[DESCONOCIDO] Aquí comienza Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] no no no
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_09] Son las 8 y 2 minutos del sábado 17 de noviembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política amparados en tres principios universales.
[LOCUTOR_09] La verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_09] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios naturales día a día.
[LOCUTOR_09] Carlos Fernández Picazo, en el control de sonido.
[LOCUTOR_09] Veredas Cañizares, ovejo.
[LOCUTOR_09] En la producción, Juan Martínez, quien les habla en la locución.
[LOCUTOR_09] Y a la dirección, don José María Aguilar.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, don Juan Ignacio.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo está usted?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo se encuentra?
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente.
[LOCUTOR_04] Siempre muy contento de estar en este programa.
[LOCUTOR_09] José María Aguirre Arque, para que lo sepan nuestros oyentes, aunque la mayoría lo deben saber ya, se ocupa de la dirección de Hoy Día Sábado y que estuvo ayer con nosotros por primera vez.
[LOCUTOR_09] Un programa que ha gustado mucho, me lo ha dicho mucha gente.
[LOCUTOR_04] Ah, sí, pues me alegro muchísimo.
[LOCUTOR_04] Sí, ha estado fantástico, ha funcionado muy bien.
[LOCUTOR_04] Yo tenía muchísimas ganas de intervenir entre semana también, no para lucirme naturalmente.
[LOCUTOR_04] sino para contribuir a la densidad del programa y hacerlo un poco mejor a la vez que yo puedo asistir y aprendiendo de todos los participantes que el viernes forman un elenco extraordinario.
[LOCUTOR_09] Pues tengo que decirle que si ayer pretendió no lucirse ha fracasado en su objetivo.
[LOCUTOR_09] Así es.
[LOCUTOR_09] Y me lo ha dicho mucha gente que fracasó.
[LOCUTOR_09] Fracaso absoluto.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Bueno, quizá en la reseña de la prensa taurina a lo mejor hubiera algún comentario.
[LOCUTOR_09] Bueno, no nos vamos a la prensa taurina, pero desde luego hoy vamos a abrir esta edición de Libertad Constituyente con la prensa diaria y con las graves afirmaciones que encontramos en la portada del país.
[LOCUTOR_09] Ahora mismo lo pueden encontrar en el diario online, el diario elpais.com.
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey intentó en 2007 poner en orden
[LOCUTOR_09] Los negocios de Urdangarín, un titular que abre la puerta a pensar que el rey, desde luego, y que la Casa Real al menos, tenía conocimiento de esto desde hace mucho, desde 2007.
[LOCUTOR_04] Es evidente, aunque la idea de poner en orden los negocios de Urdangarín se presta a bastantes especulaciones.
[LOCUTOR_04] Esa queda en principio como algo ambiguo, como si Urdangarín fuera una especie de empresario desordenado.
[LOCUTOR_04] Pero, naturalmente, detrás de este titular, pues, y supongo que al dar la noticia, en la noticia completa, lo que podremos comprobar es que ya estaba causando escándalo y revuelo en todos, un revuelo en torno a la jefatura del Estado, en torno a la monarquía, que estaba trascendiendo.
[LOCUTOR_04] De ahí que se decidiera poner orden en los negocios de...
[LOCUTOR_09] Más que poner en orden, como dice la portada del país, es llamar al orden, ¿no?
[LOCUTOR_09] Que llamaban al orden a Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_09] Bueno, les amplío la noticia.
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey contactó en 2007 con el bufete de abogados catalán Vergos para poner en orden las actividades de Iñaki Urdangarín, que para entonces facturaba varios millones de euros a administraciones públicas, como ya saben, con sus empresas privadas y con el instituto, teóricamente, sin ánimo de lucro que prescindía del instituto NOS.
[LOCUTOR_09] La corona pidió al bufete de abogados que estudiara la situación de las actividades del Duque y los juristas recomendaron la posibilidad de englobarlas bajo la cobertura de una fundación, al igual que el resto de miembros, dice la noticia de la familia real.
[LOCUTOR_09] Según fuentes de la propia investigación, la iniciativa de la Casa del Rey surgió como consecuencia de las primeras preguntas que la oposición hizo al gobierno de Jaume Matas.
[LOCUTOR_09] Unas preguntas que se formularon en el Parlamento Balear.
[LOCUTOR_09] a cuenta de los eventos que organizaba Urdangarin para esta comunidad autónoma.
[LOCUTOR_09] Es decir, que ya se venía sabiendo sospechando desde hace tiempo.
[LOCUTOR_04] Sí, de antiguo era lo curioso y resulta gracioso a la vez, casi simpático, es que es la idea de organizar todos estos negocios,
[LOCUTOR_04] naturalmente bien dudosos, de moralidad bien dudosa, bajo el amparo de una fundación.
[LOCUTOR_04] Como si realizar estas actividades bajo esa forma jurídica, esa protección, supusiera algún cambio, algo que cambiara la irregularidad de esos procedimientos.
[LOCUTOR_04] La verdad es que es todo bastante chusco, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_04] Porque la organización de la corrupción es algo verdaderamente fascinante.
[LOCUTOR_04] Porque, claro, la corrupción espontánea o, digamos, la que puede hacerse al paso, al hilo de la vida...
[LOCUTOR_04] protagonizada por una clase política corrompida y sin controles, eso es comprensible o entendible ahora, organizar la corrupción de manera oficial y bajo el amparo de instituciones, fundaciones, es algo asombroso.
[LOCUTOR_09] Desde luego, bueno, pues si le parece, José María, concluimos aquí el comentario a las nuevas noticias de las que hemos podido saber en torno al caso Urdangarín y nos vamos ya con nuestro habitual editorial.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Un editorial que hoy pertenece a don Pedro Manuel González, que ya le conocen.
[LOCUTOR_09] Participa todos los lunes aquí en Libertad Constituyente dirigiendo el debate Separar los dos poderes.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos con él.
[LOCUTOR_09] El reconocimiento de que en España no existe independencia judicial ha entrado de lleno en la judicatura.
[LOCUTOR_09] Y el mensaje de la necesidad de independizar la justicia como presupuesto indispensable para la democracia cala como la lluvia fina en todos sus operadores jurídicos.
[LOCUTOR_09] Aun cuando ello suponga un avance en el diagnóstico de la enfermedad, es tiempo de estar especialmente alerta a intentos reformistas que intenten enmascararla sin llegar a la única solución posible, que es la superación en origen de los poderes políticos del Estado de su facultad jurisdiccional.
[LOCUTOR_09] La lluvia fina cala, pero todavía no moja.
[LOCUTOR_09] De nada sirve traspasar a la Sala Especial del Tribunal Supremo la constitucionalidad de las leyes y actos administrativos.
[LOCUTOR_09] Si sólo puede conocer ese nuevo órgano de forma directa de la materia constitucional, y no como instancia última de las decisiones que se tomen desde la primera en el seno de la jurisdicción.
[LOCUTOR_09] Tampoco sirve de nada la existencia de primarias entre jueces para preseleccionar a los candidatos a vocales del Consejo General del Poder Judicial, si luego son el Congreso y el Senado los que materializan los nombramientos.
[LOCUTOR_09] Y es absolutamente inútil que ese órgano de gobierno gestione un presupuesto si no lo confecciona y propone antes a los poderes políticos del Estado, porque de lo contrario se tratará de mera administración de servicio doméstico.
[LOCUTOR_09] Eso sí sería gobernanza, en el sentido correcto de este absurdo neologismo.
[LOCUTOR_09] Nos hemos quedado un poquito colgados al final, pero es que nos hemos quedado impresionados con el artículo de Pedro Manuel González, que como saben, lo pueden encontrar en www.diarioRC.
[LOCUTOR_09] Y si le parece, José María, pues declaramos abierto formalmente el informativo regional.
[LOCUTOR_04] Sí, quiero decir que me ha encantado el artículo, porque por primera vez veo por escrito...
[LOCUTOR_04] una definición adecuada de la palabra gobernanza.
[LOCUTOR_04] Gobernanza que se utiliza en la boca de los políticos como si fuera un término extraordinario referente a la organización del poder político.
[LOCUTOR_04] Resulta que en realidad es la administración del servicio doméstico, como nos dice don Pedro González.
[LOCUTOR_04] La gobernanta es la jefa del servicio doméstico.
[LOCUTOR_04] Y esa llamada gobernanza tan relacionada con la corrupción
[LOCUTOR_04] Es la organización, muchas veces, del servicio doméstico, bien sea en Europa o incluso con un carácter...
[LOCUTOR_04] Pero me ha gustado mucho esa relación de la gobernanza con el servicio doméstico y felicito a don Pedro Manuel González por su artículo.
[LOCUTOR_09] Pedro Manuel González, ya saben, como les decía antes, pueden escuchar aquí de 9 a 10 menos 20 todos los lunes.
[LOCUTOR_09] Pues comenzamos, declaramos ya abierto el informativo regional y saludamos en primer lugar a don Fernando Villamil desde Asturias.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, buenos días.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Fernando.
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, don Fernando, ¿qué nos trae desde Asturias?
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos cuenta hoy?
[LOCUTOR_09] Pues tengo tres noticias a destacar de esta semana en Asturias.
[LOCUTOR_09] La de menor importancia es la cesión o la ayuda que ha hecho el diputado de Foro Asturias en Madrid, el diputado de Madrid, Enrique Álvarez de Sostres, a UPD, para que pueda tener un grupo parlamentario.
[LOCUTOR_09] Ciertamente pocos han escrito, han hablado sobre la perversión de este sistema que tenemos.
[LOCUTOR_09] Excepto, claro, los partidos minoritarios, Rosa Díez y Gaspar Llamazares, por el tema este de, como se quiere, laminar a los partidos minoritarios.
[LOCUTOR_09] Pero es que en el fondo, y en la superficie, vamos...
[LOCUTOR_09] Esto no deja de ser una proyección de la dictadura encubierta que existe en el estado de partidos, porque límite tras límite para poder configurar el grupo parlamentario, valladar tras valladar, para intentar que la sociedad civil no tenga un pensamiento único, sino que a poder ser carezca de todo pensamiento.
[LOCUTOR_09] Entonces, bueno, esa es la primera noticia que querría destacar, porque luego es curioso que aquí en Asturias se han desmarcado un partido de otro diciendo que no, no, que son absolutamente independientes, que es una cuestión de estrategia política, pero bueno, nuevamente, voluntario de los ciudadanos no existe, todo lo que sea participación ciudadana no existe, ni está ni se le espera, como dijo el Instituto General.
[LOCUTOR_09] Como una segunda noticia que ya empieza a ser más seria es que caminamos en Asturias hacia elecciones autonómicas.
[LOCUTOR_09] Es decir, en el editorial se hablaba de gobernanza.
[LOCUTOR_08] El presidente don Francisco Álvarez Cascos en su discurso de toma de posesión también habló sistemáticamente de la gobernanza, de los criterios europeos, de la gobernanza.
[LOCUTOR_09] Pero la realidad es que Asturias está en una situación de absoluta ingobernabilidad.
[LOCUTOR_09] Porque somos fruto de un régimen parlamentario que es proyección del régimen parlamentario estatal.
[LOCUTOR_09] De un parlamento, actualmente el asturiano, que tiene mayorías limitadas, porque el partido Foro Asturias tiene 16 diputados y el Partido Socialista tiene 15 diputados, 10 el Partido Popular y 4 tiene Izquierda Unida.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues este parlamento con mayorías limitadas y con diputados sometidos al mandato imperativo del partido de turno hacen que sea imposible hacer políticas mayúsculas.
[LOCUTOR_09] Debatir, construir, nuevamente contratar ausencia de criterios de servicio a la ciudadanía o de participación ciudadana o la representación que pudieran tener.
[LOCUTOR_09] Voy a poner un simple ejemplo del desbarajuste que tenemos aquí en Asturias.
[LOCUTOR_09] En la ley de presupuestos del año pasado para este, pues se autorizó al gobierno que entrara, además es que lo subrayo, al gobierno que entrara fruto de las elecciones autonómicas que se iban a celebrar,
[LOCUTOR_09] se lo utilizaba para poder reorganizar el sector público autonómico.
[LOCUTOR_09] Aprovechando ese artículo de la Ley de Presupuestos, el nuevo gobierno, es decir, el gobierno de Foro Asturias,
[LOCUTOR_09] pues inicia una serie de maniobras para recortar el sector público, ajustarlo, especialmente la televisión pública del Principado de Austria, donde de un plumazo le cortó 11 millones de euros.
[LOCUTOR_09] Ya lo había hablado aquí anteriormente.
[LOCUTOR_09] ¿Qué es lo que hicieron los grupos políticos?
[LOCUTOR_09] Pues bueno, han reelaborado una proposición de ley o un proyecto de ley y directamente han anulado ese artículo.
[LOCUTOR_09] De tal manera que lo que hacen es nuevamente retornar las competencias al Parlamento.
[LOCUTOR_09] Algo que dice, bueno, pues vale, retorna las competencias al Parlamento.
[LOCUTOR_09] En el fondo lo que está escondiendo es la maniobra de intentar ahogar al gobierno, pero sin ningún tipo de criterio, por cuanto probablemente los partidos que están firmando esos vendrían a hacer prácticamente lo mismo, porque el recortar gasto parece ser que es una necesidad aquí en Asturias, al igual que en el resto de España.
[LOCUTOR_09] Y en tercer lugar, querría señalar...
[LOCUTOR_09] Ya para despedirme y como frase humorística, lo que dijo ayer el secretario general de la Federación Socialista Asturiana, Javier Fernández, en la cena de fin de año con militantes socialistas.
[LOCUTOR_09] Dijo, Cascos es un subproducto franquista que está destruyendo Asturias.
[LOCUTOR_09] Lo que quiere no es gobernar, es mandar absolutamente.
[LOCUTOR_09] Y se quedó tan ancho.
[LOCUTOR_09] Habló de destruir Asturias el secretario general de un partido que ha gobernado.
[LOCUTOR_09] 26 años de los últimos 30 años.
[LOCUTOR_09] Y en estos 30 años ha habido pérdida de población, desindustrialización, emigración masiva de jóvenes, una fractura social con el tema de las pensiones que se están dando a los prejubilados de la minería, de la industria, en fin.
[LOCUTOR_09] Es decir, lo peor que hubo en esa cena desde mi punto de vista es que posiblemente le aplaudieran cuando decía esa verdad.
[LOCUTOR_09] que implicaba ver la viga en el ojo ajeno y no ver la acería entera que había en el ojo propio.
[LOCUTOR_09] Esto de las cenas de empresa es terrible.
[LOCUTOR_09] Esta semana nos enterábamos de que el 40% de la gente que acude a una cena de empresa se arrepiente de cómo se comportó.
[LOCUTOR_09] O sea que en este caso vamos...
[LOCUTOR_09] Yo me imagino que se arrepentirían los que no aplaudieron, si es que tuvieron capacidad de pensar, porque era para haber levantado la mano y decir, ¿pero usted qué me está contando?
[LOCUTOR_09] ¿Y acaso ustedes no gobernaron absolutamente?
[LOCUTOR_09] ¿No han creado un sistema político?
[LOCUTOR_09] ¿No han participado en un régimen político que precisamente lo que quiere es gobernar de manera absoluta?
[LOCUTOR_04] Sí, en realidad lo que vemos que existe no es solamente un desgobierno, sino una desgobernanza.
[LOCUTOR_04] Totalmente.
[LOCUTOR_04] Porque claro, cuando hablan de gobernanza se están refiriendo a todos esos asuntos económicos pequeños, domésticos, instituciones, a toda esa red de fraudes corruptelas, malas gestiones...
[LOCUTOR_04] propias de la administración, más bien que del propio gobierno, y claro, tanto la política como la administración son un desastre.
[LOCUTOR_09] Claro, pero lo que pasa es que en Asturias, por lo menos en lo que yo conozco, es verdad todo lo que está diciendo, pero este partido que entraba como un partido reformista...
[LOCUTOR_09] Se ha encontrado, primero, con que es muy difícil mover un instrumento tan grande como es la administración del Principado de Asturias.
[LOCUTOR_09] Somos 36.000 funcionarios y es muy difícil.
[LOCUTOR_09] O sea, somos la mayor empresa, entre comillas, o de empresa del Principado de Asturias.
[LOCUTOR_09] Y es muy difícil poder mover o dar agilidad a un instrumento como es la administración.
[LOCUTOR_09] Pero es que, aparte de eso...
[LOCUTOR_09] Partidos que en la misma situación probablemente fueran a hacer prácticamente lo mismo, no dejan de poner chinitas en el mecanismo, en la actuación, pero no por un interés o por una vocación de servicio o por intentar cambiar.
[LOCUTOR_09] No, no, es directamente por laminar al partido.
[LOCUTOR_09] Es decir, que nuevamente quiebra la ética, la lealtad con la que se debería actuar, quiebra absolutamente.
[LOCUTOR_09] Voy a poner un ejemplo y ya con esto, si quieren, me despido.
[LOCUTOR_09] Es lo que está pasando con el Centro Cultural de Avilés, con lo que era el Centro Niemeyer.
[LOCUTOR_09] Bueno, yo estuve escuchando las comparecencias en la Junta General del Principado de Asturias sobre lo que estaba pasando en el Centro Niemeyer.
[LOCUTOR_09] Y allí se presentaron facturas de gastos imputados al Centro Niemeyer de whisky, de copas de whisky, de tabaco,
[LOCUTOR_09] Eso para un centro cultural.
[LOCUTOR_09] Porque venía la gente, bueno, vino por aquí Brasil, Susan Sarand, en fin, unos cuantos.
[LOCUTOR_09] Pero bueno, esos artistas se imputaron.
[LOCUTOR_09] ¿Qué pasa?
[LOCUTOR_09] Cuando llega este partido dice, bueno, vamos a intentar poner orden, auditoría, no sé qué, no sé cuántos.
[LOCUTOR_09] Pero lo que son todos los elementos de la fundación que estaban dirigiendo el centro de Niemeyer, pues bueno, pusieron el acrito en el cielo diciendo que, a ver, que qué estaba pasando.
[LOCUTOR_09] Y en definitiva, el día 15 de diciembre, el centro de Niemeyer...
[LOCUTOR_09] Cerró las puertas porque la fundación finalizaba ese día el plazo de gestión que tenía.
[LOCUTOR_09] Y el partido, Foro Asturias, se negó a darles 50 años más de gestión de la fundación.
[LOCUTOR_09] Entregaron las llaves diciendo que estaba todo en perfecto estado.
[LOCUTOR_09] Cuando entra Foro Asturias descubre que hay goteras y que hay humedades en el centro.
[LOCUTOR_09] Pero claro, ya están reprogramando la actividad del centro cultural.
[LOCUTOR_09] Ya que no saben a quién han puesto...
[LOCUTOR_09] como primera actuación estelar o como primera exposición estelar del nuevo centro cultural internacional a un pintor que estuvo en las elecciones pasadas como en la lista electoral de Foro Asturias.
[LOCUTOR_09] Esa es la realidad que tenemos.
[LOCUTOR_04] Esa es la desastrosa gobernanza.
[LOCUTOR_04] No gobiernan y tampoco son capaces de administrar lo cotidiano, lo doméstico, lo corriente, claro.
[LOCUTOR_04] Es terrible, ¿no?
[LOCUTOR_09] Entre todos la mataron y ella sola se murió.
[LOCUTOR_04] Sí, señor.
[LOCUTOR_04] Don Fernando, muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a ustedes.
[LOCUTOR_04] Como siempre, por su magnífica crónica desde Asturias.
[LOCUTOR_09] Bueno, tenía aquí apuntado además que, me perdonan los historiadores, pero que Asturias...
[LOCUTOR_09] Es la tierra política más antigua de la península ibérica.
[LOCUTOR_09] Mantenemos una estructura, ya sea reino, región, comunidad autónoma o lo que sea, desde el año 718 aproximadamente.
[LOCUTOR_09] Y es una pena que nos encontremos en esta situación.
[LOCUTOR_09] Pero bueno, como es lo que es, seguiremos luchando para que esto no suceda.
[LOCUTOR_09] Y como decía en el editorial don Pedro, pues esa lluvia fina
[LOCUTOR_09] en la canción de la transición que decía que tiene que llover a cántaros, pues los repúblicos vamos a conseguir que acabe lloviendo a cántaros.
[LOCUTOR_04] Muy bien, y la nueva reconquista puede empezar también por Asturias, don Fernando.
[LOCUTOR_09] Bueno, la nueva reconquista va a empezar en los corazones de toda la gente de buena voluntad.
[LOCUTOR_09] De eso sí estoy convencido, de que cuando veamos el desastre al que nos estamos encaminando con este régimen, vamos, la reconquista saldrá de todas las voces anónimas y no habrá ningún caudillo, afortunadamente, que vaya a dirigir eso para su propio beneficio.
[LOCUTOR_09] Seremos los repúblicos los que estaremos al pie del cañón para proponer...
[LOCUTOR_09] y realmente establecer lo que supone la libertad política, la libertad para los ciudadanos y la decencia y la lealtad en el funcionamiento de un país tan grande como es España.
[LOCUTOR_04] En efecto, don Fernando, magníficas palabras.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Fernando.
[LOCUTOR_09] Felicidades por su intervención.
[LOCUTOR_09] Apasionadísima, interesantísima, de verdad.
[LOCUTOR_09] Jalen del corazón.
[LOCUTOR_09] Adiós.
[LOCUTOR_09] Hasta la próxima, don Fernando Villamil.
[LOCUTOR_04] Qué maravilla.
[LOCUTOR_04] Es extraordinario, sí, porque se nota en sus palabras la sinceridad y la verdad y la lealtad y cómo ha invocado estos principios universales a los que usted ha aludido al inicio del programa y los lleva ya en el corazón.
[LOCUTOR_04] Es una maravilla porque alguien con esa sinceridad y...
[LOCUTOR_04] y además con la inteligencia y la capacidad de trabajo que tiene don Fernando, pues ya tenemos garantizado al menos que en Asturias hay un gran líder que en un momento dado podría dirigir los esfuerzos en España dirigidos a allanar la llegada de la libertad política a España y de un régimen verdaderamente democrático y representativo.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos con nuestro siguiente invitado ya, que no es ni más ni menos que don José Luis Escobar desde Alicante.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José Luis.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don José María.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Bueno, que nos cuenta, qué noticias nos trae desde Alicante.
[LOCUTOR_09] Buenas o malas nuevas.
[LOCUTOR_09] No son buenas, no son buenas.
[LOCUTOR_09] Lo imaginaba.
[LOCUTOR_09] Las noticias principales que están convocadas, seis huelgas en esta segunda quincena de diciembre por impago de las administraciones locales y autonómicas a las empresas adjudicatarias.
[LOCUTOR_01] Seis, madre mía.
[LOCUTOR_09] Las contratas de limpieza del Hospital General de Alicante y de los centros de salud no pueden pagar las nóminas de sus trabajadores por impagos de la administración.
[LOCUTOR_09] El Ayuntamiento de Arihuela no paga a su contrato de basuras, motivo por el cual los trabajadores no cobran y han convocado una huelga indefinida.
[LOCUTOR_09] El Ayuntamiento de San Fulgencio debe más de 2 millones de euros a la Judicataria de Recogida de Basuras.
[LOCUTOR_09] Los profesores nativos llegados a Alicante para enseñar la pronunciación del inglés no han cobrado una sola nómina desde el inicio del curso.
[LOCUTOR_09] En Alicante y en toda la comunidad valenciana se deben a las farmacias 550 millones de euros.
[LOCUTOR_09] La administración acordó realizar pagos en tres fechas, 9 de noviembre, 10 de diciembre y finales de este mes.
[LOCUTOR_09] Solo pagaron el vencimiento anterior a las elecciones municipales y autonómicas.
[LOCUTOR_09] Como protesta se cerrarán las farmacias los días 19, 20 y 21 de diciembre.
[LOCUTOR_09] El gasto mensual en recetas de la comunidad es de 120 millones de euros.
[LOCUTOR_09] Si no se pagan por la administración, han de ser financiados por los farmacéuticos, poniendo en riesgo su patrimonio personal.
[LOCUTOR_09] Muchos han agotado su capacidad crediticia.
[LOCUTOR_09] Por otro lado, son noticias los siguientes hechos.
[LOCUTOR_09] La comunidad valenciana se ha gastado 30 millones de euros en pago a un arquitecto, el señor Calatrava,
[LOCUTOR_09] por el proyecto básico de tres torres que no se van a construir.
[LOCUTOR_09] Se han subvencionado cursos de valenciano en Argentina, Brasil, Zaragoza o Francia.
[LOCUTOR_09] Se han pagado 640 millones de euros de sobrecoste en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, Ágora y Concurso incluida.
[LOCUTOR_09] Canal Nou de la Comunidad Valenciana tiene una deuda de 1.285 millones de euros, el equivalente al dinero ahorrado por la congelación de las pensiones en toda España.
[LOCUTOR_09] Esta televisión cuenta con 1.800 trabajadores, muchos más que los que tienen Telecinco y Antena 3 juntas.
[LOCUTOR_09] La noticia es que no existe dinero para pagar las nóminas de los empleadores de hospitales ni para profesores nativos, porque se pagan proyectos arquitectónicos tan caros como inútiles.
[LOCUTOR_09] No existe dinero para pagar las nóminas de la recogida de basuras, pero se están pagando cursos de valenciano en Brasil.
[LOCUTOR_09] No existe dinero para los medicamentos recetados desde hace tiempo, porque se están pagando sobre costes de cientos de millones de euros en obras faraónicas, y porque se están pagando cientos de millones para mantener unas televisiones que tienen por único objeto, para justificar su existencia, canalizar desinformación laudatoria al partido en el poder.
[LOCUTOR_09] Hay que destacar que ha sido esta una de las comunidades que más recursos, interés y esfuerzo han destinado a las empresas del señor Uraganín,
[LOCUTOR_09] a las que han obsequiado nada menos que con 4.420.000 euros, 382.000 de los cuales le fueron facilitados para conseguir unos Juegos Europeos que nunca han existido.
[LOCUTOR_09] Una vez analizados los hechos, y para medir la lealtad que rinden los políticos al pueblo, solo queda ilustrarnos sobre algunos de los principios que informan la función pública, a saber, objetividad, integridad, neutralidad,
[LOCUTOR_09] Responsabilidad, imparcialidad, transparencia, ejemplaridad, austeridad, eficacia y honradez.
[LOCUTOR_09] Así lo dispone la ley, aunque parezca mentira y cueste creerlo.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, don José Luis, por esta magnífica crónica de la corrupción.
[LOCUTOR_04] Verdaderamente España ya es eso, ¿no?
[LOCUTOR_04] Ya es el solar de la corrupción.
[LOCUTOR_09] Yo creo que hemos cambiado el paradigma de todos estos principios que acabo de enumerar que vienen de la ley de la función pública por el paradigma del valor del dinero o al precio que sea.
[LOCUTOR_09] Yo creo que lo hemos asumido.
[LOCUTOR_04] Y con una inmoralidad económica sin control, porque en realidad para nosotros el dinero y las cosas materiales son buenas, no tienen, no son nada de malo en absoluto, ¿no?
[LOCUTOR_04] Es verdad que para los idealistas y para los repúblicos los ideales y el espíritu parece que tiende a ir a la cabeza, ¿no?
[LOCUTOR_04] Y que la vida dedicada...
[LOCUTOR_04] a estos elevados ideales es fundamental ocupa en primer lugar pero la vida material la vida económica es tan respetable como cualquier otra pero claro lo que no se puede es abandonar la dirección de la vida económica de un país de una nación como España donde ya el volumen de lo estatal es tan enorme que naturalmente el fracaso de las cuentas públicas en este caso producidas por un despilfarro y una corrupción monumentales arrastra a toda la sociedad y a la economía
[LOCUTOR_04] hacia un pozo negro sin fondo, verdaderamente, es una crónica atroz.
[LOCUTOR_09] Sí, don José María, a mí lo que me preocupa de este tema no es tanto, bueno, no solo la corrupción política en sí, sino cómo es posible que la gente pueda aguantar que no se paguen sus medicamentos o que pongan en peligro el pago de los medicamentos de sus mayores.
[LOCUTOR_09] Y al mismo tiempo estoy observando cómo se están desplazando dinero, por ejemplo, dando cursos de valenciano en Brasil.
[LOCUTOR_09] O sea, yo ya por supuesto doy por condenable la actitud de los políticos que hacen esto.
[LOCUTOR_09] Pero también condeno la actitud del pueblo que lo tolera.
[LOCUTOR_04] Sí, en efecto, es verdad.
[LOCUTOR_09] Eso me refería yo con el cambio de paradigma.
[LOCUTOR_04] En efecto, lo escandaloso es el comportamiento fundamentalmente de la clase política y de los gestores, de los gobernantes y los que hacen la gobernanza, la llamada gobernanza, la administración de lo doméstico, pero en efecto, lo que verdaderamente indigna es la falta de reacción de los españoles frente a estas atrocidades que están sufriendo.
[LOCUTOR_09] Pero usted, don José Luis, ya está poniendo su granito de arena para que esto cambie, ¿no?
[LOCUTOR_09] Porque si no me han informado mal, está preparando para el mes de enero o febrero un encuentro con don Antonio García Trevijano en Alicante.
[LOCUTOR_09] Naturalmente, estamos a punto de cerrar ya la... porque se están pegando aquí dos locales por recibirlos.
[LOCUTOR_09] Vamos a poner paz entre ellos y cuando deseamos una fecha ya está todo organizado.
[LOCUTOR_04] Claro, incluso siempre se podría hacer una visita a los dos locales, ¿no?
[LOCUTOR_04] Eso ocurre como cuando uno va de bares, ¿no?
[LOCUTOR_04] Que en realidad se dice...
[LOCUTOR_09] Yo creo que va a ser así, ¿eh?
[LOCUTOR_09] Porque yo creo que va a tener... Bueno, se ha levantado mucha expectativa aquí en Alicante la visita del señor Trevejano.
[LOCUTOR_09] Es posible que tenga que volver.
[LOCUTOR_04] Formidable, don José Luis.
[LOCUTOR_04] Estamos deseando ir a Alicante.
[LOCUTOR_09] Pues en cuanto que tenga la fecha nos la dice para que nosotros se la comuniquemos a todo el mundo, ¿eh?
[LOCUTOR_09] El lunes.
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don José Luis Escobar.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, José Luis.
[LOCUTOR_04] Hasta muy pronto.
[LOCUTOR_09] Un verdadero placer.
[LOCUTOR_09] Bueno, ya hemos viajado a Asturias, hemos viajado a Alicante, pero todavía nos queda por ir a muchos sitios.
[LOCUTOR_09] Vamos a ir a Barcelona, Jaén, a Granada, a Córdoba, a Álava, a Murcia, y después pues ya cogemos el avión y nos vamos a Suiza, Alemania e Inglaterra.
[LOCUTOR_09] Todo esto será después.
[LOCUTOR_04] Menudo tour, don Jolín.
[LOCUTOR_09] Vaya tour vamos a hacer hoy.
[LOCUTOR_09] Bueno, unos poquitos anuncios y enseguida volvemos aquí en el 107, en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.
[LOCUTOR_09] Continuamos en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Ya se lo he dicho, estuvimos antes en Asturias y Alicante y nos vamos ahora a Barcelona de la mano de José Luis Navarro.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días, don José Luis.
[LOCUTOR_09] Perdón, ¿qué he dicho?
[LOCUTOR_07] Buenos días desde Barcelona.
[LOCUTOR_09] Buenos días, ¿qué noticias nos trae desde Barcelona?
[LOCUTOR_07] Pues mire, voy a hablar hoy sobre el paro, la juventud y la revolución política.
[LOCUTOR_09] Muy bien.
[LOCUTOR_09] El desempleo juvenil en España es un fenómeno persistente que se ha agravado durante la crisis actual, alcanzando una magnitud escandalosa.
[LOCUTOR_09] El 46,1% en 2011.
[LOCUTOR_09] La dificultad para encontrar empleo provoca que muchos jóvenes con preparación universitaria opten por buscar un futuro fuera de nuestras fronteras, soportando la humillación de no poder realizar en sus vidas dentro de su contexto social.
[LOCUTOR_09] Los jóvenes españoles están entre los europeos que más abandonan el colegio antes de completar la educación obligatoria.
[LOCUTOR_09] España es el único país de Europa donde el índice de abandono ha aumentado en la última década.
[LOCUTOR_09] El 24% de los jóvenes españoles optan por el FPF.
[LOCUTOR_09] siendo este porcentaje la tasa más baja de Europa.
[LOCUTOR_09] De ese 24% se encuentra mi caso.
[LOCUTOR_09] Terminé la formación profesional con 19 años, como técnico de carrocerías.
[LOCUTOR_09] Técnico entre comillas, pues una cosa es salir con la teoría aprendida y otra muy distinta, adquirir los conocimientos de la práctica.
[LOCUTOR_09] que solo se puede adquirir mediante la experiencia dentro del mundo laboral.
[LOCUTOR_09] Ser muy joven, tener experiencia y estar cualificado es algo imposible, si el que contrata carece de ánimo de formar a futuros técnicos en los respectivos sectores.
[LOCUTOR_04] Don José Luis, perdone, puede usted no tenga tanta precipitación, le escuchamos muy interesado, es muy interesante el artículo, su aportación puede ir más despacito, no tenemos tiempo para usted.
[LOCUTOR_07] Vale.
[LOCUTOR_07] La otra cara es la opinión de los empresarios, que no están realmente satisfechos con la preparación de los técnicos que contrataban.
[LOCUTOR_09] Y tal y como están las cosas, no queda otra que recurrir a la economía sumergida, sin asalariar, sin ningún tipo de protección y sin contribuir a la seguridad social, ya sea en pequeñas empresas familiares o por cuenta propia.
[LOCUTOR_09] Siempre queda la alternativa por necesidad, y si la suerte acompaña, es trabajar donde no se exige cualificación.
[LOCUTOR_09] Los salarios son muy bajos y la competencia es dura.
[LOCUTOR_09] Por primera vez en varias décadas los jóvenes tenemos la sensación de que viviremos peor que nuestros padres.
[LOCUTOR_09] Lo peor es que nos dirigimos poco a poco a un callejón sin salida.
[LOCUTOR_09] donde las decisiones que se tomen de ahora en adelante afectarán a nuestro futuro, que está en manos de políticos oligarcas, compañeros de reparto, especuladores financieros y banqueros sin escrúpulos.
[LOCUTOR_09] Todo esto es la consecuencia de años de pasividad de la clase dirigente, que ha permanecido ocupada en cómo repartirse los presupuestos generales del Estado, en vez de abordar una serie de reformas del sistema productivo, olvidarse de la inversión en investigación y desarrollo y la gran tarea pendiente, la reforma de educación.
[LOCUTOR_09] una reforma a la que se instruya en lugar de educar.
[LOCUTOR_09] ¿Qué podemos hacer?
[LOCUTOR_09] ¿Seguir creyendo en viejas consignas de chile de partido?
[LOCUTOR_09] ¿En antiguas fórmulas utilizadas para la demagogia de sindicatos obreros financiados por el Estado?
[LOCUTOR_07] La solución de la crisis no la puede tener quien la ha creado, partidos y sindicatos, aparatos de Estado que continúan secuestrando la libertad política, o lo que es lo mismo, la libertad colectiva.
[LOCUTOR_09] Debemos de entender que a lo social le precede lo político, y sin libertad colectiva no tendremos nunca incidencia política para transformar la sociedad.
[LOCUTOR_09] Es por eso que los jóvenes debemos implicarnos más que nunca en aportar a la cosa de la libertad colectiva nuestra rebeldía, frescura e ilusión por cambiar de forma radical y pacífica esta insostenible situación, organizando la oposición al estado de partidos, desde fuera, desde la calle, primero mostrando nuestro rechazo en las urnas con una clara abstención para deslegitimar y luego coordinando la desobediencia civil pacífica.
[LOCUTOR_09] Sé que poco a poco miles de jóvenes se irán uniendo a la cosa principal de nuestro movimiento,
[LOCUTOR_09] Ellos hoy todavía no lo saben, pero son, como yo, repúblicos.
[LOCUTOR_09] Sí, señor.
[LOCUTOR_09] Don José Luis Navarro, que nos da este 46,1% de desempleo juvenil.
[LOCUTOR_09] Es una cifra escandalosa.
[LOCUTOR_09] Es una lacra que nos va a conducir a la ruina.
[LOCUTOR_04] Y el artículo que es magnífico, sobre todo la parte final, esa llamada, esa propuesta a la juventud española para que persiga el ideal político de la libertad colectiva, es extraordinario.
[LOCUTOR_04] Y con eso ha hecho el diagnóstico perfectamente como las causas de esta gran crisis económica son de origen político.
[LOCUTOR_04] Y como la juventud que quiera resolver, naturalmente interesada en resolver tal crisis, no va a tener más remedio que empezar a interesarse verdaderamente...
[LOCUTOR_04] Por la política, pero por la política entendida como la persecución de un ideal elevado, de una libertad que sea para todos y no solo para los oligarcas y jefes de los partidos que ponen y quitan, yacen, deshacen, negocian, sino para todos los españoles.
[LOCUTOR_04] De modo que esta oligarquía dé paso a una verdadera democracia representativa donde cada ciudadano pueda participar en la elección y la destitución de los gobernantes.
[LOCUTOR_04] Porque esa es la libertad colectiva.
[LOCUTOR_04] Y para que esa libertad colectiva, para elegir y destituir a los gobernantes sea posible, habrán de separarse en origen los poderes del Estado.
[LOCUTOR_04] Y habrá que elegir por un lado a la Cámara Legislativa que representará a la nación.
[LOCUTOR_04] y a los ciudadanos y por otro lado naturalmente al presidente de un gobierno que representará al Estado poderes que enfrentados entre sí frenándose entre sí mediante los mecanismos que
[LOCUTOR_04] se proponen en la teoría pura de la República, los mecanismos que utilizará la República Constitucional, tal como ha diseñado don Antonio García Trevijano, servirán naturalmente para poner orden, no solamente en la gobernanza, como dicen los cursis de los políticos ahora en todo el mundo, sino también en la gobernación, también en el poder político.
[LOCUTOR_04] propiamente político.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, don José Luis Navarro, porque me ha emocionado la última parte de su presentación.
[LOCUTOR_07] Quería añadir lo último, que creo que la gente joven debe entender que la única propuesta innovadora, la única propuesta de progreso y futuro es la República Constitucional, frente a esta monarquía de partidos que es un régimen conservador, corrupto, heredero de la dictadura franquista.
[LOCUTOR_04] Sí, señor.
[LOCUTOR_04] Estamos completamente de acuerdo, don José Luis.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues don José Luis, muchísimas gracias por intervenir.
[LOCUTOR_09] Nos ha encantado su texto.
[LOCUTOR_09] A mí me llega como joven, que todavía soy, aunque me quede poco de verdad, me ha llegado un millón, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro, porque es que a veces se pierde de vista el plano político.
[LOCUTOR_04] La crisis económica, la corrupción, aunque ahí lo político está al lado, pero claro, este análisis de don José Luis lo que ha puesto de relieve es la importancia.
[LOCUTOR_04] De la política, pero la política para que todo el mundo pueda participar, no dejarla en manos de unos cuantos titulares corrompidos.
[LOCUTOR_07] Quería pedir disculpas a los oyentes si en el primer, al comenzar, me he puesto un poco nervioso y he leído un poco rápido.
[LOCUTOR_04] Nada, nada, no pasa nada.
[LOCUTOR_04] Esto no ha leído nada, don José Luis.
[LOCUTOR_04] Usted lo ha dicho todo de memoria.
[LOCUTOR_04] Aquí nuestros corresponsales nunca leen.
[LOCUTOR_04] Son mentes privilegiadas que la memoria les permite.
[LOCUTOR_04] Sí, pero en efecto es normal.
[LOCUTOR_04] Los nervios, sobre todo en un corresponsal que empieza ahora, Nobel, y tan joven, pero lo ha hecho usted divinamente.
[LOCUTOR_04] Vale, muchas gracias.
[LOCUTOR_04] Don José Luis, le esperamos más veces aquí, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Eso.
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don José Luis.
[LOCUTOR_09] Otro para usted.
[LOCUTOR_09] Hasta luego.
[LOCUTOR_09] Bueno, nos vamos ya a Jaén y recibimos a don Antonio Torres.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_04] Sí, perdón.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] ¿Qué noticias nos trae desde Jaén?
[LOCUTOR_09] Pues esta semana quería hablar para que, como todas las semanas, da a conocer la provincia de Jaén.
[LOCUTOR_09] Y aquí en Jaén tenemos...
[LOCUTOR_09] Pero es un ejemplo de austeridad por parte de los que no gobiernan.
[LOCUTOR_09] En cuanto a la administración pública.
[LOCUTOR_09] Y quería hablar sobre el aeropuerto de Jaén.
[LOCUTOR_09] ¿Que es otro aeropuerto fantasma?
[LOCUTOR_09] ¿Como al estilo del de Castellón o no?
[LOCUTOR_01] Pues no.
[LOCUTOR_01] En este caso existe y tiene aviones.
[LOCUTOR_04] Más como el tranvía, ¿no?
[LOCUTOR_01] No, el tranvía es una...
[LOCUTOR_01] El caso del aeropuerto este es graciosísimo porque...
[LOCUTOR_09] Como muchas provincias de España, me imagino que en Castellón pasaría, por parte de las asociaciones que son de empresarios, que llaman de empresarios, y sobre todo de empresarios que tienen que ver con la austeridad y el turismo, tienen bastante presencia en el mundo de la partidocracia.
[LOCUTOR_09] ...y siempre estaban continuamente... ...en todas las etapas de gobierno... ...diferentes... ...siempre han reivindicado tener un aeropuerto... ...porque para ellos creen que con... ...un aeropuerto jaén tenemos mucho más turistas... ...tenemos ejemplos de ciudades... ...que están como están... ...pero... ...a nuestro gobernante... ...se le ocurrió la genial idea... ...de decir, ¿por qué vamos a gastar tanto dinero en un aeropuerto?...
[LOCUTOR_09] ...pues vamos a hacer una valoración...
[LOCUTOR_09] de cuáles son los aeropuertos que más están cerca de Jaén, y le vamos a cambiar el nombre.
[LOCUTOR_09] Le vamos a poner el nombre de Jaén.
[LOCUTOR_09] Y exactamente pasó eso con el de Granada.
[LOCUTOR_09] El de Granada dejó de llamarse exclusivamente Granada, le pusieron el pedazo de nombre, súper largo, se llama Internacional Cédico García Loca Granada Jaén.
[LOCUTOR_09] Con eso...
[LOCUTOR_09] Con eso y llenando toda la ciudad de Jaén, me señala que tú vas por Jaén andando y continuamente te están indicando dónde está el ayuntamiento, dónde está el aeropuerto.
[LOCUTOR_09] Madre mía.
[LOCUTOR_09] Le generó una sensación de bienestar a toda la empresaria, a la gente de aquí de Jaén y todo eso, como diciendo, hay que ver que tenemos, a partir de ahora tenemos un aeropuerto aquí en Jaén, y eso por cuatro duros lo hemos conseguido.
[LOCUTOR_04] Eso sí que fue un gran negocio, ¿no?
[LOCUTOR_04] Eso sí que fue un gran proyecto, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, sí.
[LOCUTOR_09] Pues tú verás, nada más que poniendo señales y un atú que sale una vez por la mañana y otra vez por la tarde para comunicar desde la capital al aeropuerto de Granada, con eso ya estaba todo resuelto el aeropuerto.
[LOCUTOR_09] ¿Pero cuánto se tarda en llegar hasta este aeropuerto desde Jaén?
[LOCUTOR_09] Bueno, son casi 100 kilómetros, pero el problema está en que a Estrada es como tonto a la gente, ¿no?
[LOCUTOR_09] Los aeropuertos no tienen que tener un nombre para utilizarse.
[LOCUTOR_09] La población de Jaén, en función del vuelo, por ejemplo...
[LOCUTOR_09] que va a utilizar, pues se desplazará a Granada, se desplazará a Málaga o a Madrid, como hace la mayoría de España.
[LOCUTOR_09] Como hacen los de Castellón, yéndose a Valencia o yéndose a Madrid, dependiendo del vuelo que vayan a hacer, como hacen la gente de Ciudad Real, como hacen la de todo el mundo.
[LOCUTOR_09] O sea que la partidocracia es que van regalando caramelos,
[LOCUTOR_04] Sí, sí, ya sé.
[LOCUTOR_09] Una vez nos cuesta mucho dinero, otra vez es simplemente el coste de que nos siguen tomando como tontos, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, sí, haciendo hablar de esa especie de orgullo autonómico, de nacionalismo de poca monta, ridículo.
[LOCUTOR_04] Y posiblemente en señales hayan gastado todo el presupuesto que hubieran empleado en construir un aeropuerto de verdad, supongo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí, pues claro.
[LOCUTOR_04] Claro, eso debe costar muchísimo.
[LOCUTOR_04] 100 kilómetros de señales.
[LOCUTOR_04] Claro.
[LOCUTOR_09] Claro, es que pasa por Jaén automáticamente.
[LOCUTOR_09] Es curioso porque luego encima las señales se centran en el entorno de lo que es la ciudad de Jaén.
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, la zona de Úbeda, Baeza, Andúja y todo eso.
[LOCUTOR_09] En Andinares no tenemos ninguna señal.
[LOCUTOR_04] Esos son carteres de publicidad del aeropuerto, más que indicaciones del camino, claro.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Claro, ahí se delata la impostura, ¿no?
[DESCONOCIDO] Claro.
[LOCUTOR_09] Por eso también no sabemos si van a estar en el planteamiento, porque ya que estamos comunicados por aire, porque antes no estábamos comunicados por aire, pues no sabemos si a lo mejor van a hacer la estación de Puerto Llano en Ciudad Real, le van a llamar Puerto Llano, Jaén, y ya tenemos hasta velocidad, Jaén.
[DESCONOCIDO] Por el puerto.
[LOCUTOR_09] O el puerto de Motriz, lo van a llamar puerto de Motriz.
[LOCUTOR_09] En Granada lo van a llamar puerto de Motriz.
[LOCUTOR_09] Y ya estamos comunicados perfectamente.
[LOCUTOR_09] El problema de infraestructura lo hemos solucionado a través de mar, aire y tren.
[LOCUTOR_09] Esto es una barbaridad.
[LOCUTOR_09] Nos reímos porque nos parece algo de... Sí, es que esto es cómico.
[LOCUTOR_09] Efectivamente, es cómico, pero bueno...
[LOCUTOR_04] Yo más imagino que, claro, si hicieran esa idea que sugiere don Antonio y pusieran más carteles para anunciarlo, verdaderamente el espectáculo de Jaén lleno de carteles va a ser fascinante.
[LOCUTOR_09] Pues sí, pues aquí está exactamente como una película súper conocida española, El turismo es un gran invento.
[LOCUTOR_09] En pro al turismo, ahora mismo estamos hablando solo de la infraestructura de comunicación para atraer turistas.
[LOCUTOR_09] Si vamos a hacer un aeropuerto, vamos a inventar un aeropuerto, vamos a inventarnos el arte de la velocidad en Jaén, pero si cada día otro día hablamos de los centros de interpretación turística, los museos que se han creado y se han puesto como champiñón, han crecido como champiñón en la provincia de Jaén, que creo que habrá pasado en toda Andalucía por la mano.
[LOCUTOR_09] ¿Y esto a qué responde?
[LOCUTOR_09] ¿O a qué podría responder?
[LOCUTOR_09] El querer...
[LOCUTOR_09] Quieres demostrar la singularidad, digamos, cultural, etnográfica o arqueológica, pero claro, en cada lugar, ¿no?
[LOCUTOR_09] Es completamente absurdo, ¿no?
[LOCUTOR_09] Sí, el Museo del Aceite hay en casi todos los pueblos de Jaén, que es absurdo.
[LOCUTOR_09] En una provincia que la principal actividad agrícola es el aceite, que hay un museo en todos los municipios, aunque hubiera uno, creo que tiene bastante la gente, pero no, sin embargo, se van continuamente reproduciendo, porque todos los ayuntamientos funcionan como reinos de taifa.
[LOCUTOR_09] No convence tú a un alcalde de que con el...
[LOCUTOR_09] Dentro de la interpretación que se ha hecho en el municipio de al lado, no podemos hacer todo con uno solo, no, no.
[LOCUTOR_04] Es que son pueblos de mucho aceite y pocas luces.
[LOCUTOR_04] Muy bien, don...
[LOCUTOR_09] Pues muchísimas gracias, don Antonio Torres, desde Jaén.
[LOCUTOR_09] Y hasta pronto, hasta la próxima.
[LOCUTOR_04] Un abrazo muy fuerte.
[LOCUTOR_09] Otro abrazo.
[LOCUTOR_09] Bueno, y de aeropuertos que hemos dado bastantes noticias esta semana, porque creo recordar que el jueves también sabíamos que el aeropuerto de Castellón, este que inauguró Carlos Fabra, sin aviones ni líneas, que se les ha llenado de conejos de monte.
[LOCUTOR_09] Ah, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Están minando todos los taludes de las...
[LOCUTOR_04] Los taludes de sustención, están enrollando los cables, lo están dejando todo, vamos, venga por hombro.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, claro, está operando la naturaleza contra la gobernanza.
[LOCUTOR_09] Esto lo que demuestra es que no tenemos políticos de altos vuelos.
[LOCUTOR_09] En fin, vamos a irnos un poquito a publicidad y enseguida volvemos.
[LOCUTOR_09] Las 8 y 55 minutos y continuamos aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Por cierto, les recuerdo que si se perdieron alguno de los programas que emitimos durante la semana o simplemente quieren volver a escucharlo porque la verdad es que son densos y daría lugar a una segunda escucha, claro que sí, pues pueden acudir a www.radiolibertad.com o www.diarioRC.com Nosotros nos vamos ahora a La Alpujarra, a Granada, a saludar a Miguel Ruiz de Almodóvar.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Miguel.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo está usted?
[LOCUTOR_04] Pues muy bien, ¿y ustedes?
[LOCUTOR_04] Estupendamente, gracias.
[LOCUTOR_09] Pues nada, muy bien también.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos cuenta desde la Alpujarra?
[LOCUTOR_09] Bien, bueno, pues un poco de esperanza, un poco de esperanza.
[LOCUTOR_09] Una realidad y dos proyectos en estos últimos días, como digo, del macropuente de la Inmaculada Constitución y relacionados con el aspecto atractivo de esta comarca, que es el turismo.
[LOCUTOR_09] en primer lugar tenemos se ha inaugurado en Lanjarón el primer hotel de cuatro estrellas de toda la historia de la Alpujarra y en segundo lugar dos proyectos aún sin concretar se puede decir pero parece ser ya iniciado que también ha sido anunciado en la localidad de Lanjarón como es la creación de una residencia para artistas y como es la creación de un museo de artes y
[LOCUTOR_09] populares.
[LOCUTOR_09] Don Miguel, disculpe que le interrumpa, creo que tenemos un problema con el cable del teléfono.
[LOCUTOR_09] Si puede intentar que no oscile mucho, que no mueva.
[LOCUTOR_09] A ver si lo puede poner en algún sitio sujeto para que... Ah, sí.
[LOCUTOR_09] Bueno, se sigue notando un poquito.
[LOCUTOR_09] Bueno, continúe, disculpe la interrupción.
[LOCUTOR_09] Bien, decía eso, que un poco de esperanza en estos tiempos de crisis, sobre todo orientado a donde debe de ser la economía por esta comarca, que es el turismo, que es preferentemente un lugar sin duda para vivir, un lugar donde prima la calidad de vida.
[LOCUTOR_09] Don Miguel, sigue usted ahí.
[LOCUTOR_01] Sí, no sé, yo no hago nada.
[LOCUTOR_04] A mí me ha sorprendido el diagnóstico que ha hecho don Juan Ignacio de que se trataba del cable del teléfono de don Miguel Ruiz de Almodóvar, pero debe ser quizá otra cuestión técnica.
[LOCUTOR_04] Ha mencionado que Lanzarón es un pueblo clásico de balnearios, ¿no, don Miguel?
[LOCUTOR_09] Sí, bueno, Lanzarón es un balneario famosísimo, lleva...
[LOCUTOR_09] Bueno, va a conmemorarse también como balneario los 200 años, pero como explotación de su agua, como confines terapéuticos, un poco más, desde 1774.
[LOCUTOR_09] uno de los clásicos atractivos, de los principales atractivos que siempre ha tenido la Alpujarra, porque Lanjarón es considerada como la puerta de la Alpujarra.
[LOCUTOR_04] Y también tiene la famosísima agua de Lanjarón, esa parte de la Sierra Granadina que es una auténtica maravilla.
[LOCUTOR_09] Exactamente.
[LOCUTOR_09] Una de las novedades de este hotel es que precisamente está construido en lo que era antes la embasadora, la embotelladora de agua de la Joroba y por tanto está directamente conectado con las instalaciones de la estación termal, es decir, que no solamente es un hotel de lujos, sino que es un hotel.
[LOCUTOR_09] de disfrutar del agua del balneario.
[LOCUTOR_04] También hay que añadir, don Miguel, aunque ya existe desde hace tiempo, hay que decir a nuestros oyentes que don Miguel Ruiz de Amara dirige...
[LOCUTOR_04] A su vez, él, un museo de carácter familiar, pero verdaderamente interesante desde el punto de vista histórico, sobre todo lo tocante a las finales del siglo XIX y del XX.
[LOCUTOR_04] ¿No es así, don Miguel?
[LOCUTOR_09] Exactamente.
[LOCUTOR_09] También soy un interesado en estas noticias que acabo de facilitar.
[LOCUTOR_09] Sobre todo en la segunda, porque en realidad son dos proyectos que ha anunciado el presidente de la Diputación, no sé si por una iniciativa de la propia institución o de apoyo a algún otro proyecto, pero en concreto...
[LOCUTOR_09] Yo desde hace nueve años tengo el orgullo y la satisfacción de tener a disposición de todo el público un pequeño museo.
[LOCUTOR_09] Que se esté refiriendo a este, a lo mejor también, el Presidente de la Diputación que visitó el museo recientemente y tiene anunciada el Diputado de Cultura una visita, puede que se esté refiriendo, sin duda, creo que el apoyo
[LOCUTOR_04] Por supuesto, porque además es encomiable que con el patrimonio de una persona particular como usted haya...
[LOCUTOR_04] instalado un museo tan digno y tan estupendo allí en el corazón de la Alpujarra, en la ciudad de Orjiva.
[LOCUTOR_04] El museo que visitamos, que visitó don Antonio García Trevijano durante la última visita que hicimos a Granada, quedando encantado de dicha visita.
[LOCUTOR_09] Sí, yo creo que además es fundamental porque así como doy estas dos buenas noticias también puedo añadir que en todas las buenas noticias siempre hay una contestación.
[LOCUTOR_09] Y bueno, respecto a esto último, es sorprendente que se inicie un nuevo proyecto de apertura del museo cuando al mismo tiempo se están cerrando otros por falta de mantenimiento, incluso aquí en la propia Alpujarra.
[LOCUTOR_09] Yo, en cambio, facilito un poco ese problema, es decir, que para mí casi resulta más cómodo para todos por cuanto la ayuda para mí sería menor en el sentido que ya está funcionando y simplemente es coordinar un poco esa...
[LOCUTOR_09] Esa colaboración, pero que el problema de los museos siempre es lo segundo.
[LOCUTOR_09] Aquí en España hacemos muchas veces la cosa al revés, ¿no?
[LOCUTOR_09] Abrimos teatros, museos y tal, pero no pensamos que luego hay que mantenerlos y hay que explotarlos.
[LOCUTOR_09] Simplemente creemos que la cultura es abrir teatros, ¿no?
[LOCUTOR_09] O abrir museos, ¿no?
[LOCUTOR_09] Hay que pensar que hay que saber dónde va a abrirlo y con qué cuenta y quién va a estar detrás para que esté abierto todos los días, ¿no?
[LOCUTOR_09] Eso es lo que está pasando con esos dos museos en Lanjarón, por eso protestaban ayer un lector, un periódico local,
[LOCUTOR_09] de que cómo se puede hablar de abrir un museo de arte cuando hay un museo de la miel y un museo del agua que están cerrados, porque no hay apoyo económico, no hay mantenimiento y no se puede tener abierto.
[LOCUTOR_04] Sí, además a veces hay un abuso evidentemente en la creación de este tipo de instituciones, de museos, que cuando se quiere...
[LOCUTOR_04] tener un museo o varios de cada tema en cada pequeña localidad, eso resulta imposible.
[LOCUTOR_04] Y lo que es absurdo, desde luego, es si hay que subvencionarlos con dinero público.
[LOCUTOR_09] Claro, aquí se ha autorizado muchas veces, como con fines políticos, la apertura de estos centros.
[LOCUTOR_09] Un dineral extraordinario, porque yo cuando oigo cifras que se manejan para estas cosas son asombrosas.
[LOCUTOR_09] se agota con el partido de turno, porque precisamente otra de las cosas que deduzco yo de la protesta de este elector es que las nuevas políticas ahora no apoyan a los centros que se abrieron con las anteriores y piensan abrir ellos otros, es decir, cada uno tiene su historia y en vez de ser una continuidad en los proyectos es partir de cero, así no avanzamos, no llegamos nunca, ¿no?
[LOCUTOR_04] Claro, si los museos se organizan como si fueran chiringuitos de los partidos o del político de turno, pues se están abocados al fracaso, naturalmente.
[LOCUTOR_04] Sobre todo teniendo en cuenta la imprevisión y la falta de cultura misma, en general, de los políticos, que es abrumadora.
[LOCUTOR_04] Sí, sí, eso es constatado.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias, don Miguel Ruiz de Almodóvar, desde Granada.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias, Miguel.
[LOCUTOR_04] Un fuerte abrazo y hasta pronto.
[LOCUTOR_09] Hasta el aproximado Miguel Ruiz de Almodóvar que entra desde Granada y saludamos ya a Alejandro Pérez desde Córdoba.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Alejandro.
[LOCUTOR_04] Buenos días, José María, ¿qué tal?
[LOCUTOR_04] Muy bien, estupendamente, gracias.
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿qué nos trae don Alejandro desde Granada?
[LOCUTOR_09] ¿Desde Córdoba?
[LOCUTOR_09] Desde Córdoba, desde Córdoba, sí.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues hoy desde Córdoba, desde luego, no traigo demasiadas novedades con respecto a los informativos anteriores.
[LOCUTOR_09] Al menos no muy optimistas porque la situación no mejora en la ciudad.
[LOCUTOR_09] Han salido los últimos datos sobre el IPC en España y en las capitales andaluzas.
[LOCUTOR_09] Y resulta que tenemos el dudoso honor otra vez de tener el primer puesto a nivel andaluz, de ser la ciudad más inflacionista durante todo el año.
[LOCUTOR_09] Estamos en un 3,1% de IPC, de subida de IPC frente al 2,9% nacional o al 2,7% regional.
[LOCUTOR_09] Pues con lo cual, bueno, pues esto implica que estamos perdiendo poder adquisitivo, y bueno, si lo unimos a los datos que hemos visto en otros informativos y en otros artículos en el diario, en los que comentábamos que teníamos un 34% de paro, la ciudad con la segunda tasa de paro más alta del país, pues bueno, el panorama económico y de futuro de la ciudad no se ve muy halagüeño.
[LOCUTOR_09] Lo que sorprende...
[LOCUTOR_09] es que no haya habido un estallido social todavía por aquí.
[LOCUTOR_09] Y bueno, la única explicación es que hay una economía sumergida altísima, que bueno, esta semana ha habido algún sindicato, en concreto comisiones obreras, que han dado una cifra, no sé de dónde habrán sacado los datos, pero han dado una cifra que indica que puede ser alrededor del 30% de la economía de la ciudad, que puede ser economía sumergida.
[LOCUTOR_04] Sí, lo señalaba también don Jesús Luis Escobar desde Alicante.
[LOCUTOR_04] Impresionado, en realidad indignado por la falta de reacción social ante la situación crítica, bueno, no crítica, sino casi terminal de la economía en Valencia, en la región valenciana.
[LOCUTOR_09] Antes de que prosigan, tengo el placer de saludar a don Antonio García Trevijano, que ya está en línea.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Es un placer tenerle aquí, como siempre.
[LOCUTOR_09] Gracias.
[LOCUTOR_09] Que se incorpore, bueno, estaban hablando de... Sí, perdone, don Alejandro, sí, claro que...
[LOCUTOR_04] Hablando de Valencia, ¿no?
[LOCUTOR_04] Ahora de Córdoba, claro.
[LOCUTOR_04] Ah, de Córdoba.
[LOCUTOR_04] En el que prácticamente se reproduce una situación... ¿Quién está, Alejandro?
[LOCUTOR_04] Alejandro Pérez, sí.
[LOCUTOR_04] Antonio, continúa, Alejandro, te dejo para aquí.
[LOCUTOR_09] Sí, pues bueno, que las situaciones siguen peorando y los datos cada vez son peores...
[LOCUTOR_09] Además, bueno, pues si añadimos la reciente publicación en el diario de Juan Carlos Barba sobre los indicadores económicos avanzados, que las perspectivas son de, bueno, pues que nos vamos a dar un batacazo espléndido, pues la situación no pinta nada bien, no pinta nada bien.
[LOCUTOR_09] Además, antes o después, esto tendrá que salir por algún sitio y aunque ahora mismo la economía sumergida esté manteniendo, digamos, o esté...
[LOCUTOR_09] ...actuando como de tampón... ...para que esto no reviente... ...eso no va a ser indefinido... ...y ya comentábamos en un programa anterior... ...que además la economía suministrada... ...es una de las cosas que más sufre... ...normalmente también cuando hay un periodo de crisis... ...porque normalmente las chapucitas... ...que se avisa para que vengan a arreglar a casa... ...eso es lo primero que se empieza a resentir... ...porque la gente empieza a ahorrar... ...y bueno, pues si tiene un grifo que le gotea... ...prefiere dejar que el grifo gotee... ...en vez de llamar al fontanero para que venga a arreglárselo... ...y ahorrarse el dinero...
[LOCUTOR_09] En fin, cosas de ese tipo.
[LOCUTOR_09] Se viene mucho, sobre todo se sigue viendo muchas tiendas que cierran, muchos comercios, y bueno, pues no le viene muy buen futuro a la situación.
[LOCUTOR_09] Sin embargo, pues parece que para los políticos de la ciudad estas cosas o no existen, o las obvian, o no se quieren...
[LOCUTOR_09] digamos no se quieren meter de lleno en ellas porque una de las noticias que ha salido esta semana también en primer plano del diario local es que bueno pues han anunciado otra vez que la ciudad se inicia con optimismo la cuenta atrás para presentar otra vez la candidatura de los patios al patrimonio inmaterial de UNESCO y bueno yo no sé con estos datos con que optimismo la ciudad ni nadie puede estar pendiente de una cosa que yo creo es que no va a solucionar nada
[LOCUTOR_09] Y bueno, otro detalle, pues que ha habido también otro enfrentamiento entre las dos fuerzas principales en el ayuntamiento, entre el PSOE y el PP, por un tema de la cabalgata de rayes, porque habían puesto una estatura para que los niños entraran a ser pajes más alta de lo que deberían ser.
[LOCUTOR_09] Entonces muchos niños se van a quedar fuera.
[LOCUTOR_09] ¿Cómo pueden ese tipo de cosas?
[LOCUTOR_05] Alejandro, acuérdate de cuando estaban los turcos a punto de tomar Constantinopla, allí estaban reunidos los jerarcas de Constantinopla discutiendo el sexo de los ángeles y de cuántos ángeles cabían en la punta de un alfiler.
[LOCUTOR_09] Pues es totalmente absurdo.
[LOCUTOR_09] Yo me acuerdo muchas veces de las crónicas que se publican en el diario y de lo del cómo sí se actúa, como si a la gente le preocuparan ese tipo de cosas, como si no existiera ninguno de los problemas que tenemos de fondo tan graves.
[LOCUTOR_09] Y bueno, pues esto es como un Titanic que vamos en dirección al iceberg y mientras nos están enseñando la puesta de sol o algo por el estilo, en vez de señalarnos lo que todo el mundo está viendo de forma obvia, que es que nos estrellamos y no hay por dónde escapar.
[LOCUTOR_09] Luego, para colmo, pues tenemos... Es para evadirse de la realidad, todo eso es...
[LOCUTOR_09] Totalmente, pero es que yo creo que nadie creo que pueda creerse ni evadirse de la realidad tal como está la situación.
[LOCUTOR_09] Porque es que el que en su casa esté entrando un sueldo a lo mejor...
[LOCUTOR_05] No, pero tienen que morir con las botas puestas.
[LOCUTOR_05] Ellos van hasta que el estallido final, pero estarán ocupándose del carnaval, de las procesiones... Eso, eso, dedicándose a lo folclórico.
[LOCUTOR_09] Totalmente, es una cosa, vamos, estaba escuchando lo que estaba comentando antes de Jaén, del tema de cultura y todo eso, y que sí, que lo que se piensa aquí es que cultura es abrir teatros o abrir fiestas o algo de ese tipo.
[LOCUTOR_05] Todo lo que se compre, es cultura lo que se compre.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, es un mercadeo continuo.
[LOCUTOR_05] Lo que recuerdo, me parece que fue Gustavo Bueno, sí, creo que sí, en un programa de televisión, a un alcalde de una capital grande, que le pedían una inversión importante para...
[LOCUTOR_05] comprar cosas de arte, y él no quería, y nada, le decían que no, que no tenemos dinero y tal, hasta que alguien dijo, pero hombre, si es cultura, dice, ah, entonces claro, sí, sí, pues, y lo aprobó inmediatamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, tenemos también el, pues bueno, nuestro partido político particular, el de Unión Cordobesa, que hemos comentado otras veces, que tiene con su capitán Sandokan, que se conoce también como Rafael Gómez,
[LOCUTOR_09] que acaban de anunciar esta semana que se presentan también a las elecciones autonómicas andaluzas, basándose en los buenos resultados que han sacado en las municipales en Córdoba.
[LOCUTOR_09] Y bueno, se ve que a pesar de que ahora mismo acaba de salir también a la luz que tienen una serie de tensiones internas, que hay desacuerdos entre los componentes, pero parece que la férrea disciplina de partido no puede solventar perfectamente todos esos problemas,
[LOCUTOR_09] Y, pues bueno, estos piratas de Monprasen van a intentar conquistar otra vez un escaño o lo que pueda en la región.
[LOCUTOR_09] Vamos, bajo el mando de nuestro tigre de Malaya particular, como es este señor que está alternando su tiempo entre la presencia en el cabildo, en el consejo y la asistencia al juicio del caso Malaya.
[LOCUTOR_09] Además es curioso porque se han quejado esta semana de que en Córdoba el ayuntamiento está acosando a los cordobeses con multas, cosa que yo no aprecio ahora mismo por ningún sitio.
[LOCUTOR_09] Pero claro, es porque el líder de este partido tiene una deuda de 20 millones de euros en multas.
[LOCUTOR_09] Más de 20 millones de euros tiene 20 millones por una multa de unas naves que construyó de forma ilegal.
[LOCUTOR_09] Y bueno, pues está tratando por todos los medios de escaparse del pago de todas esas sanciones.
[LOCUTOR_09] Y bueno, esto además se añade que ha salido hace poco un barómetro de opinión del Instituto de Estudios Sociales Avanzados, del IESA.
[LOCUTOR_05] e indicaba que los cordobeses en concreto... Aquí todo es avanzado, ¿lo habéis visto?
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí, todo... Y todo en profundidad y avanzado.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, es verdad.
[LOCUTOR_09] Y indicaban que los cordobeses pues teníamos muy poco interés por la política y una precisión muy negativa de los que se dedican profesionalmente a la política.
[LOCUTOR_09] Y desde luego, pues viendo el panorama no me extraña.
[LOCUTOR_05] Yo creo que al contrario, que todavía están bien tratados.
[LOCUTOR_05] Todo lo que no sea estar...
[LOCUTOR_09] expulsándolo de la ciudad y haciendo... Claro, eso es lo que a mí me llama la atención respecto a esos datos.
[LOCUTOR_09] O sea, si el cordobés, digamos, está asqueado de la situación política, no confía en ninguno de los partidos que hay, no cree que ninguno lo vaya a hacer bien, ¿cómo sigue votando, cómo sigue apoyando y legitimando esta situación?
[LOCUTOR_05] Estos individuos, porque lo más normal sería... Y saludándolos cuando se cruzan con ellos.
[LOCUTOR_09] Claro, lo más normal sería dar una espantada y decir, señores, ahí se quedan ustedes, o lárguense de aquí.
[LOCUTOR_09] Y, en fin, pues no hay... Hay un dato, vamos, que ayer me enteré también y que me hizo hervir un poco la sangre, fue que, bueno, es por lo que me dan miedo todas estas candidaturas a patrimonios culturales, a lo que sea, como lo del tema de los patios y todo eso.
[LOCUTOR_05] Siempre, Alejandro, en un andaluz no dice nunca es por lo que, eso es catalán, por lo cual, por esto, no es no, es no, por lo cual, sin el es, eso es catalán.
[LOCUTOR_09] Me hierve mucho la sangre porque en las candidaturas de este tipo normalmente se hacen una serie de inversiones que son muy arriesgadas y muchas veces un despropósito absoluto.
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, para la última capitalidad cultural se dedicaron a gastar el dinero público en poner un avión grandísimo de cuatro motores antiguos, un DC-7.
[LOCUTOR_09] al lado del río Guadalquivir para utilizarlo como una especie de edificio, de oficina o algo para exposiciones o museos.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues eso se va a abandonar porque no hay dinero, los nuevos concejales que han entrado, el nuevo gobierno del ayuntamiento lo va a abandonar porque no hay presupuesto, y el problema es que eso además nos va a costar dinero, porque por el contrato que hicieron de alquiler,
[LOCUTOR_09] a la persona que es dueña o el propietario de ese avión, si no se utiliza en dos años, hay que devolverlo y además hay que pagarle una indemnización.
[LOCUTOR_09] O sea que, si esto fue con la capital cultural europea, pues con cualquier acto de este tipo que se intente potenciar para conseguir un nombramiento o algo, que luego no va a tener una repercusión más importante de lo que ya tiene un acto, vamos, un...
[LOCUTOR_09] una fiesta de este tipo en sí, pues yo creo que va a ser malgastar dinero y en fin, que no va a mejorar la situación, sino simplemente porque nos vamos a encontrar con más deudas, vamos a tener que pagar nosotros en nuestro bolsillo y la economía sumergida seguirá aumentando, el paro oficial seguirá aumentando y la inflación seguramente pues también.
[LOCUTOR_09] Y pues bueno, no sé qué más comentar a este respecto.
[LOCUTOR_05] No, si no sabes qué más, es que has terminado, eso está claro.
[LOCUTOR_09] Bueno, desde luego que ha sido una intervención completísima, no se habla de pocas cosas, madre mía.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí, vamos, normalmente es que me gusta por lo menos hacer un resumen de lo que hemos pasado en las últimas semanas.
[LOCUTOR_05] Claro que sí, es que me hace gracia cuando alguien está hablando y dice no sé qué decir, y dice pues termina, dios.
[LOCUTOR_09] Pues sí, yo creo que vamos, con esto sí...
[LOCUTOR_05] Bueno, perdona esta manera de hablarte con afecto y cariño.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí, no hay ningún problema.
[LOCUTOR_09] Yo creo que, vamos, que sí, efectivamente puedo dar por terminada en ese sentido la intervención.
[LOCUTOR_09] No sé que queráis discutir alguna cosa concreta o algo, o tengáis alguna pregunta o alguna cuestión.
[LOCUTOR_04] No sé, la verdad es que es desalentador, ¿no?
[LOCUTOR_04] Las crónicas de hoy, todas en relación con la crisis económica, pero ya en el nivel de lo catastrófico y de la corrupción es desalentador, ¿no?
[LOCUTOR_04] ¿Quiénes han hablado hasta ahora?
[LOCUTOR_05] ¿Alicante, Córdoba?
[LOCUTOR_05] Asturias, Barcelona, Jaén... ¿Y de Barcelona quién habló, Fernando?
[LOCUTOR_05] ¿Quién?
[LOCUTOR_09] José Luis Navarro, una nueva incorporación, muy bien, lo ha hecho muy bien.
[LOCUTOR_04] Sí, un joven repúblico de allí que ha estado muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_09] Me alegro, me alegro.
[LOCUTOR_09] Bueno, si les parece, don Alejandro, muchísimas gracias por intervenir.
[LOCUTOR_09] A vosotros.
[LOCUTOR_09] Un saludo, hasta la próxima.
[LOCUTOR_09] Y saludamos, porque tenemos ya aquí en el estudio a don Lorenzo Alonso, muy buenos días.
[LOCUTOR_06] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Y tenemos también a José Escandel, muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Que hay Pepe y Lorenzo, los dos.
[LOCUTOR_09] Bueno, y como se han incorporado ahora...
[LOCUTOR_09] Son los refuerzos.
[LOCUTOR_09] Son refuerzos, ¿eh?
[LOCUTOR_09] Hemos hablado de esto al principio del programa, eso de las ocho, pero bueno, como se han incorporado al programa, se lo vuelvo a decir, y es que el diario El País trae hoy una noticia importada referente al caso de Iñaki Urdangarín, que, bueno, pongo en su conocimiento, y ustedes discuten si quieren, el titular del diario El País es que la Casa del Rey intentó en 2007, se abre un entrecomillado, poner en orden, se cierra el entrecomillado, los negocios de Urdangarín.
[LOCUTOR_09] Se lo he leído del tirón por si no les ha quedado claro.
[LOCUTOR_09] La Casa del Rey intentó en 2007 poner en orden los negocios de Urdangarín.
[LOCUTOR_09] Concretamente, la Casa del Rey contactó en 2007 con el bufete de abogados catalán Bergós, como decimos, para poner en orden las actividades de Urdangarín, que para entonces facturaba ya varios millones de euros a administraciones públicas con sus empresas privadas, evidentemente, y con el Instituto NOS,
[LOCUTOR_09] Sin ánimo de lucro personal del Palacio de la Zarzuela, el diario El País no da nombres concretos, simplemente dice personal del Palacio de la Zarzuela contactó con este bufete de abogados y este bufete pues lo que les planteó la posibilidad a la Casa Real de vehicular las actividades profesionales de Urdangarín a través de una fundación que se le presupone sin ánimo de lucro.
[LOCUTOR_05] Sí, esa noticia lo que hace es confirmar lo que ya nosotros dijimos aquí con seguridad, es que era imposible.
[LOCUTOR_05] que un Dargarín pudiera realizar los actos innumerables que estaba haciendo por toda España sin conocimiento, autorización y permiso del rey Juan Carlos.
[LOCUTOR_05] Eso es imposible.
[LOCUTOR_05] Y esa es la prueba.
[LOCUTOR_05] La solución encontrada fue no lo hagas a partir de ahora con el estudo, sino crea otra empresa para seguir haciéndolo.
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que ha pasado.
[LOCUTOR_04] ¿Y esa idea de amparar estas actividades, don Antonio, mediante una fundación, eso es un disparate o no?
[LOCUTOR_05] No, no, no, eso es un instrumento.
[LOCUTOR_05] Cambiar de titular de las operaciones, porque las operaciones las hacía él.
[LOCUTOR_05] Esas son pantallas jurídicas para eludir responsabilidades, pero en sí mismo la creación de una empresa...
[LOCUTOR_05] no es delictiva, puesto que en su objeto social no figura cometer delitos.
[LOCUTOR_05] Los delitos los cometen los administradores, y en concreto este señor Urdangarín, los comete el delito de utilizar personalidades, personas jurídicas, como fundaciones o sociedades limitadas o anónimas, para, en su nombre, cometer actos de defraudación
[LOCUTOR_05] y de aprobación indebida de fondos públicos.
[LOCUTOR_05] Eso es claro que es delictivo.
[LOCUTOR_05] Y yo digo que eso es un delito.
[LOCUTOR_05] Y lo decimos no que es un presunto delito.
[LOCUTOR_05] Eso es un delito.
[LOCUTOR_05] Otra cosa es que el juez luego condene o no condene.
[LOCUTOR_05] Eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_05] Pero la información que nos da a nosotros la prensa, con esos documentos, nos autoriza a tener la legitimidad de...
[LOCUTOR_05] de personas normales que al ver eso ha hecho decimos eso es un delito y es un delito cometido por un dargarín y es imposible que este señor esté cometiendo esa serie de delitos desde hace tanto tiempo si no tuviera la certeza de que está amparado protegido y refugiado en el seno y en el armiño de la corona esa es mi opinión y lo digo en público y si hay alguien que crea que estoy faltando la verdad que se creye contra mí
[LOCUTOR_06] Quería intervenir, don Lorenzo Alonso.
[LOCUTOR_06] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_06] ¿Qué hay, don Lorenzo?
[LOCUTOR_06] Yo simplemente casi era una especie de comentario un poco irónico.
[LOCUTOR_06] Os he venido siguiendo toda la semana, hablando de... Cuando habéis hablado de Darcari, que lo tenéis todo dicho ya, prácticamente.
[LOCUTOR_05] No, no, aún queda mucho.
[LOCUTOR_06] Ya, ya, pero bueno.
[LOCUTOR_06] En el aspecto, si interviene su suegro, lo mismo es para poner un poco de orden contable.
[LOCUTOR_06] O de orden económico.
[LOCUTOR_06] Yo qué sé, como ya tiene tantas actividades, lo mismo necesita ya un holding.
[LOCUTOR_06] ¿Entiendes?
[LOCUTOR_06] Y su suegro yo creo que está muy enterado de esas cosas, de esa palabra.
[LOCUTOR_06] O de implementación del montaje, ¿no?
[LOCUTOR_06] Además hay otras noticias que han circulado por aquí, bueno, en el mundo así de la prensa y tal, del cotilleo, diciendo que Urdangarín se había librado de la mili.
[LOCUTOR_06] Por sordera.
[LOCUTOR_09] Por sordera, es cierto.
[LOCUTOR_06] Claro, por eso no se enteraba el pobre de los negocios.
[LOCUTOR_05] Un jugador internacional.
[LOCUTOR_06] Sí, ya sabe de quién fue el compañero, ¿no?
[LOCUTOR_09] De Miquel Arreta, uno de los diputados en el Congreso.
[LOCUTOR_09] ¿De quién?
[LOCUTOR_09] Por Amayor.
[LOCUTOR_09] Miquel Arreta, creo que se llama, es uno de los diputados por Amayor.
[LOCUTOR_06] El que fue a ver al Rey.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] El que fue a ver al Rey, efectivamente.
[LOCUTOR_05] Pero ¿por qué tema?
[LOCUTOR_05] Porque es que no entiendo bien.
[LOCUTOR_08] Fueron compañeros en la Selección Nacional de Paloma.
[LOCUTOR_06] ¿Pero qué tiene que ver con el Rey y ese amigo suyo?
[LOCUTOR_06] Nada, tiene que ver con él.
[LOCUTOR_06] No, que fue el que, ese señor, es el que ha ido en nombre de Amayur a ver al rey en la ronda esta de... ¿Qué hace?
[LOCUTOR_06] Estas coincidencias divertidas, ¿no?
[LOCUTOR_06] Exactamente, ese de las gafitas con el pelo rizado.
[LOCUTOR_06] Ese también fue un amigo de él.
[LOCUTOR_06] Este es.
[LOCUTOR_06] Sí, fue compañero de Urdangarín en el equipo de balonmano.
[LOCUTOR_09] No sabemos si amigos, pero bueno, compañeros.
[LOCUTOR_05] Digo lo de sordo, que es imposible que en un equipo colectivo pueda haber un solo miembro que sea sordo.
[LOCUTOR_05] Imposible.
[LOCUTOR_05] Pues eso, es que... Es que es lo han dicho.
[LOCUTOR_05] Ya lo he leído yo en la prensa, claro.
[LOCUTOR_05] Eso quiere decir la corrupción de los médicos militares o quien sea que le hizo el reconocimiento para dictaminar que era sordo y que no podía hacer la milicia.
[LOCUTOR_05] Pero podía estar en el equipo nacional.
[LOCUTOR_06] Ahí va yo, sí señor.
[LOCUTOR_09] Tenemos más noticias también sobre el caso de Neuquén.
[LOCUTOR_09] ¿Quería decir algo, José Escandel?
[LOCUTOR_08] Bueno, por ampliar consideraciones.
[LOCUTOR_08] Vamos a ver, que se me entienda bien.
[LOCUTOR_08] No quiero rebajar ni un pelo lo que habéis dicho, ¿eh?
[LOCUTOR_08] Pero también es verdad que Urdangarín llega a esta situación, a ser una estrella popular porque tenemos una larga tradición de corrupción en la monarquía y en la sociedad española.
[LOCUTOR_08] Si acabáis de hablar de Córdoba, donde también vuela el dinero de un lado para otro en virtud de los juegos de los partidos políticos y de las influencias, me estaba acordando de Juan Guerra.
[LOCUTOR_08] A los cafelitos.
[LOCUTOR_08] Y los cafelitos célebres, ¿no?
[LOCUTOR_08] Pero esto es simplemente...
[LOCUTOR_08] Pero aquí llega menor.
[LOCUTOR_08] Aquí llega una corrupción menor.
[LOCUTOR_08] Simplemente cositas que sabemos, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Sí.
[LOCUTOR_08] El caso Urdangarín, pues le están atizando, le estamos atizando por todas partes, pues por muchísimas razones.
[LOCUTOR_08] Porque representa la Casa Real.
[LOCUTOR_08] Porque incluye a la Casa Real.
[LOCUTOR_08] Porque la Casa Real es la cúspide de la sociedad española y de nuestra organización política.
[LOCUTOR_08] Y por tanto la cúspide de la corrupción.
[LOCUTOR_08] Esto es...
[LOCUTOR_08] Pero también reconozcamos que es uno entre muchísimos más y que tenemos que limpiar no solamente la cúspide, sino también debajo de las alfombras que están abajo, en todas partes.
[LOCUTOR_05] Como dije una vez hace poco en las cuadras de Hércules, que tiene que limpiarse.
[LOCUTOR_05] Si se trabaja, se faltan muchos Hércules para limpiar esto.
[LOCUTOR_08] Sí.
[LOCUTOR_08] Seguramente una regeneración moral muy seria, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] darnos cuenta de que ser ladrones no es buena cosa, no lleva a una sociedad bien integrada.
[LOCUTOR_08] Que hay que ser honrados, que hay que trabajar.
[LOCUTOR_08] Estas cosas elementales que se nos han olvidado, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Hay que enseñarlas.
[LOCUTOR_09] Bueno, tenemos más noticias, decía antes, tenemos más noticias sobre Iñaki Urdangarín, aunque en este caso es sobre el presidente del gobierno valenciano, sobre Alberto Fabra, que le preguntaron ayer qué haría si Iñaki Urdangarín fuese imputado y él, bueno, pues dijo que los servicios jurídicos estudiarían las posibilidades de querellarse contra Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_05] En lugar de querellarse lo que haría si fuera Dantelín ahora a pedirle a otros millones que se lo volverían a dar, pero diciendo que otra sociedad...
[LOCUTOR_05] Al nombre de estas que creara otras sociedades se lo darían.
[LOCUTOR_05] Así está de corrupción.
[LOCUTOR_08] Es verdad.
[LOCUTOR_08] En vez de llamarla Noos, la llamarían CIS, que sería otra manera de cambiar de marca, ¿no?
[LOCUTOR_08] Claro.
[LOCUTOR_04] Y además lo curioso es que el tal Fabra dice que si es imputado Uruguay, entonces ellos estudiarán si les ha engañado o no el don Iñaki.
[LOCUTOR_04] Bueno, no lo sabrá ya, tendría que saberlo ya si les ha engañado o no.
[LOCUTOR_04] Efectivamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, por cierto que ya se han enviado las postales de la Casa Real Isabel Urdangarín.
[LOCUTOR_09] Por si bien me sacan y van a borrar o nada.
[LOCUTOR_09] O sea que la familia permanece unida.
[LOCUTOR_09] Continúan allí, eso es.
[LOCUTOR_05] Si esa familia unida jamás será vencida.
[LOCUTOR_09] Bueno, vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos.
[LOCUTOR_09] Aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com Pues continuamos aquí en Libertad Constituyente, continuamos con don Antonio García Trevijano, con don José María Aguilar, con don José Escandel, con don Lorenzo Alonso, conmigo también, con Juan Martínez y al otro lado de la línea con don Joseba Garrote desde Álava.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, Juan.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Bueno, buenos días a todos.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Le responden a coro, que estamos muchos aquí.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae desde Álava?
[LOCUTOR_04] Va a estar muy acompañado y muy arropado.
[LOCUTOR_04] Sí, es un privilegio.
[LOCUTOR_05] Bueno, cuando quiera.
[LOCUTOR_05] Además tiene el privilegio de contar con una doble persona, que es Juan Martínez, que se ha presentado conmigo y Juan Martínez.
[LOCUTOR_09] Se desata la vorágine partidocrática ante la decisión del PP de aplicar exhaustivamente la legislación vigente
[LOCUTOR_09] evitando así la formación del grupo parlamentario de Mayur.
[LOCUTOR_09] Las reacciones en Euskadi no se han hecho esperar y surgen las primeras declaraciones de diputados de uno y otro lado.
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, Jesús Arcoreca, el portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, ve nulas posibilidades de apoyar la investidura de Rajoy como presidente, aunque matiza que aún no han tomado una posición definitiva, situándose en la disyuntiva del no y la extensión.
[LOCUTOR_09] Según sus palabras, la hipótesis del sí se puede prácticamente a la entrada descartar.
[LOCUTOR_09] Y entre la abstención y el no, nos moveremos hasta que tengamos una idea más clara de cuáles son las intenciones del PP de cara a la próxima legislatura.
[LOCUTOR_09] En la misma declaración dice que evitar el grupo parlamentario de Mayur es más un error político que jurídico.
[LOCUTOR_09] Bueno.
[LOCUTOR_09] Por otro lado, Macari Pachilópez ve una torpeza política impedir que Mayur tenga un grupo parlamentario propio, ya que esta acción dejaría a la izquierda de Chale, según sus propias palabras, recurrir a un victimismo que de ninguna manera se merece.
[LOCUTOR_05] ¿Es que eso es un marido?
[LOCUTOR_05] No, digo, es como si eso fuera un mérito, el ser víctima o victimista, pues que lo sean.
[LOCUTOR_05] ¿Y a quién le importa lo que cada uno se considere si está fuera del contexto objetivo?
[LOCUTOR_04] Eso es absurdo, pero en fin, perdona.
[LOCUTOR_04] Bueno, es eso, reconocer al papel de víctima una rentabilidad y un mérito.
[LOCUTOR_05] Exactamente, que dándose de víctima ya tiene renta.
[LOCUTOR_08] Es que además es mentira, es que además es mentira.
[LOCUTOR_08] completamente falso que sean víctimas, pero esta gentuza que son una pandilla de asesinos, ¿víctimas?
[LOCUTOR_08] En fin, no quería interrumpirte, Joseba.
[LOCUTOR_05] Pero es que es más entretenido interrumpir de vez en cuando.
[LOCUTOR_05] Para el huyente.
[LOCUTOR_01] Y lo matizamos.
[LOCUTOR_05] Continúa, continúa.
[LOCUTOR_09] Bueno, Solfaya Pansilopi también, que en las últimas elecciones, parte importante de la sociedad vasca ha decidido que su representación esté en la mayor y que no puede estar permanentemente en Solfa.
[LOCUTOR_09] Bueno, esto lo matizaremos después.
[LOCUTOR_01] ¿Quién es Solfa?
[LOCUTOR_01] Bueno, Amayor.
[LOCUTOR_01] Amayor está dispuesto a contener el grupo.
[LOCUTOR_01] ¿Perdón?
[LOCUTOR_05] No, digo es que la construcción de la frase ha puesto a Solfa como si fuese otro grupo político.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Solfa?
[LOCUTOR_04] Continúe, ya se va, por favor.
[LOCUTOR_09] Bueno, Amayor, dispuesto a conseguir un grupo, estudia la posibilidad de pactar con Gueroabay para cumplir con la legalidad.
[LOCUTOR_09] Ante esta acción, la señora Villalobos, vicepresidenta del Congreso de los Diputados, declara que no tendrá un grupo parlamentario aunque pacten con Gueroabay, ya que explica que el diputado por la barra no tiene la consideración de diputado, puesto que ni prometió ni juró en la sesión ejecutiva y, por tanto, no sería posible.
[LOCUTOR_05] Vaya, doctor.
[LOCUTOR_05] Además...
[LOCUTOR_09] No, no tenemos pleno hasta el lunes, que es cuando acaba el plazo de presentación y de constitución de los grupos.
[LOCUTOR_09] Y ya no puede acreditarse porque tiene que hacerlo en pleno.
[LOCUTOR_09] Por tanto, es imposible.
[LOCUTOR_09] Bueno, estas son las declaraciones de Villalobos.
[LOCUTOR_09] Y ahora, dejando de lado la posibilidad e imposibilidad de la formación de los grupos parlamentarios y mirando con sentido común más allá de la teatralización de los acontecimientos, vuelvo a sentir esa sensación de no ser más que un extraño y externo espectador ante los acontecimientos que se escapan de cualquier visión y acción democrática.
[LOCUTOR_05] Por suerte para ti.
[LOCUTOR_09] Analizando las declaraciones y volviendo a usar el sentido común, quisiera comentar varios puntos.
[LOCUTOR_09] El primero, el señor Estoreca olvida que en el régimen de partidos que nos somete, la abstención y el no del PNV ante la investidura del presidente no sirven de nada, más que como declaración de sentimientos.
[LOCUTOR_09] Ya que las elecciones donde no se elige, sino que se ratifica, han dado una mayoría absoluta a un partido político y con el beneplácito débil monarca pueden elegir como presidente a quien quieran.
[LOCUTOR_09] Sea Rajoy, como así será, o cualquier otro.
[LOCUTOR_09] A señor Landa Carly, matizarle que los vascos, como cualquier otro ciudadano español, no han elegido a ningún representante.
[LOCUTOR_09] Ha ratificado unas listas de partidos.
[LOCUTOR_09] que una vez alzados en el Olimpo de la sociedad política, dejan de ser sociedad civil para transformarse en esa casta que nada debe a sus votantes.
[LOCUTOR_05] Sociedad estatal.
[LOCUTOR_09] ¿Verdad?
[LOCUTOR_05] Sociedad estatal.
[LOCUTOR_05] Que dejan de ser sociedad civil para pasar a ser sociedad estatal.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_05] Bien.
[LOCUTOR_01] Casta.
[LOCUTOR_01] Sí, casta.
[LOCUTOR_01] Bueno, y menos aún a los que no les han votado, está claro.
[LOCUTOR_09] Siendo su objetivo número uno, aunque jamás lo omitirán, conseguir cuanto más poder, mejor.
[LOCUTOR_09] Pero para ellos y sus intereses propios.
[LOCUTOR_09] Y por supuesto, llenar sus carteras al máximo posible.
[LOCUTOR_09] Y haciendo, para terminar, una analogía con la disputa entre los gobiernos de La Rioja y Álava sobre la atención a los pacientes y salvando las distancias.
[LOCUTOR_09] Comprobamos cómo se usan las necesidades de los ciudadanos, sean de salud, económicas o políticas,
[LOCUTOR_09] como armas ideológicas contra la sociedad civil, para separar, confundir y crear conflicto, y así alejar la atención del verdadero problema que no se trata de la independencia, ni del terrorismo, ni siquiera de los sentimientos nacionalistas, sino de la falta total y absoluta de verdadera democracia, de la falta total de representación ciudadana en el poder, de que no se nos pregunta, no decidimos y ni siquiera se nos tiene en cuenta para nada, eso sí.
[LOCUTOR_09] Qué importantes somos cuando tenemos que meter el papelito en la urna y ratificar lo que otros ya han dispuesto.
[LOCUTOR_09] Solo nos queda denunciar esta cruel maldad y esta mala obra teatral que nos venden los medios, dejar de ser meros espectadores y conquistar de una vez la escena o escenario comenzando a ser los actores principales, conquistando la libertad política.
[LOCUTOR_09] Bueno, también nos enterábamos ayer de una noticia, no sé si relevante o importante, ustedes juzgarán, que es que según revelaba el diario El Confidencial, aprovechando que está Joseba aquí, la izquierda Berchale dice reconocerá por primera vez a las víctimas de ETA en un acto público.
[LOCUTOR_09] No sé si tenían conciencia de esto, parece ser que esto se ha llegado a una coalición entre la izquierda Berchale, Aradar, EA, Alternativa, los cuatro integrantes de la coalición Amayur y todos firmantes del acuerdo de Guernica.
[LOCUTOR_01] No, no, yo no estaba informado de eso, pero bueno, lo miraré.
[LOCUTOR_06] Yo lo que sí había oído es que el recurso que querían poner este grupo a Mayur ante la mesa del Congreso era un poco rocambolesco.
[LOCUTOR_06] Dicen que uno de los argumentos era utilizar el redondeo.
[LOCUTOR_06] Así como suena el redondeo, puesto que ellos han sacado en Navarra el 14,84, 86 o por ahí, dice que hay jurisprudencia en Europa y demás para utilizar el redondeo y así tener el 15%.
[LOCUTOR_06] Hasta ahí llega.
[LOCUTOR_06] Y hasta cómo cuando entra el euro con el café.
[LOCUTOR_05] Bueno, es normal que para ellos se trata de dinero y los votos lo están redondeando igual que cuando se pacta una cifra, pues bueno, se redondea en una cifra más redonda.
[LOCUTOR_05] Pues eso es igual dinero para redondear.
[LOCUTOR_05] Porque es verdad, que de lo que se trata es de dinero.
[LOCUTOR_05] Lo que están jugando en ese grupo parlamentario es dinero, y bastante dinero.
[LOCUTOR_01] Se comenta que el PNV le iba a dar tres diputados, o bueno, no sé, historias raras, para conseguir el grupo.
[LOCUTOR_01] Al final es eso, conseguir el poder.
[LOCUTOR_06] También por aquí ha habido un comentario respecto de lo que dijo Pachi López.
[LOCUTOR_06] Le contestaron a alguien, le dicen, si tanto interés tiene Pachi López en conseguir que Amayur sea grupo, que le preste uno del Partido Socialista Vasco o el de Navarra, que así lo podrían tener.
[LOCUTOR_09] Pero no está por la labor.
[LOCUTOR_09] No está por la labor.
[LOCUTOR_09] Efectivamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias, don Joseba.
[LOCUTOR_01] Bueno, un placer haber estado con vosotros.
[LOCUTOR_01] Un saludo a don Antonio también.
[LOCUTOR_05] ¿Joseba o Isaba?
[LOCUTOR_01] Joseba.
[LOCUTOR_04] Joseba.
[LOCUTOR_04] Joseba, ahora.
[LOCUTOR_05] Joseba.
[LOCUTOR_05] Joseba, Joseba.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por esta crónica tan divertida que nos ha dado oportunidad de reírnos.
[LOCUTOR_04] Desde luego.
[LOCUTOR_04] Muy bien, José María.
[LOCUTOR_09] Muchas gracias, Joseba.
[LOCUTOR_09] Bueno, un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias, don Joseba.
[LOCUTOR_09] Desde Álava, hasta muy pronto.
[LOCUTOR_09] Y continuamos, si les parece, pues podemos dar un rápido repaso a los titulares de los principales diarios españoles.
[LOCUTOR_09] Disculpen, si les parece...
[LOCUTOR_09] Podemos continuar con el repaso a las portadas, como digo, de los diarios españoles.
[LOCUTOR_09] La portada del diario El País, ya la vimos, pasamos a la portada del Mundo, que trae una fotografía en portada de Zapatero.
[LOCUTOR_09] Y Mariano Rajoy, el titular es Zapatero transmite a Rajoy los compromisos externos de España.
[LOCUTOR_09] Y aclara en un subtitular, el presidente saliente cierra el traspaso de poderes, trasladando también al líder del Partido Popular las claves de las relaciones con el CNI y con la corona.
[LOCUTOR_09] ¿Qué claves tiene?
[LOCUTOR_09] ¿Cuántas cosas inconfesables hay ahí?
[LOCUTOR_08] Eso sí que es importante.
[LOCUTOR_08] ¿Cuántas cosas inconfesables han dicho?
[LOCUTOR_09] Las claves.
[LOCUTOR_09] Ay, Dios mío.
[LOCUTOR_09] Ahí está.
[LOCUTOR_09] ¡Qué miedo!
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos ya a la portada del diario ABC, que trae una foto realmente creativa en portada, un ojo...
[LOCUTOR_09] sobre una pared que se rasga para dejarlo ver, bueno, un montaje si quieren lo ven.
[LOCUTOR_09] El titular del ABC es el Partido Popular intenta que los que escaparon del terrorismo voten en el País Vasco.
[LOCUTOR_09] La reforma legal que afectaría a más de 125.000 vascos daría un vuelco al mapa electoral.
[LOCUTOR_08] ¿Los que están fuera del País Vasco?
[LOCUTOR_08] Sí.
[LOCUTOR_08] Sí, serían, según leí me parece ayer, serían mayoría los no partidarios de la independencia del País Vasco, creo que del orden de 700.000 contra 600.000, si votaran esos vasos que están fuera.
[LOCUTOR_08] Si llegaran los que han huido ante el peligro de que no volvieran.
[LOCUTOR_08] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_09] Gente que debe pensar el Partido Popular, todos los votos serían para ellos, ¿no?
[LOCUTOR_08] Eso es, pero...
[LOCUTOR_08] ¿Cómo hemos llegado a una situación tan emponzoñada como esta?
[LOCUTOR_08] En la que tenemos que andar jugando con cartas trucadas, con medias verdades, con apaños así gitanescos.
[LOCUTOR_05] No, y porque ETA ha sido un factor de gobierno también, de aglutinación.
[LOCUTOR_05] Es que todos lo han usado.
[LOCUTOR_05] Pues claro que sí, ETA ha sido un factor fundamental para mantener la unidad del bloque constitucional, como le llaman a la oligarquía, bloque constitucional.
[LOCUTOR_05] y se escandalizan, se rasgan las vestiduras, si algún partido insinúa que no está en el bloque constitucional, y ese bloque constitucional ha sido fraguado con el cemento de ETA.
[LOCUTOR_09] Bueno, si les parece, pasamos ya al diario La Razón, que han realizado una encuesta, concretamente la agencia NC Report, para el diario La Razón, sobre las que evaluaban a los miembros del gobierno, los ciudadanos, le ponían una nota, y les cuento, los más valorados de la ejecutiva fueron Ramón Jauregui y Carmen Chacón, ambos igualados con un 4,3.
[LOCUTOR_09] Pero si ya ni nos acordamos de ellos.
[LOCUTOR_05] Por eso lo valoran alto.
[LOCUTOR_09] Bueno, las peores han sido Ángeles González Cinde con un 2,5 y Leire Pajín con un 2,6.
[LOCUTOR_09] Tampoco ha habido muchas sorpresas, ¿no?
[LOCUTOR_09] En esta parte bajada de la zona.
[LOCUTOR_09] Además, lo que hay que creer es el interés.
[LOCUTOR_05] Sí, la verdad es que está... Me da igual eso.
[LOCUTOR_09] Bueno, el titular es suspenso total al gobierno, el diario La Razón, que trae como fotografía principal de portada la felicidad rica navideña del príncipe Felipe y Leticia Ortiz con sus dos hijas.
[LOCUTOR_09] Por cierto, nos comentaba algo al respecto de esta felicitación, José Escandel, ¿no?
[LOCUTOR_09] De cómo lo habían realizado.
[LOCUTOR_08] Bueno, yo lo que me pareció ver ayer en algún telediario o televisivo era que han hecho una felicitación por familia.
[LOCUTOR_08] Y que los reyes tienen una, don Felipe tiene otra, Elena tiene otra y Cristina tiene otra.
[LOCUTOR_08] Y en la de Cristina aparece Urdangarín, claro, su marido.
[LOCUTOR_08] ¿Cómo no va a aparecer el marido con ella y los hijos?
[LOCUTOR_08] Eso es natural.
[LOCUTOR_08] Pero creo que no está con los reyes.
[LOCUTOR_08] No hay una foto de familia entera con los reyes.
[LOCUTOR_08] Que son marido y socio.
[LOCUTOR_08] Bueno, pues eso.
[LOCUTOR_08] Y residentes en Estados Unidos, ¿no?
[LOCUTOR_08] Como se decía en el concurso.
[LOCUTOR_09] Efectivamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos ya al diario La Vanguardia, que evidentemente tiene una portada en clave interna.
[LOCUTOR_09] Montilla abre el Congreso del Partido Socialista de Cataluña y se despide.
[LOCUTOR_09] Los males de Cataluña no vienen del tripartito, ha dicho.
[LOCUTOR_09] Es el entrecomillado que destaca el diario La Vanguardia.
[LOCUTOR_09] El líder saliente del PSC admite que se ha tocado fondo.
[LOCUTOR_09] Y critica al PSOE por el estatut.
[LOCUTOR_09] Y la candidatura del catalanista Ross busca alianzas frente al favorito que es Navarro.
[LOCUTOR_09] Hay que ser hipócrita, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Para decir eso, que el tripartito no tiene la culpa de nada.
[LOCUTOR_05] Si dice que no es el tripartito, dirá, ¿de dónde viene la lluvia?
[LOCUTOR_05] ¡Qué desahogo, tú!
[LOCUTOR_05] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_05] ¿De dónde viene?
[LOCUTOR_05] ¿De dónde ha caído en Cataluña durante su mandato?
[LOCUTOR_05] ¿No se ha caído en Cataluña?
[LOCUTOR_05] ¿De quién ha venido eso?
[LOCUTOR_09] Bueno, pues pasamos a más noticias.
[LOCUTOR_09] Una noticia muy fresca acaba de suceder.
[LOCUTOR_09] El PSOE de Andalucía acaba de proclamar a Griñán candidato.
[LOCUTOR_09] Qué mal están, ¿eh?
[LOCUTOR_09] Entonces... ¿Cómo creen que van a desenvolverse?
[LOCUTOR_09] ¿Qué resultados creen que obtendrá el PSOE en Andalucía?
[LOCUTOR_09] Los sondeos hablaban de hasta ocho puntos, ¿no?
[LOCUTOR_09] De diferencia entre a favor de Arenas, que es el candidato popular.
[LOCUTOR_05] Nosotros tenemos que insistir en la abstención.
[LOCUTOR_05] No importa qué momento, qué tipo de elección sea, tenemos que recordar permanentemente.
[LOCUTOR_05] Que votar es participar en la corrupción, es participar en la mentira y en el engaño.
[LOCUTOR_05] Que no se puede votar por dignidad y ni siquiera hay que estar pensando qué renta se tiene política no votando.
[LOCUTOR_05] De momento se tiene la renta de la conquista, la reconquista de la propia personalidad, de aquellos que la hayan perdido estando tanto tiempo sometidos a la ley de esta oligarquía, de esta corrupción.
[LOCUTOR_05] Por lo menos, no ser cómplices, partícipes, ni partes de esta defraudación permanente que es la votación a listas de partidos.
[LOCUTOR_08] Eso, Antonio, es muy importante porque la gente que tiene más sensibilidad moral en la sociedad española suele caer prisionera de la idea del voto útil.
[LOCUTOR_08] Y del mal menor, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Eso es, y participar en el sistema democrático y tal.
[LOCUTOR_08] No, no, no puede ser.
[LOCUTOR_08] Hay que decir, como antaño en aquellas manifestaciones contra ETA y con una expresión desgraciada, pero en fin, basta ya, se acabó, hasta ahí hemos llegado.
[LOCUTOR_05] Y manos limpias.
[LOCUTOR_05] Una mano que se mete en la URA ya es sucia.
[LOCUTOR_05] Manos limpias.
[LOCUTOR_05] No votar.
[LOCUTOR_09] ¿Alguien más en la mesa tiene algo que añadir?
[LOCUTOR_09] Parece que no.
[LOCUTOR_09] Bueno, pasamos a más noticias.
[LOCUTOR_09] ¿Saben cuánto ganará José Luis Rodríguez Zapatero una vez deje el Ejecutivo?
[LOCUTOR_09] Bastante más que todos nosotros.
[LOCUTOR_09] Imagino, 150.000 euros anuales.
[LOCUTOR_09] Son los privilegios de la clase política.
[LOCUTOR_08] Más secretaría, más coche oficial, más Consejo de Estado, más... Como Felipe González, como todos.
[LOCUTOR_04] Fue lo de empresas, igual que uno de Felipe González, no sé si es Gas Natural o Endesa, y Aznar a otra, pues igual.
[LOCUTOR_04] Que se sepa, ¿verdad?
[LOCUTOR_04] Que se sepa, este le darán otra.
[LOCUTOR_05] Y además, puesto en el Consejo de Estado, ¿no?
[LOCUTOR_05] Sí, señor.
[LOCUTOR_05] Esos son los consejeros de Estado.
[LOCUTOR_05] el cajón desastre de los inútiles.
[LOCUTOR_09] Concretamente Zapatero, el estatuto personal y económico por esta actividad será el que tienen los consejeros permanentes sin perjuicio del que le corresponda como expresidente del gobierno.
[LOCUTOR_09] Zapatero ingresará por ser miembro nato del Consejo de Estado 72.800 euros, según rezan los presupuestos generales del Estado para 2011, que al no haber otro para 2012 quedaría automáticamente prorrogado y 74.000 euros brutos como expresidente del gobierno.
[LOCUTOR_08] Más lo que cobrará por asistir a cada sesión, más las participaciones como consejero en empresas, en fin.
[LOCUTOR_08] Esto es una degeneración.
[LOCUTOR_09] Esto me recuerda a mí a un chiste que está circulando por Internet.
[LOCUTOR_09] Le preguntan a Mariano Rajoy, bueno, ¿cuál es su método, cuál es su fórmula para salir de la crisis?
[LOCUTOR_09] Dice, pues meterme al presidente del gobierno.
[LOCUTOR_09] La vuestra no lo sé.
[LOCUTOR_09] Bueno, más noticias.
[LOCUTOR_09] El gobierno aprueba el cese de Conde Pumpido como fiscal general del Estado.
[LOCUTOR_09] Algo...
[LOCUTOR_09] Eso no está mal.
[LOCUTOR_08] Eso es para que no le cese Rajoy, evidentemente.
[LOCUTOR_05] Eso está bien.
[LOCUTOR_08] Claro, para huir de esa humillación, evitarla.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues voy con más noticias porque ayer en la reunión del PSC a la que hacíamos referencia se dio un curioso hecho y es que los críticos a Montilla pedían que se forzase, y lo lograron, la votación en secreto.
[LOCUTOR_09] Una noticia que nos habla un poco de la disciplina de partidos, ¿no?
[LOCUTOR_09] Que es interna, nadie se quiere mover, nadie quiere declararse abiertamente en contra del cabeza.
[LOCUTOR_09] Porque de él depende su puesto, ¿no?
[LOCUTOR_05] Que convenía mantener en secreto la votación de cada uno.
[LOCUTOR_09] La votación... ¿Qué tema sería?
[LOCUTOR_09] Era el informe sobre la gestión del primer secretario...
[LOCUTOR_09] El informe sobre la gestión de José Montilla.
[LOCUTOR_09] Amigo.
[LOCUTOR_05] Había que retratarse, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Exacto.
[LOCUTOR_09] Disculpe, que no se lo había dicho efectivamente.
[LOCUTOR_05] Es que ese es lo que faltaba.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Parece que ninguna de las noticias que les doy hoy les da más de un par de comentarios.
[LOCUTOR_09] El PSOE está en derribo, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] El PSOE está en periodo de derribo.
[LOCUTOR_08] No hay más que escascotes y la gestión de la derrota, que eso es muy duro.
[LOCUTOR_04] una derrota muy cómoda ya vemos como la de Zapatero evidentemente sí que en el capítulo de remuneraciones a Zapatero de conceptos no ponen penalizaciones habría que irle penalizando por cada una de las tropelías que ha cometido y sospecho igual nos debía dinero la pena mínima que tenían que tener toda la clase política es el ostracismo que no se hablara de ellos más en la vida de nadie que fueran muertos civiles
[LOCUTOR_06] Sí, es lo mínimo.
[LOCUTOR_06] Iba a decir, es que a veces lo que ocurre por ahí, por ejemplo en Andalucía, es que es como una especie de huida hacia adelante.
[LOCUTOR_06] Hacen cosas y no se paran a pensar un poquito en la...
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, hasta el tercer trimestre, estos informes trimestrales que hace el Ministerio de Hacienda sobre la ejecución de los presupuestos del 2011, es que Andalucía ya tenía en septiembre 1.650 millones de déficit.
[LOCUTOR_06] Y es que huyen hacia adelante, les da igual, porque aprueban los presupuestos del 2012, aprueban los presupuestos ya con 3.300 millones de déficit.
[LOCUTOR_06] Y además, es que Andalucía, además de eso, tiene unas necesidades de financiación de otros 3.500 más.
[LOCUTOR_06] Es decir, dinero que necesita para amortizar préstamos pasados.
[LOCUTOR_06] O sea que es una especie de... y están hablando aquí del sexo de los ángeles, es que no sé, no viven en la realidad, o lo mismo están muy metiditos en la realidad.
[LOCUTOR_06] ¿Y qué dice Arenas de todo esto?
[LOCUTOR_06] Pues no tengo ni idea, yo le digo los números así como suena.
[LOCUTOR_08] Desde luego, no lo destruirá completamente ni mucho menos.
[LOCUTOR_08] El problema creo es que es de largo alcance y es que nos hemos acostumbrado a pensar que el Estado, al margen de la corrupción de la que estamos hablando, hay una cuestión central que es pensar que el Estado tiene que darnoslo todo.
[LOCUTOR_08] El concepto este del Estado del bienestar como que nos tiene que dar colegio, sanidad, orden público, espectáculos, cultura... Y felicidad.
[LOCUTOR_08] Eso es.
[LOCUTOR_08] nos tiene que resolver todo en esta vida, eso es una monstruosidad.
[LOCUTOR_08] Claro.
[LOCUTOR_08] Aparte de que sea económicamente insostenible.
[LOCUTOR_08] Pobre Kant, si hubiera sabido esto con su eudemonía.
[LOCUTOR_08] Por ejemplo, ¿no?
[LOCUTOR_08] Del Estado.
[LOCUTOR_08] Esto es lo que nos pasa, nos hemos creído que el Estado es una hucha cuyo dinero no sale de ningún lado.
[LOCUTOR_05] Lo que dice la declaración de independencia, que lo tomó de Tom Paine, sobre este tema, que en la primitiva redacción de la Constitución,
[LOCUTOR_05] que fue Jefferson, que le hizo garantizar el derecho de propiedad.
[LOCUTOR_05] Y lo suprimieron y sustituyeron por la expresión búsqueda de la felicidad.
[LOCUTOR_05] Y una cosa es la búsqueda y otra cosa es la felicidad.
[LOCUTOR_05] Porque la búsqueda le corresponde a cada uno.
[LOCUTOR_05] En cambio, si lo que garantiza estas constituciones españolas y partidocráticas directamente es que tenemos el deber de hacer viajes a los ancianos para divertir a los ancianos, que lo dice literalmente, pues eso ya no es la búsqueda de la felicidad, sino la felicidad impuesta.
[LOCUTOR_05] Le imponen fútbol, le imponen todo, eso no es la búsqueda de la felicidad.
[LOCUTOR_08] Fíjate qué cosa más ridícula todavía, Antonio, en la cuestión de la educación.
[LOCUTOR_08] La educación en la Constitución es considerada un derecho y luego resulta que es obligatoria por ley, ¿no?
[LOCUTOR_08] Es una cosa curiosísima.
[LOCUTOR_08] Te obligan a ser feliz.
[LOCUTOR_08] Tú vas a ser feliz por narices.
[LOCUTOR_08] Hombre, chico, esto es una monstruosidad.
[LOCUTOR_05] Así llega la demagogia de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_05] Es esta.
[LOCUTOR_08] De control de la sociedad.
[LOCUTOR_05] Obligarnos a ser felices.
[LOCUTOR_05] con las medidas que ellos imponen y que les sirven para enriquecerse.
[LOCUTOR_08] Y el problema es que los ciudadanos, parte de los ciudadanos, se lo han creído.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_08] Y eso es lo que tenemos que conseguir desmontar.
[LOCUTOR_05] La contrapartida de la clase política es que a cambio de que ellos se enriquecen mediante la corrupción, nos hacen a los ciudadanos obligatoriamente felices.
[LOCUTOR_05] Esa es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_05] Esa es su ideología.
[LOCUTOR_05] Y eso tiene un final.
[LOCUTOR_05] Y ese final...
[LOCUTOR_05] No depende nada más que de nuestra voluntad, de nuestra decisión a la acción, a decir basta ya, pero basta ya de las palabras y pasar a la acción.
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que este movimiento, esta radio está preparando.
[LOCUTOR_05] El ambiente propicio, la educación propicia con la verdad y la libertad como principios rectores.
[LOCUTOR_05] De ahí el momento donde no tengamos otra salida, la población española, los ciudadanos, que plantarse y decir basta, ahora somos nosotros los que a partir de ahora decidiremos.
[LOCUTOR_06] Quería yo hacerle también un comentario a don Antonio.
[LOCUTOR_06] Es que la socialdemocracia para mí hoy día ya ni siquiera es ideología.
[LOCUTOR_06] Es un expediente administrativo más.
[LOCUTOR_05] La socialdemocracia es la ideología de la no ideología de la izquierda.
[LOCUTOR_06] Porque todos los partidos tienen algo de socialdemócrata.
[LOCUTOR_06] claro, claro, claro luego la socialdemocracia es un expediente lo coge un partido de centro izquierda como puede ser el PSOE y ese expediente tiene 50 páginas lo de PP lo mismo tiene 35 no, no, tiene 50 también yo lo he contado tiene 50 pero no solo ahora desde la transición hace 30 años que tienen las mismas páginas y Izquierda Unida las mismas páginas
[LOCUTOR_06] Pues más a mi favor todavía.
[LOCUTOR_08] Pero no es un expediente administrativo, ¿eh?
[LOCUTOR_08] No es un expediente administrativo.
[LOCUTOR_08] Es todo un esquema de vida.
[LOCUTOR_08] Es un modo de pensar.
[LOCUTOR_08] Y eso es horrible.
[LOCUTOR_08] Un modo de pensar.
[LOCUTOR_08] Si fuera un expediente administrativo, tendría salvación.
[LOCUTOR_08] Yo lo dije.
[LOCUTOR_06] Pero no, no, es mucho más grave.
[LOCUTOR_06] Yo arrimaba el asco a mis ardillas en el sentido presupuestario y económico.
[LOCUTOR_06] Se diferencian en décimas.
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_06] En décimas de...
[LOCUTOR_06] En porcentaje, ni siquiera un tanto.
[LOCUTOR_05] Si Ortega se definió la cultura en el sentido bien, de las pocas cosas que hizo bien, como modo, que hizo no, que pensó bien, si la cultura es el modo de pensar, el modo de vivir colectivo, la socialdemocracia es el modo impuesto de pensar en política, colectivamente.
[LOCUTOR_05] La socialdemocracia es un modo imperativo de pensar colectivamente en política.
[LOCUTOR_05] Por eso participan derecha, centro, izquierda, todos.
[LOCUTOR_05] Y el rey, el rey es socialdemócrata.
[LOCUTOR_05] Esa es la cuestión, esa es la gravedad.
[LOCUTOR_05] ¿Y qué quiere decir socialdemócrata?
[LOCUTOR_05] Pues quiere decir no ser nada, tener simplemente una demagogia populista y robar.
[LOCUTOR_05] Esas tres son las condiciones de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_05] No solo en España.
[LOCUTOR_05] Y lo vimos en Italia.
[LOCUTOR_05] Y como vemos en Francia, aunque es mucho menos, porque el sistema lo permite menos, pero habéis visto la condena maravillosa del jefe del Estado cuando era alcalde de París, condenado a dos años de cárcel.
[LOCUTOR_05] Que la cumpla o no, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_08] No la cumplirá, no.
[LOCUTOR_05] No, pero eso es lo mismo, es por la edad, porque está ya enfermo de Alzheimer o lo que quieras.
[LOCUTOR_05] Pero es igual, es maravilloso que un jefe del Estado sea condenado en su propio país.
[LOCUTOR_08] Fijaos que incluso esa mentalidad no solamente es propia de los países occidentales, sino que también es propia de la antigua Unión Soviética.
[LOCUTOR_08] Esto del estado del bienestar o de la socialdemocracia, tal como lo estamos describiendo, abarca tanto a lo que clásicamente se llama políticos liberales como políticos comunistas.
[LOCUTOR_08] Todos participan del mismo sistema.
[LOCUTOR_08] Hay que hacer al ciudadano feliz, quiera o no, por un sistema o por otro.
[LOCUTOR_08] Da lo mismo, ¿no?
[LOCUTOR_05] Es normal, porque del mismo modo que, como tú conoces muy bien, desde Aristóteles se sabe que la...
[LOCUTOR_05] La oligarquía proviene de la degeneración de la tiranía o de la dictadura, y la democracia viene de la degeneración de la oligarquía, también en Rusia, procedente de la Unión Soviética, la socialdemocracia es en general la degeneración de la izquierda, tanto de la comunista como de la socialista.
[LOCUTOR_05] Pero que incluso...
[LOCUTOR_05] Y esa degeneración la han asumido la derecha.
[LOCUTOR_08] Eso es.
[LOCUTOR_08] Pero lo que yo quería decir es que incluso los viejos comunistas participan de esta misma mentalidad.
[LOCUTOR_08] Hay que hacer feliz al hombre, quiera o no quiera.
[LOCUTOR_08] El Estado es el redentor.
[LOCUTOR_05] Sí, ha sido una idea religiosa de la política que por otra parte no es nada nuevo.
[LOCUTOR_05] Siempre la política ha heredado muchísimas de las bases conceptuales de las religiones.
[LOCUTOR_08] Pues desde el absolutismo más o menos creo que eso es una constante en nuestra historia, ¿verdad?
[LOCUTOR_05] Y hay muchísimas palabras incorporadas hoy al vocabulario político que proceden de la religión.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] Como el consenso entre otras.
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues si les parece, concluimos aquí el informativo general.
[LOCUTOR_09] Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida estaremos con David Serquera, con José Crespo y con Jesús Murciego en nuestro informativo internacional.
[LOCUTOR_09] Hasta ahora.
[LOCUTOR_09] Las 14 minutos y continuamos aquí en Libertad Constituyente y damos paso ya a don Lorenzo Alonso que nos iba a hablar de algo realmente interesante, neuroeconomía.
[LOCUTOR_06] Bueno, era como noticia, en vez de estar tan pegadito a las noticias del señor Urdangarín, de todas esas cosas que nos traen, pues hace poco ha caído en mis manos una publicación que se llama Neuroeconomics, escrita por un autor americano, Paul...
[LOCUTOR_06] Blincher.
[LOCUTOR_06] Se basa, recuerda un poquito este tipo de análisis económico a aquello que decía Keynes de los espíritus animales, animal spirit, que se conoce en la jerga económica.
[LOCUTOR_08] Eso viene de la filosofía bastante antigüilla, ¿eh?
[LOCUTOR_08] Exactamente.
[LOCUTOR_08] Por lo menos de Descartes, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Incluso el filofoísmo, ¿no?
[LOCUTOR_04] El más antiguo, ¿no?
[LOCUTOR_04] Porque eso sería...
[LOCUTOR_06] Bueno, toda esta gente quiere un poco desbancar a esa tradición en economía que hay de convertir la economía como si fuera una ciencia física.
[LOCUTOR_06] Y ellos dicen que la economía, como es una ciencia social, tiene que basarse un poquito más en la psicología.
[LOCUTOR_06] en la historia, en la sociología, es decir, el economista tiene que estar muy metido en la sociedad, en el mundo que le rodea, no tanto en modelos econométricos, que de eso conozco yo bastante, porque en el sitio donde trabajo ha habido un modelo económico cada tres meses, o sea, eso no llevaba a nada, era inventarse la realidad cada tres meses.
[LOCUTOR_06] Además esto trae un poquito de causa de una señora, Elinor Ostrom, que fue premio Nobel de Economía en el año 2009, precisamente era una señora que no era economista pura.
[LOCUTOR_06] Era una señora, es profesora de ciencias políticas y ha estudiado mucho el comportamiento de las personas en grupo.
[LOCUTOR_06] De hecho, es famosa aquí en España porque ha estudiado el funcionamiento del Tribunal de las Aguas de Valencia, el funcionamiento de una comunidad de conservación de los picos de Europa.
[LOCUTOR_06] el funcionamiento, por ejemplo, de los pescadores, para no agotar la pesca en una zona determinada, para que el Estado no interviniera, porque parece ser que cuando un bien, lo que se llama la tragedia de los comunes, que llamaba un economista que se llamaba Garrett,
[LOCUTOR_06] Gardin decía que los comunes o los pastores y demás o se dedicaban a pelar el campo o tenía que hacerse cargo del Estado.
[LOCUTOR_06] Y demostraron que no, que cuando la gente interactuaba, pensaba en las cosas de su entorno, lo hacían mejor y además más eficientemente.
[LOCUTOR_08] yo no sé por qué extrañas razones que tendré que contar a mi psiquiatra, me acordaba de Rajoy.
[LOCUTOR_08] Cuando estamos hablando ahora.
[LOCUTOR_08] Porque me venía a la cabeza la obsesión de Rajoy durante mucho tiempo en la cuestión de la economía.
[LOCUTOR_08] Lo único importante es la economía, ¿no?
[LOCUTOR_08] Ese ha sido un mensaje muy frecuente en su campaña electoral y también ha formado parte de una manera muy importante en sus mensajes durante todo el tiempo que ha estado en el protagonismo de la política española.
[LOCUTOR_08] Lo importante es la economía y lo demás es secundario.
[LOCUTOR_08] Si usted discute sobre educación o sobre los derechos de los homosexuales o sobre religión o sobre lo que sea, eso a Rajoy le importa un pimiento.
[LOCUTOR_08] Lo que le importa es la economía.
[LOCUTOR_08] Es exactamente lo inverso de lo que estás contando, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Exacto.
[LOCUTOR_08] No, la economía imbécil tiene que ver con la vida social.
[LOCUTOR_05] Exacto.
[LOCUTOR_05] La palabra estúpido que se dice en inglés, sí.
[LOCUTOR_05] Pues eso.
[LOCUTOR_08] Lo siento, ha sido un...
[LOCUTOR_08] No, no, es que así ha sido.
[LOCUTOR_08] Hombre, es que la economía se integra en la totalidad de la vida humana.
[LOCUTOR_08] Yo, sin embargo...
[LOCUTOR_08] Pero como todo...
[LOCUTOR_05] No, digo, sin embargo, José... Sí.
[LOCUTOR_05] Quiero aclarar que el tema sacado por Lorenzo es muy profundo.
[LOCUTOR_05] porque la mentalidad colectiva, que es lo que él ha traído a conoción, la psicología colectiva, para conocer los fenómenos económicos, hay que distinguir dos situaciones diferentes.
[LOCUTOR_05] Una, la psicología colectiva producida cuando el colectivo está presente, que es lo que fue estudiado como psicología de las masas,
[LOCUTOR_05] primero fue por Gustave Le Bon... y luego sobre todo por el historiador Lefebvre... el gran historiador de la revolución francesa... que al revelar las causas del gran miedo... del mes de julio del 89... al revelar el gran miedo de esos días... se dio cuenta y descubrió... y a partir de ahí ha pasado a ser ya un acervo común... en la historiografía... y en el estudio de la sociología...
[LOCUTOR_05] El que se produce cuando hay un pensamiento colectivo, se produce una psicología colectiva que a su vez se traduce en la creación de una mentalidad colectiva.
[LOCUTOR_05] Y esa mentalidad se interpone entre la realidad...
[LOCUTOR_05] y la percepción de la realidad por el sujeto.
[LOCUTOR_05] En medio está la mentalidad, y esa mentalidad colectiva ya deforma la realidad.
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que sucede cuando las masas están presentes.
[LOCUTOR_05] Pero si las masas no están presentes, que están atomizadas, ahí lo que se produce es una dispersión del sentido de la responsabilidad.
[LOCUTOR_05] Por ejemplo, el voto.
[LOCUTOR_05] En el voto no es un acto masivo, son millones y millones de personas que votan, pero por separado y en secreto.
[LOCUTOR_05] Entonces ahí lo que hace es dispersarse entre la realidad y la percepción de la realidad, el sentido de la responsabilidad.
[LOCUTOR_05] Si se vota sin saber las consecuencias de lo que implica el voto.
[LOCUTOR_05] Y eso es lo que quería introducir, es la reflexión que ha traído a cuenta y bien traído Lorenzo.
[LOCUTOR_05] Las diferencias entre la mentalidad colectiva de...
[LOCUTOR_05] de muchedumbres que están presentes de la mentalidad colectiva de muchedumbres que están atomizadas o actúan de manera aislada.
[LOCUTOR_09] Bueno, por cierto, les anuncio que se incorporan al programa David Serquera.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] ¿Don David?
[LOCUTOR_09] Don David, bueno.
[LOCUTOR_09] Don José Crespo, buenos días.
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, buenos días.
[LOCUTOR_09] Parece que nadie nos escucha.
[LOCUTOR_09] Bueno, Dolores Alonso.
[LOCUTOR_05] Bueno, y se han incorporado como fantasmas.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, nos saludaba... Bueno, seguimos hablando, ya saludarán.
[LOCUTOR_06] Don Jesús Murciego nos saludaba.
[LOCUTOR_06] Además, viene a cuento lo que iba a decir con nuestros colegas de Europa.
[LOCUTOR_09] Don Jesús, cuando quiera, incorpórese a la...
[LOCUTOR_06] Sí, que viene a cuento, porque ahora nos están escuchando los colegas de Europa.
[LOCUTOR_06] Uno de los ejemplos de esto que estaba hablando, de los espíritus animales y de toda esa cosa, que, en fin, la psicología y la sociología, que la gente tiene que conocer la sociedad.
[LOCUTOR_06] Un economista sin conocer la sociedad donde vive, y yo conozco a montones que solamente saben derivadas, estadísticas, como digo yo, desviaciones típicas y correlaciones.
[LOCUTOR_06] Los macroeconómicos.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Pues no, los macroeconómicos depende como sean.
[LOCUTOR_06] No, los tecnócratas.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Bueno, pues yo, sin enrollarme mucho, para entender, por ejemplo, para entender lo que está pasando en la eurozona, no solamente hay que basarse en la lógica del mercado, y sobre todo tendremos que hablar de los mercados financieros y cómo funciona eso, dice, ¿por qué no buscáis las causas en la psicología alemana, en la reunificación de Alemania, que lo mismo de ahí trae causa?
[LOCUTOR_08] Y han descubierto la pólvora, ¿eh?
[LOCUTOR_08] Eso.
[LOCUTOR_08] Tan difícil es advertir que la actividad económica está al servicio también de otros fines.
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_08] Es eso sencillamente, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Exactamente.
[LOCUTOR_08] Pues tener en cuenta eso en la vida económica haría que la economía fuera más humana.
[LOCUTOR_08] Claro.
[LOCUTOR_06] Es que el ser humano persigue unos fines.
[LOCUTOR_06] Esto es.
[LOCUTOR_06] Los medios son bienes.
[LOCUTOR_06] La economía entra cuando los bienes que utiliza el individuo para hacer sus fines son escasos.
[LOCUTOR_06] Entonces es bien económico.
[LOCUTOR_06] Cuando es libre, el aire de momento es libre.
[LOCUTOR_06] No es un bien económico.
[LOCUTOR_06] Ya ha llegado el yardón.
[LOCUTOR_06] ¿Ya ha llegado el yardón?
[LOCUTOR_06] ¿Ya va el agua?
[LOCUTOR_06] ¿El agua hay en algún sitio?
[LOCUTOR_06] El agua ya, ¿no?
[LOCUTOR_06] Hay que pagarla.
[LOCUTOR_09] Exactamente, es bien económico ahora.
[LOCUTOR_09] Señores, por favor, tantas voces a la vez que nos escuchan, por favor.
[LOCUTOR_09] Creo que sí que tenemos a David Serquera.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_07] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_07] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Si quiere continúa usted, le damos paso a David Serquera y luego le damos paso a Jesús Murciel, que también está participando.
[LOCUTOR_09] Don David.
[LOCUTOR_07] Sí, yo no estaba escuchando muy atentamente lo que estabais diciendo.
[LOCUTOR_07] Y claro que sí, claro que la sociedad europea está totalmente ausente de las decisiones que se toman en Bruselas y en Berlín y por el Bundesbank.
[LOCUTOR_07] Un ejemplo de esto es que se pretende salir de la crisis mediante el endeudamiento de las familias cuando las familias están completamente endeudadas, que ya no pueden endeudarse más.
[LOCUTOR_07] Y esto pues para el año 2012 va a tener unas repercusiones muy graves.
[LOCUTOR_05] Yo no sé si en Alemania se emplea también la expresión anglosajona de las familias como sujeto de la economía, porque en España de luego no, yo no conozco ninguna familia que sea el sujeto
[LOCUTOR_05] de atención por la banca bueno, es que la familia ha desaparecido la familia ha desaparecido no, que es una expresión anglosajona dice crédito a la empresa y la familia en España eso no tiene sentido los créditos es a la empresa bien sea colectiva, sociedad jurídica o bien sea personal, persona física y no hay más que eso
[LOCUTOR_05] Eso de las familias, eso es también demagogia traído en Europa, porque en el mundo anglosajón tiene sentido, porque es como en francés los hogares.
[LOCUTOR_05] Así si en España decir que se dan créditos a los hogares, pues es lo mismo de absurdo que decir se dan créditos a las familias.
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, desde Londres.
[LOCUTOR_02] Sí, yo quería señalar también, quiero señalar que al hilo de lo que estabais hablando de las causas psicológicas de la reunificación alemana en la actual situación, la prensa británica se hace eco también del autoengaño de escala épica que tienen los franceses con esta Unión Europea
[LOCUTOR_02] debido a las críticas muy fuertes que ha habido esta semana del ministro de Finanzas, François Baroin, en las que decía claramente que en estas épocas de crisis es mejor ser francés que ser inglés.
[LOCUTOR_05] Sí, la ley.
[LOCUTOR_02] Y lo decía tal cual, cuando realmente es un desprecio a los británicos, que aunque esté en una situación mejor o peor, no implica ser tan directo, pero bueno... Es un insulto.
[LOCUTOR_02] Que sí, que sí, que es un insulto.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y ha levantado unas ampollas tremendas aquí en las islas.
[LOCUTOR_02] Han salido en los periódicos comparativas de todo tipo, desde nivel de deuda, nivel de inflación, nivel de crecimiento.
[LOCUTOR_02] Y yo las he revisado y son muy parecidas.
[LOCUTOR_02] Están bastante igualados, salvo en la exposición, por supuesto, a la deuda, que en Francia es de un 25%, en relación del Reino Unido que es apenas un 15%.
[LOCUTOR_02] en el crecimiento que es mayor el de Francia, 1,6 frente al 0,9 de Inglaterra, y las exportaciones, ahí es la gran diferencia, las exportaciones británicas están creciendo 1,5% cuando las francesas están decreciendo un 0,3%.
[LOCUTOR_02] Pues ese es el esencial dato.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y aquí lo que se ha interpretado es como una amenaza o un ultimátum a las agencias de rating que querían degradar a Francia, querían quitar la AAA, y Francia lo que quería es poner a alguien en peor situación para...
[LOCUTOR_02] Para que le bajara el rating a otros.
[LOCUTOR_02] Y lo han conseguido porque, bueno, de momento, porque la rebaja del rating no se ha materializado, lo ha puesto en negativo, pero no se ha concretado.
[LOCUTOR_05] Gracias Jesús por esta observación que me parece muy atinada.
[LOCUTOR_09] No había terminado, ¿no, Jesús?
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Y esto lo quería contraponer con las declaraciones de Angela Merkel en el Bundestag, que tenía una mano tendida a Inglaterra, diciéndole que esperaba que en un futuro Inglaterra se incorporara a la zona euro.
[LOCUTOR_02] cosa que parece bastante difícil, pero bueno, la mano tendida a Inglaterra de Alemania en contraposición con las declaraciones despreciativas de los franceses.
[LOCUTOR_05] Eso es debido a que en Francia todavía el nacionalismo francés heredado de De Gaulle está presente en el gobierno Sarkozy.
[LOCUTOR_08] ¿Quién no es nacionalista de esos tres países?
[LOCUTOR_08] ¿De Gran Bretaña, Francia o Alemania?
[LOCUTOR_05] Alemania es menos, porque tiene todavía el peso tremendo del nacionalismo alemán.
[LOCUTOR_08] De acuerdo, pero todos están intentando barrer principalmente por sus intereses.
[LOCUTOR_08] Yo hablo como discurso.
[LOCUTOR_08] Bueno, yo me refería al nacionalismo económico principalmente.
[LOCUTOR_09] Bien, don Lorenzo Alonso.
[LOCUTOR_06] No, bueno, no.
[LOCUTOR_06] Don David Cerquera, pues.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, Cerquera, sí.
[LOCUTOR_09] Que hable Cerquera.
[LOCUTOR_09] Don David.
[LOCUTOR_09] Sí, hola.
[LOCUTOR_09] Continúe usted si quiere.
[LOCUTOR_07] ¿Cuál es la pregunta?
[LOCUTOR_09] Bueno, simplemente que le ha dado paso de Lorenzo.
[LOCUTOR_07] ¿Cómo va el mundo?
[LOCUTOR_06] Que continúe hablando si quiere.
[LOCUTOR_06] Si quieres continúe yo hablando, pero vamos, para dar alguna...
[LOCUTOR_06] Pues proceda, Lorenzo.
[LOCUTOR_06] Sí, porque David siempre nos trae cositas de Europa interesantes para ver qué es lo que se comenta por allí.
[LOCUTOR_06] Yo estos días, como sabes, esta semana anterior he sacado unos cuantos artículos sobre el sector público español, buscando un poco las razones de su expansión y demás, y todo llevaba, digamos, por debajo, tenía una causa.
[LOCUTOR_06] La causa es una directiva que ha sacado el Consejo de Europa, la directiva en concreto, la tengo aquí delante, la 2011-85, en la que se dictan normas para aplicar los requisitos aplicables a los marcos presupuestarios de los Estados miembros.
[LOCUTOR_06] Vamos a traducirlo al lenguaje común.
[LOCUTOR_06] Es decir, que aquí dan instrucciones que, en el caso de España,
[LOCUTOR_06] Cada mes, a partir ahora del 2012, cada mes, el Estado y las comunidades autónomas tienen que dar cuenta a la Comisión Europea, vía Eurostat.
[LOCUTOR_06] Y las entidades locales, antes se hacía una vez al año, que eso lo conozco yo, y ahora se va a hacer cada tres meses.
[LOCUTOR_06] La liquidación del presupuesto, digamos, la gestión del presupuesto...
[LOCUTOR_06] Es decir, de los tres, no solamente por el criterio de devengo, es decir, lo que se está ingresando y gastando, sino por el criterio de caja, es decir, lo que realmente sale de caja, lo que se paga.
[LOCUTOR_06] Y lo que se ingresa.
[LOCUTOR_06] Lo contrario de lo que rige en el fisco, en la hacienda.
[LOCUTOR_06] Exacto, exacto.
[LOCUTOR_06] Es decir, para ver lo que hay pendiente de cobro o pendiente de pago, todo esto.
[LOCUTOR_06] Es decir, un seguimiento puntual de nuestra economía.
[LOCUTOR_05] De lo que es liquidez.
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] Eso es para, no sé, entroncando con lo que dijo una vez, no me recuerdo su nombre, el corresponsal, el de Alemania.
[LOCUTOR_06] Sí, José Crespo.
[LOCUTOR_06] José Crespo.
[LOCUTOR_06] Hablando que el Bundesbank tenía noticias o tenía el conocimiento de todas nuestras variables económicas.
[LOCUTOR_06] Como ves, ya están escritas.
[LOCUTOR_06] Y esto, esta directiva, también como ha salido ahora, además es que curiosamente va a entrar en vigor esta semana.
[LOCUTOR_06] Una provincia del imperio como en Roma, pasamos a ser la provincia del Bundesbank.
[LOCUTOR_06] Bueno, de momento las normas nos las da el Consejo de Europa.
[LOCUTOR_06] Y además, como es una directiva, la próxima legislación que haga España tiene que basarse en esta directiva.
[LOCUTOR_06] Dicho en Román Paradino, la próxima ley orgánica que tenga que promover el gobierno para desarrollar esa modificación de la Constitución tiene que basarse en esta directiva.
[LOCUTOR_06] ¿Me entiende?
[LOCUTOR_06] Sí, sí.
[LOCUTOR_06] Esa era la noticia que quería yo.
[LOCUTOR_05] La superstición absoluta a Bruselas, es decir, a Alemania, a Berlín.
[LOCUTOR_05] Claro, claro.
[LOCUTOR_08] ¿Nadie más tiene nada que añadir?
[LOCUTOR_08] Quejarnos amargamente de esta situación.
[LOCUTOR_05] Vamos a dar paso a otros comentaristas.
[LOCUTOR_04] Esperamos noticias desde Europa.
[LOCUTOR_04] ¿Qué le parece?
[LOCUTOR_09] Le podemos preguntar a nuestros corresponsales desde luego en Londres y en Suiza cómo opinan.
[LOCUTOR_09] que ha funcionado esta primera semana desde que se firmasen los tratados.
[LOCUTOR_09] Aunque si bien no han entrado en vigor, porque bueno, de momento no se ha podido firmar nada, pero sí que se puede ir viendo, ya se puede ir haciendo un análisis, ¿no?, de cómo ha sentado en el mercado la decisión de llegar a estos acuerdos y la salida del Reino Unido.
[LOCUTOR_09] David Serquera, ¿qué le parece?
[LOCUTOR_07] Pues en el mercado lo que hay es una desconfianza tremenda.
[LOCUTOR_07] Hay un...
[LOCUTOR_07] Un crunch, lo que se dice una crisis de liquidez y también una crisis crediticia.
[LOCUTOR_07] O sea, hemos vuelto al escenario de 2008, pero peor porque los países están tremendamente endeudados y en el sistema interbancario no hay liquidez.
[LOCUTOR_07] El reflotamiento que hubo la semana pasada en la Reserva Federal ha sido una cuestión puntual que parece que ya se ha agotado y hay muchas tensiones.
[LOCUTOR_07] El ambiente político no ha contribuido a calmar al mercado y bueno, es una cuestión de tiempo que el euro desaparezca.
[LOCUTOR_09] Don Jesús Morciego.
[LOCUTOR_02] Sí, por volver un poco a las agencias de calificación de riesgos, han puesto la revisión negativa para España, Italia, Irlanda, Bélgica, Eslovenia y Chipre.
[LOCUTOR_02] Realmente el euro se ha pegado un batacazo esta semana, ha pasado de 1,30 y solamente se ha salvado ese nivel por la no rebaja de Francia.
[LOCUTOR_02] Pero la situación es bastante negativa.
[LOCUTOR_02] No hay noticias grandes de calado como la semana pasada en la prensa, pero sí que hay un rumor de fondo en el que la prensa señala los preparativos militares internamente en Reino Unido para el evento de un colapso del euro.
[LOCUTOR_02] Caramba.
[LOCUTOR_02] ¿Militares?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, militares.
[LOCUTOR_02] Hace un par de semanas yo señalé que había preparaciones diplomáticas para los expatriados británicos y ahora preparaciones militares.
[LOCUTOR_02] Yo vi artículos de declaraciones de coroneles del ejército.
[LOCUTOR_02] en el que cifraban el colapso del euro, podía afectar 8 puntos en el PIB británico y desórdenes internos, por lo cual ya se están preparando, por si acaso.
[LOCUTOR_02] Y también señala la prensa el problema tan gordo que tienen la resistencia que está provocando en países como Portugal los nuevos presupuestos y las decisiones impuestas desde fuera,
[LOCUTOR_02] lo que va a provocar una rebaja del PIB del 2% el año que viene, y también señala que la oposición, en este caso de izquierdas en Portugal, señala que ellos disponen de una bomba nuclear, dicen,
[LOCUTOR_02] que sería si ellos dejan de pagar su deuda y salen del euro.
[LOCUTOR_02] Si ellos rompen el euro, el daño que pueden hacer es tremendo.
[LOCUTOR_02] Y ellos lo que llaman es una unión un poco de los países de la zona sur, los países que están en dificultades, que hagan como los países del eje, unirse y defender sus intereses.
[LOCUTOR_07] Sí, eso fue una de las declaraciones del vicepresidente del Grupo Parlamentario Socialista,
[LOCUTOR_07] La semana pasada que dijo que lo que estaba impidiendo pagar la deuda a Portugal era que no podía crecer y que no podía crecer porque estaba pagando una deuda que no se puede pagar.
[LOCUTOR_07] Entonces que tenían una bomba atómica y que tenían que negociar con esa bomba atómica y la negociación es que no van a pagar la deuda.
[LOCUTOR_07] Claro, esas declaraciones no se han visto reflejadas en ningún otro personaje de la clase política portuguesa.
[LOCUTOR_07] Y parece que el Partido Socialista ahora en la oposición está jugando un poco...
[LOCUTOR_07] Sí que hay una enorme indignación en toda la sociedad portuguesa porque, claro, se está desindustrializando, se está acabando el consumo interno, hay una crisis demográfica tremenda, no hay perspectivas, hay una deflación en toda regla en el país.
[LOCUTOR_07] y no hay perspectivas de salir.
[LOCUTOR_07] Es un escenario anticipado de lo que veremos en España dentro de un año.
[LOCUTOR_07] Y bueno, algunas voces críticas empiezan a oír, pero claro, este tipo de declaraciones pueden tener el efecto negativo de que te cortan el acceso a los mercados inmediatamente.
[LOCUTOR_07] Entonces lo que Portugal tiene que hacer es plantearse su situación dentro de la Unión Europea
[LOCUTOR_07] al igual que España, y decidir si quiere ser un país democrático y quiere acabar con la partidocracia de su país, que es igual que la partidocracia española, el mismo sistema de listas, misma corrupción, misma inseparación entre el Poder Judicial y el Poder Ejecutivo.
[LOCUTOR_07] Y a ver cuál es su papel dentro de Iberia y cuál es su papel dentro de Europa.
[LOCUTOR_06] Lo de Iberia, sí.
[LOCUTOR_06] Explica un poquito eso de Iberia.
[LOCUTOR_04] Un anticipo de ese viejo sueño de la Unión Ibérica que defendieron algunos personajes tan notables como Juan Valera, pero que basado en una revolución política, basado en una instauración de repúblicas constitucionales en ambos países, podría ser una posibilidad una federación ibérica constituida por una república...
[LOCUTOR_04] constitucional en Portugal y otra república constitucional en España eso quizá sea un sueño y no sea posible pero sería una maravilla y si luego eso se une a movimientos de la libertad política revoluciones de la libertad en Italia y en Grecia entonces quizá si se podría alcanzar una federación de repúblicas europeas del sur que se pudiera enfrentar al poderío del norte y quizá con ventaja pues puesto que esta federación sería auténticamente democrática si yo creo que
[LOCUTOR_07] Personalmente creo que la separación entre Portugal y España es un anacronismo histórico.
[LOCUTOR_07] Lo vemos en la economía.
[LOCUTOR_07] La deuda portuguesa la tienen los bancos españoles.
[LOCUTOR_07] La cultura y la sociedad es muy parecida.
[LOCUTOR_07] Históricamente nunca han habido fronteras entre los dos países.
[LOCUTOR_07] Y creo que la única solución para salir de esta crisis...
[LOCUTOR_07] es que se produzca los ciudadanos ganan la república constitucional en España y se produzca una federación de repúblicas ibéricas con lo que se abriría un mercado enorme para las exportaciones un mercado marítimo enorme vemos que ahora los pescadores andaluces están teniendo problemas porque no pueden pescar en las aguas de Marruecos recordemos que Portugal tiene una extensión de aguas enorme
[LOCUTOR_07] y bueno, uniendo estos mercados con África y América Latina pues sería una forma la forma más digna de salir de la crisis económica Jesús Morciego, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_02] Sí, sí sería un gran sueño de hecho el hecho de que sea una Europa en libertad es un gran paso y construir otra Europa, una Unión Europea realmente democrática
[LOCUTOR_02] y basado en los ciudadanos y no en los banqueros es un sueño cuando criticamos la Unión Europea parece que no queremos un agitacionismo y mucha gente lo puede pensar así pero no es cierto lo que queremos es otra Europa unida con otros principios incluso Inglaterra y los más euroscépicos los más críticos Jesús nosotros queremos lo mismo que Churchill en 1947 los Estados Unidos de Europa
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_02] De una ropa con libertad.
[LOCUTOR_02] Esta ropa no va por ese camino.
[LOCUTOR_04] Sí, es verdad, precisamente porque va por un camino absolutamente contrario, quizá empiece a parecer más nítida esa solución, en lo que parece un sueño...
[LOCUTOR_04] Ese sueño político y económico que ha dibujado don David Serquera posiblemente empieza a ser probable, si no muy probable, empieza a tener visos de poder producirse y eso además abriría paso, que es importantísimo decirlo, a la regeneración moral, eso sí.
[LOCUTOR_05] Probable o no probable, querido José María, lo que es seguro es que es posible.
[LOCUTOR_04] Eso es, exactamente.
[LOCUTOR_04] Y esa posibilidad sí que sería una auténtica revolución, pero vamos, en toda la regla, política, económica, moral, y ahí se podría...
[LOCUTOR_07] Histórica.
[LOCUTOR_04] Histórica, y en la aparición de un nuevo hombre, sería un nuevo humanismo, si es que aparecería un hombre nuevo.
[LOCUTOR_05] No, pero el hombre nuevo hay que temerle.
[LOCUTOR_05] Porque cada vez que ha habido fascismo y comunismo y tal, siempre hablan del hombre nuevo.
[LOCUTOR_05] El hombre es el hombre.
[LOCUTOR_05] La antropología es la antropología.
[LOCUTOR_05] La naturaleza humana es la naturaleza humana.
[LOCUTOR_05] Lo que habría es una nueva perspectiva humana.
[LOCUTOR_05] Una nueva visión del mundo.
[LOCUTOR_05] Eso sí.
[LOCUTOR_05] la revolución francesa se cargó un poco todo este sueño del nuevo hombre y vimos a que condujo la revolución francesa el nuevo hombre condujo al terror eso es una obra en la mitad monje y mitad soldado de José Antonio que por otra parte para que lo sepan los falangistas no es de él, fue copiado por José Antonio sin decirlo de la revista La Lupa de Italia de 1909
[LOCUTOR_04] No, lo decía también, porque claro, sabemos que la regeneración moral es uno a uno.
[LOCUTOR_04] La regeneración moral, si se quiere regenerar la moralidad, esto debe hacerse individualmente.
[LOCUTOR_04] Y por eso, de esa regeneración individual, no se puede esperar un cambio político importante.
[LOCUTOR_04] Ahora es evidente que a la inversa de un gran cambio político sí que puede esperarse, a eso me refería yo, el cambio político.
[LOCUTOR_05] Una regeneración colectiva, claro.
[LOCUTOR_05] Eso viene desde arriba siempre.
[LOCUTOR_05] Eso son revoluciones colectivas, políticas.
[LOCUTOR_05] No hay revolución cultural si no está promovida por una revolución política.
[LOCUTOR_05] Ahí está China.
[LOCUTOR_05] La revolución cultural china fue absurda.
[LOCUTOR_05] Nada.
[LOCUTOR_05] Fue un fracaso, un pretexto, una propaganda.
[LOCUTOR_05] Pero en cambio no hay revolución política que no implique una revolución cultural.
[LOCUTOR_07] Sí, de hecho, yo creo que José María lo que decía es que el valor de la lealtad, que es un valor personal, pues ese valor la sociedad española tiene y la sociedad portuguesa tienen que recuperarlo.
[LOCUTOR_07] Y la lealtad empieza por ser leal a uno mismo.
[LOCUTOR_07] Y si no somos leales a uno mismo no puede crecer ni las vocaciones en la sociedad, no puede crecer la política, todo es un oportunismo, es una... Y la primera manifestación...
[LOCUTOR_07] El oportunismo se convierte en razón de Estado y en corrupción, como estamos viendo.
[LOCUTOR_05] La primera manifestación de la lealtad política es la lealtad al vecino.
[LOCUTOR_05] En España, a Portugal.
[LOCUTOR_07] Sí.
[LOCUTOR_05] Lealtad a Portugal.
[LOCUTOR_07] Así es.
[LOCUTOR_07] Yo cuando hablaba antes, en mi primera intervención de las familias, estaba hablando desde la perspectiva de la balanza de pagos sectoriales.
[LOCUTOR_07] Y cuando hablo de que las familias están endeudadas principalmente lo digo porque es la deuda hipotecaria.
[LOCUTOR_07] Pero no son las familias, son las personas.
[LOCUTOR_07] Son los sueldos del marido y de la mujer y dan los créditos a la familia familiar.
[LOCUTOR_05] En España no hay tradición alguna, ni lenguaje alguno que permita hablar de crédito a las familias.
[LOCUTOR_07] Bueno, pero la realidad es que la unidad familiar está endeudada hipotecariamente.
[LOCUTOR_05] Pero eso no tiene tradición en nuestra lengua.
[LOCUTOR_05] En cambio, sí la tiene la anglosajona.
[LOCUTOR_05] Aquí, antes de estos días, desde que hay esta crisis, jamás se había hablado en España, nunca, en siglos, de crédito a la familia, ni de deuda de familia.
[LOCUTOR_05] Las deudas son de las personas individuales o colectivas.
[LOCUTOR_05] Pero la familia es un giro norteamericano que tiene un calor afectivo y...
[LOCUTOR_05] Sí, simpático y en ese sentido demagógico.
[LOCUTOR_05] Y por eso yo en el lenguaje soy muy exigente.
[LOCUTOR_05] En España no tiene tradición alguna ni sentido hablar de crédito a las familias.
[LOCUTOR_05] El crédito es a las personas físicas o morales o jurídicas.
[LOCUTOR_05] nada más estoy hablando del idioma no estoy hablando de la realidad del crédito claro que ahora con las modificaciones que hubo del matrimonio que hace falta el consentimiento de la mujer para recibir para comprometerse con la banca pues claro que ahora los créditos ya aunque los gestione el marido pero tiene que firmar la mujer entonces claro que hay ya un avance hacia la idea de créditos a la familia pero el crédito del banco no se lo da a la familia
[LOCUTOR_05] Se lo da al promotor de lo que sea, de la vivienda, del negocio, sea hombre o mujer.
[LOCUTOR_05] Dolores Barroso.
[LOCUTOR_06] Sí, quería decir dos cosas respecto de lo que, para que no se me olvide que apunté yo aquí de lo que dijo David de Portugal.
[LOCUTOR_06] Me recuerda el viejo dicho, dice, cuando tienes deudas tienes un problema, si tienes pocas deudas.
[LOCUTOR_06] Cuando tienes muchas, el acreedor tiene el problema.
[LOCUTOR_06] Ha hecho bien Portugal en plantear las cosas.
[LOCUTOR_06] Porque los que tienen el problema son los acreedores, los bancos alemanes y muchos españoles.
[LOCUTOR_05] Recordáis el chiste judío de ese matrimonio que el marido no duerme, no duerme, son las 2, las 3 de la mañana dando vueltas, y la mujer al lado dice, pero bueno, pues duerme, no puedo, no puedo, no puedo, hasta deshasta, tengo la solución, porque estaba acobiado por las deudas.
[LOCUTOR_05] Llama por teléfono al acreedor y le dice, oye, no te pienso pagar.
[LOCUTOR_05] Y la mujer dice, ¿y con eso lo han resuelto?
[LOCUTOR_05] Y dice, no, con eso lo que he hecho es que el que no duerme ahora es él.
[LOCUTOR_06] Claro, exactamente.
[LOCUTOR_06] Pues eso es.
[LOCUTOR_06] Muy bien.
[LOCUTOR_06] Y otra cosa, también ha hablado de que, dice, como el colapso, la bajada del euro.
[LOCUTOR_06] ¿Y por qué se ve mal que baje el euro?
[LOCUTOR_06] Pues claro, en vez de estar cotizado a 1,30, ¿por qué no baja y se llega a poner en paridad con el dólar?
[LOCUTOR_06] ¿O es que acaso fuera no permiten eso?
[LOCUTOR_05] Es que se va a poner.
[LOCUTOR_06] Ojalá.
[LOCUTOR_06] ¿A quién conviene?
[LOCUTOR_07] ¿A quién convendría una probable pandemia?
[LOCUTOR_07] Está claro que afuera, aquí en Suiza, no conviene para nada.
[LOCUTOR_06] Claro.
[LOCUTOR_06] ¿Y a Estados Unidos le conviene?
[LOCUTOR_06] No.
[LOCUTOR_06] Tampoco.
[LOCUTOR_06] ¿Y a Inglaterra?
[LOCUTOR_06] Tampoco.
[LOCUTOR_06] Por eso digo que baje, que baje.
[LOCUTOR_06] Es como una devaluación implícita.
[LOCUTOR_06] Una devolución, claro que lo es.
[LOCUTOR_06] O sea que hay opiniones para todos los gustos.
[LOCUTOR_04] Lo más bonito que ha dicho David, me ha gustado mucho, como ha invocado el principio de lealtad.
[LOCUTOR_04] Sí, a Portugal.
[LOCUTOR_04] A Portugal, exacto.
[LOCUTOR_04] Don Antonio lo ha situado en la nación vecina, y como una nación de la que no nos separen una frontera verdadera, es un mismo territorio natural, pertenece a la naturaleza, como la lealtad, ¿no?
[LOCUTOR_04] Como decía el poeta Emerson, que ya recuerda mucho... Eso recuerde usted, don Antonio, porque lo dice muy bien.
[LOCUTOR_05] No, Emerson cantó la lealtad diciendo que cada rincón de la naturaleza es leal a la naturaleza.
[LOCUTOR_07] Eso es el principio de Anaxágoras, de todo esta...
[LOCUTOR_05] en todo en tu libro de la teoría pura de la república las homeomeorías homeomerías y la vecindad de España con Portugal tenemos aquí un filósofo quiero decir añadir que la vecindad de España con Portugal no es de la misma naturaleza que la vecindad de España con Francia en primer lugar desde el punto de vista geográfico entre Francia y España están los Pirineos entre
[LOCUTOR_05] Portugal y España no hay ninguna frontera natural, son los ríos los mismos, transcurren igual, no se dan cuenta que traspasan fronteras.
[LOCUTOR_05] Y aparte de eso, está luego la cultura, e incluso también la lengua, que aunque la lengua portuguesa es distinta de la española, sin embargo es muy parecida a la gallega, y estamos unidos en Extremadura, y los pueblos limítrifes entienden perfectamente el idioma,
[LOCUTOR_05] Es decir, que son vecinos, pero son vecinos distintos, son vecinos hermanos.
[LOCUTOR_05] Mientras que en Francia, como dicen los franceses de los italianos, los franceses son nuestros vecinos primos hermanos.
[LOCUTOR_05] Esa es la diferencia con Portugal.
[LOCUTOR_07] La tragedia de Portugal es que internacionalmente ha sido usada como pieza, como peón por Inglaterra.
[LOCUTOR_07] Eso fue Inglaterra.
[LOCUTOR_07] Para controlar un poco el poder imperial español.
[LOCUTOR_07] De Napoleón.
[LOCUTOR_07] No, y de Napoleón después.
[LOCUTOR_07] Sí, claro.
[LOCUTOR_07] Pues de ahí desde Wellington desembarcó.
[LOCUTOR_07] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_07] Pero claro, después vieron los portugueses como los ingleses en África, pues con el mapa color de rosa, toda la confianza que tenían en ellos, pues ya vieron que fue un error histórico.
[LOCUTOR_07] Y ahí siguen con la demagogia salazarista, el cantinho portugués, y vamos a ver si pueden salir de aquí.
[LOCUTOR_05] Pero hoy ha cambiado el clima, la situación y el pensamiento de los portugueses sobre España.
[LOCUTOR_05] Pero muchísimo.
[LOCUTOR_05] Antes había una desconfianza.
[LOCUTOR_05] Ahora no hay esa desconfianza.
[LOCUTOR_05] Ahora, para ellos sería un sueño unirse con España para salir de la crisis.
[LOCUTOR_07] Mucho menos, pero ya te cuentas que algunas élites políticas también utilizan todavía esto.
[LOCUTOR_05] ¿La partidocracia?
[LOCUTOR_07] La partidocracia, de hecho, si os dais cuenta, durante todos estos años de crédito fáciles, no han sido capaces de construir una línea de alta velocidad entre Lisboa y Madrid.
[LOCUTOR_07] Y se han gastado todo el dinero en obras de autopista del norte a sur,
[LOCUTOR_07] Que no tiene ningún sentido.
[LOCUTOR_05] No, y el AVE a Galicia, en lugar de Lisboa.
[LOCUTOR_04] Es que en realidad las barreras en España se producen de norte a sur.
[LOCUTOR_04] Es decir, en España las barreras son...
[LOCUTOR_04] La miseta está separada del norte y del sur por grandes barreras montañosas, pero no así de Portugal, porque...
[LOCUTOR_04] La comunicación con Portugal a través de los ríos, de los cursos de los ríos, es suave.
[LOCUTOR_05] Y es hacia el oeste.
[LOCUTOR_04] Y es hacia el oeste, sí.
[LOCUTOR_09] Don Jesús Murciego, que le tenemos ahí un poco aparcado.
[LOCUTOR_02] Pues quería comentar al hilo de lo que hablábamos antes de los Estados Unidos y Europa, aquí la prensa se hace eco de que la comparativa mejor es que Estados Unidos y Europa se parecen más a una Unión Soviética que a unos Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Eso es también dinamita.
[LOCUTOR_07] Bueno, eso parece dinamita en España, pero en Inglaterra es una cosa muy común.
[LOCUTOR_07] No sorprende a nadie.
[LOCUTOR_07] Claro, claro.
[LOCUTOR_09] Y, don Jesús, ¿cómo han sentado las declaraciones, por cierto, del presidente del Banco Francés esta semana, que decía que no le bajen la nota a ellos, la agencia de calificación, sino que se lo bajen a Inglaterra, que tenía más déficit, más deuda?
[LOCUTOR_02] Esto ha levantado un montón de críticas, como comentaba antes, hacia los franceses y su visión de que son los demás los que están equivocados, que es Inglaterra el que tiene que rebajarse la deuda.
[LOCUTOR_02] y cuando aquí pues eso ha levantado críticas y no se ve así diplomáticamente el diputado el viceprimer ministro ha puesto quejas formales ha habido movimientos pero realmente no ha pasado de eso ha quedado ahí lo que pasa es que Francia está viviendo con tiempo prestado el día 5 en 10 días
[LOCUTOR_07] Tras la cumbre europea darían la nota, rebajarían la nota de Francia y vamos a ver esta semana si se cumple.
[LOCUTOR_07] Y lo que están preparando el terreno es a la opinión pública.
[LOCUTOR_07] Están preparando el terreno a la opinión pública los políticos porque esta decisión se va a producir y creo que se producirá esta semana que entra.
[LOCUTOR_05] ¿Por qué no dais paso a José Crespo en Alemania?
[LOCUTOR_07] Tiene problemas de comunicación, no podemos conectar con él porque no funciona bien.
[LOCUTOR_07] Tenía una información muy importante que darnos, de hecho, pero como ayer no pude entrar y hoy además tengo problemas de comunicación, a ver si la próxima semana podemos hacerlo.
[LOCUTOR_05] ¿Sobre qué tema?
[LOCUTOR_07] Sobre la posición alemana con respecto al euro y a la Unión Europea.
[LOCUTOR_07] Parece que la perspectiva en Alemania está cambiando, parece que si no es la Unión Europea que ellos quieren, no les interesa, cosa que parece bastante clara por toda la falta de actuación en un momento crítico, digamos que la Unión Europea está al borde del colapso y Alemania sigue negándose a toda solución de emergencia, sabemos que son soluciones de emergencia, pero si no lo que hay es una desintegración del euro.
[LOCUTOR_07] Y bueno, parece que está un poco cambiando Alemania el punto de mira, que se están preparando ya para una nueva moneda.
[LOCUTOR_07] Pero bueno, esta es una información que él tenía más detallada, yo no os puedo hablar mucho.
[LOCUTOR_05] Claro, qué pena que no esté, porque cada vez que él nos da una información, sube la bolsa de nuestra radio.
[LOCUTOR_07] Claro, a ver si el viernes que viene puede entrar y nos da la información.
[LOCUTOR_08] Me permitís una pregunta a vosotros que estáis en Suiza y en... ¿dónde era?
[LOCUTOR_08] En Gran Bretaña, ¿no?
[LOCUTOR_08] En Múnich.
[LOCUTOR_08] Vamos a ver, ¿puede ser que la situación de la crisis en este momento consista en que el bloque Francia-Alemania se está resquebrajando porque ya les llega a ellos la crisis muy de cerca, en primer lugar, y está teniendo ya lugar la batalla con Inglaterra?
[LOCUTOR_08] ¿Podría ser esto la situación del juego en grandes rasgos ahora?
[LOCUTOR_07] Sí, la situación es que Francia no puede aguantar el ritmo alemán y bueno, Francia está entrando en una espiral como la española, no tan grave, claro, pero los bancos franceses están muy expuestos a la deuda española, la economía...
[LOCUTOR_07] productiva francesa se está contrayendo muy aceleradamente y todo lo que estas políticas de déficit cero impuestos por alemania con un país que tiene un superávit comercial pues no se pueden mantener en francia y esto se está resquebrajando se está resquebrajando y hasta ahora
[LOCUTOR_07] Sarkozy ha sido muy criticado en su país porque se ha alineado con el sector duro alemán y dejando un poco de lado lo que parece que es la coyuntura francesa.
[LOCUTOR_07] Y claro, Sarkozy está utilizando todo el populismo y la demagogia contra Inglaterra.
[LOCUTOR_07] Y bueno, Inglaterra también ha ido a sus intereses de salvar la city y de dejar un poco el mercado financiero desregulado.
[LOCUTOR_07] cosa que a los franceses pues no les gusta mucho pero hay que tener una cosa en cuenta que luego Sarkozy pide dinero para recapitalizar la banca y que siga con las mismas prácticas de inversión no se ha planteado en ningún momento separar la banca comercial de la banca de inversión entonces aquí hay un doble juego pero para contestar a la pregunta si nos acaba de marchar David continúa Antonio que para contestar a la pregunta concreta
[LOCUTOR_05] de nuestro amigo José, aquí en el estudio de la radio, sí es significativo, yo le doy bastante importancia, a que la hostilidad en las declaraciones de Francia e Inglaterra respecto al problema suscitado con la calificación de las agencias, sí es significativo que Alemania haya salido equivocada.
[LOCUTOR_05] En una dirección contraria, que es buscando la armonía y el acuerdo, o por lo menos, mantener viva la esperanza de la unidad con Inglaterra.
[LOCUTOR_05] Eso sí es significativo.
[LOCUTOR_08] Sí, porque Alemania está jugando el papel de intentar mantener unido todo el sistema, ¿no?
[LOCUTOR_05] Eso es.
[LOCUTOR_05] Sí, porque ella es, claro, la dominante.
[LOCUTOR_08] Eso es.
[LOCUTOR_05] Sí, bajo sus propias normas, claro.
[LOCUTOR_08] Eso es también, sí, sí, sí, sin duda.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, en Inglaterra la opinión pública ha apoyado mayoritariamente al primer ministro.
[LOCUTOR_02] ¿Creen que está en lo correcto?
[LOCUTOR_02] Mayoritariamente no.
[LOCUTOR_05] Ah, bueno, sí, la encuesta sí.
[LOCUTOR_02] Sí, el 56% decía que apoyaba la decisión del primer ministro, que había sido la correcta, y su compañero de la coalición, Nick Lake, el lunes en el parlamento, en Westminster, se escondió, literalmente, no estuvo al lado defendiendo la visión del primer ministro, sino que se fue a otro lado, y eso indica que...
[LOCUTOR_02] Realmente la gente aquí es lo que quiere, quiere que se esté fuera y ven que el tiempo les va a dar la razón.
[LOCUTOR_05] Yo creo además que desde el punto de vista continental, es decir, desde el punto de vista español a largo plazo y portugués, italiano y griego, la postura de Inglaterra es correcta.
[LOCUTOR_05] Ahora, es correcta si es el punto de partida para una nueva acción, porque si es solamente para quedar separados,
[LOCUTOR_05] de Alemania y de Francia, pues entonces es incorrecto.
[LOCUTOR_05] Pero es que ese no es el camino.
[LOCUTOR_05] Nunca se pueden juzgar las medidas políticas en sí mismas como finas en sí mismas.
[LOCUTOR_05] Son medidas en un camino.
[LOCUTOR_05] Y el camino de Inglaterra no es malo.
[LOCUTOR_05] Para ellos, ni para nosotros.
[LOCUTOR_02] en cambio el camino sería uno de los problemas que se haya quedado tan aislado porque en principio cuando cuando vetó el acuerdo esperaba que algunos países se unieran a ellos la República Checa Eslovenia Suecia y se quedó solo y se quedó solo eso limita su rango de acción pero quiero comentaros que pero a medio plazo verás como va a tener razón a medio plazo no a largo plazo a medio
[LOCUTOR_02] que se va a reconocer los comentarios que me hizo Nigel Farage cuando me entrevisté con él en lo que me comentó que él oía voces en todos los países de Europa que reclamaban por salir de este corset burocrático que tenemos que no es más que la lucha por la libertad ha tenido entrevistas en Italia en Grecia en Suiza y que el pueblo quiere lo mismo la gente busca lo mismo dejar oír su voz claro
[LOCUTOR_07] Y lo que más asusta es que cada nuevo mecanismo de la Unión Europea es más oscuro y demanda más dinero y tiene menos capacidad la justicia, el derecho, tiene menos acceso a todo.
[LOCUTOR_07] La impunidad y la inmunidad es tremenda, se están blindando a cada paso que dan, ¿no, Jesús?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, estuve viendo un vídeo del funcionamiento interno del nuevo fondo de estabilidad y realmente es un fondo blindado, es un fondo en el que a los propios alemanes les está dando miedo porque se van a ver atados de pies y manos.
[LOCUTOR_06] ¿A cuál te refieres?
[LOCUTOR_06] ¿Al famoso este media, al mecanismo de estabilidad?
[LOCUTOR_02] Al ESM.
[LOCUTOR_06] Al mecanismo de estabilidad, no al otro.
[LOCUTOR_06] Porque van a vivir los dos de forma paralela.
[LOCUTOR_06] Por lo menos durante un año y medio.
[LOCUTOR_05] Lo que hay es un pacto hasta ahora, ¿no?
[LOCUTOR_05] Que por ley lo piensan hacer más duro.
[LOCUTOR_08] Perdonad, ¿podríais explicar esos dos mecanismos?
[LOCUTOR_06] El mecanismo de estabilidad, sí.
[LOCUTOR_06] Actualmente tienen el famoso, el fondo este que llaman, para los normales, el fondo de rescate, que es también una especie como de bolsa que cada estado va entregando ahí si se necesita.
[LOCUTOR_06] O sea, que es todo teórico, no hay dinero constante.
[LOCUTOR_06] Es decir, si un país necesita un rescate, entonces todos acudirían poniéndolo tal.
[LOCUTOR_06] Por ejemplo, España, incluso en los presupuestos, tiene un fondo que se llama dentro de los presupuestos el Fondo Griego, que son de 6.000 millones, que es la aportación que hace España a través de ese mecanismo.
[LOCUTOR_06] Y el otro nuevo es el que quieren, que tendría más capacidad financiera, el MEDE famoso, el Mecanismo Europeo de Estabilidad.
[LOCUTOR_06] Que lo tenían pensado para el 2013, para julio del 2013.
[LOCUTOR_06] Y en cambio, con la movida que hay ahora, lo han adelantado para julio del 2012.
[LOCUTOR_06] Pero como el otro ya estaba en funcionamiento, van a permanecer los dos... ¿Y este en qué consiste, este segundo?
[LOCUTOR_06] Pues es igual, va a ir de edad, con mayor capacidad, por decirlo de alguna manera.
[LOCUTOR_06] Y lo que decís es que su manejo es oscuro.
[LOCUTOR_06] Bueno, lo va a manejar con criterios el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_06] Es ese que va a marcar las reglas.
[LOCUTOR_07] No se puede perseguir a nadie que esté involucrado en ese fondo, si comete un delito.
[LOCUTOR_07] Está completamente blindado jurídicamente la responsabilidad de la gente que está ahí metida.
[LOCUTOR_07] Esto ha provocado que el Partido Liberal, que está coaligado con Alemania, haya hecho un referéndum entre sus bases para ver si lo apoyaban o no.
[LOCUTOR_07] Al final ha ganado la opción de que lo van a apoyar, pero se ha extendido el partido y se están planteando formar otro partido para ir en contra de este mecanismo.
[LOCUTOR_07] Con lo cual se debilita políticamente, la coalición de Merkel se debilita.
[LOCUTOR_06] A apuntar una cosita.
[LOCUTOR_06] Es que lo que estamos hablando, la burocracia de la Unión Europea, es que es una cosa fuera ya casi del sentido común.
[LOCUTOR_06] Hay un problema y crean presidente de la Comisión, presidente del Consejo de Europa, presidente del Eurogrupo, presidente de... Bueno, crean cada vez que hay un problema, más burocracia.
[LOCUTOR_04] Y luego un coordinador, que es la clave.
[LOCUTOR_04] Ya nombró un coordinador y ya no funciona.
[LOCUTOR_04] De todos los presidentes.
[LOCUTOR_04] Claro, no, es el coordinador, ya se nombra para sembrar el pánico de manera definitiva.
[LOCUTOR_07] Como en las comunidades autónomas españolas.
[LOCUTOR_06] Sí, sí, sí, es una especie que al final en Europa va a ser una especie del Consejo de Política Fiscal y Financiera de Español.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo ha cambiado el programa en tan poco tiempo?
[LOCUTOR_05] Hace nada que en Alemania la preocupación era si se dejaba o se apoyaba la entrada en el mercado común
[LOCUTOR_05] En la unidad europea, en la UE, a Turquía, de Turquía.
[LOCUTOR_05] Y ahora, figuraros ahora que parece la prehistoria de esos sueños.
[LOCUTOR_04] Sí, el sueño alternativo que hemos formulado aquí, de unos Estados Unidos de Europa, basados en la libertad política colectiva y el sistema democrático representativo en Europa, eso sí que, eso ahora empieza, ese sueño empieza a aparecer en el horizonte como una posibilidad.
[LOCUTOR_07] Comentando por la Federación de Repúblicas Constitucionales Ibéricas.
[LOCUTOR_02] Eso es, eso es, sí, sí, sí, no, no, en efecto.
[LOCUTOR_02] Hablando de federaciones de repúblicas... Eso lo tengo escrito, ¿eh?
[LOCUTOR_05] Hace tiempo, hace mucho tiempo, que no solo en España, sino en Portugal, en mis contactos antes de la restauración, antes de la muerte de Franco, que yo iba con mucha frecuencia a Portugal, y siempre encontré un clima muy favorable entre élites portuguesas, favorables a una federación de España y Portugal, cuando hubiese libertad en ambos países.
[LOCUTOR_05] Don Jesús.
[LOCUTOR_02] Sí, estabais hablando antes de federaciones de países.
[LOCUTOR_02] Me gustaría añadir un dato que os va a parecer curioso.
[LOCUTOR_02] Rusia está aportando al Fondo de Estabilidad 10.000 millones de euros esta semana y he oído críticas que lo relacionan con los hechos sucedidos en las elecciones pasadas en Rusia y las críticas que la Unión Europea le hizo.
[LOCUTOR_02] Pues no sé, a lo mejor quizá para suavizar estas críticas...
[LOCUTOR_02] Pues Rusia se ha mostrado muy dispuesta a aportar 10.000 millones de euros y ha dejado entrever que puede aportar otros 10.000 millones para el Fondo de Estabilidad Europeo.
[LOCUTOR_07] O sea, que no solamente... Hay una noticia importante a Rusia, es que ha entrado en la Organización del Comercio Mundial, por fin.
[LOCUTOR_07] ¿No, Lorenzo, has escuchado esta noticia?
[LOCUTOR_06] Ah, sí, que lo que ha ocurrido... Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_07] pues sí, parece que eso que ya iba a tener unas ventajas comerciales que hasta ahora no había gozado de ella.
[LOCUTOR_07] Con lo cual se puede replantear un poco su relación con Europa, etc. Vamos a ver qué frutos da.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues esperemos.
[LOCUTOR_09] Pues estaremos muy atentos, nos hemos quedado ya sin tiempo.
[LOCUTOR_09] Voy a agradecer muchísimo a David Serquera el haber entrado, perdone por los problemas de conexión.
[LOCUTOR_07] Nada, a ver si todo se soluciona y estoy convencido de que sí que estáis trabajando para que podamos tener un espacio internacional con el impacto que se merece para la opinión pública española que lamentablemente no se entera de lo que está pasando fuera de sus pequeñas fronteras partidocráticas.
[LOCUTOR_05] Además que esas corresponsales de Alemania, Suiza y Reino Unido
[LOCUTOR_05] Deben incorporar sus visiones, no solo en la radio, sino también a nuestro periódico, para que quede constancia escrita de cómo y en qué fecha se han ido adelantando informes que los acontecimientos posteriores van a ratificar.
[LOCUTOR_06] De hecho lo están haciendo y son muy interesantes.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues muchísimas gracias decía don David Serquera.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias Jesús Murciego, que no sé si nos puede escuchar porque estamos teniendo un problema también con la conexión.
[LOCUTOR_09] Bueno, muchísimas gracias Jesús Murciego.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias aquí en el estudio a José Escandel.
[LOCUTOR_09] Hasta la próxima.
[LOCUTOR_09] Feliz Navidad, por cierto.
[LOCUTOR_09] ¿Cómo?
[LOCUTOR_09] Feliz Navidad.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, Lorenzo Alonso.
[LOCUTOR_09] Igualmente.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a José Crespo, que no ha podido entrar, pero bueno... Sí, lo sentimos mucho, porque ayer por...
[LOCUTOR_04] Ayer por falta de tiempo, y hoy por falta de... Exacto, por imposición del... no pudo ser, y hoy por las conexiones, y lo lamentamos mucho, porque es verdad que anima muchísimo, y bueno, y aporta una gran cantidad de conocimientos a este debate.
[LOCUTOR_09] José, trataremos de que nos perdone, desde luego trataremos de que vuelva a entrar.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Antonio García Tribijano, como no, como cada día.
[LOCUTOR_05] Un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Y muchísimas gracias don José María Aguilar.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a ustedes.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a todos.
[LOCUTOR_09] Nos vamos con este bolero de Ravel que nos sirve de sintonía.
[LOCUTOR_09] Les agradecemos a todos el haber estado aquí.
[LOCUTOR_09] Recuerden que el lunes volvemos con ánimos renovados.
[LOCUTOR_09] Un día de descanso y aquí a trabajar por la libertad constituyente.
[LOCUTOR_09] El lunes de 8 a 10 y media en el 107.
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