[LOCUTOR_03] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es 7 de noviembre de 2015.
[LOCUTOR_03] Hoy contamos con muchos invitados en el estudio.
[LOCUTOR_03] En primer lugar, presentaré a Luis Ángel Calvo.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días, amigos repúblicos.
[LOCUTOR_03] También tenemos con nosotros en el estudio a Leopoldo Jarillo.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Antonio Alfaro, muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Y Daniel Fernández, que está por aquí detrás.
[LOCUTOR_03] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a empezar, que tengo impaciencia porque hay noticias muy buenas para comentar.
[LOCUTOR_03] Muy bien, Luis Ángel va a proceder hoy a realizar una pequeña lectura de los titulares.
[LOCUTOR_03] No, pequeña no.
[LOCUTOR_03] Una lectura.
[LOCUTOR_02] Bien, empezamos con la portada del mundo.
[LOCUTOR_02] El gobierno cesa al general de Podemos con deshonor.
[LOCUTOR_02] El Consejo de Ministros afirma que lo destituye por pérdida de confianza y alude a la falta de idoneidad del militar.
[LOCUTOR_02] Para Podemos se trata de una utilización indigna de las instituciones.
[LOCUTOR_02] Más adelante, en la página 6, la portada dice... ¿La portada de la página?
[LOCUTOR_02] Sí, el titular.
[LOCUTOR_02] El titular, perdón.
[LOCUTOR_02] Dice, pérdida de confianza.
[LOCUTOR_02] A toda plana, porque están las cinco columnas.
[LOCUTOR_02] Pérdida de confianza.
[LOCUTOR_02] El gobierno destituye al general fichado por Podemos, Julio Rodríguez.
[LOCUTOR_02] Estima que ha incumplido sus obligaciones militares y que se ha pronunciado en política antes de obtener la condición de retirado.
[LOCUTOR_02] Entre comillas, las palabras que ha dicho el general Julio Rodríguez mediante Twitter dice que se siente sorprendido de que el gobierno utilice las instituciones de forma electoralista.
[LOCUTOR_02] Dice en palabras textuales, solicité el paso a retiro la semana pasada, sorprendido de que tras un acto administrativo se usen las instituciones de forma electoralista.
[LOCUTOR_02] Muy bien, esto es lo que dice El Mundo.
[LOCUTOR_02] Y después, El País, en portada no destacamos nada, pero en páginas interiores, en la página 20, continúa con este tema.
[LOCUTOR_02] Y dice, en primer lugar, el gobierno cesa al general por hacer declaraciones políticas.
[LOCUTOR_02] Otra a continuación dice, el general, palabras textuales, quiero la unidad de España, pero acepto la democracia.
[LOCUTOR_02] Y por último, el último titular, es que Podemos va a cumplir los compromisos con la OTAN.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿qué le parece a usted este tema?
[Antonio García-Trevijano] Ayer me pronuncié de manera enérgica pidiendo la inmediata destitución de este general que estaba en la reserva y había pedido el retiro, pero todavía no estaba, no concedido, no estaba registrado y legalizado el retiro, porque aún no estaba publicado en el boletín oficial.
[Antonio García-Trevijano] Pues dije que tenía que ser expulsado con...
[Antonio García-Trevijano] completamente con deshonor, que tenía que ser desacreditado ante el cuerpo.
[Antonio García-Trevijano] Y el periódico El Mundo empleó también la palabra, y empleó la palabra deshonor.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, al examinar cómo ha procedido y cómo el gobierno ha decidido, de deshonor, nada.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno ha utilizado un pretexto burocrático, con razón, pero es pretexto, porque no se atreven en la España actual de la vigencia de los disvalores morales y sociales.
[Antonio García-Trevijano] Nadie acierta a decir las razones verdaderas, incluso cuando hace un acto digno y justificado.
[Antonio García-Trevijano] Si se han destituido a este general, tenían que decir que lo han destituido porque es antipatriota, antiespañol, que no quiere la unidad de España, que todo eso es mentira, porque él ha declarado expresamente dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Una, que defiende el derecho a decidir de Cataluña, y por tanto también de las demás regiones españolas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Eso, como todos sabemos que derecho a decidir es un eufemismo, para no hablar de derecho de autodeterminación, ¿y por qué se emplea derecho a decidir como eufemismo en lugar de derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] Porque la autodeterminación está reconocida, su ámbito, su alcance y sus efectos en la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Y el secretario general de la ONU hace dos días, en su paso por Madrid, y a preguntas de un periodista dijo, Cataluña no está incluida en la lista de países que tienen derecho a la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Como la autodeterminación solamente eso es un derecho reconocido por la ONU, porque se refiere exclusivamente a las antiguas colonias de potencias de la metrópoli, de potencias occidentales,
[Antonio García-Trevijano] pues no puede existir ningún derecho a decidir porque esa palabra no existe en el vocabulario jurídico.
[Antonio García-Trevijano] He expresado varias veces que así como la gente habla, y abogados, catedráticos, de derecho a decidir sin conocer lo que eso significa, yo me molesté en decir que tiene dos usos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el derecho...
[Antonio García-Trevijano] el más conocido no es el de la logística, ese es el último, que ahora Luis nos va a hablar de él, en un resumen, porque él escribió ya un artículo en nuestro diario sobre ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, quiero decir que lo más conocido, cuando se dice derecho a decidir, no es el de la logística, sino el que procede su conocimiento del derecho canónico, donde un canon del derecho canónico habla de ese derecho a decidir,
[Antonio García-Trevijano] Pero a su vez el derecho crónico tampoco lo inventó, sino que lo tomó del código justinianeo, del corpus iuris de Justiniano.
[Antonio García-Trevijano] Y este tampoco lo inventó él, sino que lo tomó de una sentencia del derecho romano clásico donde un pupilo, un menor, tenía dos tutores.
[Antonio García-Trevijano] Y se planteó un pleito de quién de los dos tutores tenía que suplir la incapacidad del menor.
[Antonio García-Trevijano] Y la sentencia fue que lo que a ambos atañe...
[Antonio García-Trevijano] todos deben decidir, aprobar.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen del derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Derecho romano puro, clásico.
[Antonio García-Trevijano] Extensión jerónica sin definir en el derecho justinianeo.
[Antonio García-Trevijano] Y paso, mediante la decisión de los papas, de dos papas, el paso directo ya al código canónico.
[Antonio García-Trevijano] nadie lo había empleado el derecho de decidir en política, hasta que los catalanes, probablemente algún cura, porque si no, no sé cómo lo conocían, o el derecho que era, o un sacristán mejor, pues un sacristán catalán lo metió y ha circulado por toda España como si fuese algo conocido, importante, no lo es, y no tiene nada que ver con ningún derecho particular, es simplemente un sobrenombre, un eufemismo,
[Antonio García-Trevijano] Un sinónimo de derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues bien, vamos con este señor, por llamarle señor, a este general que actúa mal, habla mal con Podemos, que actúa mal, habla mal y con el gobierno que actúa mal y habla mal a propósito de la destitución de este señor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se dicen las verdaderas razones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso la razón burocrática de que ha hecho el anuncio de entrar en el partido de Podemos lo ha hecho antes de que se publique su retiro, que ya lo tenía solicitado en el volutismo oficial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es esa una causa suficiente?
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que ha incumplido el reglamento, pero ¿esa es causa para que se le humille ante toda la prensa y ante toda la nación?
[Antonio García-Trevijano] Para mí no.
[Antonio García-Trevijano] El motivo burocrático es un pretexto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para no decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién?
[Antonio García-Trevijano] El gobierno, Podemos y el propio general mienten los tres.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno miente por silencio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando el mundo dice que lo destituyen con tesonor no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el tesonor?
[Antonio García-Trevijano] No ha cumplido un trámite burocrático y lo destituyen.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es tesonor.
[Antonio García-Trevijano] El tesonor es reunir a este señor
[Antonio García-Trevijano] en el estado mayor del ejército rodeado de todos los generales con los soldados con una disciplina militar una compañía o un batallón entero desfilado y allí delante el rey que es el jefe de las fuerzas armadas que vaya y arranque las estrellas como en las películas de los americanos eso es el deshonor sí, sí, que lo deshonre ¿por qué lo tiene que deshonrar?
[Antonio García-Trevijano] porque un señor
[Antonio García-Trevijano] que desde que entró en la academia del aire ha jurado 128 o 150 o mil veces defender hasta la última gota de su sangre la unidad de España resulta que era un mentiroso, que era mentira o ha cambiado, no da igual pero ya no quiere defender la unidad de España porque la unidad de España es incompatible con el derecho a decidir porque el derecho de autodeterminación es un ataque total a la unidad de España
[Antonio García-Trevijano] ¿Este hombre lo ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el gobierno hace el ridículo amparándose en un defecto administrativo para destituirlo.
[Antonio García-Trevijano] El general, ahora veremos, ahora veremos qué es lo que dice el general.
[Antonio García-Trevijano] Quiero la unidad de España pero acepto la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Ah, la unidad de España es incompatible con la democracia.
[Antonio García-Trevijano] acepto la unidad de España pero acepto no quiero la unidad de España pero acepto la democracia pero no os dais cuenta siempre lo mismo la vergüenza y la traición que implica para el conocimiento de las personas la traición que implica su lenguaje aquí está dicho la unidad de España es incompatible con la democracia si no, no diría el adversativo pero
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué este hombre no tiene ni idea de lo que está hablando?
[Antonio García-Trevijano] No, sí tiene idea.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene idea es la ambición.
[Antonio García-Trevijano] Él ya no es nada, ya no puede subir más como general, porque está en la reserva y ahora ya ha pedido el retiro, y ahora quiere ser ministro de defensa con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, que ha traicionado todas sus promesas, pues no decir juramentos,
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que juró en la academia y cuando pasa la bandera jurando la unidad de España hasta la muerte.
[Antonio García-Trevijano] Pues este señor es indigno de haber llevado el uniforme bajo el que juraba, de ser militar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esto lo digo por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque soy de extrema derecha?
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso quiero una revolución de la libertad política, porque soy de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Porque defiendo el honor del ejército.
[Antonio García-Trevijano] Pues por eso soy de extrema derecha, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque quiero cambiar por completo la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero soy de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso Franco, en dos consejos de ministros, se entera y organiza mi asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Por eso he estado cuatro meses en la cárcel por fraga.
[Antonio García-Trevijano] Por eso he pagado multa y estoy silenciado.
[Antonio García-Trevijano] Porque soy de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravillosa extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Que pide el honor para los militares.
[Antonio García-Trevijano] Al que jura la unidad de España, al que la promete, no se le puede tolerar en el uniforme.
[Antonio García-Trevijano] Hay que deshonrarlo en la plaza pública delante de la milicia, de los militares.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno no tiene valor para hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se ampara en una tontería, en una falta reglamentaria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y este hombre?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué además de eso no creáis que es suficiente lo que digo para deshonrarlo?
[Antonio García-Trevijano] No es suficiente que no defiende la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Es que ha dicho, acaba de decir hoy, ahora, frente al problema catalán, ha dicho, la cuestión, el problema de Cataluña no se resuelve políticamente.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, me he equivocado.
[Antonio García-Trevijano] El problema de Cataluña se resuelve políticamente, no mediante la ley.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre ilegal,
[Antonio García-Trevijano] que yo no creo en la Constitución y la ley, yo lo digo desde hace 40, antes de que se adaptara, dije que era falsa, me opongo a la Constitución desde hace casi, no, desde que nació, entonces en mí es normal, yo no tengo ninguna función, pero un militar, un militar que está diciendo que la ley no se debe aplicar en Cataluña, pero es que eso, pero que no obedece a la ley,
[Antonio García-Trevijano] que obedece a la política, un militar que dice que el problema catalán se resuelve políticamente, pero si hacemos lo que es la política, que es para él la trampa, el hablando se entiende la gente, la mentira es la ocultación de la verdad a los ciudadanos, eso es la política, la mentira, el pacto yo doy a cambio de que tú me des,
[Antonio García-Trevijano] Por eso este hombre merece ser deshonrado mucho más que lo que ha hecho el gobierno y más de lo que hace la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Este es un hombre indigno.
[Antonio García-Trevijano] Habría que hasta retirarle el castigo.
[Antonio García-Trevijano] No es español.
[Antonio García-Trevijano] Quitarle la nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Dejarlo a patria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Pues eso el gobierno ha hecho muy mal.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, mira, ¿y qué hace Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Repetir al pie de la letra como son tan incultos.
[Antonio García-Trevijano] Y como este hombre, este hombre por llamarle a este militar algo que parece que sí, que es un hombre.
[Antonio García-Trevijano] Pues este hombre dice, ataca al gobierno diciendo que ha utilizado las instituciones para destituirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo ha utilizado electoralmente.
[Antonio García-Trevijano] Y esas palabras, como le ha dicho el general, todos los dirigentes de Podemos las repiten al pie de la letra.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no sé lo que significa utilizar las instituciones electoralmente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué institución ha utilizado hoy el gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no ha utilizado la institución.
[Antonio García-Trevijano] Si es que ha utilizado un reglamento de retiro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es una institución?
[Antonio García-Trevijano] No, la institución es decir, el ejército es el garante de la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Ningún alférez, brigada, cabo del ejército puede hacer declaraciones o actuar en contra de ellas porque se ha sometido a un tribunal militar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el jefe del ejército va a permitírsele que hable
[Antonio García-Trevijano] de que hay derecho a decidir en Cataluña, y por tanto en Baleares, y no digamos el País Vasco, en Valencia, en Canarias, en Galicia, este hombre no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha hecho Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Repetir las palabras exactas.
[Antonio García-Trevijano] Ni el gobierno, ni Podemos, ni este hombre,
[Antonio García-Trevijano] siempre digo el hombre para distinguirlo de los demás que son grupos o instituciones y el Podemos Partido no sabe ni siquiera defenderse porque dice al gobierno que está haciendo uso electoralista de las instituciones es que él es una institución él es una persona individual pero que al contrario pienso que el gobierno no está defendiendo el prestigio y el honor del ejército el gobierno está actuando muy mal
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, lo que ha habido aquí es una precipitación.
[Antonio García-Trevijano] Está tan asustado Pablo Iglesias, tan asustado de la pérdida de prestigio y de confianza que revelan las encuestas, que tenía una prisa incontenible para anunciar ante esa pérdida de las encuestas, que tiene un ministro de defensa, con lo cual está anunciando, voy a ser presidente del gobierno, como empezó su campaña en Estados Unidos y en la prensa, voy a ganar las elecciones, con un 10% en las encuestas, voy a ganar las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] y como no tiene pretexto ninguno estaba impaciente no podía esperar más tiempo y tenía que decir que el jefe el hombre de mayor graduación en la reserva ahora antes de pedir el retiro lo iba a ser su ministro de defensa ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] la prueba es que toda la prensa dijo golpe mortal al PSOE golpe al PSOE pero come golpe al PSOE golpe a Podemos golpe a este hombre golpe al ejército golpe al gobierno
[Antonio García-Trevijano] Y golpea a Podemos, que va sufrido del desprestigio de haber querido simplemente utilizar el nombre de un cargo que está en la reserva para anunciar que iba a ser ministro de defensa cuando no ha llegado esa oportunidad y nadie puede anunciar eso sin antes tener el poder.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ante un tanto oportunismo de uno y de otro, se explica la prisa.
[Antonio García-Trevijano] La prisa de Podemos y la prisa de este hombre.
[Antonio García-Trevijano] porque no le puedo llevar militar, digo, este hombre, ya sabía a quién me refiero, la prisa de este hombre en ser ahora, ya no un inútil en la reserva, como casi todos los militares que están en el retiro, no, no, no, él se retirará, pero amigo, yo voy a ser ministro de defensa, eso es lo que le ha movido a esa imprudencia, y por no esperar cuatro días, se merece ahora lo que le ha pasado, pero tampoco, no, que va, no ha sido castigado,
[Antonio García-Trevijano] de manera que ahora ¿qué pierde?
[Antonio García-Trevijano] 800 euros que le dan de dieta por pertenecer a la orden de San Hermenegildo que le dan 800 horas mensuales no señor, es que tiene que perder el sueldo íntegro de militar del retiro si es que tiene que estar puesto en la calle al paro que se apunta al paro a trabajar ahora que no tienen los españoles el derecho a decidir muy bien, pues empieza tú de obrero a luchar por ese derecho
[Antonio García-Trevijano] Con esto termino.
[Antonio García-Trevijano] Mal el gobierno, mal Podemos y el peor de todos, una persona que no tiene sentido del honor ni de la dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre no ha sido suficientemente deshonrado.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, el ejército no puede esclapar justamente porque tiene que estar sujeto a una autoridad
[Antonio García-Trevijano] Bien civil o militar.
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí no tiene importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Ni tiene la menor importancia nada de lo que se dice.
[Antonio García-Trevijano] Aquí lo único importante es que este hombre defiende que España depende de lo que quieran decir los españoles de ella.
[Antonio García-Trevijano] Un disparate tan grande.
[Antonio García-Trevijano] Que nadie se atreva a decir, este hombre lo ha dicho, derecho a decidir, si todos los españoles le han preguntado, ¿y el resto de España qué?
[Antonio García-Trevijano] Dice que él acepta la democracia, por eso dice, pero acepto la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Acepto que el derecho a decidir en toda España pueda separar a toda España, destruirla, destrozarla, que desaparezca de la historia de la política, ya que de la geografía es más difícil que desaparezca.
[Antonio García-Trevijano] Pero si depudiera de ello, probablemente también.
[Antonio García-Trevijano] Y en cuanto al derecho a decidir, no puedo terminar esta primera intervención referente al militar que ha pasado a ingresar las filas de Podemos, probablemente porque las encuestas le dan tan pocos militantes ya que tiene que ingresar el militar.
[Antonio García-Trevijano] Pues no quiero terminar esta intervención sin darle la palabra a nuestro asociado amigo y admirado Luis, especialista en matemáticas, para que, como yo he explicado, el origen del derecho a decidir en el derecho y en la política canónica,
[Antonio García-Trevijano] Él, en cambio, sí que va a explicar de manera sencilla, mejor que lo haría yo, cómo el derecho a decidir ha sido objeto de estudio en la moderna logística para distinguir aquellas cuestiones, que él las va a explicar, las que sean decidibles, a las que yo añadí lo que es indecidible, que es aquello que no depende de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Pero Luis, explícanos a nuestros queridos oyentes en qué consiste la tesis del algoritmo en la ciencia logística para catalogar aquellas cosas que pueden ser decididas.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] No, el derecho no, lo decidible, que es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Claro, no puede haber derecho a decidir si un asunto no es decidible.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, como yo he dicho, lo que no es decidible es la unidad de...
[Antonio García-Trevijano] De una nación, porque no dependen de la voluntad, es la historia la que lo hace, ahora Luis lo va a completar desde el punto de vista de la ciencia de la logística.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues la cuestión sobre lo decidible se remonta a Leibniz, que se preguntaba si sería posible hacer una máquina que tú le metieras unos datos y produjera un resultado sobre si aquellos datos eran correctos o no.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el...
[Antonio García-Trevijano] que se daba por supuesto que eran correctos, pudieran decidir el resultado de la combinación.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el principio de la índice.
[Antonio García-Trevijano] Sí, perdón, lo he explicado mal.
[Antonio García-Trevijano] Si no, que dijiste, los datos en lugar de...
[Antonio García-Trevijano] Si una máquina pudiera decidir la combinación de unos datos ante un problema...
[LOCUTOR_02] Se pone una proposición y se sabe si esa proposición es verdadera o falsa.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Y el ordenador, mediante algoritmos, tendría que decidir sobre si es verdadero o falso.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Eso era el sueño de Leibniz.
[LOCUTOR_02] Entonces, dos matemáticos intentaron llevarlo a cabo.
[LOCUTOR_02] Primero, Bull, que fue un experto en lógica y quiso reducir la lógica a ecuaciones algebraicas.
[LOCUTOR_02] Y después, Turing, que es el padre de los ordenadores.
[Antonio García-Trevijano] El de la máquina inteligente.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y la tesis de Turing es que un ordenador es exactamente lo mismo que un algoritmo.
[LOCUTOR_02] Si una cosa se puede resolver mediante un algoritmo, se puede resolver con un ordenador.
[LOCUTOR_02] Bien, la independencia de Cataluña es algo que no es algorítmico.
[LOCUTOR_02] No se puede decidir.
[LOCUTOR_02] Por tanto, se equivocan todos los que piensan que existe el derecho a decidir.
[LOCUTOR_02] Eso por una parte.
[LOCUTOR_02] Por otra parte, la palabra derecho siempre se usa estratégicamente cuando hay un conflicto de intereses.
[LOCUTOR_02] Y quien consigue llevar para sus intereses la palabra derecho, vence.
[LOCUTOR_02] Entonces que los catalanes y que partidos como Podemos hablen del derecho a decidir hace que perdamos la batalla a los que creemos en la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Es que se está traicionando el sentimiento indecidible de la unidad de España, porque ese sentimiento es una cuestión indecidible.
[Antonio García-Trevijano] Y el sentimiento no ha producido ninguna voluntad de Unidad España.
[Antonio García-Trevijano] Se han encontrado como un hecho dado arrojados, como decían los existencialistas, al mundo.
[Antonio García-Trevijano] También nos encontramos arrojados a nuestras naciones.
[Antonio García-Trevijano] Nuestros padres, nuestros abuelos, bisabuelos, desde hace generaciones, generaciones y generaciones, a nadie le han preguntado, ni nadie supuso que tuviera derecho a decidir a qué nación quería pertenecer.
[Antonio García-Trevijano] y como eso es la historia la que lo ha decidido no existe derecho a decidir no porque si existiera
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir supondría que han ganado los que creen la teoría subjetiva de la nación, cuyo responsable en España se llama José Ortega y Gasset en su obra España invertebrada, que tan perniciosamente ha influido en todas las futuras generaciones y especialmente en el diario El País, que es el que está basado en la doctrina de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] No, ahora eso es lo clarísimo, es que el derecho a decidir no puede ser el fundamento de ninguna, por ejemplo, de ninguna cuestión objetiva como nación.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, pero que tampoco, ¿cómo podemos decidir, por ejemplo, la existencia de Dios?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay derecho a decidir sobre la existencia o no de Dios?
[Antonio García-Trevijano] pero si todo lo que depende de un sentimiento no es decidible, porque lo decidible requiere el rigor matemático que pueda resolver un logaritmo, un cálculo, es como una maquinita de sumar o restar y multiplicar, eso sí, tú le das los datos, sumas y esa maquinita es un logaritmo, pues lo que ha explicado Luis es eso mismo, que yo lo digo de una manera más profana, pero quizás al alcance de más personas
[Antonio García-Trevijano] Aunque Luis lo ha explicado con sencillez.
[Antonio García-Trevijano] Con eso pasamos a otra noticia.
[LOCUTOR_03] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a tratar el segundo asunto hoy.
[LOCUTOR_00] Adelante, Luis Ángel.
[LOCUTOR_00] Bien, página número 16 del país...
[LOCUTOR_02] Ciudadanos plantea votar a un diputado por distrito y por separado al partido.
[LOCUTOR_02] ¿Qué le parece, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Primero, me vas a seguir leyendo...
[Antonio García-Trevijano] Exactamente en qué consiste la propuesta.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya me lo das para que yo comente.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Eso.
[LOCUTOR_02] Albert Rivera propondrá hoy una reforma de la ley electoral que prevé elegir la mitad de los escaños aproximadamente votando a un solo candidato por distrito y la otra mitad optando por un partido en bloque.
[LOCUTOR_02] El elector depositaría dos papeletas.
[LOCUTOR_02] La primera para el candidato de cualquier partido que prefiera de su distrito.
[LOCUTOR_02] Y la segunda para las siglas con las que más se identifique.
[LOCUTOR_02] Ciudadanos quiere convertir el Senado en una Cámara para Asuntos Territoriales.
[Antonio García-Trevijano] No se comprende bien porque es un...
[Antonio García-Trevijano] un esquema... lo que acabas de leer... porque si es de verdad literal lo que dice... ese no es el sistema alemán... porque el sistema alemán... no consiste... en que cada ciudadano... en toda Alemania... pueda depositar... una papeleta para elegir... a un diputado nominal... que representa a ese distrito que lo ha votado... y en otra papeleta...
[Antonio García-Trevijano] a un partido de su elección que no representará a nadie, porque no puede representar, el sistema proporcional no es representativo, no representa para toda Alemania, como en un mismo distrito no puede tener la misma legitimidad el diputado elegido por el distrito que el partido que resulte elegido a nivel nacional.
[Antonio García-Trevijano] Como no conozco bien en detalle el reglamento que regula el sistema electoral en Alemania, me tengo que limitar a lo que aquí dice.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que aquí dice es que en todos los distritos de España, en todos los distritos, tienen que ser uninominales.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, tienen que ser distritos muy pequeños, aunque dice que son provinciales, eso no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Porque si lo que dice aquí es que cada distrito tiene que tener dos papeletas, como es obligatorio, si hay dos papeletas, que una de ellas sea para designar un solo diputado, eso obligaría a que en toda España, e incluso en
[Antonio García-Trevijano] Pero la candidatura de partidos con el sistema proporcional quiere decir que en toda España, en todos los distritos, tiene que haber dos papeletas.
[Antonio García-Trevijano] En ese caso, si designa toda España...
[Antonio García-Trevijano] que en Alemania creo que son unas regiones, unas localizaciones que tienen privilegio, tienen un sistema que territorialmente en unos sitios se elige por el sistema tradicional de representación uninominal y en otros se elige por sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Creo que es en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco estoy muy seguro, porque yo no pierdo el tiempo estudiando.
[Antonio García-Trevijano] Yo estudio principios, pero no reglamentaciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero en esto sí que me parece una discriminación tan arbitraria.
[Antonio García-Trevijano] Así que un mismo pueblo, en un distrito, como nosotros siempre proponemos, de 100.000 habitantes, que tengan derecho a voto, 75%.
[Antonio García-Trevijano] Esos 75 tienen que designar a un diputado personal, uninominal y además a un partido.
[Antonio García-Trevijano] Pero como en toda España se produce lo mismo, ¿qué se hace?
[Antonio García-Trevijano] Dividir el número de diputados del Congreso o multiplicarlos por dos.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Segundo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, más importante que eso es, vamos a ver que toda reforma de la ley electoral tiene que pasar por una reforma constitucional previa.
[Antonio García-Trevijano] Y según el artículo 68.3, el sistema, toda ley electoral obliga la constitución en este artículo, en este punto, que ha de ser representación proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Un momento.
[Antonio García-Trevijano] La Constitución Española dice que la representación tiene que ser proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Y se inspiró, desde luego, lo sé, en eso, en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues el presidente del Tribunal Constitucional Alemán, uno de los mayores y más prestigiosos juristas de Alemania, desde antes de Hitler, en la República de Weimar, Jan Leipholz, era uno...
[Antonio García-Trevijano] de los grandes juristas conocidos que tomaron parte en la batalla que dividió en la República de Weimar en el año 19 dividió al colegio de abogados en dos bandos unos que eran partidarios del sistema proporcional y otros del sistema clásico de representación individual no uninominal pues bien
[Antonio García-Trevijano] Este presidente, Leibholtz, tomó partido por la representación y no por la integración.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que defendió el sistema antiguo de representativo, de uninominal, pero terminada la guerra y elevado a la categoría, nada menos que de presidente del Tribunal Constitucional, este jurista tan famoso cambió de chaqueta.
[Antonio García-Trevijano] Y pasó a defender el sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice este jurista tan famoso al que España copia cuando hizo la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que dice?
[Antonio García-Trevijano] Pues que no queda del antiguo sistema de representación personal, dice, en el sistema electoral alemán,
[Antonio García-Trevijano] No queda ni rastro, ni un elemento de la antigua representación.
[Antonio García-Trevijano] La representación política, dice, añade, ha sido sustituida por el principio de integración de las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo mismo que quería Franco.
[Antonio García-Trevijano] Hitler y Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Directamente incorporar las masas al Estado sin pasar por la sociedad política que era la intermediaria entre la sociedad civil y el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y esa sociedad política es la que está integrada por los representantes políticos elegidos por los ciudadanos en el momento de la votación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que cómo va a hacer Rivera esta reforma sin reformar
[Antonio García-Trevijano] el artículo 68, es que creéis que la ley electoral, algo tan querido para el Partido Comunista que desaparece, si se desaparece la ley proporcional, o incluso el Partido Socialista, ¿cómo creéis que Rivera va a conseguir los dos tercios de la Cámara y del Senado para poder reformar la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aquí viene esto, nada más que propaganda electoral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque están reconociendo que es muy superior el sistema uninominal que nosotros defendemos, que nuestra asociación defiende.
[Antonio García-Trevijano] porque es la única que tiene representación.
[Antonio García-Trevijano] Si es que el tema no es que nos guste más, es que el sistema uninominal es el único que cumple el requisito de que el diputado represente a los que lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Y que el sistema proporcional de listas de partidos, el de hoy, que dice Leif Holtz, que no contiene ni un solo elemento de la antigua representación.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo digo, esto es mentira, esto es propaganda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué quiere decir esa propaganda?
[Antonio García-Trevijano] Que todos saben que no hay representación, que el sistema electoral español es falso, que solamente favorece a los partidos, que no quiere más que elección de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y el propio Rivera lo reconoce cuando dice...
[Antonio García-Trevijano] Dos papeletas.
[Antonio García-Trevijano] Una para elegir personas y otra para elegir partidos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está dicho.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, fijaros.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha picado.
[Antonio García-Trevijano] Este que cree que es enemigo de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Este es un impostor que procede del PP y acaba de cometer el error de decir dos papeletas.
[Antonio García-Trevijano] Una para representar.
[Antonio García-Trevijano] Otra para integrar a la masa en los partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué partidos?
[Antonio García-Trevijano] Estatales.
[Antonio García-Trevijano] El partido forma parte del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esto dice Rivera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que este puede ser un estadista o un gobernante?
[Antonio García-Trevijano] ¿Este aprendiz de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De brujo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dos papeletas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Una que representa al que vota y otra al partido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a quién representa el partido?
[Antonio García-Trevijano] El partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] Es como si dijera... Una...
[Antonio García-Trevijano] a los individuos, y otra papeleta al Estado, puesto que cada partido es un órgano del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién está apoyado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo te va a representar un órgano del Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y acaso no son órganos del Estado los partidos?
[Antonio García-Trevijano] Así los define también Leibniz Hall, órgano del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, con esto doy por terminada, aunque sea tan brevemente, para denunciar, uno, la impostura de Rivera, que propone algo que no puede lograr porque para variar el sistema proporcional requiere la modificación del artículo 68.3.
[Antonio García-Trevijano] Dos, el sistema proporcional de la mitad de partidos no representa a nadie, es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, además de ser imposible de que lo consiga la reforma, en sí mismo es una pura contradicción.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice el artículo de la Constitución Española, dice representación proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo proporcional se distingue porque no representa nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo proporcional forma parte del Estado y no representa a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice, ¿quién lo dice?
[Antonio García-Trevijano] La Constitución Española.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién explica por qué no representa a nadie?
[Antonio García-Trevijano] El presidente del Tribunal Constitucional de Bonn.
[Antonio García-Trevijano] Aquel que ha imitado, como dice Rivera, que hay imitación de la ley electoral alemana.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso no es la Constitución del 49 la que introduce el sistema mixto alemán de una parte, no la mitad, una parte proporcional y otra parte uninominal?
[Antonio García-Trevijano] Pues de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Aceptar sus consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la doctrina oficial en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Y España copia eso y quiere decir que hay representación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque lo dice la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la Constitución está redactada, no por aficionados, está redactada por franquistas como Fraga, por separatistas, si es que no tienen ni idea, si no saben.
[Antonio García-Trevijano] Termino diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí Rivera demuestra lo que es, un oportunista que promete antes de las elecciones lo que es imposible que pueda cumplir, porque para reformar la ley electoral necesita antes reformar el punto 3 del artículo 68 de la Constitución, lo cual para él es imposible y se volverán gatos panza arriba defendiendo con uñas y dientes el sistema electoral todos los demás partidos que viven de eso.
[LOCUTOR_03] Volvemos tras una pequeña pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] En esta tercera parte damos la palabra a Luis Ángel para que proceda a darnos el siguiente titular.
[LOCUTOR_02] Muy bien, la portada del país dice, el gobierno señala a Ford Cadell, que es la presidenta del parlamento, por la declaración secesionista.
[LOCUTOR_02] las primeras acciones legales afectarían a la presidenta del Parlamento a la que Sáenz de Santa María hace responsable, entre comillas, sin ninguna duda, de la ruptura.
[LOCUTOR_02] ¿Qué le parece, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Para que los oyentes se centren en el tema, conviene recordar lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] El día 9 se celebrará el pleno
[Antonio García-Trevijano] del Parlamento catalán, donde se aprobará la declaración de independencia de Cataluña respecto de España, le llaman así, y donde se da por terminado el Estado autonómico en Cataluña y comienza la era de la independencia bajo una República de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Si esto sucede el día 9, el mismo día 9 o el día 10 por la mañana temprano al minuto, el gobierno presenta una demanda, pide al Tribunal Constitucional que declare la nulidad de esa decisión del Parlamento de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y a la vez que el Tribunal Constitucional la admitirá sin ninguna duda
[Antonio García-Trevijano] probablemente el día 10, también el mismo día 10, el Tribunal Supremo ordenará a la presidenta, a la presidente del Parlamento catalán, señora Forcadell, que cumpla lo acordado por el Tribunal Constitucional, es decir, que cumpla la nulidad absoluta de lo acordado, que tiene que hacer, aceptar esa nulidad
[Antonio García-Trevijano] orden del constitucional que ese constitucional tiene ya lo que no tenía hace poco tiempo porque ha sido el gobierno de Rajoy el que al darse cuenta que el tribunal constitucional no tenía
[Antonio García-Trevijano] a su disposición la fuerza política ni ejecutiva propia para hacer cumplir sus propias resoluciones una reforma con los requisitos de la mayoría absoluta esa reforma ha dado al tribunal constitucional las facultades para hacer cumplir sus propias resoluciones
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la orden del cumplimiento de la nulidad de lo acordado el día 9 se la dará a la presidenta Morcadel, a la que hará responsable del cumplimiento de lo ordenado por el Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Como esta señora, es seguro, como han declarado, que no obedecerán.
[Antonio García-Trevijano] a las resoluciones del Tribunal Constitucional... pues la ley... se le aplicará el Código Penal... y el Código Penal que le van a aplicar... los cobardes... que constituyen... toda la estructura de mando española... gobierno... parlamentos... ejércitos... policías... todo el mundo... tiene la cobardía... de que consumándose el día 9... un gravísimo delito de sedición...
[Antonio García-Trevijano] castigado en el Código Penal con penas muy graves de años de cárcel, sin embargo, le van a hacer cumplir a la señora Forcadell cuando el Parlamento entero de Cataluña, no entero no, la mayoría, que tiene mayoría el Parlamento, y la Generalitat están consumando
[Antonio García-Trevijano] No el delito, sino iniciando.
[Antonio García-Trevijano] El delito está hecho y consumado desde que se inicia por los promotores de la sedición hace años.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, esta decisión del Parlamento consuma el primer acto de un gravísimo delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y en lugar de aplicar en el Código Penal los artículos 544 y siguientes de la sedición,
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo, del artículo donde consagra en el Código Penal el carácter de que los conspiradores, organizadores, se llamarán en adelante promotores.
[Antonio García-Trevijano] Y si son autoridades, tendrán una pena superior a la señalada en ese Código para los que no sean autoridades.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el caso?
[Antonio García-Trevijano] Pues que prácticamente todas las autoridades gubernativas, ejecutivas y parlamentarias, aunque no sean autoridades en sentido estricto, tienen cargos, todos están claramente implicados, reconocidos por ellos mismos en ese delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que han encontrado los valores de la socialdemocracia, es decir, de la inmoralidad, porque es inmoral no decidir cuando hay que decidir, no el derecho a decidir, moralmente.
[Antonio García-Trevijano] Si se está rompiendo, si se está haciendo un delito de sedición,
[Antonio García-Trevijano] Y además, como la propia ley dice que en caso de colisión de competencias es preferible la penal antes que la civil, la administrativa, o que la administrativa antes es la penal.
[Antonio García-Trevijano] Pues la penal, cuando concurren varios delitos, es el de mayor gravedad el que determina la jurisdicción penal y las penas.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente que el delito de sedición es lo más grave que puede suceder, a no ser que también incurran en delitos de rebelión si se emplea la fuerza armada, o si intervienen.
[Antonio García-Trevijano] Fuerzas Armadas, aunque no la empleen.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en este caso, ¿qué sucede?
[Antonio García-Trevijano] Pues la cobardía hace que todo el sistema español, todo el régimen de poder español, gobierno, parlamento, jueces y tribunal constitucional, han hecho la maniobra para que si no cumplen, ponerle una multa de 30.000 euros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis comprendido?
[Antonio García-Trevijano] si ante un delito gravísimo de sedición no se aplica el Código Penal, pero se señala que la responsable de ese delito de desobediencia, porque es delito de desobediencia, a la resolución del Tribunal Constitucional, se castiga únicamente a la señora Morcadel, poniéndole una desampara de sus derechos a la mitad de la Cámara, incumpliendo y le da una multa de 30.000 euros.
[Antonio García-Trevijano] Además de eso, la aparta de su cargo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, retira el cargo y si no obedece, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Si no obedece, ¿quién la retira?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los mozos de escuadra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si se niegan?
[Antonio García-Trevijano] Ah, interviene la fuerza ya para amparar el delito de sedición, sacamos la sedición, empieza la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Pero no os deis cuenta que es la cobardía general.
[Antonio García-Trevijano] Pero cobardía... ¿Por qué una persona es cobarde?
[Antonio García-Trevijano] cuando no cree en sus principios morales.
[Antonio García-Trevijano] Las personas no son cobardes para defender a sus hijos pequeños.
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esa misma persona es cobarde si tiene que defender la unidad de España?
[Antonio García-Trevijano] Porque ya sabe que no es un valor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene que desobedecer a la autoridad o a la fuerza o a la policía?
[Antonio García-Trevijano] Son cobardes porque han perdido el valor de los sentimientos
[Antonio García-Trevijano] Bien sea de España, que como en este caso, bien sea de respeto a la palabra dada, o bien sea a la obediencia debida a una autoridad que tú reconoces su legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Se es cobarde cuando se falla a todos los principios morales.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, es una cobardía.
[Antonio García-Trevijano] de Rajoy, del gobierno, no aplicar inmediatamente él, a través de los servicios de la Abogacía del Estado y de la Fiscalía, instándole a un delito, hay que poner una querella contra todos los responsables, que ya no es sólo la señora Forcadell, del delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿que creéis que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña no va a admitir la querella?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no la va a admitir?
[Antonio García-Trevijano] Entonces venga inmediatamente, por no aplicar sus deberes de justicia, una querella ante el Tribunal Supremo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién?
[Antonio García-Trevijano] Contra los miembros del Tribunal de Cataluña que no admiten la querella.
[Antonio García-Trevijano] O los fiscales que no quieren presentarla.
[Antonio García-Trevijano] Pero si todo es producto de la cobardía, de la falta de firmeza, de no creer en nada.
[Antonio García-Trevijano] Quien cree en España defiende su unidad, si está en peligro.
[Antonio García-Trevijano] Quien no cree, pues piensa que todos los españoles pueden decidir lo que es España y lo que no es España.
[Antonio García-Trevijano] Un derecho que no existe en ninguna parte del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ni en Francia, Alemania y tal.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra, por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] En España sí.
[Antonio García-Trevijano] Son los españoles los que tienen el derecho individual y personal de decidir lo que es o no España.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora son los españoles, y no los jueces ni los tribunales, los que tienen derecho a decidir si existe o no un delito gravísimo de sedición en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Lo decide la conciencia de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como eso pertenece a cada uno, aquí le ponemos una multa de 30.000 euros a esta señora y adelante.
[LOCUTOR_02] Otro asunto.
[LOCUTOR_02] A ver, Luis.
[LOCUTOR_02] Me gustaría hacer un comentario, don Antonio, y es que me llama la atención el esperpento que es actualmente España.
[LOCUTOR_02] Por una parte vemos un militar que defiende el derecho a decidir.
[LOCUTOR_02] Es como...
[LOCUTOR_02] Si pensáramos en un torero antitaurino.
[LOCUTOR_02] Es una cosa que no tiene sentido ninguna.
[LOCUTOR_02] Después vemos que esta señora va a tener como mucho una multa y una multa de 30.000 euros es lo que vale romper España.
[LOCUTOR_02] O sea, pero...
[LOCUTOR_02] Es que somos el Azmerair del mundo, donde se ha visto una cosa igual.
[LOCUTOR_02] Y es porque no hay conciencia nacional.
[LOCUTOR_02] Porque la transición destruyó la conciencia de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿No hay conciencia nacional?
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay conciencia individual, personal.
[Antonio García-Trevijano] Es mucho más grave.
[Antonio García-Trevijano] Conciencia nacional es un resultado de personas de conciencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes españoles hoy tienen conciencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los que votan al PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Esas conciencias han destruido la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Rajoy qué ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] Copiar la inmoralidad o la amoralidad del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] España hoy mucho más que inmoral es amoral.
[Antonio García-Trevijano] No saben lo que es el bien y el mal.
[Antonio García-Trevijano] No lo saben.
[Antonio García-Trevijano] Eso es amoral.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es inmoral.
[Antonio García-Trevijano] Inmoral es el que sabe lo que es el mal y lo hace.
[Antonio García-Trevijano] El que es amoral no sabe.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que son los españoles hoy.
[Antonio García-Trevijano] Amorales.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la inmensa mayoría de los españoles, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Solamente el tercio laocrático que nosotros defendemos conserva la moralidad.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros nos estamos dirigiendo a ese tercio laocrático.
[Antonio García-Trevijano] Si en realidad nosotros estamos dirigiendo a los 7 millones de españoles que no votan.
[Antonio García-Trevijano] A esos a los que queremos darle la conciencia de que por qué no votan.
[Antonio García-Trevijano] Ellos no votan, no saben bien, no les gusta.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros queremos darle conciencia política.
[Antonio García-Trevijano] de que lo que están haciendo... no es que sea su derecho... es que es un deber político... no votar... a la degeneración... a la inmoralidad... eso es un deber... y la moral es antes que el derecho... entonces nosotros... ¿a quién nos dirigimos?
[Antonio García-Trevijano] al que no vota... porque formamos parte... nosotros estamos animando... dándole vida... ideas... al tercio laocrático... el tercio... que sigue...
[Antonio García-Trevijano] La reforma es verdadera.
[Antonio García-Trevijano] El tercio que se mueve siguiendo las directrices mejores de lo que hay es un tercio de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso nos dirigimos nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, muy bien, que continúe la inmoralidad, perfecto, mejor, que continúe, menos un tercio que no vota.
[Antonio García-Trevijano] No votar, esa es nuestra consigna, porque no podéis ser cómplices de esta inmoralidad permanente que implica el militar, o el Rivera, si todo eso es inmoral.
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna ley moral dentro de eso, y si no hay ley moral, no hay conciencia moral.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay conciencia moral, no hay conciencia ciudadana.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay conciencia ciudadana, no hay nación, ni conciencia nacional, que es lo que pasa en España.
[Antonio García-Trevijano] No hay conciencia nacional porque no hay conciencia ciudadana, y es natural que no la haya.
[Antonio García-Trevijano] Porque este gobierno, como todos los gobiernos pasados en el sistema proporcional, no puede haber ciudadanos porque solo hay nada más que súbditos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado está representado en los partidos estatales, es decir, en todos los partidos que existen.
[Antonio García-Trevijano] Esa conciencia estatal, claro que está desarrollada, pero no hay conciencia civil ni conciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Es más, digo esta gravedad.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Entre el Estado y los gobernados no hay cuerpo intermedio para que filtre desde arriba lo que viene duro desde arriba lo filtre y no llegue tan duro hacia abajo y para que lo desde abajo que aspiraba mejor pueda llegar hacia arriba.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la función de lo que se llama sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad política no es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es la sociedad estatal, la autoridad máxima.
[Antonio García-Trevijano] la soberana, pero ya, y la consecuencia de que aquí en España y todavía, y en Italia también, aunque ya en Francia menos, pero también se considere que la sociedad política está ya constituida en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una mala interpretación de Hegel primero y de Carlos Marx después.
[Antonio García-Trevijano] Porque la palabra Estado burgués en Alemania tiene un sentido distinto que en España.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad burguesa tiene el mismo nombre que, por ejemplo, con la que se asesina el Código Civil.
[Antonio García-Trevijano] El burgués dice que es el chaf, o la sociedad burguesa tiene el mismo nombre.
[Antonio García-Trevijano] Y trasladado a España implicaría que entre el Estado y el súbdito no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] En Alemania está un poco más disimulado porque se entiende bien el doble sentido de la palabra burgués.
[Antonio García-Trevijano] Pero en España no, y en España es más.
[Antonio García-Trevijano] La obra de Granchi que tanto le gusta citar a Podemos, que no lo han leído, ni lo han estudiado, ni lo conocen, descansa.
[Antonio García-Trevijano] en el deseo de Gramsci de fomentar que en la sociedad política italiana que era cuando había representación si hay representación del gobernado hay sociedad política que la forman los representantes y todos ellos no están en el Estado más que el gobierno una parte pequeña de la sociedad civil
[Antonio García-Trevijano] Se destaca de ella mediante las elecciones y forma una sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Y de esa sociedad política una parte pequeña...
[Antonio García-Trevijano] que la que tiene la mayoría en el Parlamento pasa al Estado y se convierte en estatal.
[Antonio García-Trevijano] Luego, si no se distingue entre sociedad estatal, sociedad política y sociedad civil, pues hay totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hay en España, en Alemania y en Italia son los restos y los residuos de los Estados totalitarios que perdieron la Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Hitler, Mussolini y Franco en España.
[Antonio García-Trevijano] Y no sé si está claro lo que he dicho porque estoy dispuesto a repetirlo un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay representación del ciudadano que vota, no hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Y la sociedad civil carece de representación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hay en su lugar?
[Antonio García-Trevijano] Sociedad estatal.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso los partidos son órganos estatales.
[Antonio García-Trevijano] No son órganos políticos, simplemente.
[Antonio García-Trevijano] Son estatales.
[Antonio García-Trevijano] Y ante el Estado y el ciudadano no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso son súbditos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen representante.
[Antonio García-Trevijano] Bien, con esto ponemos fin a la tercera noticia.
[LOCUTOR_03] Muy bien, si le parece, don Antonio, podemos hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_03] Luis Ángel va a introducir el cuarto tema que vamos a tratar hoy.
[LOCUTOR_03] Adelante, Luis Ángel.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Hay un pequeño titular en la portada del Mundo que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Íñigo Rejón.
[LOCUTOR_02] Palabras textuales.
[LOCUTOR_02] En muchos eslóganes agresivos no hemos estado acertados.
[LOCUTOR_02] Después, en la página 7 del Mundo...
[LOCUTOR_02] Íñigo Rejón dice lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Julio nos ayuda a llegar a la gente que puede recelar de nosotros.
[LOCUTOR_02] ¿Qué le parece, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy original y muy personalísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque si Íñigo Rejón, que no tiene aspectos de haber pensado mucho, pues primero dice que la virtud
[Antonio García-Trevijano] de las propagandas la virtud de los eslóganes que como se han equivocado diciendo que hasta ahora Podemos ha utilizado eslóganes muy agresivos quiere corregirlo y para corregirlo se basa en un principio aristotélico por supuesto acude Aristóteles para decir que los eslóganes los lemas de propaganda
[Antonio García-Trevijano] Hay que encontrar en ello el punto medio.
[Antonio García-Trevijano] Si este aristotélico, que es Íñigo Errejón, pues está encontrando el término medio entre la revolución social y permanente y entregarle un sueldo digno a todo nacido en España y el que cree que...
[Antonio García-Trevijano] que hay que repartir inmediatamente la riqueza, hay que encontrar un punto medio entre eso y el fascismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Representado por quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues no sé, por personas a las que él llama con una confianza tan extrema que deben ser amigos desde que nació.
[Antonio García-Trevijano] Porque Julio es nada menos que el general jefe del Estado Mayor, Julio Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Hace un día que lo han conocido.
[Antonio García-Trevijano] Y le llama Julio.
[Antonio García-Trevijano] Y sin decir quién es, en el periodo, en nada, dice, Julio nos ayuda a llegar a la gente que puede recelar de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no veis que todo el lenguaje es una traición del pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Primero Julio.
[Antonio García-Trevijano] Esto me acuerda a lo de Alexis en Grecia, que Pablo Iglesias no le nombraba por su apellido, que es lo que todos lo conocemos, sino Alexis.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí ahora es Julio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿en qué traiciona el pensamiento de Rejón, aparte de que casi siempre lo traiciona su propia palabra?
[Antonio García-Trevijano] Es que dice que Julio nos ayuda, no dice nos ayudará.
[Antonio García-Trevijano] porque nos ayuda ya, ya le está ayudando, a llegar a la gente, o sea, a que los comprenda la gente, a llegar en el sentido de comprender aquel eslogan que acaba de decir, alcanza el punto medio, que es la virtud, y a quien llega, a aquella gente que puede recelar de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede recelar de alguien que no ha parado de cambiar de criterio?
[Antonio García-Trevijano] Es que el que no recela es un idiota.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo no recelar de alguien que en menos de un año cambia 180 grados de lo que decía para ganar las elecciones europeas y ahora alaba al rey Felipe VI?
[Antonio García-Trevijano] Y al ABBA, a la banca.
[Antonio García-Trevijano] Y a la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y al más rico de España, Inditex, porque dice que ese sí, y a Botín también, esos crean riqueza.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso es lo que asusta?
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es lo que asusta.
[Antonio García-Trevijano] Lo que asusta es de vosotros, es vuestra absoluta falta de honradez.
[Antonio García-Trevijano] Ni mental, ni externa, ni de conducta.
[Antonio García-Trevijano] Vuestra conducta es peligrosa para los demás y por eso se recela de vosotros, recela todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Salvo quién?
[Antonio García-Trevijano] Salvo aquellos desgraciados, incluso muchos intelectuales, que creyeron que en el 15M, 15 de mayo, era algo, bueno o positivo.
[Antonio García-Trevijano] Y desgraciadamente era una catástrofe.
[Antonio García-Trevijano] A imitación...
[Antonio García-Trevijano] de un librito que publica un socialdemócrata en Francia para decir y alabar a los indignados, sin caer en la cuenta de que toda persona indignada es una persona muy superficial si se manifiesta porque está indignado.
[Antonio García-Trevijano] Si se manifiesta porque está indignado es que más bien es un tonto.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es tonto el que conoce las causas que lo indignan y no se manifiesta por los efectos que a él le producen, sino que se manifiesta para suprimir las causas.
[Antonio García-Trevijano] Eso nada.
[Antonio García-Trevijano] En el 15 de mayo no nos representan.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacéis para que os represente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pedir el sistema proporcional?
[Antonio García-Trevijano] Seguir siendo los mismos que los anteriores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes podemos?
[Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que Izquierda Unida, con una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Que de izquierda unida no se recela.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice lo mismo desde hace 30 años, desde que se legalizó el partido.
[Antonio García-Trevijano] Que no va a dar nada, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene, como cayó a leer Lara, dijo Pablo Iglesias, tiene principios.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hace el ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero conquistar el cielo, asaltar el cielo.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a ser presidente del gobierno porque yo no tengo principios.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha dicho literalmente Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Por eso recelan de vosotros.
[Antonio García-Trevijano] porque no sois nada ni nadie, sino unos golfos en la política, golfos intelectuales en la universidad, no tenéis ni idea, no sois serios en nada, sois golfos como personas, y sois golfos llamando Julio a este general traidor a lo que ha jurado durante toda su vida, que era la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] No importa para nada, a mí no me importa nada que este general y todo el ejército entero pase a Podemos,
[Antonio García-Trevijano] Lo que me importa es que una persona que jura por su vida, dar la última gota de su vida por España, si después cree que España es producto de la voluntad de los españoles, de esta generación, no la anterior de sus padres, de esta generación, de repente Dios le ha previado con darle la potestad de crear o destruir naciones.
[Antonio García-Trevijano] Esa imbecilidad tan grande, esa es la que defiende Julio.
[Antonio García-Trevijano] Y este Julio es tan tonto como el Íñigo Erregón que tiene fama de no ser tonto.
[Antonio García-Trevijano] Pues miradlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién puede recelar de nosotros?
[Antonio García-Trevijano] Todo el que os conoce por vuestras palabras.
[Antonio García-Trevijano] Ese recela.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues queridos oyentes, damos por finalizado el programa de hoy.
[LOCUTOR_03] Esperemos que hayan disfrutado.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a nuestros amigos por haber venido.
[LOCUTOR_03] Luis Ángel, muchas gracias.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, muchas gracias.
[LOCUTOR_03] Y a ustedes les emplazamos al programa de mañana.
[LOCUTOR_03] Ayúdennos a compartir la emisión y si les ha complacido denle a me gusta.
[LOCUTOR_03] No olviden escuchar mañana, domingo, la nueva emisión de Repúblicos en Acción.
[LOCUTOR_03] Pasen un buen día.