[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal, queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?
[DESCONOCIDO] Es...
[Jesús Murciego] Jueves 5 de septiembre y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.
[Jesús Murciego] Soy Jesús Murciego y hoy contamos en Somos Aguas con nuestro equipo compuesto por Jacobo Olmedo, por don Antonio y hoy contamos de vuelta de las vacaciones con Pedro Manuel González.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal Pedro?
[Jesús Murciego] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_00] Hola Jesús, buenos días, muy bien.
[Jesús Murciego] ¿Y qué edad estáis el resto?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, estamos con la alegría de reencontrarnos con Pedro, que hacía tiempo que no contábamos con él.
[Antonio García-Trevijano] Es nuestro jurista.
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a ver qué agenda de temas de interés colectivo, pero que requieren un conocimiento jurídico para poder tener criterios y no simples opiniones, como sucede con todos los informativos españoles.
[Jesús Murciego] así que vamos a esperar sigo con la pierna dolorida pero con buen ánimo Bueno, pues esperando su pronta recuperación comenzamos la crónica informativa más adelante retomaremos la crónica judicial ya que contamos hoy con Pedro Emanuel pero la actualidad nos llama la atención y hoy la portada del país nos trae una noticia que nos llama mucho la atención
[Jesús Murciego] Dice así, Obama agota las vías para forjar un consenso sobre Siria.
[Jesús Murciego] El Comité de Exteriores del Senado aprueba la operación.
[Jesús Murciego] Don Antonio, quería preguntarle su criterio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ya veis que vuelve el error tan gravísimo de principios que comete Obama se acentúa.
[Antonio García-Trevijano] la prensa no se da ni cuenta porque cuando el país dice agota las vías para forjar un consenso sobre Siria lo va a dar como noticia buena diciendo que el presidente de Estados Unidos está intentando obtener el consentimiento de sus de los legisladores para atacar a Siria si sigue sin darse cuenta que está cometiendo un al buscar ese consenso
[Antonio García-Trevijano] ...está destruyendo la democracia... ...muchas veces he repetido... ...en España... ...porque en el mundo anglosajón... ...se bastó la señora Tachia... ...para condenar el consenso... ...del vocabulario político anglosajón... ...cosa que no ha aprendido Obama... ...y Obama ahora... ...busca un consenso con esa palabra o no... ...busca el consentimiento... ...de una mayoría... ...del Congreso... ...de la Cámara de Representantes y del Senado...
[Antonio García-Trevijano] creo que ahora está con la Cámara de Representantes, busca una mayoría que apoye su decisión de atacar Siria.
[Antonio García-Trevijano] Repito que eso es anticonstitucional, no es que pueda hacerlo libremente, no es que sea una facultad del presidente acudir o no acudir,
[Antonio García-Trevijano] a la Cámara de Representantes para que respalde esta Cámara una decisión presidencial de realizar un acto de guerra en un país, claro, en un país extranjero.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es muchísimo más grave.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es que, no es una cuestión de poder, sino de deber.
[Antonio García-Trevijano] No puede, Obama no puede pedir ayuda
[Antonio García-Trevijano] Porque destruye la separación de poderes que es la esencia de la constitución americana.
[Antonio García-Trevijano] Es más, si apuramos la verdad para quedarnos exclusivamente con el núcleo de la verdad, tenemos que decir que la democracia solamente ha inventado la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Porque donde no hay democracia, como en Inglaterra o en Francia,
[Antonio García-Trevijano] que hay sin embargo parlamentarismo o régimen representativo no hay separación de poderes total en Francia casi total pero no es total luego porque la representación política voluntaria
[Antonio García-Trevijano] No mediante listas de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la única y verdadera representación, que es aquella donde los votantes de un distrito eligen a su diputado, a su representante, de forma unipersonal, uninominal, sin lista alguna de partido, ni abierta ni cerrada.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la única forma conocida de representación política.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás, lo que hay introducido luego, las listas abiertas, el sistema proporcional, eso no es representativo del elector.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un círculo vicioso, porque lo único que representa es al jefe del partido que hace la lista.
[Antonio García-Trevijano] No sale de sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es algo que se guisa y se come por sí solo.
[Antonio García-Trevijano] sea autosuficiente no la democracia añade algo que había inventado el liberalismo ¿y qué es lo que inventa el liberalismo?
[Antonio García-Trevijano] pues justamente la representación política antes del liberalismo no hay representación política el liberalismo inventa que los ciudadanos, los electores los votantes puedan elegir a sus representantes políticos en cada distrito electoral
[Antonio García-Trevijano] que eligen a una persona eso es el descubrimiento del parlamentarismo tuvo lugar en Inglaterra y luego fue imitado antes de la guerra del 14 en todo el mundo que quería tener una apariencia de libertad pero fue inventado en Inglaterra pero hoy cuando hablamos de democracia no tenemos más remedio que referirnos a Estados Unidos porque el primer país del mundo que añade algo más
[Antonio García-Trevijano] al sistema representativo inglés del distrito es Estados Unidos toma de Inglaterra el sistema representativo del diputado por distrito y candidatura uninominal sin lista ninguna eso lo toma copiado del sistema inglés a quien ha vencido en la guerra de independencia y como no quiere repetir o reproducir los defectos del parlamentarismo coge
[Antonio García-Trevijano] lo que es la virtud del panopatrismo que es representativo, eso lo toma pero no quiere pero rechaza la segunda parte y es que el parlamento elija al gobierno, eso lo rechaza y con el argumento que creo recordar que fue en Adams que decía pero como vamos nosotros a apoyar un régimen parlamentario que es aquel que nos ha llevado a la guerra civil porque no hay que olvidar que los colonos ingleses en la OTAN
[Antonio García-Trevijano] colonias de América del Norte delegaron toda su fuerza en Benjamín Franklin lo delegaron para que fuera embajador al Reino Unido allí hizo una amistad estrecha con el mundo burque para que el legislador, el parlamento inglés concediera a los colonos ingleses, claro, en Estados Unidos los mismos derechos económicos
[Antonio García-Trevijano] y comerciales que tenían los ciudadanos ingleses y fracasó de mil más de mil sacó 170 a 180 votos a favor de la igualdad y entonces desesperado Franklin se va recuerdo que se lleva en el viaje le paga el viaje a Tom Paine que era hijo de un fabricante de corset para señoras y se lleva con él a Tom Paine y cuando llega a Estados Unidos se oye ya
[Antonio García-Trevijano] que llega a Boston con la célebre jornada aquella que tiraban los fardos de té al mar, pero ya se estaba en la primera batalla de la independencia y había comenzado el éxito.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la esencia de Estados Unidos, el nacimiento de Estados Unidos, como entidad política distinta de Inglaterra, se debe a la separación de poderes, a que el presidente elegido por votación popular sufragio,
[Antonio García-Trevijano] directo o por compromisarios en una cosa anacrónica hoy pero elegido directamente en elecciones separadas y distintas de las legislativas eso es un invento de Estado y con ese invento se presenta en la escena internacional y en esa escena internacional aparece el presidente como el comandante o jefe supremo de todas las fuerzas armadas y en la constitución el presidente no es que no está obligado a consultar al congreso
[Antonio García-Trevijano] sobre cualquier acto, declaración de guerra, o como hoy no hay declaraciones a realizar cualquier acto de guerra contra un país extranjero, no necesita ese permiso de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Es más, si lo pide, está violando la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Está haciendo un acto anticonstitucional que podría anular el Tribunal Supremo en la sala de lo constitucional en el Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Porque está violando los principios esenciales de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa muy distinta, que no tiene nada que ver con esto que acabo de decir, es que el presidente, para sostener una guerra que dure más de 15 días, más de un mes, pues seguro que necesita un presupuesto especial.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que ese presupuesto ya no le corresponde a él forjarlo y aprobarlo, se le corresponde al legislativo.
[Antonio García-Trevijano] De ahí la necesidad
[Antonio García-Trevijano] de que si la guerra se prolonga el legislativo tenga que acordar el presupuesto para la armada para los gastos de la guerra pero eso no tiene nada que ver con lo que está pasando lo que está pasando es un horror y creo que dentro de 30, 40, 50 y 100 años se estudiará este momento de Obama como aquel día haciago donde los americanos desconocen lo que es la virtud de la separación de poderes es decir, desconocen
[Antonio García-Trevijano] a Montesquieu y recurre a quien?
[Antonio García-Trevijano] a Rousseau que es el inventor del consenso moderno porque cuando habla del pueblo soberano dime quien pueblo soberano puede haber sin consenso es el consenso que no hay división de opiniones es uno solo eso no admite la representación entonces es normal que donde no haya representación haya consenso
[Antonio García-Trevijano] Por eso en España es normal, estamos acostumbrados.
[Antonio García-Trevijano] Como en España no hay representación política, no hay sociedad política, no hay representantes de la ciudadanía, hay consenso.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo lógico.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, el precio que se paga es que no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] De ahí la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] El consenso y corrupción están estrechamente enlazados.
[Antonio García-Trevijano] Porque el consenso comienza siendo intelectual o moral.
[Antonio García-Trevijano] Pero solamente se puede obtener si también el consenso se da para que no se persiga la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el saborío todavía no se da cuenta, está empezando.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el error de Obama, y ya dije un día, no un día, no hace poco, ayer o antes de ayer, que tanto Obama como Hollande no acuden en virtud de principio, no acuden a este consenso.
[Antonio García-Trevijano] o esta necesidad moral que tienen, o política, de contar con la aprobación de los legisladores.
[Antonio García-Trevijano] No lo hacen por una cuestión de meditación, sino lo hacen por miedo a equivocarse, porque no están seguros de sí mismos.
[Antonio García-Trevijano] Porque Cameron, el ejemplo de Cameron es el fantasma que pesa sobre Obama y que pesa sobre Holanda.
[Antonio García-Trevijano] porque es el parlamento inglés el que se sigue, como allí no hay democracia, pero hay un régimen representativo, con toda la ley, con toda la fuerza moral.
[Antonio García-Trevijano] Con todo el vigor de la verdad, el Parlamento, en atributo de sus específicas funciones, derrota, anula la decisión de Obama de ir a la guerra, de meter en la guerra, o hacer un acto de guerra del Reino Unido contra Siria.
[Antonio García-Trevijano] Y esa derrota de Obama, perdón, esa derrota de Cameron, ha significado que el Parlamento inglés ha derrotado a Obama y a Obama.
[Antonio García-Trevijano] porque moralmente están buscando apoyos en el legislativo, asistados por lo que han visto en el Reino Unido, sin darse cuenta que el régimen constitucional del Reino Unido no tiene nada que ver ni con el francés ni con el americano.
[Antonio García-Trevijano] Y están el americano y el francés actuando como si ellos tuvieran el mismo régimen parlamentario que Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Es absurdo, ridículo y triste.
[Jesús Murciego] Don Antonio, me gustaría traer a colación las declaraciones de Obama...
[Jesús Murciego] Ayer en Suecia que decía literalmente no es mi credibilidad la que está en juego, es la del mundo.
[Jesús Murciego] Y afirmaba además que estaba muy seguro de que el régimen de Al-Assad era responsable del ataque.
[Jesús Murciego] Y garantizó que no se repetirán los errores de Irak en un hipotético ataque al país.
[Antonio García-Trevijano] No, esto es un hombre completamente desorientado, porque ha dicho que quien ha fijado los límites no es él, sino el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese organismo que se llama el mundo, que ha expresado y que ha puesto un límite al dictador de Siria?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?
[Antonio García-Trevijano] eso ya es demagogia, esas mentiras nunca habíamos visto acudir a tantas mentiras un presidente de Estados Unidos claro, Bush si cuando ve las armas de destrucción masiva está mintiendo y ahora a pesar de que ha venido en ayuda de Obama han venido los servicios de inteligencia de Alemania de Merkel que han descubierto al parecer
[Antonio García-Trevijano] que Hezbollah, un alto dirigente de Hezbollah, han captado una conversación telefónica donde expresamente dice que el ataque con armas químicas ha sido un error muy grave del presidente sirio.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, lo están aportando y hay ya por lo menos una declaración que sea cierta que parece que sí.
[Antonio García-Trevijano] de un miembro de Hezbollah que directamente dice que ha sido un error muy grave que el presidente ordenara ese ataque con armas químicas.
[Antonio García-Trevijano] Y él mismo añade en la prueba de que está muy nervioso que ha perdido la seguridad en sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es verdad, pero también es verdad, antes de pasar a otro tema, que del mismo modo que Hezbollah es una organización terrorista,
[Antonio García-Trevijano] Tampoco sabe bien, claro, la opinión occidental, y al que parece que sí lo sabe es Putin, pero en cambio Obama parece que no, al menos no todas las consecuencias, es que ha sido atacado,
[Antonio García-Trevijano] una ciudad que se llama Malura situada muy cerca al norte de Damasco que recordaréis los que me oyen habitualmente que yo aquí destaque que en esa ciudad llamada Malura es donde había
[Antonio García-Trevijano] se había cultivado el origen de las ideas que forjaron el primitivo cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Y recordáis que hablé hasta de Juliano el Apóstol, porque allí en la escuela de Siria, en la escuela de Alepo, fueron fundamentales.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese pueblo, en Malula, se habla el aramero.
[Antonio García-Trevijano] Recordaréis que... Y se considera que ahí hay unas antiguas iglesias,
[Antonio García-Trevijano] que se considera la más antigua de la cristiandad, y se considera que es cuna tanto del cristianismo occidental como del ortodoxo.
[Antonio García-Trevijano] Y ya lo advertí del peligro tan grande que había de destruir esa cuna de la cultura cristiana, de la primitiva, y se puede destruir.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, para terminar con el asunto de Siria, que lo más grave de Siria es que está destruyendo las bases filosóficas
[Antonio García-Trevijano] que fundaron la democracia en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Se está atacando Obama a las bases constitucionales de su nación.
[Antonio García-Trevijano] Obama no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es un hombre que sabéis que lo alabé muchísimo como candidato, y también digo ahora que es un hombre inteligente, intelectualmente, pero políticamente no, no tiene carácter, es cobarde, es pusilánime, y no tiene que pedir ayuda a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Claro, los republicanos estarán encantados que le pida ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Los republicanos, la mayoría, mucho más que los demócratas, quieren la intervención en Siria.
[Antonio García-Trevijano] Y va a tener, seguro, no tengo ninguna duda.
[Antonio García-Trevijano] Pero Obama no tenía derecho a crear la posibilidad de que la Cámara le dijera que no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué situación inimaginable en Estados Unidos si un acto propio de la presidencia,
[Antonio García-Trevijano] dentro de sus exclusivas competencias como es hacer un acto de guerra como jefe del ejército ese acto es anulado por el poder legislativo si eso es acabar con la presidencia pero si eso es acabar con Estados Unidos es que no han entendido nada
[Antonio García-Trevijano] Y aquí vienen ahora buscando el consenso que descubren los españoles para suceder a Frank, imitando a los sucesores de Mahoma que tuvieron que acudir al consenso para evitar la guerra entre sus descendientes.
[Antonio García-Trevijano] En fin, es una pena, pero es una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Veamos qué otra noticia tenemos hoy.
[Jesús Murciego] Pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia después de escuchar esta breve pausa.
[LOCUTOR_04] ¡SUSCRIBETE!
[Jesús Murciego] La siguiente noticia, en la página nacional, nos la trae la portada del país, que titula así.
[Jesús Murciego] La universidad busca padrinos para estudiantes sin dinero.
[Jesús Murciego] La presidenta de los rectores idea una bolsa de donaciones privadas.
[Jesús Murciego] Don Antonio, ¿cuál es su criterio?
[Antonio García-Trevijano] En España estoy tan acostumbrado a que yo leo la prensa.
[Antonio García-Trevijano] para ver qué día es, qué noticia es más monstruosa que otra, es más bárbara, es más mal educada, es más torpe, es más inculta, pues aquí hay otra noticia, horrible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Que la universidad busca padrinos para estudiantes sin dinero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero en qué quedamos?
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se está hablando del Estado social y de derechos, pero no incluye la educación.
[Antonio García-Trevijano] Es que cuando se habla de Estado, no habla sobre todo de sanidad y educación.
[Antonio García-Trevijano] ¿No ese es el objetivo de la socialdemocracia?
[Antonio García-Trevijano] Y no es socialdemocracia todo lo que se oye en España y a partir de ahora también en Obama, que habla como un socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Que la universidad busca padrinos.
[Antonio García-Trevijano] Para que paguen los estudios.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues antes la costumbre era que las familias ricas pagaban los estudios de la carrera de sacerdote.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿qué carrera va a dar el padrino?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué carrera va a elegir para su pupilo?
[Antonio García-Trevijano] Para que ayude, que le salga gratis estudiar.
[Antonio García-Trevijano] Será informático que ahora es lo que está de moda, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que no solamente me parece una enormidad, porque el problema de la universidad, hay tres maneras de enfocarlo.
[Antonio García-Trevijano] O desde el punto de vista de los profesores, formación de profesores, o desde el punto de vista de los alumnos, o desde ambos puntos de vista.
[Antonio García-Trevijano] A ver, que conjuguen ambos.
[Antonio García-Trevijano] Me parece que este último es...
[Antonio García-Trevijano] Y son la llave.
[Antonio García-Trevijano] No se puede tener una buena... Bueno, en primer lugar España ya sabéis que no tiene ninguna universidad entre las 200 primeras del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿de qué nos vamos a extrañar?
[Antonio García-Trevijano] Una universidad tan cateta, tan pobre que no existe en el mundo, está buscando dinero probablemente de la banca, no de la banca, de los banqueros, padrinos, de la gente rica.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, pues necesitas probablemente de los ricos para que cada uno tenga su alumno.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que antes, cuando la miseria de hace 200 años en Inglaterra, era una miseria heredada, y en la parroquia el cura a cada familia burguesa le adjudicaba su pobre, cosa que se acabó desde la guerra cartista, que introdujo ya el sistema de asistencia, no lo de la parroquia, sino de la ayuda pública,
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora estamos igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que está pidiendo?
[Antonio García-Trevijano] Que cada rico tenga su estudiante financiado por él, pagado por él.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa tan absurda.
[Antonio García-Trevijano] Una renuncia por completo a la función del Estado, a la tradición de la enseñanza pública.
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay que exigirle al estudiante un mínimo de esfuerzo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No se le exige al Estado que tire el dinero repitiendo alumnos perezosos que no estudian o que estudian mal.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible que aquí en España, incluso he leído en la prensa, que hasta el hijo de Carrillo, rector de la Universidad Complutense, apoya esta medida?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que están apoyando.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez, el consenso, la universidad, el Estado renuncia
[Antonio García-Trevijano] a que la enseñanza sea gratuita, pública.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, entonces, ¿por qué no privada?
[Antonio García-Trevijano] Si los ricos tienen que pagar a los alumnos, más vale que los ricos paguen universidades privadas y gratis los alumnos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] En vez de darle el dinero al alumno que se lo deje a la universidad gratis.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que desaparezcan las universidades públicas.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que nos íbamos a perder mucho.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Jesús Murciego] Pasamos ahora, si os parece, a la siguiente noticia, después de esta breve conversación.
[DESCONOCIDO] Bien.
[Jesús Murciego] pasamos ahora a la crónica judicial de la mano de Pedro Manuel González que nos va a traer las últimas novedades adelante Pedro cuando quieras gracias Jesús bien en primer lugar
[LOCUTOR_00] Tengo una noticia que me parece muy llamativa por cuanto trae al hilo un aspecto muy importante como la relación entre el tiempo y la administración de justicia.
[LOCUTOR_00] Yo quería saber el criterio de don Antonio en este sentido.
[LOCUTOR_00] La noticia no es ni más ni menos que, en otro alarde más de quedar bien con todo y apretarle un poquito también las tuercas a la jueza Laya, el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, don Lorenzo del Río, después de entrar a declarar que...
[LOCUTOR_00] tiene una gran preocupación porque una instrucción se dilate excesivamente en el tiempo, luego a la vez dice que por otro lado no le consta o no tiene razonables sospechas de que la jueza Laya esté alargando de manera artificial la instrucción del caso de Andalucía.
[LOCUTOR_00] Entonces aquí esto me sirve mucho para precisamente buscar ese criterio de don Antonio sobre un aspecto tan importante, ya no sólo de carácter material en el derecho, sino también procesal en la manera de su administración por la propia justicia, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todos los que estudian seriamente el derecho saben que el tiempo no solamente es
[Antonio García-Trevijano] esencial para la administración de justicia, por ese sentimiento que hay que justicia alejada en el tiempo es una injusticia, sino que constituye una de las pilares básicas del nacimiento del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Prior timpore, dilutum poter in jure.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Ese es todo estudiante
[Antonio García-Trevijano] de primero derecho, aprende enseguida esto.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Es que para saber cómo nacen y cómo mueren los derechos, el tiempo es lo primero que hay que mirar.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el que está primero en el tiempo ya va a ganar.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, primera reflexión.
[Antonio García-Trevijano] Pero como quiero llegar hasta el origen de tu pregunta, que es el ataque encubierto a mi admirable y mi admirado juez Alaya, quiero decir
[Antonio García-Trevijano] que hay instituciones que son fundamentalmente derivadas del concepto que se tenga del tiempo me estoy refiriendo por ejemplo a la prescripción y la caducidad la prescripción es una suma de instantes que producen una duración del tiempo determinada que puede ser interrumpida por la propia voluntad y se suma después de la interrupción puede volver a continuar
[Antonio García-Trevijano] o empezar a contarse el tiempo de la prescripción tanto de la adquisitiva que es la usucapión como de la prescriptiva o extintiva que es la cancelación de los derechos y de la verdad muy bien, ese es un concepto del tiempo que Berson calificó como el tiempo concebido como duración porque es la suma de instantes la que produce al final un resultado jurídico y después es como ejemplo la prescripción
[Antonio García-Trevijano] Pero también Berson distingue en su obra fundamental, distingue el tiempo como simultaneidad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que ese concepto fue luego asimilado en la lectura por Thomas Mann y por Proust.
[Antonio García-Trevijano] Lo tomaron en un sentido psicológico, en el sentido de que cuando se vive intensamente, en el momento en que se vive el tiempo parece muy corto.
[Antonio García-Trevijano] y en cambio en el recuerdo cuando ha pasado el tiempo te parece larguísimo toda tu vida en cambio cuando te aburres porque no haces nada el tiempo parece larguísimo y en el recuerdo no existe se borra, que no existe años enteros de tu vida no recuerdas nada porque es puro cumplimiento pues en el derecho la influencia del tiempo y el concepto del tiempo es muy determinante de la institución he puesto el ejemplo de la prescripción y la caducidad pero también
[Antonio García-Trevijano] La influencia del tiempo es fundamental en la administración de justicia.
[Antonio García-Trevijano] No solo ya en el nacimiento de los derechos y la extinción de los derechos, sino en la administración de justicia.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que tú me has preguntado en concreto.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no podía responder sin hacer un preámbulo pequeño situando la importancia que para el derecho tiene el factor tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] La jueza Valla, ¿qué culpa tiene la jueza Valla de tener imputado a más de 100 personas y al camino que lleva, ojalá dure más, llegará a 200?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se le puede apresurar a una mujer tan escrupulosa en su investigación, que ha tenido una enfermedad, que ha tenido que interrumpirlo por excesivo trabajo, excesiva soledad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se le puede reprochar que esté haciendo las cosas tan bien?
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿qué se le pide?
[Antonio García-Trevijano] Que abre bien.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la haga mal.
[Antonio García-Trevijano] Como razón.
[Antonio García-Trevijano] Como razón, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué significa en la instrucción hablar de despacio o deprisa?
[Antonio García-Trevijano] Pero será lo que requiere la investigación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué culpa tiene Alaya de que sea tan complejo, tan múltiplo, tan múltiplo factor, tan determinante el número de las personas implicadas?
[Antonio García-Trevijano] Claro, pues si es la corrupción de un partido entero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo esa instrucción no va a durar años?
[Antonio García-Trevijano] Si es la corrupción del Partido Socialista en Andalucía por completo, y de la UGT.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no os dais cuenta de que todo esto son maniobras para presionarla, para quitarle libertad.
[Antonio García-Trevijano] No, no, estoy en contra por completo.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que se dice, si lo que se quiere decir es, este presidente del Tribunal de Justicia,
[LOCUTOR_00] Presidente del PSJ.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, si lo que quiere decir es, un momento, usted ha descubierto que pueden estar implicados unos afogados.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, páselos ya directamente.
[Antonio García-Trevijano] Yo, la pregunta que te hago, que tú lo sigas más cerca que yo, a Pedro es, ¿existe alguna dificultad técnica para que los que ya están, no imputados, pero los que están implicados, como Griñán o Chávez, etc.,
[Antonio García-Trevijano] por algún dirigente de un GT, que sea un diputado, ¿se puede formar piezas separadas ya?
[Antonio García-Trevijano] ¿O hay que esperar para formar la pieza separada
[Antonio García-Trevijano] A que se complete todos los datos.
[Antonio García-Trevijano] El Tribunal Supremo es muy claro en última sesión.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Ha dicho que al tribunal que sea competente objetivamente por el aforamiento se lo tiene que dar todo hecho.
[LOCUTOR_00] Exacto, masticado.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que ha dicho literalmente el Supremo es que no sepas que una cosa es la disputación y otra cosa es la instrucción.
[Antonio García-Trevijano] Lo que prohíbe la ley es que un instructor impute a un aforamiento.
[Antonio García-Trevijano] Y el Supremo le dice, sí, sí, claro, pero no que deje de instruir.
[Antonio García-Trevijano] Queremos que nos llegue a nosotros o a la instancia superior completamente digerido, examinado, titulado.
[Antonio García-Trevijano] Usted ya me investigue, averigüe y no impute.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando vea que el delito ya está terminado de la instrucción, páselo, pierde su competencia y se la pasa al Tribunal Superior.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es, por tanto, yo ataco.
[Antonio García-Trevijano] a este presidente del Tribunal Superior de Andalucía que lo que está haciendo es una manera indirecta de presionar a Alaya para que no siga investigando
[Antonio García-Trevijano] La responsabilidad penal de los aforados.
[LOCUTOR_00] Sí, tan indirecta.
[LOCUTOR_00] Porque por un lado dice que le preocupa que se demore la instrucción y por otro lado dice que no es razonable dudar de que Alaya lo esté haciendo bien.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no se calla entonces?
[LOCUTOR_00] Eso, porque no se calla.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que le dijo el rey a Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Le dice, ¿por qué no te callas?
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, la consecuencia de que aquel no te callas, que yo critiqué, hoy ya tenemos en Maduro.
[Antonio García-Trevijano] que cometen la inmadurez de estar continuamente insultando España secundariamente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el golpe eléctrico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hemos heredado el por qué no te callas, aquella metedura de pata tan grande de Juan Carlos.
[LOCUTOR_00] En relación con el tiempo y la administración de justicia, además, tenemos ejemplos bastante tristes que demuestran la falta de independencia judicial.
[LOCUTOR_00] Recordemos, ¿verdad, don Antonio?
[LOCUTOR_00] Cuando el Tribunal Constitucional estaba discutiendo sobre la constitucionalidad o no de artículos del Estatuto de Cataluña y dijo que no iba a resolver porque en ese momento había elecciones y que no quería interferir en el
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Es una pregunta que está relacionada con la primera que tú me has dicho del tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso es que hay un tiempo oportuno para administrar justicia y un tiempo inoportuno?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿es que la justicia puede ser tempestiva o intempestiva?
[Antonio García-Trevijano] No, la justicia no.
[Antonio García-Trevijano] Una circunstancia política no puede paralizar la justicia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso me agrada que lo recuerde, porque los jueces no pueden quitar actuar a favor de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Claro que si son los partidos los que los nombran, lo natural es que ellos estén actuando para no perjudicarles sus intereses electorales.
[Antonio García-Trevijano] Y lo ponen eso antes que administrar justicia a los particulares.
[LOCUTOR_00] Algo de esto también puede haber en este caso en la institución porque el Partido Socialista, el Objetivo y todos los implicados son perfectamente conscientes de que esto nos está causando un daño la permanencia en vivo de la investigación de unos hechos que cuanto más se profundicen en ellos todavía les son más perjudiciales.
[Antonio García-Trevijano] Aprovecho esta ocasión para salir al paso de una opinión muy extendida que creen que la corrupción
[Antonio García-Trevijano] de los partidos y los sindicatos puestos de relieve todos los días por los periódicos, por los medios, perjudica a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que perjudica compartidamente a un partido más que a otro.
[Antonio García-Trevijano] No a todos por igual.
[Antonio García-Trevijano] A uno al que le coge de la actualidad a los juicios le perjudica.
[Antonio García-Trevijano] La prueba de que no es que descubiertas todas las corrupciones en ningún periodo,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, ahí este es comparable al de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, se celebran las elecciones y saca 9 billones de votos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el pueblo español considera que es inevitable la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] En Valencia también.
[Antonio García-Trevijano] Todos, todos.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Tiene razón el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Si yo digo que acierta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la razón?
[Antonio García-Trevijano] Pues que ¿por qué acierta el pueblo cuando sigue votando a los corruptos?
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene recambio.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay otro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está otro partido?
[Antonio García-Trevijano] Así como en las elecciones en Estados Unidos, en Inglaterra y en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Si un diputado se corrompe y actúa mal, la doctrina es clarísima.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces entra en juego lo que se llama reacción anticipada.
[Antonio García-Trevijano] Así le llama la ciencia política a cuando un diputado, en esos países donde hay elecciones representativas, si está en la corrupción,
[Antonio García-Trevijano] La reacción anticipada es que en la elección siguiente no lo vota nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué no lo vota?
[Antonio García-Trevijano] Porque es facilísimo sustituir a una persona por otra.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, aplícale eso en España.
[Antonio García-Trevijano] De manera que como está corrupto el PSOE y está corrupto el PP y el Izquierda Unida, donde puede también, y no digamos los catalanes y los vascos, muy bien, si está corrupto, ¿a quién vota?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los partidos?
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay elección posible.
[Antonio García-Trevijano] Es que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No se puede elegir a quien quiera.
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Hay que regir forzosamente a la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero no a cualquier partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] A la que ya es conocida, la que tiene relaciones entre ellos, la que está estructurada, la que está financiada por el Estado, la que los contribuyentes pagan.
[Antonio García-Trevijano] Esa es insustituible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más da?
[Antonio García-Trevijano] Que durante un periodo gobierne con mayoría absoluta el PSOE y otro periodo el PP.
[Antonio García-Trevijano] Si los dos están igualmente corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se produce porque no hay recambio de partido.
[Antonio García-Trevijano] La doctrina de la reacción anticipada no rige en las partidocracias.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a pasar a otra noticia.
[LOCUTOR_00] Una noticia que a mí es que me ha llamado la atención porque lo que yo he leído nunca se han parado a pensar las consecuencias de ellas, que es el famoso y tan traído préstamo que al parecer le hizo el rey a su hija.
[LOCUTOR_00] Todo el mundo lo analiza de una manera muy peculiar.
[LOCUTOR_00] No sé, don Antonio, si a usted le pasa lo mismo.
[LOCUTOR_00] Yo me río.
[LOCUTOR_00] Si es que aquí la cuestión es si fue un préstamo...
[LOCUTOR_00] o fue una donación y que sí se hizo un préstamo para eludir impuestos pero a tal punto de cutrería valga la palabra hemos llegado que sobre 1,2 millones de euros que fue el importe del préstamo ¿y de qué año es el préstamo?
[LOCUTOR_00] vamos a ver si lo encuentro aquí, no tengo aquí el año vamos a ver 2004 ¿y cuándo se descubre la corrupción de un targarín?
[LOCUTOR_00] Pues esto sería ya en torno... Sí, en 2006 aproximadamente.
[LOCUTOR_00] ¿Fue posterior?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, posterior.
[LOCUTOR_00] Pero vamos, yo lo que digo es que si tan mal está la corona española para tener que hacer un negocio fraudulento y disimulado para no pagar, porque que yo sepa tienen residencia en Madrid y el impuesto de donaciones está exento al 99%, ¿paga 1%?
[LOCUTOR_00] ¿Qué pagaría?
[LOCUTOR_00] Claro, que pagaría un 1% del impuesto donado si tan mal está la cosa en la corona española para tener que hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] para hacer un negocio jurídico fraudulento ante notarios por 12.000 euros no sé yo creo que la monarquía tiene que ser como la universidad que busque padrino para que le paguen a los reyes es lo mismo claro, si no es público ya si esto es una tomadura de pelo tan grande es que yo no me creo nada
[Antonio García-Trevijano] es que todo eso es falso eso es para crear apariencias de que los pobrecitos de su hija no tienen dinero para comprarse un palacio pues que no se compre un palacio que se compre una casa corriente todo eso es mentira yo no me creo nada yo creo que ni ha habido préstamo ni nada es una cobertura porque no tenían ingresos suficientes un dargarín oficial no tenía ingresos suficientes para justificar la compra del palacete emperado
[Antonio García-Trevijano] Y se han cubierto con una donación, porque eso es una donación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se va a creer que el rey le va a exigir el pago cuando ven, se producen los vencimientos y no devuelven ni los intereses?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y con qué se lo devuelven?
[Antonio García-Trevijano] Y además, claro, ¿con qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde proceden?
[Antonio García-Trevijano] No, todo eso es falso y es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que con eso se ha pretendido es cubrir a la infanta para la compra de una casa cuyo valor excedía con muchísimo los ingresos que su marido y ella podían multiplicar.
[Antonio García-Trevijano] Y el rey lo ha cubierto, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que a mí me parece ridículo que se hable de este asunto y que el rey lo tome en serio.
[Antonio García-Trevijano] Y el notario ha ido allí a la zarzuela a hacer esta comedia.
[Antonio García-Trevijano] Que no lo habrá cobrado, digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Supongo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es esto.
[Antonio García-Trevijano] que es verdad que tienes razón que es ridículo lo que tú le llamas cutre y es verdad que está bien llamada la palabra cutre si es verdad que es miserable pero que es esto en que país estamos viviendo que está en la primera portada de los periódicos que el rey le presta dinero a su hija y se discute si es una donación si es un préstamo pero si es que más da que el padre haga con su hija lo que le dé la gana puede darle préstamo préstamo seguro que no es estoy seguro que es la seguridad total es que le ha hecho una donación
[Antonio García-Trevijano] Y luego, todo eso es un truco para justificar ante Hacienda unos ingresos que no tenían.
[Antonio García-Trevijano] Ni más ni menos.
[Antonio García-Trevijano] Es un problema fiscal.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues tenemos otra noticia.
[LOCUTOR_00] que es de orden jurídico, pero hace referencia también a una cuestión tan de autoridad como es el nacionalismo catalán.
[LOCUTOR_00] A ver qué hay de nuevo ahí.
[LOCUTOR_00] Aparte de la marcha esa.
[LOCUTOR_00] La vía catalana.
[Antonio García-Trevijano] Pero que hay un arco movido de la mano.
[LOCUTOR_00] No, que se unen unos con otros.
[LOCUTOR_00] Entonces va a ser una sardana gigantesca.
[LOCUTOR_00] Una especie de sardana gigantesca.
[LOCUTOR_00] Pero sin música.
[DESCONOCIDO] Sin música.
[LOCUTOR_00] Pues el consejero de Justicia de la Generalidad Catalana, don Germán Gordó, que no sé si se habrá puesto el acento en la OPA, no sé, don Germán Gordó, que era más castellano, y catalanizar el asunto, pues viene a decir, ha hecho unas declaraciones en que ve en la mancomunidad de Cataluña la legitimidad para celebrar la consulta por el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ve en la mancomunidad un precedente?
[Antonio García-Trevijano] Un precedente.
[LOCUTOR_00] Concretamente, lo que dice es que, elogiendo el trabajo que hizo la mancomunidad en ámbitos como la infraestructura, la cultura o la lengua catalana, ha dicho que... ¿En qué año nace la mancomunidad?
[LOCUTOR_00] en el año el 6 de abril de 1914 pues este señor, esto es lo que me resulta curioso porque dice que es la primera estructura de Estado que se hacía en Cataluña desde 1714 entonces que ocurre es que es verdad pero sigue diciendo pero es que digo yo que entonces si desde 1714 según ellos hasta en 1914 no ha habido ninguna estructura han pasado 200 años en que este hombre reconoce
[Antonio García-Trevijano] Que no hubo ninguna institución, consecución jurídica, ningún éxito del nacionalismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] A 200 años de fracaso, porque si tuvo que esperar 200 años para inventar la mancomunidad, pero ¿por qué inventa la mancomunidad en Cataluña que también existe en todo el resto de España?
[Antonio García-Trevijano] si bancomunidad puede ser de diputaciones de ayuntamientos, bancomunidad si se ha hecho por todas partes de verdad que quizás los primeros fueron ellos no lo sé, no estoy seguro quizás fueran los catalanes las primeras bancomunidades en 1914 pero que de originalidad tiene eso que estructura de estado hay en una bancomunidad que era de diputaciones si, de diputaciones, cuatro diputaciones y eso que estructura de estado eso es lo que tiene una estructura de administración regional pero no de estado
[Antonio García-Trevijano] Porque la estructura de Estado requiere un poder autónomo.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no tenía poder autónomo, sino poder delegado.
[Antonio García-Trevijano] Lo de eso es falso.
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la calificación jurídica y, de ser cierto, sería la negación de la utilidad del nacionalismo, que en 200 años no pudo conseguir nada.
[LOCUTOR_00] Pues fíjese usted que el presidente de una de esas diputaciones que formaban esa mancomunidad, que era la de Barcelona...
[LOCUTOR_00] Pues nada, vine a decir que precisamente fue a través de esta estructura como textualmente empezaron a cimentarse las estructuras de Estado de las que habla el presidente Artur Mas.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ya hay una palabra que es una cosa de estructura de Estado y otra cosa de estructura del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hubo en Cataluña en las diputaciones?
[Antonio García-Trevijano] Una estructura del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] una de sus estructuras regionales fue la Mancomunidad Catalana porque era una estructura del Estado ellos quieren ahora deformarlo diciendo que es la primera estructura de Estado pero esto es que no saben lo que dicen para que haya una estructura de Estado ser la primera estructura de Estado en Cataluña ¿quién le da la fuerza constituyente?
[Antonio García-Trevijano] ya estamos otra vez con lo de siempre ¿quién le da?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién tiene el poder para constituir la Mancomunidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿La tienen los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Fue el pueblo catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¿O fue los estatutos que el Estado español reconocía a las diputaciones para que pudieran unirse?
[Antonio García-Trevijano] Este es el caso de la mancomunidad.
[Antonio García-Trevijano] En ese caso no puede ser nunca estructura del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, nunca puede ser estructura de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque para que fuera estructura del Estado tenía que tener una tendencia estatal.
[Antonio García-Trevijano] Tenía que estar reconocida que su finalidad
[Antonio García-Trevijano] era bien de derecho o bien de hecho que la finalidad de esa mancomunidad era dotar de un organismo autónomo estatal a Cataluña eso en ninguna parte está ni en los estatutos, ni en las funciones ni en la práctica eso es pura mentira es cierto que fue una estructura del Estado pero no es verdad que fuera una estructura de Estado, de la misma manera que hoy ¿por qué hago esa distinción?
[Antonio García-Trevijano] pues que pasa lo mismo hoy
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso las comunidades autónomas de Cataluña es una estructura del Estado español o es una estructura de Estado catalán?
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces Ceuta y Melilla igual, y Rioja, y todos, son estructuras de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si España no existe entonces ya, no es que no vaya a existir, es que ya no existe.
[Antonio García-Trevijano] Si son estructuras de Estado es que carecen de un Estado común para que esas estructuras no sean de Estado, sino del Estado común.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le doy tanta importancia, porque en las palabras se denuncia la falsedad ideológica, la falta de conocimiento jurídico, la imprecisión del lenguaje.
[Antonio García-Trevijano] Y estos no saben lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] La mancomunidad, fundada en 1914, fue una estructura creada por la fuerza constituyente del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] No de la libertad, si es que fuerza constituyente no quiere decir libertad, quiere decir poder suficiente para constituir algo autónomo.
[Antonio García-Trevijano] pues eso es el Estado lo que llaman por ahí la soberanía mal llamada ni siquiera porque cuando se habla de soberanía se habla del pueblo o sea el parlamento de soberanía es un concepto inexistente eso es una cosa verbal hombre en tiempo de los reyes se llamaban soberanos entonces si había soberanía ¿qué era la soberanía?
[Antonio García-Trevijano] la cualidad del soberano venga buscamos y Rousseau tuvo la gran originalidad de Rousseau y quedó de acuerdo pensaba igual que lo que yo estoy diciendo ahora
[Antonio García-Trevijano] y le llama soberanía, por tanto, a la cualidad de poder que tiene el pueblo autónomo.
[Antonio García-Trevijano] Si todo eso es producto del romanticismo, de la ignorancia, del desconocimiento y de mentes que no tienen preparación jurídica para comprender el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado, sin una visión jurídica del Estado, no se puede comprender lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] Nadie que no tenga conocimiento suficiente del derecho puede entender lo que es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es un concepto jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Un centro de atribución de derechos y obligaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero que está formado por acumulación de funciones, lo que quieras, como una individualidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no se sabía.
[Antonio García-Trevijano] Al principio eran los reyes.
[Antonio García-Trevijano] El Estado eran los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Pero si Luis XIV le estáse moi, el Estado soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando le cortan la cabeza al rey, Luis XVI...
[Antonio García-Trevijano] Se cogen los libros y los periódicos, el monitor, durante la revolución francesa y dicen lo mismo que digo yo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Le cortan la cabeza al rey y como le está a Semua, como le está al rey, ya durante el tiempo que dura desde la caída de la suspensión de la monarquía hasta Napoleón, el triunfo posterior, después ya del directorio,
[Antonio García-Trevijano] no se emplea nunca ni la palabra estado ni la palabra república ni la palabra gobierno se dice gubernement lo que ahora se llama gobernanza porque no tenían palabras porque era verdad que el estado era el rey y ha hecho falta una tradición enorme sin rey para que al acumularse las funciones públicas atribuirlas a un solo organismo termine por quedarse ya el estado moderno
[LOCUTOR_00] que es lo que llamamos Estado una organización jurídica nos da tiempo a una noticia más creo que sí también en el ámbito ya estrictamente judicial es muy importante
[LOCUTOR_00] La petición que ha hecho en el marco del caso NOS, diciendo donde está implicado el señor Urdangarín y donde recordemos el juez Castro ha pedido la imputación de la infanta, siendo posteriormente revocada por la sala de la audiencia provincial.
[LOCUTOR_00] La Fiscalía Anticorrupción ha presentado la solicitud de imputación del expresidente de la Generalidad Valenciana, don Francisco Camps, y de la alcaldesa de Valencia, doña Rita Barberá, en el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, solicitando a su vez...
[LOCUTOR_00] atraiga para sí la competencia de todo el caso por entero, quitándosela así, arrebatándosela al juez Castro, que es el que está actualmente en la sala.
[Antonio García-Trevijano] Ahí eres tú, que lo conoces mejor que yo, que tienes que decirme, uno, si la instrucción puede darse por terminada para que pase al tribunal superior,
[Antonio García-Trevijano] Dos, en el caso que están terminadas, si puede formalizarse en piezas separadas, si no, imposible.
[LOCUTOR_00] Desde luego, lo primero no, ya huelga cualquier consideración al respecto, pero de todas formas tampoco hay ningún problema para que precisamente, vamos a ver, lo que está juzgando...
[LOCUTOR_00] para ser muy claro lo que está juzgando el juez Castro son los que cobran y lo que está juzgando el Tribunal Superior de Justicia son los que pagan hay piezas separadas si se quiere pero no ha terminado la instrucción claro, pero no hay ningún problema por hacer una pieza separada porque está claramente delimitado todo es política para impedir la independencia de los jueces y que me has dicho cuando llegaste
[LOCUTOR_00] que justicia democrática ha hecho una cosa buena jueces para la democracia ha hecho un comunicado en el cual hace una apreciación que ha pasado un poco ha pasado totalmente huérfana desapercibida y de valoración
[LOCUTOR_00] en el asunto de Bárcenas precisamente respecto al tema famoso de los borrados de los ordenadores del PP que tenía los discos duros borrados de los ordenadores que había puesto el portavoz de jueces para la democracia don Joaquín Bosch ha dicho que efectivamente y es que tiene razón la ley de protección de datos se aplica a documentos y archivos exclusivamente personales pero claro en ningún caso justificaría el borrado
[LOCUTOR_00] El contenido de unos discos duros que no recogen datos personales, sino recogen los datos de contabilidad de una persona jurídica como es el propio Partido Popular.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué algo tan evidente que la ley no protege más que los datos personales?
[Antonio García-Trevijano] La ley es la ley de protección de datos personales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo aplican a un partido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo es que los textulianos de televisión periodo y van y dicen, ojo, cuidado?
[Antonio García-Trevijano] El disco duro no puede estar protegido por la ley, porque es de un partido.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lo dicen?
[Antonio García-Trevijano] No lo saben.
[LOCUTOR_00] Otras cosas, por ejemplo, tuviera el señor Bárcenas un ordenador en el que tuviera su correspondencia personal con otras personas.
[LOCUTOR_00] Pero era un ordenador de partido, un disco duro de partido.
[LOCUTOR_00] De partido, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_00] Como si se borrara los archivos de un ordenador de una empresa.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_00] Ni más ni menos.
[LOCUTOR_00] Hombre, yo creo que aquí también ha habido una torpeza por parte del juez instructor, que fue no dictar a tiempo una medida cautelar.
[LOCUTOR_00] A haberse adelantado.
[LOCUTOR_00] Claro, haber dicho cuidado.
[LOCUTOR_00] Sí, pero es que es curioso, ¿no?, porque todo el mundo ha cuestionado, efectivamente, y con razón, porque, claro, entregar unos ordenadores con los discos duros borrados pues es entregar nada, pero nadie se había parado a pensar, y a mí me ha llamado la atención esta noticia por la perspicacia que esta vez...
[LOCUTOR_00] Se ha percatado precisamente de esta cuestión de orden netamente jurídico y que es cierta que la ley orgánica de protección de datos es para datos de carácter personal.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es inocente.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, si la prensa, televisión, radio y todos los tertulianos no caen, no dicen que la protección de datos en la ley es solamente para datos personales, es porque quieren favorecer al partido PP.
[Antonio García-Trevijano] si de hecho además ahora que hay una intención de protegerlo si no hay que protegerlo, si no está protegido
[LOCUTOR_00] Recordando un poco, creo que precisamente la ley lo que hace es diferenciar varios niveles de protección de datos en atención a su sensibilidad.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, los que hacen referencia a raza, religión, estado civil, y pone una serie de filtros y exigencias sobre el tratamiento de estos datos.
[Antonio García-Trevijano] Según una escala de valores.
[LOCUTOR_00] Sí, según ese tratamiento de datos.
[LOCUTOR_00] Y claro, pensándolo, es absolutamente...
[LOCUTOR_00] Es absurdo que alegando la ley de protección de datos se le entregue a un juez de instrucción los datos de un partido político con unos datos contables borrados.
[Antonio García-Trevijano] Es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] hay una responsabilidad penal evidente.
[LOCUTOR_00] Porque ahí sí que está clara la obstrucción a la justicia.
[LOCUTOR_00] El tema es que yo no sé si el juez Ruth precisamente no meterá mano por ahí precisamente consciente de que debía antes haber pedido haber adelantado y dejar unas medidas cautelares sobre un aseguramiento de la prueba.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, quizás no hubiera...
[Antonio García-Trevijano] Quizás, aunque hubiera tenido esa diligencia, no hubiera sido tan rápido como que llegara a él, a su conciencia, a la noticia.
[LOCUTOR_00] Eso ya es una cuestión técnica, entonces no sé si al borrar un disco duro se queda en constancia de cuándo se ha borrado ese disco duro o no, eso ya lo desconozco.
[LOCUTOR_02] El borrado normal no borra, o sea, se pueden recuperar los archivos con un borrado normal en el sistema operativo o se pueden recuperar.
[LOCUTOR_02] Para el proceso este de borrado de datos en empresas, el judo tiene que hacer como varias pasadas para dejarlo que no pueda ser recuperado.
[LOCUTOR_00] Pero eso quedará también en los registros de cuándo se ha practicado.
[LOCUTOR_00] yo diría que no pero no estoy seguro claro, esa es la cuestión pero de lo que no cabe duda es que no son datos de carácter me alegro que el juez de Paraguay haya hecho una pertenencia legal se haya dado cuenta pues muy bien, yo creo que ya hemos terminado
[Jesús Murciego] Pues os agradecemos vuestra participación y concluimos aquí nuestro tiempo de noticias de hoy, emplazándoos para nuestro próximo programa que será mañana, agradeciéndoos una vez más, Pedro sobre todo, haber vuelto después de las vacaciones y esperamos verte por aquí más a menudo.
[LOCUTOR_00] Un placer, ya lo echaba muchísimo de menos.
[Jesús Murciego] Hasta entonces, un saludo para todos.
[LOCUTOR_00] Muy bien, Jesús.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.