[LOCUTOR_01] Pues estoy con don Antonio García Trevijano, pues muchos lo conocerán, porque allá en los años 80, cuando todavía se podían decir cosas a la televisión, salía la clave.
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues mucha gente añora la capacidad intelectual de personas que ya no pueden aparecer en la televisión por esta censura a la que vivimos.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, acaba de publicar un libro, no sé si está por aquí, sí.
[LOCUTOR_01] Pues una obra maestra sobre la teoría
[LOCUTOR_00] Teoría general Teoría pura de la república En la que hace un repaso Bueno, pues de la historia De las revoluciones, de la historia De las democracias Y sobre todo defino la república positivamente No por el hecho de que no es monarquía Que es lo que hasta nos había hecho Y además sigue más pura Porque está depurada de ideologías
[LOCUTOR_01] bueno es un libro para estudiar yo lo voy a coger ahora en estos meses de verano y me lo voy a me lo voy a cepillar porque hay que estudiar no de momento no y bueno nos hemos venido aquí porque estamos con un con un documental y es una buena oportunidad para que don Antonio en este momento en el cual estamos en junio del 2011 pues lleva tres semanas la famosa acampada que se ha reproducido por toda España y bueno para conocer su opinión acerca de lo que está sucediendo muy bien
[LOCUTOR_00] Cuando me enteré, el día 16, de lo que había pasado, lo que estaba pasando, escribí tres artículos sucesivos en mi periódico, en el diario de la República Constitucional, en Internet.
[LOCUTOR_00] Y en esos tres dije, en resumen, que esas acampadas, tal como aparecían, se veía claramente, primero, que estaban manipuladas por los partidos minoritarios, Izquierda Unida,
[LOCUTOR_00] por gente del PSOE pero un poco marginada, y por Rosa Díaz, por los pequeños de los pequeños, con la consigna de no votar a los grandes partidos, contra el bipartidismo.
[LOCUTOR_00] Después, las locuras que decían sobre lo que aspiraban a tener por lo que estaban indignados, era una locura tan grande que en realidad decía que estaban indignados por todo,
[LOCUTOR_00] porque no sabían en realidad nada, por lo cual estuvieran indignados.
[LOCUTOR_00] No señalaban una sola causa.
[LOCUTOR_01] La indignación total de todo... Bueno, perdone, pero la indignación era por la corrupción, por todo el desfalco que está habiendo a todos los niveles, por la crisis manufacturada.
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] Yo digo, indignarse por la corrupción, ¿qué hacen ellos por la corrupción?
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] ¿Qué van a hacer?
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] ¿Qué proponen para acabar con ella?
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] La corrupción, como indignado, lo único que puede indignar son ellos.
[LOCUTOR_00] ¿Qué hacen para luchar por la libertad?
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] convertir la indignación en una fiesta.
[LOCUTOR_00] Muy bien, te he dicho eso durante los tres días primeros.
[LOCUTOR_00] Pero, ¿sucedió algo extraño?
[LOCUTOR_00] No extraño, conociendo a los españoles, España como está, y la falsedad, la falta de dirección moral, política y cultural de toda la sociedad española, ¿sucedió algo?
[LOCUTOR_00] pues empezaron a crecer y llegaron a 20 o 25 o 30.000.
[LOCUTOR_00] Y ya entonces escribió otro artículo, completamente distinto, no rectificando la opinión de lo anterior, sino diciendo, el solo hecho del número cambia la naturaleza.
[LOCUTOR_00] El número de concentrados en sol y en la acampada hace que eso ya sea un fenómeno diferente del que comenzó.
[LOCUTOR_00] manipulado por los partidos esto ya que está sucediendo se escapa a la manipulación y después de las elecciones municipales se irán todos los que empezaron pero quedarán los que llegan que ya no fueron movilizados para que votaran a la izquierda para perjudicar al PP
[LOCUTOR_00] Y eso diciendo ya, cambié por primera vez la consigna, o di por lo menos la autorización, como en tanto que soy portavoz del movimiento de la República Constitucional, y que estamos organizando un movimiento que cuenta con bastantes miles de personas, dije que ya, así como antes había dicho que no teníamos nada que ver con ese grupo, ni teníamos que mezclarnos, ni que nos confundieran con ellos, dije no, ahora hay que ir a las plazas.
[LOCUTOR_00] Nadie es portavoz del MSRC.
[LOCUTOR_00] No se puede hablar en nombre del movimiento.
[LOCUTOR_00] Pero sí podéis ir en nombre personal y diciendo lo que les decía el movimiento.
[LOCUTOR_00] Para dar dos consignas, sobre todo.
[LOCUTOR_00] Una.
[LOCUTOR_00] Reforma de la ley electoral.
[LOCUTOR_00] Para acabar con la ley de proporcionalidad.
[LOCUTOR_00] Una ley electoral por distritos, como antes he hablado, uninominales.
[LOCUTOR_00] Distritos pequeños que eligen un solo diputado.
[LOCUTOR_00] Segundo.
[LOCUTOR_00] Separación de poderes.
[LOCUTOR_00] Reforma de la ley electoral, separación.
[LOCUTOR_00] Esas dos consignas han sido introducidas por los miembros que el primer día se introdujeron y han logrado.
[LOCUTOR_00] no es imponerla.
[LOCUTOR_00] Pero ha logrado que ese debate se introduzca y al final ha cuajado en cuatro principios entre los cuales está la reforma de la ley electoral, aunque no está clara, porque muchos creen que todavía las listas abiertas es algo, cuando están falsas las listas abiertas como las cerradas, porque representan a los partidos igual.
[LOCUTOR_00] Y la experiencia se hizo en Italia, que se introdujeron las listas
[LOCUTOR_00] que con las listas es la causa de la corrupción y de la oligarquía.
[LOCUTOR_00] Susan Eckerman fue una mujer muy importante de la Universidad de Hawa y que ha estado en instituciones muy importantes.
[LOCUTOR_00] Digo una conversación hace muy poco tiempo, un año o dos, en el Instituto Keit en Moscú,
[LOCUTOR_00] donde dijo que la combinación del sistema proporcional con listas cerradas y un poder ejecutivo fuerte es el 100% de la causa de la corrupción.
[LOCUTOR_01] ¿Pero usted cree que lo que está sucediendo en España son los problemómanos de un cambio de Estado que podría llegar a la República a partir de lo que está sucediendo?
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_00] Se está creando un clima de expectación y de protesta contra lo que hay.
[LOCUTOR_00] Y eso ha...
[LOCUTOR_00] ha producido un fenómeno.
[LOCUTOR_00] Primero, se produjo una simpatía, porque como él es inofensivo, cuando se aprovecha de todo eso, el poder se ríe, le encanta, le gusta.
[LOCUTOR_00] Entonces los periódicos, las televisiones,
[LOCUTOR_00] Se mostraron con simpatía y ya la gente no tenía miedo a que haya una fiesta.
[LOCUTOR_00] Pero ahora ya no.
[LOCUTOR_00] Ahora ya las televisiones y los periódicos empiezan a tener miedo de lo que pueda pasar ahí y tienen miedo.
[LOCUTOR_00] Y ahora quieren combatir y los van a echar de ahí.
[LOCUTOR_00] Pero sí que de ese clima sí puede salir la construcción de unas plataformas que sirvan para unificar...
[LOCUTOR_00] de esos dos principios que es reforma de la ley electoral suprimiendo el sistema proporcional por completo tanto en listas abiertas como cerradas y separación de poderes en origen con elecciones separadas como ninguna de las dos cosas se puede hacer sin reformar la constitución eso va a
[LOCUTOR_00] en la lucha política no habrá lucha política mientras que enfrente de los jóvenes o de los viejos que están acampados no se levanten los partidos estatales cuando el PSOE estatal y el PP estatal y los catalanes y los vascos que están cobrando del Estado cuando la corrupción se enfrente con lo que hay ahí empieza la lucha no termina ahí empieza ha salido una iniciativa por ahí de este movimiento que habla de un referéndum revocatorio de la constitución ¿cree usted que podría ser una buena estrategia?
[LOCUTOR_01] no
[LOCUTOR_00] todo lo que no sé, habría un periodo de libertad constituyente, que también lo hemos introducido nosotros, y ya empieza a zonar, ya lo he oído en varias acampadas, libertad constituyente para cambiar la constitución, pero de referéndum destitutorio eso es ridículo, eso no existe, es imposible.
[LOCUTOR_00] ¿Quién lo va a convocar?
[LOCUTOR_00] El que tenga la fuerza, fíjate que sencillo es, es elemental la política cuando se sabe, el que tenga la fuerza para convocar un referéndum es que está en el Estado.
[LOCUTOR_01] Están en el gobierno.
[LOCUTOR_01] No, pero bueno, 500.000 firmas...
[LOCUTOR_00] No, pero por Dios, eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Eso es una teoría.
[LOCUTOR_00] Esas 500.000 firmas jamás podrán llegar porque requieren, además de las 500.000 firmas, la aprobación por dos tercios del Parlamento.
[LOCUTOR_00] Luego dos tercios del Senado.
[LOCUTOR_00] Luego otra nueva votación por segundo.
[LOCUTOR_00] Eso es imposible, eso es ridículo.
[LOCUTOR_00] Eso es la reforma.
[LOCUTOR_00] Eso no tiene, entre un millón de posibilidades, no tiene ni una de salir imposible.
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, sí que pone de manifiesto esa imposibilidad.
[LOCUTOR_00] Y entonces las masas, levantadas, sublevadas, todavía no sublevadas, se sublevarán.
[LOCUTOR_00] Y entonces dirán, pero ¿cómo?
[LOCUTOR_00] Nosotros queremos un periodo de libertad constituyente.
[LOCUTOR_00] Y eso hay que forzarlo.
[LOCUTOR_01] Quiero usted decir que eso, aunque sea el hecho de que la gente se pregunte por la validez de la constitución, ya podría ser el detonante de esa libertad constituyente.
[LOCUTOR_00] Favorece.
[LOCUTOR_00] Es favorable.
[LOCUTOR_01] ¿Y ese periodo?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede llegar a ese periodo?
[LOCUTOR_00] Primero, en mi libro lo tengo definido, el proceso.
[LOCUTOR_00] En mi libro aquí tengo definido el proceso.
[LOCUTOR_00] Cuéntenoslo así.
[LOCUTOR_00] A lo mejor empieza con una abstención general.
[LOCUTOR_00] Mientras se vote a los partidos estatales no hay nada que hacer.
[LOCUTOR_00] Hay que empezar con una abstención general.
[LOCUTOR_00] ¿Qué porcentaje podría ser?
[LOCUTOR_00] Tiene que ser superior.
[LOCUTOR_00] ¿Válido?
[LOCUTOR_00] Tiene por lo menos...
[LOCUTOR_00] el sistema está deslegitimado y en ese momento entramos nosotros las personas con preparación y con cabeza y que no tenemos ambición ninguna yo no tengo, a mi edad no tengo y además porque lo he dicho el movimiento mío nace con el precepto y la obligación estatuida de disolverse cuando haya libertad política porque no aspiramos al poder lo que queremos es libertad política bueno pues cuando se cuando se haya hecho una abstención general
[LOCUTOR_00] ilegitimidad de todos los partidos y por ahí se empieza a partir de ese momento ya no tienen fuerza moral para combatir las propuestas que se están diciendo entonces tendrá el segundo paso, no creas que los partidos se van a rendir, el segundo paso viene por unas manifestaciones públicas inmensas todo lo que se ha visto hasta ahora es ridículo millones de personas en la calle pidiendo libertad constituyente referéndum, abstención libertad constituyente
[LOCUTOR_00] Y diríamos, sí, pero tú no lo vas a presidir, porque haces trampas siempre, no te creemos.
[LOCUTOR_00] Así eso va a estar presidido por un gobierno neutro.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué dirían los militares y la policía?
[LOCUTOR_00] Los militares nada, estarán de acuerdo.
[LOCUTOR_00] La policía sí, la policía está a las órdenes del gobierno, para combatir cualquier manifestación de libertad en la sociedad.
[LOCUTOR_00] Los militares no harán nada.
[LOCUTOR_01] ¿Habría un enfrentamiento entre la policía y los militares entonces?
[LOCUTOR_00] No, no habrá enfrentamiento, los militares se quedan neutros.
[LOCUTOR_00] han quedado apartados de las influencias políticas de la sociedad civil y no es su asunto.
[LOCUTOR_00] Pero eso no quiere decir que se enfrenta a la policía.
[LOCUTOR_00] No va a pasar como en África.
[LOCUTOR_00] No, no.
[LOCUTOR_00] Pero la policía, a la orden del gobierno, claro que se va a enfrentar.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué ocurriría?
[LOCUTOR_00] Precipitará el final.
[LOCUTOR_00] Europa no resiste hoy un enfrentamiento de la sociedad civil con la policía.
[LOCUTOR_00] Vence la sociedad civil.
[LOCUTOR_01] Hay un problema que debe a todo esto.
[LOCUTOR_01] La República se está asociando mucho a la izquierda y veo que cada vez que hay una manifestación de republicanos aparecen las banderas comunistas.
[LOCUTOR_01] Y amigos míos que son de derechas no van a esas manifestaciones.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede su plan salvar esa diferencia entre la izquierda y la derecha?
[LOCUTOR_01] Se podrían unir.
[LOCUTOR_00] Desde el punto de vista hegemónico, cultural, ya está conseguido.
[LOCUTOR_00] Existe, el gobierno mexicano pagó una revista muy buena, Republicana en España, que dirige Manuel Muelas.
[LOCUTOR_00] excepto que la única salida que hay es esta, República Occidental.
[LOCUTOR_00] Mientras que el Partido Comunista, los que siguen Anguita dicen República Federal.
[LOCUTOR_00] El absurdo de ser imposible que eso es.
[LOCUTOR_00] El absurdo de que hay que dividir a España, separarla, para luego unirla.
[LOCUTOR_00] Es ridículo, imposible.
[LOCUTOR_00] Y otros que hablan de república.
[LOCUTOR_00] de que el Partido Comunista no han quitado, hablan de una vuelta a la República, a la Segunda República, que es una República imposible porque sería una reacción, volver atrás.
[LOCUTOR_00] Ellos entienden por República una República de partido, en lugar de monarquía, quitar el rey y seguir lo demás igual.
[LOCUTOR_00] Y para eso no se falta forma, para eso no se mueve nadie.
[LOCUTOR_00] Yo no tengo el menor temor a nadie que hable de la República de manera diferente.
[LOCUTOR_00] va a movilizar a millones de españoles y ya empezó la movilización porque ya por ejemplo es un dato pequeño y comparado con vuestras experiencias os podéis reír pero el periódico de la República Constitucional antes de escribir este libro pues tenía 2.500, 3.000 lectores y ahora desde que está escrito está en más de 20.000, está en 30.000 en un mes y medio se ha multiplicado por 10 y yo creo que eso ya no tiene límite y ya empieza ahí
[LOCUTOR_00] Ayer se ha celebrado aquí, en esta habitación de aquí, una reunión que ha venido de toda España, los miembros más destacados del movimiento.
[LOCUTOR_00] Y ya somos tan importantes que ya tenemos, se han acordado unos acuerdos para poner en marcha medios de comunicación importantes,
[LOCUTOR_00] esto junto con la izquierda porque esto no tiene ideología aquí está la derecha y la izquierda porque lo que recuerdo es una teoría del Estado no del gobierno como es del Estado no puede excluir a nadie ahí tiene que estar derecha e izquierda lo mismo todo aparte que izquierda política en España no hay una sola en España no existe desde Franco para acá desde que el pacto de la Moncloa no existe ningún partido de izquierda toda la izquierda ni ningún partido toda la izquierda que existe en España es social
[LOCUTOR_00] pidiendo igualdad para todo lo que sea bien.
[LOCUTOR_00] Pero izquierda política, ni una.
[LOCUTOR_00] Porque la izquierda política tendría que empezar reivindicando libertad política.
[LOCUTOR_00] ¿Hay algún partido que lo haga?
[LOCUTOR_00] Ninguno.
[LOCUTOR_00] Porque ni sabe ni siquiera lo que es la libertad política.
[LOCUTOR_00] La izquierda política no hay.
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Pues esperemos que volver a hablar con usted cuando pasen más cosas que parece que van rápidas.
[LOCUTOR_01] Y más que van a ir.
[LOCUTOR_01] Van a venir, ¿no?
[LOCUTOR_01] Hombre, yo voy a empujar el que verás.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues muchas gracias por contestar.