[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días señores oyentes, les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía.
[LOCUTOR_02] Hoy contamos con Manuel Llamas, periodista económico, muy conocido en la televisión digital, en la radio.
[LOCUTOR_02] Buenos días Manuel.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_02] Muy buenos días Juan Carlos.
[LOCUTOR_02] Y con Manuel Rey por teléfono desde Ferrol.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días Manuel.
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_02] Hoy vamos a hablar sobre todo de los programas electorales en materia económica de los partidos y luego si nos da tiempo vamos a hablar también de las consecuencias de los ajustes económicos que va a establecer el gobierno entrante a partir de que tome posesión a primeros de año.
[LOCUTOR_02] Manuel Rey, coméntanos un poco sobre el programa económico del PP para fomentar el cambio de modelo productivo del que tanto se habla.
[LOCUTOR_02] ¿Qué piensas de las medidas que están proponiendo?
[LOCUTOR_02] Sí, Manuel.
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_01] La verdad es que ahora en estos momentos estamos tratando, siguiendo un poco con lupa la presentación de los programas económicos de ambos partidos.
[DESCONOCIDO] En el caso del Partido Socialista, sí, ya hace un par de semanas que ya subió a su página web un documento bastante amplio, 147 páginas, en el que consignaba todas sus líneas rectoras de programa para los próximos cuatro años.
[DESCONOCIDO] En el caso del Partido Popular va un poquito más retrasado.
[DESCONOCIDO] Se ha descolgado ahora publicando...
[LOCUTOR_01] especie de nota de prensa de 10 páginas donde pone pues un poco unas pinceladas y anuncia que presentará un programa muy muy bueno pero aún no lo ha hecho y seguimos esperando pero bueno centrándonos el partido popular básicamente sus líneas rectoras en materia económica serían lo primero ellos dicen que van a poner las cuentas públicas en orden que van a controlar el déficit que van a mejorar la eficiencia de la administración es decir van a bajar de una manera clara
[LOCUTOR_01] lo que sería la parte del gasto, el capítulo del gasto, y luego en la parte de lo que serían las empresas.
[LOCUTOR_02] El problema es la hiperregulación que tenemos de cualquier actividad que haya ahora mismo, cualquier actividad económica, que es algo disparatado.
[LOCUTOR_02] Ahí iría yo, como siempre comento, siempre que surge este tema, que debe primar el principio de responsabilidad sobre el principio de regulación.
[LOCUTOR_02] Es decir, que las personas, los empresarios, sean responsables de las consecuencias de su actividad empresarial.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que debería primar y desde luego no parece en modo alguno que sea el proyecto de ninguno de estos partidos, el establecer ese principio de responsabilidad individual sobre sus actividades.
[LOCUTOR_03] Manuel Llamas.
[LOCUTOR_03] Es que como bien señala Manuel Rey, una cosa ciertamente es una ventaja, el hecho de que te concedan o de que puedas conseguir la licencia para empezar...
[LOCUTOR_03] tu actividad sin necesidad de esperar a la burocracia, que es esto del silencio administrativo que hemos comentado, es decir tú empiezas a operar, simplemente firmas una declaración de responsabilidad y
[LOCUTOR_03] Y empiezas a funcionar de forma legal y luego, claro, si te llega un inspector, pues tienes que cumplir todos los requisitos que marca la ley y si no los cumples, pues te arriesgas a que haya una sanción e incluso que te cierren el negocio.
[LOCUTOR_03] Y ahí es aquí donde reside el problema.
[LOCUTOR_03] Es que las trabas burocráticas, o sea, la normativa y la enorme regulación que existe en materia empresarial es enorme.
[LOCUTOR_03] Por poner un ejemplo práctico.
[LOCUTOR_03] Una abogada joven termina su carrera de derecho y quiere abrir un despacho en una determinada comunidad autónoma.
[LOCUTOR_03] Bien, abre el despacho, bueno, tiene la intención de abrirlo, ya tiene el local, ha encontrado el local.
[LOCUTOR_03] Y, bueno, pide el permiso correspondiente.
[LOCUTOR_03] Lo que le dicen en la administración es que, bien, adelante, estupendo, pero debido a los metros cuadrados que tiene ese despacho, a la actividad que va a desempeñar, etc., etc., etc., tiene que hacer una serie de reformas en el local para poner, entre otras cosas, entre otro tipo de barbaridades, un baño para minusválidos.
[LOCUTOR_03] En un despacho de abogados, pequeño, con una persona al frente.
[LOCUTOR_03] Y entre otros requisitos y otras exigencias.
[LOCUTOR_03] Es decir, el poner en marcha el negocio simplemente con la reforma que le exigían desde la administración le suponía desembolsar entre 30 y 50.000 euros de inversión inicial.
[LOCUTOR_03] Es decir, tenía que pedir un crédito para empezar a funcionar.
[LOCUTOR_03] Lógicamente, ante esta postura desistió.
[LOCUTOR_03] este es un ejemplo de cómo funciona la regulación administrativa en España de todas formas independientemente de esto aunque el programa del Partido Popular contemple
[LOCUTOR_03] algunas facilidades, sobre todo en comparación con lo que propone el Partido Socialista, que es desde luego mucho más aberrante, sin lugar a dudas, porque lo que pretende Rubalcaba es directamente cargarse todavía más el sector privado, que es el único sector capaz de generar riqueza, puesto que solo son los empresarios los que pueden generar riqueza, el sector público detrae riqueza a la sociedad en todo caso.
[LOCUTOR_03] Pues, efectivamente, aunque el Partido Popular cuenta con algunas ventajas, el Partido Popular, independientemente de esto, no ataca los problemas de fondo de la economía española, que es, entre otras cosas, los graves errores de inversión que se han cometido, la necesidad de desapalancamiento propio del sector financiero y del sector productivo, liquidar las malas inversiones, me estoy refiriendo concretamente a permitir realmente...
[LOCUTOR_03] Una bajada sustancial del precio de vivienda, cosa que no se ha producido todavía, entre otras cosas porque tanto el Banco de España como el Gobierno permiten a bancos y cajas mantener en sus libros un valor artificial de los inmuebles.
[LOCUTOR_03] Esto impide la liquidación del stock, impide el ajuste en el sector inmobiliario y sin ajuste previo no puede haber recuperación.
[LOCUTOR_02] También me gustaría ahora tocar un poco el tema de la regulación del mercado de trabajo, a ver cómo pensamos que funciona el mercado de trabajo hoy día, cómo se podría reformar para que funcionara mejor, qué consecuencias tendría esas reformas.
[LOCUTOR_02] Se habla mucho de dos temas fundamentalmente.
[LOCUTOR_02] El primer tema es el tema de los convenios colectivos, que sabemos que esto es un asunto que viene ya desde hace varias décadas en España.
[LOCUTOR_02] Y el segundo es el tema de los costes de despido.
[LOCUTOR_02] ¿Tú cómo ves en los programas de los partidos estos dos temas, Manuel Rey, y cómo crees tú que deberían orientarse?
[LOCUTOR_01] Pues bien, en la parte laboral la verdad es que ambos partidos son bastante miméticos.
[LOCUTOR_01] Es decir, el Partido Popular en la parte de lo que es el empleo, lo único que de principio parece que contempla o ha anunciado son ayudas al empresario para la contratación.
[LOCUTOR_01] Y ya no se mete más junto con lo que comentábamos antes de intentar favorecer esa negociación entre empresarios y trabajadores de manera particular dándole preferencia sobre los convenios.
[LOCUTOR_01] Bien, en el caso del Partido Socialista ya, bueno, eso ya es de traca, porque es un punto que para ellos es intocable, me parece lógico, ellos defienden sus intereses y saben que su base de votos es muy fuerte en lo que es la parte de trabajadores, aparte de que hay que tener bastante contentos a los colegas de los sindicatos.
[LOCUTOR_01] Y nadie realmente se mete en las cuestiones de fondo.
[LOCUTOR_01] La realidad es que nuestro mercado de trabajo es redigido, lo estamos viendo además con las cifras de paro con las que estamos pagando las contracciones de ciclo.
[LOCUTOR_01] Yo, en mi opinión, soy partidario, lo siento, de ser muy agresivo en este campo.
[LOCUTOR_01] Tan agresivo como que yo soy partidario de una reforma total del sistema laboral e irnos a un modelo anglosajón.
[LOCUTOR_01] ...el mundo es lo que es... ...nosotros no lo vamos a inventar... ...el mundo no se va a plegar a lo que nosotros deseamos... ...y aquí hay que ser un modelo total... ...y absolutamente diferente... ...y hay que tener mucho cuidado... ...porque la gente tiende a confundir... ...precariedad con flexibilidad... ...y no tiene absolutamente nada que ver... ...es decir, cuando un mercado de trabajo funciona... ...cuando llega a tener ya déficit de mano de obra... ...es decir, que hay puestos de trabajo... ...que no se dan cubiertos... ...y hay mercados que han llegado a alcanzar esa situación...
[LOCUTOR_01] que no tiene nada que ver con la protección social, porque aquí se hace muchísima demagogia, una persona puede cambiar de trabajo con total tranquilidad, puede mejorar.
[LOCUTOR_01] De hecho, se tiene que favorecer esa política de evolucionar, no de entrar a una empresa y parasitar en ella per secula seculorum.
[LOCUTOR_01] Eso no sirve, eso no se debe de favorecer.
[LOCUTOR_01] Los trabajadores tienen que evolucionar.
[LOCUTOR_01] Un buen trabajador tiene que cambiar de puesto, tiene que cambiar de empresa, las empresas tienen que competir por él.
[LOCUTOR_01] Claro, eso también obliga a ponerse las pilas, a trabajar duro cada mañana y involucrarse en las cosas porque sabes que si no, te vas a ir a la calle.
[LOCUTOR_01] Y lo que no puede ser es lo que nos está pasando ahora, que es el fenómeno de las famosas empresas zombie.
[LOCUTOR_01] Y yo lo estoy viendo a diario en mi trabajo.
[LOCUTOR_01] Empresas que no les queda más remedio que bajar la verja porque no tienen dinero para cerrar, porque el principal coste para cerrar
[LOCUTOR_01] los trabajadores cobran porque se van al fogás y cobran dentro de dos años y nadie cobra la empresa casca y a lo mejor pues no poder despedir a ocho personas
[LOCUTOR_02] Yo lo veo exactamente igual.
[LOCUTOR_02] El problema que tenemos ahora mismo, yo definiría el sistema laboral español ahora mismo como un sistema injusto.
[LOCUTOR_02] Esa yo creo que es la palabra que lo define de forma fidedigna.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué digo injusto?
[LOCUTOR_02] Porque tenemos por una parte unos 11 millones de trabajadores que tienen empleo fijo,
[LOCUTOR_02] que están súper protegidos, están protegidos por convenios, están protegidos por costes de despido altísimos en muchos casos, que hacen inviable para las empresas ese despido cuando se ven enfrentadas a una bajada de ventas como la que tú has comentado y que luego en muchos casos se les está abocando al cierre.
[LOCUTOR_02] Y por otra parte tenemos de los 23 millones de población activa, estamos hablando que más o menos...
[LOCUTOR_02] El 45-48% son esos 11 millones de trabajadores súper protegidos.
[LOCUTOR_02] Luego tenemos unos 7 millones de trabajadores que están en una situación muy precaria, que no tienen prácticamente ninguna garantía de nada, ni estabilidad.
[LOCUTOR_02] Solamente están protegidos por los convenios sectoriales en cuanto al salario y luego tenemos aproximadamente unos 7 millones de personas que directamente no tienen nada porque realmente tenemos los 5 millones de parados.
[LOCUTOR_02] más dos millones que realmente se han cansado y no están buscando trabajo.
[LOCUTOR_02] Entonces es totalmente injusto porque por una parte tenemos los parias que no tienen ningún derecho porque están en paro y no tienen ninguna posibilidad de encontrar trabajo y luego un sector de la población que está totalmente protegido.
[LOCUTOR_02] Esa segmentación del mercado de trabajo a mí me parece aberrante y desde luego pienso que hay que acabar con ella.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué hablo de...
[LOCUTOR_02] De que esto es aberrante.
[LOCUTOR_02] Porque las rentas del trabajo no son una cantidad que se pueda aumentar mediante regulación estatal.
[LOCUTOR_02] Eso es un error y los economistas saben muy bien que eso es mentira.
[LOCUTOR_02] O sea, las rentas del trabajo no se aumentan porque el señor que está en el gobierno diga, pues mire, a partir de ahora en lugar de ganar este señor mil euros va a ganar mil quinientos.
[LOCUTOR_02] Pues con eso lo que se consigue no es quitarle las rentas al empresario del beneficio empresarial para dárselas al trabajador.
[LOCUTOR_02] O sea, no se consigue repartir riqueza.
[LOCUTOR_02] Lo que se consigue es que haya menos empleo y mandar a la gente al paro, porque esas empresas que surgirían con un nivel salarial menor, sencillamente no existen y no crean empleos.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo.
[LOCUTOR_03] El ejemplo claro de eso es la imposición de un salario mínimo.
[LOCUTOR_03] O sea, puestos a...
[LOCUTOR_03] a modificar cosas, aparte de que habría que hacer muchas cosas, yo desde luego eliminaría el salario mínimo interprofesional simplemente porque eso excluye o lleva a la marginación a gente que podría trabajar y que estaría dispuesto a trabajar por un sueldo inferior al que fija el salario mínimo, pero que sin embargo por ley no se le permite.
[LOCUTOR_02] Si me permites, eso sobre todo a quien afecta es a los jóvenes más que nadie.
[LOCUTOR_02] A los jóvenes.
[LOCUTOR_02] Lo bueno es que están empezando y que para incorporarse, para entrar en el mundo laboral, muchos de ellos estarían dispuestos a trabajar a lo mejor uno o dos años por un salario muy bajo, pero a cambio de eso entrar en la dinámica del mercado de trabajo.
[LOCUTOR_03] Y no tener la situación que tienen ahora muchísimos jóvenes que se tiran varios años con un contrato de becario, de prácticas, en donde prácticamente no cobran absolutamente nada.
[LOCUTOR_03] Y aparte ya no solo margina a los jóvenes, sino también a muchos inmigrantes o personas que podrían trabajar por un sueldo muy inferior y el marco regulatorio no se lo permite.
[LOCUTOR_03] Como consecuencia, es cierto que si todavía no se ha producido un gran estallido social,
[LOCUTOR_03] En España, desde mi punto de vista, es porque a pesar de que tenemos cerca de 5 millones de parados, muchos trabajadores, mucha gente que está oficialmente en el paro, trabaja en la economía sumergida.
[LOCUTOR_03] La economía sumergida es lo contrario al marco regulatorio, en donde no existen trabas legales.
[LOCUTOR_03] por supuesto ningún tipo de protección social ni nada por el estilo, pero en donde el empresario y el trabajador acuerdan un salario que normalmente es una jornada de un día, por X euros trabajas y muchos salen adelante gracias a eso.
[LOCUTOR_03] Por cierto, el Partido Socialista, entre sus medidas, pretende, entre otras cosas, combatir la economía sumergida.
[LOCUTOR_02] Si me permites, me gustaría que los oyentes sepan que ahora mismo se calcula
[LOCUTOR_02] Según estudios hay ligeras diferencias, que hay unos 3 millones de personas trabajando en la economía sumergida, o sea que es una cifra realmente importante, pero que tampoco esa cifra se ha incrementado desde que ha empezado la crisis, que eso es otra falacia que se dice mucho, pero que no es cierto.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, es cierto, es cierto, y más o menos se mantiene estable.
[LOCUTOR_03] Pero independientemente de todo, ¿por qué España tiene 5 millones de parados, tiene un parado del 22%, liderando las listas de la OCDE, de la Unión Europea, de la zona euro...?
[LOCUTOR_03] En cuanto a desempleo, simplemente porque tiene uno de los mercados laborales más rígidos del mundo.
[LOCUTOR_03] Según el informe del Banco Mundial Doing Business 2012, el mercado laboral español es similar al que existe en otros países tercermundistas como Zambia, Mozambique...
[LOCUTOR_03] Es decir, hasta ese nivel estamos.
[LOCUTOR_03] Creo que ocupamos el puesto 140 y pico de un total de 180 países.
[LOCUTOR_03] Es decir, es una auténtica barbaridad.
[LOCUTOR_03] Entre otras cosas, aparte de la regulación, es el enorme coste que supone para el empresario contratar a un trabajador.
[LOCUTOR_03] Es mentira que mucha gente tiene en la cabeza que en España sobre todo lo que abundan son mileuristas y con la crisis ya ni siquiera mileuristas.
[LOCUTOR_03] Es decir, 800 euristas o 900 euristas.
[LOCUTOR_03] Pues esta gente en realidad su sueldo, su coste laboral total es muy superior.
[LOCUTOR_03] Es decir, si una persona trabaja o cobra 1000 euros al mes, a su nómina en el banco le llegan 1000 euros al mes...
[LOCUTOR_03] Esto le supone al empresario un coste aproximado de 1.500 euros al mes.
[LOCUTOR_03] Es decir, un tercio del sueldo bruto del trabajador se lo lleva prácticamente la seguridad social, costes adicionales.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo te diría que incluso un poco más, porque nosotros en nuestra actividad, que está regulada con tres pagas extraordinarias, la actividad empresarial que llevo yo, aparte de esto de la radio,
[LOCUTOR_02] Aparte de las tres pagas, contando, sin contar las tres pagas extraordinarias, es decir, el salario líquido mensual, nosotros calculamos otro tanto.
[LOCUTOR_02] Es un poquito menos, pero normalmente es un 190% del salario líquido que entra.
[LOCUTOR_03] No, no, simplemente es una auténtica barbaridad.
[LOCUTOR_03] Y el problema es que, bueno, puesto que a diferencia de Alemania, en donde el ajuste se ha producido vía salarios, es decir, gracias a la flexibilidad relativa con la que cuenta el mercado laboral alemán, las empresas durante la crisis, que también sufrieron una caída del PIB superior al 5% en el año 2009, pues ajustaron la caída de ventas vía salarios.
[LOCUTOR_03] Es decir, empresas y trabajadores acordaron...
[LOCUTOR_03] reducir los salarios, reducir las horas de trabajo, es decir, al tener un marco mucho más flexible, eso impidió hasta cierto punto que muchos trabajadores se fueran a la calle.
[LOCUTOR_03] En España esas posibilidades no existen y por lo tanto el ajuste se ha producido, el necesario ajuste en el mercado laboral se ha producido vía desempleo masivo.
[LOCUTOR_03] Sí, Manuel Rey.
[LOCUTOR_01] Sí, nada, solo añadir por ejemplo un detalle para que la gente se dé cuenta de hasta los niveles absurdos a los que estamos llegando.
[LOCUTOR_01] es solamente una anécdota, pero yo creo que ilustra perfectamente lo que estamos viviendo en el mercado laboral.
[LOCUTOR_01] No hace mucho teníamos que reducir plantilla en un muy pequeñito negocio que tenía que reestructurarse porque, bueno, la caída de ventas había sido brutal.
[LOCUTOR_01] Tenía que proceder, estamos hablando de una empresa con cuatro trabajadores y se acabó plantando en la empresa los
[LOCUTOR_01] delegados sindicales, y el planteamiento de partida que hacían para un despido y una reducción de jornada era montar un expediente de regulación de empleo.
[LOCUTOR_02] Sí, o sea, unos trámites impresionantes.
[LOCUTOR_02] También me gustaría añadir otra cosa para que los oyentes lo entiendan.
[LOCUTOR_02] Esto no estamos hablando de temas de igualdad cuando hablamos de esto.
[LOCUTOR_02] De lo que estamos hablando es de economía pura y dura.
[LOCUTOR_02] Es decir, que el mercado de trabajo...
[LOCUTOR_02] Es como todos los mercados, uno no puede intervenir en él de esta forma sin que haya consecuencias desastrosas como son casi casi el mayor paro del mundo que tenemos en España, entre los países desarrollados sin duda el mayor.
[LOCUTOR_02] Y luego me gustaría añadir también que...
[LOCUTOR_02] Es perfectamente legítimo que los votantes quieran mayor equidad entre las rentas de los ciudadanos de un país.
[LOCUTOR_02] Eso es legítimo y si los votantes lo eligen democráticamente, pues lógicamente eso es un deseo que hay que respetar y que es totalmente legítimo.
[LOCUTOR_02] Pero que la forma de conseguir esa igualdad, esa equidad entre los ciudadanos, no es mediante la intervención en el mercado de trabajo.
[LOCUTOR_02] Hay otra serie de instrumentos, fundamentalmente fiscales, para lograrlo, que también tienen sus efectos perniciosos, pero que si los ciudadanos están bien informados y prefieren esa elección, pues lógicamente se tiene que aplicar, pero lo que no puede hacerse es mantener marginada esa cantidad de gente que tenemos, sobre todo jóvenes, en la mejor época de su vida, para crear riqueza, para emprender,
[LOCUTOR_02] Y les tenemos simplemente viendo pasar la vida sin poder desarrollar su actividad y sin poder aportar a la sociedad.
[LOCUTOR_03] De hecho, yo creo que lo que se está produciendo ahora mismo, nosotros estamos exportando en estos momentos capital humano.
[LOCUTOR_03] Cuando me refiero a exportando, decenas de miles de jóvenes muy preparados y además muy cualificados, porque son además estos los que normalmente encuentran trabajo en el extranjero, se están yendo del país.
[LOCUTOR_03] Estamos hablando de ingenieros, estamos hablando de informáticos, estamos hablando...
[LOCUTOR_03] de abogados, de médicos, es decir, España está sufriendo una doble crisis.
[LOCUTOR_03] Por un lado esta situación actual y por otro lado una crisis que se va a ir observando a medio y largo plazo que consiste en la descapitalización humana de España.
[LOCUTOR_03] Es algo similar a lo que sucedió
[LOCUTOR_03] Aunque, salvando las distancias, cuando se produjo el corralito financiero en Argentina, de Argentina huyeron decenas de miles de personas que eran clase media alta.
[LOCUTOR_03] Es decir, gente que podía, debido a su formación, etc., salir del país a buscar su futuro y a continuar con sus vidas, porque en Argentina prácticamente no tenían ninguna esperanza de progreso.
[LOCUTOR_03] Bien, Argentina se descapitalizó en ese sentido.
[LOCUTOR_03] En España está sucediendo algo similar.
[LOCUTOR_03] Muchos jóvenes que no cuentan trabajo aquí se están yendo al extranjero y otra mucha gente que sí contaba con un puesto de trabajo antes del inicio de la crisis, un puesto de trabajo cualificado, también ante las perspectivas de empleo que existen en España se están yendo fuera.
[LOCUTOR_02] Sí, me gustaría añadir a este respecto...
[LOCUTOR_02] También, Manuel, que ahí en teoría económica uno de los grandes progresos que se ha producido en los últimos años, yo diría que en las dos últimas décadas, es la explicación de un famoso enigma que había, que era el residuo de Solow.
[LOCUTOR_02] Que no se sabía por qué había esa diferencia de riqueza entre unos países y otros, y a eso se le llamaba, lo que no se podía explicarlo, llamaban, este famosísimo economista Solow, dijo que era el residuo de Solow.
[LOCUTOR_02] Sí se ha conseguido explicar en su gran mayoría a qué se deben estas diferencias de riqueza entre países.
[LOCUTOR_02] Y fundamentalmente es debido a eso que tú has dicho.
[LOCUTOR_02] Esas personas tan cualificadas, que son las que aportan la gran mayoría de la riqueza a un país, eso se ha conseguido explicar.
[LOCUTOR_02] Que estas personas que perciben mucho menos beneficio de lo que aportan ellas a la sociedad, generalmente.
[LOCUTOR_02] Son personas que normalmente son profesionales de alta cualificación, un médico muy bueno, un bioquímico muy bueno, un abogado muy bueno, un economista muy bueno, por ejemplo.
[LOCUTOR_02] Y estas personas, lo que estamos provocando con esta situación es que vayan a aportar a la sociedad, pero a otro país.
[LOCUTOR_02] Es decir, nosotros les formamos y nuestros mejores jóvenes, como no les dejamos hacer su vida en España, cogen y se hacen las maletas y se van.
[LOCUTOR_02] Manuel Rey.
[LOCUTOR_01] El caso más claro, yo que he tenido que trabajar en esos sectores y con compañías multinacionales, es un caso que se puede ver fácilmente.
[LOCUTOR_01] Tienes técnicos, gente muy cualificada, cuyos niveles salariales pueden andar en el entorno entre los 70.000 y los 200.000 euros anuales, pero es que su cualificación genera directamente millones duros.
[LOCUTOR_01] Estoy ahora mismo pensando en el caso concreto de buenos ingenieros de proceso,
[LOCUTOR_01] cuando estamos hablando de ahorrar días, por ejemplo, en montajes, hablamos de millones de dólares de costes, que esas personas con su salario no se acerca ni a una décima parte de la cantidad directa de riqueza que generan a través de su cualificación y de su talento.
[LOCUTOR_01] ¿Cuánta gente destaquera en España?
[LOCUTOR_01] Por lo menos que yo conozca, por ejemplo, lo que es el sector de la ingeniería, pues cada vez menos.
[LOCUTOR_02] Sí, a mí me resulta muy llamativo de la red de contactos que tengo, de gente que se interesa por la situación económica, me resulta muy llamativo que al menos la mitad de la gente más brillante que tengo de mi red de contactos se encuentra ya en el exterior, gente pues entre 30 y 50 años, normalmente 30 y 45 te diría yo, que están, que han tenido que irse fuera sencillamente pues porque aquí no pueden encontrar una forma digna de ganarse la vida.
[LOCUTOR_02] Es algo terrible y esto es una gran tragedia y yo no veo absolutamente ninguna preocupación o una preocupación mínima por parte de estos políticos que tenemos para intentar solucionarlo.
[LOCUTOR_03] Ni siquiera comentábamos antes sobre el programa del Partido Popular y Partido Socialista.
[LOCUTOR_03] En esta materia el Partido Popular ha avanzado algunas líneas maestras, el tema de...
[LOCUTOR_03] en reformar los convenios colectivos, cuidado, estamos hablando de reformar los convenios colectivos, yo soy partidario de eliminar los convenios colectivos, yo creo que son dos cosas radicalmente distintas, hay que recordar que los convenios colectivos, bueno, no es un invento de la época democrática, es decir, los convenios colectivos los implantó Franco, en el modelo...
[LOCUTOR_03] ...de sindicato vertical en donde operaba el mercado de trabajo español.
[LOCUTOR_03] Es decir, tiene vigencia de hace ya muchas décadas.
[LOCUTOR_03] Y bueno, en este sentido yo no veo, sinceramente, al Partido Popular, entre otras cosas, eliminando estos convenios.
[LOCUTOR_03] Porque, por ejemplo, he escuchado al señor Pons diciendo que están...
[LOCUTOR_03] En contra de reducir los costes de despido.
[LOCUTOR_03] Bien, y que en todo caso, para reformar o retocar algunos de los elementos del mercado laboral, será necesario una negociación sindicatos patronal.
[LOCUTOR_03] Es decir, la negociación colectiva famosa.
[LOCUTOR_03] Bien, pues yo...
[LOCUTOR_03] Digo claramente, cualquier tipo de reforma que salga con la firma de patrones sindicatos es papel mojado.
[LOCUTOR_03] No servirá para reactivar el mercado laboral español.
[LOCUTOR_03] Todo lo contrario, lo que debería hacer el Partido Popular desde el punto de vista es directamente eliminar.
[LOCUTOR_03] el marco de los convenios colectivos esto como cualquier mercado se tendría que liberalizar de tal forma que sea empresario, empresa y trabajadores los que negocien las condiciones de su trabajo independientemente de lo que marquen los sindicatos desde una central sindical en el centro de Madrid en donde parece que son como dioses que son capaces de atisbar las necesidades de cada empresa en cada momento determinado, eso es una auténtica falacia, eso es una auténtica barbaridad
[LOCUTOR_03] no hay nadie que sepa mejor cómo
[LOCUTOR_03] No hay nadie que sepa mejor que el empresario cómo está su empresa para determinar algo tan esencial como es el coste laboral, como son las condiciones de trabajo y las condiciones que imperan en un elemento tan esencial como es el capital humano, que no deja de ser el elemento de mayor valor dentro de cualquier empresa.
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo, pero también hay que tener en cuenta que el asociacionismo entre los trabajadores tiene que estar permitido.
[LOCUTOR_02] Totalmente, totalmente.
[LOCUTOR_02] el que estas asociaciones de trabajadores, que evidentemente son sindicatos, tengan posibilidad de negociar con el empresario.
[LOCUTOR_02] Eso tiene que estar permitido.
[LOCUTOR_02] Pero dentro de la empresa.
[LOCUTOR_03] Es decir, no fuera de la empresa.
[LOCUTOR_03] No, no.
[LOCUTOR_02] Yo también estoy en contra de que se haga a nivel sectorial para un sector entero y que a nivel comercial le apliquen el mismo traje al corte inglés que al señor que tiene un empleado en la frutería del barrio.
[LOCUTOR_02] Eso es que es ridículo.
[LOCUTOR_02] Sí, Manuel Rey, nos quedan nada más que dos o tres minutos.
[LOCUTOR_01] Pues nada, solamente recalcar un par de ideas.
[LOCUTOR_01] Realmente los programas de ambos partidos, o por lo menos lo que vamos conociendo por el momento, yo los definiría como continuistas.
[LOCUTOR_01] Más de lo mismo, no toman contacto con la realidad de las cosas, ni se meten a...
[LOCUTOR_01] a proponer de una manera firme una solución al problema, ese plan de choque al que aludía Manuel, y con esa perspectiva la situación no va a hacer más que agravarse.
[LOCUTOR_01] No nos engañemos, va a dar igual un partido, va a dar igual el otro.
[LOCUTOR_01] Con la perspectiva actual que tiene la clase política del problema, que es de ignorancia absoluta y de conveniencia también, no solucionamos nada, solamente podemos empeorar.
[LOCUTOR_02] Totalmente de acuerdo con eso y lo dejaremos para un próximo programa, el hablar de las consecuencias de este continuismo, de esas medidas tan laxas, o sea, tan pequeñas que van a aplicar y cómo puede evolucionar tanto el mercado de trabajo, que es lo que más preocupa a todo el mundo, como la propia economía del país.
[LOCUTOR_02] Manuel Llamas, si quieres añadir algo más, que nos queda un...
[LOCUTOR_03] No, pues simplemente estoy totalmente de acuerdo con Manuel en este campo y lo que, bueno, si efectivamente pongámonos en situación, si tras el 20N forma gobierno el Partido Popular y el Partido Popular no pone en marcha un auténtico plan de choque,
[LOCUTOR_03] en un plazo de tres meses yo creo que el futuro pues está claro yo creo que tenemos ejemplos muy cercanos de cómo está la situación finalmente me da la sensación de que nos impondrán un recetario desde fuera y hay que tener en cuenta que ese recetario desde mi punto de vista es muy negativo porque es un recetario consistente básicamente
[LOCUTOR_03] Sí, recortar gasto público, pero tampoco sin acometer reformas en profundidad y sobre todo algo que puede ser muy perjudicial para España, que es subir de forma masiva todo tipo de impuestos.
[LOCUTOR_03] Eso sería la puntilla para la economía nacional.
[LOCUTOR_02] Sí, Manuel Rey.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro.
[LOCUTOR_02] Es que lo que están proponiendo son medidas contractivas del gasto público mientras se suben impuestos.
[LOCUTOR_02] Y encima en un entorno internacional recesivo.
[LOCUTOR_02] A mí, desde luego, me parece peligrosísimo y lo peor es que me temo que lo van a acabar haciendo.
[LOCUTOR_02] En fin.
[LOCUTOR_02] Bueno, nos tenemos que despedir por hoy.
[LOCUTOR_02] Le agradezco mucho a Manuel Llama su participación aquí.
[LOCUTOR_02] Un placer para mí también, un privilegio tenerte aquí.
[LOCUTOR_02] Agradezco también a Manuel Rey su participación, que ya es un habitual del programa y como siempre con comentarios tan brillantes.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, Manuel Rey.
[LOCUTOR_02] Y nos despedimos con nuestra tertulia económica, con nuestro debate económico hasta el miércoles porque mañana no tendremos debate económico por ser festividad nacional.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y hasta entonces.
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, repúblicos, por habernos acompañado este lunes 31 de octubre aquí, en el 107.0 de la FM, en www.radiolibertad.com o en www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_00] Hasta mañana.
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