[LOCUTOR_02] Hola, buenos días, queridos amigos y oyentes.
[LOCUTOR_02] Es un placer saludaros y daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Soy Carlos Ferrandiz y hoy es martes 7 de abril de 2015.
[LOCUTOR_02] Hoy tenemos aquí en Madrid, en nuestros estudios de Somos Aguas, a nuestro amigo y colaborador, Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_02] Hola.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días, Carlos.
[LOCUTOR_02] Y como cada día tenemos el placer de escuchar y aprender de lo bueno, hablar con Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Eso está bien, aprender de lo bueno.
[Antonio García-Trevijano] Y aprender de lo malo, para eso ya estoy aquí.
[Antonio García-Trevijano] diversidad, profesores, periódicos, de ahí se aprende lo malo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, buenos días a los queridos oyentes y amigos, y hoy vamos a tratar...
[Antonio García-Trevijano] que el periódico El Mundo continúa publicando a trocitos, eso no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no hay derecho que el periódico, para vender más periódicos y que una noticia como es una encuesta de pronósticos electorales, en vez de publicarla de golpe, el que está publicando está en la tercera.
[Antonio García-Trevijano] Primero publicó una genérica, luego fue Valencia, luego ahora ha sido Cataluña y Bilbao, y supongo que así cada día irá publicando por todas las provincias de España para tener 50 encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual el lector, la persona que quiere guiarse de cómo está, aunque sabe que las encuestas están dirigidas, aunque sabemos que las encuestas son ideológicas y que están hechas para el periódico que las paga,
[Antonio García-Trevijano] A pesar de todo, sí, y seguimos con curiosidad porque es un dato más, aunque luego no lo confirmen los resultados y otras encuestas ya posteriores, más cercanas al momento de la elección, contradigan las anteriores.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, es verdad que hay un interés bastante en saber los resultados, ya que la impresión que dan las comparecencias en los medios de comunicación, especialmente en la televisión, de jefes de partidos nuevos,
[Antonio García-Trevijano] que parece que ocupan todo el espacio nacional y que hacen propaganda de que se comen el mundo, porque no les basta con España, tienen que ir a comerse también a Estados Unidos y a Grecia el viaje, pues me interesa conocer la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, hoy, ya conocidas las encuestas que se hicieron
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar se hicieron las encuestas de Sevilla, luego de la comunidad valenciana, de Valencia, y ahora de los ayuntamientos.
[Antonio García-Trevijano] Hoy aparece el mundo de los ayuntamientos de Sevilla.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora le vamos a pedir a Carlos que nos haga un resumen del resultado de estas encuestas separando Barcelona de Bilbao.
[LOCUTOR_02] Sí, en el Mundo, en la portada, hay una noticia que dice Ada Colau ganaría en Barcelona, pero tendría casi imposible gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Ada Colau...
[Antonio García-Trevijano] Si podéis explicarle quién es.
[LOCUTOR_00] Era la líder de la plataforma antidesahucios.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Para impedir los desahucios.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para una rebelión contra la ley hipotecaria y contra los créditos bancarios garantizados con hipoteca.
[LOCUTOR_00] Eso es contra la ejecución hipotecaria.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, que no se ejecute la hipoteca, que sea solamente recomendación hipotecaria, no ejecución.
[Antonio García-Trevijano] La hipoteca se hace para que la gente diga, hombre, recomendamos que usted pague, pero si no paga nosotros lo respetaremos.
[LOCUTOR_02] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_02] Claro, PSOE y PP empatan en el Ayuntamiento de Sevilla y luego también hay una noticia que dice PNV volvería a rozar la mayoría absoluta en Bilbao.
[LOCUTOR_02] Luego en la página 4 ya lo especifican un poco más, dice una Barcelona ingobernable.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces yo no me había dado cuenta que la encuesta incluye también el Ayuntamiento de Sevilla.
[Antonio García-Trevijano] Así que porque antes en la página anterior han dicho Sevilla asingobernable, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro, sí, el PSOE y el PP empatan en el Ayuntamiento de Sevilla, sí.
[Antonio García-Trevijano] es que entonces tendrán esos resultados yo no los he visto, en fin, en cualquier caso vamos a comenzar por Barcelona seguiremos por Bilbao y si Carlos descubre ese misterio del periodo que anuncia en página primera
[LOCUTOR_00] Y luego no detalla.
[LOCUTOR_00] Y no te oyo Sevilla nuevo por ningún lado.
[LOCUTOR_02] Son mensajes subliminales que se van dejando.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Eso es para vender periódicos a la siguiente.
[LOCUTOR_00] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Sevilla será mañana.
[LOCUTOR_02] Hoy no, mañana.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, claro.
[LOCUTOR_02] Habla de una Barcelona ingobernable y dice hay un empate técnico entre Trias y Colau.
[LOCUTOR_02] Muy lejos de la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] Solo un tripartito de izquierdas entre la exactivista, el PSC y RC podría llegar a formar un ejecutivo estable.
[Antonio García-Trevijano] No está mal la palabra ex.
[Antonio García-Trevijano] decir que ha dejado de ser activista y segundo que activista es la persona que no conoce lo que es la acción política y en España activistas hay tantos tantos como los que desde hace tiempo los que creen en el ideal comunista sabiendo que está en las calendas griegas que nunca está mejor empleada la expresión ahora
[Antonio García-Trevijano] En Grecia, las calendas griegas que no llegan nunca.
[Antonio García-Trevijano] Un activista es aquel que persigue utopías y que no para de actuar.
[Antonio García-Trevijano] Porque la única prueba que tiene de su existencia es su activismo, ya que como es imposible que eso se consiga una meta, digo, en las calentas griegas dentro de mil años o dos mil, la única manera de entretener el ánimo de los militantes del Partido Comunista ha sido el activismo.
[Antonio García-Trevijano] El activismo no solo es pegar carteles, el activismo es acudir a todo centro donde haya tres personas y dar un mitin.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el activismo.
[Antonio García-Trevijano] Y Colau, con el activismo de la hipoteca, es verdad, pero al decir ex-activista, no está diciendo la verdad, porque continúa siendo ex-activista.
[Antonio García-Trevijano] Porque el activismo implica la acción sin norte.
[Antonio García-Trevijano] Activismo es la acción por la acción.
[Antonio García-Trevijano] no la acción para conseguir un fin, sino para entretener el estímulo, el calor, la confianza en que tienes una idea tan buena que tienes que estar continuamente utilizándola en activismo para que no te olvides de ella y además tampoco, porque esa idea jamás llegará a ser realidad.
[Antonio García-Trevijano] En eso distingue el activismo de la acción.
[Antonio García-Trevijano] La acción política está dirigida por una idea,
[Antonio García-Trevijano] desarrollada en etapas, pero que se cumple la acción, va haciéndose por etapas.
[Antonio García-Trevijano] El activismo no tiene descanso.
[LOCUTOR_00] La gimnasia revolucionaria.
[Antonio García-Trevijano] No, la cabeza no.
[Antonio García-Trevijano] El cuerpo continuamente ocupado.
[Antonio García-Trevijano] El activista es un pollo sin cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar actuando continuamente sin pensar que eso no sirve para nada o que eso no tiene utilidad.
[Antonio García-Trevijano] Es que la reflexión sobre el activismo en España es muy necesaria porque aparte del PP, el PSOE, el PNV y Convergencia y Unión, más los tripartitos de Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] pues como fue en su momento el partido andaluz que hoy ya no lo es todo lo demás todo ha sido puro activismo que no conduce a nada pero entretiene a los movimientos regionales ciudadanos las cosas locales pequeñas producen activismo solo las grandes ideas requieren acción
[Antonio García-Trevijano] En España, como no ha habido grandes ideas, se ha sustituido por las grandes ambiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y como la gran ambición es el poder, no las ideas, pues los que tienen la ambición de estar en...
[Antonio García-Trevijano] ...en el poder del Estado... ...que son los que producen acciones... ...por eso Podemos... ...ha pasado de ser un ex-activista... ...en la Universidad de Somosaguas... ...a tener ya la ambición de llegar al Estado... ...y ya producen acciones... ...como los viajes a Estados Unidos... ...o a Grecia... ...y las enormes concentraciones... ...que ha hecho Podemos... ...eso ya es acción, eso no es activismo... ...entonces la acción de Podemos... ...va aumentando en la misma medida...
[Antonio García-Trevijano] en que deja de ser una utopía, abandona los sueños infantiles del izquierdismo comunista y va aceptando la realidad de que para gobernar tiene que irse al centro, hasta el punto que quiere situarse a la derecha del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha pasado del activismo a la acción.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir con la encuesta.
[LOCUTOR_02] Aquí hay una encuesta con lo que es la intención de voto y valoración del Ayuntamiento de Barcelona.
[LOCUTOR_02] Y al lado hay otra con las elecciones municipales del 2011.
[LOCUTOR_02] Para compararlo.
[LOCUTOR_02] Para compararlo, sí.
[LOCUTOR_02] Entonces, en primer lugar, está Barcelona en Comú, que... ¿Dónde está Podemos?
[Antonio García-Trevijano] No, ahí está la lista de los que están, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, que confluyen o aglutinan...
[LOCUTOR_02] Ahora es activista, ¿y quién más?
[LOCUTOR_02] ICV, EU y A, Podemos, ECUO y Proces Constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí hay casi tantos como votantes.
[LOCUTOR_02] Y le da un 22,3%, que claro, esto no aparece en el 2011.
[LOCUTOR_02] En la anterior.
[LOCUTOR_02] En ACIU, como segunda fuerza.
[LOCUTOR_02] Convergencia y Unión.
[LOCUTOR_02] Sí, que le da un 21,4%.
[Antonio García-Trevijano] No se para, claro, como van juntos con Durán y Lleida, porque hubiera sido interesante saber qué porcentaje, aunque sea pequeño, tiene.
[LOCUTOR_02] Y en el 2011 tuvieron un 28,7%.
[DESCONOCIDO] ¿Cuánto?
[LOCUTOR_02] Un 28,7%.
[LOCUTOR_02] Más de 7 puntos más.
[LOCUTOR_02] Entonces ha perdido mucho.
[LOCUTOR_02] 7 puntos y pico.
[LOCUTOR_02] Bueno, depende.
[Antonio García-Trevijano] por 321, pues la tercera.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[LOCUTOR_02] Ciudadanos le da una estimación de un 14,6%.
[LOCUTOR_02] Está en tercer puesto.
[LOCUTOR_02] Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Es un triunfo total.
[LOCUTOR_02] ¿Y cuánto le da?
[LOCUTOR_02] Un 14,6%.
[Antonio García-Trevijano] y en las elecciones de 2011 muy poco tenía, dos debe estar en otros y aparecía bueno pues eso tiene un mérito enorme porque aparecer en Cataluña donde ha sido despreciado humillado, que no estaba ni en el ni siquiera en el ayuntamiento y que aparezca ahora en tercer lugar con un porcentaje 14,6 y con cuantos diputados, de 6 a 7 prácticamente empatado con Chiu
[LOCUTOR_02] Así un edad de 9 a 10.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero poco menos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un triunfo enorme de Albert Rivera allí, en su tierra natal.
[Antonio García-Trevijano] Porque su país... Su patria es España, él lo dice, pero su...
[Antonio García-Trevijano] su tierra donde es procedente es de Cataluña ahí ha sido despreciado y humillado y es un triunfo enorme el resultado que le atribuyen estas encuestas en el caso de que la obtengan luego por detrás está PSC que le da una estimación de 13,2% y antes como estaba
[LOCUTOR_02] Y antes estaba en la segunda fuerza, con 22,1%.
[LOCUTOR_02] El Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Batacazo.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido un golpe muy grande.
[LOCUTOR_02] Luego viene Esquerra Republicana, un 12,5%, le dan esa estimación.
[LOCUTOR_02] Y en 2011 sacó un 5,6%.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero no importa, porque luego Esquerra Republicana en las encuestas generales de Cataluña ha llegado a ser el primero a superar a Convergencia y Unión.
[Antonio García-Trevijano] Entonces esto indica, aunque no sea el
[Antonio García-Trevijano] en la capital más politizada y refleja quiere decir que el hundimiento de Esquerra es muy grande a lo mejor también una explicación es que el PSC no es el PSOE, es un partido distinto en realidad, es catalán y al ser mucha parte del PSC pues está a favor de la última encuesta de la que yo hablo en que estaba Esquerra Republicana delante de Chiu
[Antonio García-Trevijano] También estaba el PSC.
[LOCUTOR_00] El PSC, claro.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de lo cual, Esquerra Republicana la primera y con diferencia.
[LOCUTOR_00] Eso es, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es la derrota del soberanismo lo que ha hundido a Esquerra Republicana.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el falso, el paripé, que es la palabra que...
[Antonio García-Trevijano] La comedia, el teatro del 9N, aquellas consultas de papel, es lo que hundió a Esquerra Republicana.
[LOCUTOR_02] Luego sale el PP con un 10,3%.
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo estaba antes?
[LOCUTOR_02] En el 2011 salió como tercera fuerza política, con un 17,2%.
[LOCUTOR_02] Es que tenía más.
[Antonio García-Trevijano] Un 17,2%.
[Antonio García-Trevijano] Entonces también empatacazo.
[Antonio García-Trevijano] También.
[LOCUTOR_02] Aquí le dan la sexta posición.
[Antonio García-Trevijano] también ha caído mucho y ya no hay más fuerzas luego representadas luego hay otros aquí hay dos cosas a destacar uno, que la mezcla de Cataluña en Común que me es difícil pronunciar en Comú Comú
[Antonio García-Trevijano] Que no puedo pronunciarlo, es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Ya conocéis como tengo alergia a las palabras extranjeras, entonces común me parece extranjero, común.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues las dos novedades que van a tener repercusión en el futuro de Cataluña son, por un lado, no Colau, sino el conjunto de izquierdistas que se agrupan en Cataluña en
[Antonio García-Trevijano] Y Albert Rivera con Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Esas dos son las novedades y esas novedades trastornan por completo el mapa tradicional de distribución del poder partidista en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] No hablo ni de poder social ni de poder político, porque eso en España no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] En una partitocracia no hay más que poder repartido entre partidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás son demagogias, propagandas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sabemos de la realidad si en Cataluña se votara con libertad?
[Antonio García-Trevijano] De verdad.
[Antonio García-Trevijano] No en una partitocracia.
[Antonio García-Trevijano] Donde hubiera ideas claras de independencia, sí, de Cataluña, claramente.
[Antonio García-Trevijano] Ideas de democracia que no existen.
[Antonio García-Trevijano] Más que con ambigüedades y mentiras y
[Antonio García-Trevijano] Así que esta encuesta es útil para aclarar que los partidos son de papel, de bambulina.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos tradicionales, Convergencia y Unión Izquierda, todos esos han nacido al calor de la mentira de la transición española.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, no es que yo piense igual que Podemos, no es que Podemos, es que he pensado que la transición española es falsa cuando Podemos ni había nacido.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo vengo diciéndolo desde el primer día que se produjo el pacto de Suárez con los partidos clandestinos.
[Antonio García-Trevijano] Ese día, esto es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y no he parado de decirlo porque es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Si como en España ni hay democracia y es una partidocracia, ¿qué encuestas?
[Antonio García-Trevijano] Todas las encuestas, ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] Pero si los periódicos y las empresas encuestadoras no tienen conocimiento político.
[Antonio García-Trevijano] Si una encuesta no sabe lo que es la política, sabrá que entiende mucho de partidocracia, de partido, reparto, pero no.
[Antonio García-Trevijano] Una de las cuestiones que más me ha llamado la atención es que cuando Pedro, que está aquí, claro, con nosotros,
[Antonio García-Trevijano] Me ha enseñado el papelito de los independentistas catalanes que hablan de crear un Estado social.
[LOCUTOR_00] Sí, en la hoja de ruta.
[Antonio García-Trevijano] Estado social para los catalanistas es el conjunto de educación, sanidad y pensiones, esas tres cosas.
[Antonio García-Trevijano] constituyen el estado social así el resto es el estado asocial es el estado individual es el estado que no tiene nada que ver con la sociedad ni con el carácter sociable del hombre el estado social es la universidad o enseñanza salud y pensiones lo que no sea eso entonces la izquierda en España es aquella
[Antonio García-Trevijano] sector ideológico que suprime de un plumazo la libertad política no le da importancia a ninguna que suprime todos los derechos subjetivos políticos y las libertades inherentes
[Antonio García-Trevijano] que suprime la libertad de expresión en el sentido de la libertad de pensamiento, porque donde hay libertad de pensamiento no puede haber consenso, donde hay consenso es señal que no hay libertad de pensamiento, todo esto lo suprimen a cambio de qué?
[Antonio García-Trevijano] De ser todos de izquierdas,
[Antonio García-Trevijano] Y cuando una sociedad se aclara íntegra de izquierda, es que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay nadie de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Aquí quién es izquierda?
[Antonio García-Trevijano] El PP.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué el PP?
[Antonio García-Trevijano] Porque es Estado Social.
[Antonio García-Trevijano] Como él es de Educación, en la Sanidad y las Pensiones es el PP.
[Antonio García-Trevijano] Pero el PSOE ha fracasado porque no es socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y el Partido Comunista se elimina porque ahí viene Podemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué huele la bandera de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Educación, Sanidad y Pensiones.
[Antonio García-Trevijano] Pero no os deis cuenta que PP y Podemos es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque todos son facciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Se disputan entre ellos el poder para repartirse los privilegios y la canonjía de estar en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Sueldos, robos, corrupciones.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente es más rentable la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] estando en el Estado que en la sociedad, y menos peligrosa.
[Antonio García-Trevijano] Si la corrupción en el Estado, ¿cómo la van a perseguir?
[Antonio García-Trevijano] Y si son los mismos que han de perseguir la corrupción los que están corrompidos en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si no os dais cuenta que todo es mentira, que no hay más que Estado, es decir, que no hay más que el Estado, no que gobierna, que impone las leyes y el gobernado que tiene que obedecerlas.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo lo demás es falso.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver ahora si esta falsedad de Cataluña, esta distribución artificial de las fuerzas de los partidos estatales catalanes, de la partidocracia municipal en Barcelona, a ver qué pasa con la encuesta hecha...
[LOCUTOR_02] respecto a las esperanzas o expectativas de la partidocracia vasca en Bilbao en el alineamiento de Bilbao vamos a ver Carlos en la página 5 dice el PNV repite en Bilbao Podemos, tercera fuerza el PP perdería entre uno y dos concejales pero volvería a ser el segundo partido más votado y aparece una encuesta muy similar
[LOCUTOR_02] para el Ayuntamiento de Bilbao y aparece como primera fuerza el PNV con un 39,4% ¿Y qué pasa allí con el PSOE?
[LOCUTOR_02] Con el PSOE Aparece en quinta posición el PSE con un 10,5% Bueno, la verdad es que en el 2011 salió como cuarta fuerza
[LOCUTOR_02] Tenía un 13.
[LOCUTOR_02] No, ya estaba mal.
[LOCUTOR_00] Ya estaba tocado.
[LOCUTOR_00] Y ya sigue para abajo, vamos.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] El PNV le da una estimación de voto de un 39,4 y en el 2011 tuvo un 44,2.
[LOCUTOR_02] O sea que también baja.
[Antonio García-Trevijano] Ahí lo principal entonces es el PNV, que es el primero, casi el rozo de la mayoría absoluta, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Por lo visto.
[LOCUTOR_02] Sí, la estimación es del 39,4.
[LOCUTOR_02] ¿Y el número de diputados?
[LOCUTOR_02] De edad de 13 a 14.
[LOCUTOR_02] Y en el 2011 tuvo 15 concejales.
[LOCUTOR_02] Está igual.
[Antonio García-Trevijano] Conserva la hegemonía.
[Antonio García-Trevijano] Si dentro del Estado conserva, es la facción estatal que conserva la hegemonía.
[LOCUTOR_02] Como segunda fuerza sigue apareciendo el PP, que le da una estimación de 13,3% y en el 2011 tuvo un 17,2%.
[LOCUTOR_02] Una pérdida notable.
[LOCUTOR_02] Sí, una pérdida notable, sigue siendo segunda fuerza.
[LOCUTOR_02] Como tercera aparece Podemos con un 11,8%.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero podemos un fracaso total.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, esto es una estimación que...
[Antonio García-Trevijano] No, no, estamos hablando, claro, de una encuesta.
[Antonio García-Trevijano] En esta estimación, si se cumplen estos resultados, el Pablo Iglesias, que viaja a Estados Unidos para hacer entrevista en el New York Times,
[Antonio García-Trevijano] diciendo que puede ser el próximo presidente del gobierno, pero resulta que ni siquiera en los sitios donde podría haber tenido una mayor reproducción, como en Cataluña, en el País Vasco, porque sería algo nuevo, que pretendido como revolucionario frente a los nacionalismos, como Podemos ha tomado una postura completamente distinta,
[Antonio García-Trevijano] ambiguo desde luego pero empezó diciendo que por supuesto que el derecho a decidir empezó que por supuesto pues no señor por supuesto que no sabes nada porque si supieras algo señor Iglesias sabrías que el derecho a decidir no existe en ninguna parte del mundo que no existe que qué es ese derecho a decidir pues el derecho a decidir es
[Antonio García-Trevijano] la facultad que tienen ciertos los derechos para decidir aquellas cuestiones inherentes al derecho.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la propiedad tiene el derecho a decidir, claro, si la vendo o no la vendo, si la alquilo o no la alquilo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es derecho a decidir, si la hipoteco o no la hipoteco, pero está basado en un derecho subjetivo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está aquí el derecho subjetivo para que exista un derecho a decidir colectivo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo si es colectivo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el sujeto colectivo del País Vasco o de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que alguna vez han sido independientes, uno u otro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Entonces cómo van a tener derecho a decidir su futuro?
[Antonio García-Trevijano] Pues si no pueden.
[Antonio García-Trevijano] No pueden decidir porque ese derecho no existe.
[Antonio García-Trevijano] La autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Señor Iglesias, ¿no sabe que usted eso no existe más que para los países colonizados por una metrópoli exterior?
[Antonio García-Trevijano] No que Cataluña nos roba, porque ya por lo menos desde que se apareció el robo de Puyol, ya no se dice Cataluña nos roba.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya se distingue.
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña se distingue una cosa, el independentismo catalán, no porque España nos robe, porque ellos saben ya que quien roba es Puyol, y más.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí en el País Vasco es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es un fracaso absoluto de Podemos, en las encuestas, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Y sí que vamos a ver con los resultados.
[LOCUTOR_02] Sí, luego ya en cuarta posición aparece EH Bildu, que le da un 10,6%.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y tanto hablar en los periódicos todo el año de Bildu, Bildu, Bildu, que es el sustituto de ETA, triunfo de ETA, que aquí no ha habido servido para los que defienden la dureza extrema o no extrema que es Bildu, y ahora resulta que está en cuarto lugar.
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué tanto miedo a Bill?
[LOCUTOR_02] En 2011 sacó un 14,2%.
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora?
[LOCUTOR_02] Y ahora le dan un 10,6%.
[LOCUTOR_02] Es decir, que pierde.
[LOCUTOR_02] Bastante.
[LOCUTOR_00] Y ese era el terror.
[LOCUTOR_00] Sería interesante a lo mejor ver lo que pasaría en San Sebastián, que ahí tienen la alcaldía.
[LOCUTOR_00] Eso para otra entrega.
[LOCUTOR_00] Solo para Bill.
[LOCUTOR_00] Eso para mañana o pasado.
[LOCUTOR_02] Luego aparece el PSE con un 10,5%.
[LOCUTOR_02] Y en el 2011 sacó un 13,5.
[LOCUTOR_02] O sea que también baja.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿El PQ?
[LOCUTOR_02] El PSE.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] De Euskadi.
[Antonio García-Trevijano] Eso se merece todo lo que le viene mal encima.
[Antonio García-Trevijano] Ellos tienen la patente de corso de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy todo el mundo en España y casi en Europa son socialdemócratas.
[Antonio García-Trevijano] Pero nadie le va a disfrutar al PSOE que inaugura en España...
[Antonio García-Trevijano] socialdemocracia, es decir, la corrupción del socialismo es Felipe Montales.
[LOCUTOR_00] El pedigrí, vamos.
[Antonio García-Trevijano] El pedigrí.
[Antonio García-Trevijano] Eso nadie se lo va a quitar.
[Antonio García-Trevijano] Si los traidores al socialismo, que se llama socialdemocracia, ese título de honor lo tiene el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Eso nadie se lo dispute.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo que hacen es copiar a la corrupción ideológica del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y la socialdemocracia hoy llega, ya como es natural, a Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_02] luego aparece Ciudadanos con 1,49% eso es nuevo allí como sexto lugar y es nuevo y no es despreciable algo es no llega al 5% claro, no llega podría ser entre un 0 y un y también eso es significativo de que les ha robado la cartera a UPyD porque si Rosa 10 viene de allí y no aparece por ningún lado y ha fracasado también
[Antonio García-Trevijano] ni lo aumentan que barbaridad desaparece de Barcelona desaparece de Bilbao desaparece de Sevilla y presumiblemente de Madrid desaparece de la Junta de Andalucía y sigue con una chulería propia de un hombre chulo porque distingo entre el hombre y la mujer chula
[Antonio García-Trevijano] Porque hay menos mujeres chulas que hombres chulos, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Porque mujeres chulas las hay también.
[Antonio García-Trevijano] Y esta es una chulita que no da su brazo a torcer.
[Antonio García-Trevijano] Este es el hombre, la madre que asiste al desfile.
[Antonio García-Trevijano] El chiste, que sabéis que me gustan tanto los chistes significativos.
[Antonio García-Trevijano] Pues esta Rosa Díaz es la que va en el desfile militar diciendo, mira, mira, mira, y hay un soldado que va con el...
[Antonio García-Trevijano] pie cambiado, la marcha del pie.
[Antonio García-Trevijano] Dice, mira, es mi hijo, es mi hijo.
[Antonio García-Trevijano] El único que lleva el pie, el único que no va con el pie cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso no sabía.
[Antonio García-Trevijano] Aquí se equivoca todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] La borran del mapa y ella dice, no.
[Antonio García-Trevijano] aquí soy yo y expulsa del partido a los Tony Kando a los todos los que quieran irse antes que ella reconocer que ha cometido un solo error porque no es correcto ni siquiera el error de no haber pactado con Albert Rivera dice que no que hace bien y ¿saben cuál es su argumento?
[Antonio García-Trevijano] hombre es una maravilla el argumento es ¿cómo va a pactar?
[Antonio García-Trevijano] por dos razones primero porque Albert Rivera no ha precisado
[Antonio García-Trevijano] que tengan los mismos principios ideológicos que ella si Albert Rivera tenía que haber dicho que sus principios son los de ella y segundo, lo principal más que eso que como no tiene formación y ella tiene una formación muy buena y Albert Rivera no tiene que improvisar y coger a gente corrupta para meterla en su partido y ella como va a admitir la unión con una persona que no tiene organización ni estructura como se llama la estructura a lo que antes llamábamos edificio
[LOCUTOR_00] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Los edificios tienen estructura.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, como no tienen, ella dice que Alberto Rivera no tenía, si Gabano no tiene estructura, ¿cómo iba a pactar sin que defina primero los principios con los de ella?
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, que tenga una estructura.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, dentro de 10 años, cuando la tenga, ven a pactar conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esta señora, este gallito de pelea, porque es un gallo de pelea, con el pelo corto, la sonrisa de oreja a oreja, disimulando la tragedia que lleva en su alma, es la falsedad de las falsedades.
[Antonio García-Trevijano] Procede del socialismo.
[Antonio García-Trevijano] Ha traicionado al socialismo.
[Antonio García-Trevijano] Agarrada a qué principio, si no tiene ninguno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Principio?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo principio?
[Antonio García-Trevijano] Si es un partido del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Si ella no sabe la distinción entre libertad
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabe lo que es libertad política si eso pertenece a la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Ella no está civilizada.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] Y civilizado viene de civil.
[Antonio García-Trevijano] De los partidos que pertenecen a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Ella no.
[Antonio García-Trevijano] Porque ella, incluso el dinero que ha ganado, sí, su partido, en las elecciones anteriores, procede de los contribuyentes todos.
[Antonio García-Trevijano] Incluso los que la odian tienen que pagarle.
[Antonio García-Trevijano] Ella ha aceptado esa mentira, esa hipocresía.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué se queja?
[Antonio García-Trevijano] Ahora, no, no se queja de nada.
[Antonio García-Trevijano] Está eufórica de su triunfo personal.
[Antonio García-Trevijano] Nadie la bota.
[Antonio García-Trevijano] Y sigue con el cuello alto y la cabeza alta diciendo pues toma, toma.
[Antonio García-Trevijano] Y es ella la que recibe la bofetada y está diciendo toma.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, es cierto.
[LOCUTOR_02] A ver.
[LOCUTOR_02] En el último lugar aparece ganemos Bilbao con un 3,5%.
[LOCUTOR_00] ¿Y ganemos quiénes son?
[LOCUTOR_00] Pues eran también los de Ada Colau.
[LOCUTOR_00] Y que es Podemos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero es... Aquí aparece un asterisco que dice, en el momento de la encuesta no se sabía que Podemos iba a confluir con Ganemos Bilbao.
[LOCUTOR_00] Ah, amigo, claro.
[LOCUTOR_02] Es decir, que a Podemos que le da un...
[LOCUTOR_00] Habría que sumarle también...
[LOCUTOR_02] Exactamente, en la tercera fuerza habría que sumarle la de Ganemos Bilbao.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_02] Que le da un 3,5 más el 11,8.
[LOCUTOR_00] Claro, eso se suma a Podemos.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues felicitar...
[LOCUTOR_02] Estaría empatado un poco con el PP, entonces.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues felicitamos a la empresa del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí terminas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues felicitamos a la táctica de este maravilloso director nuevo de mundo, que ha superado todo lo imaginable de García Vadillo, de que vaya entregándonos unas encuestas...
[Antonio García-Trevijano] como en la Vuelta Ciclista de España, conforme vaya el pelotón por una ciudad u otra, nos irá entregando el mundo los resultados de la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Con ese desprecio tan inmenso que implica para el lector.
[Antonio García-Trevijano] Porque el lector quiere saber esa encuesta que echó ese día, el padre ya para ese día.
[Antonio García-Trevijano] Pero una semana después ya es tarde.
[Antonio García-Trevijano] tanto la táctica de dividir la publicación, eso es un desprecio al lector, para que se entere el mundo del periódico que cree que lo está defendiendo, y eso no es bueno para el periódico, es malo, porque el lector está disgustado, le molesta que le tomen el pelo, si usted ha hecho una encuesta, publíquela toda, no por entrega.
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, unos minutos musicales y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_02] Bueno, ya estamos aquí de nuevo y vamos a analizar una noticia que aparece en el país.
[LOCUTOR_02] que dice, la cúpula de Podemos se divide a causa de la investidura de Susana Díaz.
[LOCUTOR_02] La decisión sobre la investidura de Susana Díaz como presidenta de la Junta de Andalucía refleja divisiones en la cúpula de Podemos.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias supeditó ayer el diálogo con la dirigente socialista a unas líneas rojas no negociables, en contra del criterio de parte de su ejecutiva.
[LOCUTOR_02] En la página 14 amplía la noticia y dice División en la cúpula de Podemos por el apoyo a Díaz.
[LOCUTOR_02] Se refiere a Susana Díaz.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias desautoriza a su núcleo duro y fija unas líneas rojas no negociables.
[LOCUTOR_02] Eso yo no lo entiendo.
[LOCUTOR_02] A la presidenta de la Junta en funciones.
[Antonio García-Trevijano] Volveremos a ello.
[Antonio García-Trevijano] Voy a hablar de ese tema.
[Antonio García-Trevijano] De manera que dice que desautoriza al núcleo duro.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Desautoriza a su núcleo duro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] El núcleo duro estaba formado por Teresa Rodríguez, que ha sido la vencedora de Podemos en las elecciones andaluzas, apoyada no se sabe por quién.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese era el núcleo duro, que exigía tres condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Las tres condiciones que todo el mundo las repaso para que lo recuerde.
[Antonio García-Trevijano] No trabajar con los bancos que desahucien.
[Antonio García-Trevijano] no admitir a los despedidos a cambio de despedir a los sueldos asesores no funcionarios y el tercero era exigir la dimisión de Grimao
[Antonio García-Trevijano] De Griñón.
[Antonio García-Trevijano] De Griñón y Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esas eran las tres condiciones duras, lo que se llama dura.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo que sigue Teresa Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese es el sector duro.
[Antonio García-Trevijano] Frente a ese sector, estando Pablo Iglesias de vacaciones, porque de vacaciones quiere decir de palabras.
[Antonio García-Trevijano] Para una persona que habla tanto como él, estar 15 días sin hablar es las vacaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pues ha estado de vacaciones y aparece después de las vacaciones diciendo...
[Antonio García-Trevijano] que no autoriza al sector duro, que exigía esas tres condiciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis qué es lo que dice para ello?
[Antonio García-Trevijano] Pues que está de acuerdo con el sector duro.
[Antonio García-Trevijano] Pero los titulares que dicen que ataca al sector duro, si es mentira, si todo eso son cuentos.
[Antonio García-Trevijano] Si leéis los artículos, os daréis cuenta que lo que está haciendo ahora es apoyando a Teresa Rodríguez, que es la que tiene que decir, que es la que tiene 15 diputados.
[Antonio García-Trevijano] Le ha apoyado, le ha dado toda la razón, y durante estos 15 días que él no hablaba, todos los demás, Edredón y compañía, han dicho que no eran condiciones adecuadas.
[Antonio García-Trevijano] impuesta de tal manera que no se podía franquear que no era una línea roja que no, eran consejos para dialogar eso lo han dicho durante 15 días todos ahora llega Pablo Iglesias y dice lo contrario no tiene importancia ninguna lo que diga es que critica al sector duro pero como al sector duro si no ha habido más que Teresa Rodríguez a quien ahora ella apoya
[Antonio García-Trevijano] interrumpo esto para ver la falsedad que rodea permanentemente a todo aquello que se refiere a Podemos y a Pablo Iglesias sigue leyendo aparece, dice Iglesias cree que Ciudadanos solo representa un recambio
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, eso es, claro, como son chistosos, ya que no saben ciencia política ninguna, porque ni siquiera saben que existe, ya estos profesores de la Universidad Complutense de Somosagua, que en lugar de estudiar lo que han hecho es enredar y organizar mítines y temas políticos, bueno, pues este, ahora, ¿qué es lo que dice?
[Antonio García-Trevijano] Se le ha ocurrido que él dice, yo soy el cambio.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, pero Albert Rivera no es el cambio.
[Antonio García-Trevijano] El cambio soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Es el recambio.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Veis qué gracioso es?
[LOCUTOR_02] ¿Veis qué maravilla?
[Antonio García-Trevijano] Que en lugar que se le ocurre decir que el cambio es él y que Rivera es sólo el recambio.
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, te equivocas.
[Antonio García-Trevijano] Porque nunca se recambia nada completo.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no es recambio.
[Antonio García-Trevijano] Se recambia cuando se cambian las ruedas, el freno de un coche, y se sabe, en las tiendas recambia, se llama tienda, pero ¿dónde has visto que se recambie a una persona accidentada por otra?
[Antonio García-Trevijano] No, se le recambia, se le cambia, pues, se le recambia las piezas de la persona, pues una pierna rota, un pie roto, una mano, se le pone, pero sigue siendo, no es Frankenstein, sigue siendo un
[Antonio García-Trevijano] La misma persona con recambio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que tú has querido decir con esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dices que tú eres un cambio y Albert Rigg era un recambio?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué sentido tú eres un cambio?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para España eres un cambio?
[Antonio García-Trevijano] Eres una repetición de lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y además, ¿acaso tú has renunciado al cobrar los sueldos del Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿No eres un empleado del Estado puesto que el Estado te paga?
[Antonio García-Trevijano] ¿No eres un funcionario del Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más da que sea por oposición?
[Antonio García-Trevijano] que tú no has hecho en la facultad, porque no tienes preparación para ganar ni siquiera una cátedra de geopolítica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de geopolítica, si ni sabes lo que es?
[Antonio García-Trevijano] Ni tiene importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Eso tenía importancia en los tiempos donde no había comunicación, en los tiempos de la ley del mar, donde Inglaterra era una cañonera la que imponía el juego y su dominio en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] subiendo por un gran río para imponer el silencio y el respeto y el dominio de la Commonwealth.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que era geopolítica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hoy geopolítica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde está la geografía hoy que condiciona la política?
[Antonio García-Trevijano] En un mundo globalizado, geopolítica, no hay punto del planeta que no sea estratégico.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿a qué viene geopolítica?
[Antonio García-Trevijano] No saben ni siquiera que tu asignatura ya no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Porque el mundo es muy pequeño para que haya geopolítica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso qué crees, que lo que pasa en Rusia, en Ucrania, es geopolítica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es la posición geográfica la que determina la política rusa y la de Obama?
[Antonio García-Trevijano] Es que no sabes qué son las consecuencias de la Guerra Fría y la Guerra Fría que tiene que ver con la geopolítica.
[Antonio García-Trevijano] Hubo dos bloques para el condominio del mundo y ahora Estados Unidos, menos mal que Obama ahora, se ha saltado esa regla con su gran triunfo en los acuerdos con Teherán, tu patrocinador, Irán, sí, los homénes que te daban a ti dinero.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias aprende lo que es geopolítica y no digas más tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Y esos chistes de cambio y recambio, no, hay una cosa segura, ¿sabes?
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias, que por mucho recambio que sea Albert Rivera, tú, en el recambio que te corresponde a ti, a ti no te responde la dirección.
[Antonio García-Trevijano] Así, ese coche averiado que Albert tiene, sí, freno, pero tú no tienes la dirección que es lo que quería.
[Antonio García-Trevijano] Ha hecho el ridículo ante el mundo entero, pero para eso hay que tener una autoconciencia que tú no tienes.
[Antonio García-Trevijano] léete a Hegel, para saber lo que es la autoconciencia del yo, sí, a Hegel, porque es el maestro de Carlos Marx, léete a Carlos Marx, si es que lo he leído, sí, porque es el maestro de Granchi, que tú dices que has leído y no has comprendido una palabra, porque no sabes nada, serio, has comprendido de Granchi que los partidos granchianos, no hay ninguno que sea estatal,
[Antonio García-Trevijano] Que los partidos que Granchi y la idea de Granchi se hacen cuando en Italia los partidos eran de la sociedad y no del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vas a trasladar la idea de Granchi a partidos estatales?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Eso es solamente un ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Déjate de chistes de cambio y recambio porque tú eres el que vas a salir perdiendo con esos chistes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[LOCUTOR_02] Pues después de esto vamos a hacer una pausa y volvemos enseguida.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Ya estamos aquí de nuevo y ahora le voy a dar paso a don Pedro Manuel para que nos comente un poco.
[LOCUTOR_00] Sí, Carlos, gracias.
[LOCUTOR_00] Más que nada he visto el estado del asunto de la hoja de ruta catalana y que analizamos en el anterior programa aquí.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues ha habido ya varias reacciones.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la ruta catalana que la gente no recuerda.
[LOCUTOR_00] la hoja de ruta para un proceso independentista que culminara con la redacción de una nueva constitución de una Cataluña independiente pero que parte de las próximas elecciones las llama plebiscitarias quiere utilizar unas elecciones que son de la organización territorial del Estado para convertirlas en una especie de plebiscito o declaración de independencia si determinados partidos que ganan asumen esa postura
[LOCUTOR_00] nada más ni nada menos bien ha habido dos noticias una que antes de incluso entrar en antena se me olvidó comentarle a don Antonio
[LOCUTOR_00] que viene de manos limpias, que manos limpias ha presentado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha ampliado?
[LOCUTOR_00] No, no, me ha resultado muy curioso, porque lo que ha hecho es presentar denuncia ante la fiscalía, pero no ha ampliado su querella inicial.
[Antonio García-Trevijano] Lo que se debe es citar el reloj fiscal, que siempre me extrañó mucho, de que debe ser citar a los fiscales
[Antonio García-Trevijano] De que les guste la fiscal, yo no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Excitar el celo.
[LOCUTOR_00] El celo es otra cosa también.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, excitar el celo.
[Antonio García-Trevijano] Siempre me enseñó que era impúdico decirle a los fiscales que excite el celo fiscal.
[LOCUTOR_00] Sí, esto es como cuando dicen que los testigos se evacúan.
[LOCUTOR_00] Sí, también, también.
[LOCUTOR_00] Yo creo que además eso, don Antonio, lo han hecho porque son conscientes de que han metido la pata en la querella anterior.
[LOCUTOR_00] Entonces, no pueden ampliar, según los argumentos que desgrosaban en esa querella, y todavía no les queda más remedio que excitar el celo de la fiscalía.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Eso por un lado.
[LOCUTOR_00] Y por otro, una nota que ha sacado la abogacía del Estado, en la que dice que vigila el desarrollo del preacuerdo para la soberanía catalana, que hemos mencionado.
[LOCUTOR_00] referido, la famosa hoja de ruta, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pues los servicios jurídicos del Estado dicen que actuarán si el gobierno catalán convoca acciones ilegales.
[LOCUTOR_00] Hombre, digo yo, ¿no?
[LOCUTOR_00] Que aquí, claro...
[Antonio García-Trevijano] Pues no está claro, porque acciones ilegales han convocado muchas y el Estado no ha actuado contra ellas.
[LOCUTOR_00] Aquí la diferencia entre lo que es punible y lo que es ilegal es muy importante.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Es que ¿por qué no impugnaron administrativamente
[Antonio García-Trevijano] la cantidad de ilegalidades que lleva cometiendo la Generalitat desde que existe, porque no lo han hecho nunca.
[LOCUTOR_00] Dice esta nota que la Dirección de los Servicios Jurídicos del Estado no tiene intención de promover por el momento ninguna acción contra el preacuerdo, ya que el texto como tal no viola la ley.
[LOCUTOR_00] Cosa distinta sería si su puesta en marcha real y la convocatoria...
[Antonio García-Trevijano] Esa es una imprudencia.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque desde el principio, en la primera letra hasta la última, lo que hay es una declaración de intenciones de violar continuamente la ley española.
[Antonio García-Trevijano] No la viola porque no toma ninguna medida en concreto, pero la intención dice que lo que queremos es violentar, infringir permanentemente la ley española.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, si eso es una imprudencia de la autoridad del Estado que diga, que no viola.
[LOCUTOR_00] Y a la par señalan que no dudarán en actuar intentando dar una imagen de firmeza respecto a este desafío soberanista.
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces, ¿por qué no sí?
[Antonio García-Trevijano] Es que ellos creen que la legalidad solamente es la penal.
[Antonio García-Trevijano] Puesto que dicen no, no hay ninguna acción legal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estaremos atentos para, qué ha dicho, para vigilarla?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, exactamente.
[LOCUTOR_00] ¿Para vigilar?
[LOCUTOR_00] Sí, para vigilar.
[LOCUTOR_00] Eso.
[LOCUTOR_00] Que en principio no tienen intención de promover ninguna acción contra el preacuerdo, pero que no dudarán en actuar en el momento en que el gobierno catalán promueva acciones anticonstitucionales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no son acciones anticonstitucionales, pero son acciones antileyes,
[Antonio García-Trevijano] administrativas no hacen nada contra el ordenamiento contra el ordenamiento jurídico no hacen nada solamente se va contra la constitución y como la constitución está una parte está desarrollada pero la inmensa mayoría de la constitución está sin desarrollar por ejemplo dice la constitución que todos los españoles tienen derecho a una vivienda libre una vivienda digna
[Antonio García-Trevijano] Es que está desarrollado en alguna ley el derecho de todos los españoles a que el Estado les dé una vivienda digna.
[Antonio García-Trevijano] ¿No, verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso pasa con todo.
[Antonio García-Trevijano] El 80% de la Constitución está sin desarrollar.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Estos abogados del Estado ni siquiera saben la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Entre el derecho constitucional en Estados Unidos y en España.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos una violación de una norma del derecho constitucional motiva que cualquier ciudadano pueda denunciarlo ante cualquier juez de primera instancia y el juez de primera instancia declara nulo el acto que va contra la Constitución Americana.
[Antonio García-Trevijano] En primera instancia.
[Antonio García-Trevijano] Y si el que es perjudicado no está de acuerdo, recurre a la segunda instancia.
[Antonio García-Trevijano] Y si tampoco está de acuerdo, va al Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Y allí hay una sección que se llama Constitucional, que decide definitivamente si se ha infringido o no el derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso que España no tiene ni idea, nadie.
[Antonio García-Trevijano] puesto que no conciben que un juez aplique la constitución y hace bien en aplicarla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a aplicar el derecho que vaya el Partido Comunista y que vaya Pablo Iglesias a un juzgado a exigir un millón de viviendas dignas para un millón de personas que no las tienen?
[Antonio García-Trevijano] Que vaya al juzgado a primera instancia, que se encuentre al lado de la esquina y lo denuncie, verás tú la risa que les da.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no se dan cuenta que están apoyando una constitución de pacotilla.
[Antonio García-Trevijano] Esa sí que es social.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que la constitución es social.
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene contenido socialdemócrata inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene ninguna norma que lo desarrolle porque es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede decir que todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna.
[Antonio García-Trevijano] Como tampoco puede decir que los viejos tengan derecho a divertirse.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] El incerso es inmerso.
[Antonio García-Trevijano] Pues es incerso.
[Antonio García-Trevijano] Por cierto, hoy hay un artículo graciosísimo de Gustavo Bueno en El Mundo, diciendo lo que es la ancianidad, la vejez, porque tiene 90 años.
[Antonio García-Trevijano] Y es graciosísimo porque habla, claro, del derecho del interso, que él tiene ya derecho a eso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Bien, nosotros por nuestro lado, don Antonio, y para que lo sepan nuestros oyentes, también hemos obtenido el texto original de la famosa hoja de ruta.
[LOCUTOR_00] Y bueno, en principio nos ha sorprendido mucho las afirmaciones que plasmaba o que sacaba el mundo para sus titulares de lo que realmente dice el tenor literal de esa hoja de ruta.
[Antonio García-Trevijano] Ahora tú ya la has leído, la has estudiado y ves que no se corresponde de ninguna manera con lo que has anunciado.
[LOCUTOR_00] No, porque ahí estaba hablando de impedir, que es la palabra clave en todo esto para la perfección del ilícito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Para entender lo que es el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_00] Que la palabra clave es impedir.
[LOCUTOR_00] Impedir, efectivamente.
[LOCUTOR_00] Y eso es lo que efectivamente ellos anuncian, que va a haber un impedimento, pero en la propia hoja de ruta no se materializa concretamente.
[LOCUTOR_00] Todo esto dentro de la nefasta articulación sistemática que hace el Código Penal del delito de sedición, que lo sitúa fuera de los delitos contra la Constitución para encuadrarlos dentro de los que son los del orden público.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para algunas personas de buena fe, que me han oído y que me escriben,
[Antonio García-Trevijano] Algunos de ellos con bastante buena formación jurídica, pero no comprenden que lo que yo he dicho aquí en la radio, y me he comprometido yo a que lo haré, es a invocar en el momento justo que tenga la documentación adecuada que la estamos reuniendo,
[Antonio García-Trevijano] es invocar la aplicación directa del artículo 548 del Código Penal que no es el delito de sedición es otro delito que no es de sedición pero que es un delito autónomo que el 548 que se llama delito de provocación conspiración y proposición para la sedición ese artículo no tiene la palabra impedir
[Antonio García-Trevijano] Como lo tiene el artículo que define la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Que es el 544.
[Antonio García-Trevijano] El que se hace público y tumultualmente para impedir.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no.
[Antonio García-Trevijano] En el artículo 544 la esencia de ese delito no está en impedir la aplicación de las leyes españolas.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] La esencia es que se conspira, se provoca y se propone la sedición
[Antonio García-Trevijano] de tal manera que se distinguen dos tipos de acción para provocar, conspirar o proponer, dos tipos, dentro del artículo 548.
[Antonio García-Trevijano] En el caso de que esa proposición prospere, tenga éxito, y en cuyo caso llega a tener efecto la sedición, pues tiene una pena.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene efecto la sedición, tiene una pena mayor.
[Antonio García-Trevijano] Y los que son responsables de haberlo provocado, conspirado y propuesto la sedición, eso se les llamará entonces promotores.
[Antonio García-Trevijano] Luego hay dos delitos antes de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Uno, las que provoquen, conspiren y propongan la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y otro, los promotores de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros lo que estamos diciendo ahora mismo, lo que yo digo, es que el análisis de lo que hasta ahora hay, con absoluto rigor científico,
[Antonio García-Trevijano] es que se ha producido ya el delito de provocación, conspiración y proposición.
[Antonio García-Trevijano] Y que la exhibición no ha llegado todavía a tener efecto porque todavía no impide la aplicación de las leyes españolas o de las autoridades españolas.
[Antonio García-Trevijano] Pero que eso sería en el caso de que fueran promotores de una exhibición.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no, decimos que hay delitos sin ser promotor, antes de ser promotor.
[Antonio García-Trevijano] cuando es un delito como tú llamas un delito de mera actividad como es delito de mera actividad no hace falta que tenga éxito ese delito si tiene éxito porque hay sedición es que ya es otro delito que es el que ha tenido ya la sedición para que sea real tiene que haber impedido
[Antonio García-Trevijano] entonces tiene que producirse una violación del artículo 544 y no es eso lo que yo he dicho de ninguna manera yo he dicho que ya es autónomo el 548 y que si llega a tener efecto la sedición porque impide se transforma en otro delito donde estos provocadores pasan a ser promotores y donde ya entra en juego directamente el artículo 544 tanto repito lo que yo digo y lo que me he comprometido a hacer juntos
[Antonio García-Trevijano] con los abogados que me siguen, con Pedro y con Adrián, con los que sean abogados, porque no quiero comprometer en mi acción personal el futuro del movimiento de la República Constitucional, de Ciudadanos y la República Constitucional, pero es evidente que si yo lo firmo, mi nombre sí compromete, pero no me importa, soy yo en definitiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro es que distingo como cosas completamente diferentes.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es el delito de sedición y otra cosa es el delito cometido por las autoridades catalanas siempre que la sedición no llega a tener efecto.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando no son promotores, sino solamente provocadores.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el delito.
[Antonio García-Trevijano] Y ese delito está ya cometido.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy ahora leyendo pruebas, para que nadie lo pueda discutir.
[Antonio García-Trevijano] Ya sé perfectamente cuál es la doctrina del Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Ya sé perfectamente que la sedición ha cambiado por completo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo huyo de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Porque no quiero hacer el tonto, ni como si fuera un ignorante, ir directamente a hincar ahí la...
[Antonio García-Trevijano] El error, pidiendo a un tribunal que va a apoyar nada más que a la clase establecida, un tribunal que apoya esta acusación en este estado, es decir, un tribunal enemigo de la libertad, del derecho y de la justicia, no le voy yo a proponer que haga algo en contra de lo que él cree.
[Antonio García-Trevijano] No, quiero que haga algo que él cree, que es el 548.
[Antonio García-Trevijano] Algo que ellos defienden, el artículo 548, la provocación.
[Antonio García-Trevijano] antes de que esa provocación convierta a los provocadores en promotores.
[Antonio García-Trevijano] Antes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, antes, como si la sedición nunca llegara a tener efecto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué no la va a tener?
[Antonio García-Trevijano] Con el reglo tal como está redactado hoy, impedir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para impedir la aplicación en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Es que es un contrasentido.
[Antonio García-Trevijano] La regulación de la sedición es tan mala, tan mala, tan mala, que para que tuviera lugar una sedición en España...
[Antonio García-Trevijano] tendrían que impedir por la fuerza nada más que puede ser por la fuerza armada la aplicación en Cataluña de las leyes aprobadas en el Parlamento de Madrid mientras no impidan que esas leyes españolas no hay sedición esa es la locura
[Antonio García-Trevijano] la mala fe, la traición a lo que es una sociedad moderna, avanzada, que sabe distinguir, estos promotores de la constitución española, estos hombres irresponsables que abordaron el paso del franquismo a la monarquía, como si fuera un paso dentro de la misma dictadura que lo fue,
[Antonio García-Trevijano] pues estos son los que se la ha escapado que han tenido no se han dado cuenta que al copiar en códigos penales de la república anteriores que existía el delito de provocación en esa definición ya está admitido que puede haber un delito de provocación sin que haya sedición y eso es lo que nosotros vamos a lo que yo voy a aplicar tu propia ley, tu propio precepto tu propia doctrina la invoco para que contenes
[Antonio García-Trevijano] como provocadores, conspiradores y propositores de proponer a todas las autoridades de la autonomía catalana.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo digo para que se entere todo el mundo, porque no hay engaño ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo pierdo, siempre podría decir que no aplican su propia ley.
[Antonio García-Trevijano] pero la publicará la prensa lo dirá todo el mundo y verán que es clarísimo que lo que yo pido es una querella que la publicaré en la prensa donde pico la aplicación directa del artículo 548 que no es la sedición
[Antonio García-Trevijano] sino para los casos donde la sedición no llega a tener efecto, pero que estén las intenciones de los provocadores y que haya actos públicos donde se reconozca la provocación, la conspiración y la proposición.
[Antonio García-Trevijano] Basta con que se reconozca en actos públicos, nada más, y bien por escrito, bien de palabra, bien de obra, eso las palabras provocación, conspiración y proposición, a través de la jurisprudencia del derecho penal, ya están de sobra conocidas.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería aclarar hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra pausa?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida. ...
[DESCONOCIDO] Música Música Música
[LOCUTOR_02] Bien, ya estamos aquí de nuevo y queríamos subsanar un error que hemos cometido en el mundo, cuando hemos hablado antes que hablaba sobre la noticia de Sevilla, sí que aparece, aparece la página 6 y dice empate en Sevilla entre PP y PSOE tras una debacle popular.
[LOCUTOR_02] Zoido perdería la mitad de los concejales y los socialistas podrían gobernar con Podemos o con Ciudadanos.
[LOCUTOR_02] Y aparecen las dos encuestas también, una con la intención de voto para el Ayuntamiento de Sevilla, en la que el PSOE le dan un 33,2%.
[LOCUTOR_02] Y comparado con el anterior, ¿cómo es?
[LOCUTOR_02] Claro, comparado con el 2011, el PSOE tuvo un 29,4%.
[LOCUTOR_02] ¿Aumenta?
[LOCUTOR_02] Aumenta, sí.
[LOCUTOR_02] Como segunda fuerza la encuesta le da al PP un 31,3%.
[LOCUTOR_02] ¿Y anteriormente?
[LOCUTOR_02] Y en 2011 el 49,3%.
[LOCUTOR_02] Esto sí que es una pérdida muy grande.
[LOCUTOR_02] ¿Aumentaría el fracaso del PP en Sevilla?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Como tercera fuerza política aparece Sevilla, si puede.
[LOCUTOR_02] Ah, que es donde está Podemos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Digamos que confluye en los partidos Podemos y Ganemos.
[LOCUTOR_02] Le dan un 14,6%.
[LOCUTOR_02] Y antes no tenía nada.
[LOCUTOR_02] Antes no aparecía, claro.
[LOCUTOR_02] Luego como cuarta fuerza sale Ciudadanos con un 11,9%.
[LOCUTOR_02] No está mal.
[LOCUTOR_02] Está cerca, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Está muy cerca.
[Antonio García-Trevijano] Casi igual, la misma proporción que en las autonómicas ya celebradas.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre... era muy parecida.
[LOCUTOR_02] Y bueno, luego aparece Izquierda Unida con un 4,6% respecto al 2011.
[LOCUTOR_02] ¿Cuánto menos no llega al 5?
[LOCUTOR_02] No, no llega al 5.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la pasada.
[Antonio García-Trevijano] No, porque en la autonómica creo que sacaba un diputado, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, en la autonómica.
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo recuerdáis ahora?
[Antonio García-Trevijano] Creo que sacaba un diputado, que sacaba un 6%.
[Antonio García-Trevijano] Sí, creo que sacó uno o dos, me suena.
[Antonio García-Trevijano] Uno, uno, creo que uno.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí no, aquí desaparece.
[LOCUTOR_02] del ayuntamiento si la encuesta se repite si acierta la encuesta desaparece Izquierda Unida eso es en el 2011 obtuvo un 7,2 o sea que tenía un poquito y parece que van a tener menos ¿y qué pasa con Ciudadanos?
[LOCUTOR_02] 11,9 le dan.
[LOCUTOR_02] Casi igual, casi igual que Podemos.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está?
[LOCUTOR_02] Y Podemos, o sea, Sevilla si puede, 14,6.
[LOCUTOR_02] Sí, tres puntos.
[LOCUTOR_02] O sea, que estarían ahí los dos.
[LOCUTOR_02] Entre cuatro y cinco si se puede y Ciudadanos cuatro.
[LOCUTOR_00] Lo sorprendente es el aumento del Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Uy, eso sí que es el único que aumenta.
[LOCUTOR_00] Bueno, y Podemos y... Sí, los nuevos.
[Antonio García-Trevijano] Y los nuevos.
[Antonio García-Trevijano] Y Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, hay una pequeña...
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no recuerdo de memoria, ahora vamos a ver si me acuerdo, si hago un esfuerzo.
[Antonio García-Trevijano] Tenía el PSOE treinta y tantos, ¿cuántos tenía en Andalucía?
[Antonio García-Trevijano] Podemos, diecinueve.
[Antonio García-Trevijano] Diecinueve, que no llegaba a veinte.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿cuántos tenemos aquí Podemos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tendría?
[LOCUTOR_00] Catorce con seis.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha bajado mucho.
[Antonio García-Trevijano] Con relación a la autonómica.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que interesaría compararlo con la autonómica.
[Antonio García-Trevijano] Y el PP, en cambio, se hunde completamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes perdió las elecciones, pero no estaba tan lejos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya en el ayuntamiento es la de Barclay.
[Antonio García-Trevijano] En Sevilla, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, con esto ya hemos corregido.
[Antonio García-Trevijano] De no haber caído.
[LOCUTOR_00] En que estaba...
[Antonio García-Trevijano] En que en el mundo había publicado también la encuesta de Sigma Dog sobre la proyección actual del día de ayer, de cuando lo hicieran para las elecciones municipales en Sevilla.
[LOCUTOR_02] En Sevilla.
[LOCUTOR_02] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_02] Vamos a dar paso a unos minutos musicales y volvemos enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Muy bien, ya estamos aquí de nuevo.
[LOCUTOR_00] Sí, yo, vamos, para terminar, es que dado el conocimiento que tiene don Antonio de la cultura oriental, que ya nos ha demostrado aquí en otras ocasiones, aparece en portada, además, del país, quizás es más llamativo que aparezca en portada que la noticia propiamente dicha en un periódico como El País, ¿no?
[LOCUTOR_00] Que dice lo siguiente, dice, los cementerios chinos se quedan sin espacio.
[LOCUTOR_00] Dice, las autoridades promueven entierros alternativos ante la gran masificación.
[LOCUTOR_00] Incluso luego dentro desarrolla la noticia en internacional, nada menos.
[LOCUTOR_00] O sea, una página entera, a cinco columnas en internacional, sin sitio para el descanso eterno.
[LOCUTOR_00] Pese a que la cremación es obligatoria en Pekín desde el año 97, sus cementerios afrontan un grave problema de falta de espacio.
[LOCUTOR_00] 21 millones que tiene de población.
[LOCUTOR_00] Dice que cada año se les mueren en Pekín entre 80.000 y 90.000 personas en esa capital.
[LOCUTOR_00] De hecho, el ayuntamiento ha ofrecido doblar su ayuda y ofrecer una cantidad equivalente a 600 euros.
[LOCUTOR_00] En una ciudad donde el sueldo medio es de 5.793 para cubrir, además del viaje para tirar las cenizas al mar, los gastos de seis familiares y no de dos como sucedía anteriormente.
[LOCUTOR_00] Dice que el paquete de la subvención incluye un refrigerio, un ramo de flores y la suelta de palomas incluso.
[LOCUTOR_00] Las bondades del reposo eterno marino se topan con una resistencia cultural.
[LOCUTOR_00] Claro que sí.
[LOCUTOR_00] Dice que el gerente de urbanismo dice que las bondades del reposo eterno marino se topan con esa resistencia cultural.
[LOCUTOR_00] Se requerirá un plazo largo pues la mentalidad del pueblo no cambia de hoy para mañana.
[LOCUTOR_00] La tradición china considera el sepulcro un punto de conexión entre los vivos y los muertos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto es importante esa noticia que parece graciosa o chistosa.
[Antonio García-Trevijano] No, no se trata de una falta de espacio.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la extensión de las ciudades chinas, de los núcleos urbanos son tan grandes
[Antonio García-Trevijano] que si no se prevén los espacios para cementerio, habría que hacer viajes muy largos para enterrar.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto hay que ponerlo en relación con una cultura muy extendida, no solo en China, sino también en Japón.
[Antonio García-Trevijano] En Japón, una de las costumbres más emocionantes, y que parecen cruales y no lo es, es que hubo una película muy buena, yo no recuerdo ahora el director, pero era muy buena la película,
[Antonio García-Trevijano] El cariño de los hijos por sus padres es tan grande que los padres no quieren que sus hijos sufran.
[Antonio García-Trevijano] Los que se mueren, los padres no quieren.
[Antonio García-Trevijano] Y existe una tradición antiquísima, muy anterior a la media, primitiva, en que cuando se sentían muy viejos, muy enfermos los ancianos, muy ancianos los viejos padres,
[Antonio García-Trevijano] Se retiraban ellos voluntariamente y los hijos los acompañaban a un lugar solitario de las montañas alejadas donde se quedaban descansados sin comer hasta morir.
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy emocionante, la película era maravillosa y de piadosa y de amor.
[Antonio García-Trevijano] que parece cruel a primera vista, pero no.
[Antonio García-Trevijano] En cambio en China, que no existía esa costumbre, sí que la hay, la de la cercanía, de no perder la cercanía y la costumbre de estar siguiendo conviviendo con los antepasados muertos.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que eso provoca una dificultad en China por el gran número de población, pero no hasta el punto de tomar al pie de la letra que no hay espacio, eso no es.
[Antonio García-Trevijano] espacio no hay porque hay cremación.
[Antonio García-Trevijano] Si no hubiera cremación, se diría entonces sí, pero habiendo cremación, la solución más sencilla es guardar los restos en las casas propias, que ni siquiera entierro, sino que hay la cremación y se guarda.
[Antonio García-Trevijano] Esto choca con la colectividad, con la costumbre china muy antigua de que la muerte de un miembro de la tribu es un daño para toda la tribu.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que hoy se guardaran los cofres de los vasos funerarios, que las cenizas de la cremación en la casa del difunto es muy difícil de realizar.
[Antonio García-Trevijano] Pero es cierto que deben ser muy respetadas las costumbres mortuorias en los entierros y las ceremonias de los fallecidos próximos en las familias nucleares.
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene mucha importancia, no sólo
[Antonio García-Trevijano] Es que forma parte de la cultura china religiosa y también de la laica.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no tomo a broma esa noticia, pero la sitúo en el contexto natural, que no la interpreto en el sentido de que no haya espacio, sino que es verdad que la cremación, si tienen que ir a la cremación,
[Antonio García-Trevijano] pues sería un gasto muy grande de tirar la ceniza al mar es verdad que la suelta de palomas eso equivale a una metáfora que está extendida en el mundo entero primero la paloma es un animal simpático y segundo que el Espíritu Santo es en forma de paloma en la cristiandad pero es que también en Asia se utiliza el símbolo también de la paloma como viaje del alma
[Antonio García-Trevijano] que sale del cuerpo por eso es difícil la idea de la suelta de palomas va unida a la pérdida de animación de animación a la pérdida de
[Antonio García-Trevijano] De espiritualidad, en la ceremonia de lanzar al mar, que no tiene antecedentes...
[Antonio García-Trevijano] La cultura.
[Antonio García-Trevijano] No, en la cultura.
[Antonio García-Trevijano] En los grandes ríos todavía es que había espacios, claro, como el Jansén.
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiero extenderme mucho, solamente quiero decir que la noticia es importante culturalmente.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, bueno, el país sorprendentemente... Es que la tiene, la tiene.
[Antonio García-Trevijano] La cultura oriental, en toda la cultura oriental es muy importante.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues esto es todo por hoy.
[LOCUTOR_02] Dar las gracias a don Antonio García Trevijano, a don Pedro Manuel González y sobre todo a vosotros, queridos oyentes, y nos vemos mañana en el próximo programa.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias.