[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Nos encontramos en Estudios Somos Aguas, como todas las mañanas.
[LOCUTOR_00] Hoy estamos a 13 de abril de 2015 y nos acompaña don Julio Arasal.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Julio.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días, David.
[LOCUTOR_00] Buenos días, oyentes.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, encantado cuando está Julio, porque nos trae áreas de frescura política.
[Antonio García-Trevijano] Que son siempre interesantes porque, claro, hablábamos de la diferencia entre el Reino Unido y el continente europeo, salvo en Francia, es abismal.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos con relación a España, que la diferencia de España con el resto de Europa del norte, no con los del sur, porque España es como Italia y como Grecia.
[Antonio García-Trevijano] pues también hay una diferencia notable en la altura intelectual, social y económica de la política mediterránea, de los países del Mediterráneo, salvo Francia, y los países nórdicos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es tan difícil encontrar todos los días alguna noticia que sea la preponderante, la importante.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un día de ellos.
[Antonio García-Trevijano] porque en el mundo internacional buscamos los focos de interés que son el acuerdo de Teherán,
[Antonio García-Trevijano] o el acuerdo de Grecia, o la situación en Ucrania, o la situación en Yemen, y todo esto no es que esté dormido.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay ninguna noticia que destaque sobre lo que pasaba ayer y antes de ayer.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay estimula para un análisis intelectual de la novedad que puede haber en el mundo internacional, salvo la presentación ya oficial de Hillary Clinton como futura presidenta.
[Antonio García-Trevijano] como candidata del partido demócrata aspirando esta vez a no tener el obstáculo que tuvo la primera vez que lo intentó donde surgió el fenómeno de Obama
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos, en consecuencia, vamos a elegir la primera noticia nacional y dentro de las noticias nacionales, como ya hemos hablado los días anteriores de las encuestas de opinión y de lo que pasa en Andalucía, hoy vamos, hoy la noticia de hoy, que es la que los periódicos sin tener cultura ni las definiciones que...
[Antonio García-Trevijano] que tenemos los expertos en análisis político, pues lo traducen en fórmulas vacuas, como vamos a ver ahora, cuando David nos lea las primeras noticias, llevaréis como se refiere a que en España no hay en este momento ni la iniciativa política, la han perdido todos los partidos estatales grandes, también la ha perdido quien la tenía hasta ahora,
[Antonio García-Trevijano] que era Podemos, y no la ha ganado todavía, pero puede ganarla Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a comentar, ya veréis, como todas las noticias que surgen en el día de hoy, están relacionadas de una manera directa o indirecta con este tema, el tema de quién tiene en España hoy la iniciativa política.
[Antonio García-Trevijano] y cuestión aparte pero muy relacionada con ella está también la cuestión de la hegemonía ¿quién tiene hoy en España la hegemonía?
[Antonio García-Trevijano] es muy fácil saber lo que es la hegemonía electoral pues no hay más que cuando no están las elecciones que ver las encuestas y ahí la hegemonía no la hegemonía no hay ninguna porque hay cuatro empates entre las principales formaciones en intención de voto nadie tiene la hegemonía
[Antonio García-Trevijano] ni tampoco tiene iniciativa, puesto que el empate también condiciona la falta de iniciativa.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que hay una diferencia entre Podemos, que tuvo la iniciativa hasta hace muy poco, y también tuvo la hegemonía política hasta hace muy poco, y ambas las ha perdido a causa de la corrupción de sus dirigentes.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía no lo ha ganado Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Puede ganarlo, pero esto es lo que vamos a ver a través de las noticias que publica hoy la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Mi análisis es para que se comprendan las dudas, las posibilidades que tienen los periódicos hoy cuando no saben de qué hablar.
[Antonio García-Trevijano] Veamos a David, que nos leía primero los comentarios de primera página, del mundo y luego del país.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, comenzamos por el mundo, en portada.
[LOCUTOR_00] González pide al PSOE que apoya a Sánchez sin fisuras.
[LOCUTOR_00] El expresidente desvela que no le votó en las primarias, pero ahora le respalda por la cultura de partido.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron, figuraron.
[Antonio García-Trevijano] Este genio de la trampa, este trilero, este instigador de los GAL...
[Antonio García-Trevijano] Este promotor de la corrupción, iniciador de la corrupción en España, ¿a qué apela?
[Antonio García-Trevijano] A la cultura de partido.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ya sabemos que Felipe González es un ignorante total, pero pedante.
[Antonio García-Trevijano] Y como es una cuestión que suele estar unida cuando se tiene más de 18 o 20 años, la pedantería suele ir unida a la ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Felipe González llama cultura de partido a lo que todo el mundo conoce, todo el mundo culto, por disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] Si él confiesa que votó a Madina, que no votó a Sánchez, y ahora pide el apoyo a Sánchez por cultura de partido, en lugar de decir por disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] para que a nadie del partido se le ocurra tener ideas propias, ni que vaya en el Parlamento a votar algo distinto de lo que ordene el jefe del partido, que no es líder, que es Pedro Sánchez, un jefe.
[Antonio García-Trevijano] Pues estas son las consignas del sabio Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Que por cultura de partido, a ver si nos explica lo que es cultura de partido.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el partido, cuando es único, es verdad, bajo Franco, había cultura de partido único.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí implica que la libertad política está prohibida, salvo al grupo farangista y recto unificado en el movimiento.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ahora es distinto, porque ahora la cultura de partido no existe.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira, pero este pedante no sabe ni siquiera distinguir entre el Estado de partido único con cultura de partido, como era el franquismo de esta monarquía de partidos, de este Estado de partidos, donde la cultura de políticos...
[Antonio García-Trevijano] La cultura de partido es plural, por lo tanto si se dirige a su partido puede decir disciplina de partido, pero no lo puede decir lo mismo para el gobierno de la totalidad, porque habrá tantas disciplinas de partido como partido haya presente en el parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba de que lo que estoy ahora diciendo es la regla general que acaba de leer, va a leer luego David, como en Cataluña, donde los partidos han perdido la iniciativa, como estoy diciendo, donde nadie ha ganado la hegemonía, está llegando hasta tal punto que alguien que se considera representativo de la sociedad civil, como es la Asamblea Nacional de Cataluña, está amenazando a los partidos, diciendo «cuidado».
[Antonio García-Trevijano] Que si no os portáis bien, estoy dispuesto a ir yo, Asamblea, Sociedad Civil, a presentarme a las elecciones y a echaros del poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso después veréis cómo es el titular exacto que reproduce hoy el país.
[LOCUTOR_00] Continuamos.
[LOCUTOR_00] Zapatero, con gesto serio, no fue invitado a hablar.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que el PSOE ya aprendió que si lo vean hablar un del PSOE más de lo que estaba allá.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en páginas interiores?
[LOCUTOR_02] Perdón, Julio.
[LOCUTOR_02] Quería preguntaros y preguntarle a don Antonio, ¿qué peso puede tener Felipe González ahora en el Partido Socialista?
[Antonio García-Trevijano] Siempre de influencia, indirecto, pero claro, ¿saben qué?
[Antonio García-Trevijano] El asesor del hombre más rico del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Carlos Slim.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y él es un hombre que no está más que obsesionado con las grandes fortunas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, influencia práctica en el partido no tiene.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene es que tiene la honorabilidad
[Antonio García-Trevijano] De las mafias, es muy honorable, puede ser como Puyol, pues él tiene la honorabilidad del Partido Socialista de ser la figura de referencia del partido, porque renunció al marxismo, porque renunció a la izquierda, porque inició una corrupción sistemática y porque creó los GAL para poder asesinar a los que...
[Antonio García-Trevijano] Y el grupo de dirigentes de los GAL consideraba que eran enemigos, no de España, que no saben lo que es, sino enemigos del régimen de poder en que consiste esta monarquía de partidos.
[LOCUTOR_02] Querría comentar una cosa al hilo de lo que está usted diciendo.
[LOCUTOR_02] Tony Blair entró en la campaña electoral hace tres o cuatro días.
[LOCUTOR_02] Blair es un hombre que está totalmente desprestigiado en la sociedad británica.
[LOCUTOR_02] Y precisamente lo que ha sucedido es que le han dicho a Miliband que por qué saca la momia.
[LOCUTOR_02] De hecho lo llaman a Tony Blair.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la momia.
[LOCUTOR_02] Porque claro, Tony Blair está totalmente desprestigiado.
[LOCUTOR_02] Fue el que decidió contra una manifestación gigantesca, probablemente la más, la manifestación.
[LOCUTOR_02] Londres después de la victoria de la Segunda Guerra Mundial con dos millones de personas en las calles de Londres o poniéndose a la guerra de Irak después de que se ha sabido que era mentira el que existiera armas de destrucción masiva es una palabra que en inglés puede tener algún sentido, en español ninguno.
[LOCUTOR_02] Entonces Blair está totalmente desprestigiado y me parece que es importante que nuestros oyentes comprendan por qué en España todavía se
[LOCUTOR_02] se usa a una momia, como Felipe González,
[LOCUTOR_02] Y sin embargo aquí cuando sale la momia británica que es Tony Blair, que también está trabajando para los hombres más ricos del mundo, otro defensor de la clase obrera que ahora lo que defiende son los intereses de los grandes dictadores de Kazajstán y de otros países, llevándose una comisión por supuesto, pues cuando sale aquí pues tiene que ir escoltado y normalmente la gente le amuchea.
[LOCUTOR_02] Principalmente los de su propio partido porque lo que ha hecho con el Partido Laborista ha sido destrozarlo, claro.
[Antonio García-Trevijano] es la diferencia entre un país como el Reino Unido que conoce lo que es la libertad y otro país como España que no sabe lo que es la libertad entonces por eso Felipe González aquí en España no es la momia es la sombra la diferencia entre momia y sombra es clarísima en el mito de las películas de cine y de los personajes legendarios la momia está muerta
[Antonio García-Trevijano] La sombra está viva, pero proyecta en sus movimientos alrededor del gran capital, proyecta su sombra sobre el Partido Socialista para que no se desvíe de la senda derechista del capital.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso tiene ese prestigio, sobre todo porque tiene prestigio internacional en Europa, porque no conocen las hazañas horribles de Felipe con el tiempo que fue presidente.
[Antonio García-Trevijano] ni conocen todas sus traiciones y todas sus trampas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es una sombra que proyecta su sombra para que no se desvíe de su destino de servicio a los ricos el Partido Socialista Obrero Español.
[LOCUTOR_02] Bueno, es como empezó porque empezó sirviendo a los alemanes.
[LOCUTOR_02] De hecho, el Partido Socialista Obrero Español es una creación de la socialdemocracia alemana.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[LOCUTOR_02] Y es normal que los que le han pagado y los que lo han subvencionado desde su fundación lo aplaudan.
[Antonio García-Trevijano] vamos a continuar con la prensa a ver que titulares David nos sigue dando sobre este mismo tema que es que vuelvo a repetir no es que no haya noticias es que la noticia que inquieta a toda la prensa y a todo el mundo es que en España no hay iniciativa política no hay liderazgo y los partidos están todos empatados técnicamente y en intención de votos están los cuatro primeros aspirantes a tener votos están empatados
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿quién tiene la iniciativa?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene la hegemonía?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y esto se va a ver en las noticias que a continuación vamos a desarrollar.
[LOCUTOR_00] Pues terminamos ya con El Mundo, en Páginas Integrales, en la página 4 concretamente, entrecomillado.
[LOCUTOR_00] Vas a tener todo mi apoyo, dice Felipe González.
[LOCUTOR_00] González revela que no votó a Pedro Sánchez, pero proclama que le respalda ante un serio zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso el periódico es tan tonto como el partido.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo respalda ante el peligro del serio Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Vaya manera de redactar.
[Antonio García-Trevijano] Lo respalda y punto y aparte.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, aparte de eso, Zapatero no se le dio la palabra y está serio porque está siendo despreciado y temido por su despiste y su ignorancia de lo que son las relaciones internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Ni...
[Antonio García-Trevijano] ni quién se aprovecha de su figura para hacer negocios sucios con los países que visita de dictadura, como en Cuba, como en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, pero vamos a ver con el país, que verás como sigue reproduciendo la misma tónica de noticias, la falta de noticias por falta de iniciativa política y de hegemonía.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, pasamos al día del país, tenemos en portada, Felipe González pide al PSOE que se una en torno a Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_00] El expresidente admite que no le respaldó durante las primarias.
[LOCUTOR_00] Que respaldó a Madina.
[LOCUTOR_00] Respaldó a Eduardo Madina, efectivamente.
[LOCUTOR_00] Dice un poco más abajo otro pequeño titular, los partidos apuestan por sus líderes para romper el empate electoral.
[Antonio García-Trevijano] Apuestan por sus líderes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué líderes?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Pablo Iglesias sí se le puede llamar líder, porque ha surgido y se ha impuesto a todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Ha surgido con unas ideas de democracia directa o asamblearia y se ha impuesto como líder de una dictadura de partidos.
[LOCUTOR_00] Continuamos en el país, ya en páginas interiores, concretamente en la página 10.
[LOCUTOR_00] Felipe González da la señal para que todo el PSOE apoye a Pedro Sánchez.
[LOCUTOR_00] El expresidente votó a Madina en las primarias, pero se volcará con el líder.
[Antonio García-Trevijano] Con el líder, hay que ver las palabras, cómo se emplean aquí las palabras.
[Antonio García-Trevijano] Un líder, Pedro Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Un líder que necesita ser reconocido, apoyado.
[LOCUTOR_00] Por Felipe González, vaya líder.
[LOCUTOR_00] Los socialistas eligen como lema gobernar para la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, ojo, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Esto es demasiado, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora, todos creían, no yo, porque conozco la ciencia política, pero sí, era una creencia común que en las democracias
[Antonio García-Trevijano] o en los sistemas liberales parlamentarios sin que sean democracia incluso que en el estado de partido como el español se gobierna para todos los gobernados una cosa es que los programas de los partidos se conciban para que los vote el mayor número de personas sin tener en cuenta la clase social a la que pertenecen sino el estrato
[Antonio García-Trevijano] ...social... ...en la que están encuadrados... ...los aspirantes a tener... ...pues una casa mejor... ...un coche mejor... ...o unas vacaciones pagadas... ...o menos impuestos... ...en general... ...lo que se llama... ...división... ...transversal... ...no... ...si... ...la línea transversal que... ...sin darse cuenta... ...eso quiere decir... ...que la transversalidad implica... ...una inclinación... ...no hay nada... ...transversal que no esté inclinado... ...es que atraviesa las capas sociales...
[Antonio García-Trevijano] a todas ellas... por tanto no es... no se puede definir nada transversal... como algo clasista... no pertenece a una clase... pertenece a todas las clases... entonces el gobierno... en la teoría democrática... está obligado como gobierno... a gobernar para todos los votantes... para toda la población... incluso para los que no votan... para los niños... un gobierno tiene que defender... el interés general...
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, incluyen mujeres, niños, ancianos, inválidos, enfermos, todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, ¿el genio de quién ha sido esta vez?
[Antonio García-Trevijano] ¿Felipe González o quién?
[Antonio García-Trevijano] Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] ¿Te repites las palabras de Felipe González, veréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_00] Bueno, aquí lo dice en general, lo han acordado todos los socialistas.
[LOCUTOR_00] Los socialistas eligen como lema gobernar para la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, el Partido Socialista ha cogido un lema.
[Antonio García-Trevijano] Y es gobernar para la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde se ha visto esto?
[Antonio García-Trevijano] Pero si la mayoría, es más, si la mayoría no necesita ser protegida para gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Una constitución se ha definido siempre como la garantía de las minorías, que tienen que estar protegidas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién?
[Antonio García-Trevijano] Contra las mayorías.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es gobernar?
[Antonio García-Trevijano] Gobernar es proteger a las minorías contra el abuso posible de las mayorías.
[Antonio García-Trevijano] Algo tan claro, tan claro, el Partido Socialista no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Y dice que lo coge como lema.
[Antonio García-Trevijano] Gobernar para la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya lo sabéis.
[Antonio García-Trevijano] Que el que no esté en la mayoría, Izquierda Unida, por ejemplo, o Ciudadanos, o el PP, si se queda en minoría, están perdidos.
[Antonio García-Trevijano] Van a gobernar en contra de las minorías.
[Antonio García-Trevijano] no en contra del programa de aquellos partidos que pierdan las elecciones y se conviertan en partidos perdedores.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien, el castigo está en que el programa que han concebido para unos privilegiados no es aprobado por las urnas y triunfa...
[Antonio García-Trevijano] Otro partido que tiene una propaganda electoral más amplia, que la base de sustentación de ese partido se extiende a todas las capas sociales.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, el Partido Socialista ha descubierto lo que es posible que nadie en el mundo se atreva a decir, que van a gobernar a favor de la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo enteráis que la mayoría no necesita gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Si se ha inventado la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es para defender a las minorías.
[Antonio García-Trevijano] Porque en una Constitución se distingue de una ley ordinaria en que en la Constitución
[Antonio García-Trevijano] Es la defensa de cada uno frente a todos.
[Antonio García-Trevijano] El derecho de uno vale igual o más que el derecho de todos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la constitución, que son las garantías de los derechos individuales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se protege.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a proteger a una mayoría?
[Antonio García-Trevijano] Eso es que es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Ya bastante poder tiene con ser mayoría.
[Antonio García-Trevijano] ¿Encima qué va a tener?
[Antonio García-Trevijano] ¿Leyes que protejan a la mayoría?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este ridículo, absurdo, ignorante, cinismo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es Felipe González, que se convierte en el patrono de Pedro Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, cuidado, que el lema a elegir hoy el Partido Socialista es gobernar para la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] pero si es que es suficiente para echarlo pero usted está descalificando usted no puede gobernar se está diciendo que va a gobernar para los que ganan para los que no necesitan el gobierno porque ellos son la mayoría y si hay una guerra o si hay una guerra ellos se van a imponer su ley de hecho, de la fuerza, la tiene la mayoría las constituciones no están para defender los derechos de la minoría sino los derechos de la minoría
[Antonio García-Trevijano] y que el poder lo ocupa la mayoría pues vaya, evidencia, eso es lo normal eso no necesita ni decirse en fin, continúa a ver porque es que es indignante las barbaridades que llega a concebir el PSOE por ignorancia y por cinismo, por las dos cosas dice también por último en la página 11 reseñable Zapatero también asiste a la clausura de la convención municipal pero ahí no dejaron hablar lo que estaba clausurado ahí era su boca
[LOCUTOR_00] Continuamos en la siguiente página.
[LOCUTOR_00] Una investidura marcada por las urnas y los L. Las elecciones de mayo complican la designación de Susana Díaz como presidenta de la Junta de Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Porque ese comentario es muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo complica?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que parecía que era un...
[Antonio García-Trevijano] un paseo triunfal una marcha militar de Susana Díaz victoriosa resulta que ahora ni Podemos ni Ciudadanos ya han dicho que no la votan ni el PP tampoco luego tiene que o una de dos o llegan a transigir a contradecirse a sí mismo o hay nuevas elecciones en Andalucía es que es gravísimo lo que está pasando y lo quieren ocultar
[Antonio García-Trevijano] Pues ese es el resultado de los celos, el odio, la división de UPD contra Ciudadanos, de Podemos contra Ciudadanos y del PSOE contra Podemos y contra Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Y de Rajoy, que también entra ya en combate, en la liza, contra Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso escribe Jiménez Lozano un artículo que dice todos contra Ciudadanos, ¿qué es esto?,
[LOCUTOR_02] Sí, pero lo que sucede es que la ley electoral que hay en España no garantiza que haya mayoría.
[LOCUTOR_02] Ese es el desastre.
[LOCUTOR_02] La gente ha ido a votar y como consecuencia de ello no hay una mayoría.
[LOCUTOR_02] Lo que se llama aquí un parlamento colgado que es el gran miedo al que se tiene.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué nadie plantea cambiar la ley electoral?
[Antonio García-Trevijano] Porque perjudica los intereses de la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que este estado de partido pueda cambiar el sistema proporcional por un sistema representativo, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Representativo del elector, del votante, porque es evidente que el sistema proporcional, claro que representa a quién, a los jefes de partido.
[Antonio García-Trevijano] Es como una prolongación, una longa mano del brazo del jefe de partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más da?
[Antonio García-Trevijano] Él, con su longa mano, hace las listas de partido.
[Antonio García-Trevijano] Y prohíbe a los ciudadanos, no son ciudadanos, a los súbditos, que puedan ellos elegir.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿quién elige?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede elegir candidato?
[Antonio García-Trevijano] Si no puede elegir candidato, ¿cómo va a elegir?
[Antonio García-Trevijano] Pues el sistema español consiste en la prohibición del ciudadano de elegir a los candidatos.
[Antonio García-Trevijano] los candidatos se los dan elegidos ya cada partido y el ciudadano el súbdito ¿qué puede hacer?
[Antonio García-Trevijano] pues votar a una lista de partidos no a las personas vota al partido
[Antonio García-Trevijano] Y según la cuota de voto que recibe, la lista que el sufragista subvenciona con su voto, pues tendrá mayor o menor número de diputados.
[Antonio García-Trevijano] Pero ninguno de ellos debe su escaño a sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Esa otra locura de aplicarle al sistema actual de partidos los antiguos criterios,
[Antonio García-Trevijano] que regían la representación, como en Inglaterra, del régimen parlamentario.
[Antonio García-Trevijano] En el régimen parlamentario, como el inglés y el del Reino Unido, él mismo, claro, ahí está clarísimo que el patrono es el ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] El que manda es el que elige el candidato, que es un candidato de su distrito.
[Antonio García-Trevijano] Pero a diferencia de eso, en España...
[Antonio García-Trevijano] ...pues el candidato no... ...lo designa el jefe de partido... ...por lo tanto no hay representativo... ...el voto del ciudadano... ...a la papeleta que pone la lista de partidos... ...está refrendando... ...está dando su aprobación... ...a una decisión del jefe de cada partido... ...a lo que otros partidos deciden... ...él le da su aprobación de antemano... ...aprueba todo, hagan lo que hagan... ...por eso no es aplicable tampoco... ...en Europa continental... ...salvo en Francia...
[Antonio García-Trevijano] ...ni en ningún estado de partido... ...no es aplicable... ...de la teoría de la reacción anticipada... ...del elector que ante el desmán... ...la corrupción... ...o la incompetencia de un partido... ...decida a los cuatro años votar a otro partido... ...eso hoy es imposible... ...no existe... ...no se arregla el fracaso de un partido... ...no se arregla votando a otro en la siguiente... ...porque... ...porque... ...la ascripción a los partidos es sentimental...
[Antonio García-Trevijano] y se hereda de padre a hijos eso es lo de Andalucía el PSOE en Andalucía ¿qué es?
[Antonio García-Trevijano] un patrimonio del PSOE ¿quién va a cambiar eso?
[LOCUTOR_00] pues esto es lo que sucede en la elección del estado de partidos a ver, continúa David continuamos con el de El País los partidos fían a sus líderes el desempate en la pugna electoral PP y PSOE apuestan por la experiencia ¿qué ha dicho?
[Antonio García-Trevijano] ¿piden?
[LOCUTOR_00] fían, fían a sus líderes el desempate ¿quién dice eso?
[Antonio García-Trevijano] Los partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice que fían?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene ese juicio?
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice el periódico?
[LOCUTOR_00] Los partidos fían a sus líderes.
[LOCUTOR_00] El desempate en la pugna electoral.
[LOCUTOR_00] Habla en abstracto, los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos, bueno, el sujeto que se fía es el partido.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos fían el desempate.
[Antonio García-Trevijano] Confían, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] En que sus líderes rompan el desempate y decidan la contienda.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que ya no es el partido, son las personas.
[Antonio García-Trevijano] Claro, en un estado de partido no tiene sentido que estén fiándose en que los líderes, que no hay ninguno, todos son mandados, todos son hechos, porque ¿quién es Rajoy, que parece más líder porque lleva más tiempo?
[Antonio García-Trevijano] Una persona designada a dedo por Aznar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Aznar?
[Antonio García-Trevijano] Una persona designada a dedo por Fraga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es la Fraga?
[Antonio García-Trevijano] Una persona a dedo designada por Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pues si es que esto es así.
[Antonio García-Trevijano] Quien no ve las cosas así es porque no quiere verlas.
[Antonio García-Trevijano] No porque no las sepa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, continúa entonces.
[Antonio García-Trevijano] ¿Has terminado los títulos o hay alguno más?
[LOCUTOR_00] No, todavía falta.
[LOCUTOR_00] Pepe y PSOE apuestan por la experiencia y la solvencia de sus proyectos.
[Antonio García-Trevijano] Ah, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Experiencia y solvencia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué es lo que vamos a ver si es verdad?
[Antonio García-Trevijano] Si Pepe y PSOE, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] La experiencia lo que ha demostrado es el fracaso absoluto de Zapatero y de Aznar con las guerras que implicó.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por lo menos la pérdida de confianza moral sin entrar en las cuestiones económicas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿confían en qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿En que los jefes, repite el titular, confían en...?
[LOCUTOR_00] Fían a sus líderes el desepante de la pugna electoral.
[LOCUTOR_00] Bien, eso ya lo he comentado.
[LOCUTOR_00] PP y PSOE apuestan por la experiencia y la solvencia de sus proyectos.
[Antonio García-Trevijano] La experiencia ha sido malísima.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa solvencia?
[Antonio García-Trevijano] Solvencia, solvente, desde el punto de vista económico se sabe lo que es, quien tiene capacidad económica para responder de sus deudas.
[Antonio García-Trevijano] Pero solvente desde el punto de vista político o cultural es una persona capaz de responder con sus conocimientos
[Antonio García-Trevijano] intelectuales, sociológicos, jurídicos, o de cualquier sector susceptible de ser aprendido mediante el estudio, pues los que confían en esa competencia para resolver... ¿Dónde han acreditado alguna vez Zapatero, que es el último, que lo que ha acreditado es su incompetencia?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué creéis que no lo dejan hablar?
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen a lo que hable, le temen,
[Antonio García-Trevijano] Eso es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay más titulares?
[LOCUTOR_00] No, simplemente Ciudadanos es el que más une sus opciones al tirón de su cabeza de cartel.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Ahí también tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Porque del mismo modo que en el PSOE y en el PP no hay líderes porque lo que hay son subalternos puestos a la cabeza del partido por la sucesión del anterior o por los fracasos de los anteriores
[Antonio García-Trevijano] En cambio, tanto en Podemos como en Ciudadanos, son figuras muy personales las que han llevado al triunfo en las encuestas de Podemos y de Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene algún sentido.
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos, dado que se ha descubierto la corrupción permanente de las principales figuras de Podemos, pues queda Ciudadanos, que todavía no tiene experiencia ni de gobierno ni tampoco tiene ninguna inmoralidad,
[Antonio García-Trevijano] pública conocida ni achacable pues es normal que sea Albert Rivera el que suscite mayores esperanzas y para finalizar vamos al último el último titular del país sobre Cataluña si ese ese es interesantísimo a ver la ANC la Asamblea Nacional Catalana acudirá a las elecciones si los partidos no cumplen la entidad quiere convertir la próxima diada en un acto épico bien
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis que el parecido del soberanismo catalán con la táctica, porque no es estrategia todavía, de Podemos es la misma.
[Antonio García-Trevijano] Movilizar a la sociedad civil por el desprestigio que tiene en ella la clase política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué se diferencian los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] Pues que la Asamblea de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] la Asamblea de Cataluña, que ella se declara pertenecer al ámbito civil y no al político, amenaza a los partidos con presentarse ella a los partidos si no cumplen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Si los partidos no cumplen.
[Antonio García-Trevijano] No cumplen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no cumplen qué?
[Antonio García-Trevijano] La promesa soberanista.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si los partidos no se atreven a seguir con el soberanismo, la sociedad civil...
[Antonio García-Trevijano] que se considera no representada por los partidos que no cumplen, decide abandonar su condición de civil, pasar a adquirir la condición política, presentarse a las elecciones, ganar el soberanismo, poner a los políticos en su sitio y proclamar la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la asamblea civil, la mentira, porque claro, ¿cuál es la mentira?
[Antonio García-Trevijano] Que esto llega más lejos que el fascismo.
[Antonio García-Trevijano] Contra la...
[Antonio García-Trevijano] Teoría de Hannah Arendt, yo siempre he defendido que totalitarismo no ha habido más que el soviético.
[Antonio García-Trevijano] Que ni siquiera Gil, Mussolini por supuesto, y Franco tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Aunque fue Mussolini el que creó la expresión Estado total, sin embargo, el fascismo de Mussolini y el régimen italiano que perdió la guerra mundial por aliarse con Hitler,
[Antonio García-Trevijano] Ese régimen fascista, a pesar de que Mussolini lo llamó Estado total, no representa la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] El Estado sí, el Estado, claro que el Estado está como el gobierno, no representando si hay elecciones, sino igual, gobernando a toda la sociedad, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no es verdad es que sea totalitario, porque totalitario es lo contrario a parceletario, a la parcela, a la parte.
[Antonio García-Trevijano] Un partido no puede ser totalitario sin dejar de ser partido, porque el partido está indicando ya que es una parte de un todo y el totalitarismo sería todo la partida.
[Antonio García-Trevijano] Pero se entiende por totalitarismo aquel Estado tan interventor en todos los asuntos civiles,
[Antonio García-Trevijano] No solo la economía, sino familia, educación, religión, que se llama Estado total o Estado totalitario.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Anna Haring consideró que Hitler era Estado totalitario.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Que Estado totalitario solamente ha habido uno, que es el llamado Estado comunista o socialismo de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque sí que regula el Estado todos los aspectos de la vida humana.
[Antonio García-Trevijano] Todos, los aspectos civiles, todos.
[Antonio García-Trevijano] No hay uno que escape a su control y su dominio.
[Antonio García-Trevijano] No solo se expropian los medios de producción privada, sino las familias, el concepto.
[Antonio García-Trevijano] Y a pesar de que Hitler sí legisló sobre las familias para proteger a la raza aria y perseguir al semita,
[Antonio García-Trevijano] y a los judíos a pesar de eso no legisló lo suficientemente en contra de los grandes grupos económicos las grandes empresas como los Krupp o los Thyssen esos fueron favorecidos por Hitler por tanto el Estado no era totalitario ya que había la propiedad el registro de la propiedad eso se respetó el dominio de la burguesía sobre los medios de producción y sobre los bienes de uso y disfrute
[Antonio García-Trevijano] que es la propiedad común... esos se mantuvieron... en cambio... por eso... el anuncio de la Asamblea Nacional de Cataluña... sobrepasa... todo lo imaginable... porque es la sociedad civil... la que se arroga... por una asociación... que no puede ser más que voluntaria... que no es un partido... amenaza desde fuera...
[Antonio García-Trevijano] como si fuera una falange nueva, asaltar el Estado, presentarse y echar a todos los partidos y para ella misma declarar la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que significa ese horrible titular que aparece en el país.
[LOCUTOR_02] ¿Y entra dentro de lo posible que asalten cuarteles de la Guardia Civil o no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Esos son unos cobardes, los catalanes especialmente, pero si los catalanes siempre han estado a favor del poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando no hay poder en España, porque el poder español Rajoy tiene más miedo que los catalanes amenazando de palabras con el separatismo, no necesitan asaltar nada de la Guardia Civil, ni armarse siquiera.
[Antonio García-Trevijano] Si la voz de Cataluña diciendo proclamamos nuestra independencia hace correr al gobierno y a todos los partidos, si los que están asustados es Madrid, si quien necesita protección y ponerle un policía a cada lado es a los políticos madrileños, a los políticos de España, para que no tengan miedo de los políticos catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Como, ya sé que es una ironía tuya, pero asaltar a estos catalanes, esa es la cobardía.
[Antonio García-Trevijano] Tan cobardes son unos como otros.
[Antonio García-Trevijano] Porque es como los niños.
[Antonio García-Trevijano] Si a un niño es que un niño se distingue por su valentía, no.
[Antonio García-Trevijano] Generalmente el niño es cobarde.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante qué?
[Antonio García-Trevijano] Ante el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el padre es débil o el profesor es débil, el niño va comiéndose de la mano el terreno del padre y del maestro hasta que llega a ser él el que eduque e insulta a sus padres o imponga al maestro las lecciones que tiene que enseñar.
[Antonio García-Trevijano] Esa ley es la que se da en España, esa es la socialdemocracia, es la falsedad de los que dicen españoles y españolas.
[Antonio García-Trevijano] eso solamente oír es alguien decir ciudadanos y ciudadanas ya quiere decir este tío es un imbécil cobarde porque ¿cómo tiene que hablar en femenino?
[Antonio García-Trevijano] de nombres que designan a los dos géneros pues eso es eso nada
[Antonio García-Trevijano] a ver David ya don Antonio con las noticias del ámbito nacional ya no hay nada más pues si Julio quisiera hacer alguna pregunta para comparar con la maravilla que es la libertad las libertades en el Reino Unido no la libertad colectiva ni la separación de poderes que no existe pero en la tradición parlamentaria del país donde está Julio eso es maravilloso y me gustaría unas palabras de él recordando como están hoy los ánimos en Inglaterra ante las próximas elecciones
[LOCUTOR_02] Sí, pues bueno, quisiera decir una cosa antes, que es que la verdad que me encanta escucharla a usted.
[LOCUTOR_02] Aparte de que es muy divertido, pues es triste porque es tristísimo ver la situación en la que se encuentra nuestra patria.
[LOCUTOR_02] Es muy duro verlo y desde lejos todavía es más duro.
[LOCUTOR_02] Y bueno, el Reino Unido no está en una situación maravillosa porque sabéis que hay unos problemas enormes con la situación en Escocia.
[LOCUTOR_02] La iniciativa política en Escocia la tiene el Partido Nacionalista Escocés.
[LOCUTOR_02] Es verdad que se ha visto erosionada porque hubo un debate en la televisión escocesa en el cual el candidato del Partido Laborista, que es
[LOCUTOR_02] tiene la lacra de haber apoyado a Blair durante la guerra de Irak, cosa que especialmente la izquierda no le perdona.
[LOCUTOR_02] Y fue una mala elección en contra de los sindicatos en Escocia.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, la señora Nicola Sturgeon, que es la primera ministra escocesa, tuvo una muy mala intervención.
[LOCUTOR_02] dijo que probablemente iba a haber otro referéndum después del 2016 con lo cual el público la agucheó y es la primera vez que yo recuerdo ahí
[LOCUTOR_02] que se la abuchea, pero el Partido Laborista lo está haciendo muy bien.
[LOCUTOR_02] Miliband, que era un hombre...
[LOCUTOR_02] Terminado.
[LOCUTOR_02] Sí, está resurgiendo de sus cenizas precisamente por la estupidez de la campaña del partido Tori.
[LOCUTOR_02] Los Toris han perdido, en mi opinión, la iniciativa política.
[LOCUTOR_02] La opinión pública está volviendo su interés hacia las propuestas del Partido Laborista.
[LOCUTOR_02] Me hace pensar lo que ha comentado usted sobre la hegemonía cultural.
[LOCUTOR_02] Porque esa es la clave, lo dice usted citando a Gramsci, al que yo confieso que no he leído, solo lo conozco por lo que usted nos ha enseñado en estos programas.
[LOCUTOR_02] Le pongo como penitencia leerlo.
[Antonio García-Trevijano] Como penitencia no, como placer, porque es una maravilla, no es nada pedante, es un hombre inteligente y sincero.
[LOCUTOR_02] Ya, lo que pasa es que me resulta tan sospechoso que mucha gente, incluso los de Podemos, lo utilizan.
[Antonio García-Trevijano] Pero no han entendido una palabra de él.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la esencia de Granchi es que la hegemonía, que es el concepto que construye él y lo desarrolla con una profundidad que no tuvo Carlos Marx, por ser heterodoxo, Granchi como marxista, pero ¿sabéis por qué la derecha lo aprueba?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene tanta simpatía Granchi entre la derecha?
[Antonio García-Trevijano] Porque su concepto de hegemonía quiere decir...
[Antonio García-Trevijano] que la hegemonía se conquista no en el Estado, sino en el seno de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual se distingue, ¿de quién?
[Antonio García-Trevijano] Del fascismo y del comunismo leninista.
[Antonio García-Trevijano] Pero se distingue radicalmente.
[Antonio García-Trevijano] Gramsci dice, no, la batalla cultural, porque no sea cultural, por la hegemonía política se desarrolla dentro del ámbito de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y es porque no tiene nada que ver la hegemonía cultural con la hegemonía electoral.
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía electoral se conquista en el ámbito de la sociedad política, donde los partidos compiten entre sí para, mediante encuestas de opinión primero y luego mediante las elecciones, saber quién tiene la hegemonía electoral.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que una cosa es la hegemonía electoral y otra, muy distinta, la hegemonía cultural.
[Antonio García-Trevijano] son diferentes y en Granchi está tan claro que fue una revolución y la derecha lo utiliza a Granchi porque no es peligroso porque del momento en que dice que no es en el Estado sino en la sociedad civil donde se dirime la hegemonía eso al menos da un respiro enorme al que no es marxista pero si esto es verdad por lo menos es muy simpático que diga que sea la sociedad civil la que diga
[LOCUTOR_02] quién tiene la dirección de la cultura de un país... y no el Estado... eso es maravilloso... eso sí que es la libertad... y por esa razón... Granchi... se habla bien de él en la derecha... pues Granchi sería feliz... viendo lo que está pasando... aquí en Inglaterra... porque precisamente a lo que estamos asistiendo... es a una batalla... para convencer a esos votantes... que van a ir dentro de tres o cuatro semanas...
[Antonio García-Trevijano] al parlamento británico pero es que Granchi como toda persona inteligente de verdad y culto estando encerrado en la cárcel donde pasó casi toda su vida
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, sin necesidad de ir a Inglaterra, sabía perfectamente de lo que hablaba cuando hablaba de lo que está sucediendo hoy en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Él no necesitaba vivirlo, sabía de antemano, como lo sé yo, yo no tengo que estar viviendo en Inglaterra para estar de acuerdo al 100% con lo que tú describes, porque yo lo sé de antemano, antes de que suceda, porque sé lo que es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el que no sepa lo que es la libertad en la sociedad civil, pues no puede comprender las diferencias enormes que existen entre el Reino Unido y el continente europeo, salvo en Francia, que tiene algo mejor que los demás por la separación de poderes.
[LOCUTOR_02] Por eso es tan difícil, don Antonio, y complicado que muchos continentales, como los llaman aquí,
[LOCUTOR_02] entiendan la dificultad de encajar a Inglaterra o al Reino Unido dentro del organigrama... ¿De la Unión Europea?
[LOCUTOR_02] Es que es imposible.
[LOCUTOR_02] Es un círculo cuadrado.
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.
[LOCUTOR_02] Es que es dificilísimo porque...
[LOCUTOR_02] decirle a un inglés que va a votar a alguien a quien no controla pues que hace llega a las elecciones europeas y vota al UKIP y el UKIP ahora mismo pues tiene una presencia marginal desde luego no tiene ninguna iniciativa puede que en algún momento tuviera la iniciativa política unos meses atrás poniendo sobre la mesa el tema de la inmigración pero no tiene ninguna iniciativa política porque claro pues las ideas del partido laborista o las ideas del partido conservador
[LOCUTOR_02] coinciden más con lo que es la mayoría de la sociedad.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, los conservadores están hablando de acabar con el impuesto testamentario.
[LOCUTOR_02] Sí, las sucesiones.
[Antonio García-Trevijano] Cada día es una constante la lucha
[LOCUTOR_02] entre el Partido Laborista y el Partido Conservador, que son los dos partidos, Milibano y Cameron, los que pueden ser primeros ministros, por atraerse, por tener esa hegemonía ideológica dentro de la sociedad civil para luego conquistar la hegemonía electoral.
[LOCUTOR_02] En ese sentido, a usted le encantaría, porque yo sé que a usted le gusta ver cómo se pelean.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, la sinceridad.
[LOCUTOR_02] Yo me estoy acostumbrando, gracias a usted,
[LOCUTOR_02] Porque claro, a mí me gusta mucho Obama y me fastidia cómo lo está tratando el Partido Republicano.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, habrás visto, si lo has oído, la alabanza tan extraordinaria que ha hecho estos días de Obama.
[Antonio García-Trevijano] Revolucionario por completo.
[LOCUTOR_02] Sí, es que ya se llama en la prensa americana, se le llama la doctrina Obama.
[Antonio García-Trevijano] Es que es la doctrina Obama.
[Antonio García-Trevijano] Y resumen mío,
[Antonio García-Trevijano] que claro, es verdad que los demás no lo dicen porque no pueden decirlo, no son tan libres como yo, pero yo lo que digo es que Obama ahora en la política internacional, en esta segunda etapa, triunfa en todos los sitios, lugares de pugna, de lucha, donde no interviene ni por asomo,
[Antonio García-Trevijano] Bruselas, la Unión Europea, y que al contrario, allí donde tiene alguna participación directa o indirecta, influencia política o cultural, Europa, Obama fracasa porque es el cateto en la corte del rey Arturo.
[Antonio García-Trevijano] La película de Robert Tyler...
[Antonio García-Trevijano] que decía un americano en la corte de Rey Arturo, ese es Obama, que ante Europa no tiene personalidad, está acomplejado, porque considera que la historia de Estados Unidos no es suficiente para equiparar la historia de Europa, pero qué historia de Europa, si la única historia que cuenta es la de la libertad, y esa hay que aprenderla en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo cómo pueden venir con ese complejo de inferioridad.
[Antonio García-Trevijano] Eso arranca ya desde principios del siglo XIX, cuando se eligió...
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando se eligió el sobrino de Adán, cuando se eligió a 15 Adán, él estaba de embajador en París.
[Antonio García-Trevijano] Jefferson estuvo de embajador en París.
[Antonio García-Trevijano] El máximo honor para una figura política es ser embajador en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Honor cultural, político, eso era el sumo.
[Antonio García-Trevijano] Era más importante que ser presidente de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ya al final del siglo XIX...
[Antonio García-Trevijano] ...William Jane y su hermano... ...el novelista... ...tiene una novela extraordinaria... ...donde pone de relieve... ...el arribismo, el oportunismo, la presunción... ...de los capitalistas americanos... ...que se vieron en Ciudadanos que hay también... ...de por... ...comprar, estar presente en Europa... ...Europa es para ellos el ideal de todo... ...de cultura, de riqueza, de elegancia... ...y Obama... ...no sé si por la tradición negra... ...airrumpe... ...con ese complejo de inferioridad ante Europa...
[LOCUTOR_02] Él da una entrevista, la semana pasada una entrevista con uno de los columnistas más importantes de Thomas Friedman, uno de los más importantes del New York Times.
[LOCUTOR_02] Hay una entrevista que nuestros oyentes la pueden escuchar en la página del New York Times.
[LOCUTOR_02] La entrevista es una maravilla porque Obama tiene la honestidad, al igual que lo ha hecho con Cuba en cierto modo,
[LOCUTOR_02] La honestidad es reconocer los errores en la relación de Estados Unidos con Irán.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, llega a decir, cuando Friedman le pregunta qué ha cambiado, él hace un análisis histórico de lo que ha sido la relación de Estados Unidos con Irán y dice, es que apoyamos a Irak en la guerra contra Irán.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y cuando es honesto, cuando se defiende la verdad...
[LOCUTOR_02] Pues es que es mucho más fácil ir por la vida, ir en las relaciones diplomáticas entre países y arreglar los entuertos.
[LOCUTOR_02] De hecho, los que tienen miedo en Irán, y eso lo ha recogido la prensa americana esta semana, es el ala dura de los iraníes.
[LOCUTOR_02] El ala moderada, que es Rouhani, que estudió en la Universidad de Glasgow y habla perfecto inglés.
[LOCUTOR_02] Esos están encantados porque ven una posición de aperturismo dentro del régimen iraní.
[LOCUTOR_02] Como la ha visto Obama, claro.
[Antonio García-Trevijano] Igual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Julio, vamos a dar por terminada esta primera noticia y pasamos una pausa musical antes de pasar a comentar otra noticia.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] y y
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a proceder a comentar una noticia de la sección internacional en el diario El País, concretamente en la página 8.
[LOCUTOR_00] Europa del Este se rearma frente a la amenaza rusa.
[LOCUTOR_00] La crisis ucrania dispara el gasto militar en Polonia y en los países bálticos.
[LOCUTOR_00] Ante el aumento de la tensión con Rusia, los estados nórdicos estrechan sus lazos.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, Don Julio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esta noticia la quiero comentar, la destaco, entre otras.
[Antonio García-Trevijano] porque yo no tengo información de lo que pasó ayer y el sábado, estos días de fiesta no hay nada, en los puntos más calientes, más conflictivos de las líneas geográficas que están marcando una acentuación injustificada del peligro
[Antonio García-Trevijano] de Rusia frente a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros me refiero a Ucrania, también Grecia, la situación de Grecia, la situación de Turquía, todo ahora con la metedura de pata del Papa Francisco recordando el genocidio de los armenios en la Primera Guerra Mundial que ha provocado la indignación en Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Todos estos asuntos se explican porque hay una verdadera...
[Antonio García-Trevijano] piel levantada donde cualquier golpe es decir, la piel irritada donde cualquier roce te produce el dolor de una herida viva eso sucede en todos los asuntos que afectan a los conflictos económicos o políticos, no digamos militares en donde tiene que intervenir Rusia que está siendo provocada empiezo ya ahí
[Antonio García-Trevijano] La noticia del país es importantísima, aunque el titular era que Europa del Este se refiere, porque la Europa del Este antes eran los países que estaban sometidos a la Unión Soviética, el bloque soviético.
[Antonio García-Trevijano] No, Europa del Este ahora son los países bálticos,
[Antonio García-Trevijano] Y Polonia.
[Antonio García-Trevijano] A eso se refiere la Europa del Este.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que se realma frente a la amenaza rusa.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna amenaza rusa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede estar viviendo con mentiras.
[Antonio García-Trevijano] En la prensa, en los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es eso?
[Antonio García-Trevijano] La crisis de Ucrania...
[Antonio García-Trevijano] lo que ha hecho es que ha disparado el gasto militar en Polonia y en los países bálticos porque quien ha tomado el desafío a Rusia y la provocación es la OTAN cualquier cosa si no fuera por la OTAN y en este sentido también por Estados Unidos no habría la tensión que se respira en esas fronteras de Rusia en las puertas de Rusia que la OTAN no puede pretender
[Antonio García-Trevijano] instalarse en las puertas de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Había un acuerdo de que no entraría la OTAN en los países que fueron soviéticos.
[Antonio García-Trevijano] y que están lindando con Rusia, y Rusia ha tenido una paciencia enorme, porque se aprovechó la debilidad inherente a la destrucción, al desarme del imperio soviético, se fue aprovechado por Estados Unidos y por la OTAN, para avanzar sus posiciones sin ser provocadas, sin tener ningún miedo, ni aumento del temor a una guerra civil,
[Antonio García-Trevijano] de occidente con Rusia sin ese temor y sin embargo se aprovecharon bien, se han aprovechado ¿y Rusia ahora qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué está haciendo Putin?
[Antonio García-Trevijano] no pretende reconquistar los terrenos que antes fueron pertenecientes a la Unión Soviética o al bloque soviético no, eso no lo pretende lo que pretende es que no la provoquen militarmente instalando la OTAN en sus fronteras veamos, el caso paradigmático es Polonia
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que existe una tradición histórica que justifica, que da motivos a Polonia para tener una invasión rusa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] En la historia secular, Rusia ha sido siempre el enemigo potencial de Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Es natural entonces que en Polonia cualquier indicio de amenaza rusa prospere enseguida, alarme a la población.
[Antonio García-Trevijano] Y los gobiernos débiles y torpes se aprovechan de ese peligro para que en ausencia de argumentos para gobernar bien acuden a la amenaza exterior
[Antonio García-Trevijano] para alertar y provocar la unión nacional ante el peligro ruso.
[Antonio García-Trevijano] Este es el caso de Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Polonia es el colmo de la desfachatez, la mentira.
[Antonio García-Trevijano] El servilismo ante la OTAN y Estados Unidos y Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es todo falso, todo lo que proviene de Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy yo la comparo con el franquismo, donde todo estaba justificado por el anticomunismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues Polonia...
[Antonio García-Trevijano] Está justificado todo no por el anticomunismo, que no existe ese peligro, sino por el antiputismo, creyendo que Putin lo que quiere es reconstruir el imperio de los Zares.
[Antonio García-Trevijano] Mentira, también es mentira, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y me vuelvo a repetir, siempre lo diré, a la fortuna que he tenido con el comunicado de la Cámara de los Lores, para decir que no, que no, que no y que no.
[Antonio García-Trevijano] Que Rusia es mentira toda la propaganda que hay
[Antonio García-Trevijano] respecto a Crimea o respecto a la intervención en Ucrania todo eso ha sido provocado provocado por Bruselas y ahí Obama, lo vuelvo a repetir ha metido la pata apoyando a Europa en lugar de poner ahí el equilibrio y la paz en un conflicto completamente artificial donde toda la razón el 100%, no el 99% está de Rusia de parte de Rusia pues veamos qué pasa con Polonia
[Antonio García-Trevijano] con independencia de los acuerdos de Minsk, que de una manera u otra se están cumpliendo, Polonia ha aumentado su gasto militar nada menos que un 13% en 2014.
[Antonio García-Trevijano] Y para este año está previsto otro incremento del 20%.
[Antonio García-Trevijano] Eso equivale a una declaración de guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué está haciendo y incrementando en dos años Polonia?
[Antonio García-Trevijano] el 33% del presupuesto militar.
[Antonio García-Trevijano] En dos años, como Hitler, se están armando para la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Es que es intolerable lo que está pasando en Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Eso por parte de Polonia.
[Antonio García-Trevijano] Pero por parte báltica, Lituania es otro caso extremo, porque sufrió también un aumento del gasto militar en el año pasado del 6%, y hoy planea para el 15% otro aumento del 50%.
[Antonio García-Trevijano] Espero que sea el 50% del gasto militar, no del presupuesto, porque eso sería ya la ruina y la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] según los datos publicados estos datos los estoy tomando del Instituto de Investigación sobre la Paz que reside en Estocolmo y que el país lo ha recogido pero muy debilmente sin visión crítica ninguna lo da como si fuera normal ese aumento tan extraordinario de los presupuestos militares
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] Si quieres la paz, prepárate para la guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Este escándalo de esas poblaciones que están sometidas hoy a un régimen militar, porque quien decide todo esto, ¿quién es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién puede decidir las armas de largo alcance o los misiles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se está invirtiendo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo decide?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los militares?
[Antonio García-Trevijano] ¿Tienen ahí el poder político?
[Antonio García-Trevijano] El aumento de esta inversión en la defensa de los países de Europa, Báltica y de Polonia, que ya aumentó, hemos partido del 2014, pero es que ya llegó al 2014 y había un aumento del 8,5% anterior.
[Antonio García-Trevijano] El balance es absolutamente intolerable.
[Antonio García-Trevijano] Y...
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen ante los recortes que han realizado todos los estados de Europa occidental y central con la crisis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa con los estados bálticos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Son tan ricos que pueden permitirse ese gasto extraordinario?
[Antonio García-Trevijano] Que bueno, pero si es que ha llegado a aumentar el 98% en estos países, en Polonia y en Letonia en la última década.
[Antonio García-Trevijano] Moscú, en cambio, figuraron la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Frente a ese casi 100%, Moscú incrementó el año pasado su gasto militar en un 8%.
[Antonio García-Trevijano] Y sus partidas destinadas a defensa aumentaron en ese año un 15%.
[Antonio García-Trevijano] Aunque casi todas las subidas rusas han sido tomadas ante el conflicto de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] pero aquí además la crisis que ha causado no es de conflicto sino la caída del precio del petróleo y las sanciones impuestas por Estados Unidos y Europa contra Putin por el asunto de Ucrania le hacen que ya paraliza e incluso se tiene noticia de que tiene la necesidad de empezar con los recortes más grandes en el gasto militar esa es la diferencia entre Putin si es que es falso, no hay ninguna amenaza eso es mentira
[Antonio García-Trevijano] Polonia ya había planificado modernizar sus equipamientos militares.
[Antonio García-Trevijano] Y con la crisis de Ucrania, lo que ha hecho es acelerarlo al máximo.
[Antonio García-Trevijano] En el caso de los helicópteros de combate o de misiles de largo alcance.
[Antonio García-Trevijano] Es que es una carrera que no conduce más que al empleo de esas armas.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no quiero perder más.
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta ahora...
[Antonio García-Trevijano] perder más tiempo en describir una situación que es intolerable porque hasta ahora los demás países de Europa Occidental Francia, Alemania, Italia España, Bélgica, Holanda no han hecho cambios en sus previsiones de gasto militar ni tampoco hay indicios de que lo vayan a hacer inmediatamente a pesar de la situación rusa a pesar de la situación de Bruselas contra Rusia
[Antonio García-Trevijano] En fin, quería nada más que destacar que estas noticias son muy, muy alarmantes.
[LOCUTOR_02] Sí, solamente decir que aquí en el Reino Unido, don Antonio, precisamente lo que se le ha dicho a Cameron, se le dijo en un comité de los... tanto en los comunes como luego en los lores, como ha comentado usted, se le decía, bueno, si Rusia es el enemigo y en cualquier momento puede atacarnos, ¿por qué no aumenta usted el...
[LOCUTOR_02] El gancho militar, claro.
[LOCUTOR_02] Porque claro, lo que se ha publicado aquí en la prensa es que todos los miembros de la OTAN se comprometieron a gastar el 2% del PIB en defensa.
[LOCUTOR_02] Así es.
[LOCUTOR_02] El Reino Unido no lo está cumpliendo.
[LOCUTOR_02] Y la prensa lo ha publicado.
[LOCUTOR_02] La prensa lo que ha publicado es que lo que está sucediendo en el gasto de defensa británico es lo que se llama contabilidad creativa.
[LOCUTOR_02] Es decir...
[LOCUTOR_02] Se está poniendo el gasto de las agencias de inteligencia, que normalmente se ponía en la Home Secretary, en el Ministerio del Interior, se está poniendo como si fuera un gasto de defensa.
[LOCUTOR_02] Una serie de gastos que se ponían en otros departamentos se están incluyendo en el Ministerio de Defensa cuando no responden al Ministerio de Defensa.
[LOCUTOR_02] De tal manera que la trampa para cualquier observador se ve muy fácil, puesto que si existiera ese peligro, si ese peligro fuera...
[LOCUTOR_02] se invertiría muchísimo más.
[LOCUTOR_02] Pues no, no es el caso.
[LOCUTOR_02] Y Cameron, con una media sonrisa, que es muy propio de él, pues reconoció cínicamente que estaba gastando menos del 2%.
[LOCUTOR_02] De hecho, alguna gente, algunos parlamentarios y alguna prensa también, sobre todo en el Telegraf y en el Times, en el periódico de Murdoch, están...
[LOCUTOR_02] recriminando a Cameron el que no hable de la defensa.
[LOCUTOR_02] Y hay gente en el partido conservador que está respondiendo en esos mismos periódicos diciendo, ¿para qué?
[LOCUTOR_02] Si no hay ningún asunto de defensa que sea lo suficientemente importante y no interesa a la opinión pública.
[LOCUTOR_02] Y es cierto que a la opinión pública no le interesa lo más mínimo, pese a todos los esfuerzos de los medios de comunicación, la situación en Ucrania.
[LOCUTOR_02] Ni creen que Rusia sea un peligro
[Antonio García-Trevijano] Ni potencial, ni futuro, ni real.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero ahí está la tradición inglesa, que tiene mucha más sabiduría por el tiempo transcurrido con las libertades que por los análisis coyunturales y de los prestigiosos comentaristas de los periódicos, que salvo en Inglaterra, algunos que tú conoces.
[Antonio García-Trevijano] y en Estados Unidos también en el continente europeo lo que destaca es la ignorancia de los comentaristas políticos porque están imbuidos todos de la ideología anti-rusa
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, lo que hacen es seguir el patrón dominante, el criterio gubernamental.
[LOCUTOR_02] Esa es la gran diferencia.
[LOCUTOR_02] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Esa es la gran diferencia.
[LOCUTOR_02] En el caso de Lituania sí que me gustaría decir, porque aquí hay una gran población de origen lituano, hay más de 140.000 lituanos, lo cual para un país tan pequeño que no llegaba a los 3 millones de habitantes, pues es, como se dice en inglés, remarkable.
[LOCUTOR_02] Es algo que hay que decir, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y Lituania entró en el euro en contra del pueblo lituano, el gobierno lituano entró en el euro.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué ha pasado?
[LOCUTOR_02] Que los precios en Lituania se han disparado una barbaridad.
[LOCUTOR_02] Es más, Letonia, el país límite con Lituania, entró también en el euro dos años atrás, de tal manera que los precios se dispararon.
[LOCUTOR_02] exponencialmente y los letones iban a comprar los fines de semana a Lituania o sea que eso no está recogido en la prensa porque claro si tú dices en España que el euro es un desastre como todo el mundo sabe aquí que ese proyecto ahí sí que está bien empleada la palabra proyecto
[LOCUTOR_02] En el caso de la Unión Europea no va, no funciona, está roto por todos los lados y de lo único que se trata es de que venga un enterrador y lo entierre y se haga algo distinto, porque desde luego esto no funciona y no es bueno para ninguno de los pueblos europeos, incluido Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, yo creo que podemos dejarlo aquí por hoy.
[Antonio García-Trevijano] y ya mañana seguiremos y no puedo seguir hablando más de Polonia porque quiero reservar todo lo que pueda la información a nuestro corresponsal en Varsovia José María que ayer nos comunicó que había tenido una avería en su ordenador y estaba incomunicado a ver cuando lo arregla para que podamos ya continuar y que él nos dé la información última de Polonia
[Antonio García-Trevijano] así que nada más Julio y un fuertísimo abrazo y gracias porque es que la alegría que me da que las noticias procedentes de ti es decir, las noticias que recoges de Reino Unido y de Inglaterra, de Gran Bretaña no hacen más que confirmar mis análisis que los tomo sin conocer esas noticias que tú nos das Sí, es que la libertad de expresión
[LOCUTOR_02] Aquí es casi total, salvo en el caso de la monarquía.
[LOCUTOR_02] Esto es algo sorprendente porque hay un consenso, nunca mejor empleada la horrible palabra, para proteger al monarca.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, gracias Julio y hasta la próxima conexión con Londres.
[LOCUTOR_00] Un abrazo, don Antonio, y saludos, David.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Julio.
[LOCUTOR_00] Finalizamos el programa hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Reiteramos nuestro agradecimiento a don Julio, por supuesto también a don Antonio por el programa y por sus lecciones diarias.
[LOCUTOR_00] Y agradecemos también a ustedes su escucha y esperamos que les haya gustado.
[LOCUTOR_00] Pasen un buen día.
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!