[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
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[DESCONOCIDO] Buenos días queridos oyentes vamos a comenzar un programa nuevo de Radio Vestas Constituyente hoy lunes 10 de noviembre de 2014 continuamos con la nueva temporada hoy tenemos a Julio Arasán desde Londres ¿Qué tal Julio?
[LOCUTOR_00] Buenos días a todos
[LOCUTOR_00] Y tenemos por supuesto a don Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal se encuentra don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Estoy cada día mejor y con más fuerza para combatir los actos tan gravísimos que están ocurriendo en España en concreto.
[Antonio García-Trevijano] Están ocurriendo en Cataluña en concreto.
[Antonio García-Trevijano] Están ocurriendo porque así lo ordena el gobierno de Cataluña, es decir, la Generalitat y su honorable presidente, el señor Masch.
[Antonio García-Trevijano] que están produciendo en España los actos más graves para España de los que se tienen noticias históricas.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, la derrota de España, la guerra de Cuba, pero luego los actos que protagonizó durante la República, los rebeliones, los actos de sedición que...
[Antonio García-Trevijano] que protagonizaron Campana y Maciá esos son nada comparado con lo que hay aquí hoy porque hoy ya no es simplemente un acto de sedición como ya he denunciado estos días y con las penas evidentes a que me responden no es solo eso, es un gobierno en pleno de Cataluña el que dirige la operación sediciosa para destruir la unidad de España para separarse de España y está es tan evidente
[Antonio García-Trevijano] este delito, que cómo pueden atreverse todavía los periódicos, los tertulianos y los juristas a decir que no existe el delito de sedición en grado de tentativa y que lo que hay ahora, pues es como dice él la manifestación del derecho de expresión si considera que hay derecho de expresión
[Antonio García-Trevijano] en lo que se ha organizado el domingo en Cataluña, entonces yo digo que por qué no dejar que los criminales, asesinos, los pistoleros, los que atracan los bancos, tienen el derecho de expresión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no van a tirar tiros?
[Antonio García-Trevijano] Si es la manera que tienen de expresarse.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que se pueda admitir un solo español de un nandedo de luces?
[Antonio García-Trevijano] Si no es porque está corrompido hasta la médula.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que tiene miedo no es
[Antonio García-Trevijano] de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] No tiene miedo de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene miedo es que se impida y se descubra por qué nos atacan directamente a los actos de sedición en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque el gobierno central del señor Rajoy está tan corrompido como el señor Puyol y el señor Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Y la defensa que tienen ellos para no ir a la cárcel por corrupción, por ladrones, es que prefieren ir a la cárcel por sediciosos.
[Antonio García-Trevijano] para ser entonces héroes de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que busca la chulería de Arturo Mas, que desafía al fiscal general del Estado, que no le responde, diciendo, ha dado la orden, le ha pedido a la policía que identifique a los responsables del acto del 9 de noviembre, y dijo literalmente, pues que me mire a mí, yo soy el responsable, claro, dijo, junto con mi gobierno.
[Antonio García-Trevijano] usted se declara responsable y también acusa a su gobierno de que están cometiendo y que lo han cogido infragante y lo declaran una serie de actos todos ellos conducentes a la sedición es decir, a la separación de Cataluña y España porque usted no está haciendo un plebiscito ni un referéndum para conocer la opinión de los catalanes no, no usted está preparando
[Antonio García-Trevijano] el camino para la independencia de Cataluña son actos preparatorios y eso es sedición y es tan sedición que como recordáis ayer el viernes mi colaborador Adrián leyó los artículos del Código Penal y leyó la jurisprudencia del Supremo donde dicen que la sedición aunque no se consuma es delito de sedición aunque no esté consumada aparte que ya se ha consumado bastante, ya se ha recorrido bastante trecho
[Antonio García-Trevijano] en el íter el camino de la sedición está recorrido en más de la mitad para que llegue a consumarse el delito existe desde el primer día el primer acto que hubo de sedicioso fue con hablar siquiera de la independencia de Cataluña del derecho de autodeterminación de Cataluña pero que se creen estos estúpidos a quien se dirigen que somos una colonia africana que Cataluña depende del Congo que es esto
[Antonio García-Trevijano] que España está sujeta al derecho de autodeterminación que fue creado en el siglo XIX y lo he repetido muchas veces para dar un sentido sucedió al derecho de libre determinación que fue anterior y eso fue la guerra de Grecia la independencia de Grecia con respecto al imperio otomano pero luego fue Otto Bauer
[Antonio García-Trevijano] el austromarxista presidente de Austria el que introdujo el derecho de autodeterminación por primera vez en la Internacional Socialista de los años ochenta y tantos del siglo XIX y desde entonces luego quedó nada sin vigencia práctica hasta que el final de la guerra del XIV con la desintegración del imperio austro-húngaro determinó
[Antonio García-Trevijano] La formación de aquellas naciones que salieron, Checoslovaquia, que hoy se han vuelto a dividir, etc. Y fueron los mundistas, que es que nadie estudia, nadie sabe.
[Antonio García-Trevijano] España es una población hoy de ignorantes y catetos.
[Antonio García-Trevijano] En la Universidad Española no hay quien haya oído hablar ni siquiera de lo que es los mundistas.
[Antonio García-Trevijano] Y fueron nada menos...
[Antonio García-Trevijano] que el antecedente inmediato de la doctrina que acogió Carlos Marx, Lenin y también Stalin antes del triunfo de la revolución para atacar a los derechos de autodeterminación perseguidos por la clase obrera es decir, la misión de la clase obrera no es fundar naciones ni apoyar el nacionalismo es apoyar, desarrollar y fortalecer la conciencia de clase es decir, que es el contrasentido que la izquierda española
[Antonio García-Trevijano] que aún todavía llaman socialistas como con el caso de ETA que eran marxistas, el colmo del contrasentido es que un marxista defienda lo que condenó Marx Lenin y Stalin y en cuanto a España, el propio Marx la menciona expresamente diciendo que está excluida España, Francia, Portugal e Inglaterra, que están excluidas del derecho de autodeterminación salvo Irlanda, que dice por razones religiosas lo conservo ¿y sabéis por qué?
[Antonio García-Trevijano] pues por una
[Antonio García-Trevijano] una razón intelectual desde luego que muchos no comprenderán pero los que han estudiado historia y conocen lo que es la libertad y los principios políticos sí que lo saben lo que dijo Marx es todas las naciones y estados que conquistaron su unidad nacional el sujeto político constituyente que es la nación y el estado dicen todos los que conquistaron su unidad nacional
[Antonio García-Trevijano] siendo ya estados nacionales antes de la revolución francesa es decir, antes de que los pueblos supieran que podían con libertad política determinarse ahí no hay derecho a autodeterminación salvo por razones religiosas en Irlanda es decir, lo que está expresamente condenado por los padres del socialismo que es que en España no existe derecho a autodeterminación ahora vienen a inventarlo ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] claro, diré por qué, porque lo he vivido
[Antonio García-Trevijano] He vivido durante la clandestinidad franquista, ni el Partido Comunista ni los partidos socialistas tenían clientela.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el Partido Comunista tenía clientela comunista, pero muy reducida, heroica, contra Franco, pero no tenían audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces tenían que conquistar para sus partidos organizarse.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE no lo consiguió nunca.
[Antonio García-Trevijano] y el Partido Comunista a través del SUC en Cataluña de don Antonio Gutiérrez y a través de todos los socialistas estos que han salido luego en las televisiones Trias Vargas todos ellos, con todos me he reunido miles de veces diciéndoles que no tenían derecho a pedir que yo defendía la restauración del estatuto que había en Cataluña durante la República porque fue derogado por las armas
[Antonio García-Trevijano] de la guerra no por razonamiento ni principio digo hay que restaurarlo y una vez restaurado y en plena pacífico España solo la modificación de ese estatuto cualquier coma tiene que ser acordada por todo el pueblo español porque la soberanía y la unidad constituyente reside en el pueblo español en su conjunto ninguno tiene soberanía ni es sujeto constituyente todo esto lo digo para recordar una vez más
[Antonio García-Trevijano] que es que en España aparte de la razón principal por la cual se ha avanzado con tanta cobardía en el camino que conduce hacia la independencia de Cataluña respecto al resto de España que es que da vergüenza tener que recordar las cosas elementales la ley y la constitución prohíben tajantemente cualquier manifestación incluso indirecta que tienda a la sedición
[Antonio García-Trevijano] Porque la sedición, el Tribunal Supremo, como he dicho en los programas anteriores, dice que existe el delito de sedición, aunque ésta no se consuma.
[Antonio García-Trevijano] Aunque no tenga efecto, el delito existe.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los gobiernos centrales de Madrid, todos, sin excepción, desde Felipe González el primero, desde Felipe González, Aznar, no digamos este pobre hombre,
[Antonio García-Trevijano] el optimista, el zapatero el buenismo de zapatero ¿buenismo?
[Antonio García-Trevijano] a esto conduce el buenismo y ahora Rajoy, otro buenista ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero cómo pueden tolerar un solo día?
[Antonio García-Trevijano] que en sus barbas se les rían y les chulen los Arturo Mas y los Puyol que encima comparecen en el empresario después de robar 3.000 millones de euros una fortuna mundial se atreve a dar lecciones a los diputados y todos lo aceptan y se callan
[Antonio García-Trevijano] Si esto es una pandilla de cobardes en Madrid y en Barcelona, si se aplicara, si hubiera un fiscal general, nada más, del Estado, que tuviera un mínima dignidad, la que le corresponda a su cargo, basta el anuncio de detención.
[Antonio García-Trevijano] Al fiscal que ordene, pida a los jueces, según las competencias que correspondan por el grado de los cargos que tengan, pedir la detención inmediata, el arresto inmediato preventivo.
[Antonio García-Trevijano] de los promotores de la destrucción de la Unidad de España, de los promotores de la sedición, para que se metan debajo de la alcantarilla de miedo, porque los catalanes siempre han sido los más miedosos que se han plegado a todas las dictaduras, de la Primo Rivera, Franco a todas.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo aceptan claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero con Cien Madrid no tienen gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea cobarde Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Es que no existe.
[Antonio García-Trevijano] Es que le dan lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué se cree?
[Antonio García-Trevijano] Que lleva años...
[Antonio García-Trevijano] sin comprometerse, sin pedir nada y ahora el otro día dice voy, no habrá sedición mientras sea yo presidente del gobierno español, ¿cómo mientras sea tú presidente?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que acaso eres tú el que está sosteniendo la unidad de España?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué estás diciendo?
[Antonio García-Trevijano] ¡pobre hombre!
[Antonio García-Trevijano] es que antes que sedición, ¡guerra civil!
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no lo dices?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué quieren los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿provocar una guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] ¡venga, dilo!
[Antonio García-Trevijano] que eso es lo que están provocando
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dividir?
[Antonio García-Trevijano] Porque dividir Cataluña al 50%, pero ¿cómo lo puede tolerar Madrid ese disparate?
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy se contenta con decir, mientras yo sea presidente, pero pobre Rajoy, ¿pero qué es lo que se cree que es presidente del gobierno?
[Antonio García-Trevijano] No tiene autoridad moral, no tiene autoridad política, y no tiene testosterona suficiente en su cuerpo para enfrentarse al problema que está la gente.
[Antonio García-Trevijano] Y el problema que también requiere soluciones con hombres y mujeres también.
[Antonio García-Trevijano] Pero digo con hombres como universal que designa ambos sexos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] No tengo que decir compañeros y compañeras.
[Antonio García-Trevijano] Me dirijo y digo hombres y dentro está extendido las mujeres españolas.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora quiero preguntarle a Julio después de oírme
[Antonio García-Trevijano] cómo ve él la situación desde Londres.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la prensa inglesa, qué eco se hace de esto.
[Antonio García-Trevijano] Y tercero, su opinión personal, que me interesa muchísimo conocer, porque sabe la estima que lo tengo como intelectual.
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Tenía una pregunta preparada para usted, que era que por qué el Poder Central...
[LOCUTOR_01] no reacciona, pero usted ya lo ha contestado porque claro, aquí es difícil explicar a un británico como un periódico como el periódico El Mundo con probablemente el editor de periódicos más influyente e importante en la derecha o en el centro derecha español en los últimos 25 años y el que protagonizó en los 90
[Antonio García-Trevijano] digamos que fue el máximo impulsor junto con la asociación de periodistas independientes que usted impulsó pero duró muy poco aquello porque me traicionaron también los periodistas porque yo fui el promotor de eso a EPI pero yo sabía que picaban todos los periódicos y decía que era para unir y coordinar toda la estrategia para derribar en las elecciones a Felipe González
[Antonio García-Trevijano] y lo tomaron tan al pie de la letra que al día siguiente de ganar Aznar Mundo, Pedro Jota me quitó la columna de los sábados y para poner en su lugar a Luis Solana y claro yo me fui inmediatamente del periódico bueno pues a él lo han echado del periódico por publicar que el presidente del gobierno entre otros cobraba de una caja B que pagaban determinadas empresas constructoras yo voy a llamar a Pedro Jota ahora le voy a llamar
[Antonio García-Trevijano] Venga aquí, ven conmigo, vamos a la lucha.
[LOCUTOR_01] Si en un país y el régimen que tenemos en España permite...
[LOCUTOR_01] Permite no, impulsa.
[LOCUTOR_01] Y como consecuencia de la acción que tomó el presidente de gobierno en su viaje a Italia para hablar con la empresa Rizzoli, que es la propietaria del periódico.
[LOCUTOR_01] Si resulta que cuando alguien publica que el presidente del gobierno...
[LOCUTOR_01] ha cobrado de un fondo B, la consecuencia es que el periodista, el director del grupo, es expulsado, pues si alguien defiende ese régimen, y ese régimen ni siquiera es democrático, pero es que ni siquiera hay libertad de expresión.
[LOCUTOR_01] Es que todavía es más grave.
[LOCUTOR_01] No hay libertad de expresión.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿cómo un británico puede entender que cuando alguien publica un escándalo que afecta nada más y nada menos que al primer ministro, el que pague las consecuencias sea el director del periódico?
[LOCUTOR_01] es indefendible entonces la situación en lo que comenta usted con respecto a Cataluña pues es un paso más adelante en la escalera de la corrupción porque claro de acuerdo que el señor Rajoy no tiene perdona Julio, pero es mucho más grave la ocultación de la corrupción que la propia corrupción es decir, la sedición es más grave que la corrupción
[LOCUTOR_01] Por supuesto, y las consecuencias son insospechadas porque, como dijo el Churchill...
[Antonio García-Trevijano] El quien para ocultar las pruebas de un delito incendia la casa donde lo ha cometido.
[LOCUTOR_01] Claro, eso es lo que ha hecho más y lo que ha hecho Puyol, porque recordemos que Puyol, se ha publicado que Puyol y su familia, y además tiene un montón de hijos porque ha sido prolífico...
[Antonio García-Trevijano] Son los buenos católicos.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues se llevó 581 millones de euros, que es una barbaridad de dinero.
[LOCUTOR_01] No es una corrupción pequeña, es muchísimo dinero.
[LOCUTOR_01] Entonces, cuando este señor participa ayer en la prensa británica, me comentaba usted, bueno, pues la prensa británica el domingo no recogió prácticamente nada, la televisión tampoco, porque el domingo estaba aquí el Día del Recuerdo, es el día en el que se conmemora...
[LOCUTOR_01] el final de la primera guerra mundial hubo un gran desfile en Londres y con toda la clase política y la reina y toda la familia ha habido eco aquí en España entonces la noticia ha sido hoy y entonces lo que me sorprende es que la mayoría de los periódicos por ejemplo el Guardian el Guardian recoge una noticia de France Press ni siquiera es de su corresponsal
[LOCUTOR_01] Y, por cierto, que yo contacté personalmente con el personal, con el corresponsal del Guardian y del Observer.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, ¿el del Guardian lo conoces?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, yo lo conozco personalmente.
[LOCUTOR_01] Y es un hombre muy interesado en conocerle a usted.
[LOCUTOR_01] Y, bueno, yo, lo que pasa es que, claro, además es escritor.
[Antonio García-Trevijano] Pues le puede autorizar para que se hable español que me llame cuando quiera.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, habla español perfectamente, pero él también, me temo, me temo, que también está contaminado por la prensa española.
[LOCUTOR_01] Porque si alguien quiere saber lo que pasa en España y lee la prensa, pues va de huevo.
[Antonio García-Trevijano] Si es un hombre que busca la verdad, ya le diré yo, dato irrebatible de la prensa.
[LOCUTOR_01] Es que la clave es lo que dice usted, es que para buscar la verdad no hay que temer las consecuencias.
[LOCUTOR_01] Y es lo mismo que está pasando con lo de Cataluña, porque aquí hay
[LOCUTOR_01] de hecho ayer hubo colas en Londres para votar en una embajada que tiene la generalidad catalana con nuestro dinero obviamente con los impuestos que pagan ustedes me alegro mucho que digan que pagan a ustedes porque eso te quiere decir que tú por lo menos eres rebelde y no pagas bueno, no es que sea rebelde es que como tengo que pagar en el Reino Unido pues bueno no tienes que recurrir a la doctrina de Toró para no pagar
[LOCUTOR_01] Sí, sí, irme a vivir a Walden.
[Antonio García-Trevijano] Eso, eso sí.
[LOCUTOR_01] No, pero, por ejemplo, el Financial Times lo interpreta como un paso adelante en la celebración de un referéndum que este ya sí que sería con el acuerdo del gobierno central.
[LOCUTOR_01] El Guardian, repito, con una noticia que es de France Press, probablemente el corresponsal supongo que en los días siguientes quizás
[LOCUTOR_01] quizás publiquen algo más, pues lo que dice es que de cada cinco votantes, cuatro apoyaron la independencia, pero no desinforma, porque claro, no dice la participación que ha habido.
[LOCUTOR_01] Y la participación que ha habido parece ser que no ha llegado a dos millones de personas.
[LOCUTOR_01] Entonces, si el censo electoral son cinco millones y pico, pues la participación ha debido ser un 35%.
[Antonio García-Trevijano] Aproximadamente se sabe, yo tengo fuentes muy buenas de que me dicen la verdad, se cree que lo más probable es que hayan votado la mitad de lo que es habitual allí que se votara.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Bien, en todo caso, por poner para los partidarios de que se celebre un referéndum, querría comentarles una cosa porque después del referéndum de Escocia, que yo, la verdad, llegué a emocionarme al final, y pido disculpas porque no me gusta emocionarme y mucho tiempo en directo, pero había tal tensión en Escocia, había tal nivel de insultos,
[LOCUTOR_01] En fin, si llega a durar una semana más, aquello no hubiera acabado bien.
[LOCUTOR_01] O sea que, ojo, porque la tensión que se produce en una sociedad, me dicen amigos escoceses que va a tardar una o dos generaciones en curarse.
[LOCUTOR_01] Yo no creo que pueda curarse y voy a decir por qué.
[LOCUTOR_01] Dos días después de conocerse el resultado del referéndum escocés, el señor Salmon, que ya había dimitido, pero que no se había ido a su casa, que es lo que hace cuando uno dimite,
[LOCUTOR_01] Se dimite y se va a su casa.
[LOCUTOR_01] Y entra otra persona, en este caso la vicepresidenta, refrendada por el Parlamento Escoces.
[LOCUTOR_01] Bien, pues Salmon todavía no ha dimitido.
[LOCUTOR_01] Dijo que dimitía porque no le quedaba otra opción, obviamente, porque su opción había perdido por 10 puntos de diferencia.
[LOCUTOR_01] Pero a los dos días fue al programa de Andrew Marr en la televisión, en la BBC, y dijo que no hacía falta otro referéndum.
[LOCUTOR_01] ¿No hacía falta qué?
[LOCUTOR_01] otro referéndum que lo declarara el parlamento escocés era suficiente o sea que como los catalanes lo que han hecho toda la vida ha sido copiar como decía Josep Pla el gran escritor catalán decía que el catalán por encima de todo es un copista y bueno pues recordemos que el cava es el champán la nocilla es la nutella italiana la crème brûlée es la crema quemada o crema catalana
[LOCUTOR_01] Y supongo que estarán mirando un reflejo en el que copiar, como han hecho con Quebec, que inventó los inspectores lingüísticos para prohibir que la gente rotulara en inglés de tal manera que sea obligatorio el francés en la Belle Provence.
[LOCUTOR_01] Y eso es lo mismo que están haciendo en Cataluña, copiar.
[LOCUTOR_01] Así que estarán buscando un referente para llevar a cabo el siguiente paso hacia la independencia.
[LOCUTOR_01] Pero cuidado.
[LOCUTOR_01] esto no sale gratis y me recuerda lo que decía Churchill cuando dijo la famosa frase que bueno, no queríais la guerra
[LOCUTOR_01] y habéis perdido la dignidad y tendréis la guerra y además habéis perdido la dignidad pues ojo porque me parece que estamos en una situación parecida no quiero ser pesimista pero las armas las carga el diablo y recordemos que hay un 60% o probablemente más de población en Cataluña que no quiere de ninguna manera la independencia en Cataluña independientemente de que Cataluña no ha sido un estado nunca y es más aprovecho para decir ya que don Antonio me lo permite que Azaña
[LOCUTOR_01] escribió que cuando se plantea la autonomía para Cataluña una autonomía muy pequeña nada comparable de la que ahora goza la clase política catalana que es la que tiene el poder la clase política catalana nada que ver con el pueblo catalán que está tan jodido como el resto de España porque aquí hay catalanes a montón buscando trabajo o sea que se ha convertido de ser una región que recibía gente de toda España y de todo el mundo a una región que emigra
[LOCUTOR_01] Porque entre otras cosas la clase política que tiene ha robado ni se sabe la cantidad de dinero que ha robado.
[LOCUTOR_01] Pero de eso nadie habla.
[LOCUTOR_01] Se han ocultado detrás de la bandera.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues por ahí viene mi reflexión.
[LOCUTOR_01] Lo veo de manera muy negativa.
[LOCUTOR_01] Y como ha explicado usted tantas veces, pues un poder seguirá hasta que nadie lo frene.
[LOCUTOR_01] De tal manera que si se frena...
[Antonio García-Trevijano] a esta panda interrumpo un solo segundo la frase es de Montesquieu solo el poder frena otro poder eso no se refiere solo es una reflexión con que Montesquieu la aplica a la separación de poderes sin embargo es un principio psicológico
[Antonio García-Trevijano] que existen todo tipo de sociedades de la prehistoria ahora, cualquier sociedad solo un poder detiene otro poder en la familia, en un pueblecito en los vecinos si es que es imposible ¿y qué sucede en España?
[Antonio García-Trevijano] pues que Rajoy tiene un poder teórico pero en la práctica Rajoy no está frenando al poder catalán desde nunca y cuando lo recibe o no le habla o no se recibe es un simulacro
[Antonio García-Trevijano] para esconder sus vergüenzas que no las logran esconder.
[Antonio García-Trevijano] Y es que Rajoy está demostrando que no hay, hasta ahora, no ha habido en España un solo poder que frene al poder catalán.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hubiera llegado donde se ha llegado.
[Antonio García-Trevijano] Luego, la propia existencia de un presidente del gobierno como Rajoy es suficiente para decir, en España no hay poder.
[Antonio García-Trevijano] El Estado español carece de poder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que en un bien mostrenco, que es un Estado sin poder, utilicen o abusen o hagan todo lo que pueden los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo de Cataluña puede servir como acicate para que todas las autonomías se repartan el botín.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no es solo Cataluña, el País Vasco, ¿pero qué va a tardar el País Vasco en conseguir, como estos consiguieran un resultado importante
[Antonio García-Trevijano] visibles porque los resultados que ahora tienen son visibles para la mente pero no visibles para el cuerpo los que pensamos en España sabemos que el daño que se ha hecho ya es grandísimo y que costará generaciones que los independentistas catalanes vuelvan a tener un porcentaje tan reducido como tenían cuando murió Franco cuando yo me ocupaba de dirigir la política de oposición
[Antonio García-Trevijano] a Franco, entonces los catalanes el separatista independiente era un porcentaje muy pequeño y teníamos, yo tuve y los demás también la consideración con Cataluña de respetar un estatuto que estuvo en vigor durante la república y que fue suprimido por la fuerza y teníamos la consideración, vamos a restaurarlo pero ojo, modificarlo o café para todos eso fue la destrucción de la unidad española sigue Julio
[LOCUTOR_01] ¿qué le parece a usted don Antonio lo que declaró el señor Jordi Puyol cuando fue al parlamento y dijo si cortas una rama caen todas ¿a qué se refería?
[Antonio García-Trevijano] la verdad, dijo la verdad ahí se dirigió directamente a Rajoy estaba pensando en Rajoy no en los catalanes él conoce de sobra que todos los catalanes corruptos lo apoyan, por eso habló con esa sangre, no sangre fría con esa soberbia
[Antonio García-Trevijano] Una persona que está recién descubierto un robo tan grande y sin embargo habló con el aplomo de ser un presidente de la Generalitat perpetuo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene miedo a quién, a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque sabe la corrupción del PP y de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Yo no hablo de corrupciones personales de Rajoy que las desconozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero la corrupción del PP y que Rajoy ha autorizado la doble contraria de Bárcenas.
[Antonio García-Trevijano] y que Rajoy sabía el dinero que han robado todos los demás, eso es evidente, eso no hace falta que nadie me lo demuestre, porque sería tonto, yo sería idiota, si creyera en las tonterías que se dicen continuamente de no está aprobado, que es presunción de inocencia, pero eso son tonterías, todo eso rige dentro de los tribunales, la presunción de inocencia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, dada la naturaleza de la clase política y del régimen político español sin separación de poderes,
[Antonio García-Trevijano] como lo único que frena un poder hacia la corrupción es otro poder como no hay separación de poder en España ni nunca la ha habido porque lo que hay es separación de funciones igual que con Franco pero unidad de poder porque el que tiene el poder legislativo como Rajoy tiene en sus manos el poder ejecutivo el legislativo y el judicial esa es la unidad de poder pues la corrupción es inevitable no es que sean es que tenían que ser unos héroes y santos los políticos españoles para no corromperse
[Antonio García-Trevijano] Porque se le está invitando todos los días a que se corrompa.
[Antonio García-Trevijano] Si no se corrompe, eres un idiota, un tonto.
[Antonio García-Trevijano] En fin, Julio, continúa, perdón.
[LOCUTOR_01] Si aquí la clase política que tenemos aquí
[LOCUTOR_01] Es tan tonta como la que tenemos en España.
[LOCUTOR_01] Lo único que sucede es que han ido a mejores colegios.
[LOCUTOR_01] Pero nada más.
[LOCUTOR_01] Pero son tan tontos o más.
[LOCUTOR_01] Algunos han pasado menos hambre y haber pasado hambre o haber estado en una situación fastidiosa, pues obviamente incrementa el ingenio.
[LOCUTOR_01] Y eso se nota en algunos miembros de la clase política española.
[LOCUTOR_01] Pero lo único que sucede es que las normas son distintas.
[LOCUTOR_01] Con unas normas distintas
[LOCUTOR_01] Pues probablemente, no, probablemente no, seguro que la clase política, eso que llaman ahora casta, que es la clase política.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna, de Mosca, que fue el que introdujo, analizó el concepto de clase política.
[Antonio García-Trevijano] los de Podemos son podencos porque no saben que su concepto de casta no existe porque la casta tiene que ser hereditaria si no es hereditaria no hay casta eso es la India aquí es casta y ese término lo inventó a final del siglo XIX uno de los más grandes ideólogos filósofos políticos de toda la época que fue Mosca entonces eso claro la clase política evidentemente y todos los subterfugios que utilizan los europeos
[Antonio García-Trevijano] para no huir de la expresión clase política diciendo que no, pues bien, las tres condiciones que se exigen para que la clase política sea tal clase, en el sentido que sus representantes son más fieles y leales a los compañeros de clase que a los sectores sociales o militantes de su partido que dicen representar, esa es la clase política, la que subordina todo al interés de ellos, de la clase, no de lo que representan.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso está en las trece de la conspiración, la coordinación, todas que se dan en España, que fueron las condiciones sociológicas que expuso Messi, el pulmonista, uno que era con Estados Unidos, y para evitar hablar de clase política, los Estados Unidos, donde la clase política es de otro orden, han inventado el término poliarquía, para no hablar de democracia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no, clase política no hay, pero oligarquía tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Y fue Robert Dahl, el famoso sociólogo, el que inventó el concepto de poliarquía.
[Antonio García-Trevijano] Que Sartori, como es natural, como todos los mediocres, premio de Asturias, del príncipe de Asturias, a todo el que no vale nada, que no ha creado nada en el mundo de las humanidades en Occidente, tienes asegurado el premio príncipe de Asturias.
[Antonio García-Trevijano] porque como los nobles se los llevan los mejores pues los secundones que son se llevan el príncipe de Asturias pues bien Sartori muy conocido en España porque sus libros están traducidos y que no dice nada nuevo es el que introduce el concepto de poliarquía que en España el pedante del periódico El País lo ha utilizado a veces pero que hoy sigue apoyando indirectamente el fenómeno que ellos consideran interesantísimo
[Antonio García-Trevijano] de la sublevación catalana entre otras cosas porque ellos hoy han vendido a los Puyol todo su patrimonio y hay unos intereses luego en el alquiler pues esto el país dice en vez de crítica dice palabras de más que dice el país hoy Julio dice ahora
[Antonio García-Trevijano] El referéndum definitivo, y pone definitivo entre comillas, para decir, lo que ha habido no es definitivo, es provisional, pero ahora ya está, ese es el titular.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, eso están apoyando, no directamente, pero sí barriendo los obstáculos que se podría oponer dentro de la clase dirigente de Madrid,
[LOCUTOR_01] a la independencia de Cataluña ese es el país ¿el país está básicamente de acuerdo con el nacionalismo catalán?
[Antonio García-Trevijano] no, lo favorece lo favorece el nacionalismo es más, en un artículo que escribió en El Mundo que llamé Los Señoritos dije algo que entonces me dijeron ¿cómo te atreves a decir eso?
[Antonio García-Trevijano] en plena lucha de ETA en donde ETA estaba muy en vigor tanto Ceberián
[Antonio García-Trevijano] como Pedro J., hicieron unas declaraciones conjuntas en una reunión, hicieron la declaración conjunta los dos, de que en otro escenario de paz era posible el entendimiento con ETA.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le llamé los señoritos.
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo puede haber entendimiento?
[Antonio García-Trevijano] primero el terrorismo pero que más da que haya terrorismo o que no haya terrorismo si el perjuicio y el daño a las personas que están ocasionando o que puede ocasionar el separatismo catalán es peor y mucho más fuerte que el terrorismo si es que el problema del terrorismo es limitado, es claro que es horroroso porque es jugar con la vida, pero es más grave tiene consecuencias más largas para el futuro un separatismo que un terrorismo
[LOCUTOR_01] ¿Cuál cree que va a ser el siguiente paso del señor Mas, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] No, ellos lo tienen dicho.
[Antonio García-Trevijano] Como está deseando ser o bien víctima o triunfador y como está perdido ya porque en las elecciones como partido ha perdido la batalla ante Esquerra Republicana solamente lo salvaría si se convierte en héroe.
[Antonio García-Trevijano] Para los catalanes héroe sería que lo detuvieran, lo metieran en la cárcel y eso es lo que busca.
[Antonio García-Trevijano] El saber que no lo van a fusilar.
[Antonio García-Trevijano] Porque si estuviera bajo Franco, este interior sería franquista.
[Antonio García-Trevijano] Arturo Mas tiene todas las trazas, como su padre, del franquismo.
[LOCUTOR_01] Bueno, a Jordi Puyol le salió muy bien la jugada cuando...
[Antonio García-Trevijano] Pero yo a Jordi Puyol lo conocí.
[Antonio García-Trevijano] Y era real.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo conocía de joven.
[Antonio García-Trevijano] lo vi con mucha frecuencia lo vi en París nos citamos en París él venía a Madrid y me llevaba siempre para comer los dos solos porque no quería reunirse con la Junta me llevaba a mí nada más para que comíamos en Breda en frente de allí en la Castellana y él entonces tenía una posición bastante inteligente y moderada él no se movía la oreja entonces de ninguna manera y él estaba de acuerdo conmigo
[Antonio García-Trevijano] en que si él ni siquiera estaba de acuerdo con que viniera Tarradellas pero él quería su opinión en aquella época era una autonomía limitada pero que fuera suficiente para ser desarrollada por él aprovechando la debilidad de los partidos políticos contra Franco que no valían nada
[Antonio García-Trevijano] Salvo el Partido Comunista, que valía algo por el valor, pero que él sabía que no iba a contar para nada.
[Antonio García-Trevijano] Jordi era inteligente, educado.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Antes incluso tenía cierta finura.
[Antonio García-Trevijano] Vestía medio bien y era un burgués.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un payés.
[Antonio García-Trevijano] Hoy tiene cara de payés, agricultor, gordo, gordinflón y lleno de millones, que es lo que lo ha engordado.
[Antonio García-Trevijano] Sigue.
[LOCUTOR_01] En un Estado catalán independiente, la justicia la nombraría el señor Mas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es evidente, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Claro, no iba a la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Por eso él está defendiéndose de ir a la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Y además él piensa que si en Cataluña es un héroe, no se atreven en Madrid, el fiscal general del Estado no se atreve de tenerlo.
[LOCUTOR_01] Quizás sea ese también un factor a la hora de que Rajoy no haya tomado medidas en contra, en fin, aplicar el código penal.
[Antonio García-Trevijano] A Rajoy le da miedo tomar una medida contra Puyol porque casi está seguro que sería tomarla contra sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Tendría que irse corriendo del puesto que tiene.
[Antonio García-Trevijano] por las cosas que iba a contar inmediatamente todos, Puyol y todos en Cataluña, si Rajoy está perdido, no tiene independencia, no tiene personalidad, no tiene valor, no tiene coraje, no tiene carácter, no es un hombre.
[Antonio García-Trevijano] Y para ser político hay que ser primero un hombre, para ser jefe de gobierno hay que tener el valor de un hombre y exponerse la vida todos los días, si es necesario, y si no, que se vaya de registrador y que tenga su vida particular.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Julio.
[Antonio García-Trevijano] Me gustaría oírte lo que quieras decir, ¿no?
[LOCUTOR_01] No, solamente que por hablar más de lo que ha sucedido aquí desde que no he intervenido, primero alegrarme muchísimo de que a usted se le oye con más fuerza.
[LOCUTOR_01] Claro que ha recuperado fuerza en la voz y en la voz.
[LOCUTOR_01] La voz es lo primero que recoge la energía de una persona, con lo cual me alegro muchísimo.
[LOCUTOR_01] Y bueno, aquí simplemente por hablar de la BBC, la BBC no ha dicho nada en su programación televisiva.
[LOCUTOR_01] Menos mal, mejor.
[LOCUTOR_01] Me ha sorprendido muchísimo porque llevo viendo la BBC desde las 9 de la mañana hora británica, no ha dicho absolutamente nada, ahora están dando el informativo de la una y media, la noticia está centrada en Cameron, el partido conservador cada vez se parece más al UKIP, se han recortado el paro para los trabajadores... ¿El amigo Faralde lo ha vuelto a ver o no?
[LOCUTOR_01] Bueno, Farage ha conseguido... Farage no es mi amigo, cuidado.
[LOCUTOR_01] Yo no apoyo a Farage.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, ¿sabe qué es el sentido en que lo digo?
[LOCUTOR_01] Sí, usted sabe que yo no apoyo a Farage.
[LOCUTOR_01] Es más, me parece muy negativo.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Me parece muy negativo y era una discusión que teníamos con...
[LOCUTOR_01] con ese sí mi amigo, Jesús Moluceno, con respecto a Farage, porque él pensaba que era positivo para acabar con la Unión Europea, y a mí lo que me gustaría es que existiera una Unión Europea, pero una Unión Europea constitucional, democrática,
[LOCUTOR_01] Pues lo mismo que pedimos para España, que pudiera hacerse algo parecido en Europa.
[LOCUTOR_01] Pero claro, en la situación en la que estamos, me parece muy difícil que eso vaya a suceder.
[LOCUTOR_01] Aquí hay mucha información, en la última semana ha habido mucha información por la encuesta española que daba como ganador en las elecciones...
[LOCUTOR_01] Ganador, entre comillas, ahí sí, porque con el sistema proporcional que tenemos en España, como pasó en la Alemania de Hitler o en la Italia de Mussolini, si alguien saca un 25 o un 30% de los votos, si es un partido autoritario podría hacerse con el poder absoluto y destrozar a todos los demás, cosa que todos creemos que puede ser complicada y difícil para ellos.
[Antonio García-Trevijano] Julio.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya, como ha pasado el tiempo que teníamos, ya en la próxima semana, como ya vamos todas las semanas a estudiar, seguiremos el análisis y concéntrate en el tema de Cataluña ahí, en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo el tema de Cataluña ya no lo abandono.
[Antonio García-Trevijano] Ya es diario.
[Antonio García-Trevijano] Todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Campaña denunciando la verdad y los delitos que están cometiendo los dirigentes catalanes, separatistas y Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Pues no intervenir, por pasividad.
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo peor que puede pasar si esta situación continúa, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy difícil porque ante una situación que tiene tantos matices y tan ricos como los que preludian las tensiones civiles, porque esto es una tensión civil, yo no puedo decir al día.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí puedo decir es que o se hace un acto determinante
[Antonio García-Trevijano] ...contra la Generalitat... ...y contra Arturo Mas... ...un acto determinante... ...y contra Jordi Puyol... ...en la Judicatura... ...o aprenden que no se puede estar perdiendo el tiempo... ...con algo tan grave como está sucediendo... ...y lo que ha pasado con los dirigentes catalanes... ...o esto va... ...cada día que pasa, peor... ...y el plazo que tiene España... ...el gobierno español... ...la sociedad española... ...los dirigentes, si es que se puede llamar esa palabra...
[Antonio García-Trevijano] el plazo es cortísimo porque si nos entramos ya en las elecciones y en las tácticas y estrategias de los separatistas listas únicas para pedir luego la soberanía eso ya no tiene se va a organizar tal laberinto y tal lío que ya no se va a encontrar el hilo conductor para decir pero esto que es si lo que hay que mandar a la cárcel a toda esta gentuza pero quien tiene esa autoridad
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que hay que ser un dictador o un militarista?
[Antonio García-Trevijano] Yo he luchado contra Franco.
[Antonio García-Trevijano] Que me pongan a mí quién ha tenido dos veces condenado en un consejo de ministros por Franco.
[Antonio García-Trevijano] Condenado no, preparado un asesinato personal mío en un consejo de ministros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se atreve a ponerse a mi lado?
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo digo que hay que ir a por ello.
[Antonio García-Trevijano] Retirarlo de la circulación de la libertad a los separatistas catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso es un delito gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Eso está por encima de la política.
[Antonio García-Trevijano] España está por encima de los sistemas, de los regímenes.
[Antonio García-Trevijano] España, el concepto de la unidad española.
[Antonio García-Trevijano] Y la conciencia española no puede ser herida impunemente por estos salvajes corruptos de los generales.
[Antonio García-Trevijano] La conciencia de España no puede ser impunemente lastimada, herida, dejarla sangrando.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy seremos muy pocos.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo soy uno de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo desde luego...
[Antonio García-Trevijano] tengo 87 años, si en lugar de 87 tuviera 97, o 107, lo emplearía en atacar al separatismo catalán y vasco.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues Julio, encantado de tenerte por aquí de nuevo, de escucharte, nosotros y seguro que los oyentes también, y seguiremos contando contigo cada semana.
[LOCUTOR_01] Nada, un abrazo a todos.
[LOCUTOR_00] Julio, encantado de oírte, Julio.
[LOCUTOR_00] Venga, don Antonio, ánimo.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias don Antonio y nos despedimos hasta mañana que habrá un nuevo programa y ya sabéis que podéis oírnos a través de nuestra página de diarioRC.com, a través de iVoox, los audios y los vídeos de nuestro canal de YouTube.
[LOCUTOR_00] También queríamos recordar que estamos preparando lo de emitir en directo pero de momento no es posible y nos gustaría tener más apoyo de gente que quiera colaborar con nosotros en la parte técnica.
[LOCUTOR_00] porque nos hace falta muchas gracias a todos hasta mañana
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!