[LOCUTOR_00] Para terminar vamos a hablar con Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Desde muy joven un hombre de fuertes convicciones republicanas fue un activo opositor a la dictadura de Franco y tras su muerte uno de los principales impulsores de la regeneración democrática en España.
[LOCUTOR_00] Su firme apoyo por la República como forma de Estado y su apuesta por la ruptura con las estructuras de la dictadura le enemistaron con amplios sectores del Partido Socialista y del Partido Comunista.
[LOCUTOR_00] En la actualidad es una de las cabezas visibles del movimiento de los ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_00] Antonio Cruz, buenas tardes.
[LOCUTOR_01] Buenas tardes.
[LOCUTOR_00] ¿Es este el momento apropiado para instaurar una república en España?
[LOCUTOR_00] ¿Y cree usted que está más cerca ese deseo por el que usted lleva luchando tantos años?
[LOCUTOR_01] Es el momento de iniciar una nueva estrategia y una nueva táctica.
[LOCUTOR_01] Porque luchar por la república, yo desde que tengo ese razón, no he hecho otra cosa.
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo debería ser esa tercera república, a su entender?
[LOCUTOR_01] Pues en primer lugar, hay que empezar, yo rechazo todo lo que es una vuelta al pasado.
[LOCUTOR_01] En consecuencia rechazo a la República Federal, pero no porque fracasara en el siglo XIX, sino porque el federalismo implica una previa separación e independencia de ciertas regiones de España, porque solamente se puede federar lo que ya está unido.
[LOCUTOR_01] No existe ningún antecedente en el mundo de un Estado unitario que se haya dividido
[LOCUTOR_01] para en unidad de actos, luego unirlo.
[LOCUTOR_01] Esas son fantasías.
[LOCUTOR_01] Es una fantasía del PSOE y de Rubalcaba.
[LOCUTOR_01] Es irreal.
[LOCUTOR_01] Eso no puede suceder.
[LOCUTOR_01] Por tanto, rechazo a la República Federal.
[LOCUTOR_01] También rechazo a la República Parlamentaria, es decir, la Segunda República.
[LOCUTOR_01] Porque, sobre todo en los tiempos actuales entonces, en aquel tiempo, era difícil percibir que no era la forma adecuada de gobernar y dirigir
[LOCUTOR_01] de manera permanente y para siempre una república.
[LOCUTOR_01] Pero entonces no se sabía.
[LOCUTOR_01] Hoy, y sobre todo después de la guerra civil, ya se sabe que la república parlamentaria no podía dar al ejecutivo, al gobierno, la fuerza necesaria, uno, para dominar al ejército y a los militares, dos, para evitar la guerra civil.
[LOCUTOR_00] Y si no es parlamentaria, ¿cómo sería esa república?
[LOCUTOR_01] Presidencialista y constitucional, con separación de poderes.
[LOCUTOR_01] Pero es que no he terminado.
[LOCUTOR_01] Primero, rechazo a la federal, rechazo a la parlamentaria y por tanto a la segunda república también.
[LOCUTOR_01] Y tercero, que es lo más importante, rechazo a esa forma de república que se debe venir aunque nadie la exprese.
[LOCUTOR_01] Y la veo venir porque es la más fácil de caer en esa tentación, que es una república de partidos.
[LOCUTOR_01] exactamente igual que la monarquía que hay hoy, solo que sin monarquía, con presidente de la República, cuyo presidente estaría elegido, igual que hoy se elige el presidente del gobierno, por el Parlamento.
[LOCUTOR_01] Eso lo rechazo como la peor de todas, porque como soy republicano, prefiero que la corrupción sea para la exclusiva patente de la monarquía, y que una república de partidos sea imposible, porque sería la corrupción.
[LOCUTOR_01] Los partidos no pueden pertenecer al Estado, pertenecen a la sociedad.
[LOCUTOR_01] Y hoy los partidos, todos ellos, todo el que tiene representación parlamentaria, son órganos estatales, financiados por el Estado, pagados por el Estado y en consecuencia enemigos de la sociedad civil.
[LOCUTOR_01] Y por esa razón yo no quiero una república de partidos.
[LOCUTOR_01] Quiero una república con un sistema completamente democrático, parecido pero mejor actualizado al de Estados Unidos y claramente mejor que el francés, que es casi una democracia pero que no lo es.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no lo es?
[LOCUTOR_01] Porque a pesar de que la elección es presidencial, no presidencialista, porque el presidente es elegido en votación directa,
[LOCUTOR_01] pero no tiene poder para formar libremente un gobierno con un programa de gobierno autónomo.
[LOCUTOR_01] Necesita el consentimiento del Parlamento, con lo cual desaparece la maravillosa separación de poderes.
[LOCUTOR_01] Y sin separación de poderes no es posible la democracia, ni evitar la corrupción.
[LOCUTOR_01] Y si en Francia hay también corrupción, aunque mucho menor que en Italia, que en España, que en Grecia, que en Portugal, y en general que en los sistemas de partido, es porque una ley...
[LOCUTOR_01] permitió que el Estado financiara también a los partidos franceses.
[LOCUTOR_01] Por esa razón estoy en contra de las formas habituales de pensar la República, y yo defiendo una República constitucional.
[LOCUTOR_01] Y se llama constitucional aquella forma de República que es democrática a la fuerza, porque como declaró el artículo 16 de los derechos del ciudadano de la Revolución Francesa, no hay constitución si no hay separación de poderes.
[LOCUTOR_01] Entonces se llama constitucional porque hay separación de poderes.
[LOCUTOR_00] Antonio, y una última pregunta.
[LOCUTOR_00] ¿Cree que esa tercera república tal y como la está usted describiendo puede llegar en un plazo breve a nuestro país o va a ocurrir como ya sucedió en el momento de la transición de 78?
[LOCUTOR_01] Yo creo que primero se va a intentar una forma bastarda de república que es una república de partidos.
[LOCUTOR_01] Cuando llegue el momento, no ahora, no hoy, porque tampoco se va a empezar enseguida,
[LOCUTOR_01] Felipe VI pues va a reinar el tiempo que sea lo más pronto posible que se acabe mejor pero esa etapa se va a cubrir después vendrán una digregación de la política un aumento de lo que se llama lo que llaman los partidos demagogos llaman democracia material democracia social y eso no conduce a nada porque la democracia o es formal y política o no conduce nada más que a la impotencia
[LOCUTOR_01] Porque la igualdad, la igualdad, claro, que con una monarquía no hay igualdad.
[LOCUTOR_01] He oído ayer a Anzón que decía que depende de elegir entre república o monarquía según qué monarquía y qué república.
[LOCUTOR_01] No, yo quiero la república, pero desde luego ninguna monarquía, ni la inglesa, ni la nórdica, respeta el principio de igualdad.
[LOCUTOR_01] Y eso impide ya que pueda ser justa, porque no es justo.
[LOCUTOR_00] Antonio.
[LOCUTOR_00] Tenemos que finalizar, que nos queda muy poco tiempo.
[LOCUTOR_00] Le agradecemos muchísimo que haya estado en estos micrófonos.
[LOCUTOR_00] Y yo recomiendo a todo el que quiera saber sobre republicanismo en su más profunda esencia, siga las ideas y escuche y lea. Y aprovecho yo para saludar a mi amigo Javier Castro Villacaña.
[LOCUTOR_00] Antonio, un fuerte abrazo.
[LOCUTOR_01] Y a ti, estaba muy contento cuando me han dicho que tú participaras.
[LOCUTOR_01] Eso ya me hizo que no dudara yo en participar.
[LOCUTOR_00] Un abrazo, Antonio.