[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es 24 de noviembre de 2015.
[LOCUTOR_00] Hoy contamos en el estudio con don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Dalmacio.
[LOCUTOR_02] Buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_00] También contamos vía Skype con don Armando Merino, desde Múnich.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, Armando.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_00] Y por supuesto con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Y es verdad que parecen frescos, aunque yo estoy con frío porque la calefacción hasta mañana no empieza aquí.
[LOCUTOR_03] Se arregló por fin la avería.
[LOCUTOR_03] Bien, vamos a ver hoy qué noticia hemos seleccionado.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_00] La portada.
[LOCUTOR_00] Comenzamos con la principal noticia de la portada del diario El País.
[LOCUTOR_00] Dice lo siguiente...
[LOCUTOR_00] El gobierno descarta ofrecer ayuda a Francia antes de las elecciones.
[LOCUTOR_00] Si François Hollande solicitara apoyo, Rajoy reuniría a los partidos para fijar una posición común y acudiría al Congreso.
[LOCUTOR_00] En páginas interiores, concretamente en la página 15, leo lo siguiente.
[LOCUTOR_00] Rajoy descarta ofrecer apoyo militar a Francia antes de las elecciones.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, don Dalmacio, don Armando.
[LOCUTOR_03] Pues lo que vais a oír inmediatamente es la confirmación de un dicho popular y que repite en tono jocoso y menor
[LOCUTOR_03] Y que me lo recordó Dalmacio nada más, que llegar a dónde conduce una mentira, Dalmacio.
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasa con las mentiras?
[LOCUTOR_02] Pues formar una bola, una gran bola.
[LOCUTOR_02] Porque si la mentira que se ha dicho, que a lo mejor puede ser un error, no se rectifica adecuadamente, pues hay que enmendarlo con otra mentira.
[LOCUTOR_02] Y esa mentira con otra porque sigue siendo falso.
[LOCUTOR_02] Y al final es una bola que ya nadie sabe...
[LOCUTOR_02] probablemente al final ni sabe nadie cuál es el origen.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Yo, en cambio, cité a propósito de las mentiras permanentes que está haciendo tanto el gobierno de Rajoy como el diario El País,
[LOCUTOR_03] en todo lo relativo al atentado de París y a las ayudas que ha pedido a todos los miembros de la UE en virtud del artículo 42.7 de ese tratado de la Unión Europea, pues no paran las mentiras.
[LOCUTOR_03] Y para mí ya es divertido y creo, lo que quiero es que vosotros, los oyentes, también se diviertan.
[LOCUTOR_03] Cada día cojo el periódico a ver qué nueva mentira se le ha ocurrido al gobierno, al país o a Mar Gallo para tratar de disculpar la mentira anterior.
[LOCUTOR_02] Mar Gallo no miente, Mar Gallo es tonto.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso aparte.
[LOCUTOR_03] Pero claro, las mentiras de los tontos siguen siendo mentiras.
[LOCUTOR_02] Bueno, ya, pero ¿quiere decir que el hombre no se puede decir que sea un mentiroso?
[LOCUTOR_02] ¿Es así?
[LOCUTOR_02] ¿Es un normal?
[LOCUTOR_03] Yo sé que él es casi subnormal, es verdad.
[LOCUTOR_03] Pero, de verdad, Dalmacio, es que leerlo, seguir este asunto es un chiste.
[LOCUTOR_03] Es que es un chiste porque es que una mentira tras otra, porque si fuera Margallo, no.
[LOCUTOR_03] Si Margallo está asustado, lo han apartado, le han desautorizado.
[LOCUTOR_03] Pero su mentira original, a quien engañó, fue a Rajoy.
[LOCUTOR_03] Y es Rajoy el que dijo la mentira de Margallo.
[LOCUTOR_03] Y ahora Rajoy está asustado, escondido, y ya veréis, ya verás tú, Rodolfo Mació, las consecuencias que ha tenido la inicial mentira de Margallo de que España...
[LOCUTOR_02] Por parte de Mar Gallo, es una imaginación suya, una tontería, lo que sea.
[LOCUTOR_03] Que no es capaz ni de mentir.
[LOCUTOR_02] Que no, que para mentir hay que saber mentir también.
[LOCUTOR_02] Que no le pillen a uno.
[LOCUTOR_03] Bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Empecemos.
[LOCUTOR_03] En primer lugar, la mentira inicial del gobierno español.
[LOCUTOR_03] Ya no se trata de Mar Gallo.
[LOCUTOR_03] El gobierno español...
[LOCUTOR_03] Mintió, como sabéis, cuando dijo que había ofrecido a Francia sustituir las tropas y los recursos militares que emplea Francia en Mali, reemplazarlos por españoles y luego Francia de esa manera podría retirar
[LOCUTOR_03] los tropas y recursos en África y llevarlos para el combate en Siria.
[LOCUTOR_03] Una locura semejante la puse en ridículo.
[LOCUTOR_03] Y el país la tomó en serio.
[LOCUTOR_03] El país se lo creyó.
[LOCUTOR_03] Y yo dije, claro, que creerlo implicaba desconocer lo que es Francia y lo que es África francófona.
[LOCUTOR_03] Pero han seguido.
[LOCUTOR_03] Al día siguiente ya empezaron a mentir porque...
[LOCUTOR_03] dije al pie de la letra cuáles eran las palabras que había pronunciado respecto a España el ministro de Defensa francés.
[LOCUTOR_03] Y se veía otra vez la mentira del gobierno español.
[LOCUTOR_03] Por fin, ahora la postura de España es que mientras no se celebren las elecciones no habrá ningún apoyo militar.
[LOCUTOR_03] Y si Francia, en postura del gobierno,
[LOCUTOR_03] Y si Francia pide apoyo antes del 20 de diciembre, Mariano Rajoy, en lugar de gobernar, reuniría al resto de los partidos para buscar una oposición común y luego votarla en el Congreso, según fuentes de la presidencia.
[LOCUTOR_02] Si pide ayuda...
[LOCUTOR_03] pide ayuda a todos los países que ha pedido que son 8 y ya van 8 ya que han respondido y están en el acto tardan 24 horas la ayuda es la ayuda y ahora Rajoy dice si me piden ayuda tengo que reunir a todos los partidos como si él no tuviera mayoría absoluta y además y además tengo que votarlo en el Congreso
[LOCUTOR_03] Es decir, tiene que esperar que haya elecciones, que constituya un congreso que no puede dar ayuda.
[LOCUTOR_02] Y mientras a lo mejor invaden París, invaden todos los humanos, los chinos y todo el mundo.
[LOCUTOR_02] O el terrorismo acaba con Francia y él está esperando.
[LOCUTOR_02] Yo he visto en algún sitio que se compara con lo de que están violando a la hija de uno y dice, eso es un delito, voy a denunciarlo.
[LOCUTOR_02] ¿Lo has dicho tú alguna vez, me parece?
[LOCUTOR_03] Voy a denunciarlo, sí.
[LOCUTOR_03] Bien, es tan ridícula la situación que merece la pena seguir viendo cómo las mentiras se enredan, las mentiras del gobierno español, y conducen a situaciones absurdas.
[LOCUTOR_03] Es decir, la respuesta a los atentados de París, España ha quedado marginada.
[LOCUTOR_03] Pero eso ya lo dice el propio país que estaba diciendo que España ya iba a sustituir a las fuerzas francesas en Mali, dice hoy.
[LOCUTOR_03] que aparte de que el Consejo, el consenso español se antoja complicado, pero dale con el consenso, ¿pero qué tiene que ver el consenso con un gobierno de mayoría absoluta que le pide, según el tratado de la UE, le pide ayuda a Francia y no se la puede dar?
[LOCUTOR_03] Eso dice que es difícil por el consenso, ¿pero qué tiene que ver el consenso?
[LOCUTOR_03] Si el consenso nadie sabe en Europa lo que es.
[LOCUTOR_03] ...es una particularidad española... ...pues quizás como los toros... ...o como las trajes de las andaluzas... ...de la flamenco... ...el consenso... ...ya sé... ...que desde el punto de vista político... ...ya se ha extendido Europa... ...pero políticamente... ...que los partidos actúen diciendo por consenso... ...es un fenómeno típicamente español... ...típicamente español... ...naturalmente claro... ...porque aquí se dice la verdad...
[LOCUTOR_02] Pero es verdad que lo dice.
[LOCUTOR_02] Igual que Vargas no miente, pues aquí se dice la verdad también.
[LOCUTOR_03] En el país leemos, España, en esta primera portada, España ha quedado marginada de la ofensiva diplomática del presidente François Hollande.
[LOCUTOR_03] Así que ya Francia preside de España.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que dice el país aquí.
[LOCUTOR_03] Y ha quedado descartada para recabarle apoyo en la lucha contra el ISIS.
[LOCUTOR_03] España ya queda marginada.
[LOCUTOR_03] Bien, veamos con más detalle...
[LOCUTOR_02] Afortunadamente, porque dirigida por Rajoy y por Holanda es mala cosa.
[LOCUTOR_03] Bien, veamos los detalles.
[LOCUTOR_03] El gobierno español no se da por aludido...
[LOCUTOR_03] ante las palabras del ministro francés de Defensa que ya las comentamos aquí ayer.
[LOCUTOR_03] Ese ministro, Le Drian, aseguró el domingo que está esperando la oferta de Madrid.
[LOCUTOR_03] Que está esperando.
[LOCUTOR_03] Y Rajoy le responde, si me piden, pero ¿cómo si te la han pedido?
[LOCUTOR_03] Le están diciendo, ¿qué ofreces?
[LOCUTOR_02] Le regalaron un solotone.
[LOCUTOR_03] Esperando la oferta de Madrid para apoyar a su país en la respuesta a la cadena de atentados terroristas del 13N en París.
[LOCUTOR_03] Rajoy descarta ofrecer apoyo militar a Francia antes de las elecciones generales del 20 de diciembre.
[LOCUTOR_03] Que se lo diga a Francia.
[LOCUTOR_03] Que no cuente con él hasta esa fecha.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues bien, sigamos viendo en la cadena de mentiras, en la que está implicado ya el país, porque como el país picó, se creyó, las tonterías que le contó Margallo, pues...
[LOCUTOR_03] quedó tan mal ante la opinión pública que ahora está todos los días el país tiene que andar mintiendo para justificar o disminuir la payasería en que consistió su información en primer lugar el propio el país dice que es bizantino que es bizantería esperar
[LOCUTOR_03] que el apoyo a Francia se declare dice porque estas cuestiones que son las relaciones diplomáticas nadie pide nada que no se sepa de antemano que se le va a conceder es una crítica en el fondo que dijeron que iban a ir a sustituir las tropas francesas en Mali y dice eso era imposible porque eso se negocia de antemano en secreto por vía diplomática
[LOCUTOR_03] Sigamos.
[LOCUTOR_03] El hecho es que España se ha quedado al margen de la frenética ofensiva diplomática emprendida por el presidente Fernández.
[LOCUTOR_03] Quizás sea una suerte inmensa que hayan conseguido nada menos que no se tenga en cuenta España.
[LOCUTOR_02] Qué maravilla.
[LOCUTOR_02] Porque es frenética, es normal.
[LOCUTOR_03] Es frenética, no.
[LOCUTOR_03] Yo ya califique que la actitud de Holanda era de histérico.
[LOCUTOR_03] Pero después analizaré las tres salidas legales que tenía Hollande y por qué ha elegido la peor.
[LOCUTOR_03] Porque había tres.
[LOCUTOR_03] Más adelante, antes de terminar esta parte, ya lo diré.
[LOCUTOR_03] Porque es un tema de jurista.
[LOCUTOR_03] los tres artículos que permiten la intervención en Francia de los países miembros de la UE, tanto el de la OTAN como el artículo 222 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, como el que ha sido aplicado, que es el 42.7,
[LOCUTOR_03] el 42.7 del Tratado de la Unión Europea.
[LOCUTOR_03] Bien, pues sigamos.
[LOCUTOR_03] España, ¿quién está ya comprometido y actuando en ayuda de Francia por el atentado terrorista?
[LOCUTOR_03] Reino Unido, que ya está ofrecido la base de Chipre, Estados Unidos, Alemania, Italia, Rusia, China o Canadá.
[LOCUTOR_03] España nada.
[LOCUTOR_03] Pero todas las potencias están ahí.
[LOCUTOR_03] España no es una potencia, está fuera, como es natural.
[LOCUTOR_02] Ahora... Porque no hay gobierno.
[LOCUTOR_03] Eso es evidente, que no hay gobierno, porque hoy es exactamente la negación de un gobierno, tanto en Cataluña como ahora.
[LOCUTOR_02] El gobierno es más que un recaudador de impuestos, únicamente, no es otra cosa, en España no existe.
[LOCUTOR_02] Tener un ministro de Asuntos Exteriores como el que tiene,
[LOCUTOR_02] Y otros ministros como los que tiene es que renunciar a gobernar.
[LOCUTOR_02] Nunca, yo creo que nunca ha tenido España un gobierno peor.
[LOCUTOR_02] Peor incluso que Zapatero.
[LOCUTOR_03] Bien, ahora como España está marginada, queda fuera, he aquí las palabras que pronuncia dentro de un portavoz del Ministerio de Defensa español.
[LOCUTOR_03] Son dignas de escuchar.
[LOCUTOR_03] Le están pidiendo ayuda urgente.
[LOCUTOR_03] Y es una ayuda que hacen todos los países ya, pero España no.
[LOCUTOR_03] Después dice, este alto funcionario del Ministerio de Defensa dice, el gobierno español no tiene prisa.
[LOCUTOR_02] Por eso espera la camión.
[LOCUTOR_03] Prefiere, no tiene prisa.
[LOCUTOR_03] Por eso no contesta, ¿para qué?
[LOCUTOR_03] Prefieren actuar con prudencia y sin precipitación.
[LOCUTOR_03] Es decir, todos los ocho países que están ya respondiendo son imprudentes.
[LOCUTOR_03] Han actuado con precipitación.
[LOCUTOR_03] Francia está pidiendo cosas imprudentes.
[LOCUTOR_03] No se puede hacer caso a eso.
[LOCUTOR_03] Hombre, nosotros, el Ministerio de Defensa...
[LOCUTOR_03] Hay que actuar con prudencia y sin precipitación.
[LOCUTOR_03] ¿Qué os parece la respuesta?
[LOCUTOR_02] Bueno, es que hay que dar tiempo a vender armas a los insurgentes.
[LOCUTOR_02] A lo mejor.
[LOCUTOR_03] Además, añade que España tiene además la necesidad
[LOCUTOR_03] para poder actuar.
[LOCUTOR_03] Además de eso, tiene la necesidad de que los más de 40 países que integran la coalición contra el Estado Islámico coordinen sus respuestas, amigo.
[LOCUTOR_03] Esto ya sí que hemos llegado al colmo.
[LOCUTOR_03] España no puede actuar hasta que los 40 países que integran la coalición contra el Estado Islámico coordinen su respuesta.
[LOCUTOR_03] Después España dirá lo que ella hace.
[LOCUTOR_03] Eso dice literalmente el país, sin crítica ninguna.
[LOCUTOR_02] Necesitará saber también qué es lo que dice España para coordinar todo.
[LOCUTOR_03] No, no, él no espera que coordinen.
[LOCUTOR_03] No, es que...
[LOCUTOR_03] No lo seguimos, es que...
[LOCUTOR_02] El gobierno este es una vergüenza.
[LOCUTOR_02] Más que el de Zapatero.
[LOCUTOR_02] Porque el de Zapatero era el gobierno de unos locos o lo que fuera, de tontos.
[LOCUTOR_02] Pero esto no.
[LOCUTOR_02] Esto es cinismo puro.
[LOCUTOR_02] Tomar el pelo.
[LOCUTOR_02] Que se le voten los que voten.
[LOCUTOR_02] Que voten este gobierno es una vergüenza.
[LOCUTOR_02] Por muchas razones.
[LOCUTOR_02] No solo por eso.
[LOCUTOR_03] Entonces, aunque es verdad.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo lo va a reconocer?
[LOCUTOR_03] Eso es el país que lo que se ha aplicado Francia.
[LOCUTOR_03] ...el artículo 42.7... ...del Tratado de la Unión... ...también le parece mal... ...porque dice... ...por la razón siguiente... ...porque se obliga... ...a los demás países europeos... ...a España... ...a prestar ayuda y asistencia... ...con todos los medios a su alcance... ...al socio agredido... ...pero la Unión Europea... ...no convocó a su comité militar...
[LOCUTOR_03] ni lanzó una misión política exterior y de seguridad común, por lo que dicho apoyo no se negoció con las instituciones europeas, y mucho menos en la OTAN, a la que ha obviado París, sino en conversaciones bilaterales con Francia.
[LOCUTOR_02] Debía haber convocado todas esas cosas antes del ataque terrorista.
[LOCUTOR_03] Ante un ataque terrorista.
[LOCUTOR_02] Antes del ataque terrorista, debía haberlo combinado para...
[LOCUTOR_03] no, no solo tú estás haciendo una broma no, no, no lo estás diciendo de broma, espera un momento que ahora nos va a decir Armando si es broma o serio lo que tú acabas de decir, espera un momento voy a seguir, ya verás ya veréis todos los oyentes hasta qué punto llega este escándalo del diario El País unido a Margallo y Rajoy veréis seguimos viendo el periódico
[LOCUTOR_03] Bien, Londres ya autorizó a los demás países todos, están ya dando su apoyo a Francia de manera efectiva, e incluso Bélgica, que ayer la criticamos, pues incluso Bélgica ya está también implicada.
[LOCUTOR_03] Y ahora Armando nos va a explicar la mentira que viene a continuación.
[LOCUTOR_03] después de que yo le abra, porque tengo que decirla unida a dos cosas.
[LOCUTOR_03] Una, dice el periódico El País, Alemania ha anunciado que aumentará su contingente militar en Mali.
[LOCUTOR_03] Ya veremos después que esta mentira la vamos a descubrir con Armando que nos dirá
[LOCUTOR_03] Que Alemania no ha anunciado que aumentará su contingente.
[LOCUTOR_03] Ya veremos lo que hará.
[LOCUTOR_03] Y Militar en Mali.
[LOCUTOR_03] Ya veremos.
[LOCUTOR_03] Pero sigo.
[LOCUTOR_03] Dice el periódico El País.
[LOCUTOR_03] Esta era la opinión que manejaba España.
[LOCUTOR_03] La de que Alemania aumentaba su contingente militar en Mali.
[LOCUTOR_03] Esta era la opción que manejaba España.
[LOCUTOR_03] Y que citó Mar Gallo.
[LOCUTOR_03] hasta que el viernes el gobierno la cortó en seco, asegurando que el asunto no estaba sobre la mesa.
[LOCUTOR_03] Como era todo mentira, ahora Armando, te doy paso para que nos aclares, y yo lo resumiré luego si quieres, en qué consiste esta mentira de Alemania que ha anunciado que aumentará su contingente militar en Mali.
[LOCUTOR_03] Venga, vamos a ver.
[LOCUTOR_01] Vamos a ver.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues es muy evidente la mentira de Margallo, porque Alemania no ha anunciado nada.
[LOCUTOR_01] Lo que ocurre es lo que se anunció ya mucho antes del atentado, en el pasado mes de octubre, es lo siguiente.
[LOCUTOR_01] Y es que en Mali hay actualmente, bajo el mandato de la misión de las Naciones Unidas, que allí está desplegada, en Mali, tiene actualmente un contingente de 200 soldados.
[LOCUTOR_01] bajo la bandera de Naciones Unidas, repito.
[LOCUTOR_03] Holandeses, ¿no?
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que se anunció, pero como digo, hace ya más de un mes, es relevar a los soldados holandeses que están en el norte del país, porque los soldados alemanes están en el sur de Mali, que es una zona pacificada, tranquila.
[LOCUTOR_01] Y entonces, lo que anunció la ministra de Defensa era que a partir de 2016, es decir, a partir del próximo mes de enero o febrero,
[LOCUTOR_01] que relegar a los soldados holandeses en Mali las funciones de investigar cómo se mueven los grupos terroristas que en Mali acampan y esto es lo que está anunciado no hay ningún anuncio de que vayan a enviar nuevos soldados o de que vaya a haber nuevos movimientos no tiene nada que ver con el atentado porque eso está anunciado más de un mes antes
[LOCUTOR_01] De hecho tiene más que ver con la crisis, o sea, en el caso alemán, con la crisis de los refugiados que no con otra cosa.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Y que es, continúo, y dice el periódico que esta falsedad, esta noticia falsa, que no existe, que la han inventado, era la opción que manejaba España y que citó Margallo hasta que el viernes el gobierno la descartó en seco.
[LOCUTOR_03] ¿Qué os parece?
[LOCUTOR_03] ¿Está más claro que el país no sabe cómo salir de la mentira que él mismo hizo, sino añadiendo nuevas y nuevas mentiras?
[LOCUTOR_02] Al país le cañaron.
[LOCUTOR_03] Vamos a seguir.
[LOCUTOR_03] Un portavoz de la Moncloa, ya el colmo, un portavoz de la Moncloa aseguró ayer que no fue como el gobierno a través de la Santa María.
[LOCUTOR_03] que no es la nave de Colón, sino la vicepresidenta, descartó toda ayuda allí en Mali, como descartó, que eso no era posible.
[LOCUTOR_03] Resulta que ahora el periódico dice que no fue el ataque contra un hotel
[LOCUTOR_03] en Mali hubo un atentado después, al día siguiente, y eso fue alegado como motivo en el diario El País que ese nuevo atentado en Mali es lo que motivó que la Santa María desautorizara a Margallo.
[LOCUTOR_03] Pues ahora resulta que no, que también eso es mentira, sino que dice El País que fue desechado
[LOCUTOR_03] no por el ataque en el hotel de Bamako, en Mali, sino por las críticas del secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, las que llevaron al gobierno, a la Santa María, a desmentir que hubiera ofrecido relevar a las tropas francesas en África.
[LOCUTOR_03] Es que este, un cúmulo tan grande de mentiras, este rosario de mentiras, exige ir desgranándolo.
[LOCUTOR_03] Si no, los que nos oyen no se enteran nada más que mentiras, mentiras, mentiras, pero no saben la causa de que una mentira es la causa de la siguiente, que es lo que se llama la pelota, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Pues este...
[LOCUTOR_02] La bola.
[LOCUTOR_03] La bola, eso es la bola.
[LOCUTOR_03] La bola.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Es como una bola de neve.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Pues aquí tenemos ya la bola de nieve de las mentiras de Margallo y el país y Rajoy.
[LOCUTOR_03] Lo último que quiere Rajoy es abrir un nuevo frente en víspera de la campaña electoral.
[LOCUTOR_03] Eso jamás, por lo que trasladará a los líderes de la oposición,
[LOCUTOR_03] Le llama líderes, a todo el mundo el líder, ¿sí?
[LOCUTOR_03] A los líderes de la oposición.
[LOCUTOR_03] Cualquier petición de Francia, un momento, pero ¿cómo cualquier petición de Francia?
[LOCUTOR_03] Si el ministro francés, Jean-Yves Le Drian, aseguró el domingo que están esperando la oferta de Madrid.
[LOCUTOR_03] para apoyar a su país en la respuesta a la cadena.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Pues ahora dicen, que antes lo he dicho, ahora no, eso nada.
[LOCUTOR_03] Dicen que quien espera es España.
[LOCUTOR_03] Confía en la Moncloa que esto no llegue antes del 20 de diciembre.
[LOCUTOR_03] ¿Que no llegue?
[LOCUTOR_03] ¿Qué?
[LOCUTOR_03] Pero si te han dicho el gobierno que está esperando lo que tú ofreces.
[LOCUTOR_02] Pero a lo mejor es que lo han dicho y lo han mandado por algún correo que todavía no ha llegado y... Sí, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Otra mentira más.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué creéis?
[LOCUTOR_03] Que esto termina aquí de ninguna manera, hombre.
[LOCUTOR_03] Esto, las líos de la mentira ya son... producen una enredadera tan grande que para desentrañarlo hay que empezar a ser ya de verdad, no abogado, sino jurista para ver de qué se trata aquí.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué ahora aparece aquí un oportunista López Garrido, que fue del Partido Comunista, luego pasó, alzó ese radical, hasta que ha conseguido lo que siempre ha querido, vivir a costa del Estado y con un cargo público?
[LOCUTOR_02] Pues bien, un vividor, sí.
[LOCUTOR_03] que llegó a ser exsecretario de Estado para la Unión Europea, dice que el artículo 42.7 del Tratado de la Unión, que es el que invocó por Hollande, este artículo convierte a la Unión Europea en una verdadera alianza de defensa, como la OTAN.
[LOCUTOR_03] pero sabéis tonterías que dicen que como la OTAN la UE es como la OTAN y destaca que es contundente pero entonces ¿por qué la UE tiene la OTAN?
[LOCUTOR_03] eso es el tema si ha habido algunos artículos preciosos que hemos publicado en nosotros diciendo que está clarísimo que era la OTAN la que tenía que intervenir en virtud del artículo 5 que nos va a leer ahora es que si no para que tiene la OTAN ya verás David David leno el artículo 5 ya verás ahí tiene la respuesta
[LOCUTOR_03] Artículo 5.
[LOCUTOR_00] De la OTAN.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Las partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas que tenga lugar en Europa o en América del Norte será considerado como un ataque dirigido contra todas ellas.
[LOCUTOR_00] y en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva, reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas,
[LOCUTOR_00] ayudará a la parte o partes atacadas adoptando seguidamente de forma individual y de acuerdo con las otras partes las medidas que juzguen necesarias incluso el empleo de la fuerza armada para restablecer la seguridad en la zona del atlántico norte cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en conocimiento del consejo de seguridad
[LOCUTOR_00] Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacional.
[LOCUTOR_02] Bueno, está claro que eso era lo que...
[LOCUTOR_02] Yo quisiera recordar una cosa, aunque no es este tema, que el gobierno cuando firmó todas esas cosas, el gobierno no sé cuál era entonces, sería el de González, firmó todas esas cosas...
[LOCUTOR_02] no se preocupó de que se incluyera Ceuta, Melilla y Canarias.
[LOCUTOR_02] Creo que Canarias tampoco está incluida.
[LOCUTOR_02] Aunque sí creo que están las Azores, quizá porque están algo más al norte.
[LOCUTOR_02] No, pero eso es muy grave porque la Constitución, no sé si aposta o no, no define cuál es el territorio nacional.
[LOCUTOR_02] En cambio, el territorio de las autonomías está muy bien definido.
[LOCUTOR_02] Hasta el punto, creo que ya lo mencionamos aquí alguna vez, que si el ejército de tierra, de mar, marino o lo que sea, quiere establecer, o la Guardia Civil, es muy frecuente que ocurra eso, quiere establecer, por ejemplo, un cuartel en cualquier comunidad autónoma, tiene que contar con la autorización del territorio concerniente.
[LOCUTOR_02] Es todo disparatado.
[LOCUTOR_02] La actitud de todos los gobiernos españoles es disparatada.
[LOCUTOR_03] Bien, pero es que hay otro artículo.
[LOCUTOR_03] Yo quiero decir que Francia, Holanda, ha elegido, por las razones que ya hemos... Ha elegido un camino que no era el mejor.
[LOCUTOR_03] El mejor hubiera sido ir a la OTAN.
[LOCUTOR_03] Pero es que además, sí conviene que se sepa que Francia también podía haber invocado...
[LOCUTOR_03] en lugar del artículo 42.7 de la Unión Europea, haber invocado la cláusula de solidaridad contenida en el artículo 2.2.2 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, que establece una asistencia de la Unión, mientras que todo lo que el artículo 42.7 señala
[LOCUTOR_03] Lo que establece es la asistencia de los miembros, de cada miembro, por lo que hay que negociar con cada uno.
[LOCUTOR_03] En cambio, ahí estaba clarísimo que el LOE... ¿Para qué se está el LOE?
[LOCUTOR_03] Pues que hubiera sido mejor acudir al artículo 222.
[LOCUTOR_03] Ni a la OTAN ni nada, al artículo 222.
[LOCUTOR_03] Porque ahí ya la obligación es la unión entera la que está obligada a dar asistencia.
[LOCUTOR_03] Bueno, esto ha sido el grave error.
[LOCUTOR_02] Es que puede haber resistencias por parte de algunos miembros.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, el español.
[LOCUTOR_03] Naturalmente.
[LOCUTOR_02] O algún otro.
[LOCUTOR_02] Puede haber también reticencias a ayudar a Francia.
[LOCUTOR_03] Termino diciendo que la cadena de embustes, trolas, mentiras del gobierno de Rajoy con el ministro Maragallo por medio y el diario El País para ocultar
[LOCUTOR_03] su primer
[LOCUTOR_03] atropello al conocimiento intelectual de lo que es Francia y político e histórico de lo que es Francia y de lo que es la África francófona para ocultar ese error tan inmenso cometido por un periódico que pretende ser intelectual no para de mentir y es divertido para mí cuando cojo el periódico El País y digo a ver cuál es la mentira de hoy porque la mentira es obligatoria y estará haciéndola no sé hasta cuándo
[LOCUTOR_03] En fin.
[LOCUTOR_02] ¿Pero por qué no reconoce el país que se ha equivocado?
[LOCUTOR_02] Es increíble.
[LOCUTOR_03] Fíjate qué sencillo sería.
[LOCUTOR_03] Me equivoqué.
[LOCUTOR_03] Me engañaron.
[LOCUTOR_03] Me engañó.
[LOCUTOR_02] Porque no quiere decir que le engañaron.
[LOCUTOR_03] Para no decir que le engañaron.
[LOCUTOR_02] O sea, que está de acuerdo con el gobierno.
[LOCUTOR_03] Eso es por supuesto.
[LOCUTOR_03] Eso es seguro.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Y hay dos mentiras conjuntas.
[LOCUTOR_03] La de Vargas y la del país.
[LOCUTOR_02] Ya, ya.
[LOCUTOR_02] Está tratando de que el gobierno le salve de la quiebra.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Y a cambio de eso está la ayuda que le da el dinero.
[LOCUTOR_03] Bien, bien.
[LOCUTOR_02] Porque la lógica era decir... Me engañaron.
[LOCUTOR_03] Creí que era verdad y lo publiqué.
[LOCUTOR_03] Para no decir eso está todo el día enredando con mentiras y con...
[LOCUTOR_03] En fin.
[LOCUTOR_03] Vamos a dar por terminada esta primera noticia un poco de música y pasamos ya a hablar con Armando la situación alemana.
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] En esta segunda parte, don Antonio, vamos a dar la palabra a don Armando para que nos informe sobre la situación allí en Alemania.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, vamos a ver.
[LOCUTOR_01] Adelante, Armando.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues aquí en Alemania las noticias, la actualidad, se divide entre todas las consecuencias de las actuaciones militares y lo que acabamos de hablar en la primera parte del programa y la situación de la crisis de los refugiados.
[LOCUTOR_01] Porque, claro, tenemos que pensar que mientras hablamos de las intervenciones militares, de las coaliciones, aquí siguen entrando... Que en el fondo es casi inseparable.
[LOCUTOR_03] Porque, claro, la cuestión del yihadismo es la que subleve y ha dado tanto pánico en Alemania.
[LOCUTOR_03] De los refugiados.
[LOCUTOR_03] O los que vienen de la guerra siria y en realidad son terroristas algunos.
[LOCUTOR_03] No digo muchos, pero algunos.
[LOCUTOR_02] Y el atentado yo creo que ha sido mal calculado.
[LOCUTOR_02] Porque si no es eso, pues Alemania se hubiera inundado de musulmanes.
[LOCUTOR_01] Sí, desde luego.
[LOCUTOR_02] Porque la señora Merkel, en la famosa frase que lo dijo antes el presidente de Alemania, Wulf, dijo que, como lo sabemos muy bien,
[LOCUTOR_02] ¿Tú muriste?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo es verdaderamente, Armando?
[LOCUTOR_02] Verdaderamente podría ser barjafte.
[LOCUTOR_01] Barjafte, sí.
[LOCUTOR_01] Barjafte, ¿no?
[LOCUTOR_01] Barjafte, sí, es la palabra.
[LOCUTOR_01] Exacto, barjafte.
[LOCUTOR_01] Sí, desde luego que en lo que llevamos de años ya han entrado casi 400.000 inmigrantes, o sea, refugiados, quiero decir, sin ningún tipo de control.
[LOCUTOR_01] Bueno, los controles desde este verano, desde finales del verano y principios de septiembre, ya hemos hablado aquí en el programa de las medidas caóticas, de la falta de
[LOCUTOR_01] de preparación, de perspectiva, de ideas que hay tan grande.
[LOCUTOR_01] Y la posición cada vez más débil, hay que decirlo, de Merkel.
[LOCUTOR_01] Empezando dentro de su partido, dentro de la facción bávara.
[LOCUTOR_01] El último episodio de la polémica ha sido este fin de semana, el pasado sábado, dentro del congreso anual de la CSU, en la cual, como cada año, fue invitada Merkel a presentar un discurso
[LOCUTOR_01] La recepción, ya primeramente, el ambiente de tensión se palpaba en todos los rincones del acto.
[LOCUTOR_01] Cuando Merkel subió al escenario para presentar su discurso, hubo una gran cantidad de delegados.
[LOCUTOR_01] No he encontrado la cifra exacta, pero todos los medios coinciden en que fue un número significativo de delegados del CSU que no se levantaron a aplaudir.
[LOCUTOR_01] La tradición es que normalmente, desde hace diez años que es canciller,
[LOCUTOR_01] Merkel y cuando hace su discurso en el seno de su partido, pues todos se levantan y le aplauden.
[LOCUTOR_01] Por la mental cortesía, bueno, pues ya hay muchos delegados que se niegan a levantarse y aplaudir a Merkel.
[LOCUTOR_01] Para mí, conociendo un poco la educación alemana y la cultura, es una cosa muy significativa.
[LOCUTOR_01] No es algo así anecdótico.
[LOCUTOR_01] Y entonces, bueno, pues la
[LOCUTOR_01] el último episodio del desencuentro ha sido que
[LOCUTOR_01] ha sido la fotografía en la cual estaban juntos Seehofer, el presidente de la CSU junto con Merkel y bueno, sobre todo Seehofer pues enmendándole la plana contradiciendo casi punto por punto el discurso que unos minutos antes había pronunciado Merkel teniendo como punto central el tema que ahora está en boca de todos y es el de establecer una frontera por arriba que es como lo llaman ellos
[LOCUTOR_01] una frontera por arriba, una obergrenze del número de refugiados que entran.
[LOCUTOR_01] Para Merkel este tema es indiscutible.
[LOCUTOR_01] Según el derecho de asilo y las leyes europeas y también la constitución alemana, no le pueden negar el derecho de asilo a ningún ciudadano.
[LOCUTOR_02] Ni pagarle un buen sueldo salario mejor que los pensionistas alemanes, por ejemplo.
[LOCUTOR_02] Eso lo pueden negar.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Y entonces esto tiene como consecuencia que, sobre todo aquí en la CSU, la tensión es cada vez más pronunciada.
[LOCUTOR_01] Había habido hace una semana un periodo de tensa calma que ahora se ha roto definitivamente, al menos según los últimos acontecimientos.
[LOCUTOR_02] ¿La pregunta?
[LOCUTOR_02] Sí, claro.
[LOCUTOR_02] Yo lo he leído, pero quería saber si es cierto o no, por leer un periódico alemán o una revista alemana o algo por el estilo.
[LOCUTOR_02] Un diputado de no sé dónde, de la CDU, no sé si es de Hessen o de Westfalia, no lo sé, debe ser por ahí, ha dicho a los alemanes que protestan por la llegada de musulmanes
[LOCUTOR_02] Que si no están conformes, que se vayan ellos.
[LOCUTOR_02] Es cierto que ha dicho... ¿Me lo confirmas o no lo sabes?
[LOCUTOR_01] Pues no lo sé, pero...
[LOCUTOR_02] Yo lo he leído en un periódico, en alguna revista o periódico alemán o algo así.
[LOCUTOR_03] No se puede tomar al pie la letra, pero es horrible.
[LOCUTOR_01] Sí, es horrible.
[LOCUTOR_03] Bueno, esas son las palabras de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que estamos siempre denunciando.
[LOCUTOR_03] Esa es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] Bueno, la socialdemocracia es la comunidad de los partidos, la partidocracia en el estado de partidos.
[LOCUTOR_03] ...de que ellos quieren seguir ahí... ...como sois diputados... ...y que se vayan los que no... ...los maravillosos humanitarios... ...a usted le molesta que vengan... ...muchos negros o musulmanes... ...váyase usted de su país... ...es la oligarquía... ...es el orden de valores...
[LOCUTOR_03] Eso es la socialdemocracia europea y española, esa es.
[LOCUTOR_03] Por eso no tienen la derecha, la izquierda, el centro y todos los periódicos y todos los medios de comunicación continental.
[LOCUTOR_03] En el Reino Unido no, ahí no.
[LOCUTOR_02] Y se sigue persiguiendo a Pirinchi, ¿no?
[LOCUTOR_01] ¿A quién?
[LOCUTOR_01] Que se ha cortado la comunicación.
[LOCUTOR_02] Se sigue persiguiendo a Pirinchi, a Afkin Pirinchi.
[LOCUTOR_01] Ah, pues esto sí que no conozco.
[LOCUTOR_02] Me parece que ya ha ido a juicio, que tal vez lo llevan a juicio y que son, creo que musulmanes los han llevado a juicio.
[LOCUTOR_02] Que el turco alemán.
[LOCUTOR_01] Sí, exacto.
[LOCUTOR_02] Aquí en Pirinchi.
[LOCUTOR_02] Y creo que alguno más últimamente, no sé si, no me acuerdo el nombre, que ha publicado otro libro también.
[LOCUTOR_01] Es verdad, ¿cómo se llamaba este?
[LOCUTOR_01] Entonces hace ya algún par de semanas.
[LOCUTOR_01] No es Sarrazin, es otro.
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] Teo Sarrazin no es, es otro.
[LOCUTOR_02] No me acuerdo cómo se llama.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_02] Tiene también un nombre, pero es alemán.
[LOCUTOR_02] Este creo yo que es alemán.
[LOCUTOR_01] Es verdad.
[LOCUTOR_02] Que tiene un libro sobre ahí.
[LOCUTOR_01] Que ha sido muy polémico, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Sí, no me sale a mí el nombre.
[LOCUTOR_02] Aparte de Pirinchi, que es sobre ahí, que si lo he visto hace poco, no he ojeado hace poco.
[LOCUTOR_02] que es un resumen de la situación de Alemania.
[LOCUTOR_02] No me acuerdo ahora su tema, pero creo que está en los tribunales también.
[LOCUTOR_01] Claro, sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, como resumen, pues decir que en la convención de la CSU, pues Seehofer le dijo a la cara, delante de un par de miles de personas de todo el partido, le dijo a la cara a Merkel que o se ponía una frontera por arriba al número de entradas en el país...
[LOCUTOR_01] o debería empezar a despedirse de la aprobación del pueblo.
[LOCUTOR_01] Así de clara fue la intervención.
[LOCUTOR_01] Cuando Merkel acabó su discurso, varios delegados de la CSU sacaron pancartas en las cuales se podía leer la frase Merkel raus, que significa Merkel fuera.
[LOCUTOR_01] Así está la tensión.
[LOCUTOR_01] Por otro lado, la nueva voz crítica a la política de Merkel, que aquí es conocida como el nosotros juntos lo conseguimos, es un poco el lema que Merkel se ha hecho propio desde que empezó la gran oleada a mediados del verano.
[LOCUTOR_01] Ahora todo el mundo le pregunta a Merkel, vale, lo conseguimos, pero ¿quién lo consigue y cómo y cuándo y con qué medios?
[LOCUTOR_01] Entonces, la nueva voz crítica que le ha salido ha sido el presidente del Consejo Judío,
[LOCUTOR_01] llamado Joseph Schuster, el cual le reclama a Merkel urgentemente que se establezca
[LOCUTOR_01] un número, una frontera por arriba de refugiados.
[LOCUTOR_03] Las palabras, porque creo que me parecía interesante comentarlo... Bueno, cuando dices límite por arriba, simplemente en español sería un límite superior, ¿no?
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] La cifra máxima.
[LOCUTOR_01] La cifra máxima, eso es.
[LOCUTOR_01] La cifra máxima, porque claro, se está preveyendo que de aquí a final de año, que queda un mes escaso para que acabe el 2015, se va a llegar al medio millón de personas.
[LOCUTOR_01] Y no es baladí, o sea, no es una tontería.
[LOCUTOR_01] Entonces el presidente del Consejo Judío ha dicho unas palabras que yo creo que pueden ser interesantes, y más si está Dalmacio hoy en el programa, y han sido las siguientes.
[LOCUTOR_01] Ha dicho el señor Schuster, es un problema étnico, no religioso.
[LOCUTOR_03] ¿Ético o étnico?
[LOCUTOR_01] Étnico, es un problema étnico.
[LOCUTOR_01] ¿De raza?
[LOCUTOR_01] De raza, y no religioso.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso porque los judíos son...
[LOCUTOR_02] conservan la etnicidad, lo valoran mucho porque es la sangre y demás.
[LOCUTOR_02] Pero es un problema de los dos tipos, religioso y étnico.
[LOCUTOR_01] Y continúa en su declaración.
[LOCUTOR_01] Muchos de los refugiados huyen del terror del Estado Islámico y quieren vivir en paz y en libertad.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, provienen de culturas en las cuales el odio hacia los judíos y la intolerancia son una parte fundamental de su modo de vida.
[LOCUTOR_01] no piensen solo en los judíos, sino también en la igualdad entre hombres y mujeres o la actitud hacia los homosexuales.
[LOCUTOR_01] Esas han sido sus palabras.
[LOCUTOR_01] Y que, bueno, han sido directamente contradichas y criticadas por una ONG que se llama Pro Asilo, diciendo que son palabras irresponsables, que no se ajustan a la realidad, en fin, los verdes y la coalición llamada la izquierda,
[LOCUTOR_01] también le ha pedido explicaciones y una rectificación.
[LOCUTOR_02] Es que la izquierda, parte de la izquierda y los verdes, y a lo mejor esas ONGs, es que es algo, en Suecia por lo menos ya es público, que parte de la socialdemocracia quiere que se invada aquello de migrantes, que no sean germánicos, de raza germánica, para cambiar la etnia sueca.
[LOCUTOR_02] Eso es así.
[LOCUTOR_02] Y eso parece que no tiene mucho éxito, pero lo han dicho las juventudes socialdemócratas suecas, lo han dicho públicamente que hay que cambiar la etnia sueca.
[LOCUTOR_02] Aparte de que son estupideces, es el odio a Europa que está ingestado de mucha gente.
[LOCUTOR_03] ¿El odio a?
[LOCUTOR_02] Europa.
[LOCUTOR_02] A la civilización y a la cultura europea.
[LOCUTOR_02] Y al cristianismo y a todo eso.
[LOCUTOR_02] Es el odio a eso.
[LOCUTOR_01] Aquí en Alemania, para los oyentes que no lo sepan...
[LOCUTOR_01] Todas las instituciones y organismos judíos tienen una vigilancia policial permanente de 24 horas.
[LOCUTOR_01] Aquí en Múnich, si tú vas al Museo Judío o a algunas librerías judías, incluso en las sinagogas, siempre hay una pareja de policías permanentemente allí.
[LOCUTOR_01] Y desde que han sido los atentados se ha duplicado.
[LOCUTOR_01] Conocidos míos han estado en un acto este pasado fin de semana en el que se hablaba sobre...
[LOCUTOR_01] algunos temas del holocausto era un acto de la comunidad judía en cualquier caso y tuvieron que pasar hasta tres controles de chequeo, de escáner
[LOCUTOR_01] Y estos, en fin, se están moviendo bastante.
[LOCUTOR_01] No hay sensación ni de estado de sitio ni de peligrosidad, pero sí que es verdad que en cualquier sitio donde hay una acumulación de gente.
[LOCUTOR_01] Ahora, este fin de semana, se abren los famosísimos mercados de Navidad en toda Alemania, donde es muy tradicional que se acumulen grandes concentraciones de gente.
[LOCUTOR_01] Están duplicando la presencia policial.
[LOCUTOR_01] te chequean, te controlan el pasaporte, en fin, se está volviendo todo muy incómodo.
[LOCUTOR_03] La última pregunta que me gustaría, si te has dado cuenta, es qué reacción ha habido en la prensa alemana ante la declaración tan artificial y tan...
[LOCUTOR_03] del gobierno belga que ha dejado a Bélgica paralizada, Bruselas paralizada, y que mereció una crítica muy dura por parte nuestra, de que era ridículo las informaciones que decían que se habían visto unos hombres armados, y bueno, el país está paralizado y lleva trazas de seguir paralizado, pero lo mismo que no se supo,
[LOCUTOR_03] concretar por qué, dónde estaba ese atentado o qué peligro había, porque no se ha dicho nada concreto.
[LOCUTOR_03] Tampoco se sabe ahora cómo terminarlo.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo termina el estado de excepción que hay allí declarado de máxima alarma?
[LOCUTOR_02] Es que es todo ridículo.
[LOCUTOR_02] No solo nuestro gobierno, sino Europa, que no quiere saber nada de la realidad.
[LOCUTOR_02] El problema del ISIS...
[LOCUTOR_02] En los habitados puede haberlo en cualquier momento, pero eso se acaba con una intervención terrestre normal.
[LOCUTOR_02] La propia Europa, sin Rusia y sin Estados Unidos, podría hacerlo incluso ocupando el terreno.
[LOCUTOR_02] Eso liquidará el califato en, no sé, 24 horas o 48, lo que sea.
[LOCUTOR_03] Es muy grande el territorio, está deshabitado...
[LOCUTOR_02] Sí, pero lo liquidan y además con la cooperación de Rusia.
[LOCUTOR_02] Eso se liquida, eso se mantiene ahí.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Primero porque Estados Unidos quería acercar a Rusia y además porque el puritanismo norteamericano también y a lo mejor por el petróleo también.
[LOCUTOR_02] Sí, pero el puritanismo también está empeñado en poner regímenes democráticos.
[LOCUTOR_02] Ah, pero ese es aliado de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Sí, pero tiene un papel ahí tremendo.
[LOCUTOR_02] Claro, ya dando dinero y Qatar, lo mismo si se sabe.
[LOCUTOR_02] Y Rusia lo dijo el otro día en la reunión de los cuarenta.
[LOCUTOR_02] Putin lo dijo claramente, que hay gente que está aquí, no dijo que está aquí, pero que está financiando.
[LOCUTOR_02] Eso son, hay intereses.
[LOCUTOR_02] en parte idealista, era el idealismo norteamericano, estúpido, antipolítico, más que estúpido, antipolítico, de la democracia a la región democrática.
[LOCUTOR_02] Hacer demócrata era todo donde haya un dictador fuera.
[LOCUTOR_02] Pero hay que calcular las condiciones políticas, igual que Gaddafi, igual que Mubarak, Mubarak afortunadamente se ha solucionado, pero estaban ahí conteniendo lo que se ha visto venir.
[LOCUTOR_02] Es que falta sentido político.
[LOCUTOR_02] Y luego, aparte del sentido político, intereses, puritanismos, etc.
[LOCUTOR_02] Pero el problema se terminaba.
[LOCUTOR_02] Habría terrorismo, a lo mejor igual, porque quedarían por ahí.
[LOCUTOR_02] Pero no esto de estar aterrorizando a los europeos, como está haciendo Belgia, como está haciendo Francia, como está haciendo la propia Alemania, aquí también.
[LOCUTOR_03] Quería preguntarle a Armando que nos respondiera a ver si Alemania, ¿cómo ha reaccionado ante el Estado de... el gobierno belga, por llamarle gobierno?
[DESCONOCIDO] Claro.
[LOCUTOR_02] No, el mal gobierno.
[LOCUTOR_02] Se le llama gobierno a que no es mal gobierno.
[LOCUTOR_03] ¿Del belga?
[LOCUTOR_02] Del belga, sí.
[LOCUTOR_02] Que además Bélgica tiene ahí el problema serio, que no hay que olvidar también, de balones y que es más serio.
[LOCUTOR_03] Ese es un problema serio.
[LOCUTOR_02] Que es más serio y más real que el de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Es que es real, es que Bélgica no es una nación.
[LOCUTOR_02] El de Cataluña es una mafia que quiere ahí igual.
[LOCUTOR_02] Pero el de Bélgica es distinto y además que tiene otro problema.
[LOCUTOR_03] Pero ya lo hablamos ayer nosotros.
[LOCUTOR_02] Que cautamente deja meter mucha gente.
[LOCUTOR_03] A ver, Armando, dime en Alemania, que me interesa, ¿por qué hay unas, dentro de Bélgica, claro, la parte lieja, la parte sur, es alemana?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo reaccionan la prensa alemana, que está afectada, mucha población alemana, de habla alemán, por supuesto?
[LOCUTOR_01] Pues la mayoría de los medios...
[LOCUTOR_01] Han razonado prácticamente como el resto, sin pronunciarse.
[LOCUTOR_01] Sin crítica.
[LOCUTOR_01] Sin crítica ninguna.
[LOCUTOR_01] Ni el Frankfurt Allgemeine, ni el Süddeutsche Zeitung, ni nada.
[LOCUTOR_01] Hay una pequeña referencia en una sección satírica del periódico en la que lo llaman Gatos contra el medio del terrorismo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Entonces hacen bromas de que se están buscando... ¿Cómo se dice en español?
[LOCUTOR_01] Que se están matando moscas a cañonazos.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero esa es una crítica grande y dura y real.
[LOCUTOR_03] Eso está bien.
[LOCUTOR_02] Los cañones tendrían que llevarlos allí, a Siria.
[LOCUTOR_01] Pero sí, es lo único que he podido encontrar.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues de acuerdo, vamos a pausa musical y volveremos a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Continuamos queridos oyentes, en esta tercera parte vamos a hablar de Cataluña y leo la siguiente noticia que aparece en la parte inferior de la página 17 del país.
[LOCUTOR_00] La falta de líder y la corrupción amenazan a la nueva convergencia.
[LOCUTOR_00] Don Antonio y Don Dalmacio.
[LOCUTOR_03] La nueva convergencia se llama... Democracia y Libertad.
[LOCUTOR_03] Dos mentiras juntas.
[LOCUTOR_03] Democracia y Libertad.
[LOCUTOR_02] Dos mentiras juntas.
[LOCUTOR_03] Sin duda.
[LOCUTOR_03] Por supuesto, ni saben siquiera lo que es la democracia.
[LOCUTOR_02] Llamar primero tiene que ver el puesto Libertad y Democracia.
[LOCUTOR_03] Desde luego, porque es el fundamento.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_02] Ni siquiera eso.
[LOCUTOR_02] Bueno, como no saben el castellano o español.
[LOCUTOR_03] Este nuevo partido...
[LOCUTOR_03] ...está condicionado... ...por el que quiere disolverse... ...porque las personas y los dirigentes... ...son los mismos... ...y la corrupción ha sido tan grande... ...y tan conocida ya... ...en todo el resto de España... ...y en Cataluña menos... ...por los medios independentistas... ...la ocultan o la disminuyen...
[LOCUTOR_03] Pero es que por eso montan este partido... ...para que la gente se olvide... Claro, claro, todo está intencionado... ...es para eso... ...hasta tal punto...
[LOCUTOR_03] que después de que hay 15 sedes de la convergencia, embargadas.
[LOCUTOR_03] Es decir, la corrupción es absoluta.
[LOCUTOR_03] Y pese a eso, son tan caraduras que Francisco Holmes, que es el portavoz del que más habla ahora, llega a decir...
[LOCUTOR_03] que queremos que el nuevo partido sea un instrumento útil para los catalanes en los próximos 20 o 30 años.
[LOCUTOR_03] Un partido normal, en un país normal, independiente, como Holanda o Dinamarca.
[LOCUTOR_03] Punto.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, lo de Holanda está muy bien, porque entonces eso para conseguirlo ser como Holanda...
[LOCUTOR_02] Tendría que aparecer antes una especie de Duque de Alba que horcara a los cabecillas, es decir, a los Puyol, a los Marx, compañía, a lo mejor al señor Holmes.
[LOCUTOR_02] Para restablecer la paridad, claro, y luego además tendría que hacerse calvinista, lo cual, por cierto, sería más fácil, porque el calvinismo, como es sabido, es la variante del cristianismo que se parece más al islán.
[LOCUTOR_02] Y en Cataluña creo que hay ya, no sé por qué no dicen 300.000, otros 700.000 musulmanes.
[LOCUTOR_02] Se emparejan con los musulmanes y ahora la independencia.
[LOCUTOR_02] Es verdad.
[LOCUTOR_02] Una nueva Dinamarca.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Que el protestantismo, y allí en la versión calvinista, tanto en Holanda como en Dinamarca, que fue muy buena versión para la empresa industrial de los siglos XVII y XVIII, pero claro, que Cataluña quiera ser un país como yo es un imposible tan absoluto que hace reír.
[LOCUTOR_02] No, pero algunos ilusos les ilusionan, alguna gente les ilusionan, yo qué sé.
[LOCUTOR_02] Si es que es una cosa de locos.
[LOCUTOR_03] Bien, pero nosotros tenemos que analizar las locuras.
[LOCUTOR_03] Porque la gente lee los periódicos, los toma y tenemos que analizarlos.
[LOCUTOR_03] No basta que digamos locos, tontos, atrasados mentales, que es verdad que lo son.
[LOCUTOR_03] Tenemos que analizarlo y demostrar por qué lo son.
[LOCUTOR_02] Bueno, en Galicia dicen, cuando alguien se dice, fulanito está loco, dicen, pero rompe ya los billetes.
[LOCUTOR_03] ¿Pero rompe?
[LOCUTOR_02] Rompe ya los billetes.
[LOCUTOR_02] Estará loco, pero rompe los billetes.
[LOCUTOR_03] ¿Qué significa rompe los billetes?
[LOCUTOR_03] Toma, que sí, que estará muy loco, muy loco, pero el dinero lo... ¿Y por qué romper los billetes?
[LOCUTOR_02] Hombre, porque no quiere el dinero.
[LOCUTOR_02] Está tan loco y no quiere el dinero.
[LOCUTOR_02] Y entonces, irónicamente, los gallegos dicen, sí, estará loco, pero vamos, la locura llega a romper los billetes.
[LOCUTOR_03] Ah, es que no te entendía.
[LOCUTOR_03] ¿Pero rompe los billetes?
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Eso ahora sí lo comprendo.
[LOCUTOR_02] Que es el caso de ellos.
[LOCUTOR_02] Estarán locos, pero rompen los billetes.
[LOCUTOR_02] Pero no rompen los billetes.
[LOCUTOR_02] Yo creo que no.
[LOCUTOR_02] No, no.
[LOCUTOR_02] Al revés.
[LOCUTOR_03] No había entendido lo contrario.
[LOCUTOR_03] Y no la comprendía.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_03] El hecho es que todas estas noticias afectan en cierto grado
[LOCUTOR_03] a nuestros proyectos y en concreto a mi intención de pronunciar un discurso histórico en la plaza de San Jaime delante del edificio de la Generalitat.
[LOCUTOR_03] Ya he hecho la comunicación
[LOCUTOR_03] Y ahora empezó ayer a contar el plazo de 78 horas para que me contesten.
[LOCUTOR_03] Si no hay contestación es que está autorizada.
[LOCUTOR_03] pero si no les gusta, pues entonces tengo un plazo de 72 horas para contestarme.
[LOCUTOR_03] Y una vez, si no estoy de acuerdo con la contestación, yo tengo un plazo, el MCRC tenía un plazo de 48 horas para impugnar la negativa.
[LOCUTOR_03] Bien, esto ha motivado un cambio formal, nada más que formal,
[LOCUTOR_03] pero que la conferencia la he pedido entonces en mi nombre, porque la gente que conoce bien los ambientes donde se desenvuelven, me dice que hay más probabilidades de que la pueda pronunciar, si la pido en mi nombre, que si la pido en nombre de un movimiento cristiano.
[LOCUTOR_03] que lleva el nombre de republicano y con que sea una asociación cultural saben que es político y lo pueden negar.
[LOCUTOR_03] Entonces me dijeron, primera razón esa, que lo pida en tu nombre.
[LOCUTOR_03] Segunda razón, que te pueden temer tu reacción.
[LOCUTOR_03] que puedes como abogado ponerle un problemón serio, porque como usted compromete a respetar el día de reflexión y no eres político, no te presentas a las elecciones y no representas a nadie, eres tú que convocas, es tan difícil de negarlo, pero si lo negaran podrías pedirle una indemnización, se puede...
[LOCUTOR_03] Total.
[LOCUTOR_03] A los puyol que tienen dinero.
[LOCUTOR_03] Y la tercera razón que me han también igrimido para que lo haga es la rapidez en la respuesta.
[LOCUTOR_03] Si yo lo hago en nombre de MTRC, ya no tengo tiempo para hacer un poder notarial, nombrar un procurador, designar un abogado en Cataluña para que impugnen el plazo de 48 horas y se me lo hacen hoy.
[LOCUTOR_03] En cambio, si está mi nombre personal, de hecho ahora tengo tiempo de sobra, incluso tengo un poder para actuar allí en Cataluña.
[LOCUTOR_03] Tengo ya un procurador, recordáis que yo quise poner una querella contra el presidente de la Generalidad, Arturo Mas, por sedición.
[LOCUTOR_03] Y la tengo escrita.
[LOCUTOR_03] Después yo me di cuenta que no se iba a admitir y ya dormí en las razones.
[LOCUTOR_03] Y por eso no la hice.
[LOCUTOR_03] Porque yo creo que las batallas donde están de antemano perdidas no hay que darlas.
[LOCUTOR_03] Hay que reservarse para estar más fuerte en la siguiente.
[LOCUTOR_03] Pero ahora, sí, estando yo, como tengo ya los poderes, en 48 horas reacciono y puedo imponer.
[LOCUTOR_03] Y la impugnación hay que hacerla ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Entonces, todo eso hace que me dicen, como los magistrados en toda España me conocen,
[LOCUTOR_03] tienen más posibilidades en un recurso de que lo puedan admitir los magistrados que están en contra de un enfrentamiento contra las autoridades que le han hecho hacer las cosas ridículas que han hecho.
[LOCUTOR_03] Total, el conjunto, digo, de acuerdo, me han convencido, entonces está hecha la petición, la solicito en mi nombre y veremos a ver el resultado.
[LOCUTOR_03] Por otra parte, quiero agradecer a los miembros del MCRC y también a los oyentes de estas emisiones, que ya los inscritos han aumentado estos días y ya estamos prácticamente cerca de 400, porque yo tuve que poner el número aproximado de asistentes que se espera, es un dato obligatorio, y yo puse mil, porque la...
[LOCUTOR_03] La plaza tiene capacidad creo que para 1.800 o 1.750 personas.
[LOCUTOR_03] Yo puse 1.000 primero porque no tengo seguridad de la asistencia y luego para que sea una cosa razonable que no les dé demasiado pánico.
[LOCUTOR_03] Quería comunicaros esto y pediros que tenéis todo el que podáis ir a Barcelona pero que convenzáis a vuestros
[LOCUTOR_03] amigos y parientes porque es verdad, es cierto que lo diré, que yo pienso allí pronunciar un discurso que puedo decir que será histórico porque ampliaré argumentos que nunca se han oído en España naturalmente lo puedo decir voy a explicar de verdad por qué no existe autodeterminación en Cataluña y citaré para ello a los socialistas y a los comunistas las opiniones de Carlos Mar, Lenín y compañía
[LOCUTOR_03] Segundo, diré que no existe el derecho a decidir, que eso es mentira, diré el origen, de dónde viene, que solamente vale en el origen del derecho romano y que solamente tiene valor en el derecho privado.
[LOCUTOR_03] Pero que además la palabra de derecho a decidir está descansando todo en omnes, que significa todos, lo que a todos sacan, cuat omnes tangi,
[LOCUTOR_03] Todos, claro, pero todos no es la mayoría, amigos, todo es todo.
[LOCUTOR_03] Entonces, si el derecho a decidir se interpreta bien, yo lo voy a explicar allí, y eso nadie lo ha dicho que es, el derecho a decidir implica todo.
[LOCUTOR_03] ¿Y creéis que con eso ha terminado?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Porque el derecho a decidir, el que está en el derecho económico, solamente es válido y admisible en el derecho privado.
[LOCUTOR_03] Porque resultan lesionados los derechos individuales.
[LOCUTOR_03] Por eso es necesario ovnes.
[LOCUTOR_03] Porque en el origen, como le expliqué, que una vez lo diré una vez más, en el derecho romano era un menor de edad, un incapaz, que tenía dos tutores.
[LOCUTOR_03] Y se consideró un pleito que quién tenía de los dos tutores el deber y la responsabilidad de suplir la incapacidad del pupilo.
[LOCUTOR_03] Y ahí vino la sentencia, los dos, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_03] ONES, lo que a todos atañe.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pero eso...
[LOCUTOR_03] Rige en el derecho privado, no en el derecho público.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no en el derecho público?
[LOCUTOR_03] Porque lo que atañe a todos los catalanes, naturalmente que todos los catalanes tendrían que decidir.
[LOCUTOR_03] Y como atañe también a todos los españoles, a todos los españoles tendrían que decidir.
[LOCUTOR_03] Luego, lo que ellos invocan del derecho a decidir obligaría a que todos los españoles decidieran.
[LOCUTOR_03] Pero es que todos los españoles no pueden decidir porque, más que en aquellos asuntos que dependen de su voluntad, pero en aquellos asuntos que no dependen de la voluntad, sino de hechos históricos del pasado, de hace centenares de años, guerras, matrimonios, anexiones, legados,
[LOCUTOR_03] Eso, como eso no depende de la voluntad, no es decidible.
[LOCUTOR_03] Por tanto, antes que nada, antes de explicar a quién puede acogerse al derecho a decidir, lo primero que hay que resolver es
[LOCUTOR_03] Es decir, en aquellas cuestiones que sean por naturaleza decidibles.
[LOCUTOR_03] Y como no es decidible el concepto de nación, pues por naturaleza es imposible aplicar en Cataluña el derecho a decidir.
[LOCUTOR_03] Esto lo voy a explicar en unos términos tales que vendrá rodada la consecuencia.
[LOCUTOR_03] La consecuencia es que si hoy hay, lo explicaré de manera muy gráfica, muy fuerte, pero que si hoy hay ese abuso tan grande,
[LOCUTOR_03] de las separatistas del catalanismo y de las instituciones autonómicas catalanas de las que se han apoderado los separatistas es porque anulado
[LOCUTOR_03] su ius de autodeterminación, porque no vale, solamente para los países coloniales, anulado con mis argumentos nulos, el derecho a decidir, el ius decidendi, ¿qué es lo que queda?
[LOCUTOR_03] ¿A qué se agarran?
[LOCUTOR_03] Lo diré allí por primera vez, a un pretendido ius fori,
[LOCUTOR_03] quieren tribunales especiales para que no juzguen su corrupción por eso será histórico porque aparecerá el concepto de perseguir el just body como pretexto de la independencia y no terminaré ahí porque propondré soluciones la solución es que si la independencia avanza tanto es verdad que son unas víctimas nuestros compatriotas los españoles en Cataluña que no quieren separarse de España pero también alguna culpa tendrán ellos ¿verdad?
[LOCUTOR_03] ¿ah no?
[LOCUTOR_03] ¿cómo que no?
[LOCUTOR_03] ¿qué habéis hecho vosotros?
[LOCUTOR_03] pues yo lo diré allí lo que hay que hacer y voy a proponer lo que lo hagáis así para que la independencia sea imposible porque vosotros lo habéis derrotado vamos a hacer un acto de verdad pero no puedo decir más no vayamos a quedar argumentos para que me lo prohíban nada más que ir para que podáis decir como dijo Shakespeare en Enrique IV en la batalla de Agincourt recuerdan ¿no?
[LOCUTOR_03] que dijo, para que los padres, abuelos y bisabuelos digan, yo estuve en Ayancur, que puedan decir los catalanes, yo estuve en San Jaime oyendo Trevijano, yo estuve allí, que dentro de 100 años se sepa que son los españoles residentes,
[LOCUTOR_03] En Cataluña, los que... ¿Nacidos y residentes de Cataluña?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, los residentes de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Los que están allí son españoles.
[LOCUTOR_03] Bueno, los que no quieren separarse de España.
[LOCUTOR_03] Los que hoy son víctimas...
[LOCUTOR_02] Nacidos y residentes.
[LOCUTOR_02] Sí, nacidos y residentes.
[LOCUTOR_02] Bueno, sí, o de padres o de... Sí, porque no digan... Sí, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Nacidos y residentes.
[LOCUTOR_03] Bien, pues para que no se diga,
[LOCUTOR_03] que habéis sido las víctimas o el convidado de piedra para sufrir las bofetadas.
[LOCUTOR_03] No, no, que si se vence de verdad, de manera profunda, sustancial, no solo formal, al soberanismo, que seáis vosotros los que lo habéis derrotado.
[LOCUTOR_03] Y la fórmula la expondré allí, que depende nada más que de vuestra voluntad.
[LOCUTOR_03] de la voluntad de los que no queréis... que Cataluña se separe... pues depende de vosotros... son acciones sencillas de hacer... pero que tienen que tener un solo hombre... tenéis que actuar como un solo hombre...
[LOCUTOR_03] Y no quedarán, bueno, restos de independencia para 100 años ya no aparecerán.
[LOCUTOR_03] Volverán otra vez, siempre habrá una minoría.
[LOCUTOR_03] Pero eso va a quedar eliminado por la acción vuestra, no por el gobierno, no por los militares, no por la fuerza, por vuestra acción inteligente, pacífica y sencilla.
[LOCUTOR_03] Pero para que sea eficaz tenéis que actuar como un solo hombre, con una sola dirección.
[LOCUTOR_03] Y es lo que vi allí decir y proponer.
[LOCUTOR_03] Y no sigo más.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] No quedan más palabras que decir.
[LOCUTOR_00] Agradecemos a don Dalmacio su participación.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] También a don Armando Merino, que ya se ha tenido que marchar.
[LOCUTOR_00] Y, por supuesto, a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Nos veremos en Barcelona, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Hasta mañana.
[DESCONOCIDO] Gracias.