[LOCUTOR_03] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Pues continuamos en Libertad Constituyente con nuestro debate político, hoy bajo el lema Instruir en lugar de Educar.
[LOCUTOR_03] Aunque, bueno, debido a la importancia de los últimos acontecimientos conocidos en el marco del caso Urdangarín y las últimas declaraciones públicas de la Casa Real, hoy nos centraremos en el análisis de todo lo que está sucediendo en la familia real, una familia en la que en los últimos días se adivinan ciertas diferencias de criterio entre sus componentes y, concretamente, su vida.
[LOCUTOR_03] Entre el rey y la reina.
[LOCUTOR_03] En estas últimas semanas hemos podido ver como ha habido un cierto reparto de papeles entre ambos.
[LOCUTOR_03] La reina viajaba a Washington para fotografiarse con Iñaki Urdangarín y la infanta Cristina.
[LOCUTOR_03] Unas fotografías que aparecieron publicadas en la prensa del corazón mientras que el rey se manifestaba pública y podríamos decir punitivamente a través del jefe de la Casa Real, Rafael Spotorno.
[LOCUTOR_03] que anunciaba que se apartaba al Duque de Palma de los actos oficiales.
[LOCUTOR_03] Spotor no, por cierto, que además calificaba la conducta de Urdangarín de poco ejemplar, aceptando implícitamente las informaciones vertidas por los medios de comunicación, que por si fuese poco, calificaba al jefe de la Casa Real como muy ilustrativas.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues para hablar de todo esto y mucho más, tenemos con nosotros a Adrián Perales, que continúa aquí en los estudios de Velázquez.
[LOCUTOR_03] Voy alargando un poquito más su intervención a petición nuestra.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias, Adrián.
[LOCUTOR_03] No hay de qué.
[LOCUTOR_03] También tenemos en línea a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_03] ¿Qué hay, amigos?
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Y tenemos también a don Martín Miguel Rubio Esteban.
[LOCUTOR_03] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues la primera pregunta que planteo a la mesa es sobre el papel del rey y la reina en este asunto.
[LOCUTOR_03] ¿Forma parte de algún tipo de estrategia de cara a la opinión pública o están ambos enfrentados, de verdad, en su forma de gestionar el caso de Urdangarín?
[LOCUTOR_03] Planteo la pregunta a don Antonio.
[LOCUTOR_03] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Antes de responder quería, con toda la...
[Antonio García-Trevijano] la simpatía y el afecto hacia ti, no decir las fórmulas de que todo el mundo dice para hablar de todo esto y mucho más, porque mucho más no se habla de eso.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que es una fórmula que emplea hoy casi todo el mundo para decir nada, porque no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para hablar de todo esto y mucho más, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Para hablar de todo esto, sin decir mucho más, porque mucho más no se sabe lo que significa.
[Antonio García-Trevijano] Nada, es una corrección de estilo.
[LOCUTOR_03] Se la acepto, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Para que no seamos igual que los locutores de las demás radios y televisiones.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Como igual que si se analiza en profundidad.
[Antonio García-Trevijano] Pues tampoco lo digan nunca, porque...
[Antonio García-Trevijano] No lo has dicho hoy.
[LOCUTOR_03] Uy, pero lo diré, lo diré.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, porque los análisis o son análisis o no son.
[Antonio García-Trevijano] No hay análisis en profundidad y análisis sin profundidad, porque sería no análisis.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues muchas gracias, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que has formulado muy bien la cuestión hoy de hablar, de la que hablaremos y analizaremos, la conducta de las familias.
[Antonio García-Trevijano] en el caso de la corrupción de Undar Garín, pues de la familia, porque hoy yo voy a proponer a los que van a debatir y van a exponer y van a desarrollar conmigo este aspecto desde el punto de vista de la familia, en el caso de Undar Garín, puesto que propongo que examinen algo desde el punto de vista de la princesa, de su mujer, es decir, de la princesa Cristina, ya que eso no lo va a hacer nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que nosotros, como vamos a tener muchos días para ir examinando este tema, hoy os propongo examinarlo desde el punto de vista de la Cristina, de la princesa, por dos razones.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque la Casa Real, cuando expulsa de la Familia Real, expulsa, es una manera de hablar, pero de manera de hablar muy gráfica, pero muy correcta, expulsa un targarín del seno de la actuación de la Familia Real,
[Antonio García-Trevijano] si no ha hecho lo mismo con la princesa Cristina sin embargo en el comunicado oficial de Espotorno ha dicho y de la princesa ya veremos luego no sólo la conducta poco ejemplar se refiere a un dragarín sino que el poco ejemplar abarca también a la princesa sobre la que no toman medidas de momento pero ya veremos para el futuro
[Antonio García-Trevijano] hay una condena de la actuación de la princesa.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso propongo que lo vamos a examinar, que lo examinaremos, la conducta de la princesa, con dos hechos.
[Antonio García-Trevijano] Primero, que forma parte de la fotografía de Washington con su madre y con su marido.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que no se separa de su marido, que es un hecho ya, aunque no declarado,
[Antonio García-Trevijano] Pero está admitido y evidente que no se separa de su marido, que sigue su suerte.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual puede estar muy bien desde el punto de vista del amor, pero desde el punto de vista de la corrupción, es evidente que es un caso raro que la princesa siga en la corrupción a su marido.
[LOCUTOR_01] Desde el amor es precioso, don Antonio, que le siga hasta... Sería fantástico, sería fantástico ver la corrupción terrible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para explicar por qué, por qué la princesa Cristina... Infanta, infanta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Princesa no es infanta?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, princesa es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, yo llamo a las princesas, a todos los hijos de los reyes, son princesas, pero bueno, infantas.
[LOCUTOR_03] ¿En potencia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo no soy experto en terminología real.
[Antonio García-Trevijano] Conozco y he tratado a los reyes más que todos los que están hablando de ellos, tanto de éste como de su padre.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo yo nunca he tenido cortesanía, y lo he tratado con respeto antes de ser corrupto,
[Antonio García-Trevijano] ...este, el actual... ...y sin respeto ninguno... ...desde que son corruptos... ...entonces lo que propongo... ...sobre todo a Martín Miguel... ...para que sé... ...que por su erudición del tema... ...debe de conocerlo... ...es... ...que para explicar la corrupción... ...o la co-corrupción... ...de la... ...de la princesa... ...o como lo llamáis... ...alteza... ...de la princesa... ...Cristina...
[Antonio García-Trevijano] es producto de su educación es decir no ha sido educada para resistir o aguantar o tolerar o apoyar una corrupción y eso es muy extraño porque los príncipes los hijos de los reyes se dice y todo el mundo cree que tienen una educación exquisita mejor que nadie que son educados para ser príncipes pero no son educados para ser incorruptos puesto que la princesa se ha traído con ella
[Antonio García-Trevijano] para que lleve la contabilidad la secretaría y la dirección de la corrupción de un targarín, nada menos que a su profesor.
[Antonio García-Trevijano] No sé cómo se llama este señor que actúa de secretario de la... De testaferro.
[Antonio García-Trevijano] No, testaferro no.
[Antonio García-Trevijano] Testaferro es cuando se actúa en lugar de otro.
[Antonio García-Trevijano] Actúa de consejero.
[Antonio García-Trevijano] De testaferro no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, este que fue profesor de las infantas y ahora...
[Antonio García-Trevijano] Y es consejero del Instituto NOS, de la Fundación NOS.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, le pregunto a Martín Miguel, ¿qué pasa o qué hay de la antigua espejo de reyes, de los espejos de príncipes, de la educación tradicional de los hijos de los reyes?
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, porque choca directamente contra la falta notoria de educación moral de la princesa o de la infanta Cristina.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué piensa Martín Miguel?
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que me gustaría, porque hay que conocer los antecedentes de la educación de los príncipes en las casas reales, justamente para evitar que caigan en los errores de la potencia, es decir, del poder no controlado, como es el caso de un tal Garín, que no tiene poder, pero tiene potencia, que es mucho peor.
[Antonio García-Trevijano] La potencia es el poder no controlado.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_02] Bueno, en relación con la educación de los príncipes, está claro que las actuales infantas y el propio príncipe, don Felipe...
[LOCUTOR_02] pues desgraciadamente ya no tienen la educación que se solía dar a los príncipes, a través de tratados políticos que estaban elaborados para ellos en concreto, como el de Diego de Saavedra Fajardo y tantos otros tratados que se han hecho en España.
[Antonio García-Trevijano] Y Descartes nada menos, Descartes con el Tratado de la Pasión.
[LOCUTOR_02] Pero ya iniciando en el propio origen del concepto monarquía, de la época de los primeros reyes griegos, cuando por ejemplo leemos al poeta Teógnis,
[LOCUTOR_02] y también algunos fragmentos de Alfeo, pues nos está diciendo el poeta Teófnis, se avisaba entonces, que llegaría un día en que el dinero valiese más que los méritos de la sangre.
[LOCUTOR_02] Y que las mejores sangres se corromperían.
[LOCUTOR_02] Repite.
[LOCUTOR_02] Decía Teófnis que llegaría un día en que el dinero valiese más que los méritos de la sangre.
[LOCUTOR_02] Y que las mejores sangres se corromperían con el dinero.
[LOCUTOR_02] Hay una cosa que, aunque por ejemplo Luis María Anzón, que es un monárquico muy subrayado, haya intentado justificar la modernización de la...
[LOCUTOR_02] de los usos de la Casa Real y la democratización de la misma, como es el hecho de que las infantas y el propio príncipe se puedan casar con plebeyos, lo cual desde el punto de vista democrático en una república, en una democracia, todos somos iguales.
[Antonio García-Trevijano] Oye, perdón, desde un punto de vista popular.
[Antonio García-Trevijano] Porque democrático es solamente lo referente a la administración del poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso es calificativo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ya te entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el público que te oye debe de saber que el término democrático y democracia solo es aplicable a aquellos hechos que son susceptibles de ser gobernados democráticamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero no a conductas como esta, que están fuera del sistema de poder.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, me refiero a que es una contradicción, yo creo que, vamos, obviamente tú has entendido perfectamente lo que quería decir.
[LOCUTOR_02] Es decir, lo que quiero decir es que es una contradicción introducir en la magia del poder real, es decir, de la monarquía, que no deja de ser un orden político mágico, a través del cual los manes de la nación se transmiten de padres a hijos por la sangre, existe un protocolo
[LOCUTOR_02] para que eso se mantenga con cierta estabilidad.
[LOCUTOR_02] Ese protocolo es antiquísimo, sobre todo en la Edad Media, es cuando más se desarrolla, a partir fundamentalmente de Hugo Capeto y Adelaida de Aquitania, que de alguna manera se puede decir que la monarquía nace ahí, todo ese protocolo, que en el siglo XX, en distintas casas reales, se ha venido abajo.
[LOCUTOR_02] Se ha venido abajo y está generando problemas muy grandes, problemas muy grandes,
[LOCUTOR_02] porque efectivamente a la monarquía no se la puede contradecir, es decir, el elemento monárquico es un elemento jerárquico, no los derechos humanos de que todos somos iguales, etc.
[LOCUTOR_02] En el mundo de la monarquía, en la familia real, eso no es así.
[LOCUTOR_02] Ese principio es derogado.
[LOCUTOR_02] Entonces, de hecho es una contradicción.
[LOCUTOR_02] El hecho de que las infantas,
[LOCUTOR_02] Si hayan casado con plebeyos, genera un problema.
[LOCUTOR_02] Ha generado problemas.
[LOCUTOR_02] No digo que no hayan hecho bien, de acuerdo a su corazón, pero hay que tener en cuenta que sus costumbres, las costumbres de los reyes, deben ser más políticas que naturales.
[LOCUTOR_02] sus deseos han de nacer de los intereses de la propia monarquía y no del suyo.
[LOCUTOR_02] Y los particulares, si los particulares nos gobernamos a nuestro modo, los príncipes deben gobernarse de acuerdo a la conveniencia común.
[LOCUTOR_02] Eso es una cosa que de alguna manera está inscrita en los genes de la propia monarquía.
[LOCUTOR_02] Y entonces hay un libro muy interesante que es la historia de Roma de Momsen, de la final de la república, de Teodor Momsen, donde dice curiosamente que el inicio de la decadencia republicana
[LOCUTOR_02] a partir del siglo II a.C., se da cuando el patricio, es decir, los descendientes de las 400 familias que fundan Roma y que son patricios, y por eso su sangre es aristocrática, se casan con los ricos plebeyos y forman una clase nueva que es la nobilitas.
[LOCUTOR_02] La nobilitas es la unión de aristócratas más los ricos plebeyos.
[LOCUTOR_02] Se funda una segunda clase que es la nobilitas.
[LOCUTOR_02] Porque el plebeyo, con el poder de la sangre que le da a su mujer, engendra soberbia, es decir, este tipo de pompa engendró soberbia y generó una desmedida a la hora de sus actuaciones políticas.
[LOCUTOR_02] Y de hecho es propio también del plebeyo, lo dice Momsen, hay una frase que cojo de Olimpio, que dice, hay quien juzga que viven de merced el patricio, a quien solo lo justo es lícito.
[LOCUTOR_02] Pero eso lo dice solo el plebeyo que se ha casado, de alguna manera, con la princesa, con la aristócrata.
[Antonio García-Trevijano] Que a eso se le llama, Martín, en Inglaterra, y se nació luego en el siglo...
[Antonio García-Trevijano] ...esnob... ...el esnobismo... ...son los que no tienen nobleza... ...y se integran en la clase noble... ...sin nobleza... ...entonces vamos a pasar directamente... ...por el tiempo... ...directamente a la educación de los príncipes... ...de la que tú tienes... ...una erudición notable... ...en España... ...ya de Juan Manuel a partir de ahí... ...cómo se educan los príncipes... ...para controlar mediante su formación moral...
[Antonio García-Trevijano] controlar el poder que van a heredar, para que no sea absoluto ni abusen de él.
[Antonio García-Trevijano] Ya pasamos a la educación de los príncipes.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, la verdad es que la educación de los príncipes en España habría que reseñar, pues efectivamente desde el conde Lucanor, pues una serie de máximas que, bueno, pues indican, primero las máximas es que el príncipe debe ser una persona estudiosa.
[LOCUTOR_02] Eso ya lo dice Juan Manuel.
[LOCUTOR_02] Para mandar es menester ciencia, para obedecer basta una discreción natural y a veces la ignorancia sola.
[Antonio García-Trevijano] Martín, repítelo porque es una maravilla.
[LOCUTOR_02] Eso es de... Repítelo, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Para mandar es menester ciencia, para obedecer basta una discreción natural y a veces la ignorancia sola.
[Antonio García-Trevijano] Yo es que añado que la mejor obediencia en España ha sido la ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] que se extiende toda la clase política, es ignorante de la política.
[Antonio García-Trevijano] Por eso pueden obedecer a los jefes de partido, que a su vez tienen que ser muy ignorantes, como los que hasta ahora hemos tenido, para tener el atrevimiento de haber conducido tan mal la conducta política española que la ha metido a España en la ruina más grande de todos los tiempos que ha tenido ahora, gracias a la virtud de la ignorancia de los gobernantes.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, efectivamente ya nuestros tratadistas indicaban que el gobernante debe ser un hombre sabio.
[LOCUTOR_02] Luego también eso deja claro, por ejemplo, en el libro de los estados, pero ya incluso en las siete partidas...
[LOCUTOR_02] de Alfonso X, se dice que no nacieron los súbditos para el rey, sino el rey para los súbditos.
[LOCUTOR_02] Lo cual quiere decir que efectivamente el rey tiene todos sus movimientos familiares, tienen que ver con la conveniencia común y no con sus caprichos y sus pasiones.
[LOCUTOR_02] Y luego también hay una cosa de Saavedra Fajardo, que vendría muy bien a la situación actual, que dice que serán las leyes si el príncipe que las promulga
[LOCUTOR_02] y sanciona, no las confirmara y defendiera con su ejemplo y vida.
[LOCUTOR_02] Es decir, el honor del rey hace que sea el primer cumplidor de las leyes de su reino.
[LOCUTOR_02] Y también se dice en este mismo libro, hablando de la familia real, que todo lo que hace el rey,
[Antonio García-Trevijano] Los vicios o las virtudes de la familia del rey siempre se atribuirán al rey, porque cada componente de la familia es como una vela... Y no es ahí también donde, no creo que es posterior, donde ya se dice que esas costumbres se trasladan al pueblo, y el pueblo las adopta, los vicios de los reyes, lo mismo que las religiones, igual que la religión del pueblo es la de los reyes, mejor dicho, la del rey es la del pueblo, también sucede lo mismo con las virtudes y los vicios.
[LOCUTOR_02] Sí, pero aquí el sentido es que tiene que tener cuidado el rey con los yernos y con los hijos, porque son como velas del barco que él representa en el mar.
[LOCUTOR_02] Es decir, cuando son virtuosos, si Urdangarín fuera un hombre virtuoso, digamos que la Casa Real sería un barco que tendría una vela que daría potencia al barco, pero sin embargo, lo que quiere decir Saavedra Fajardo es que todos los vicios...
[Antonio García-Trevijano] Pero una vela de trapo, no de llama.
[LOCUTOR_02] Claro, una vela de trapo.
[LOCUTOR_02] Todos los vicios de la familia real, obviamente, hacen daño al rey, porque todo el mundo se lo adjudica al rey.
[LOCUTOR_02] Es decir, los reyes tienen que tener cuidado con quien se rodean.
[Antonio García-Trevijano] Y en este caso concreto mucho más, porque es imposible que durante dos o tres años se haya enriquecido de tal manera su hija, es decir, el matrimonio y la princesa, no puede haber comprado los palacetes en Barcelona y en otros sitios de las ciudades del Mediterráneo,
[Antonio García-Trevijano] sin saber que eso procede de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y si es tan estúpida, tan tonta, que crea que un informe de una hoja puede ser vendido por su marido, un informe de una hoja, por ejemplo, sobre que la Vuelta Ciclista a Francia pase por Baleares, puede ser vendido, por ejemplo, por un millón de euros, pues si lo cree, es que es estúpida de remate.
[Antonio García-Trevijano] En cuyo caso es tan culpable, porque la ignorancia a ese extremo ya...
[Antonio García-Trevijano] incurre en el vicio de la culpabilidad porque esa ignorancia no es disculpable no es excusable
[LOCUTOR_02] Es que de hecho un monárquico senso estricto ya le llamaría la atención que una infanta se case por amor.
[LOCUTOR_02] Es que es una cosa que yo he intentado a veces entender cómo justifica este tipo de cosas.
[LOCUTOR_02] No, pero hay monárquicos... Anson, por ejemplo, Luis María Anson, cómo justifica que el príncipe se case por amor, pero que a mí, sin embargo, no entiendo su justificación.
[Antonio García-Trevijano] Martín.
[Antonio García-Trevijano] Martín, hay otros monárquicos como Peña Fiel que no admiten y no toleran que el príncipe Felipe se haya casado con la plebeya Leticia.
[Antonio García-Trevijano] No lo toleran, esos monárquicos son coherentes.
[Antonio García-Trevijano] Y las críticas que ha recibido Peña Fiel nadie le entendía, estaba solo.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo es el que es más coherente de todos los monárquicos en España, Jaime Peña Fiel, no es Sansón.
[Antonio García-Trevijano] Soy muy amigo de los dos y sé perfectamente que es mucho más coherente Peña Fiel que Anzón.
[LOCUTOR_01] Pero porque Anzón estará de acuerdo conmigo, don Antonio, en que como estuvo como mentor a don Pedro, que siempre le alaba, siempre hace lo que piensa que es mejor para la monarquía, la defensa, a cualquier precio.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo que está diciendo Martín Miguel es que lo mejor para la monarquía...
[Antonio García-Trevijano] es que los príncipes no se casen con plebeyos.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que defiende Anzón y don Pedro y todo el cinismo de los tiempos actuales, incluso de personas que parecen idealistas, es que no les importa lo que tú dices ahora mismo, que se casen en bien de la monarquía, pero es falso.
[Antonio García-Trevijano] Es en bien del poder, porque no es en bien de la monarquía, porque la monarquía es corrupta.
[Antonio García-Trevijano] Esta monarquía es corrupta desde el primer día, porque la traición de Juan Carlos a su padre...
[Antonio García-Trevijano] que precisamente Anzón no aprobó, ya inaugura, funda, una dinastía basada en la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no aprobó.
[Antonio García-Trevijano] Moral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dice que no aprobó?
[Antonio García-Trevijano] Porque en su libro de don Juan cuenta...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, lo sé, porque muchas veces, antes de que fuera el rey, declarado rey, después de la constitución entronizada, Anzón manifestó mil veces su rechazo,
[Antonio García-Trevijano] de que el rey fuera Juan Carlos, hasta el punto, y de que el rey fuera su padre, el conde de Barcelona, hasta el punto.
[Antonio García-Trevijano] de que Juan Carlos nunca ha tenido simpatía por Luis Marianson, pero Luis Marianson, como es un hombre listo, inteligente, director de un periódico, hizo creer, mantuvo la apariencia, de que por ser el monárquico quizás más destacado en tiempos del franquismo, bajo Franco, hizo creer que él tenía una puerta y un secreto y una comunicación directa con Juan Carlos, que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso él lo dejó, no es que mintiera, dejó creer esa apariencia porque eso le daba influencia y poder en el círculo donde él se movía.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es verdad.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, en su libro, en Don Juan, que es una exaltación de la figura de Don Pedro, aunque es cierto que cuenta la verdad...
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, es el único que el primero que contó su enfrentamiento, el suyo, digo de usted, el de don Antonio con don Pedro.
[LOCUTOR_01] Pero aún así, la forma en la que ensalza la figura de don Pedro C. Rodríguez en todo su libro, que más que una biografía de don Juan podría decirse que es una biografía de don Pedro, muestra su predilección por él y la justificación de la traición de don Pedro a don Juan,
[LOCUTOR_01] Cuando en el momento cumbre, don Pedro se posicionó a favor de Juan Carlos, no solo se pronunció, sino que hizo una maniobra tan importante como ir a hablar con Franco para decirle que no se preocupe por la reacción de Estoril, que él volvería a hablar con don Juan y frenaría la reacción de don Juan.
[LOCUTOR_01] y por tanto le frenaría a usted, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Esa labor tan importante que hizo don Pedro es justificada por Anzón.
[LOCUTOR_01] Es cierto que Anzón se manifiesta, dice que es el único, o uno de los pocos historiadores, que sostiene que hubo un enfrentamiento, que no hubo un pacto dinástico.
[LOCUTOR_01] Es el único que sostiene que no es verdad que don Juan le abriese el paso a su hijo, Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero un monárquico, una vez que se ha producido el hecho de la designación y de la aceptación de la...
[Antonio García-Trevijano] Del cargo de rey, que es un cargo para el rey.
[Antonio García-Trevijano] Juan Carlos fue un cargo que recibió de Franco, no fue un destino, ni de sangre ni de nada.
[Antonio García-Trevijano] Fue la obediencia a Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, una vez hecho eso, Anzón tiene, primero, el cinismo como es natural, de aceptar la ilegitimidad como si fuera legítima.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tiene, para no quedar apartado del juego del poder.
[Antonio García-Trevijano] Para seguir siendo una persona influyente en España, acepta la monarquía de Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero sigue siendo el único.
[Antonio García-Trevijano] de los personajes públicos que se opuso a esa indignidad.
[LOCUTOR_01] Sí, pero me gustaría una cosa más.
[LOCUTOR_01] Cuando usted tiene el enfrentamiento con Don Pedro y le dice a Don Juan yo ya defenderé, a partir de ahora defenderé la República porque la monarquía no puede traer la democracia, solo la puede traer la República.
[LOCUTOR_01] Antes de eso, Don Pedro y Anzón
[LOCUTOR_01] Durante un momento pensaban, no, después, perdón, pensaron que la batalla estaba perdida.
[LOCUTOR_01] Cuando usted se fue de aquel restaurante dejando solo a don Pedro y a don Juan, y don Juan le siguió, bueno, después de aquello, don Juan cambió de opinión, sin que usted lo supiese, y don Juan se decidió de nuevo a hacer las declaraciones a Alemón y levantar bandera contra su hijo.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues en ese momento Anson y don Pedro pidieron llamar a Pemán, a José María Pemán, que ya muy enfermo de Parkinson,
[LOCUTOR_01] fue a Estoril a pedirle, por favor, a don Juan que no hiciese las declaraciones a Lemón y que no levantase bandera contra su hijo.
[LOCUTOR_01] Y eso que aparece en su libro de don Juan, a mi modo de ver, es una justificación y es una defensa de Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna he entendido la cuestión, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] que yo me fui de Estoril con la convicción de que el titular de la corona, que era el padre de Juan Carlos, el conde de Barcelona, había sido abandonado por todo el mundo, y él me confesó, de verdad reclinado sobre mi hombro y compungido completamente,
[Antonio García-Trevijano] que él no tenía más defensor que yo y que había tenido la mala suerte que yo era republicano.
[Antonio García-Trevijano] Sabía que yo era completamente leal a la palabra dada y que yo lo apoyaba a él para que encabezara un movimiento en vida contra Franco, para derrocar a Franco.
[Antonio García-Trevijano] pero con la finalidad de convocar luego un referéndum para que los españoles decidieran con libertad entre monarquía o república.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, yo me fui creyendo que Don Juan había aceptado la derrota y que no haría las declaraciones que yo le pedía para el Dilmón.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, luego me enteré de que después de verme yo, él, tanto Don Pedro como...
[Antonio García-Trevijano] hablaron con él y don Juan le dijo tiene razón Trevijano estáis equivocados y yo haré tengo las declaraciones y haré las declaraciones voy a llamar a Trevijano enseguida
[Antonio García-Trevijano] para que vuelva a preparar de acuerdo que estaba allí el periodista de Le Monde Marcel Niedergang y eso lo cuenta Anson en su libro pero yo nunca lo supe hasta que no lo leí en Anson yo nunca supe que Don Juan había cambiado y que fue solamente la intervención de Pemán el que cambiase de opinión que llegó cuando Don Juan estaba en una cena e incluso le hicieron levantarse de la mesa y sin entrar ni sentarse allí mismo en la entrada
[Antonio García-Trevijano] cuando Pemán, lloriqueando, le pidió que no hiciera las declaraciones, harto ya de tanta opresión.
[Antonio García-Trevijano] tiró lo que tenía, y en un momento sacó las declaraciones que las tenía en el bolsillo y las tiró al suelo y dijo, ahí tenéis las declaraciones.
[Antonio García-Trevijano] Haced lo que queráis, no las haré.
[Antonio García-Trevijano] Y se fue, le dio la espalda, sin despedirse de ninguno de los tres.
[LOCUTOR_01] Tremendo, tremendo.
[LOCUTOR_01] Y por eso le quiero decir que Anzón mostró, hizo todo lo posible por evitar que Don Juan... Que tiene razón, tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero para no olvidarnos más del tema, volvamos a la educación de los príncipes.
[Antonio García-Trevijano] Tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] ...con respecto a Anzón... ...lo que ha dicho es verdad... ...en ese momento decisivo... ...apoyó el rey franquista... ...frente al rey dinástico... ...eso es cierto... ...pero volvamos a la educación de los príncipes... ...para comprender por qué... ...la princesa... ...o la infanta Cristina... ...que parece una chica... ...modesta aparentemente... ...modesta de carácter... ...y que parece incluso pacata... ...cómo es posible...
[Antonio García-Trevijano] que se haya visto inmiscuida, mezclada con su marido, en una corrupción tan enorme, tan visible, tantos millones, tanto visible, tantos signos de riqueza, cuando eso no le correspondía.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso este análisis único que estamos haciendo de que la educación que ha recibido en el franquismo, primero, no en el franquismo, segundo, en el matrimonio real de Juan Carlos y Sofía,
[Antonio García-Trevijano] ...de aspirar al poder por el poder... ...coger el poder... ...sin importarle lo que es la monarquía... ...sino el poder... ...esa educación que la han recibido... ...con un profesor Revenga creo que... ...me acuerdo el apellido... ...con un profesor de las princesas... ...de las infantas... ...que es nada menos... ...que el contable administrador... ...de la sociedad... ...instrumento de la corrupción de un dargarín... ...y de ella misma... ...y quiero decir de ella misma... ...de la infanta Cristina...
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué educación ha podido recibir para que para ella le ha parecido normal y para la Sofía, la reina Sofía, les parezca normal convivir y estar apoyando indirectamente con las imágenes a una corrupción tan espantosa como la que está haciendo un miembro de la familia real, quiera o no quiera, el rey que es la infanta María Cristina y su marido, una corrupción tan grande como la que está haciendo
[Antonio García-Trevijano] un abuso tan grande del pueblo español, a quien han robado al pueblo, que es el contribuyente que ha de pagar el dinero público del que se ha apropiado un dargarín.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema que estamos analizando.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso le agradezco muchísimo a Martín Miguel Rubio que con su erudición en el conocimiento de la historia y de las humanidades explique cómo la tradición hacía imposible con una educación verdadera
[Antonio García-Trevijano] de los príncipes, hubiera sido imposible esta corrupción.
[LOCUTOR_02] Hubiera sido imposible porque, además, Antonio, date cuenta que la virtud de la monarquía, la virtud de los que nacen o alegaños a la casa del rey, es el honor.
[LOCUTOR_02] Eso es Montesquieu, está clarísimo.
[LOCUTOR_02] Lo único que se le pide a un rey es el honor, que vive de dos cosas, según los tratadistas, el honor.
[LOCUTOR_02] El honor vive de la opinión ajena y del amor que se tiene la familia a sí misma.
[LOCUTOR_02] Entonces, lo que es evidente es que... Que es el amor propio.
[LOCUTOR_02] Lleven un protocolo administrativo.
[LOCUTOR_02] Entonces, no son como los demás.
[LOCUTOR_02] No pueden hacer lo que los demás.
[LOCUTOR_02] No pueden tener las ambiciones de dinero que pueden tener los demás.
[LOCUTOR_02] Porque para ellos es el honor.
[LOCUTOR_02] Lo único que de alguna manera...
[Antonio García-Trevijano] Esas son palabras literales, Martín Miguel, que tú lo conoces muy bien, de Montesquieu, cuando distingue a la monarquía de la República con estas palabras.
[Antonio García-Trevijano] Habla de que el resorte, la fuerza, el resorte...
[Antonio García-Trevijano] de la monarquía está en el honor el resorte la fuerza de la república en la virtud y esas son las palabras que siempre han sido guías de la educación de los reyes y de los príncipes el honor y falta el honor Juan Carlos cuando acepta la monarquía de Franco ya ahí quiebra el honor y en la carta de respuesta del padre del conde de Barcelona
[Antonio García-Trevijano] a su hijo Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Carta cuyo borrador redacté yo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ya decía en la carta que el hijo Juan Carlos decía que había aceptado el nombramiento de sucesor a título de rey de Franco para salvar la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y en la carta de respuesta su padre le dice qué monarquía va a salvar si es una monarquía sin honor.
[Antonio García-Trevijano] Y sigue siéndolo.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que la educación que han recibido los infantes es una educación sin honor.
[Antonio García-Trevijano] Este es el tema, que la infanta, por mucho admirable que sea su sacrificio ahora de seguir a su marido, sin embargo, es una infanta sin honor, porque ha seguido al marido en un asunto sin honor.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que tienen que saber todos los españoles, que están siendo presididos por unos reyes, unos príncipes y una monarquía sin honor.
[LOCUTOR_03] Así es.
[LOCUTOR_03] Don Martín Miguel Rubio Esteban.
[LOCUTOR_02] coincide con el espíritu de la nación que se transmite a través de la sangre, pues es evidente que por encima del honor no hay absolutamente nada.
[LOCUTOR_02] Y que el vil dinero, que fue el que por cierto acabó con la República Romana cuando la aristocracia se casó con los plebeyos ricos, el vil dinero no debería ser nada para un príncipe bien educado, sería algo despreciable.
[LOCUTOR_02] El dinero para un príncipe bien educado.
[LOCUTOR_02] Cuando el dinero, en el siglo XX, nos hace que, bueno, de entrada, que se puedan casar no por el protocolo y los intereses nacionales, sino de acuerdo a su corazón.
[LOCUTOR_02] Pues puede ser muy bonito para escribir una novela romántica y demás, pero es que la familia real...
[LOCUTOR_02] Tiene unos fines y esos fines no pueden tener palos en las ruedas con cuestiones del corazón.
[LOCUTOR_02] Entonces, primero, se deben casar con quien más interesa a la nación.
[LOCUTOR_02] Y segundo, el honor de su familia está por encima de todo.
[LOCUTOR_02] Y que un príncipe pueda pringarse por dinero...
[LOCUTOR_02] Eso, ante la magnanimidad que representa la corona, es algo absolutamente villano, es decir, súper despreciable.
[Antonio García-Trevijano] Es que es absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no solo es inmoral, sino absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen por qué, por qué se tienen que corromper, si tienen todos los bienes materiales a su disposición.
[LOCUTOR_01] Quizá por las penurias que Juan Carlos pasó de joven, porque siempre le gustó mucho el dinero y los coches, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] No, los coches, el dinero y todo.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que él no olvidó nunca las privaciones del exilio de su padre, si eso es cierto, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, lo que es verdaderamente, fue bien educada, en cambio, en un aspecto fue Elena, la otra infanta.
[Antonio García-Trevijano] porque fue educada de acuerdo con la tradición, y eso también Martín Miguel nos alumbrará de la clase ecuestre, que era la clase aristocrática de los romanos, y sabe montar a caballo bien, entonces ha sido educada de acuerdo con su rango, haciéndola montar bien a caballo.
[LOCUTOR_02] Y además tiene más imagen, digamos, tiene más imagen real.
[LOCUTOR_02] La hermana mayor que... Ha heredado más los rasgos de Borbón, sí.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Y tiene su gesto, su forma de estar y demás.
[Antonio García-Trevijano] Y sobre todo que sabe montar a caballo.
[LOCUTOR_02] Sabe montar a caballo.
[LOCUTOR_02] Ah, ya está.
[Antonio García-Trevijano] Y se ha sido bien educada para ello.
[LOCUTOR_02] Y además no hay vestido donde no aparezca de alguna manera la identidad nacional, la identidad española.
[LOCUTOR_02] Es decir, que siempre de alguna manera...
[LOCUTOR_02] pues subraya mucho su idea de pertenecer.
[LOCUTOR_02] No, yo creo que, por ejemplo, independientemente de que haya tenido una desgracia a nivel matrimonial, pero yo creo que sí, que en todas sus apariciones la infanta Elena representa muy bien y que yo sepa, pues no se le ha descubierto nada a nivel de corrupción económica y demás.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, sigamos con nuestro tema, que es la corrupción moral que implica el amor, si es amor, supongo que sí,
[Antonio García-Trevijano] pero si no lo es, es igual, la solidaridad, en caso de que no sea amor, de la princesa, de la infanta Cristina, con su marido corrupto, el deportista gigantón, que es tan grande de talla como de inmoralidad.
[LOCUTOR_02] De inmoralidad.
[Antonio García-Trevijano] De inmoralidad.
[Antonio García-Trevijano] De espabilado, vaya, no se necesita.
[Antonio García-Trevijano] Y yo sí que lo he relacionado, cuando comencé este comentario, de que son personas dotadas
[Antonio García-Trevijano] por la corona, de potencia, pero de potencia sin poder, porque ya sabéis, los que habéis leído mi libro, vosotros dos, que yo distingo con nitidez lo que es la potencia del poder, porque la potencia es un poder no controlado, y por eso cuando se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente, digo, es una tontería, es una redundancia, se pasa, la frase de Lord Atton, se pasa como si fuese algo inteligente,
[Antonio García-Trevijano] cuando es una estupidez, una banalidad.
[Antonio García-Trevijano] Hay corrupción en el poder cuando no es poder, cuando es potencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque para que sea poder, tiene que estar controlado por otros poderes iguales.
[Antonio García-Trevijano] Si no existe control, eso es potencia, que significa poder no controlado.
[Antonio García-Trevijano] Y un dalgarín con el matrimonio accedió a una potencia con un poder de influencia y de corrupción incontrolado por otros poderes.
[Antonio García-Trevijano] Porque no iba a controlarlo el rey.
[Antonio García-Trevijano] Que, desde luego, en asuntos
[Antonio García-Trevijano] que sabemos todos, bajo cuerda, pues está educado en la corrupción y ha transmitido la idea de sus hijos de la riqueza a cualquier precio, de cualquier modo.
[Antonio García-Trevijano] Porque un rey puede hacerse rico de la noche a la mañana y no importa porque para eso es rey.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, el rey tuvo humanistas a su lado, Antonio, que tú lo tienes que conocer.
[LOCUTOR_02] Sí, Antonio Fontán, por ejemplo, conocí muy bien.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, que tuvo humanistas que sí le pudieron de alguna manera...
[Antonio García-Trevijano] pues enseñar sus deberes en la tradición si pero eso pasa siempre en la vida que el alumno aprende aquellos temas que convienen más a su carácter y el Juan Carlos después de la tragedia de la muerte de su hermano si que era un accidente claro pero apuntado por él con una pistola y un tiro en la frente pensando que la pistola no estaba cargada después de ese horror
[Antonio García-Trevijano] tuvo una educación y una manera de actuar tan frívola, que es cuando yo lo conocí, tan frívola y tan superficial, tal vez para olvidar esa tragedia, que él no fue educado nada más que en el culto a la riqueza.
[Antonio García-Trevijano] Automóviles, barcos, motos, todo lo que fuera riqueza y deporte y mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo ha seguido practicando siempre.
[Antonio García-Trevijano] Hoy acusa los efectos en su estado físico, que se ve dolido,
[Antonio García-Trevijano] por la facilidad que tiene para tener accidentes producidos por su modo de vida, por su modo de actuar.
[Antonio García-Trevijano] Pero que hoy no me quiero apartar.
[LOCUTOR_03] Me disculparán, hemos consumido, hemos agotado ya el tiempo que nos quedaba para este debate.
[LOCUTOR_03] Tenemos que hacer un parón para publicidad y tengo que irles despidiendo.
[LOCUTOR_03] Lo siento mucho.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, don Adrián Perales, muchísimas gracias por quedarse aquí hasta el final.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias.
[LOCUTOR_03] Además tenía usted hoy una reunión importante y la ha pospuesto un poco.
[LOCUTOR_01] Ha sido el debate interesantísimo.
[LOCUTOR_01] A mí hablar de las intrigas de la monarquía...
[LOCUTOR_01] Me encanta.
[LOCUTOR_03] Bueno, muchísimas gracias, Adrián Perales.
[LOCUTOR_03] A vosotros.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias a usted también, Martín Miguel Rubio Esteban.
[LOCUTOR_03] Gracias.
[LOCUTOR_03] Muchísimas gracias por su participación.
[LOCUTOR_03] Y muchísimas gracias a Antonio García Trevijano, que se queda con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_03] ¿Sí?
[LOCUTOR_03] No, le pregunto, ¿se queda con nosotros?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pues nos vamos a...
[LOCUTOR_03] Así que lo hagas como afirmativo.
[LOCUTOR_03] No, no, no, le he preguntado.
[LOCUTOR_03] Pues nada, nos vamos a la siguiente hora, como ya saben, el debate económico dirigido por Juan Carlos Barbá, después de publicidad.
[LOCUTOR_03] Hasta ahora.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.