[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Buenos días, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Soy Valdomero Castilla.
[DESCONOCIDO] Hoy es...
[LOCUTOR_00] Jueves 8 de mayo de 2014 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente y estamos aquí como siempre, somos aguas con nuestro amigo y maestro don Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal está hoy don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bien, estoy optimista, estoy mejor de dolores y muy impaciente para comentar el cambio brusco de la posición oficial rusa en el conflicto con Ucrania.
[LOCUTOR_00] Eso es, porque viene en portada de los dos periódicos, El País y el Mundo, aunque viene en letras pequeñito, en una columna solamente pequeñito, voy a empezar a leerle el titular que dice El Mundo.
[LOCUTOR_00] Y dice, Putin dice ahora que apoya las elecciones de Ucrania.
[LOCUTOR_00] Y el titular del país dice, Putin transige en Ucrania con gestos conciliadores.
[LOCUTOR_00] Pues ese es el de los dos titulares.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la portada de los dos periódicos indica...
[Antonio García-Trevijano] Primero, que no interesa la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Que para los periódicos el hecho de que Putin cambie de 180 grados, que Rusia cambie 180 grados y de una posición respecto a Ucrania, al conflicto, pase a tomar la posición radicalmente contraria, no es noticia.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es la guerra.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es que Putin es un zar.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es miedo a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Eso era primera página, cinco columnas, todo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora que Putin dice que apoya, que hay que apoyar, recomienda a los hablantes rusos, a los prorrusos, a los rebeldes, a los que hasta ahora apoyaban sus aspiraciones para hacer un referéndum de independencia el próximo día 11 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, un siguiente referéndum para definir la constitución federal o separatista de Ucrania, pues ahora dice que se suspenda, que no se haga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pide?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice que lo que pide es que se apoye lo que ha emprendido el gobierno provisional europeo.
[Antonio García-Trevijano] de Kiev, los golpistas los que han dado el golpe de estado los que son responsables de haber asesinado a más de 80 personas en el Madrián en la plaza, a esos profacistas, esbobodas pronazis, extremo derecho partido de Suecia, todos aquellos que desde que inició el conflicto anterior a Grimera, eran el enemigo el diablo para Rusia y para Putin y para la prensa rusa, ahora no
[Antonio García-Trevijano] Ahora resulta que estaban todos equivocados, incluido Putin.
[Antonio García-Trevijano] Se habían equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Y llevan meses y días equivocándose al apoyar las aspiraciones de los ucranianos independentistas, separatistas, aquellos a los que el gobierno de Kiev llama terroristas.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Putin ahora dice que hay que apoyar al gobierno de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Que hay que apoyarlo.
[Antonio García-Trevijano] Que hay que hacerle...
[Antonio García-Trevijano] las elecciones presidenciales que ha convocado para el 25 de mayo el gobierno de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Y esto, que normalmente serían, si fuesen personas normales las que dirigen los periódicos, hoy, aunque solamente para decir nos hemos equivocado todos con Putin, tenían que ocupar las cinco columnas de las primeras portadas y decir, Rusia se retira, aplana el conflicto, retira su apoyo político,
[Antonio García-Trevijano] a los rebeldes prorrusos apoya al gobierno interino de Kiev Rusia se alinea en la misma posición que Estados Unidos en la misma posición que Bruselas en la misma posición que Merkel todo esto que se ha producido por sorpresa hace unas horas eso no merece la atención de los dos periódicos principales que se contentan en el espacio de una sola con una letra pequeña y en el faldón del periódico decir que uno
[Antonio García-Trevijano] Putin dice ahora porque dice claro que ahora es la palabra inquietante dice ahora porque es lo contrario de lo que decía hasta ahora lo que decía antes que apoya las elecciones de Ucrania del gobierno interino ucraniano de los fascistas que dieron el golpe de estado apoya a eso lo que ellos han convocado y por otro lado dice Putin transige en Ucrania con gestos conciliadores
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en el mundo no le importa decir que Putin apoya, es decir, cambia por 180 grados su política respecto a Ucrania, a cambio de nada, en cambio, el país le parece un poco exagerado y dice que Putin transige, porque transigir es ceder algo para ganar algo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se transige, es que si no hay transición, si no hay ganancia, aunque sea pequeña, y aunque sea la renuncia al 90% de lo que antes quería, pero conservando algo, no se puede decir que transige.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que no es, que mirad la frase que dice, Putin transige en Ucrania con gestos conciliadores.
[Antonio García-Trevijano] Pero usted vea muy de hablar una vez que se transiga con gestos conciliadores.
[Antonio García-Trevijano] se transige respecto a las pretensiones nunca respecto a gestos una transacción respecto a gestos no esto no es verdad están mintiendo no saben lo que dicen están desconcertados no saben interpretar la noticia y dicen tonterías Putin transige en Ucrania con gestos conciliadores ah están seguros es la conciliación lo que busca Putin o hay una maniobra más inteligente más profunda que todavía el periódico no lo ve
[Antonio García-Trevijano] ¿Se obedece a un afán conciliador?
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que hay una nueva táctica, una nueva estrategia para conseguir lo mismo por otros medios?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que saben los periódicos?
[Antonio García-Trevijano] yo sé lo mismo que los periódicos y es lo que voy a interpretar ya veréis como mis conclusiones son radicalmente distintas de las que hoy mantiene la prensa con eso le pido a Baldo que ponga una pequeña pausa y pase ya al interior de los periódicos para ver qué titulares, qué noticias cómo se desarrolla la noticia esta de Ucrania tanto en el país como en el mundo
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a poner un poquito de música y seguimos con las páginas interiores sobre esta noticia.
[LOCUTOR_00] Pues siguiendo con el tema de Ucrania, por ejemplo, en el mundo vienen páginas interiores, en los titulares, Putin frena ante el precipicio.
[LOCUTOR_00] Apoya ahora las elecciones ucranianas como un paso en la dirección correcta.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a interpretar de momento la superficialidad y la banalidad del comentario del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Putin frena, frena.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que frena?
[Antonio García-Trevijano] Putin frena ante el precipicio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que frena?
[Antonio García-Trevijano] ¿Putin frena?
[Antonio García-Trevijano] ¿Frena qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Frena el vehículo, los blindados, Rusia, el gobierno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Frena qué es lo que frena?
[Antonio García-Trevijano] No se sabe lo que frena.
[Antonio García-Trevijano] Solamente que Putin frena ante el precipicio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estaba ante el precipicio?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabe Moscú?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabe que Putin iba al precipicio?
[Antonio García-Trevijano] Y de repente, en un día como San Pablo...
[Antonio García-Trevijano] se cae del caballo se da cuenta que está equivocado y da marcha atrás pero marcha atrás en absoluto absolutamente marcha atrás total porque el mundo ha descubierto que Putin frena ante el precipicio vamos y que es lo que dice el segundo titular apoya ahora antes no ahora apoya las elecciones ucranianas convocadas por el gobierno provisional o interino de Kiev y dice que es un paso que
[Antonio García-Trevijano] Es la dirección correcta.
[Antonio García-Trevijano] Yo he leído antes el periódico, porque tan extrañado estaba de esta noticia, que la he leído antes.
[Antonio García-Trevijano] que Putin ha dicho que esta elección es un paso las elecciones del gobierno ucraniano las generales, las presidenciales las del 25 de mayo las que convoque el gobierno interino el gobierno golpista los fascistas los que apoya Merkel Bruselas y Obama pues dice que esas elecciones convocadas por ese gobierno interino de Kiev según Putin representan
[Antonio García-Trevijano] paso en la dirección correcta en otro lado dice en la buena dirección bien no suena no suena algo es decir, es un paso es el paso, es un buen paso en la buena dirección o en la dirección correcta
[Antonio García-Trevijano] como si fuese un paso en la dirección correcta ¿por qué no se dan dos o tres o cuatro para terminar la corrección?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué es un paso en una dirección correcta nada más que un paso?
[Antonio García-Trevijano] es que tratan seguro de que es la buena dirección porque no dan más entonces ¿es que acaso creen que los acontecimientos por sí solos una vez dado ese paso van a correr en la buena dirección?
[Antonio García-Trevijano] si todo eso es mentira voy a poner un ejemplo porque lo mismo que digo del
[Antonio García-Trevijano] del mundo, digo el país que hablan también de la buena dirección voy a poner un ejemplo personal ¿por qué yo desconfío cada vez que un gobierno, un poder dice que algo es un buen paso o es un paso en la buena dirección o en la dirección correcta?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué yo desconfío de esa frase y creo al contrario?
[Antonio García-Trevijano] Que ese paso en la dirección correcta o en la buena dirección implica la renuncia a la solución positiva, a la buena solución.
[Antonio García-Trevijano] Indica que es un mal paso y que es un antecedente que va a conducir a algo mucho peor de lo que antes había.
[Antonio García-Trevijano] Ese paso es mal, y todo el mundo está habituado a dar expresión, es un paso en la buena dirección.
[Antonio García-Trevijano] Si es un paso en la buena dirección, ¿por qué no dais todos los pasos consiguientes?
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, porque no podéis.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no podéis ahora, ¿por qué estáis seguros que mañana vais a poder?
[Antonio García-Trevijano] ¿O por qué los que hoy lo van, mañana querrán seguir en eso y así no cambiar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién nos autoriza a decir esas tonterías cuando se trata de los análisis políticos?
[Antonio García-Trevijano] Te digo, voy a poner un ejemplo concreto que he vivido, que pertenece a mi experiencia personal.
[Antonio García-Trevijano] por eso es difícil que yo me equivoque cuando analizo los acontecimientos porque estoy habituado porque he estado en las luchas por el poder político tanto en Guinea Ecuatorial como en España a la muerte de Franco y tengo una experiencia que me ha servido para algo otros han tenido esa experiencia y la han servido para caminar dando paso en la buena dirección es decir, en la dirección equivocada es decir, traicionando todo lo que antes habían dicho y pensado y voy a poner un ejemplo concreto Guinea
[Antonio García-Trevijano] En Guinea se celebra la conferencia constitucional aquí en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Yo comienzo, vienen a verme siete personas nada más.
[Antonio García-Trevijano] Los apoyo y al final termina triunfando los que vienen a ser aconsejados por mí.
[Antonio García-Trevijano] Los siete primitivos se convierten en 24.
[Antonio García-Trevijano] Los 24 rechazan la constitución redactada por el rey de Miñón y condominen en el Ministerio de Asuntos Exteriores.
[Antonio García-Trevijano] la mayoría absoluta acepta el proyecto de constitución que yo redacto envían a la ONU al comité de los 24 comisiones que dicen que rechazan la constitución preparada por el gobierno español la mayoría absoluta y que esa mayoría absoluta acepta la constitución que yo he redactado para Guinea y eso es aprobado por el comité de los 24 en la ONU en Nueva York en discursos respectivos de todos donde fueron también mis enemigos
[Antonio García-Trevijano] es decir, los que mandaba Castilla para ponerme en ridículo y mentir.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, ante todo, la ONU hace constar y aprueba que la constitución que quieren es la de la mía, y no la que ha redactado bien.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo,
[Antonio García-Trevijano] después de los episodios que ya he contado que me piden a mí me acusan de un delito de alta traición militar me piden 30 años de prisión en un castillo y después de que la reacción de la OUA de la Organización de Unidad Africana consigue que se absorba que no se continúe ni procesamiento que termine en el acto después de todo eso
[Antonio García-Trevijano] Bafraga la independencia y mucho antes de la independencia, ya durante el verano, el 12 de octubre, y el Comité de las 24 apoya al gobierno español aceptando que el referéndum de independencia se haga
[Antonio García-Trevijano] no con la constitución que yo hice y que aprobaron la mayoría absoluta de los delegados guineanos sino que se haga el referéndum sobre la constitución redactada por el gobierno español por el herrero de Miño ese es el referéndum entonces todos se quedaron desconcertados los que aspiraban a hacer un referéndum sobre la constitución que yo apoyaba no lo entendían y el comité del 24 les dice
[Antonio García-Trevijano] Es un paso en la buena dirección, puesto que ese referéndum va a aprobar la independencia de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Y le dicen, sí, sí, una independencia falsa, porque es con la constitución de el gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] Y el comité de la 24 dice, ¿qué importa?
[Antonio García-Trevijano] Es una constitución, la 6, pero como la elección es presidencial, como ahora en Ucrania la convocará en quien, como son elecciones presidenciales, el presidente elegido
[Antonio García-Trevijano] Una vez elegido, al día siguiente cambia la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Le dice en el Comité de los 24.
[Antonio García-Trevijano] Me consultan a mí.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura, una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Si se hace el referéndum con la Constitución española, se acabó la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Será un camino cruel.
[Antonio García-Trevijano] Habrá problemas sin fin.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se puede dar el mal paso de aprobar el pueblo guineano que apruebe una Constitución hecha por el gobierno español para que la independencia sea falsa.
[Antonio García-Trevijano] Y el gobierno español ya se sabía, porque se habían hecho unas encuestas previas, que todos se iban a retirar y luego no se iban a presentar para que Macías se presentara como candidato al presidente de la República en nombre de todos los guineanos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ellos dicen, no, es que Macías, como no está de acuerdo con esa constitución, le dicen que lo metió de los 24, pues que salga Macías elegido.
[Antonio García-Trevijano] como el referéndum antes de que Macías fuera elegido en el referéndum de independencia luego habrá elecciones al presidente
[Antonio García-Trevijano] con abrigo a la constitución española, Macías es el candidato que va a salir seguro, y Macías cambia la constitución por la que lo ha hecho el señor Trinitano.
[LOCUTOR_00] Sí, porque están suponiendo que a Macías le gustaba la que usted había hecho.
[LOCUTOR_00] No es que le gustaba, es que lo había aprobado.
[Antonio García-Trevijano] No es que le gustaba, eso es una palabra que no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Gustar en política no es que estaba de acuerdo, 100%.
[Antonio García-Trevijano] No es que le gustaba, estaba de acuerdo 100%.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba en contra 100% de la española.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, yo fracaso cuando digo que no acepten de ninguna manera el Consejo del Comité de los 24 de la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Pero digo, eso pertenece al mundo diplomático, al mundo de las falsedades.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí no se va a ningún lado.
[Antonio García-Trevijano] Eso será un camino, el primer paso hacia el fin.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no me hacen caso.
[Antonio García-Trevijano] No me hacen caso que luego ya se celebra la consulta, el referéndum, gana la constitución única que se presenta, que es la de Herrero de Miñón, la del gobierno español, la vía ni se presenta, nada, es un plebiscito, se celebran luego las elecciones, las gana Macías, y como es natural, igual, con la misma recomendación que la ONU le dice, que aprueben el referéndum del gobierno español porque es un paso en la buena dirección,
[Antonio García-Trevijano] También le dicen a Macías que incorpore a todos los enemigos suyos, que antes eran partidarios del gobierno español, que los meta todos en el gobierno porque es un paso en la buena dirección.
[Antonio García-Trevijano] Claro, qué maravilla, qué conciliador.
[Antonio García-Trevijano] Macías, nombre ministro, a sus enemigos, a los que me habían atacado y difumado a mí en la ONU, diciendo que yo los había comprado porque yo ni los conocía ni de vista.
[Antonio García-Trevijano] Me refiero a Atanasio Endongo y a Saturnino Ibongo, los dos que despotricaban en el extranjero de España, financiados por Castilla para tener fama de radicales intransigentes y luego aceptar las órdenes de Castilla como hicieron.
[Antonio García-Trevijano] Y Macías los nombra ministros de asuntos exteriores a uno y el otro de segundo cargo.
[Antonio García-Trevijano] Y me invita a mí para condecorarme el día de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo que no voy y no iré jamás a Guinea mientras los enemigos míos de Macías y del pueblo guineano y de la independencia de Guinea estén siendo ministros.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo pongo por escrito a Macías porque me quiere condecorar.
[Antonio García-Trevijano] Pero Macías se empala por su orgullo, diciendo que él conoce los asuntos africanos mejor que yo, y que no me meto yo en los asuntos interiores, y le respondo, y digo, en efecto, no respondo, que me aparto de Guinea y no quiero saber nada más de Guinea, me aparto.
[Antonio García-Trevijano] Pero le dije antes, cuando supe en la carta que le dije que no iba ni pisaría a Guinea porque era ministro de Asuntos Exteriores, los que me habían difamado, le dije, esos mismos son agentes del gobierno español y te darán enseguida un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no voy, de lo que no voy, no quiero declaración ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso fue en el mes de octubre.
[Antonio García-Trevijano] En el mes de marzo, el gobierno español da un golpe de estado con estos dos, con Atanasio Indongo y Saturnino Indongo, con los dos, da un golpe de estado.
[Antonio García-Trevijano] Momentáneamente triunfa, a las 3 o 4 de la mañana toman el palacio presidencial.
[Antonio García-Trevijano] hasta que fracasa el plan porque avisan el camarero avisa a Macías llega Macías, se pone al frente de la guardia y con una pistola entra otra vez en el palacio a Atanasio lo matan sobre la marcha allí mismo en la mesa presidencial y Saturnino y Bongo salta por una ventana que era un periodista que había estudiado en Navarra se rompe y luego muere en la cárcel bien Macías se encuentra solo
[Antonio García-Trevijano] y por haber dado un paso en la buena dirección o en la dirección correcta ¿cómo era?
[Antonio García-Trevijano] 1. aprobar la constitución hecha por el gobierno español porque iba en la buena dirección 2. nombrar ministros a sus enemigos porque iba en la buena dirección era la conciliación, reconciliación nacional se encuentra solo enemistado con el gobierno español que es el que ha organizado el golpe de estado Castilla sin ninguna relación internacional
[Antonio García-Trevijano] sin medicinas para atender a los enfermos, y sin camas ni mantas en los hospitales, porque el embajador español Durán ha recorrido las grandes ciudades para decir a los españoles que estaban en peligro, que se huyeron, que se fueran a España, y se fueron y dejaron todos solos.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces Macías manda mensaje tras mensaje, más de 15 o 20 ministros, amigos, comunes, para convencerme que vaya yo a Guinea a ayudarle.
[Antonio García-Trevijano] Y digo que no.
[Antonio García-Trevijano] que se han equivocado y que no para mí Guinea era un asunto extranjero yo estuve en Guinea cuando era asunto español porque tenía vergüenza humillación de que España de que fuera una colonia española pero ya ahora no, ya no era yo y no fui pero fueron las presiones tan grandes que me llega la noticia que los hospitales no tienen medicinas para curar a nadie, ni a niños, ni enfermos a nadie y me da pena y en el mes de octubre voy
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahí tenéis el ejemplo como los pasos en la buena dirección hicieron que se aprobara en Guinea la constitución preparada por Herrero de Niñón para que la independencia fuera falsa.
[Antonio García-Trevijano] Macías nombra en la buena dirección un gobierno de reconciliación nacional con su enemigo tercero, esto como es natural le dieron el golpe a Macías se queda solo absolutamente solo en el mundo internacional y ya se conoce su final tan solo que al final es asesinado por una secuace de su misma esa es la buena dirección esa experiencia la tengo tan vivida tan profunda, he analizado luego
[Antonio García-Trevijano] historiadores que se han equivocado no de 100 veces 99 de 100 veces 100 los historiadores que alabaron los buenos pasos en la buena dirección un paso en la dirección correcta todo eso es mentira no comprendéis que si fuera verdad si es un paso en la dirección correcta ¿por qué no se recorre toda la dirección?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué es un paso?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no se llega hasta el final?
[Antonio García-Trevijano] ah, porque no se puede ¿por qué no se puede?
[Antonio García-Trevijano] porque hay obstáculos internos
[Antonio García-Trevijano] Si son los obstáculos internos, no se puede dar el paso, tienen que vencerse los obstáculos externos.
[Antonio García-Trevijano] Y si los obstáculos son externos, entonces, ¿cómo pueden estar seguros los que recomiendan que se acepten los pasos en la buena dirección?
[Antonio García-Trevijano] Si el obstáculo, para que no se recorra toda la dirección el primer día en un solo acto, es externo, ¿cómo están seguros que esos obstáculos externos después, más adelante, podrán ser vencidos?
[Antonio García-Trevijano] Y al contrario, ¿acaso no piensan que ese paso en la buena dirección habrá fortalecido los obstáculos que impiden que el primer día se hagan las cosas correctamente y no se ceda ante cuestiones de principio?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis otro ejemplo?
[Antonio García-Trevijano] La Constitución Española.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todos los que eligieron la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Dijeron, se hizo lo que se pudo en aquellos momentos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no os deis cuenta el horror que implica hacer lo que se pudo.
[Antonio García-Trevijano] Se hizo lo que se pudo en la buena dirección, las libertades, por eso lo han dicho todos, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Todos.
[Antonio García-Trevijano] Los llamados padres de la construcción, que ellos éramos padrinos o padrastros.
[Antonio García-Trevijano] Todos dicen lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Hicieron lo que se pudo hacer en aquellas circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no fue una constitución dictada por la libertad.
[Antonio García-Trevijano] sino una constitución para conseguir las libertades pero cuando se hace la constitución no hay libertad entonces si no es la libertad ¿cómo están seguros que fue un paso en la buena dirección?
[Antonio García-Trevijano] porque esa constitución de palabras en los textos reconoció los derechos y libertades individuales de los españoles ah, eso como es mejor que lo que antes había que eran las reinas fundamentales del reino pues como era mejor y la buena dirección pues todo el mundo entero lo aplaude y habla del milagro español ¿qué milagro español?
[Antonio García-Trevijano] El milagro español es que apenas unos años después España es el último país en educación según los informes de lectura de comprensión de textos y en los últimos lugares
[Antonio García-Trevijano] del crecimiento económico, con una crisis brutal y con la cifra de paro más alta de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Esto está porque se dieron paso en la buena dirección, como se caminaba en la buena dirección, pues España está muy detrás de Finlandia, Lituania, Estonia, Letonia, Polonia, está Hong Kong, Singapur, mucho detrás, pero infinitamente.
[Antonio García-Trevijano] En la clasificación, todos esos países son los héroes, los subhéroes de la cultura, del conocimiento y de los estudios, y de las universidades.
[Antonio García-Trevijano] España es el último lugar del conocimiento y el último lugar del empleo.
[Antonio García-Trevijano] Sin trabajo y sin conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación de España.
[Antonio García-Trevijano] Pero contentos todos, porque no han cesado en España de darse pasos en la buena dirección, en la dirección correcta.
[Antonio García-Trevijano] esto es para empezar nada más que por experiencia os digo que no existe un paso en la buena dirección que cuando se tiene la certeza de que es la buena dirección no se da un paso se dan todos los pasos que requiere la buena dirección para asegurarla porque si no se dan todos los pasos se vuelve atrás que es lo que va a pasar aquí pero eso ya veremos luego yo todavía no me he pronunciado sobre qué es lo que puede significar el gesto
[Antonio García-Trevijano] ...repentino... ...y contradictorio de Putin... ...contradictorio porque lo trae todo lo que ha dicho... ...desde que comenzó el conflicto de Ucrania... ...ya lo veremos... ...de momento lo que digo es nada más... ...una crítica rotunda y sin paliativo... ...a que no es verdad... ...que una medida... ...suponga el paso en la dirección... ...o la buena dirección... ...si no va desde el origen acompañado... ...de todos los pasos necesarios... ...para garantizar...
[Antonio García-Trevijano] que eso no es un proceso que empieza, sino que es el resultado de una conquista ya de libertad y de progresiva.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver ya otras noticias para que yo dé mi opinión, porque yo todavía no las he dado.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, seguimos con Ucrania.
[LOCUTOR_00] Seguimos con Ucrania, por Dios, claro.
[LOCUTOR_00] Le voy a dar solamente el titular del país y del mundo sobre...
[LOCUTOR_00] Las tropas en la frontera, dice El Mundo.
[LOCUTOR_00] El presidente anuncia la retirada de sus tropas de la frontera ucraniana.
[LOCUTOR_00] Esto lo dice El Mundo.
[LOCUTOR_00] El país dice, con respecto a lo mismo, el Kremlin asegura haber retirado las tropas desplegadas en la zona fronteriza.
[LOCUTOR_00] Y aquí dice, el presidente anuncia la retirada de sus tropas de la frontera ucraniana.
[LOCUTOR_00] Y el Kremlin lo asegura.
[LOCUTOR_00] Asegura.
[LOCUTOR_00] Esa es la diferencia de los dos periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Hay en realidad una contradicción.
[Antonio García-Trevijano] Porque Putin, como saben que no se fían de él, ha llegado a decir que no solo la retira a donde estaban en sus cuarteles de entrenamiento habituales, donde estaban antes, a más de 40 km de la frontera, sino que dice, esto es muy fácil de comprobar con las tecnologías modernas, que pueden saberlo.
[Antonio García-Trevijano] Putin sabe que no es creído.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que, como no es creído en ninguna de las circunstancias, ¿por qué ahora Putin cree que va a ser creído?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar, ¿por qué si hasta ahora Putin nunca era creído, por qué ahora sí es creído, o puede ser creído si anuncia que lo que pide es a sus partidarios, a los amigos de Ucrania, que quieren, bien sea una federación,
[Antonio García-Trevijano] O bien la separación por completo de Ucrania y la amistad y la unión posiblemente igual que Crimea con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué puede tranquilizar hoy Putin a eso si me dice nada?
[Antonio García-Trevijano] La buena dirección es que apoyéis al gobierno de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] hasta que ayer mismo hace 5 minutos yo calificaba de provocador fascista que había dado un golpe de estado ilegítimo contra Jacobovic
[Antonio García-Trevijano] a ese mismo ahora tenéis que apoyarlo, porque yo estaba equivocado, yo no había visto lo que hoy veo, hoy veo cosas que antes no las veía, y por tanto os pido que ahora ya, aunque vosotros no la veáis, no importa, yo soy un hombre de Estado, yo conozco la política mundial, estoy en la alta política, y por tanto vosotros no, entonces escucharme, asegurarme,
[Antonio García-Trevijano] que vaya a cumplir lo que yo os pido que hagáis que es que renunciéis a vuestros referéndum y vuestras elecciones y que sigáis el camino iniciado por el gobierno interino de Kiev mediante las elecciones del 25 de mayo que son unas elecciones presidenciales ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo es posible que alguien pueda creer que Putin era sincero antes o ahora?
[Antonio García-Trevijano] es imposible
[Antonio García-Trevijano] O antes estaba mintiendo, haciendo una comedia de apoyo, ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] A los prorrusos, para hacerles creer que podían pertenecer a Rusia, como pasó con Crimea, o ahora está mintiendo, ¿y por qué está mintiendo ahora?
[Antonio García-Trevijano] Para opinar igual que Estados Unidos, igual que Bruselas, que no han cesado desde el acuerdo de Ginebra,
[Antonio García-Trevijano] no han cesado de acusar a Putin de incumplir sus compromisos de Ginebra y Putin siempre ha respondido que no estaba obligado a él no podía cumplir lo que no podían cumplir los prorrusos que no estuvieron invitados a la conferencia y pedía ayer que fueran invitados y yo lo apoyé porque esa era mi postura como en 24 horas ya no piden nuevas conferencias no piden nuevas conferencias de Ginebra no piden nada
[Antonio García-Trevijano] Solo entrega el 100% de su postura.
[Antonio García-Trevijano] ¿A cambio de qué?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Rendición completa?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no se sabe por qué ni para quién.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto no merece la pena ser analizado por la prensa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no merece la pena escribir unas páginas diciendo a qué puede obedecer ese cambio radical de postura de Putin?
[Antonio García-Trevijano] Es lo que yo intentaré después de que me digan qué otras titulares hay por ahí.
[LOCUTOR_00] Porque esto ha sido a propósito de las tropas rusas.
[LOCUTOR_00] Sí, apoyando lo que usted está diciendo antes, un miliciano prorruso ha dicho, Putin, literalmente, Putin debe saber algo que nosotros no sabemos.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que ha dicho un miliciano prorruso.
[Antonio García-Trevijano] No está mal esa frase.
[Antonio García-Trevijano] No está mal.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está.
[Antonio García-Trevijano] Pero esas frases son falsas.
[Antonio García-Trevijano] Los que hemos estudiado a fondo la historia, sabemos que los dirigentes máximos de situaciones, por ejemplo, los asistentes a la conferencia de Yalta, los que ponen fin ya a la guerra mundial, ellos no saben más que lo que sabían sus estados mayores respectivos y la prensa informada, no saben más.
[Antonio García-Trevijano] y pertenece a la mitología atribuir a los jefes de estado y a las grandes potencias un conocimiento y una sabiduría superior a la que pueden tener los simples mortales y consideran entonces todo considera a él sabrá por lo que lo hace yo no tengo suficiente información por lo tanto él tiene que saber algo que nosotros no sabemos porque es imposible que pueda cambiar de opinión en 24 horas
[Antonio García-Trevijano] y si cambia es porque él conoce algo que nosotros ignoramos esa es la postura normal de todos los que apoyan al poder sea el que sea y sea del signo que sea siempre están de acuerdo con el poder porque si en algo dicen del poder no se atreven a manifestar su opinión y piensan si el poder hace eso es porque tendrá información que lo justifique como yo no tengo información apoyo al poder sea el que sea esa es la postura normal la española, la rusa, la de todos los pueblos
[Antonio García-Trevijano] Apoyar que en la ignorancia apoyan al que tiene el poder.
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, porque el poder de hecho se confunde con la única realidad.
[Antonio García-Trevijano] El poder de hecho se convierte en un acto que no está rodeado de potencia, de posibilidades.
[Antonio García-Trevijano] Es un acto universal y eterno.
[Antonio García-Trevijano] El poder es eterno ante la impresión de lo que produce.
[Antonio García-Trevijano] La actitud de los gobernados ante el poder es que el poder no es virtual, es actual.
[Antonio García-Trevijano] Y lo actual produce una reverencia como todo lo real, como la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Si existe, por alguna razón tiene que existir.
[Antonio García-Trevijano] Alguna razón tendrá.
[Antonio García-Trevijano] Esa actitud cobarde, miserable...
[Antonio García-Trevijano] ignorante de la mayoría de la gente ante el poder es también la de los intelectuales, de los historiadores y catedráticos no es sólo de lo ignorante de la gente que presume de saber no saben nada, y la prueba que no saben nada es que no se atreven a opinar en casos como este donde hay que pensar hay que saber, hay que ver por no adivinar, hay que saber qué posibilidades ofrece
[Antonio García-Trevijano] la explicación del cambio de actitud de Putin eso hay que saberlo, hay que analizarlo no puede decir, él sabrá él tiene una información que nosotros no tenemos no, evidentemente lo que es seguro es que Putin tiene unos medios de calibrar es decir, de valorar es decir, de calificar las informaciones que tiene mejor que la que tengo yo
[Antonio García-Trevijano] Que soy un hombre informado y que no me conformo con cualquier tontería.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, él puede calibrar mejor que yo cuál es el estado de la relación de fuerzas de Moscú con Washington.
[Antonio García-Trevijano] Él puede calibrar mejor que yo el estado de la relación de fuerzas de Moscú con Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] No puede ocultar la relación de fuerza, yo lo veo igual que él, pero él tiene más medios que yo para saber cómo está esa relación de equilibrio o desequilibrio.
[Antonio García-Trevijano] de ruptura o de acomodo está esa relación eso lo tiene mejor que yo pero eso no quiere decir que yo me incline ante una superior sabiduría eso no porque la mayor información no quiere decir mayor sabiduría al contrario una excesiva información te puede anular la inteligencia porque ya te queda anegado
[Antonio García-Trevijano] Y Putin reconozco que lleva unos meses sujeto a una presión mental extraordinaria del mundo entero en contra de sus acciones limpias y netas como ha sido la de la incorporación de Crimea.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, pero recordar que siempre yo dije que yo no tengo esta posición absoluta.
[Antonio García-Trevijano] por apoyar a Putin no era Putin, era Rusia que tenía derecho, tenía razón y ahora cuando apoyo a los rebeldes de Ucrania no es por apoyar a Putin ni porque hablen ruso es que sé que en Madian las víctimas han sido favorecidas, organizadas por la extrema derecha europea por Alemania y también de Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] por los partidarios de los republicanos más que ellos es que eso lo conozco igual que Putin entonces si a diferencia de Putin yo tengo muchísimo más cultura que él tengo mucho más conocimiento histórico que Putin empezando por ella misma lo conozco mucho mejor entonces tengo unas condiciones distintas de las que tiene Putin para evaluar de forma diferente la relación de fuerza que tiene con Washington
[Antonio García-Trevijano] Porque sí sé que enfrente de Putin, por muchas amenazas que tenga, por muchas sanciones económicas que impongan a sus amigos, esa no puede ser la razón de que cambie de repente en un día de actitud.
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque hayan prohibido a sus amigos viajar a Estados Unidos, esa no es razón suficiente que justifique el cambio de política de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Es de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, enseguida, como la mentalidad económica está de moda desde la guerra mundial, sobre todo desde la crisis del petróleo del año 70, se puso de moda que ya nadie piensa en política más que a través del prisma económico.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que se piensa es, Rusia comienza
[Antonio García-Trevijano] Ahora, a Rusia le va a costar bastante caro económicamente la adhesión, la integración de Crimea.
[Antonio García-Trevijano] No digamos lo que le podría costar si Ucrania se integrara, pero es que eso no lo ha aprendido nunca Putin.
[Antonio García-Trevijano] Recordáis que siempre dije que el gobierno ruso no apoyaría nunca
[Antonio García-Trevijano] la anexión ni una federación con Rusia sino lo que apoyaba era la federación de los ucranianos no con Rusia y no entre ellos para hacer distintos estados federados o bien autonomías distintas para el este no acordáis que nunca pensé ni dije que Putin pensaba
[Antonio García-Trevijano] anexionar o incorporar una federación ucraniana a Rusia no, eso no es eso nunca ha sido cuestión de eso no ha cambiado ¿qué es lo que ha cambiado?
[Antonio García-Trevijano] que retire su apoyo moral, logístico y propagandístico
[Antonio García-Trevijano] a los que quieren la autonomía o la federación o un Estado federal ucraniano, a los que se oponen al gobierno provisional, al gobierno interino, a aquellos que dicen nosotros no apoyamos ni ejecutamos los acuerdos de Ginebra porque no fuimos invitados.
[Antonio García-Trevijano] Porque de la misma manera que allí estuvo el gobierno de Kiev, que es responsable de la crisis Kiev,
[Antonio García-Trevijano] ha reventado la constitución, ha deshecho todo, y de manera ilícita ocupa el poder, nosotros también reclamamos estar allí en Ginebra.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue la postura de ayer, que Putin apoyaba.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha pasado entre ayer y hoy?
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero se sabrá, lo sabremos.
[Antonio García-Trevijano] Sabremos porque el motivo no puede ser económico.
[Antonio García-Trevijano] Porque si fuera económico, el cambio no podría ser en 24 horas.
[Antonio García-Trevijano] Si es la situación económica que Rusia no puede asumir el levantamiento económico de Ucrania, que no puede porque no tiene recursos económicos, eso se sabía hace un mes, dos meses y tres meses, eso no es cuestión que en un día Putin se quede del caballo y diga no, no, no, la dirección buena es apoyar al gobierno de Kiev, no, eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Rechazo por tanto a los motivos económicos,
[Antonio García-Trevijano] Y también, claro, la anexión, la acusación de imperialismo.
[Antonio García-Trevijano] No rechazo que el motivo sea renuncia al imperialismo ni renuncia a la escasez de los recursos económicos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no son los motivos del cambio de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Putin ha cambiado para otras razones.
[Antonio García-Trevijano] Esas razones las sabremos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo hoy decir las razones son estas, pero puedo indicar el sendero por donde se pueden ir descubriendo esas razones.
[Antonio García-Trevijano] Y esto va directamente relacionado, sin duda ninguna, con la política exterior, interior, interior.
[Antonio García-Trevijano] Porque sé que un gobernante, como Putin, lo primero que le preocupa es la conservación de su puesto, como todo gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Y lo segundo...
[Antonio García-Trevijano] el respeto en las relaciones internacionales que Putin se ha respetado por Obama y por Bruselas es condición esencial porque para vender el gas necesita tener socios que le compren compradores y el gas ruso vale una fortuna pero necesita compradores y esos compradores europeos pueden boicotear el suministro del gas es decir que
[Antonio García-Trevijano] Ojo, no estoy diciendo que el motivo sea económico, estoy diciendo que el motivo se refiere a la situación de poder de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Esa situación de poder puede estar amenazada desde el exterior y desde el exterior.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé hoy porque no tengo información, pero no me contento con ninguna explicación, porque todas las que hoy dan, pero nadie da ninguna.
[Antonio García-Trevijano] pero las que insinúan, esas no existían antes de ayer, y hace 15 días, y Putin decía lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene que ser algo nuevo, para que justifique que Putin diga algo nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi postura hoy, pero seguiré observando, oiré las radios, oiré las televisiones, hasta ahora sé que ni un periódico me va a ofrecer nunca nada, pero habrá algún dato pequeño e insignificante en algún lado que me revele dónde está la situación.
[Antonio García-Trevijano] Hoy de nuevo Putin, yo no estoy desengañado de Putin porque nunca estuve creyendo en Putin, yo creía y creo en Rusia, creo en el derecho de Rusia a incorporar a Crimea.
[Antonio García-Trevijano] creo en el derecho de Rusia a defender a los avantes rusos que están lindando en dones en la frontera con Rusia creo que es un derecho de Rusia a que Rusia imponga el respeto al idioma ruso allí donde ha atacado en su propia frontera y también creo
[Antonio García-Trevijano] que el temor de Occidente a Rusia es mucho más un reflejo condicionado que una realidad Occidente desde el final de la guerra mundial desde que comenzó la guerra fría hasta hoy aunque terminara teóricamente en el derribo del muro de Berlín hasta hoy sin embargo sigue prisionero occidente de la guerra fría en sus argumentos son de guerra fría la consideración de Putin de los rusos es considerable como si fuera todavía y un bolchevique
[Antonio García-Trevijano] Es que hay un atraso tan grande entre el pensamiento de Occidente sobre Rusia y la realidad, que primero lo que hay que hacer es restablecer, actualizar ese conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces quizás descubramos por qué Putin ha tenido miedo de seguir apoyando a sus amigos de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Porque evidentemente Putin ha dado este paso por miedo.
[LOCUTOR_00] Ahora, no sabemos a qué.
[LOCUTOR_00] Hay un escritor y periodista británico, se llama Luke Harding.
[LOCUTOR_00] Ah, Harding.
[LOCUTOR_00] Sí, Harding, es un escritor británico que está en Rusia y conoce muy bien... ¿Y qué dice?
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, ha escrito el libro Rusia, Mafia State.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué dice?
[LOCUTOR_00] Y dice, este señor, literalmente dice...
[LOCUTOR_00] El movimiento del Kremlin no es una retirada, sino un mero cambio de táctica.
[LOCUTOR_00] Nada de tontería.
[LOCUTOR_00] Eso no hay que escucharlo.
[Antonio García-Trevijano] Está dentro de los prejuicios de Occidente sobre Rusia, está este.
[Antonio García-Trevijano] Este.
[Antonio García-Trevijano] No fiarse nunca.
[Antonio García-Trevijano] Si pronuncia la palabra paz, Stalin, que hizo una campaña mundial de Stalin, hizo mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos comunistas haciendo... Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un cambio de táctica.
[Antonio García-Trevijano] Eso obedece...
[Antonio García-Trevijano] Ese escritor británico ya, con esas palabras, demuestra que sigue siendo prisionero de la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Continúa pensando como antes.
[Antonio García-Trevijano] Esta es una persona que no es inteligente, que no podrá decirnos nunca nada.
[Antonio García-Trevijano] Hay otras palabras, en cambio, del presidente de la OSDE, su hijo, que sí, que eso me interesa, que es lo que yo me ha interesado buscar por la OSDE.
[Antonio García-Trevijano] Hay un tal Gorbachev, no, además del presidente hay otro que en esa conferencia ha dicho algo, pero que no es suizo.
[Antonio García-Trevijano] A ver lo que dice primero el presidente y luego vamos a ver otra cosa.
[LOCUTOR_00] Didier Burkhalter que es la cooperación dice no resolverán nada si todo el pueblo ucraniano no entiende antes que sus derechos estarán garantizados tras las elecciones no resolverán nada no resolverán nada no resolverán nada
[LOCUTOR_00] ¿Quién es el que no va a resolver nada?
[LOCUTOR_00] ¿Quién?
[LOCUTOR_00] ¿O qué?
[LOCUTOR_00] Putin.
[LOCUTOR_00] En una comparecencia junto al presidente de turno de la Organización para la Seguridad y la Cooperación de Europa, el suizo Didier Burgbleicher,
[Antonio García-Trevijano] Putin añadió... Ah, Putin.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como es la primera vez que pronuncia Putin, es ahora.
[Antonio García-Trevijano] Es ahora que me entero que lo que va a leer lo ha dicho Putin y no el presidente suizo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la primera vez que lo he leído creía que eran palabras del presidente suizo porque no dijiste Putin.
[Antonio García-Trevijano] Sí, se lo voy a leer entero.
[LOCUTOR_00] Ahora sí, es Putin.
[LOCUTOR_00] Putin añadió que estas votaciones cuya preparación... ¿Estas qué?
[LOCUTOR_00] Votaciones...
[LOCUTOR_00] se refiere a las ucranianas a la del gobierno de Kiev cuya preparación se está encontrando con muchas trabas en las regiones del este no resolverán nada esto ya son palabras exactas de Putin no resolverán nada si todo el pueblo ucraniano no entiende antes que sus derechos estarán garantizados tras las elecciones los exurgentes que han hecho repite si los ucranianos no entienden que
[LOCUTOR_00] no entienden antes que sus derechos estarán garantizados tras las elecciones.
[LOCUTOR_00] ¿Garantizados por quién?
[LOCUTOR_00] Por las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] No, después de las elecciones, no.
[Antonio García-Trevijano] No, dice garantizado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver, esas son palabras de Putin, y las voy a analizar, porque no he leído ese texto, pero tú creías que estabas leyendo, por eso, claro, el texto del presidente suizo, y estas son palabras de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Putin ha dicho entonces, yo cambio de actitud,
[Antonio García-Trevijano] Porque los ucranianos no entienden que de nada sirven las elecciones que ellos quieren convocar para ellos mismos, las del 11 de mayo próximo del domingo, y las siguientes no las del 25 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Porque los ucranianos no han entendido todavía que de nada sirven sus elecciones, las de ellos, si no están garantizadas.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, ese es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Lo han entendido también, señor Putin, que ellos creían
[Antonio García-Trevijano] que eso estaba garantizado por usted.
[Antonio García-Trevijano] Fíjese si lo han entendido bien.
[Antonio García-Trevijano] Putin, que es usted el que ahora lo engaña a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos creían que si los prorrusos hacían unas elecciones para la zona este nada más, Donetsk y Lugansk, no sé cómo se llaman los nombres.
[Antonio García-Trevijano] Jarkov.
[Antonio García-Trevijano] No, Jarkov.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Slavyansk se refiere.
[Antonio García-Trevijano] Y la otra provincia.
[Antonio García-Trevijano] Lugansk.
[Antonio García-Trevijano] Lugansk, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, sí señor, creían que estaban garantizados por el gobierno ruso.
[Antonio García-Trevijano] Ellos han corrido tanto, han fabricado las papeletas, 3 millones de papeletas, han nombrado 800 delegados, han organizado una verdadera batalla pacífica electoral porque estaban convencidos que el resultado de esas elecciones, de ese referéndum de autonomía o de federación, estarían respaldados y garantizados por Rusia.
[Antonio García-Trevijano] que evitaría que las potencias occidentales que apoyan a Kiev intervenieran dentro para ingerirse en los asuntos internos de Ucrania ¿ha entendido señores lo que estoy diciendo?
[Antonio García-Trevijano] ellos claro que no han cometido ningún error pero confiaron en Putin y ese ha sido su error sigue léeme ahora lo que dice el presidente su hijo esas son palabras de Putin ya las conozco
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el presidente suizo ha dicho algo, si no lo encuentra, nada, seguimos otra cosa y ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso son palabras de Putin.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, tiene usted razón.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo, pues.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que tengo razón.
[LOCUTOR_00] Es que si no tiene razón, no hablo.
[LOCUTOR_00] es que estoy viendo las palabras de Didier Bourque y no las encuentro bueno pues ya las seguiremos buscando hay otra frase que también ha dicho Putin se declara dispuesto a buscar salidas a la crisis pues muchas gracias señor Putin porque si usted está dispuesto a buscar salidas a la crisis
[Antonio García-Trevijano] es que quiere decir que antes no estaba dispuesto.
[Antonio García-Trevijano] Está usted cometiendo errores gravísimos diplomáticos, de una ingenuidad infantil.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo usted dice ahora que está dispuesto a buscar salida a la crisis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahora?
[Antonio García-Trevijano] es que antes no estaba dispuesto a buscar salida a la crisis ah, ¿para qué fue a Ginebra?
[Antonio García-Trevijano] ah, entonces tienen razón los socios de Ginebra acusándolo a usted y al gobierno ruso de no haber hecho nada para resolver la crisis ucraniana ah, pero usted no se da cuenta que está apoyando las acusaciones que lanza Occidente contra usted cuando dice que ahora se declara dispuesto a buscar salida a la crisis pero usted está a la altura de las circunstancias de ninguna manera usted no responde a las expectativas que ha despertado
[Antonio García-Trevijano] en las personas honestas y conocedoras de la historia rusa, que sabían que hay zonas de Ucrania donde debe estar protegido el idioma ruso, que deben ser autónomas o federadas de Ucrania, aunque no pertenezcan a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y usted, Putin, lo ha decepcionado a todos porque ellos creían que usted lo iba a garantizar.
[Antonio García-Trevijano] Dime más.
[LOCUTOR_00] Sí, le voy a decir, ahora esas son si...
[LOCUTOR_00] frases y palabras que ha dicho Burkhalter, el presidente de Oeste, dice hoy me gustaría mucho discutir con usted, refiriéndose a Putin, la hoja de ruta y si es posible hacerlo de forma detallada para poder ponerla ya en práctica.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que le ha dicho, es una de las frases que le ha dicho Raquel en la reunión que tuvo con Putin.
[LOCUTOR_00] Para poner en práctica la hoja de ruta.
[LOCUTOR_00] que quiere discutir con él.
[LOCUTOR_00] Ahí termina.
[LOCUTOR_00] Sí, no sé si voy a ver si hay alguna más, alguna frase más.
[LOCUTOR_00] Bueno, bien.
[LOCUTOR_00] Dice, el Oeste está dispuesto a organizar un diálogo nacional inclusivo en Ucrania.
[LOCUTOR_00] Bien, un diálogo nacional inclusivo.
[Antonio García-Trevijano] Inclusive, sí, inclusivo, bien, incluso, incluso, lo que es incluso.
[Antonio García-Trevijano] Codice inclusivo quiere decir que no excluye a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues estas palabras no significan nada.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, se está ofreciendo como intermediario.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo lo van a aceptar que el presidente se sea intermediario entre Obama y Putin?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.
[Antonio García-Trevijano] No lo necesitan a nadie para ello.
[Antonio García-Trevijano] Esas son palabras vanas, de cortesía, no significan nada.
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, además, antes de eso, que dijo, vuelve a repetir, dijo exactamente...
[LOCUTOR_00] ¿Hoja de ruta?
[LOCUTOR_00] Hoy me gustaría mucho discutir con usted la hoja de ruta.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué más?
[LOCUTOR_00] Y si es posible hacerlo de forma detallada para poder ponerla ya en práctica.
[Antonio García-Trevijano] Y el colmo de la ingenuidad, esto me lo tienen idea de política internacional.
[Antonio García-Trevijano] Primero la hoja de ruta, repitiendo la frase israelita de cuando invadió Cisjordania la última vez que hizo la hoja de ruta.
[Antonio García-Trevijano] Y si es posible...
[Antonio García-Trevijano] Con tanto detalle que podamos ponerlo en práctica.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, él solo y Putin van a poner solo en práctica una hoja de ruta que implica una actividad militar, porque la hoja de ruta es militar en Ucrania, sin que...
[Antonio García-Trevijano] esté acordado por Obama y por Bruselas y por el Reino Unido y por la señora Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Un ingenuo, una persona que no tiene experiencia ninguna en el mundo internacional.
[Antonio García-Trevijano] Eso no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos todavía pendientes de lo que diga Putin.
[LOCUTOR_00] A ver, ¿qué dice Putin?
[LOCUTOR_00] Pues Putin, por ejemplo, ha dicho también en esta reunión con el señor Nubanker, ha dicho...
[LOCUTOR_00] Sé que usted tiene ideas y propuestas de cómo salir de la crisis.
[LOCUTOR_00] ¿A quién?
[LOCUTOR_00] ¿Quién se lo ha dicho?
[LOCUTOR_00] Se lo dice Putin al presidente de la OECD.
[LOCUTOR_00] ¿A quién?
[LOCUTOR_00] ¿Quién se lo ha dicho?
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, yo aquí he subrayado, porque lo he leído, bajo el titular del país, que dice Putin afloja el pulso en Ucrania, pues no es que lo afloja, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso quién lo dice, el país o el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Pues es mentira, no ha aflojado el pulso en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Si ha hecho una declaración pidiendo a sus partidarios, a los hablantes pro-rusos, que apoyen el proceso electoral dirigido, ordenado, orquestado por la autoridad interina de Kiev, eso no es aflojar el pulso, es entregarse sin condiciones.
[Antonio García-Trevijano] armas y bagajes, todo lo ha entregado a los golpistas de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que les pide.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿qué es lo que dice ahí, por ejemplo?
[Antonio García-Trevijano] Dime lo que yo he subrayado y verás los comentarios que haré.
[LOCUTOR_00] Sí, por ejemplo, dice el líder ruso Vladimir Putin manifestó ayer que las elecciones presidenciales del 25 de mayo en Ucrania son, literalmente, un paso en la dirección correcta.
[LOCUTOR_00] Eso ya lo ha comentado.
[LOCUTOR_00] Y apoyó así por primera vez unos comicios clave para estabilizar.
[LOCUTOR_00] otra cosa que dice quien posponga el referéndum dice que las regiones del este enfrentadas actualmente a quien con las armas en la mano un momento, con las armas en la mano quien dice con las armas en la mano Putin
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] No, eso lo dice el periódico.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues tú.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo dice Putin.
[Antonio García-Trevijano] Pues es mentira, porque con la arma en la mano no tienen los que están armados con palos.
[LOCUTOR_00] Eso no es verdad.
[LOCUTOR_00] Sí, dice que posponga el referéndum de autodeterminación previsto para el 11 de mayo con el fin de que ese, y comilla, eso lo ha dicho Putin, cree en las necesarias condiciones de diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso sí que es importante.
[LOCUTOR_00] Ahora, eso es lo que yo quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Putin...
[Antonio García-Trevijano] la razón que le gripe la más profunda de todas es que se suspendan las elecciones autonómicas o federalistas el referéndum del 11 de mayo es lo que quiere que se suspenda las elecciones no las elecciones del 25 de mayo es lo que está apoyando repito que se suspenda las elecciones posteriores al referéndum de Ucrania no las presidenciales
[Antonio García-Trevijano] sino las que están anunciadas para el día 20 después del referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues que se suspendan, que se pospongan.
[Antonio García-Trevijano] No se ha atrevido a decir que se anulen.
[Antonio García-Trevijano] Cuando tenía que haber dicho que se anulen.
[Antonio García-Trevijano] Y saben que de hecho lo que está haciendo es anularlas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se atreve a decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y es más suave decir posponerlas.
[Antonio García-Trevijano] no lo hagáis ahora, esperad sabiendo que si hoy no se hace, no se hará nunca y anularla es lo mismo es la fórmula que siempre se emplea es más poderoso para tranquilizar al más débil yo no te pido que renuncies, es que esperes que esperes para más adelante sigue otra frase y la frase concreta para eso dice para que se creen las necesarias condiciones del diálogo ¿qué significa diálogo?
[Antonio García-Trevijano] el diálogo está ahí acostumbrado no suena la palabra diálogo
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo habéis oído continuamente en boca de Arturo Mas y de Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿No os parece sospechosa la palabra diálogo?
[Antonio García-Trevijano] Cuando se habla tanto de diálogo no es sospechoso, lo es.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí lo es.
[LOCUTOR_00] Sí, sigue hablando el diálogo.
[LOCUTOR_00] ¿Cuáles son las condiciones para el diálogo?
[LOCUTOR_00] Dice, el diálogo directo entre las autoridades de Kiev y los representantes del sudeste de Ucrania es un elemento clave para la regulación del conflicto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Diálogo entre quién?
[LOCUTOR_00] Entre el gobierno de Kiev y los representantes del sudeste de Ucrania, es decir, los rebeldes.
[LOCUTOR_00] Es decir, que lo que hasta ahora ha sido imposible
[Antonio García-Trevijano] Porque no había más diálogo que el asesinato y los cócteles balotados y el incendio de los que pedían los referéndum de autonomía o federación.
[Antonio García-Trevijano] No había más diálogo que los cócteles balotados.
[Antonio García-Trevijano] A ello le dice ahora Putin que la única vía que hay es el diálogo.
[LOCUTOR_00] Se dice, condición obligada para el comienzo de este diálogo, Pino, es el cese de toda la violencia.
[LOCUTOR_00] Claro, eso es verdad.
[LOCUTOR_00] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que haya diálogo, no solamente tiene que cesar la violencia, esa es la primera condición, pero no la única.
[Antonio García-Trevijano] no hay diálogo si ambas partes no renuncian primero a la violencia y segundo a una posición dogmática previa al diálogo ¿de qué sirve?
[Antonio García-Trevijano] por ejemplo ¿de qué sirve el diálogo entre Rajoy y Arturo Mas?
[Antonio García-Trevijano] si Arturo Mas ha convocado una elección
[Antonio García-Trevijano] de independencia de Cataluña pues no, aunque no haya violencia no, no, ¿cómo se va a dialogar si una de las partes ya tiene fijada su posición última y definitiva a la que hubiera querido llegar a través del diálogo presidente de él, llega él y dice ahora venga, diálogo, vamos a dialogar no señor, Putin está actuando ahora igual que Arturo Mas
[LOCUTOR_00] Sí, dice Putin también.
[LOCUTOR_00] El presidente ruso insistió en que los líderes interinos de Ucrania son culpables de la crisis y organizadores de un golpe de Estado y que no se han preocupado de desarmar a los elementos radicales de derechas y nacionalistas.
[LOCUTOR_00] En la misma reunión que tuvo con el presidente.
[LOCUTOR_00] Está reconociendo la verdad.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué dice?
[LOCUTOR_00] Dice, sin embargo, Putin dijo que está interesado en encontrar una salida a la situación que se ha creado en este momento.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] es verdad, reconoce que los culpables de la situación es el gobierno de Kiev que no está legitimado ni tiene autoridad moral ninguna y que son los que han hecho todo el crimen de estado, el crimen ellos y sin embargo les dice aconsejo que como primera medida para llegar a un futuro diálogo es que aceptéis las elecciones del 25 aceptadlo, de vuestro enemigo pues no pongáis condición ninguna aceptadlo y después de eso
[Antonio García-Trevijano] Se habrán creado las condiciones para que haya un diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando tengan asegurado el poder, legitimado con la ley y la legitimidad, el poder de quien, entonces se habrán creado las condiciones para el diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo sé ya, se abrirán las condiciones para el diálogo de meter en la cárcel con la ley en la mano a todos los rebeldes prorrusos.
[Antonio García-Trevijano] dice el líder del crimen se dirigió a las autoridades de Kiev para que interrumpan todas las operaciones militares menos mal ahí puse yo una letra A y una letra B no hay puesto por ahí una letra A y una letra B búscalo y verás justamente en ese punto porque es verdad que sería el colmo que Putin sería el colmo que Putin pudiera
[Antonio García-Trevijano] exigir todo renunciar a todo a los pro rusos y no que lleve nada al gobierno de Kiev no, no, tonto no lo es entonces ha pedido algo y yo no sé si lo voy a leer pero en el periódico A y B se lo voy a leer, se lo voy a leer, dice
[LOCUTOR_00] En otra de sus calculadas jugadas, que deja a todos descoloridos por igual, a todos descoloridos por igual, aquí en el periódico pone descoloridos, será descolocado, dice, Putin pidió a los, comilla, partidarios de la Federación Endones y Lugansk,
[Antonio García-Trevijano] que aplacen el referéndum del 11 de mayo para crear las condiciones mensales para el diálogo y a quien exigió el desinmediato de las operaciones militares de castigo en zonas del este y del sur del país eso es, muy bien, aquí está aquí empieza y lo tengo subrayado y he puesto yo en el periódico una letra pequeña A y B porque está ofreciendo dos cosas Putin no podía ser de sacrificar a sus amigos sin pedir nada a sus enemigos teóricos
[Antonio García-Trevijano] Porque eso de amigo y enemigo habrá que ver según los días quiénes son.
[Antonio García-Trevijano] Pues ¿qué es lo que ha hecho Putin ahora?
[Antonio García-Trevijano] A sus amigos, a sus partidarios, les dice que pospongan todo lo que ellos tenían pensado para ellos, su referéndum del día 11 y la siguiente no era el día...
[Antonio García-Trevijano] El 18.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] El 6 de la elección.
[Antonio García-Trevijano] A eso me refería.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] pues que renuncien, que pospongan no se sabe cuánto lo que se dice en el idioma histórico se dice a las calendas griegas
[Antonio García-Trevijano] Cuando no se quiere tomar una decisión, se dice a las calendas griegas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si los partidos comunistas en Occidente renuncian al comunismo, lo hacen en las calendas griegas.
[Antonio García-Trevijano] Siguen siendo comunistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta cuándo y qué se sabe?
[Antonio García-Trevijano] No se sabe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuándo harán renuncia al comunismo?
[Antonio García-Trevijano] En las calendas griegas.
[Antonio García-Trevijano] Cuando no se hace nunca.
[Antonio García-Trevijano] Por eso pide Putin.
[LOCUTOR_00] Le dice que renuncie.
[LOCUTOR_00] Si dice concretamente, dice...
[LOCUTOR_00] aplacen el referéndum del 11 de mayo para crear las condiciones necesarias para el diálogo ¿hasta cuándo lo aplazan?
[LOCUTOR_00] ¿y quién exigió el cese inmediato?
[Antonio García-Trevijano] otra la contrapartida a la A que acabo de leer Baldo que es muy impaciente es que se precipita, no espera yo tengo una paciencia como Hop porque hasta que no me entero de verdad lo que dice un periódico o lo que alguien
[Antonio García-Trevijano] Me quiere decir, yo no hablo, espero, mis oídos están abiertos, y solamente cuando estoy seguro que ya no hay más mensaje, entonces hablo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, B, la primera que pide es a sus amigos que pospongan lo que querían.
[LOCUTOR_00] Y a sus teóricos enemigos, ¿qué les pide leerlo ahora?
[LOCUTOR_00] Pide el cese inmediato de las operaciones militares de castigo en zonas del este y del sur del país.
[LOCUTOR_00] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que cesen los enemigos el castigo y a sus amigos que renuncien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Que renuncien a cambio de no ser castigados.
[Antonio García-Trevijano] Si fuera que renuncian a cambio de que van a obtener algo, no, no, no, no van a obtener nada.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que renuncien para no ser castigados.
[Antonio García-Trevijano] ¿por quién?
[LOCUTOR_00] por Kiev eso es vergonzoso vaya socio que hay con Putin si después dice también otras palabras para el presidente ruso Putin el uso de la fuerza es completamente inaceptable en el mundo moderno sea a través de fuerzas de estado o de bandas armadas radicales entonces son palabras que dan satisfacción a aquellos que en el mundo moderno utilizan la fuerza quien es por ejemplo Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos utiliza la fuerza en el mundo internacional siempre que no tiene sentido Dios la fuerza y Putin dice que en el mundo moderno ya eso es inaceptable ¿y por qué en el mundo moderno?
[Antonio García-Trevijano] ni en el antiguo que es diferenciado y sigue siendo igual antiguo y moderno Putin está hablando ahora como un tontarrón como un hombre de la clase política mundial como un hombre que no sabe lo que dice y yo estoy seguro que hay un motivo para que Putin esté actuando así pero todavía no lo sé
[Antonio García-Trevijano] Estoy descubriendo los puntos débiles por donde llegar a descubrir por qué ha cambiado de criterio.
[LOCUTOR_00] Pues no sé si le hable más, ya le hemos leído casi todas las...
[Antonio García-Trevijano] No, yo, yo, hay tantísimos, yo estoy hablando dos horas más.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero, pero yo, yo, claro que había, hay un tal Gurbachev, o no es Gurbachev, que era alcalde, el gobernador de Donetsk, ese, el gobernador, que es un líder, que ese sí que me interesan sus palabras, el gobernador de Donetsk, que ese sí que ha hecho una declaración...
[Antonio García-Trevijano] creo que este hombre ha sido sacrificado porque era el líder ha sido puesto en libertad exactamente a cambio de otros tres
[Antonio García-Trevijano] detenido en Donetsk ha sido puesto en libertad el líder de Donetsk pero no creo que eso sea motivo suficiente para justificar las palabras de Putin porque es verdad que el líder este de Donetsk estaba su libertad era exigida por todo el pueblo de Donetsk y lo han puesto en Kiev ha sido puesto en libertad no me acuerdo su nombre se llama Gurmanet no me acuerdo se refiere a Kirill Cherkasset no no
[Antonio García-Trevijano] No me refiero a esos nombres.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo tienen, no digan nada.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo tengo, no lo encuentro.
[Antonio García-Trevijano] No lo encuentro.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, yo creo que hemos hablado suficiente y podemos esperar a mañana a seguir descubriendo los motivos que han conducido a este cambio espectacular de política internacional por parte de Putin y del gobierno ruso.
[Antonio García-Trevijano] Ah, estoy impaciente por conocer las palabras del ministro de Asuntos Exteriores,
[Antonio García-Trevijano] porque tengo muy buena opinión de él y a través de sus palabras sí que podría ver, a ver si está seguro de lo que habla o ha perdido seguridad en sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Quiero escuchar mañana o esta noche, hoy, las palabras del ministro de Asuntos Exteriores del gobierno de Putin.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues entonces vamos a dejar aquí el programa.
[LOCUTOR_00] Llevamos ya más de una hora.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues lo hemos dedicado exclusivamente
[Antonio García-Trevijano] hasta que no descubramos el secreto muy bien pues vamos a acabar aquí un secreto que ha conducido nada menos que a la traición de Putin Putin ha dejado tirados a los partidarios de Rusia, de Ucrania lo ha dejado tirado y eso no se puede dejar así como así yo tengo que descubrirlo y lo descubriré porque luego no acepto ni las razones económicas
[Antonio García-Trevijano] Y creo que tiene muchísimo que ver con la situación de poder de Putin y del comercio exterior del gas de Rusia y de las empresas alemanas apoyadas por Merkel que están expoliando a Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto tiene mucho que ver.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta que no tenga datos precisos no podré llegar más adelante en mi análisis.
[LOCUTOR_00] Se refiere también, si entiendo bien, a la propia situación interna de él en su país, en su propio gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablo de relación interna de poder quiero decir que él es un hombre muy ambicioso.
[Antonio García-Trevijano] Buscó a Mediev, un alcohólico, para alternarse en el poder, para burlar.
[Antonio García-Trevijano] fraude de la constitución rusa que uno sea jefe de gobierno y otro jefe de estado de una manera burlesca lo han hecho así y como no hay un asentadero firme institucional en Rusia para apoyar el poder de Putin puede ser que descubramos en los próximos análisis algún punto que explique por qué Putin ha cambiado radicalmente de postura y pida ármica a Estados Unidos y a Europa
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues nada, aquí acabamos el programa.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias a los oyentes y les recuerdo nuestra web www.diabiorc.com y nuestro podcast en iVox.com.
[LOCUTOR_00] Y muchas gracias, don Antonio, y hasta el próximo día.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!