[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Nos encontramos en el estudio Somos Aguas, como todas las mañanas.
[LOCUTOR_02] Estamos junto con nuestro amigo Daniel.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Daniel.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, junto con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Pero hoy estamos en corresponsalía con Varsovia.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Tenemos en escucha a don José María Alonso, desde Varsovia.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don José María.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se encuentra?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal tiempo hace por Polonia?
[LOCUTOR_00] Pues parece que...
[LOCUTOR_00] Bueno, aquí hay un día de primavera hoy.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día especial para mí y creo que para todos los que me siguen, mis amigos y vosotros, todo el movimiento.
[Antonio García-Trevijano] porque todavía me dura la alegría por la declaración que hizo la Cámara de los Lores ayer y que lo trataremos con amplitud, sobre todo por parte tuya, que no hablaste ayer, cuando tratemos en segundo lugar el tema de Grecia, de Ucrania, porque hoy va como el asunto principal de urgencia, siempre sabes que rige nuestro orden,
[Antonio García-Trevijano] de emisión de comentarios sobre las noticias el primer asunto sigue siendo Grecia y el segundo va a ser Ucrania así que para Grecia vamos a empezar con Daniel que va por primera vez a ayudarnos con tranquilidad pues resumiendonos no, diciéndonos que titulares están en las páginas del mundo y del país y luego ya
[Antonio García-Trevijano] los comentarios sobre Grecia ya pasaremos después de una pausa a la situación en Ucrania
[LOCUTOR_01] Bueno, pues empezamos comentando, bueno, analizando los periódicos.
[LOCUTOR_01] Lo primero que hay que señalar es la ausencia de Grecia en las portadas, tanto del mundo como del país.
[LOCUTOR_01] El tema que es de importancia para España, pero parece que aquí no lo quieren ver.
[LOCUTOR_01] Luego ya encontramos noticias al respecto en páginas interiores.
[LOCUTOR_01] En el país, en la página 2, tenemos Chiripas advierte a los griegos de que se avecinan graves dificultades.
[LOCUTOR_01] El primer ministro presenta el acuerdo del Eurogrupo como una victoria.
[LOCUTOR_01] Después, en la página 3, tenemos Draghi asusta a los socios y a Atenas.
[LOCUTOR_01] El jefe del BCE dio cifras de la fuga de capitales y desatascó la negociación.
[LOCUTOR_01] Y en el mundo tenemos en la página 20, Siripas, no hemos ganado la guerra, lo difícil viene ahora.
[LOCUTOR_01] La lista de reformas que ha de presentar deberá contentar a Eurogrupo, a sus votantes y a un partido preocupado por la deriva.
[LOCUTOR_01] Luego, en críticas a la oposición, condiciones mucho peores.
[LOCUTOR_01] El expresidente ministro, Antony Samaras, líder de la nueva democracia, dijo ayer, Siripas trata de probar que el regreso al memorando que firmaron es un éxito, pero es volver al mismo lugar y en condiciones mucho peores.
[LOCUTOR_01] Habrá un tercer rescate.
[LOCUTOR_01] Tras el acuerdo del Eurogrupo, el portavoz del ND, Costas Karokoyins, acusó a Siriza de haber extendido el mismo programa con la evaluación de la misma troika.
[LOCUTOR_01] y que esto llevará al país a un tercer programa de rescate.
[LOCUTOR_01] Y después tenemos a la CDU de Merkel, desconfía de Atenas.
[LOCUTOR_01] No votaremos un pacto podrido en los detalles.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar reflejando cómo ha sido presentado en Grecia el acuerdo de ayer.
[Antonio García-Trevijano] ha sido presentado como una victoria.
[Antonio García-Trevijano] Si el gobierno, el presidente Tsipras, aunque ha dicho que solo han ganado una batalla pero no la guerra, sin embargo, ha presentado el acuerdo como una victoria y así lo ha celebrado prácticamente el 75% de los griegos que apoyan la postura del gobierno en los debates de Bruselas, antes del pacto.
[Antonio García-Trevijano] Después no hay ninguna encuesta todavía, pero las manifestaciones y las declaraciones parece que, del mismo modo que antes de las reuniones de Bruselas, el pueblo griego ha estado engañado sobre las posibilidades de un acuerdo, ahora sigue engañado, ya que Siripa ha dicho que han ganado una batalla, pero no la guerra, y que lo difícil viene ahora, para no confesar su derrota, como dije ayer, por 10 goles a cero.
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que lo único que tiene hoy a su favor Grecia, después de lo que le ha ofrecido la Troika, amigos, la Troika, ahora hablaremos de qué es lo que ha pasado ahí.
[Antonio García-Trevijano] Pues él lo ha ofrecido en lo que llama algo de flexibilidad disponible, a cambio de pedir la prórroga del rescate,
[Antonio García-Trevijano] Durante cuatro meses.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no quería de ninguna manera, lo que se han negado a admitir.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el fracaso de la delegación griega en general, pero el fracaso particular del ministro de Hacienda Varoufakis ha sido de tal naturaleza, cosa que nadie lo ha dicho en la prensa todavía, pero ya lo dirán, porque ya lo veremos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hace falta tener noticias concretas para darse cuenta del tremendo error y del tremendo fracaso para el gobierno griego que ha supuesto incluir y nada menos y designar como portavoz y negociador a un loco.
[Antonio García-Trevijano] ...a un metro sexual loco... ...de vanidoso, de narcisismo... ...pues verás... ...quienes son los que han hecho ayer... ...los que han fraguado el acuerdo... ...quien han asistido... ...pues todos los que tenían algo que decir... ...menos Barufaki... ...que ha sido apartado... ...por el presidente de gobierno... ...lo ha retirado de la mesa de negociación... ...nadie lo dice... ...pues vamos a ver quienes son los que asistieron... ...en primer lugar...
[LOCUTOR_01] Dímelo, asistente.
[LOCUTOR_01] Podemos encontrar varios nombres.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos al jefe del Eurogrupo.
[LOCUTOR_01] Dime exactamente los que asistieron, porque no hubo uno más.
[LOCUTOR_01] El jefe del Eurogrupo, Alexis Stripas, el presidente del Consejo Europeo, Draghi, el ministro alemán...
[Antonio García-Trevijano] El presidente del Consejo Europeo.
[LOCUTOR_01] No, espera, el propio Draghi, el presidente del Consejo Europeo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, lo voy a hacer yo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] El pacto se fraguó en la reunión de última hora entre el jefe del Eurogrupo, Jeroen Dieselbloin, el primer ministro griego, Alesi Tsipras, el presidente del Consejo Europeo, Donald Tuk,
[Antonio García-Trevijano] El propio Draghi, que es nada menos que el gerente, el director del Banco Central Europeo, del BCE.
[Antonio García-Trevijano] Luego, el ministro alemán Wolfgang Schaule, que ya lo conocéis todos por la silla y porque es el que ha llevado la voz cantante por parte de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] El italiano Pier Carlo Paduan.
[Antonio García-Trevijano] El comisario europeo Pier Moscovici, también italiano.
[Antonio García-Trevijano] Y la jefa del Fondo Monetario Internacional, Cristina Lagarde.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿qué es lo llamativo?
[Antonio García-Trevijano] Pues que no está el ministro griego Yanis Varoufakis, que no estuvo, dice literalmente la nota, en esa ronda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué supone esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que puede tener una explicación normal?
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que se pueda confesar la ausencia de Varoufakis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no implica esto una decepción para el jefe del gobierno, Tsipras?
[Antonio García-Trevijano] que lo ha apartado de la negociación porque era un estorbo, no, un obstáculo, un inconveniente.
[Antonio García-Trevijano] Es que era más difícil obtener algo favorable a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Con la presencia de este metro homosexual impertinente, maleducado y ofensivo, ¿qué prescindir de él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que han hecho?
[Antonio García-Trevijano] Han prescindido de él.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os figuráis lo que implica para Grecia que el principal figura, el que tenía sobre su sombra la responsabilidad de negociar y vencer o superar a la Comisión Negociadora de la Unión Europea, del Banco Central Europeo y del FMI, que haya sido apartado y que no ha asistido a la última reunión?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso está enfermo muriéndose de pulmonía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pretexto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo nadie dice nada?
[Antonio García-Trevijano] Porque es indisimulable el fracaso de Marufaki.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me alegro.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que yo lamento mucho que conozco a las personas por su aspecto.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más que verlo el primer día, sabía que era un indeseable.
[Antonio García-Trevijano] Y que las escenas que vi en la televisión lo condenaban como una persona que se llama un interlocutor no válido.
[Antonio García-Trevijano] Él ha perjudicado a Grecia, él ha perjudicado a Siripas, él ha perjudicado a su gobierno, él ha perjudicado la negociación por unas vías más normales.
[Antonio García-Trevijano] Ha introducido la anormalidad en una negociación difícil.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ha sido apartado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo primero que quiero decir y que nadie va a decir hasta que ya sea una evidencia, un clamor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis que ayer dije que al llegar a Atenas este hombre tenía que ser encarcelado, metido en la cárcel?
[Antonio García-Trevijano] Era una exageración, claro, pero era para decir, este hombre, ponerle unas orejas de burro y haberlo paseado como los chinos por toda Atenas, por imbécil, por mal educado, por haber puesto su vanidad personal antes que los intereses griegos que tenía que defender.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un patriota, es un loco, es un perturbado de vanidad, de narcisismo.
[Antonio García-Trevijano] Vaya persona que ha representado a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Eso para empezar.
[Antonio García-Trevijano] Siguiendo ahora, ese es el primer dato que yo quería analizar.
[Antonio García-Trevijano] El segundo es que ya empiezan a oírse en Grecia, no las voces de la oposición,
[Antonio García-Trevijano] que exagera cuando dicen que está en condiciones mucho peores.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Samaras, que era el líder de Nueva Democracia, no es que esté... Que ha sido un fracaso total, sí, lo tienen que decir, lo ven.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es que estén en el mismo lugar y en condiciones mucho peores.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen ahora cuatro meses de prórroga.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen una puerta abierta a lo que se llama flexibilidad disponible que antes no estaba.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que eso es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Porque para que, como dije ya antes ayer, para que sea disponible la flexibilidad tiene que estar definida antes.
[Antonio García-Trevijano] Si no, ¿cómo va a definirse?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a saberse qué parte, qué margen, qué margen?
[Antonio García-Trevijano] tiene de flexibilidad hacia arriba, hacia abajo, hacia la derecha, hacia la izquierda, hacia lo alto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué margen?
[Antonio García-Trevijano] Para eso tiene que estar definido y no lo está.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto han dejado una palabra para acogerse a ella y yo creo que va a estar todo el tema en el déficit, en el presupuesto o en el aumento del superávit en lugar de obligar a...
[Antonio García-Trevijano] este año en las cuentas que tenga un superávit del 3%, descontados los intereses, pues que sea del 1,5, la mitad, o incluso el 1, ahí sí, ahí puede haber.
[Antonio García-Trevijano] Pero los demás sitios no, porque están toda Alemania detrás, detrás del ministro que ha llevado el peso de la negociación.
[Antonio García-Trevijano] Y incluso...
[Antonio García-Trevijano] Incluso van a ser todavía más exigentes cuando el gobierno griego les envíe a los negociadores el lunes los puntos a desarrollar que están mencionados.
[Antonio García-Trevijano] en los acuerdos, que es un acuerdo marco, evidentemente, pero ahora tiene que Grecia mandar exactamente los puntos, porque tiene que ser aprobado en el Parlamento Alemán.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es donde se va a encontrar con un panorama muy difícil, porque el Parlamento Alemán, sabiendo que además está apoyado por Portugal e Irlanda,
[Antonio García-Trevijano] España, todos los países bálticos, sabiendo Austria, Holanda, Bélgica, sabiendo que tiene ese amplio apoyo de Europa, el Parlamento alemán va a examinar con lupa cada uno de los puntos a desarrollar o las peticiones del gobierno griego.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí uno del señor...
[Antonio García-Trevijano] Arne Michel Bach, que es presidente de la Comisión Parlamentaria de Finanzas, ha comentado ya su desconfianza respecto al cumplimiento, no al cumplimiento futuro, sino mañana, el lunes, la desconfianza de que lo que envíen pueda ser aceptable.
[Antonio García-Trevijano] Y no cuenta con un acuerdo definitivo hasta final de febrero.
[Antonio García-Trevijano] porque el Bundestag debe analizar la sustancia de sus detalles, debe contar con una claridad absoluta y fiabilidad de las propuestas y sus garantías obligatoriamente antes de votar.
[Antonio García-Trevijano] Esto ha advertido ya el jefe del Parlamento alemán.
[Antonio García-Trevijano] Ahí les espera una tarea mucho más severa que la que hasta ahora han tenido que recorrer, porque hasta ahora...
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea lo que ha dicho es lo que no va a admitir, pero como acuerdo general, esa hora es la carta ya definitiva, donde el gobierno de Atenas pida la prórroga del rescate, del segundo rescate, aunque no se empleen las palabras y aunque se digan de las instituciones el lugar de Troya, que eso es igual.
[Antonio García-Trevijano] La realidad es que ahora viene la hora de la verdad definitiva.
[Antonio García-Trevijano] Y es la carta donde pide la ampliación del rescate durante cuatro meses.
[Antonio García-Trevijano] La prórroga del rescate, no del crédito, del rescate.
[Antonio García-Trevijano] Y ya veremos luego, cuando hablemos de la parte financiera, cuál es la verdadera situación de Atenas.
[Antonio García-Trevijano] la presidenta del grupo parlamentario del ala bávara de la democracia cristiana alemana, Gerda Hasselfeld, ya ha dicho que no votaremos un acuerdo podrido en los detalles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro?
[Antonio García-Trevijano] La han advertido ya.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y lo está diciendo quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues el mismo partido de la que es jefa Merkel está dicho no votaremos un acuerdo podrido en los detalles.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo...
[Antonio García-Trevijano] que no haría falta más comentarios, porque lo demás sería adelantarnos a lo que va a pasar mañana.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, debo destacar que después de este acuerdo inicial, el portavoz de Nueva Democracia,
[Antonio García-Trevijano] no el líder no el primer ministro Samara sino el portavoz Caragunis acusó a Sirisa de haber extendido el mismo programa es verdad, eso es la verdad pero con la evaluación de la misma troika y que esto llevará al país a un tercer programa de rescate, eso es verdad también esto es lo que está preparándose el programa para que haya después de estos cuatro meses un tercer rescate
[Antonio García-Trevijano] en cuanto a las noticias que más ha destacado en el periódico El País porque hasta ahora tenía delante yo las portadas del mundo de que las advertencias de Xilipas de que se avecinan graves dificultades no son necesarias pero sí debe de calmar la aparente o momentánea euforia o alegría de las masas griegas que seguían con expectación la evolución de los
[Antonio García-Trevijano] acuerdos de Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en realidad, la verdad es que el problema es más grave de lo que parecía hasta ahora.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahora ya el presidente, el gerente del Banco Central Europeo Draghi, el jefe del Banco Central, con sede en Frankfurt, dice, el titular dice del país, asusta a los socios y a Atenas, evidentemente.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que ha dicho el jefe es que la fuga de capitales es ya
[Antonio García-Trevijano] Y que exactamente esa noticia, según el periódico, no sé si será verdad, es la que desatascó la negociación.
[Antonio García-Trevijano] Una manera de decir, la que provocó la rendición del gobierno griego.
[Antonio García-Trevijano] Desatascar la negociación es ante miedo.
[Antonio García-Trevijano] de que el martes porque mañana lunes fiesta en Grecia el miedo de que el martes la banca no pueda atender las retiradas de dinero por los clientes es lo que asustó al gobierno griego y dice que se atascó la negociación o que se rindieron por eso en esas horas difíciles el banquero del Banco Central Draghi
[Antonio García-Trevijano] sembró el pánico entre los socios al dar cifras concretas constantes y sonantes sobre la mala situación del sistema financiero griego que desde diciembre ha visto evaporarse 20.000 millones en depósitos una fuga de capitales que hubiera aumentado ante un fracaso de la reunión de ayer la banca griega tiene el banco central europeo
[Antonio García-Trevijano] dejó claro que la banca griega tiene acceso a las líneas de liquidez, pero sólo para casos de emergencia.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, esto no se ha explicado bien.
[Antonio García-Trevijano] Sólo para casos de emergencia, no como solución permanente.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo es consciente del oscuro escenario que se avecina.
[Antonio García-Trevijano] Si las entidades reabren el martes sin acuerdos,
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido confesado por uno de los asistentes al acuerdo, donde no estuvo, repito, Yanis Varoufakis.
[Antonio García-Trevijano] Los demás, dicen incluso a la piedra, que los demás también, Varoufakis, como los otros ministros, como el ministro español, fueron convidados de piedra.
[Antonio García-Trevijano] Y el alemán, Schlauer, que él ha sido el más firme, no el más duro, si es que son palabras...
[Antonio García-Trevijano] No se puede ser duro quien está exigiendo el cumplimiento literal de un contrato.
[Antonio García-Trevijano] Será el más firme, no más duro, porque no exige más de aquello que está pactado previamente por el gobierno griego y aceptado.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Hay que llamar a las cosas por su nombre para no confundir con ideología lo que solamente es una realidad contractual.
[Antonio García-Trevijano] dice Schauble, el ministro alemán, dice, Schirper habrá descubierto que gobernar es muy distinto de soñar, la pura verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y en España Luis Guindos tampoco se ha distinguido mucho, porque lo que ha hecho es un acólito, un monaguillo,
[Antonio García-Trevijano] de los alemanes, alabando lo que están haciendo y reclamando que el examen preliminar del Banco Central Europeo, del FMI y de la Comisión, es decir, la Troika, que reclamó un quinto, que pase a su vez el filtro del Eurogrupo, es decir, que además de la Troika haya cuatro,
[Antonio García-Trevijano] porque añadir a la Troika el Eurogrupo, que se reunirá por teleconferencia.
[Antonio García-Trevijano] Si hay alguna objeción, y dice, añade Quinto, si hubiera alguna objeción por parte del Eurogrupo, se convocará otro Eurogrupo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto sí que es torpedear la posibilidad de un acuerdo rápido para Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Como lo que se teme de verdad en España, lo que también es que
[Antonio García-Trevijano] Querían el acuerdo porque temen que hubiera que un fracaso se extendiera luego sobre España y Portugal en peores condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso ha añadido, todos los países periféricos en la Comunidad Europea han añadido que no hay absolutamente nada sobre la mesa que se pueda considerar como concesión para Grecia.
[Antonio García-Trevijano] No dicen ni una coma ni un átomo de concesión a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo ha dicho el islandés Miguel Nonan, o Nunan.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no creo que haga falta mayores comentarios.
[Antonio García-Trevijano] El resumen es, uno, en la primera ronda, fracaso total de la delegación griega, reconocido el fracaso por el propio jefe de gobierno que ha apartado de la mesa negociadora a su ministro,
[Antonio García-Trevijano] de Hacienda y Anufakis.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ha sido presentado en Grecia como una victoria de una batalla, pero no la guerra, y que lo difícil comienza ahora.
[Antonio García-Trevijano] Tercero, eso es una mentira que va a ser más dolorosa cuando redacten la lista que tienen que enviar a Bruselas y sean rechazados todos los puntos que no coincidan exactamente con lo acordado en principio
[Antonio García-Trevijano] Damos por terminado para pasar al asunto segundo, que será Ucrania, tras una pausa.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, realizamos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Enseguida volvemos.
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes, vamos a hablar sobre Ucrania.
[LOCUTOR_02] Daniel va a proceder a leer los titulares.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues empezamos por el mundo.
[LOCUTOR_01] En el mundo, en páginas interiores, la página 23, leemos Yanukovych, un año después, me necesitáis.
[LOCUTOR_01] En el aniversario de la huida a Rusia tras la matanza de Maidán, anuncia su deseo de volver.
[LOCUTOR_01] De su huida, no la huida, de su huida.
[LOCUTOR_01] Kiev expone en las plazas revolucionarias el armamento ruso incautado en la guerra.
[LOCUTOR_01] Ucrania se prepara estos días para un conflicto a gran escala y pide armas a Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Kerry anuncia represalias por el cinismo de Vladimir Putin.
[Antonio García-Trevijano] Voy a comentar esta noticia antes de ver cómo reacciona el país ante el momentáneo silencio de noticias espectaculares en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Y antes de dar paso a José María.
[Antonio García-Trevijano] Kerry, el vice...
[Antonio García-Trevijano] el secretario de Estado de Estados Unidos, John Kerry, está tomando una postura muy, muy beligerante ante el fracaso de la Unión Europea, del mercado común, perdón, del antiguo mercado común de la Comisión Europea.
[Antonio García-Trevijano] El fracaso evidente en Ucrania porque fue la responsable
[Antonio García-Trevijano] Bruselas fue la responsable de toda la crisis que se ha ocasionado luego en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Como ya después comentará José María, cuando comente desde ya lo que nosotros hicimos ayer, comentar cuál ha sido la denuncia que ha hecho la Cámara de los Lores para poner en ridículo a Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] haciéndola culpable por temeridad, falta de juicio y de prudencia, por no haber estimado la capacidad de respuesta de Putin y de haberse ingerido Bruselas en un asunto comercial y haber confundido lo que era un asunto de...
[Antonio García-Trevijano] de prolongación de un mercado mercantil, de un comercio, lo tomó como si fuese una guerra ideológica y política contra una inexistente ya Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha sido denunciado por la Cámara de los Lores, dándome una enorme alegría no solo a mí, sino a ti, José María, y a todos los que llevamos un año defendiendo la buena causa
[Antonio García-Trevijano] que tiene Putin para actuar como ha actuado, con mucha prudencia, tanto en Crimea como en las provincias separatistas ahora que quieren separarse de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, eso lo vas a comentar luego tú.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes quiero poner, quizás me voy a limitar mi intervención, nada más que a ver cómo la ideología, es decir, la propaganda antisoviética de hace...
[Antonio García-Trevijano] años, sigue vigente en la mentalidad americana.
[Antonio García-Trevijano] Kerry, un hombre fino, de aspecto y de cabeza, un hombre fino, sin embargo, está actuando exactamente como si fuese un sicario de Goebbels.
[Antonio García-Trevijano] El comportamiento de Rusia, dice el secretario de Estado, Kerry, es simplemente inaceptable.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho en Londres.
[Antonio García-Trevijano] en un encuentro con el titular del Foreign Office, que es Philip Hammond, y donde quiere preparar una nueva ofensiva diplomática contra Putin y está también preparando la negociación con Irán.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a realizar, dice literalmente, Kerry ha dicho, esfuerzos adicionales para demostrar que no estamos dispuestos a participar en este juego.
[Antonio García-Trevijano] refiriéndose a los incumplimientos de los acuerdos de Minsk respecto a Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Sabemos, dice también, que Rusia ha seguido prestando apoyo a los separatistas y sabemos hasta qué punto están implicados con ello, como si no hubiera leído a la Cámara de los Lores en Londres, diciendo lo contrario que acaba de afirmar la Cámara de los Lores.
[Antonio García-Trevijano] No nos vamos a quedar sentados contemplando esta intolerable conducta, añadió Kerry, a expensas de la soberanía y de la integridad de una nación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabe él de la soberanía de Ucrania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué nación y de qué soberanía está hablando?
[Antonio García-Trevijano] ¿De la integridad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con la de Khrushchev?
[Antonio García-Trevijano] ¿La que definió Khrushchev cuando regaló Crimea y las demás?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué está hablando?
[Antonio García-Trevijano] Que conozca primero la historia de Ucrania antes de hablar de ella.
[Antonio García-Trevijano] El alto del fuego ha sido violado sistemáticamente, sigue diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Y a lo que, claro, el Foreign Office añade que están determinados a mantener la unidad europea.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué unidad se refiere?
[Antonio García-Trevijano] Que estamos dispuestos, dice, estamos determinados a mantener la unidad europea y el alineamiento con Estados Unidos ante el agravamiento de la situación.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no os vais a dar cuenta de barbaridad que dice este inglés también.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ¿quién está poniendo en juego la Unidad Europea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién está poniendo en juego el alineamiento de la Unidad Europea con Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] Pues este señor lo piensa, dice, nada menos que el ministro de Asuntos Exteriores del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Dice que este, nada, ante el agravamiento de la asociación en Ucrania, ¿se está poniendo en juego qué?
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura de la propaganda!
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo te voy a dar paso porque...
[Antonio García-Trevijano] También, antes de terminar, quiero añadir otras palabras de guerra fría total del presidente, o del más alto cargo, no el presidente, el más alto cargo del ejército británico, la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Dice que Rusia supone una, comilla, amenaza existencial para Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Amenaza existencial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto lo han copiado de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De los existencialistas de los años 40?
[Antonio García-Trevijano] ¿De cuál?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué existencialismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿El de Haider?
[Antonio García-Trevijano] ¿El de Sartre?
[Antonio García-Trevijano] ¿El de Haider?
[Antonio García-Trevijano] ¿El de Sartre?
[Antonio García-Trevijano] ¿O el de Kierkegaard?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué es esto de amenaza existencial para Europa?
[Antonio García-Trevijano] Y ha pedido, o dice que es necesario el despliegue de una nueva unidad de fuerza rápida de la Alianza en respuesta a las coacciones y la propaganda de Moscú.
[Antonio García-Trevijano] No sigo.
[Antonio García-Trevijano] Es demasiado imbécil.
[Antonio García-Trevijano] Es que me parece que estoy leyendo a Goebbels o a Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Esto qué locura.
[Antonio García-Trevijano] A ver, José María.
[LOCUTOR_00] A mí también me da una rabia tremenda porque es que llega a enfadarte.
[LOCUTOR_00] que leer ciertas cosas, y además es que es en todos y cada uno de los medios.
[LOCUTOR_00] Cojas lo que cojas, en español, en inglés, en la BBC, todo es propaganda antirrusa, pero vamos, a una, como dice usted, como en la época de Goebbels, aunque yo no he vivido esa época, pero es tremendo.
[LOCUTOR_00] Comentando lo que usted y yo llevamos todo el año diciendo y analizando, yo lo único que me he limitado es a darle datos que usted ha procesado y hemos llevado juntos
[LOCUTOR_00] a una conclusión que es la que hoy finalmente reconoce, al parecer, no es que lo reconozca, es que la Cámara de los Lores critica a su propio gobierno por no haber conocido lo que nosotros llevamos viviendo durante mucho tiempo.
[LOCUTOR_00] Esa es quizá la conclusión a la que podemos llegar.
[LOCUTOR_00] Este Camerón, en este caso, se me permite la broma, se ha quedado Camerón de la isla, porque es que no se ha movido de su isla.
[LOCUTOR_00] Realmente se le critica eso, que se haya quedado en Inglaterra, que no haya ido a la conferencia de Minsk, pero yo creo y creo estar en lo cierto que es que no ha ido porque Inglaterra solamente obedece a la voz de su amo, que son los Estados Unidos, y yo creo que no ha ido a Minsk porque no le han dejado de los Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] No sé don Antonio qué opinará.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero habla de Camero?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] El Foreign Office, el Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara de los Lores,
[LOCUTOR_00] el informe que critica no solamente la actuación de la Unión Europea en el asunto de Ucrania, sino la falta de capacidad analítica ante ese conflicto del propio gobierno del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo estoy deseando que llegue, no sé cuándo es, si el lunes o el martes, la intervención de Julio Rosán desde Londres, porque estoy deseando conocer
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué repercusión ha tenido en el Reino Unido la declaración de los lores?
[Antonio García-Trevijano] Porque eso para él también va a ser una alegría enorme.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que darnos la razón al cien por cien, en todo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, no, es tremendo.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, también cuando Julio esté el lunes y hable, probablemente dirá...
[LOCUTOR_00] ...lo del ex embajador de Rusia... ...que se llama Tony Brenton... ...que fue testigo ante ese comité... ...y expresó su inquietud por la pérdida de capacidad... ...y de influencia de la política exterior británica... ...que realmente es que no hacen nada... ...de hecho han reconocido ahora... ...que si Rusia les atacase... ...estarían en una inferioridad... ...tremenda... ...por mucho que les ayudasen los Estados Unidos... ...el Reino Unido no tiene capacidad... ...ni Francia, ni Alemania, nadie... ...en Europa nadie...
[LOCUTOR_00] De hecho, después de la difusión de las declaraciones de Cameron, que criticaba los acuerdos de Minsk, la RAF, la Royal Air Force, ha interceptado a dos bombarderos rusos en Cornwallis.
[LOCUTOR_00] Los rusos, que parece que no están reaccionando, a la chita callando, como se suele decir,
[LOCUTOR_00] cada vez que reciben una declaración o una sanción, ellos mueven fichas.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que, claro, tienen a toda la flota, digamos, a todo el Báltico, en estado de alarma, y en el otro estado de alarma,
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero si no, José María, si no fuera porque está en juego el peligro nuclear, como la disuasión nuclear es más que disuasión, es una prohibición de hecho, porque no hay nadie que esté ni pensando remotamente en la posibilidad de utilizar las armas atómicas,
[Antonio García-Trevijano] Sin contar con eso, Rusia hoy, en la hipótesis de una guerra convencional, se pone en Gibraltar en 10 días.
[Antonio García-Trevijano] No hay oposición ninguna en Europa que pueda parar a la fuerza militar de Rusia, pero afortunadamente Rusia ni está pensando, ni se le ha ocurrido, pero eso sería una locura antirrusa.
[Antonio García-Trevijano] Eso solamente un antirruso puede pensarlo en Rusia, como la OTAN.
[LOCUTOR_00] Sí, no, que quería comentarle precisamente al hino de lo que usted dice, como la histeria que hay en Europa propagandística queriendo convencer a la gente común de que Rusia es un peligro que poco menos, por ejemplo, aquí en Polonia, porque claro, yo en Polonia lo veo a día a día.
[LOCUTOR_00] Ayer estuve viendo un programa de televisión y la presentadora, que es bastante influyente, es como, no sé, como si dijéramos un Jesús Hermida en su época o alguno de estos, ¿no?
[LOCUTOR_00] pues estaba intentando, tenía cuatro interlocutores que eran profesores de universidad que no eran precisamente prorrusos que simplemente decían y demostraban científicamente que es imposible que Rusia ataque ni a Polonia ni a los países bálticos pero es por el propio interés ruso claro sería un suicidio la presentadora y los periodistas tienen instrucciones claras de decir todo lo contrario de intentar crear en los habitantes un estado de alarma, de miedo
[LOCUTOR_00] y de estrés ante Rusia como la guerra fría, que ese es el interés final.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, yo quiero comentar también el punto de vista que se tiene en Rusia de la situación, porque claro, a no ser que se parle ruso o que puedas traducirlo, es difícil, ¿sabes?
[LOCUTOR_00] Y a mí me gustaría comentar que, por ejemplo, en Rusia nadie cree que las sanciones van a ser levantadas,
[LOCUTOR_00] que todo el mundo sabe que están equivocadas y además tampoco creen que esas sanciones son una reacción a lo de Crimea ni de la participación de Rusia en el Donbass.
[LOCUTOR_00] O sea, la gente, lo único que sabe es que ese apoyo o lo de Crimea es un pretexto para unas sanciones que hace ya tiempo querían poner a Rusia porque no pueden aguantar que Rusia haya levantado cabeza después de la caída de la Unión Soviética y que sea de nuevo un país independiente que esté progresando
[LOCUTOR_00] y que sea una vez más un líder en el mundo y además el apoyo que tiene Putin dentro de Rusia y el consenso ciudadano que existe que la respuesta correcta a las sanciones es doble porque no hay una sola cabeza pensante en Europa porque solamente un dirigente europeo
[Antonio García-Trevijano] ...desde la caída del muro de Berlín... ...tenía que haber tomado la voz... ...de decir, es el momento de ayudar... ...no sólo a la reunificación de Alemania... ...sino a la salvación de Rusia... ...contra varios peligros... ...uno es de la desintegración... ...y otro es nuclear...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, tenía que haber ayudado a Rusia para que los acuerdos del desarme nuclear hubieran sido de otra manera y donde no hubiera habido esa oposición y haber ayudado al levantamiento de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Rusia para evitar que el desmembramiento de la Unión Soviética se haya hecho a través de la formación de mafias.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de Rusia, de la oligarquía rusa.
[Antonio García-Trevijano] Y eso podía haber Europa evitado.
[LOCUTOR_00] Pero claro...
[LOCUTOR_00] persona tampoco que políticamente sea estatista, pero sí que es de agradecer que el Estado ruso sea tan fuerte como para poder equilibrar el poder de las oligarquías.
[LOCUTOR_00] Las oligarquías lo único que quieren es desmembrar Rusia y venderla en trocitos.
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo estoy hablando de la oligarquía dentro del Estado, porque son las que están enriquecidas hoy, los grandes monopolios, los grandes
[Antonio García-Trevijano] oligopolios rusos, esos no quieren la desmembración del Estado, lo que quieren es dominar el Estado.
[LOCUTOR_00] Putin tiene adversarios para... Sí, está claro, pero Rusia es un país que como vive de la exportación de materias primas, esas industrias pesadas, están en manos de oligarcas, pero esos oligarcas, es que hay dos tipos de oligarcas en Rusia.
[LOCUTOR_00] Están los oligarcas, digamos, que son fieles a la patria, con un sentimiento patriótico, que apoyan a Putin, por ejemplo, el
[DESCONOCIDO] el director general de Gastro, que es un hombre de Putin.
[DESCONOCIDO] Entonces, aunque Gastro es una empresa, es pública, pero funciona de una manera, con un estilo privado, realmente jamás va a tomar más decisiones gracias a los intereses estatales.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, sí que hay otros oligarcas en Rusia que aprovecharon la caída del comunismo para privatizar o quedarse con la privatización de las empresas.
[LOCUTOR_00] Y esos que son... su patria es el dinero, porque no tienen otro interés,
[LOCUTOR_00] no les importa lo que sea Rusia.
[LOCUTOR_00] Lo único que quieren es poder seguir enriqueciendo.
[LOCUTOR_00] Tienen todas sus fortunas fuera de Rusia.
[LOCUTOR_00] De hecho, Putin, una de las condiciones que puso a muchos oligarcas era que para poder seguir operando tenía que tener un porcentaje alto de su patrimonio dentro de Rusia.
[LOCUTOR_00] Rusia es un país que hay que aprender a mirarlo porque realmente con el prisma occidental
[Antonio García-Trevijano] es completamente entero pero claro como Europa entera la Unión Europea es también de procedencia económica si fuera política todavía es imposible que haya una visión política en Europa porque la única visión que hay en Europa es económica es la Europa de los mercaderes no hay otra no hay una conciencia política no sincera aunque ellos dicen y el error el error de Grecia y de este de Cifras
[Antonio García-Trevijano] es haber creído que una posición política puede cambiar una posición económica.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Europa es economía y Europa lo ha querido tratar con revolución política.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, como también pasa a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy fácil ver en España también cómo Podemos, a diferencia de Sirpa, va cambiando de objetivo a medida que va aumentando sus posibilidades en las encuestas porque lo que empezó siendo una pura...
[Antonio García-Trevijano] Esta ruptura política está ahora queriendo ser una transformación económica, por eso se va a Estados Unidos, se visita y dice que cuenta con el apoyo de Stiglitz, todo eso es muy parecido a lo que...
[Antonio García-Trevijano] Va a suceder de aquí en adelante, en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sirve para hacer como podemos en España.
[Antonio García-Trevijano] Se va a adaptar ahora y va a desdecirse, y va a ser un desprestigio enorme lo que pasa en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y en Ucrania sí que hay una incógnita para mí muy grande, y tú tienes una visión más cercana.
[Antonio García-Trevijano] La incógnita para mí es que no sé...
[Antonio García-Trevijano] que papel van a tener los antiguos Yanukovych, Timochenko en la nueva con un nuevo equilibrio de fuerzas donde Rusia al menos tenga la mitad de la fuerza de Europa y no quede disminuida entonces ignoro porque no tengo datos suficientes para ver como que espacio queda para los antiguos oligarcas ladrones que han arruinado la economía de Ucrania como Timochenko y Yanukovych
[LOCUTOR_00] Empecemos por el principal, el más famoso, que es Poroshenko.
[LOCUTOR_00] ¿Qué situación tiene Poroshenko ahora?
[LOCUTOR_00] Al parecer es una situación muy delicada porque le están moviendo la silla y se cree que va a durar muy poquito ya Poroshenko como presidente.
[Antonio García-Trevijano] Yo le veo ya la cara de destituido.
[Antonio García-Trevijano] Tiene cara de que ya no cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Totalmente, además... ¿Era una sombra en la reunión aquella de Ning?
[LOCUTOR_00] Sí, además físicamente él ha cambiado en un año.
[LOCUTOR_00] Si vemos fotografías de cuando dejó el Maidán y un año después, la verdad es que físicamente... A eso me refiero, que yo físicamente lo veo ya destruido.
[LOCUTOR_00] Sí, se le ha puesto el pelo blanco.
[LOCUTOR_00] Bueno, claro, también el añito que debe llevar ese hombre... Y la cara botagada, no sé si bebe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bebe o no?
[LOCUTOR_00] Pues tiene pinta de beber.
[LOCUTOR_00] Tampoco lo sé porque no le conozco.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_00] yo creo que le queda poco a ese hombre de hecho se está asustando la gente porque aunque no es bueno buenísimo los que le pueden sustituir son mucho peores yo creo que tanto Yanukovych que simplemente ha abierto la boca para decir sigo vivo no creo que vaya a volver ni que los rusos le dejen volver ni nada la otra de las trenzas
[LOCUTOR_00] Y Mosenko también yo la doy por amortizada políticamente, porque también no está... ¿Y qué va a hacer con sus 30?
[LOCUTOR_00] Pues tendrá que dedicarse a posar para buquerías o algo así, porque no le ve otro futuro.
[LOCUTOR_00] La verdad es que está desaparecida, apenas aparece en medios, no...
[LOCUTOR_00] pero tuvo su momento de re-gloria después de las matanzas del Madian pero la gente en Ucrania lo que está ocurriendo es que por la situación en la que está Ucrania la gente cada vez tiene menos dinero y la economía está fatal con lo cual la vuelta al poder o la vuelta a la política de ninguna persona que se sabe que ha estado en la cárcel por ladrona no nos olvidemos que Ucrania tiene 11 millones de rusos sí
[DESCONOCIDO] demográficamente no vemos realmente las cifras.
[LOCUTOR_00] Entonces lo que se cree, o lo que los especialistas piensan, es que Poroshenko va a caer, que va a tomar el poder gente más radical todavía que Poroshenko, que es Arseniy Yatsenyuk, que es un hombre de los Estados Unidos, y junto a él, Kurchinov, que es el presidente del Parlamento, este calvo con la boca de piñón, que parece que va a dar un besito a alguien.
[LOCUTOR_00] Pues estos dos se creen que van a ser los que tomen el poder,
[LOCUTOR_00] y estos dos están apoyados no por el ejército de Ucrania, que ha perdido gran cantidad de sus electivos y de peso, sino por los batallones privados de nazis, subvencionados, como venimos diciendo durante un año, por el Departamento de Estado de los Estados Unidos, con Victoria Nuland y John McCain, y por los oligarcas alemanes, recordemos a Boxeador, que va a ser alcalde de Kiev, y yo, vamos, lo que pienso es que van a entrar Yatseniuk y Turchinov,
[LOCUTOR_00] Y la evolución de la entrada de estos dos va a ser todavía peor.
[LOCUTOR_00] Porque Putin, yo pienso sinceramente que la toma de Mariupol, como usted comentaba el otro día, y eso va a tardar mucho porque tácticamente o militarmente Putin no puede evidenciar el apoyo al Donbass.
[LOCUTOR_00] Y las fuerzas de autodefensa necesitan mucha más infraestructura para poder tomar Mariupol.
[LOCUTOR_00] Mariupol es una ciudad de medio millón de habitantes.
[Antonio García-Trevijano] No es solamente eso, es que en el juez no es solo la dificultad in situ de la plaza, ni la fuerza militar en presencia, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que la conquista...
[Antonio García-Trevijano] de Crimea ha sido tan fantástica tan irreversible que Putin no puede poner en riesgo que se hable más de ese tema ya y eso lo tiene adquirido y Mario Pol tiene una importancia secundaria si lo de Crimea está acabado ya no hay vuelta atrás cuando se consolide porque lo que ha hecho Putin ha sido no dejar de hecho obligó a Strelkov a retirarse de Slavyansk entonces
[LOCUTOR_00] de manera que pudiera tener una zona más pequeña asegurada, pero que esa zona ya no fuera inamovible.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Con ese tapón que tiene Putin en el Donbass, manteniendo Donetsk y Lugansk...
[Antonio García-Trevijano] Si he visto lo que tú dijiste, además, lo de la OTAN, ahí es imposible que vaya la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el triunfo más grande que ha tenido Putin.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso estos jefes militares británicos están que rabian.
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que han perdido.
[Antonio García-Trevijano] Las posiciones estratégicas han perdido.
[LOCUTOR_00] Totalmente.
[LOCUTOR_00] Y además Putin no quiere el Donbass.
[LOCUTOR_00] Por lo siento, caiga.
[LOCUTOR_00] Que los nazis lleguen al poder, que destrocen el país, que la gente acabe tan harta, tan harta, que al final den un golpe de Estado y vuelvan a poner a un presidente que sea más amigable con los rusos.
[DESCONOCIDO] Ese es mi punto de vista.
[LOCUTOR_00] Sí, bien.
[LOCUTOR_00] Hay gran peligro también porque la región más occidental de Ucrania, que es de la que se nutren los grupos fascistas, gente que conoce de Ivano Francis y del Vox, que es Leópolis, que la conocemos don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[LOCUTOR_00] Alfred Tarski, Kotardinsky, aquella escuela que comentábamos en aquella época, pues esa gente se cree también que puede incluso desestabilizar el sur de Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_00] Porque toda esa parte era la antigua Galicia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la Galicia.
[LOCUTOR_00] Toda esa parte, yo creo que también ahí Rusia puede, sin tener que disparar un solo tiro, castigar a los que han estado acosándola.
[Antonio García-Trevijano] José María, yo creo que vamos a pasar a otro tema porque este ya bastante le hemos dedicado y también yo te felicito porque tu visión desde ahí siempre ha sido corroborada luego por la visión mundial internacional que confirman todas las informaciones que has dado.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual es una alegría para mí inmensa.
[Antonio García-Trevijano] Para mí no se puede imaginar y haber tenido la suerte de haber contado con su permisión... Hombre, yo lo que estoy contento y quiero y admito las felicitaciones es por lo de la Cámara de los Nombres.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí que es...
[Antonio García-Trevijano] Con un año me he anticipado a todo Occidente, a Estados Unidos, a Europea, no hay un solo periódico que haya tenido ni la valentía ni la visión que yo he tenido.
[Antonio García-Trevijano] Y ha ayudado por ti en las informaciones de tácticas y de locales, pero tú también participando de la visión general.
[LOCUTOR_00] sirve de algo, modestamente, desde un medio pequeño, el poder haber ayudado a la gente, a las personas que nos escuchan a comprender lo que ocurre, de manera que puedan influir para que se pare esa guerra porque están acabando con la vida de gente y
[Antonio García-Trevijano] Me alegro también que te acuerdes de ellos porque nuestros oyentes y partidarios nos apoyan bastante y ya estamos subiendo mucho porque ya tenemos, ya hemos pasado de 100.000 oyentes al mes, ya estamos, debemos estar en 110, 115 ya.
[LOCUTOR_00] Para que nos hayan escuchado en Donetsk y nos propongan colaboración.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, ese es un síntoma buenísimo.
[LOCUTOR_00] De orgullo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues muchos recuerdos a tu mujer y hasta la próxima sesión.
[LOCUTOR_00] De su parte, estaré aquí preparado, como siempre.
[LOCUTOR_02] Pasa usted un buen domingo, don José María.
[LOCUTOR_00] Muy bien, un fuerte abrazo.
[LOCUTOR_02] Un fuerte abrazo.
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_02] Continuamos aquí, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional.
[LOCUTOR_02] Daniel va a proceder a leer las portadas.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a ver el sondeo de Metroscopia en el país.
[LOCUTOR_01] En portada leemos, el gobierno de Madrid exigirá pactar a derecha o izquierda.
[LOCUTOR_01] PP, Podemos, PSOE y Ciudadanos se disputan los primeros puestos.
[LOCUTOR_01] Luego ya, en páginas interiores, Madrid obligada a una gran coalición.
[LOCUTOR_01] Se necesita la alianza de tres partidos para la mayoría absoluta en la comunidad.
[LOCUTOR_01] El PP baja de 72 a 38 diputados y Podemos es la segunda fuerza con 34 escaños.
[LOCUTOR_01] Vamos a enumerar cómo se distribuyen los escaños, los resultados de la encuesta.
[LOCUTOR_01] El PP con un 28% tendría 38 asientos, seguido de Podemos con un 24,6 con 34 asientos.
[LOCUTOR_01] El PSOE con 17%, 23 diputados.
[LOCUTOR_01] Ciudadanos con un 15,8% con 21 diputados.
[LOCUTOR_01] Izquierda Unida con un 5,5% con 7 diputados.
[LOCUTOR_01] Y por último UPyD con un 5% y 6 diputados.
[Antonio García-Trevijano] Bien, me extraña muchísimo porque dice el país que se necesita, según el sondeo de Metroscopia,
[Antonio García-Trevijano] Dice que se necesita la alianza de tres partidos para obtener la mayoría absoluta en la Comunidad de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] No lo veo por ningún lado.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, es verdad que no soy muy fuerte en ciencias duras.
[Antonio García-Trevijano] Pero todavía sé sumar, si las cantidades son pequeñas, entonces podemos saber.
[Antonio García-Trevijano] Si el total de la Asamblea de Madrid son 129...
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que la mayoría absoluta, la mitad más uno, son 65 diputados.
[Antonio García-Trevijano] Porque si fuera 130, la mitad, justo sería 65.
[Antonio García-Trevijano] Como son 129, pues hay mitad más uno.
[Antonio García-Trevijano] Luego, con dos...
[Antonio García-Trevijano] Si la mayoría absoluta son 65 diputados y el PP...
[Antonio García-Trevijano] ...obtiene 38 diputados... ...según esta encuesta... ...y Podemos 34... ...la suma de los dos... ...sería 72... ...y claro, me observa... ...el propio Daniel me dice... ...es que está pensando en retirar a Podemos... ...digo, imposible... ...porque la redacción dice lo siguiente... ...sólo una coalición... ...dice el país... ...sólo una coalición formada... ...por al menos tres partidos...
[Antonio García-Trevijano] con independencia de que sean de izquierda o de derecha, podría gobernar la región con mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Luego está incluyendo a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice eso?
[Antonio García-Trevijano] Incluso lo pone como un titular.
[Antonio García-Trevijano] Es un misterio.
[Antonio García-Trevijano] Y las matemáticas deben ser más que yo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que para obtener la mitad más uno, es decir, 65 diputados, pues no basta con sumar 38 diputados
[Antonio García-Trevijano] y 34 probablemente habrá que añadir los 23 del PSOE o los 21 del Ciudadanos o los 7 de Izquierda Unida yo no lo sé, por lo tanto renuncio a comprender las matemáticas del país y lo dejo a él si quiere explicar o no explicar por qué se necesitan tres partidos para reunir una mayoría absoluta bien sea de izquierda o de derecha o la mezcla de los dos veamos
[Antonio García-Trevijano] Comentario que yo puedo hacer.
[Antonio García-Trevijano] Pues el comentario es la aparición de Ciudadanos, que le quita indudablemente votos a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Podemos ya baja considerablemente porque el porcentaje es del 24,5.
[Antonio García-Trevijano] Luego ha bajado, sigue la tendencia a la baja, está bajando cada encuesta más bajo, más bajo.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía no estaba...
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya aparece el fenómeno ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos le va a quitar también votos a Podemos porque Podemos, como ellos dicen, que es transversal, es decir, que es una pendiente.
[Antonio García-Trevijano] No sabemos si cuesta abajo o cuesta arriba, según cómo se mire, dónde la sitúe, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, a la aparición de Ciudadanos, como si Podemos es transversal, le va a quitar partidario y voto a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Eso está claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque si Podemos solamente fuera de izquierda, pero si es transversal, le está quitando votos al PP y también a Ciudadanos y al PSOE, a todos.
[Antonio García-Trevijano] Primero, declive de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ascenso espectacular de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Que nos obliga, fundamentalmente, a hablar de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Porque, aunque la encuesta de los números la acaba de leer Daniel...
[Antonio García-Trevijano] Hay otra encuesta sobre la simpatía, antipatía o aprobación que se tiene de los jefes políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y resulta que el que tiene más simpatías es Ángel Gabilondo, el nuevo candidato del PSOE, que no es del PSOE, pero se va a presentar para presidente de la comunidad del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Pues ha salido una operación muy buena para Pedro Sánchez, que además se encuentra apoyado por los jefes de los partidos socialistas europeos que han asistido al enchufe de la relación eléctrica y los congresos del Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Pues parece que está apoyado Pedro Sánchez y toma una cierta primacía, al menos en el mundo internacional, sobre Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Y la institución de Tomás Gómez parece que ya está asumida.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto a la simpatía o antipatía de los líderes, ya digo que no hay ni un solo líder, no en España, ni en Europa, ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Porque un líder es una persona que tiene una fuerza carismática.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que es su personalidad la que atrae a las masas para que le sigan.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, un jefe hoy, sobre todo en los partidos políticos, es aquel, aquella persona que por no ser carismática, no es líder.
[Antonio García-Trevijano] Y en lugar de ser seguida por las masas, él sigue a las masas.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es mediante encuestas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene?
[Antonio García-Trevijano] Todo jefe que sale en una encuesta es señal de que no es líder.
[Antonio García-Trevijano] Porque quiere ver la encuesta para seguir a las masas.
[Antonio García-Trevijano] En lugar de crear opinión, la sigue, porque no es carismático.
[Antonio García-Trevijano] Sin carisma en España no hay nadie, ni hay nadie.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Franco tuvo, aunque él era una personalidad no carismática, sin embargo, la victoria militar en una guerra civil es suficiente para que la propaganda cree una figura de atracción carismática.
[Antonio García-Trevijano] que era un hombre que no tenía cualidades de carisma, como las tuvo, por ejemplo, Mussolini, aunque era payaso, pero tenía cualidades de carisma.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos Hitler, era un loco, parecía un loco, pero tenía cualidades de carismática.
[Antonio García-Trevijano] Franco no.
[Antonio García-Trevijano] Franco era una persona vulgar, como persona, pero al ser vencedor de una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y haber gobernado durante tanto tiempo con un sentido común, sentido práctico, no exento de crueldad al principio de su mandato y luego autoritarismo hasta el final de su vida, sin embargo tenía el carisma de ser un jefe victorioso en el ejército.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy en estas encuestas, ¿quién tiene más puntuación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene el balance poniéndolo positivo y desquitando los puntos negativos?
[Antonio García-Trevijano] Pues aparece en el balance con 15 puntos positivos Ángel Gabilondo.
[Antonio García-Trevijano] Y luego Carmona, el candidato a la alcaldía de Madrid, también del PSOE, aparece con dos puntos positivos, un más dos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué casualidad?
[Antonio García-Trevijano] Siendo el PSOE, estando destrozado el PSOE, quizás sea por esto, estando destrozado el PSOE, no teniendo partidarios, estando en una declive ya prácticamente para desaparecer cuando se sitúa, de momento en el tercer lugar, pero es que Ciudadanos le está pisando los talones.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que el PSOE, según la encuesta, sacaría 20, 23 diputados y Ciudadanos, Albert Rivera, 21.
[Antonio García-Trevijano] Si están prácticamente igualados ya.
[Antonio García-Trevijano] Está a punto el PSOE, dentro de la próxima encuesta, pasar al cuarto lugar.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los dos jefes políticos del PSOE que se presentan candidatos, Gavirondo y Carmona, ocupan los dos primeros puestos en la aprobación de su persona, de su figura.
[Antonio García-Trevijano] Después, en tercer lugar, aparece uno de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] El más superficial, el más frívolo.
[Antonio García-Trevijano] El que menos verborrea tiene.
[Antonio García-Trevijano] El que más mal queda en las televisiones porque no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre gris que se llama Luis Alegre.
[Antonio García-Trevijano] Ese solamente tiene seis puntos negativos.
[Antonio García-Trevijano] No seis, o bien ocho.
[Antonio García-Trevijano] Es que no veo bien.
[Antonio García-Trevijano] Ocho, bien.
[Antonio García-Trevijano] Ocho puntos negativos tiene Luis Alegre.
[Antonio García-Trevijano] Y es el mejor de todos los candidatos de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] de todas las figuras, de todos los dirigentes.
[Antonio García-Trevijano] Cristina Fuentes está prácticamente considerada igual que Luis Alegre con menos nueve negativos, nueve puntos negativos.
[Antonio García-Trevijano] ya aparece con una valoración pésima Ignacio González, que tiene 32 puntos negativos.
[Antonio García-Trevijano] Eso debido, sin duda ninguna, al convencimiento que hay en una gran parte de la opinión pública de que está complicado con la corrupción, con el ático de la Costa del Sol y con la compañía de De la Bar, que es un paraíso fiscal.
[Antonio García-Trevijano] y que figura como alquilado y todo el mundo está convencido que no es alquilado, que es suyo.
[Antonio García-Trevijano] Y está comprado.
[Antonio García-Trevijano] Luego viene Esperanza Aguirre, que teniendo una opinión positiva muy fuerte entre sus partidarios, sin embargo en la encuesta, como es todo, aparece con una nota negativa de menos 35 puntos.
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente, pues claro, vienen...
[Antonio García-Trevijano] No viene Pablo Iglesias, pero viene luego con los peores valorados, los que tienen la peor imagen, Estania Sánchez Melero, que tiene menos 41 puntos.
[Antonio García-Trevijano] Y Juan Carlos Monedero de Podemos tiene de negativo nada menos que el 50%, 48 puntos negativos.
[Antonio García-Trevijano] Porque uno, los dos más simpáticos, que menos rechazo implican como caras, como figuras, son los dos candidatos del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Uno para la comunidad, otro para el ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] Todos los demás son negativas, son figuras negativas, desagradables, que no interesan.
[Antonio García-Trevijano] Que son mucho más los que la rechazan que los que la aceptan.
[Antonio García-Trevijano] Y la peor de todos, Tania Sánchez y Juan Carlos Monedero.
[Antonio García-Trevijano] creo que si unimos estos comentarios breves y que Izquierda Unida y Rosa Díaz están rozando el 5%
[Antonio García-Trevijano] que es el límite para poder participar en los parlamentos en la entrada, quiere decir que tanto Izquierda Unida como UPyD están a punto de la desaparición parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] A punto.
[Antonio García-Trevijano] Es que muy posiblemente el próximo sondeo elimine a los dos.
[Antonio García-Trevijano] A Izquierda Unida, cosa normal.
[Antonio García-Trevijano] Porque después de las operaciones que está haciendo Izquierda Unida para aupar a Garzón, de acuerdo con Tania Sánchez,
[Antonio García-Trevijano] la novia de Pablo Iglesias, pues sí, esto ya prefigura que muy pronto va a desaparecer de los parlamentos Izquierda Unida y Rosa Díaz.
[LOCUTOR_02] Pues vamos a finalizar hoy el programa de hoy.
[LOCUTOR_02] Agradecemos la participación de don José María Alonso, también de Daniel y, por supuesto, de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Un saludo a todos y les emplazamos para el próximo programa.
[LOCUTOR_02] Pásen un buen domingo.
[DESCONOCIDO] ¡Ahhh!