[DESCONOCIDO] Un saludo.
[David López] Muy buenos días, queridos oyentes.
[David López] Bienvenidos un día más a Radio Libertad Constituyente.
[David López] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas y les habla David López.
[David López] Antes de comenzar el programa, quisiera recordar a los oyentes que el libro escrito por don Antonio García Trevijano, El ateísmo estético, está a la venta en Amazon por 60 euros.
[David López] Igualmente aquí en Somos Aguas tenemos un stock
[Antonio García-Trevijano] Pequeño, pequeño.
[David López] Sí, un stock pequeño de 20 libros en concreto y se vende a 50 euros.
[David López] Que son para el editor, no para mí.
[David López] Por supuesto, son para el editor.
[David López] Y en segundo lugar, reiteramos nuestro apoyo a la primera reunión organizativa del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional, promovida por el ilustre repúblico Eliodoro Rodríguez Medina.
[David López] Muchas gracias y tienen todo nuestro apoyo.
[David López] Y sin más preámbulo, doy la palabra a Rubén.
[LOCUTOR_02] Buenos días, David, gracias.
[LOCUTOR_02] Bueno, hoy aquí en el estudio de Somos Aguas contamos con la presencia de David Jarillo, con Antonio Alfaro, José Luis Alcolea, y ha venido también Agustín López.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Agustín.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, tenemos también a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Y Leopoldo?
[LOCUTOR_02] Sí, ya nos ha presentado.
[DESCONOCIDO] Ah, bien.
[Antonio García-Trevijano] Bien, buenos días, sobre todo a Agustín, que es la primera vez que va a intervenir en nuestro programa radiofónico.
[LOCUTOR_03] Tercera, tercera.
[LOCUTOR_03] Ah, ¿ha intervenido otra vez?
[LOCUTOR_03] Estaba yo en el hospital, ¿no?
[LOCUTOR_03] Cuando se estaba malito estábamos aquí trabajando.
[Antonio García-Trevijano] Es la primera vez que va a intervenir conmigo, presente.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_02] Vamos a iniciar el tema que nos ocupa hoy.
[LOCUTOR_02] Vamos a leer la portada del país.
[LOCUTOR_02] La siguiente noticia.
[LOCUTOR_02] Estados Unidos reitera su apoyo a los rebeldes moderados en Siria.
[LOCUTOR_02] El Pentágono anuncia que dejará de entrenar a las milicias opositoras que combaten contra el régimen y el Estado Islámico.
[LOCUTOR_02] En páginas interiores podemos leer, Obama paraliza el plan de instruir a insurgentes moderados en Siria.
[LOCUTOR_02] La administración Obama anunció ayer cambios en su estrategia en Siria.
[LOCUTOR_02] El Pentágono paralizará el programa para entrenar y equipar a rebeldes moderados.
[LOCUTOR_02] Este plan, adoptado por el Congreso en 2014 con un coste de 500 millones de dólares, era un pilar de la política del presidente Barack Obama ante una guerra civil que, en cuatro años, ha dejado más de 240.000 muertos.
[LOCUTOR_02] La intervención militar de Rusia desconcierta a Obama, paralizado entre la lucha contra el Estado Islámico y la oposición al régimen de Bachar.
[LOCUTOR_02] Al-Assad, a quien atribuye la responsabilidad del conflicto.
[Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a otro periódico, el mundo, solamente unas palabras para deciros que los periódicos...
[Antonio García-Trevijano] Todos, en la prensa mundial es muy raro encontrar un periódico en el mundo anglosajón, sobre todo en el Reino Unido y en el New York Times a veces, se acercan bastante a la verdad cuando hay un conflicto bélico.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo el mundo, las personas medianamente cultas, quiero decir que basta de ser simplemente un lector habitual,
[Antonio García-Trevijano] y tener una cultura media para saber que en todos los conflictos, el primer sacrificado al iniciarse el conflicto es la verdad sobre la causa del conflicto y sobre el desarrollo de los acontecimientos bélicos.
[Antonio García-Trevijano] La propaganda sustituye y tiene tanta fuerza o más que los propios armamentos y los propios enfrentamientos militares.
[Antonio García-Trevijano] Esto ya se va a poner de relieve ahora ya, ya enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el primer comentario que se me ocurre en el país, que Estados Unidos retira su apoyo a los rebeldes moderados, no hay rebeldes moderados, es un contexto imposible.
[Antonio García-Trevijano] El rebelde no puede ser por definición moderado.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo retira a los rebeldes moderados, está diciendo aquí el país escrasamente que hay rebeldes radicales y que a eso no le retira el apoyo Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una manera de los periódicos presentar una derrota.
[Antonio García-Trevijano] militar de Estados Unidos a propósito de Siria, la está disimulando empleando palabras que no significan nada, porque rebelde moderado es un contrasentido.
[Antonio García-Trevijano] El rebelde no puede ser moderado y el moderado no puede ser rebelde.
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la portada.
[Antonio García-Trevijano] Y en el interior, la misma, repite, la misma...
[Antonio García-Trevijano] Frase, pero en vez de decir retira, porque claro, aquí el verbo principal de la noticia en primera portada es que Estados Unidos retira, deja de apoyar, los deja a su suerte, a los rebeldes moderados en Siria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién eran estos rebeldes moderados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Rebeldes contra quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues contra el gobierno, no puede ser un rebelde más que el que va contra el gobierno establecido, es decir, contra el Assad.
[Antonio García-Trevijano] de manera que Estados Unidos que ya fue derrotado de una manera escandalosa con escarnio fue derrotado por Putin a propósito de Siria cuando Obama había dispuesto ya el bombardeo para mañana a las 9 de la mañana a las 7 ya está ordenado el bombardeo y eso ya era inevitable y a última hora unos minutos antes
[Antonio García-Trevijano] El ministro de Asuntos Exteriores de Putin, el inteligente ministro de Asuntos Exteriores, consigue transmitir el mensaje a Putin que el Assad ha soltado una indiscreción.
[Antonio García-Trevijano] Y la indiscreción es, hombre, que si fuera necesario, pues claro que renunciar al armamento químico para evitar... Bueno, fue bastante para derrotar diplomáticamente y ante el mundo entero, Putin, Obama, que tuvo que suspender el bombardeo ya ordenado, con hora y día.
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahí eso no lo han olvidado.
[Antonio García-Trevijano] Pero Estados Unidos continuó.
[Antonio García-Trevijano] siendo el enemigo declarado el líder militar para derribar al gobierno de Siria.
[Antonio García-Trevijano] Y Putin junto con Teherán eran los aliados ambos para evitar que Estados Unidos derribara o derrotara al gobierno de Siria, el Assad.
[Antonio García-Trevijano] Ahora resulta que Estados Unidos retira
[Antonio García-Trevijano] El apoyo a aquellos que dentro de Siria querían como Estados Unidos derribar al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Le retira su apoyo.
[Antonio García-Trevijano] Y en la segunda página ya retirar el apoyo es una cosa y otra cosa es paralizar.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, esto es un verbo activo.
[Antonio García-Trevijano] Retirar es pasivo.
[Antonio García-Trevijano] Paralizar es activo.
[Antonio García-Trevijano] Ha paralizado Obama el plan de instrucción a los insurgentes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son los insurgentes moderados?
[Antonio García-Trevijano] Ah, antes los insurgentes moderados eran los rebeldes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora el insurgente, esto ya es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Los rebeldes pueden ser rebeldes civiles, morales.
[Antonio García-Trevijano] El insurgente no.
[Antonio García-Trevijano] El insurgente es el que se levanta contra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un insurgente moderado?
[Antonio García-Trevijano] Si ya era difícil admitir que fuera moderado un rebelde, pero en fin, el rebelde no es sinónimo de insurgente, esto es más grave.
[Antonio García-Trevijano] O sea, un plan costoso de instrucción y de ayuda a los enemigos del interior que se oponían al gobierno de Siria, retira, paraliza,
[Antonio García-Trevijano] la instrucción y lo que costaba cerca de 500 millones de dólares al año, lo paraliza Obama y con eso, ¿a quién beneficia?
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, en las operaciones militares hay dos partes, y aquí prescindiendo de que el escenario bélico es Siria, pero aquí hay dos partes, Estados Unidos liderando el derribo y los acólitos de Estados Unidos sin criterio propio,
[Antonio García-Trevijano] La UE, Bruselas, apoyando a Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Sin ningún criterio nunca propio, ni análisis propios.
[Antonio García-Trevijano] Porque la Unión Europea no es ni un Estado, ni es un pueblo unido, ni tiene dirigentes que tengan una concepción del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y ahora resulta que después de este tiempo y de estas inversiones,
[Antonio García-Trevijano] Putin, que se había destacado, primero, por haberle ganado por la mano la partida del bombardeo desde el mar a Damasco.
[Antonio García-Trevijano] Lo suspende.
[Antonio García-Trevijano] Putin logra que Estados Unidos anule la orden de bombardeo desde los barcos del Mediterráneo, de los barcos de guerra de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora es mucho más grave lo que está pasando.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es que Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] que quería derribar al gobierno por un lado paraliza no, por un lado no, retira y ahora dice que paraliza el plan de destruir con lo cual acepta la tesis de Putin es una manera diplomática de no confesar diciendo me he equivocado Putin tiene razón no puede ser que ahora pretendamos derribar al gobierno siria porque el conflicto es mundial
[Antonio García-Trevijano] Ahora me di cuenta del error que hemos cometido.
[Antonio García-Trevijano] Hemos despreciado a Teherán y a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Le hemos atacado en Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] La hemos difamado.
[Antonio García-Trevijano] Hemos difundido por el mundo entero que es una continuación del sovietismo.
[Antonio García-Trevijano] Que Putin es el nuevo Zar.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora todo eso tiene que decir nos hemos equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Y no lo dicen de palabra.
[Antonio García-Trevijano] Porque decir de palabra todo el mundo miente.
[Antonio García-Trevijano] Lo dicen con hechos.
[Antonio García-Trevijano] ¿qué significan estos hechos?
[Antonio García-Trevijano] el error de Obama que confiesa que estaba equivocado en Siria y en toda la cuestión de esa zona pues sigamos viendo a ver ahora cuáles son las consecuencias porque en el periódico del mundo hay un titular aquí pero ese tiene poco sentido rebelde formado en secreto por la CIA
[Antonio García-Trevijano] son bombardeados por Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso no se puede comentar ni dar crédito a titulares de este tipo en los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí en Mundo, en cambio, sí que hay un complemento a la noticia que acabo de comentar brevemente, que es otro triunfo de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Así Estados Unidos está diciendo, Putin tiene razón militarmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero como en el conflicto de Ucrania le hemos presentado como el enemigo número uno de la civilización y de la verdad, pues tenemos que ir sin reconocer todavía que estamos cometiendo actos bélicos injustos contra Putin, porque Putin no es nada más que el jefe del gobierno o presidente de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Es un pueblo ruso al que están despreciando y atacando.
[Antonio García-Trevijano] No es Putin, no es su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, dice, nos estamos equivocando.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la primera lección que hay que sacar de los hechos y de los acontecimientos y no de las palabras de los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya sabemos que en caso de conflicto el primer sacrificado es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros sí estamos alertas para que no nos engañen ni los periódicos ni los sentidos.
[Antonio García-Trevijano] Para eso tenemos la cabeza, para ver que hay cosas imposibles.
[Antonio García-Trevijano] Nadie actúa militarmente contra sí mismo, a no ser que vea que está perdido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que está haciendo Estados Unidos, dando marcha atrás en la política de agresión que había tenido en esa zona, apoyado por Bruselas, por Merkel, por Alemania, por España, por los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todos se han equivocado, no, que va...
[Antonio García-Trevijano] Es una lucha de intereses.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay errores, porque el error implica un plan intelectual, político, complejo, que uno lo interpreta de una manera y otro de otra, pues sí, puede haber error.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no cabe el error.
[Antonio García-Trevijano] Aquí cada uno va a su interés.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué es lo que gana, bien sea en petróleo, bien sea en zonas de influencia.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí lo que están diciendo estos comentarios que hago es que Estados Unidos, es decir, Obama, está perdiendo los intereses que había puesto en juego en esa zona.
[Antonio García-Trevijano] y que lo está ganando la Unión, no, la Unión, sí, Teherán y Rusia, son los que están ganando.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos luego por qué esa derrota también implica la derrota de Israel, que Israel se enfrenta, como es natural y es lógico, al enemigo principal de la zona, que sería Teherán,
[Antonio García-Trevijano] por miedo a que tenga armamento nuclear, eso es lógico, pero también es lógico que Estados Unidos haya sacrificado los intereses de Israel porque consideró que el acuerdo nuclear para evitar el armamento nuclear de Teherán era prioritario para la paz mundial a la defensa del temor, que no era de presente sino de futuro, de Israel, puesto que si era un temor de futuro,
[Antonio García-Trevijano] ese temor de futuro, Obama no lo contemplaba, existiera o no existiera Israel.
[Antonio García-Trevijano] No iba a cambiar la decisión del presidente Obama, un peligro que él desecha para América.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué lo va a tener presente para escuchar a Israel?
[Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad.
[Antonio García-Trevijano] que Don Yahoo tuvo un éxito enorme en su viaje a Estados Unidos, en la representante y en el Senado, pero ese éxito eran los enemigos de Obama los que lo apoyaban, no el gobierno ni las fuerzas militares.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay que confundir los fenómenos que afectan a la opinión pública de aquellos otros que no llegan nítidos a la opinión pública, pero que dibujan y preparan los acontecimientos futuros.
[Antonio García-Trevijano] Y entre ellos, el principal es el militar, la dimensión militar.
[Antonio García-Trevijano] Y yo estoy hablando ahora que la dimensión militar obliga a Obama a rectificar todo lo que ha sembrado.
[Antonio García-Trevijano] sobre todo la Unión Europea, que es mucho más torpe que Obama, pues Obama pone un gesto desagradable ante Rusia y la Unión Europea se lanza a una guerra por el don y nada, porque ni sabe dónde está.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene política exterior está Bruselas.
[Antonio García-Trevijano] Si no saben dónde están en el mundo, si es un club económico, nada más hay de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Hoy tienen el problema de la inmigración, pero ese es otro tema.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué dice el mundo?
[LOCUTOR_02] Pues el mundo, a corazón sobre este tema, dice lo siguiente.
[LOCUTOR_02] El Estado Islámico avanza con cobertura rusa.
[Antonio García-Trevijano] No me lo creo, eso es mentira, eso es simplemente mentira, eso es imposible.
[LOCUTOR_02] Y pone cobertura entrecomillado.
[LOCUTOR_02] Los yihadistas logran sus mayores despliegues en el frente sirio desde agosto, coincidiendo con los bombardeos de Moscú y la decisión de Washington de no entrenar a más rebeldes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis que os explique por qué mundo pone ese titular?
[Antonio García-Trevijano] Porque en el tiempo han coincidido dos fenómenos antagónicos.
[Antonio García-Trevijano] Si hay una guerra en la que de un lado está Europa y Estados Unidos, en Siria hablo y en todo el tema del califato y del Estado Islámico, etc. Da esto.
[Antonio García-Trevijano] Si hay dos partes, es natural que haya acontecimientos que favorezcan a una parte o a otra según las situaciones, el desarrollo táctico de las operaciones estratégicas.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ¿qué tiene que ver que puedan coincidir en el tiempo que los yihadistas desplieguen
[Antonio García-Trevijano] su mayor despliegue en el frente sirio, que lo hagan, y que eso coincida, como dice el periódico, coincida con los bombardeos.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces, coincidencia implica una relación causal.
[Antonio García-Trevijano] Pero serán imbéciles los del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede ser la coincidencia que es temporal o espacial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser causal?
[Antonio García-Trevijano] Si es coincidencia es porque no es causal.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no os dais cuenta que no tenéis ni idea de lo que es el significado de las palabras en español.
[Antonio García-Trevijano] Si algo coincide es porque no causa uno, nunca uno es causa de otro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso coinciden, si no serían producto de...
[Antonio García-Trevijano] ...uno de otro... ...pero a qué obedece el mundo... ...propaganda... ...y qué propaganda... ...pues no se dan cuenta... ...porque ahora... ...están insinuando... ...algo... ...en que he oído... ...que después le voy a dar la palabra... ...a nuestro... ...socio, nuestro amigo... ...nuestro militante... ...de nuestro movimiento... ...Agustín, que ha venido desde Barcelona...
[Antonio García-Trevijano] que va a defender una tesis contraria a la mía.
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis como dentro del movimiento nosotros respetamos todos los tipos de opiniones, incluso las que son diametralmente opuestas a las mías.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en esto les voy a dar el paso enseguida para que explique por qué cree él, en qué base se fundamenta, en qué hechos se fundamenta para creer
[Antonio García-Trevijano] que Rusia, es decir, Putin, está apoyando al IS.
[Antonio García-Trevijano] A ver, Agustín.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Que Rusia apoya al IS, no.
[LOCUTOR_03] Que Estados Unidos podría haber creado, armado y mantenido, y no haber destruido al Estado Islámico.
[Antonio García-Trevijano] Ah, perdona, perdona, perdona.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ha sido un error mío.
[Antonio García-Trevijano] No se entiende.
[Antonio García-Trevijano] No, pero un error ahora es la decisión.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, sí, sí, correcto.
[Antonio García-Trevijano] No sabía bien lo que quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿quieres explicar tu tesis contraria a mi pensamiento?
[LOCUTOR_03] Bueno, más que mi tesis es la tesis de algunas televisiones rusas que ponen de manifiesto que el papel de Estados Unidos ahora mismo está un poco en entredicho.
[LOCUTOR_03] Es decir, hay muchas dudas.
[LOCUTOR_03] No tanto de las televisiones europeas.
[LOCUTOR_03] de las televisiones por ejemplo de Rusia Today que ahora mismo a pesar de ser una televisión con marcado acento eslavo está en manos de poderes occidentales pero si que Sputnik o las propias agencias de noticias y Tartas o lógicamente no la cadena 5 perdona que yo presente diga algo que Agustín está en una posición muy cercana a Rusia geográficamente como es
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, quiero decir que sus opiniones me merecen atención y respeto.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es que yo me convenza y otra no, pero que lo escuche y quiero que lo escuche vosotros desde luego.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que el criterio aquí no viene tanto por donde vivas o por las televisiones que veas o las radios, sino la calidad de las fuentes.
[LOCUTOR_03] Y hoy día tener buena calidad de las fuentes es muy complicado.
[LOCUTOR_03] Es decir, yo creo que el conocimiento está a unos niveles que o tienes contacto con agencias de inteligencia
[LOCUTOR_03] o tienes contacto con... o eres un estudioso absolutamente que te pasas el día en la biblioteca mirando archivos o realmente con los medios de comunicación, tanto unos como otros están prostituidos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces es complicado.
[LOCUTOR_03] Yo simplemente lo que quería poner de manifiesto son algunas dudas que las agencias de comunicación rusas ponen sobre el tapete en la situación de... en la postura en que está Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Es decir, ¿por qué...
[LOCUTOR_03] el Estado Islámico no ataca a Israel después de este verano que hemos tenido que Israel ha atacado a Palestina de una manera tan importante porque si Israel está atacando a los palestinos el Estado Islámico no ataca a Israel no ha habido ni un atentado porque la respuesta de Israel hubiera sido terrible
[Antonio García-Trevijano] Se sabe que Israel, como le ataquen, se sabe que es ojo por ojo y diente por diente multiplicado.
[LOCUTOR_03] Sí, el Talmud lo dice, ojo por ojo y diente por diente.
[LOCUTOR_03] Su religión lo dice.
[LOCUTOR_03] Y tiene 200 bombas atómicas.
[Antonio García-Trevijano] La teme todo el mundo, porque es capaz de todo.
[LOCUTOR_03] Vale, pero Israel permitiría que un grupo terrorista llamado Estado Islámico estuviera haciendo de las suyas a 250 kilómetros de los lugares santos.
[Antonio García-Trevijano] No, está presionando sobre Estados Unidos para que sea Estados Unidos quien le resuelva el tema.
[Antonio García-Trevijano] Porque Estados Unidos presiona a Israel para que no ataque a Israel porque se pondría al mundo entero en contra.
[Antonio García-Trevijano] Hay razones que explican esa inactividad bélica de...
[Antonio García-Trevijano] Internacional de Israel.
[LOCUTOR_03] ¿Y cómo puede ser que con las armas que tiene Estados Unidos lleven un año...
[LOCUTOR_03] atacando al Estado Islámico y no han podido en un entorno que no son las montañas de Afganistán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué han fracasado Estados Unidos en todas las empresas bélicas exteriores que ha emprendido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ha habido una sola desde Vietnam a hoy?
[Antonio García-Trevijano] Que no ha habido una sola que ha triunfado.
[LOCUTOR_03] Bueno, donde había mala orografía ha perdido, donde hay buena orografía ha ganado.
[LOCUTOR_03] En Vietnam perdió y en Afganistán perdió porque aquello es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pero dime ahora dónde ganó.
[LOCUTOR_03] Ahora en Irak, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] En Irak, en Kuwait.
[LOCUTOR_03] Bueno, liberó Kuwait en unas semanas.
[Antonio García-Trevijano] La guerra aquella del gozo del padre Bush.
[LOCUTOR_03] Y cuando hubo la caravana aquella que Colin Powell ordenó cuando se estaban...
[Antonio García-Trevijano] Aquella fue una expedición militar, no fue una guerra, la de Kuwait.
[Antonio García-Trevijano] y fue el padre de Bush pero en cambio en Irak no en Irak ha sido matar mosca a cañonazos para vengarse del atentado del 11S y el resultado ha sido que inventaron la existencia de armas de destrucción masiva que Aznar aquí dijo mirarme a los ojos yo la he visto porque la arma de destrucción masiva se la había enseñado Bush hijo y lo que pasó allí fue el aplastamiento militar
[Antonio García-Trevijano] horrible, y la matanza de 100.000, por lo menos, habitantes de Irak, y derribar al dictador Hassan, que era quien contenía el terrorismo en toda la zona.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que hoy tienen el resultado de lo que sembró Estados Unidos, que es el terror en toda la zona.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el resultado.
[Antonio García-Trevijano] Si eso tú crees que fue ganar, yo creo que fue perder.
[LOCUTOR_03] No, me refiero a la primera, la primera guerra.
[Antonio García-Trevijano] No, esa sí es el Kuwait, pero esa fue una expedición militar.
[Antonio García-Trevijano] Esa fue como la ANAP.
[LOCUTOR_02] ¿Me permites?
[LOCUTOR_02] Hacemos referencia antes a la entrevista que le hacen a Putin.
[LOCUTOR_02] Y él, aparte, bueno, él dice directamente, son declaraciones suyas, que tienen el valor de su declaración, porque sí que dice que el Estado Islámico hay indicios de que está financiado por Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Bueno, claramente es muy democrático, lo dice de una manera, con los giros estos rusos que hay.
[LOCUTOR_02] Lo que sí que dice claramente, y el otro día hablamos de eso con Julio, es el petróleo que está en control del Estado Islámico, sí que sabemos quién lo ha comprado.
[LOCUTOR_02] y son los aliados de todos.
[LOCUTOR_02] Esto es indiscutible.
[LOCUTOR_03] Y las empresas total francesas, la Shell holandesa, la British Petroleum...
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el mundo económico no está 100% dirigido por el mundo político.
[LOCUTOR_03] Ya, pero ahí habrá unas transferencias, habrá unas transferencias bancarias.
[LOCUTOR_03] ¿Quién cobra ese dinero?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si son tan malos, malísimos, llevan con las banderas... Eso no quiere decir que hay una estrategia política para hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] Eso no son indicios de una visión política.
[LOCUTOR_03] Usted es director financiero de la Exxon o de Bricis Petroleum, le paga mil millones de euros al Estado Islámico y no pasa nada, y es normal.
[LOCUTOR_03] ¿Y lo ha comprado?
[LOCUTOR_03] Lo ha comprado.
[Antonio García-Trevijano] No pregunto, ¿a cambio de petróleo?
[LOCUTOR_03] Sí, pero es el Estado Islámico.
[LOCUTOR_03] ¿A qué precio?
[LOCUTOR_03] Es que dicen que se lo están dando baratísimo.
[LOCUTOR_03] Se están aprovechando las empresas occidentales.
[LOCUTOR_03] Pues eso es lo que digo.
[Antonio García-Trevijano] Es suficiente motivo para que lo hagan.
[Antonio García-Trevijano] No es que Putin esté ahí implicado, ni Norteamérica esté apoyando.
[Antonio García-Trevijano] Es suficiente motivo el interés económico para que todas las empresas del mundo traicionen a su Estado, a su presidente.
[Antonio García-Trevijano] El interés económico es lo primero en todas las grandes empresas mundiales.
[LOCUTOR_03] Pero estas corporaciones son estatales.
[LOCUTOR_03] ¿No cree que la Shell, si es de la corona, es de la propia reina Beatriz?
[Antonio García-Trevijano] Pero la que dirige la reina no.
[LOCUTOR_03] Bueno, es capital.
[Antonio García-Trevijano] Son indicios en los que yo no creo.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero otras cosas más serias que eso.
[LOCUTOR_03] Otro dato.
[LOCUTOR_03] Estados Unidos está en contra del ISIS.
[LOCUTOR_03] El ISIS se financia gracias a vender petróleo.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no tira un misil a Estados Unidos a las instalaciones que venden el petróleo y les asfixia económicamente?
[Antonio García-Trevijano] No sabemos quiénes son los compradores.
[Antonio García-Trevijano] Y si sabemos los lobbies de Estados Unidos, la presión del petróleo es de los primeros.
[LOCUTOR_03] Obviamente los compradores son occidentales, no es China, porque todo esto está hecho para bloquear a China.
[LOCUTOR_03] Luego China no es, ni China ni es Irán.
[LOCUTOR_03] Luego son las empresas occidentales.
[LOCUTOR_03] Y las empresas occidentales son las siete hermanas americanas más las cuatro grandes españolas.
[Antonio García-Trevijano] Yo considero que eso son deducciones que simplifican los datos a un tipo.
[Antonio García-Trevijano] Así, puesto que compran, hay de acuerdo político.
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que la vida política es tan compleja, tan llena de variantes, y no hay un dictador, ni siquiera un dictador que consiga una línea de actuación uniforme con su pensamiento, ni un dictador.
[Antonio García-Trevijano] No digamos en la democracia de Estados Unidos, que es una democracia imperialista,
[Antonio García-Trevijano] Fuera de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces los intereses del imperio de las grandes corporaciones son tan variados y distintos que es muy difícil sacar deducciones políticas que compliquen a Obama al gobierno por actuaciones en el terreno económico de las grandes corporaciones.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo soy escéptico, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Necesito pruebas mayores para que me tengo que meter el dedo
[Antonio García-Trevijano] como Santo Tomás para creer en que Cristo ha resucitado.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no me lo creo.
[LOCUTOR_03] Otro dato en el que coinciden tanto las agencias de noticias, la oficial, la de Itartaz, Sputnik, y el Sartre Divino Stasiem, es que el Estado Islámico, a pesar de este nombre y estas banderas, y de dar esta imagen de malos malísimos, está asesinando más a musulmanes que a cristianos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso tiene una explicación psicológica.
[Antonio García-Trevijano] Es que el odio más grande que hay siempre es al traidor, no al enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Es normal que se maten a los musulmanes que a los cristianos, es normal.
[Antonio García-Trevijano] La ley psicológica, si es que en psicología es así, se odia mucho más al traidor que al enemigo.
[LOCUTOR_03] Lo que es curioso es que la opinión pública española, a pesar de la prensa, de los medios generalistas que tenemos, tú has leído ahora la noticia del mundo.
[LOCUTOR_03] Claro, esto está escrito desde Washington.
[LOCUTOR_03] El anuncio, esto está escrito desde Washington.
[LOCUTOR_03] Xavier Colás, el director, el corresponsal del mundo.
[LOCUTOR_03] Aquí está.
[LOCUTOR_03] Pablo Pardo Washington.
[LOCUTOR_03] Es tremendo.
[LOCUTOR_03] Xavier Colás, el corresponsal
[Antonio García-Trevijano] del mundo en Moscú cuando hubo... Hombre, claro, eso es evidente, que son las informaciones que tiene allí.
[Antonio García-Trevijano] Y le dicen eso sabiendo que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Si es que eso es una prueba más, es una prueba más de la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque es de origen político la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no creo en eso.
[LOCUTOR_03] Eso es un corta y pega de alguna agencia de noticias, de Reuters o de Associated Press, o de alguna de estas, y desde el hotel allí mismo en la cama, con el ordenador, hace un... Sí, eso.
[LOCUTOR_03] Los corresponsales españoles en Rusia, salvo Pilar Bonet...
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es un motivo por el que yo no creo en eso.
[LOCUTOR_03] Los corresponsales españoles en Rusia no existen prácticamente.
[LOCUTOR_03] Es decir, salvo Pilar Bonet, que es del ABC, que bueno...
[Antonio García-Trevijano] No, ahora vamos a tener nosotros uno que sí va a servir, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] En Moscú.
[LOCUTOR_03] Pues los del mundo, cuando hubo la conferencia en Minsk, una conferencia histórica, ¿cómo es que no venís a Minsk a cubrir este?
[LOCUTOR_03] Dicen, no, porque si nos acreditamos, representa que hay una relación laboral entre el mundo y nosotros, y ellos cobran por pieza.
[LOCUTOR_03] Es decir, su precariedad es nuestra desinformación.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues yo creo, primero...
[Antonio García-Trevijano] habitualmente se nutre de sus elementos para elaborar su cerebro la tesis que defiende bien, lo respeto porque es socio nuestro está integrado en el MCRC participa de nuestros ideales pero yo no lo creo yo necesito más pruebas más contundencia en las pruebas para poder creer acontecimientos de orden militar porque yo no creo ni que
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos esté en la posición que se desprende de eso, ni que Rusia esté, como dice el mundo, pues no lo creo.
[LOCUTOR_03] Pero fíjese, don Antonio, que está en la portada.
[LOCUTOR_03] Estados Unidos retira su apoyo a los rebeldes moderados.
[LOCUTOR_03] Es decir, si yo apoyo a sus enemigos, no apoyo solamente a los que son un poquito malos y a los que son más malos no los apoyo.
[LOCUTOR_03] No, yo apoyo a todos.
[LOCUTOR_03] Es que fíjese qué portada del país.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que yo no creo en esto.
[Antonio García-Trevijano] ...se ha dicho en primer lugar... ...no hay moderado... ...y si retira su apoyo... ...lo que está diciendo Estados Unidos... ...de dar razón a Putin... ...no se atreve a confesarlo... ...directamente... ...y de manera indirecta... ...lanza noticias que implican... ...necesariamente... ...que Obama está diciéndome equivocado... ...y Putin tiene razón... ...no me atrevo a decirlo... ...pero de momento voy a retirar mi apoyo... ...a los que estaban... ...ayudándome a mí... ...a mí para derribar a la sala... ...eso es lo que dice... ...lo interpreto así de verdad...
[LOCUTOR_03] Estos periódicos están tan endeudados.
[LOCUTOR_03] El país debe 6.000 millones a un fondo de inversión americano.
[LOCUTOR_03] Evidente.
[LOCUTOR_03] El mundo es del grupo Corriere de la Sera y debe no sé cuantísimos millones también.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay relación directa.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo he estado viviendo en el mundo de los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay relación directa causal entre la financiación del periódico y la noticia que publica.
[Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas porque la mayoría de los directores son muy poco inteligentes.
[Antonio García-Trevijano] Y ni siquiera saben interpretar lo que les conviene a sus bienhechores económicos.
[Antonio García-Trevijano] Hay errores sin parar, diarios.
[Antonio García-Trevijano] Porque no saben ni interpretar lo que les conviene a los que le están dando el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y se equivocan.
[LOCUTOR_03] Lógico, porque no puedes poner a una persona con un criterio muy propio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién te cree que está ahora al frente del mundo?
[Antonio García-Trevijano] Este es Jiménez, pero si era un corresponsal en China.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene ni idea.
[LOCUTOR_03] Claro, pero interesa.
[LOCUTOR_03] Al propietario le interesa que haya una persona... Y esa persona no se puede equivocar.
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene conocimiento, cree que está favoreciendo a lo que está perjudicando.
[Antonio García-Trevijano] Y que ya lo echarán...
[Antonio García-Trevijano] Si comete ese error 20 veces, lo cambiarán.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues si queréis, con esta crítica a la prensa, hacemos una pausa y pasamos a la noticia.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes, con el especial que dedica el país en Babelia.
[LOCUTOR_02] Leemos en portada lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Diagnóstico urgente de la fractura de un país.
[LOCUTOR_02] Más de una treintena de pensadores plantean salidas a la crisis que atraviesa España.
[LOCUTOR_02] Y en páginas interiores...
[Antonio García-Trevijano] Antes de pasar a la página interior, me llama la atención dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Que diga diagnóstico urgente.
[Antonio García-Trevijano] de la fractura de un país están utilizando términos que se emplean en la medicina.
[Antonio García-Trevijano] Y en las urgencias, sí, en los hospitales se pueden hacer diagnósticos urgentes.
[Antonio García-Trevijano] Porque además emplea también la palabra fractura, que también es un término que se ha estudiado bien en la medicina.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que también las quiebras son fracturas de las compañías y un país también puede quebrar, como hemos visto en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Pero que los titulares ya indican
[Antonio García-Trevijano] que se está tomando un prejuicio, se está diagnóstico urgente, están diciendo un diagnóstico provisional, ¿qué significa urgente?
[Antonio García-Trevijano] O es evidente para todo el mundo y lo decimos porque está a la vista, o es que es provisional, de la fractura de un país, eso en cambio sí que lo dan como un hecho irreversible, la fractura de un país, eso es un hecho, y en cambio el diagnóstico, lo disculpan, es urgente, por tanto podemos equivocarnos.
[LOCUTOR_03] Consideran que estamos en la UBI y en la UBI hay que hacer el diagnóstico urgente.
[LOCUTOR_02] Diagnóstico urgente, eso es como en el hospital.
[LOCUTOR_03] Allí mismo, claro, cuando estás entubado.
[LOCUTOR_02] Bueno, presentan en páginas interiores con una foto de 2013 el siguiente titular.
[LOCUTOR_02] La crisis de los 40.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, antes de seguir.
[Antonio García-Trevijano] La crisis de los 40.
[Antonio García-Trevijano] ¿Estamos en ella?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿estamos en la crisis posbélica?
[Antonio García-Trevijano] Si una guerra civil la gana uno de los bandos
[Antonio García-Trevijano] En este caso, la derecha católica, capitaneada por Franco, por un general.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una guerra que termina con la victoria absoluta de uno de los dos bandos de una sola población civil, España.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una crisis.
[Antonio García-Trevijano] Comparemos, por ejemplo, lo que pasó con Estados Unidos en la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] la de secesión, porque es lo más fácil que podemos comparar, fue una guerra civil española, de consecuencias extraordinarias, no sólo para España, sino también para el mundo, porque fue el preámbulo de una guerra ideológica como la fue la última guerra mundial, en España también fue una guerra ideológica,
[Antonio García-Trevijano] iban con tanto entusiasmo a morir, la izquierda que perdió la batalla, la republicana, como las fuerzas que apoyaban el restauramiento del orden tradicional de la iglesia y el ejército y del catolicismo, igual produjo héroes los mismos por ambas partes, fue una guerra civil, por tanto, ideológica.
[Antonio García-Trevijano] naturalmente, que en toda la guerra ideológica también hay intereses económicos, sobre todo cuando hay unas diferencias tan abismales de situación económica entre las clases sociales.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿qué significa la crisis de los 40?
[Antonio García-Trevijano] Para comprenderlo voy a hacer un pequeñísimo resumen de lo que pasó en la guerra civil de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Abraham Lincoln era el presidente.
[Antonio García-Trevijano] Ganó la guerra, el norte contra el sur.
[Antonio García-Trevijano] Fue una guerra civil, era una sola nación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es la diferencia entre el resultado de la guerra civil en Estados Unidos y en España?
[Antonio García-Trevijano] Pues que Lincoln, desde el primer día, lo que hizo fue aplicar una política...
[Antonio García-Trevijano] para no distinguir entre vencedores ni vencidos.
[Antonio García-Trevijano] En que el sur, vencido, la confederación, se sintiera exactamente con los mismos derechos que los yanquis del norte.
[Antonio García-Trevijano] Eso hizo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hizo Franco?
[Antonio García-Trevijano] Exactamente lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Que se ganaban las oposiciones a notarios, registradores, jueces, abogados, yendo de alférez provisional, que hay que estar de alférez, venga.
[Antonio García-Trevijano] Los puestos civiles, las empresas, el dinero, fue repartido, dado contrato del Estado, ¿a quién?
[Antonio García-Trevijano] A los que habían ganado la guerra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasó con los que habían perdido la guerra?
[Antonio García-Trevijano] Llenaron las cárceles.
[Antonio García-Trevijano] Tuvieron que huir.
[Antonio García-Trevijano] Los mejores cabezas tuvieron que irse a Francia, a México, a Argentina, al mundo entero, huyendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué crisis de los 40 servirá esa?
[Antonio García-Trevijano] A la crisis que produjo en España que la política fue la explotación durante la paz, siguiente a la victoria de uno de los bandos, la explotación económica, civil y de puestos de mando en todos los sectores por los vencedores, la humillación de los vencidos, el encarcelamiento, los fusilamientos...
[Antonio García-Trevijano] el pavor de reconocirse vencido, en los niños, en las casas, prohibiéndoles que fueran, ni siquiera reconocieran nada.
[Antonio García-Trevijano] Incluso si pedían voluntarios, los que perdieron la guerra, voluntarios en el ejército, le decían a sus hijos no llamar la atención, no llamar la atención.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo he vivido.
[Antonio García-Trevijano] Por la edad que tengo, puedo contar cosas que he conocido y vivido.
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo viví la retaguardia en Cádiz, donde la represión después no fue tan...
[Antonio García-Trevijano] Pero la hubo, como en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] ¿A eso se refiere la crisis de los 40?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crisis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede hablar de crisis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuándo termina de los 40?
[Antonio García-Trevijano] ¿En el año 43?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con la batalla de Stalingrado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahí termina?
[Antonio García-Trevijano] cuando Franco se da cuenta de que puede por primera vez, piensa que puede perderse la guerra, y nombra a ministros Jordana de Asuntos Exteriores en Inglaterra, y nombra a la Iglesia Católica Martín Artajo y Ruiz Jiménez, porque quiere, ¿qué queréis, que os hable de historia?
[Antonio García-Trevijano] Ya que estos que escriben hoy no hablan de historia, de esa no la hablan, pero yo sí porque la crisis de los 40 no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] porque no hubo crisis, hubo una explotación civil y económica de la victoria, hasta derrotar a enemigos no armados, hasta derrotar a la clase social que alimentaba y producía lo que se llamó izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta cuándo duró eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta el final de los años 50.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué están hablando?
[Antonio García-Trevijano] A cuando los tecnócratas, con Laureano López Rodó, que es el primero que ingresa en la Secretaría de la Presidencia de Carrero, seguido luego del ministro Ullastra, que es el segundo del Opus Dei, que se le llama tecnócratas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis, que recuerde el franquismo a todos estos que escriben hoy las mentiras que escriben?
[Antonio García-Trevijano] entonces ya sería la crisis de los 60 pero que crisis hay si hay el crecimiento español si es que eso produce el crecimiento si es que no había clase media en España si es que tampoco había en realidad burguesía industrial eran todo concesiones y privilegios heredados del siglo XIX con la pérdida del imperio España como ya lo vio Montesquieu en su tiempo no sabía producir dinero sabía extraer extraer dinero es lo que España se especializó
[Antonio García-Trevijano] De las colonias, el oro, la plata, dinero extraído.
[Antonio García-Trevijano] Aquí, dentro de España, de los bosques.
[Antonio García-Trevijano] Extraer, extraer, extraer carbón, mina.
[Antonio García-Trevijano] Eso sabían los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Y ya Montesquieu dijo, qué horror ese sistema.
[Antonio García-Trevijano] A propósito, escribiendo sobre la Torre del Oro en Sevilla.
[Antonio García-Trevijano] Es el recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y de ella habla Montesquieu.
[Antonio García-Trevijano] De manera que traemos oro...
[Antonio García-Trevijano] está la Torre del Oro en Sevilla, y en lugar de explotar España, modernizarla, hacer industria, se lo damos a los banqueros alemanes para que financien las guerras españolas en Flandes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué beneficio ha tenido España a largo plazo con esas provincias flamencas en Flandes, o en Italia, o en todas partes, en el imperio?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué crisis?
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, crisis de los 40, nada.
[Antonio García-Trevijano] Crisis de los 60, fue el desarrollo español.
[Antonio García-Trevijano] ¿A costa de qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues que más de un millón de obreros se fueron a trabajar al extranjero.
[Antonio García-Trevijano] Y la remesa y el turismo trajeron tan poca industria, trajeron suficientes remesas financieras para financiar lo llamado desarrollo español.
[Antonio García-Trevijano] Y de esa manera, aunque le duele decirlo, lo digo yo, que fui el primer enemigo directo,
[Antonio García-Trevijano] del régimen franquista, como han reconocido luego y literalmente los servicios de espionaje americanos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, que me ponen delante de todos los partidos, como la única oposición de verdad en España.
[Antonio García-Trevijano] Y ponen el ejemplo que cuando permanezco cuatro meses encerrado en Carabanchel, no hay en toda España, ahí está la meritórica que lo miren, el que dude, ni un solo movimiento a favor de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más que liberarme a mí, que salí el 13 de junio del año 76, bueno, no habían transcurrido, eso lo dicen los americanos, los servicios secretos, y ya está en la hemeroteca, ya estaba España entera agitada, porque yo tenía que amenazar a todos los partidos políticos en mi despacho.
[Antonio García-Trevijano] cuando regresé de la cárcel, que no habían hecho nada, no para salvarme a mí, eso me era indiferente, nada porque habían paralizado la oposición, porque no eran oposición nadie, no el Partido Socialista, evidentemente, que era cómplice del régimen de Franco, que estaba de acuerdo con Fraga, Felipe González, para encarcelarme y mantenerme en la cárcel, como Felipe González hizo, impidiendo que la Comisión de Bruselas, de los comisarios,
[Antonio García-Trevijano] hicieron un plante para que mientras yo estuviera en la cárcel bloquear el acuerdo de ampliación del mercado común que España había solicitado.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Yo sabía que no había oposición más que mi fuerza que los ponía en ridículo y enfrentando de palabra uno a otro.
[Antonio García-Trevijano] Y tampoco lo era el Partido Comunista desde el momento en que el PSOE ya hizo el gallito de la oposición porque contaba con el apoyo de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Santiago Carrillo ya no quería tomar ninguna postura que fuera distante del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto se separó de mí, hasta dejarme solo, claro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me difamó el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y los demás partidos, todos, ni uno solo, desde Tierno Galván, Santiago Carrillo, Ruiz Jiménez y Gil Robles, todos vinieron a disculparse de que todos sabían que era una difamación del PSOE, que era mentira lo de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Pero todos en privado, ni uno solo se atrevió a decirlo en público a la prensa, porque todos estaban queriendo seguir la traza que el PSOE había señalado para la oposición en España, que era la traza alemana, dinero alemán.
[Antonio García-Trevijano] el que financiaba a Felipe González, que llegó al acuerdo con todo, que se tradujo en que, claro, después de la difamación yo me retiré, el mismo día en que me retiré, Fernández Ordóñez me pidió, como yo me había ido, que lo nombrara él en mi lugar, y dije, no, en mi lugar no, a eso no irá nadie, pero sí le voy a pedir al Partido Social Demócrata
[Antonio García-Trevijano] al presidente que decidía dar el peso, que vayas tú ahí, si lo que quieres es medrar, pues vete allí a medrar.
[Antonio García-Trevijano] Eso a Fernández Ordóñez, que fue luego ministro de Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Y lo cual reconoció, en un día en Breda, en una comida que estaba yo allí, llegó él, ya ministro, rodeado, como siempre, de todos los secuaces y covistas de los ministros, y allí abajo en grito dijo a este, al saludarme,
[Antonio García-Trevijano] Digo, quiero que sepáis que a este señor, a Héctor, le debo yo ser ministro, porque fue el que me designó para que formara parte de la Comisión de los Nueve, que fue la Comisión de los Diez luego, porque yo no fui.
[LOCUTOR_03] Aquí esta noticia se refiere en un doble sentido, ¿no?
[LOCUTOR_03] Por un lado la crisis de los años 40...
[LOCUTOR_02] La crisis de los 40 como edad es un desgaste producido por el tiempo y por la falta de atención a un deterioro de las instituciones que hace poquísimo era tan general que afectaba... Bueno, yo repito lo dicho porque... 40 años del régimen del 78.
[LOCUTOR_02] Como que el problema de lo que hay ahora es por edad, no es porque se empezó mal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que no es porque se empezó mal.
[LOCUTOR_02] Claro, que es por... miren lo que dice.
[LOCUTOR_02] La constitución vigente tiene una virtud inédita en nuestra tradición, nació del consenso, pero reconoce que desde el franquismo arrastraron un problema, el miedo a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién dice eso?
[LOCUTOR_02] Eso lo dice el autor de... este señor de aquí, Muñoz Machado.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que Muñoz Machado es un catedrático que tiene cierto talante...
[Antonio García-Trevijano] intelectual, independiente, y claro, yo digo, todo lo que hay es producto del miedo, no a la democracia, no sabían ni lo que era, miedo a la libertad, eso sí que sabían lo que era, fue el miedo a la libertad lo que motivó el consenso, y lo que motivó el pacto,
[Antonio García-Trevijano] Tenebroso entre el franquismo, entre Gutiérrez Mellado, Suárez, Juan Carlos, entre los traidores a sí mismos, a los perjuros de las leyes del movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Esos fueron los que pactaron con Felipe González y luego se sumó Santiago Carrillo para poner por la derecha un límite a la entrada en el club de ellos, que era Blas Piñar.
[Antonio García-Trevijano] Y por la izquierda, todo lo que estuviera a la izquierda del Partido Comunista, fuera.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista estaba de guardián.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no entra nadie por la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si hay una crisis, se refiere a eso, coincide con lo que he dicho, porque la crisis que se abre, que claro que a la muerte de Franco, naturalmente que hay una crisis.
[Antonio García-Trevijano] Muere el dictador, ¿cómo no va a haber una crisis?
[Antonio García-Trevijano] Pero esa crisis, ¿cómo se resuelve?
[Antonio García-Trevijano] Mediante el consenso.
[Antonio García-Trevijano] ¿El consenso de quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues el acuerdo de los filodictadores y de la teórica oposición a la dictadura, un acuerdo para silbar juntos en el callejón oscuro y disimular el miedo.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A la libertad.
[Antonio García-Trevijano] No a la democracia, si todavía no saben lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Si todavía creen que la democracia es lo que hay en Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser si ellos querían enseguida homologarse con Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero homologarse con quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con las oligarquías de partido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con el Estado de partido?
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] La crisis de los 40 fue miedo a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Hace 40 años hubo miedo a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que hoy...
[Antonio García-Trevijano] Si lees esto, yo no lo leo.
[Antonio García-Trevijano] Me aburro.
[Antonio García-Trevijano] Pero no me interesa ninguno.
[LOCUTOR_02] Fíjese, don Antonio, lo que dice José Álvarez Juanco.
[LOCUTOR_02] Igual que se decía Primera República, Segunda, tal vez se debería decir Segunda Democracia si tomamos como referencia el 78.
[LOCUTOR_02] Es decir, que la crisis que tenemos ahora mismo...
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es Segunda Democracia?
[Antonio García-Trevijano] Si no ha habido Primera Democracia...
[Antonio García-Trevijano] Pero si la República Española primera, no, la primera fue la federal, que no era democrática.
[Antonio García-Trevijano] Pero la República, segunda la República, tampoco era democrática.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a ser democrática?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, hoy, una segunda democracia no.
[Antonio García-Trevijano] Sigue la oligarquía, pero con una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Y una diferencia con Europa.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Europa se instala el sistema oligárquico actual que es el Estado de Partidos.
[Antonio García-Trevijano] Se instala por comodidad, facilidad y también conveniencia de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Porque España ha copiado lo que había.
[Antonio García-Trevijano] Querían homologarse con Europa.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, de acuerdo, vamos a ver qué es lo que había en Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién lo puso?
[Antonio García-Trevijano] Para ver qué es lo que querían copiar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué saben ellos?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno, ninguno de los dirigentes políticos de la transición sabía una sola palabra de historia, ni de Europa mucho menos.
[Antonio García-Trevijano] Europa lee, ¿ha leído alguno las memorias de Spak?
[Antonio García-Trevijano] No, porque no han sacado consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Primer secretario general de la OTAN, el primer ministro belga, el ministro belga Spak.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que sucedió?
[Antonio García-Trevijano] Que al final de la guerra...
[Antonio García-Trevijano] cuando ya derrotaba Alemania, todavía ardiendo cenizas, humo, incendios en las ciudades alemanas, existen en París y por lo tanto fuera ya Petén, triunfando de gol.
[Antonio García-Trevijano] Existen en París dos cuarteles generales que deciden todo.
[Antonio García-Trevijano] Uno, al mando de Eisenhower, general jefe de Estados Unidos y, por tanto, de todos los ejércitos que vencieron en la Segunda Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque es la primera, considero, que la europea del XIV.
[Antonio García-Trevijano] Otro, Marshall.
[Antonio García-Trevijano] Como el general Marshall en París, cuartel, sí.
[DESCONOCIDO] Sí.
[Antonio García-Trevijano] y en Marsa pues Marsa era un general fracasado en China donde estuvo destinado para contener el comunismo fracasó y lo mandaron a Europa había muerto Roosevelt y estaba de presidente el que llamaban un funcionario pequeño burgués que era Truman pues bien mandan a
[Antonio García-Trevijano] a la General Marshall, para distribuir, para ordenar, clasificar los países que deben recibir el Plan Marshall, la ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí viene el tema ahora.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién distribuye el Plan Marshall?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo distribuyen?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay gobierno, está todo derrotado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿a quién va a ir?
[Antonio García-Trevijano] un ejército de salvación o de salud pública de los soldados de Estados Unidos a repartir dinero y hambre no lo hacen pues dos cosas por un lado como cuenta Spak eliminar la petición de Stalin que quiso entrar en el plan Marshall porque Rusia había perdido más víctimas humanas y daños materiales que ningún otro país incluso más que Alemania
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los americanos dijeron no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque era un régimen comunista, sin duda ninguna, por razones ideológicas.
[Antonio García-Trevijano] Y para que no tuviera el poder que podía tener si hubiera sido ayudado en la reconstrucción rusa.
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo sabe casi nadie, porque a casi nadie le interesa la verdad.
[Antonio García-Trevijano] No hubiera habido guerra fría si los americanos hubieran tenido la grandeza
[Antonio García-Trevijano] de reconocer el daño tan grande que habían sufrido los rusos, no el sistema comunista, el pueblo ruso, la población rusa, y se hubieran acogido al plan Marshall.
[Antonio García-Trevijano] Eso por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda parte es, ¿qué hacer para distribuir ese dinero, esos alimentos?
[Antonio García-Trevijano] No tenían a nadie, los americanos en ese cuartel general no tenían interlocutores.
[Antonio García-Trevijano] Y tuvieron que inventarse unos interlocutores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién iban a llamar?
[Antonio García-Trevijano] Si todos estaban en la guerra, habían muerto, habían desaparecido todos, no quedaba nadie.
[Antonio García-Trevijano] En Alemania y en Italia, sobre todo, que eran los países vendidos, pues se le ocurre, como a cualquier tonto, hombre, a ver, ¿quién había antes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién mandaba antes aquí?
[Antonio García-Trevijano] Pues si han desaparecido Alemania e Italia, si ya no queda nadie.
[Antonio García-Trevijano] Dice, hombre, ahí queda Adenauer y allí queda de Gasperi.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son Adenauer y de Gasperi?
[Antonio García-Trevijano] Pues dirigentes políticos, uno alemán y otro italiano, que perdieron sin disparar un solo tiro la batalla contra el totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Los fracasados de Alemania y de Italia, los que no supieron hacer frente...
[Antonio García-Trevijano] A Hitler ni a Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Eso era Adenauer y de Gasperi.
[Antonio García-Trevijano] Unos fracasados, políticamente ineptos, no supieron ver el porvenir.
[Antonio García-Trevijano] Personas insignificantes.
[Antonio García-Trevijano] Pero los americanos, claro, con el dinero de Plan Marshall, lo proponen y hacen la propaganda de grandiosos personajes.
[Antonio García-Trevijano] Adenauer, qué maravilla.
[Antonio García-Trevijano] De Gasperi, qué maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Y Robert Schuman, porque todavía De Gaulle no tenía influencia.
[Antonio García-Trevijano] Demócratas cristianos casi todos.
[Antonio García-Trevijano] Eran demócratas cristianos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Europa, ¿qué crisis tenemos en España?
[Antonio García-Trevijano] Si España ha querido homologarse con lo que ellos establecieron, los americanos estaban interesados en que en Europa hubiera una democracia, les daba igual.
[Antonio García-Trevijano] Yo no pienso que eran enemigos de que en España, es que no sabían cómo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dos generales iban a saber cómo establecer una democracia en Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Eso era pedir peralormo, eso era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y esos eran los que tuvieron la responsabilidad política.
[Antonio García-Trevijano] Porque Truman no tenía capacidad para comprender la grande cabeza que había que tener para Europa darle las posibilidades de que las naciones europeas fueran libres.
[Antonio García-Trevijano] Y no fueron libres desde el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Primero, ejército de Estados Unidos ocupando Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Alemania dividida.
[Antonio García-Trevijano] El dinero de Estados Unidos para alimentar la población, para reconstruirlo.
[Antonio García-Trevijano] Si no fueron libres ni un día.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando los americanos le dijeron, entenderos, porque tanto Odenauer como de Asprich supongo que eran gente honrada, y como eran gente honrada le dirían, pero cómo vamos nosotros a aceptarse, dirigir Alemania y tal, si no somos nada, hemos perdido.
[Antonio García-Trevijano] Y los americanos le dirían, pero hombre, si tenéis la República de Weimar ahí de ejemplo, copiarla, ¿qué hizo la República de Weimar?
[Antonio García-Trevijano] Estaba derrotada, Alemania perdió la guerra, si estaba igual que vosotros ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ¿por qué levantó la cabeza?
[Antonio García-Trevijano] Porque inventasteis el sistema proporcional, el consenso, la República de Weimar, y sin disparar un solo tiro, Hitler canciller, en virtud de esa ley electoral de la República de Weimar.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no seáis tontos, haced lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó Europa, se acabó España, es lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la crisis que de verdad hay que hablar.
[LOCUTOR_02] Y vemos una vez más que todos estos intelectuales que dice el país apuntan, o sea, que los problemas, la crisis actual apuntan que su problemática no está en el origen de la Constitución, sino simplemente que la Constitución se ha quedado vieja.
[Antonio García-Trevijano] Quiero oír a Agustín, a ti también, y luego volveré yo para rematar en España por qué estamos como estamos.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo voy a apuntar varias ideas.
[LOCUTOR_03] Lo que ha comentado del plan Marshall, yo creo que realmente, o lo que se comenta por allí, es que Rusia no entró en el plan Marshall, Eisenhower no quiso que Rusia entrase, porque una potencia, si Europa está unido con Rusia, sería una potencia hegemónica que habría quitado este papel preponderante que tenía Estados Unidos, a pesar de las dos bombas atómicas, que hay quien dice que las tiró no para derrotar a Japón, sino para impresionar a Stalin.
[LOCUTOR_03] Sí, también.
[LOCUTOR_03] luego lo que comentamos de Eisenhower yo creo que Eisenhower en el año 59 cuando hace la visita a Franco es cuando le homologa es decir el problema del mal diseño de nuestra constitución probablemente viene más por Kissinger en el año 75 cuando quitan a Carrero Blanco y cuando se hace aquí estas componentes quien me elimina a mí del mapa es Kissinger no soy el soy fue Kissinger es más voy a contar
[Antonio García-Trevijano] La conversación que tuve en el año 76 con Claude Chesson, era comisario en Bruselas, luego ministro de Asuntos Exteriores con Mitterrand y muy amigo mío, pero mucho, porque estaba casado con una francesa cuyo hermano es muy amigo mío, Patrick.
[Antonio García-Trevijano] Entonces me dijo, Antonio, has perdido la batalla, antes de que me metieran en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Porque Kissinger ha señalado que tienen que eliminarte y acabar con la Junta Democrática porque ellos no distinguen y creen que estás favoreciendo al Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] No tienen nada contra ti como persona, me dijo él, sino que consideran que tú eres el vehículo del Partido Comunista y que el Partido Comunista te está manejando.
[Antonio García-Trevijano] Él me dijo, yo sé que eso no es verdad, porque conozco desde el origen la Junta como la formaste, y que el Partido Comunista entró en quinto o sexto lugar, cuando ya estaba todo en marcha.
[Antonio García-Trevijano] Pero la impresión, el Partido Comunista se apoderó de la imagen de que él estaba en la Junta Democrática, era una obra suya.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que Kissinger te quiere eliminar, porque tiene miedo a que en España pase igual que en Portugal, que después de la revolución de los claveles, en el mes de octubre, noviembre, no me acuerdo, el general Coutinho Rojo,
[Antonio García-Trevijano] El almirante Coutinho, que era medio comunista o filocomunista, había permitido el triunfo de Cuñal y la formación de los primeros gobiernos de izquierda anteriores a la aprobación de la Constitución en Portugal.
[Antonio García-Trevijano] Y como cree que en España va a pasar lo mismo, han decidido eliminarte completamente de la escena.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen conocimiento que si te eliminan a ti está el asunto resuelto.
[Antonio García-Trevijano] No al Partido Comunista ni al PSOE, nada.
[Antonio García-Trevijano] Al señor García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Palabras que me retransmite Claude Chesson.
[Antonio García-Trevijano] Digo todos los datos.
[Antonio García-Trevijano] Y lo ha confirmado.
[Antonio García-Trevijano] Los papeles del Wikileaks.
[Antonio García-Trevijano] Porque dicen lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Dicen que la oposición era yo.
[LOCUTOR_02] Y quien lo dice es Kissinger, los cables son de Kissinger.
[Antonio García-Trevijano] Y es Kissinger, es Kissinger.
[LOCUTOR_03] Hicieron lo mismo en Portugal con Salazar cuando acabó la dictadura de Salazar.
[LOCUTOR_03] Y en Grecia un año, uno fue en el 74, otro en el 75, 76.
[Antonio García-Trevijano] Son falsos, todos, todos, todos.
[LOCUTOR_03] No tienen ninguna credibilidad, esto es la prensa del régimen, que dice, bueno, el régimen tiene ya 40 años, hay que hacer un apaño cosmético, hay que arreglarlo un poco, cuando en realidad es que el basamento, el encofrado está mal hecho y hay que hacer la casa nueva.
[Antonio García-Trevijano] Todos los intelectuales, el desafío casi todos los intelectuales opinando uno y otro y otro y otro, no hay uno que diga la verdad.
[LOCUTOR_03] Los que ellos invitan.
[LOCUTOR_03] Es que ya en la elección de los invitados ya hay un sesgo.
[Antonio García-Trevijano] Y el único que tiene cierto prestigio es Muñoz Machado, y por eso dice que se camufló la inadecuación del apartado del Estado para la correcta administración, porque él es un administrativo de los intereses públicos.
[Antonio García-Trevijano] Y en las páginas siguientes, todo lo que dicen los intelectuales se puede resumir
[Antonio García-Trevijano] en lo que dice Santo Juliá.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no hay una idea de futuro.
[Antonio García-Trevijano] Se nos ha terminado el pasado, pero sin saber muy bien hacia dónde vamos.
[Antonio García-Trevijano] Eso refleja un intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el reflejo de todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo que no sabemos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no han leído mi obra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ni uno no ha leído?
[Antonio García-Trevijano] ¿O por qué la silencian?
[Antonio García-Trevijano] Si yo hace...
[Antonio García-Trevijano] Antes de la transición, no.
[Antonio García-Trevijano] Antes del consenso, cuando me aparto de la política porque me difaman, yo no porque yo quiera, porque yo sé que contra la difamación no tengo nada que hacer.
[Antonio García-Trevijano] La prensa publica una denuncia anónima, no una denuncia, un papel anónimo sin firmar por nadie, pero presentado por Múgica.
[Antonio García-Trevijano] Lo publican todos los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Yo me defiendo, ni un periódico dice nada.
[Antonio García-Trevijano] Pongo 13 querellas contra los periódicos, no se admite ni una.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué consiste la difamación?
[Antonio García-Trevijano] Pues en un papel en blanco, sin firmar por nadie, que dice que soy el dueño de toda Guinea y que hago las sentencias de los enemigos de mafias.
[Antonio García-Trevijano] que hago las sentencias de muerte y las redacto en mi despacho de la castellana, cuando lo que se acusaba Macías no era de procesos con sentencias, sino desaparecidos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esa locura se finge ser creída por todos, cuando nadie con un dedo en la cabeza podía creerse semejante para atraña.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso no es ni siquiera una deformación, eso es la locura.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, nada, como si hubieran dicho, es rubio, enano y con los ojos verdes.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, ni soy rubio, no tengo nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues igual, la deformación fue igual.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora, ¿por qué no leen?
[Antonio García-Trevijano] Que yo escribo entonces, compro una revista que me cuesta mucho dinero, a Antonio Asencio, pornográfica, que se llamaba Reporters, con mujeres desnudas, porque yo no podía expresarme, me quedo apartado de todo, no tengo medio, y compro una revista pornográfica que se llama Reporters, me costó 15 millones de pesetas en aquella época, monto una redacción prácticamente clandestina, tienen amenazas de bombas, de muerte, y los directores limiten, me traicionan,
[Antonio García-Trevijano] Asustado.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que liquidar a todo el mundo y me cuesta 65 millones de la época en liquidar a todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No tengo ni una sola reclamación.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa revista Reporter, ¿qué hago?
[Antonio García-Trevijano] Que describo lo que va a suceder hoy.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, 40 años después.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo literalmente.
[Antonio García-Trevijano] Y luego publico el libro La Alternativa Democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué le escribo ese libro?
[Antonio García-Trevijano] Porque creo que me van a matar por la calle como a un perro.
[Antonio García-Trevijano] Y que quien me va a matar va a ser asesino a sueldo del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Es el que me odiaba mucho más que los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Yo he sentido el odio del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Porque era el representante de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y yo soy enemigo de la socialdemocracia porque no tienen nada dentro.
[Antonio García-Trevijano] No defienden nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera sus propias ideas.
[Antonio García-Trevijano] Son unos oportunistas que se pliegan al sol que más calienta.
[Antonio García-Trevijano] Y en España la tradición del PSOE es tremenda.
[Antonio García-Trevijano] Tremenda.
[Antonio García-Trevijano] Porque se plegó el PSOE a la dictadura de Primo de Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Y luego no fue nada, y tuvo que haber una traición de unos aventureros jóvenes españoles para traicionar a Llopis y violarle las siglas, y con esas siglas apoyadas por el dinero alemán han construido la figura de Felipe González, que es un... nada, si es la nada, es un hombre que habla seguido como Cantinflas, pero no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] pues que yo he dicho no hay una idea del futuro mentira porque yo ya había allí incluso escrito y defendido en la junta democrática los 14 puntos que sirvieron de base a la junta democrática está definido el futuro se nos ha terminado el pasado eso es verdad no que se ha terminado el pasado estaba terminado cuando murió Franco vosotros hicisteis algo mirando el cadáver de Franco oléis apodrido
[Antonio García-Trevijano] Porque era el cadáver de Franco lo que habéis tenido presente.
[Antonio García-Trevijano] Manteniendo el miedo a qué...
[Antonio García-Trevijano] Y para no decirlo, inventaste y todo hiciste socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia en España es participada por el PP.
[Antonio García-Trevijano] Es socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es un socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] No se diferencia en nada del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y el Pedro Sánchez, como acaba de llegar y es un tontarrón total, pues ahora cree que aliándose con Podemos o asumiendo algunas de las cosas que dice Podemos...
[Antonio García-Trevijano] pues que puede salirse de lo que es un socialdemócrata, por tanto un cobarde incapaz de decir esto es blanco o esto es negro, porque tienen horror de las definiciones.
[Antonio García-Trevijano] Un socialdemócrata admite todo.
[Antonio García-Trevijano] Y en todo ve que hay parte de verdad y parte de mentira.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú eres un político.
[Antonio García-Trevijano] Un político no es un ciudadano corriente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a serlo?
[Antonio García-Trevijano] Si tienes vocación de demandar, tienes vocación de poder, tienes que ser un ciudadano no corriente.
[Antonio García-Trevijano] Tienes que ser mejor que ellos, más listo, más inteligente, más honrado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha hecho España?
[Antonio García-Trevijano] Una selección de la corrupción total de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Corruptos para hacer la transición.
[Antonio García-Trevijano] Que no tenía...
[Antonio García-Trevijano] ¿Que se ha terminado el pasado?
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Porque el pasado invita a la corrupción y la corrupción no ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Mientras haya corrupción, el pasado no ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Está el pasado de España construido sobre la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y dice Santo Julián, sin saber muy bien hacia dónde vamos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad que no lo saben.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a dónde vamos, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, sin libertad a ninguna parte.
[Antonio García-Trevijano] Con libertad nos quedamos donde estamos.
[Antonio García-Trevijano] Con libertad somos hombres, mujeres, dignos.
[Antonio García-Trevijano] Seres humanos dignos, no vasallos, no idiotas, engañados por la propaganda, por los partidos de Estado.
[Antonio García-Trevijano] No, a los partidos hay que sacarlos del Estado, porque un partido no pertenece al Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no tiene que financiar a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos nosotros que civilizar a los partidos, sacándolos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no son civilizados, son monstruos, bárbaros, residuos,
[Antonio García-Trevijano] De Hitler, de Mussolini, de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Como la Falange, financiado por el Estado, claro.
[Antonio García-Trevijano] O el FASIO, o el nazismo.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, los partidos que admiten que el Estado, es decir, todos los contribuyentes le paguen, no tienen honor, no tienen vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] El partido es el afoco de corrupción más grande que hay es pertenecer a un partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] Ya está corrompido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo a un partido estatal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Financiado por el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Con poderes distintos los partidos, por el hecho de ser partido, ya tiene poderes distintos a los que tiene un ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Si los partidos pertenecen a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Un partido tiene que formar parte de la sociedad política intermedia entre la sociedad civil y el Estado, para hacer la labor de intermediación entre la sociedad civil y el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y en España no hay sociedad política, no hay más que Estado, tampoco hay sociedad civil, no hay más que Estado y súbditos.
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado, ¿quién lo forma?
[Antonio García-Trevijano] El conjunto de todos los partidos políticos, que por eso el ideal es el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy están tragándose las vestiduras porque no hay consenso en Cataluña, pero lo ha habido.
[Antonio García-Trevijano] El consenso sin consenso en Cataluña no llegaría a ser lo que es hoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso se ha crecido, que no es verdad, que ha crecido artificialmente.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis, cuando vengan las cosas duras, en Cataluña no pasa del 15% los separatistas como antes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una inflación artificial, porque en el resto del gobierno español, en el resto, no ha hecho nada para frenar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces...
[Antonio García-Trevijano] Los que son hoy el gran grueso de los separatistas catalanes son oportunistas.
[Antonio García-Trevijano] Creen que eso es lo que vende, que es lo que da dinero.
[Antonio García-Trevijano] Tú prosperas tu vida privada, donde tienes acogida.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, claro, porque consideran que tiene el poder, que el Estado ya catalán es un hecho.
[Antonio García-Trevijano] Entonces todo el oportunismo es separatista.
[Antonio García-Trevijano] Ese oportunismo desaparece en cuanto en Madrid haya simplemente una cabeza clarividente que ponga las cosas en su sitio, pero mañana mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto, ese respeto, ese miedo que tiene Rajoy o los fiscales generales a acusar inmediatamente con todas las consecuencias y llevar el Código Penal a la sedición?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible que no se atrevan a plantear?
[Antonio García-Trevijano] Pues por una razón que yo diré.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay un tribunal superior de justicia en Cataluña, ni un que admita una querella por sedición.
[Antonio García-Trevijano] Por eso han presentado esas querellas ridículas contra más, de que si se abren los colegios, que se prevericación, que lo que tienen es una pena de inhabilitación de unos meses para gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se oculta la sedición?
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen más miedo a acusar de un delito del Código Penal
[Antonio García-Trevijano] en Madrid que en Cataluña cuando más dice que buscáis el responsable yo soy el responsable de haber acordado esto ¿pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque tienen más miedo a la verdad
[Antonio García-Trevijano] en Madrid que en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] No quieren aplicar el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Creen que eso es echar más leña al fuego.
[Antonio García-Trevijano] Pues suprimir todas las leyes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué habláis de Estado de Derecho?
[Antonio García-Trevijano] Decir, no señor, esto es la jungla.
[Antonio García-Trevijano] Aquí Estado de Derecho nada.
[Antonio García-Trevijano] Aquí el que tenga más poder que los catalanes tienen.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.
[Antonio García-Trevijano] No le digamos que hacen sedición.
[Antonio García-Trevijano] No lo denunciamos.
[Antonio García-Trevijano] Que eso es peor.
[Antonio García-Trevijano] Es echar más leña al fuego.
[Antonio García-Trevijano] Que en vez de ser...
[Antonio García-Trevijano] 48% de separatistas pues van a pasar a 58% eso no, no persigamos a más ahora verás tú, ahora va a ser la víctima propiciatoria va a arrastrar multitudes simplemente porque la han denunciado por unos delititos de broma
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, crisis de los 40, nada.
[Antonio García-Trevijano] Crisis actual, tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos acuden todavía al consenso.
[Antonio García-Trevijano] La crisis va a producir cuando nosotros triunfemos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando la libertad política triunfa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces sí que habrá una crisis.
[Antonio García-Trevijano] Porque sin crisis España no podrá renacer.
[Antonio García-Trevijano] No renacer, nacer.
[Antonio García-Trevijano] Porque España nunca ha tenido personalidad política.
[Antonio García-Trevijano] Nunca, desde el imperio, desde que perdió el imperio, España políticamente, en el interior, jamás ha conocido la libertad política, pero es que tampoco la ha conocido Italia, ni Alemania, que son los ejemplos, Alemania, porque Francia lo ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] Democracia no, pero épocas de libertad política sí.
[Antonio García-Trevijano] Y De Gaulle dio un golpe de Estado propiciado por el apoyo militar que tuvo por la crisis de Argelia y en esa constitución de la Quinta no hubo libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] No hubo un periodo de libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Hubo un proceso constituyente dirigido por De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Como ahora la CUP, que la CUP, ya lo dije ayer, habla de proceso constituyente, claro que es proceso, pero una cosa es proceso constituyente y otra cosa es libertad constituyente, es decir, proceso de la libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo ha habido nunca en Europa ni en España.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay libertad política en Europa, porque la libertad política es la colectiva, no son los derechos individuales, no es la libertad de reunirse, ni de asociarse, ni de prensa, ni de expresión.
[Antonio García-Trevijano] ¡Esos son derechos!
[Antonio García-Trevijano] Y los derechos conceden facultades que parecen libertades porque hay derechos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué derecho tiene la libertad colectiva?
[Antonio García-Trevijano] Porque no existe libertad colectiva porque la constitución española, ese engendro de constitución española, no fue producto nada más que del consenso del franquismo y de los neofranquistas que son los que hay hoy.
[LOCUTOR_03] ¿Y cuál es la respuesta, Santos Julia?
[LOCUTOR_03] ¿Va a llegar la libertad colectiva con estas oligarquías, con esta monarquía, con este estado de partidos?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, imposible, por vía de reforma imposible.
[Antonio García-Trevijano] Voy además a otra cosa, otra reflexión que está patente en la discusión intelectual muy profunda que tuvieron Rosaluz en Burgo y Lenín sobre la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna reforma puede triunfar, ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Una reforma no cambia la naturaleza del régimen que reforma.
[Antonio García-Trevijano] Solamente mete sangre nueva, joven, para darle más época de vida.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se llama todavía reforma, por ejemplo, Atartuk, no era reforma, fue una revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que Turquía ha sufrido todavía las consecuencias de no haber asumido la revolución.
[Antonio García-Trevijano] De Atartuk confundiendo o pretendiendo creer que era una reforma.
[Antonio García-Trevijano] No, fue una revolución.
[Antonio García-Trevijano] La esencia de la discusión entre Rosalind Murielanín es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Todo cambio de régimen implica un gasto de energía.
[Antonio García-Trevijano] Incluso la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Para reformar hace falta que alguien dentro del régimen que se pretende reformar, probablemente gente más joven, no está de acuerdo con lo que hay,
[Antonio García-Trevijano] que sus mayores y sus padres han creado y quieren reformarlo haciéndolo más decente, más presentable.
[Antonio García-Trevijano] Porque la reforma lo que viene siempre es la imagen del régimen hacerlo más presentable, menos cínico.
[Antonio García-Trevijano] Pero proceden, están viviendo y proceden
[Antonio García-Trevijano] del propio régimen que quieren reformar, están dentro de él, porque si no, no serían admitidos ni en la prensa ni en los medios sus planes de reforma.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por definición, toda reforma nace en el interior de un régimen para, con la afinidad de reformar ese régimen, no de cambiarlo, si no, no serían reformistas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en la discusión Rosa Luxemburgo puso la ilusión en que la reforma
[Antonio García-Trevijano] en que la reforma de Polonia en aquella época podría evitar la crueldad o la injusticia de las revoluciones que la hacen.
[Antonio García-Trevijano] Y Lenin respondió muy inteligentemente diciendo, no, si no nos oponemos a la reforma, si estamos de acuerdo en la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no nos conviene quedarnos en ella.
[Antonio García-Trevijano] Queremos aprovecharnos que se reforme para que haga más presentable, menos odioso el régimen, para que se abra un poquito el camino de las libertades, para que inmediatamente que la reforma sea establecida, nosotros vamos y revolución.
[Antonio García-Trevijano] No, porque el título de Rosa Luxemburgo era Reforma o Revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y responde Lenín, Reforma y Revolución.
[Antonio García-Trevijano] Y eso pienso yo también igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que el régimen actual de oligarquía es mejor que el régimen de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Sí, en cuanto a la situación presente, pero no en cuanto a que en la situación bajo Franco había esperanzas de libertad porque se sabía que iba a morir.
[Antonio García-Trevijano] En cambio hoy, como no se sabe cómo puede esto terminar, hay una desesperación.
[Antonio García-Trevijano] esa diferencia hacía que durante el régimen de Franco tuviéramos una ilusión una alegría y en cambio hoy esa alegría no está en España ni en Europa las dictaduras nunca han evolucionado en la historia directamente a democracia sino que pasan por un estado intermedio que es esta oligarquía que son las oligarquías en fin, yo creo que ha pasado suficiente tiempo pero Agustín si quiere hacer un comentario o Rubén si tú quieres hacer un comentario está todo dicho
[LOCUTOR_02] Bueno, pues nada más.
[LOCUTOR_02] Nada, agradecer a todas las personas que han venido hoy aquí, a Antonio Alfaro, José Luis Alcolea, a Leopoldo Jarillo, por supuesto, a Agustín López, a David López, a la dirección técnica, a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Y nada, queridos oyentes, empezamos el programa de mañana.
[LOCUTOR_02] Buenos días.