[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es 4 de diciembre de 2015.
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio don Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Pedro.
[LOCUTOR_01] Buenos días, David.
[LOCUTOR_01] También está con nosotros Pablo Mendiguren.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Pablo.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien y me alegraría que todos los demás también estuvieran mejor.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Para poder estar más alegres.
[LOCUTOR_01] Muy bien, hoy vamos a comenzar el programa analizando la encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas.
[LOCUTOR_01] La portada del diario El País dice Arranca la campaña electoral más plural y abierta de la democracia.
[LOCUTOR_01] El PP supera en 8 puntos al PSOE y en 9 a Ciudadanos, según el CIS.
[LOCUTOR_01] Aquí en la portada encontramos los resultados de escaños y porcentaje de voto.
[LOCUTOR_01] el partido popular según la encuesta obtendría entre 120 y 128 escaños
[LOCUTOR_01] con un 28,6% de votos.
[Antonio García-Trevijano] Tú tenías la costumbre, que me parecía muy bueno, antes de dar los datos, decir la muestra técnica, para que desde el principio el que lo oye sepa qué credibilidad merece.
[Antonio García-Trevijano] Y después los datos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, si tú tuvieras la ficha técnica...
[LOCUTOR_01] Por supuesto, don Antonio.
[LOCUTOR_01] La ficha técnica, esta encuesta ha sido realizada a través de 17.452 entrevistas.
[LOCUTOR_01] Desde el día 27 de octubre al 16 de noviembre.
[DESCONOCIDO] 17.452.
[LOCUTOR_01] En toda España.
[LOCUTOR_01] Venga, muy bien.
[LOCUTOR_01] Ahora sí.
[LOCUTOR_01] El Partido Popular...
[Antonio García-Trevijano] Repite entonces ahora las cifras.
[LOCUTOR_01] El Partido Popular, según la encuesta, esta encuesta del CIS, obtendría entre 120 y 128 escaños.
[LOCUTOR_01] ¿Y en porcentaje?
[LOCUTOR_01] En porcentaje un 28,6% de votos.
[LOCUTOR_01] ¿El porcentaje?
[DESCONOCIDO] 28,6%.
[LOCUTOR_01] ¿Y los votos y los diputados cuántos?
[LOCUTOR_01] Entre 120 y 128.
[LOCUTOR_01] Ah, sí.
[LOCUTOR_01] Que no es mayoría absoluta, pero bueno.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, encontramos al Partido Socialista Obrero Español con un 20,8% de votos y en escaños entre 77 y 89.
[LOCUTOR_01] Una diferencia muy grande.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] En tercer lugar, encontramos a Ciudadanos con un 19% de votos y en escaños entre 63 y 66.
[Antonio García-Trevijano] Muy cerca del PSOE en votos.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y en cuarto lugar, encontramos a Podemos con un 15,7% y en escaños obtendría un 45-49%.
[LOCUTOR_01] Pero para que los que nos oigan...
[Antonio García-Trevijano] tenga una idea más aproximada, más real, ¿por qué no dices si le quitan las regiones de Valencia, Galicia y Cataluña a Podemos, cuál es el porcentaje neto de Podemos y cuál es el que obtiene el 15 junto con las coaliciones?
[Antonio García-Trevijano] A ver, explícalo de Podemos.
[LOCUTOR_01] Podemos, restando los resultados de las candidaturas afines en Valencia...
[LOCUTOR_01] que es Compromís Podemos, en Galicia, que se denomina Marea, y en Cataluña, que es en Comú Podem, restando esas candidaturas, Podemos obtendría un 9,1%.
[LOCUTOR_01] Ajá.
[LOCUTOR_01] Ese sería su porcentaje de votos.
[Antonio García-Trevijano] Yo calculo que incluso se puede calcular los porcentajes de los aliados, de los bloques que forma Podemos, y desquitando los que aportan los demás, yo creo que Podemos está alrededor de un 11 o 12% real.
[Antonio García-Trevijano] Y el resto son los aliados, hasta el 15%.
[Antonio García-Trevijano] En fin, continuemos.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] En la valoración de líderes ya en páginas interiores, en la página 19, encontramos que el político mejor valorado es Albert Rivera.
[LOCUTOR_01] con una valoración de 0 a 10 de 4,98.
[LOCUTOR_01] Que ya está en suspenso.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora todas las encuestas le daban como aprobado, positivo, y ya no, ya está en suspenso, y con razón, porque está tan claro que es un oportunista, que claro, ha bajado muchísimo su imagen, el valor de su imagen.
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, encontramos a Alberto Garzón, de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_01] Con un 4,62.
[LOCUTOR_01] Sí, porque se tiene raspando también el aprobado porque tiene cara de buena persona y de tonto.
[LOCUTOR_01] En tercer lugar encontramos a Pedro Sánchez, del Partido Socialista Obrero Español, con 4,59 de valoración.
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene cara de tonto pero no de buena persona.
[LOCUTOR_01] En quinto lugar encontramos a Pablo Iglesias de Podemos.
[LOCUTOR_01] Bueno.
[LOCUTOR_01] Con 3,87.
[LOCUTOR_01] Pues mucho, porque es un cínico total.
[LOCUTOR_02] Y además después de lo de ayer, ¿verdad, don Antonio?
[LOCUTOR_02] Que es que yo...
[LOCUTOR_02] Espectacular, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Cómo se aferraba al escaño del Banco Azul este hombre.
[LOCUTOR_02] ¿Es que lo han visto en televisión?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, era como unos ojos vidriosos y de... Pornográfico casi.
[LOCUTOR_02] Aquello era lujurioso.
[Antonio García-Trevijano] Lúdico, lúdico.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo he visto más que la foto.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo sé que este es un hombre...
[Antonio García-Trevijano] descarado yo en fin de los años que tengo y desde Franco incluso es que yo no recuerdo ministros o candidatos que tengan tantísima hambre de este hombre que cuando empieza en las encuestas dice que va a ser presidente del gobierno cuando las encuestas lo situaban con un 20 y ahora es que disfruta cada vez que lo recibe y va a ver y recordáis que fue a regalarle el juego de tronos al rey si es que va a
[Antonio García-Trevijano] para que se hable de él, sacan fotos de él.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que está loco, loco de vanidad.
[Antonio García-Trevijano] Es un desequilibrado de vanidad.
[LOCUTOR_02] Es que ayer eran unas imágenes, ya digo, que me llevan los ojos de una manera especial.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo creo que al poder le importa mucho menos que la vanidad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que busque el cargo, figurar, que parezca.
[Antonio García-Trevijano] ya que está tan contento con unas encuestas que le dan el 10% está igual de satisfecho que cuando tenía el 27% y decía que iba a ser presidente ahora también lo dice que sigue siendo nada que va a ganar todo es un verdeludo desequilibrado yo creo que es patológica su vanidad su narcisismo porque esa sonrisa permanente es un narciso está enamorado de sí mismo
[LOCUTOR_01] En fin.
[LOCUTOR_01] En quinto lugar encontramos a Andrés Herzog, de UPyD, de Unión Progreso y Democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es que se presenta todavía, yo creí que estaba ya anulado, pero continúa presentando.
[LOCUTOR_01] El canto del cisne, vamos.
[LOCUTOR_01] Con un 3,82% de valoración.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién está fuera?
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no sé si es el 5% o 5 escaños lo que elimina de la presencia en el Congreso.
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Si es el 5% los que no llegan o los que no tienen 5 escaños.
[Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida no llega a cinco escaños.
[LOCUTOR_01] Izquierda Unida, según la encuesta, obtendría entre tres y cuatro escaños.
[LOCUTOR_01] Pues se quedaría eliminado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, Garzón va fuera ya.
[Antonio García-Trevijano] Ya desaparece de la escena política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién más?
[LOCUTOR_01] Y el CC, que no sé...
[LOCUTOR_01] Coalición Canaria.
[LOCUTOR_01] Coalición Canaria, un escaño, por debajo de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Fuera también, igual.
[LOCUTOR_01] Y el PNV, Partido Nacionalista Vasco, obtendría cinco escaños justos.
[LOCUTOR_02] No, ese sí se queda.
[LOCUTOR_02] Eso es todo, luego forman el grupo mixto.
[LOCUTOR_02] Claro, no, ese sí, ese sí, ese va así.
[LOCUTOR_01] Y el resto, sí, Bildu obtendría entre seis y siete escaños.
[Antonio García-Trevijano] No, esos van todos.
[LOCUTOR_01] Esquerra Republicana de Cataluña, siete.
[LOCUTOR_01] Yo lo que no sé es si es el número, el porcentaje, es que no lo recuerdo.
[LOCUTOR_02] Yo tampoco lo recuerdo.
[LOCUTOR_01] O el número de escaños, yo no me acuerdo.
[LOCUTOR_01] En fin, sigamos.
[LOCUTOR_01] Y en último lugar, en cuanto a la valoración de líderes, encontramos a Mariano Rajoy del Partido Popular.
[LOCUTOR_01] El último, ¿no?
[LOCUTOR_01] El que va a ganar.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que requiere una reflexión.
[Antonio García-Trevijano] La persona menos deseada es la que esos mismos le dan los votos para que gane.
[Antonio García-Trevijano] El mismo cuerpo electoral...
[Antonio García-Trevijano] que no elige porque son listas de partido, es decir, el mismo cuerpo que va a decidir a través de listas de partido, considera en una misma encuesta que el peor valorado es Rajoy y ese mismo cuerpo electoral le va a dar la victoria a ese que es el que menos gusta.
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene una explicación.
[Antonio García-Trevijano] Mucha gente dirá, ¿cómo puede ser eso?
[Antonio García-Trevijano] Tiene una explicación.
[Antonio García-Trevijano] Que se vota a partido, no se vota a persona.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Si vota el PP, gana la lista del PP.
[Antonio García-Trevijano] No gana Rajoy, gana el PP.
[Antonio García-Trevijano] Y como Rajoy es el líder del PP, pues no le gusta a nadie, al que menos.
[Antonio García-Trevijano] Desea a todo el mundo que se vaya.
[Antonio García-Trevijano] Pero votan al PP.
[LOCUTOR_02] Y como tiene el control del partido, sale el número uno de la lista.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación aparentemente contradictoria entre que Rajoy gana y es el menos valorado.
[LOCUTOR_01] Sí, es el menos valorado con 3,31.
[LOCUTOR_01] Encontramos también en la encuesta otro dato, un dato interesante.
[LOCUTOR_01] Preguntan, ¿tiene decidido su voto?
[LOCUTOR_01] Y aparece un 41,6% que dicen que no, que no lo han decidido aún.
[LOCUTOR_01] No, pero en cambio, ese 41 ha decidido votar, pero aún no sabe a quién.
[Antonio García-Trevijano] No, aún no sabe a quién.
[Antonio García-Trevijano] Pero ha decidido votar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, forma un colectivo...
[Antonio García-Trevijano] Distinto del general, donde están incluidos los que no van a votar o los que no votan.
[Antonio García-Trevijano] Este es un colectivo más pequeño, más reducido.
[Antonio García-Trevijano] En consecuencia, los márgenes de error son menores que en el total.
[Antonio García-Trevijano] Eso primero.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, es otro colectivo que ha decidido votar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como ha decidido votar, quiere decir que está seguro que el sistema es bueno.
[Antonio García-Trevijano] y si es seguro que el sistema es bueno, está dudando de quién está más fortalecido con el sistema, si los emergentes o los antiguos.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esa indecisión no puede repartirse proporcionalmente el 41% según lo que ya las encuestas señalan a los demás, sino que si son indecisos, supongamos, aunque es muy difícil, que sí se puede dividir por mitad,
[Antonio García-Trevijano] Los indecisos, pues una mitad de los indecisos creen que tienen que apoyar a la emergente y otra mitad creen que tienen que apoyar a los clásicos o a los tradicionales.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Esto ni siquiera es un criterio, es una mera opinión mía que no vale nada.
[Antonio García-Trevijano] Y cualquier otra persona puede opinar lo contrario y decir, bueno, pues vale igual que la mía, nada.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] en la página 20 del Día del País.
[LOCUTOR_01] Seguimos analizando los resultados de la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque ahí analiza la principal de todos los datos que viene en el país es esto que va a leer.
[LOCUTOR_01] El CIS, el Centro de Investigaciones Sociológicas, deja fuera del Congreso afichajes del Partido Socialista Obrero Español y de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Ha dividido ya la encuesta por localidad, por distrito, que como sabéis son por provincias,
[Antonio García-Trevijano] Y el resultado es que todo el aparato del Julio Rodríguez, el Teniente General o del Alto Estado Mayor, pues no sale elegido por Zaragoza, ni otros salen de los nombres.
[LOCUTOR_01] Leo, los datos del CIS hicieron ayer una primera criba de algunas de las figuras de Podemos y del PSOE.
[LOCUTOR_01] Si los datos se confirman el 20 de diciembre, el general Julio Rodríguez y el portavoz de una asociación de la Guardia Civil, Juan Antonio Delgado, fichado por Podemos, se van a quedar fuera del Congreso de los Diputados.
[LOCUTOR_01] Pero tampoco tomarán posesión Zeida Cantera, reclutada por Pedro Sánchez, ni Eduardo Madina, 6 y 7 por Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que esto es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar...
[Antonio García-Trevijano] el sistema de fichar como si fueran futbolistas, figuras conocidas, públicas, procedentes de los sectores más opuestos, judicatura, artistas, cantantes, militares, jefes, para obtener votos, se ve que es un sistema falso, porque el que ingresa no tiene ninguna tradición de partido,
[Antonio García-Trevijano] simplemente se ve que va por vanidad para entrar en algo que no ha militado nunca, pues le está muy bien empleado, que aparte del desprestigio, estoy pensando en Julio Rodríguez, aparte de haber quedado desprestigiado ante sus compañeros y ante la Armada y ante la opinión pública por completo, además de eso, ni siquiera tiene el consuelo de salir a Giro, es decir, con lo cual no ha servido para nada
[Antonio García-Trevijano] su acto de traición a las tantísimas veces que ha jurado lo contrario de lo que aceptaba con Podemos respecto incluso a la unidad de España, porque Podemos ya claramente en Cataluña ha decidido que va a votar a favor del derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Y el general acepta eso y no se ha elegido.
[Antonio García-Trevijano] Y no digo de los demás, los jueces igual.
[Antonio García-Trevijano] Otra juez es la de Canarias que está sometida a un caso de corrupción muy grave con el presidente del club de fútbol Las Palmas.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto de Podemos se indica que son partidos que nacen, sobre todo Podemos, por la ambición y la vanidad de unos listillos que el de Podemos presume de profesor, se han presentado como politólogos
[Antonio García-Trevijano] Y le preguntan por Kant y dice, ah, sí, sí, el autor de la ética de la razón pura.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es el colmo, porque eso es más grave todavía.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un error de palabra, que en lugar de crítica ha dicho ética, que podía ser un lapsus.
[Antonio García-Trevijano] porque se ha dicho la palabra ética resulta que la crítica de la razón pura no trata para nada de la ética porque eso pertenece a la razón práctica a la moralidad y que es conocidísimo por las personas que ni siquiera saben filosofía ni han leído nunca Kant ni lo leerán por ejemplo el imperativo categórico el imperativo categórico
[Antonio García-Trevijano] que conoce una barbaridad, un porcentaje enorme de universitarios, de médicos, de farmacéuticos, de ingenieros, y conocen el imperativo categórico porque es muy comentado y pertenece a la ética, a la moral, y dice, obra, este imperativo dice, obra de tal manera...
[Antonio García-Trevijano] que tu conducta pudiera servir de ley universal, que los demás hicieran lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, que es la ética, el concepto de ética, es lo que podemos, no, perdonemos, no, el pobre hombre tampoco, porque es tan ambicioso y tan antipático de expresión,
[Antonio García-Trevijano] y de gestos tan... es un hombre tan caradura y tan cínico que ni siquiera puede atribuirse su error a un lapsus mental, que en lugar de decir crítica, ha dicho ética.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, porque es que la ética no está en la razón pura, está en la razón práctica.
[LOCUTOR_01] Bien, y para terminar con el país, con esta noticia, don Antonio...
[LOCUTOR_01] Leo que el porcentaje de los indecisos, que son aquellos que van a votar pero que no han decidido a quién, es 10 puntos superior al registrado en 2011.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso da una incertidumbre a estas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es tan elevado el número que entre los dos partidos más igualados, que son Podemos y PSOE, eso sí introduce un...
[Antonio García-Trevijano] un factor que hay que añadir a los que yo he reflexionado, que no puede ser el colectivo de los indecisos, no puede adivinarse que se va a repartir como el colectivo total de los votantes, ni tampoco por partes iguales.
[Antonio García-Trevijano] Yo dije nada más que por partes iguales sería el grupo entre emergentes, pero en cambio...
[Antonio García-Trevijano] dentro de los que voten los emergentes, es evidente que la distancia entre las intenciones de voto de Podemos y de PPC es tan pequeña que ahí sí que se puede dar, no un vuelco, pero sí una alteración del orden de sucesión.
[Antonio García-Trevijano] Y el orden de sucesión en esta valoración, he dicho la palabra sucesión en el sentido exacto del término, puesto que como Rajoy y el PP, aunque ganen, no van a tener suficiente mayoría para poder tener un gobierno estable, necesitarán pactar para formar un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] un gobierno duradero.
[Antonio García-Trevijano] Y para pactar no es ya indiferente que sea el segundo o el tercero quien pacte.
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es pactar los dos primeros.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el PSOE, con el descalabro que sufra y que está adivinándose ya, no quiere pactar con el PP para esperar otros cuatro años a ver si se recupera,
[Antonio García-Trevijano] tiene una importancia grande en su decisión y cómo lo valoren los votantes a las listas de partidos que no están representados, pero que opinan, son encuestas en realidad.
[Antonio García-Trevijano] Si las votaciones, las urnas, son encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí, como no hay nadie que vote para ser representado, todos votan listas.
[LOCUTOR_02] Y se agota en su propio acto.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se agota ahí mismo, pues no...
[Antonio García-Trevijano] Cada uno que vota es una encuesta, solo que la última encuesta se hace en las urnas.
[LOCUTOR_02] Claro, y ahí ya se agota, ya está dentro de cuatro años.
[Antonio García-Trevijano] Ya está dentro de cuatro años y no intervienen para nada los factores personales, solamente partidos, y son partidos además estatales.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues sí tiene importancia que esa proximidad en los vaticinios
[Antonio García-Trevijano] va a hacer que pueda ser segundo o tercero Podemos o el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Si fuera el PSOE tercero, desde el punto de vista de prestigio social, sería mucho más que un batacazo, porque el PSOE eliminado del...
[Antonio García-Trevijano] Ya sé lo que dirían enseguida los periódicos, golpe al bipartidismo.
[LOCUTOR_02] Y estaría Susana Díez cogiendo el ave.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que tengo que decir además es, ahora justo antes del mismo día que empiecen las elecciones, uno, el elector que vote no vota a nadie, vota a un partido, persona cero.
[Antonio García-Trevijano] Vota un partido porque vota a las personas que ha puesto el partido.
[Antonio García-Trevijano] Y a esas personas les importa un bledo al jefe de que las pone.
[Antonio García-Trevijano] Porque les desprecia a todas.
[Antonio García-Trevijano] Ya que les da órdenes de que tienen que votar lo que él diga luego.
[Antonio García-Trevijano] Vaya precio puede tener por la conciencia, la inteligencia o la cultura del que se presenta dentro de las listas hechas por otros.
[Antonio García-Trevijano] No hay elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, a partir de que no hay elecciones, pues todo es posible.
[Antonio García-Trevijano] Pero tenemos que partir de la base de que el día 20 no hay elecciones porque no se elige.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es votar, otra es elegir.
[Antonio García-Trevijano] Y lo único que se podría decir que se elige es un partido político, no una persona.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, hay elecciones para elegir entre el PP, el PSOE, Podemos o Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] ...porque los demás ni cuentan... ...y en Cataluña... ...para elegir entre Esquerra Republicana... ...Democracia y Libertad... ...que es el nombre nuevo de Convergencia... ...para que la gente se olvide... ...que son los mismos corruptos... ...y además Cataluña es muy pequeño... ...así que no sirve para nada... ...y la prueba es... ...no tiene ahí los resultados... ...dímelo ahí si no están en el mundo... ...no, ahí están también... ...los resultados de Cataluña... ...verás como los datos...
[Antonio García-Trevijano] de los sondeos del muestreo los datos que dan a favor
[Antonio García-Trevijano] de libertad y democracia son exactamente los mismos que daban a Convergencia.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no sirve para nada.
[LOCUTOR_02] Sí, se conoce todo el mundo.
[LOCUTOR_01] ¿La ha encontrado ahí ya o no?
[LOCUTOR_01] Aquí, según la encuesta, Convergencia obtendría nueve escaños.
[LOCUTOR_01] Nueve, ¿no?
[LOCUTOR_01] ¿Y qué tenía antes?
[Antonio García-Trevijano] No, Convergencia no.
[LOCUTOR_01] Democracia, sí, pero lo ponen todavía con el nombre antiguo.
[Antonio García-Trevijano] Y es lo mismo, ahí ves que no le sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a servir en una región...
[Antonio García-Trevijano] no digo pequeña, pero el número pequeño de electores de Cataluña, saben perfectamente que democracia y libertad es convergencia, es Puyol, es más, es la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero se hacen ellos la ilusión, que ya se llaman de otra manera, que será para eliminar a los hijos de Puyol, porque no se lo que van a eliminar con ese nombre.
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver qué se te ocurre, Pedro, más alguna observación.
[Antonio García-Trevijano] No, está todo clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Empezó ayer la pegada de carteles y la fotografía de que tú me has hablado del regocijo indecente de Pablo Iglesias tomando posesión simbólica.
[LOCUTOR_02] Del sillón de la presidencia en el Banco Azul del Parlamento, nada menos.
[LOCUTOR_02] Como decimos en derecho, una posesión ficticia, simbólica.
[LOCUTOR_01] Así es.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] El diario El Mundo, leo en portada, el CIS deja el futuro gobierno en manos de los indecisos.
[LOCUTOR_01] Ese 41%…
[LOCUTOR_02] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] No es lo mismo que el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Los indecisos van a decidir qué partido va a gobernar.
[LOCUTOR_02] Sí, porque ya se ha visto y eso es que es muy significativo que el jefe de los partidos menos valorado es el que las encuestas le van a dar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué partido va a gobernar?
[Antonio García-Trevijano] No que Rajoy va a gobernar.
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_01] ¿Qué partido?
[LOCUTOR_01] Sigue.
[LOCUTOR_01] Un elevado porcentaje de electores del PP y del PSOE duda si votar a Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Los socialistas se hunden en Madrid, donde solo serían la cuarta fuerza política.
[Antonio García-Trevijano] La cuarta, Ciudadanos y Podemos delante, en Madrid.
[LOCUTOR_02] Sí, por eso digo que Susana Díaz está ya con el billete del AVE del día 21 para venirse para acá.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un artículo diciendo que no se creen esas encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que ellos tienen una en la que se mezclan los sondeos directamente con la escala de simpatía.
[Antonio García-Trevijano] Y que van los primeros.
[Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto ellos siguen pensando que están los primeros.
[LOCUTOR_01] Como los debates, ¿no?
[LOCUTOR_01] Aquí lo dice en la página 21 del diario El País.
[LOCUTOR_01] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_01] El Partido Socialista Obrero Español pone en duda el desplome que le atribuye el CIS.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] Por eso, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] la que dice que la encuesta de los datos electorales junto con la simpatía lo coloca al PSOE en primer lugar.
[LOCUTOR_01] Dice, los socialistas se quedan con el dato de la encuesta del voto más simpatía, que los sitúa los primeros.
[LOCUTOR_01] Eso no lo había escuchado en mi vida.
[LOCUTOR_02] Lo del voto simpatía.
[LOCUTOR_02] Eso no lo había escuchado en mi vida.
[LOCUTOR_02] Según la ficha técnica que ha leído David,
[LOCUTOR_02] Es que no son entrevistas telefónicas, sino por encuestadores y son 17.000 cuentas.
[LOCUTOR_02] No, no, este es más serio.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que tengo que decirlo.
[LOCUTOR_02] El ejercicio es el gobierno, al fin y al cabo.
[LOCUTOR_02] Ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Que estas encuestas siempre se hacen con una tendencia favorable al partido que gobierna.
[LOCUTOR_02] Porque es quien las encarga.
[Antonio García-Trevijano] Porque depende de ellos.
[Antonio García-Trevijano] pero es verdad que son más fiables, están mejor hechas que todas las demás que lo hacen cada periódico la suya.
[LOCUTOR_02] Esto de la simpatía de verdad.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero que hacen las encuestas que son de escándalo las que hacen los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Pues si es que lo hacen a medida del periódico.
[Antonio García-Trevijano] Y algunas, por ejemplo, aquellas, ¿recordáis?
[Antonio García-Trevijano] Una del país donde resultaba que todos tenían 17%, todas iguales.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya se ha acreditado que era falsa la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] que se publicó una encuesta falsa.
[Antonio García-Trevijano] Y esto ya está, se sabe.
[LOCUTOR_01] En fin, pues vamos a dejarlo y a ver qué noticias hablamos ahora.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a dedicar este segundo bloque a la crisis entre Rusia y Turquía.
[LOCUTOR_01] Voy a comenzar leyendo el siguiente titular, publicado en la página 6 del diario El País.
[LOCUTOR_01] Putin trata de ocultar los problemas internos con la guerra contra el terrorismo.
[LOCUTOR_01] Voy a pasar a leer en el diario El Mundo el siguiente titular, en la página 24.
[LOCUTOR_01] Rusia frena su gasoducto a Turquía.
[LOCUTOR_01] La infraestructura queda paralizada por la actual escalada de tensión entre ambos gobiernos.
[LOCUTOR_01] Retorno a la página 6 del diario El País para leer las siguientes declaraciones de Vladimir Putin en referencia a Turquía.
[LOCUTOR_01] Putin dijo no tener intención de amenazar con las armas.
[LOCUTOR_01] a Turquía, pero agregó, entrecomillado, si alguien piensa que después de asesinar a nuestra gente va a librarse solo con el veto a la importación de tomates o restricciones en otras ramas, le recordaremos lo que han hecho y lamentarán más de una vez lo sucedido.
[LOCUTOR_01] Y sabemos lo que hay que hacer para ello.
[LOCUTOR_01] ¿No dice ahí lo que han hecho a nuestra gente?
[LOCUTOR_01] Lo dice al principio.
[LOCUTOR_01] Si alguien piensa que después de asesinar a nuestra gente... Ah, de acuerdo, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] Añade.
[LOCUTOR_01] Y sabemos lo que hay que hacer para ello.
[LOCUTOR_01] Esa es la frase más amenazante.
[Antonio García-Trevijano] Sabe lo que van a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo tienen decidido.
[LOCUTOR_01] Continúa diciendo.
[LOCUTOR_01] Parte de la directiva turca actual tiene responsabilidad directa en la muerte de nuestros soldados en Siria.
[LOCUTOR_01] Y sigue diciendo, estábamos dispuestos a colaborar con Turquía en los temas más sensibles y a ir más lejos que sus propios aliados.
[LOCUTOR_01] Solo Alá sabe por qué lo hicieron y, por lo visto, Alá decidió castigar a la pandilla gobernante en Turquía, privándola de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Es una manera de llamarle loco, porque es también una manera irónica de haber citado a Alá, puesto que se ha metido en el pellejo de los turcos, para pensar como un turco y diciendo que Erdogan se ha vuelto loco, ha hecho un acto de locura, que no es tal.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un acto de poder, como luego veremos.
[LOCUTOR_01] Sigue.
[LOCUTOR_01] Y, por último, voy a leer un pequeño titular que dice, fracasa la cita con Turquía, en referencia a la reunión que mantuvieron ayer ambos ministros de Exteriores, de Rusia y Turquía, en Belgrado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, y en esa reunión, claro, es donde verdaderamente ha querido...
[Antonio García-Trevijano] El turco, el ministro de Asuntos Exteriores turco, ha querido apaciguar, esperar, quitarle hierro, esperando ganar tiempo, diciendo una frase que podía ser muy bien dicha por cualquier político español.
[Antonio García-Trevijano] Hay que esperar que se calmen, dice, una vez que se hayan calmado las pasiones, ganará el sentido común.
[Antonio García-Trevijano] porque ninguno de los dos bandos quiere atizar la atención.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que diría cualquier ministro español.
[Antonio García-Trevijano] Maragallo, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Maragallo, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Aunque no creo que es un...
[Antonio García-Trevijano] Demasiado inteligente.
[Antonio García-Trevijano] No, demasiado guerrero.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, esas palabras son del ministro de Exteriores turco.
[Antonio García-Trevijano] Porque Lavrov no dice esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Se calla, espera su momento...
[Antonio García-Trevijano] Y si hay oportunidad, informa bien a Putin de cómo está la situación.
[Antonio García-Trevijano] Es tan poco inteligente el ministro de Asuntos Exteriores que antes comentó la entrevista celebrada con Lavrov, con Sergei Lavrov, y entre comillas dice el periódico, la conversación se hizo de forma madura, como corresponde a dos ministros de Exteriores,
[Antonio García-Trevijano] el tema sigue estando candente, en un primer encuentro no se pueden superar estos problemas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, claro, esas tonterías que las dicen nada más que personas poco inteligentes, ¿cómo tienes que hablar de forma dura?
[Antonio García-Trevijano] Es como aquí se dice, de forma civilizada, se saludaron, se dieron la mano, bueno, estaría mal, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el hecho es que es muy grave la situación, sigue siendo muy grave.
[Antonio García-Trevijano] El país presenta las noticias del discurso a la nación de Putin atacando a Putin.
[Antonio García-Trevijano] porque lo acusa de que ha ocultado los graves problemas económicos y sociales procedentes de los embargos que el mundo occidental, capitaneado por Estados Unidos, ha hecho en el comercio para restringir el comercio con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y es cierto que está perjudicando mucho a la economía rusa, pero también está perjudicando mucho a la alemana y a otras muchas, por eso quiere levantarla cuanto antes y desde luego se espera que se levante enseguida que se consolide el frente
[Antonio García-Trevijano] de ataque a Siria y como Hollande el presidente de la república francesa ya ha anunciado
[Antonio García-Trevijano] que está dispuesto a ayudar a Putin para no atacar al régimen de la SAP, sino solamente al ISIS, y que el Reino Unido, Cameron ahora dice lo mismo, pues resulta que ahora Putin está apoyado por Francia y por el Reino Unido en su política exterior de no atacar de momento, de no atacar ni de momento ni nada, Putin no atacar al presidente sirio.
[Antonio García-Trevijano] Y Francia y Reino Unido pasan bajo silencio este asunto, pero ayudan a la política internacional que está desarrollando Putin.
[Antonio García-Trevijano] El periódico El País ataca a Putin diciendo que está ocultando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que está ocultando?
[Antonio García-Trevijano] Era un discurso de la nación cuyo primer problema que tiene hoy la nación son dos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el primer de todos, es Turquía.
[Antonio García-Trevijano] porque no es cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Tiene muertos, que están las viudas presidiendo, están en el Parlamento las viudas del coronel y de un soldado.
[Antonio García-Trevijano] Tiene dos fallecidos muertos mediante un ataque bélico militar para derribar conscientemente un avión.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay quien dude en el mundo, ni en Washington, ni en la OTAN, ni en ninguna parte, que ha sido un ataque deliberado de Turquía, del gobierno turco, para derribar ese avión.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que luego las acusaciones son infantiles, tanto por parte de Putin, publicando una foto donde se ve que los buques cisterna de petróleo están para pasar la frontera desde Siria a Turquía,
[Antonio García-Trevijano] Eso no indica que Erdogan sea el responsable, lo que sí indica es que Erdogan está permitiendo que el tráfico de petróleo pase por su país, pero no indica que sea su hijo, ni su primo, ni su mujer la que haga los negocios.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una tontería de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos la respuesta que le da ahora, que ha leído tú, la respuesta que da Erdogan, acusando a Rusia y a Putin de que están haciendo el negocio a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y ya dice que es un negociante ruso, que se dan las tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Ese no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Que Putin ha dicho que sabe lo que tiene que hacer y que va directamente, no por venganza, no porque se calmen las pasiones, no se sabe.
[Antonio García-Trevijano] Ahora mismo hay una cuestión entre Rusia y Turquía que no es una cuestión pasional, ni tampoco es una cuestión política.
[Antonio García-Trevijano] entre Rusia y Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión entre Rusia y la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está lo de Montenegro.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está que están cercando Potán, invitando a otros países cercanos a Rusia para instalarse allí las bases de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una cuestión de poder, pero al máximo nivel.
[Antonio García-Trevijano] Y Turquía ha sido un incidente, no.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido una provocación
[Antonio García-Trevijano] que es imposible que lo hubiera hecho sin permiso de la OTAN, y la prueba es que el secretario general de la OTAN, al minuto de haber sido derribado el avión, ya dijo que no era culpa ninguna de Erdogan, que estaban además volando sobre suelo turco, sobre cielo turco.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dijo el secretario general de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Lo que se ve es la connivencia entre la OTAN y Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Y Erdogan es imposible, que nadie en el mundo es tan atrasado mental,
[Antonio García-Trevijano] Que en una relación de poder sea capaz de derribar un avión a uno de los países más potentes del mundo, si no está respaldado por la OTAN y porque le han sugerido a la OTAN que lo haga.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hoy nadie discute que Putin está en su pleno derecho y hablando de total buena fe.
[Antonio García-Trevijano] Su país está entero aplaudiendo a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Está toda la clase política a su lado.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha sido atacada Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y ha sido atacada por permiso de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Y Putin está demostrando una sangre fría que eso sí que agradece al mundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque él es consciente de que... Bueno, si llega a ser Hollande ni me lo imagino.
[Antonio García-Trevijano] Figurado.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que el problema es serio.
[Antonio García-Trevijano] Y que...
[Antonio García-Trevijano] Putin ha declarado que sabe lo que tiene que hacer y que lo hará.
[Antonio García-Trevijano] Que no piensen que esto queda en una prohibición del comercio exterior entre Rusia y... Que además varias veces.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho claramente.
[Antonio García-Trevijano] Pero ha dicho que no empleará las armas.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, porque empezó la frase diciendo de amenazar con las armas a Turquía...
[Antonio García-Trevijano] No, nada.
[Antonio García-Trevijano] No tenemos intención de amenazar con las armas.
[Antonio García-Trevijano] Claro, quise amenazar, pero podría ser amenazar a emplearlas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, eso.
[Antonio García-Trevijano] las armas no piensan pero entonces las sanciones no desde luego cuando he dicho que varias generaciones se lamentarán una y otra vez es gravísimo lo que ha dicho Putin yo creo que es que lo va a privar del paso del petróleo del sur del gasoducto y del petróleo y por Turquía es posible está suspendido ojo cuidado que ya lo ha suspendido pero es posible que lo suprima y eso sí que será un daño grande para varias generaciones para las generaciones
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no basta, porque eso lo ha hecho ya.
[Antonio García-Trevijano] No sabemos lo que será.
[Antonio García-Trevijano] Dice que sabe lo que tiene que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Aparte de...
[Antonio García-Trevijano] Si excluye las armas, toda la amenaza tiene que ser, primero, privar a sus ciudadanos de entrada en Rusia, es decir, medidas diplomáticas, visados, de pasaporte, de medidas...
[Antonio García-Trevijano] turismo y medidas de exportación o importación.
[Antonio García-Trevijano] Yo no veo otra.
[Antonio García-Trevijano] En fin, podemos dar por terminada la noticia en los comentarios sobre el discurso de Putin a la nación rusa, en la que se ha confirmado una vez que cuenta con un apoyo unánime del diputado de la
[Antonio García-Trevijano] Duma rusa.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_01] Continuamos con los oyentes.
[LOCUTOR_01] En esta tercera parte del programa vamos a tratar la noticia que viene publicada en la página 26 del diario El País.
[LOCUTOR_01] Leo el titular.
[LOCUTOR_01] La crisis catalana condiciona la campaña de todos los grupos.
[LOCUTOR_01] El independentismo catalán afronta la campaña del 20 de diciembre en la peor situación posible.
[LOCUTOR_01] Dividido y sin haber logrado investir al presidente de la Generalitat, cuando ya han pasado más de dos meses desde las elecciones del 27 de septiembre.
[LOCUTOR_01] Esquerra Republicana de Cataluña buscará el electorado de la CUP abogando por la secesión express.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se presenta la CUP a las elecciones.
[LOCUTOR_01] A las elecciones... Porque si se disputa quiere coger esos votos.
[LOCUTOR_01] Y también voy a leer un pequeño titular que viene a la derecha de esta noticia.
[LOCUTOR_01] David Fernández divide a la CUP.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, don Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, veamos lo que significa...
[Antonio García-Trevijano] No es que me agrade recordar siempre lo que digo.
[Antonio García-Trevijano] No es agradable, pero no tengo más remedio que decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Que recordáis...
[Antonio García-Trevijano] No es que no sea agradable, a mí no me gusta.
[Antonio García-Trevijano] Tener que recordar que ya dije yo que había una estratagema de la CUP de forzar al límite, al límite, al límite, la investidura de Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Pero que al final...
[Antonio García-Trevijano] Le iba a dar dos votos.
[Antonio García-Trevijano] Se lo dije el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Después he ido diciendo, desmenuzando las tácticas, cómo estarle llevando hasta el final.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora lo vamos a ver cómo esto se haya cristalizado.
[Antonio García-Trevijano] Voy a empezar, por tanto, por la CUP.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no se presentan las elecciones, de ahí que Esquerra Republicana está frotándose las manos de que con eso va a sacar las encuestas que se dan por los periódicos por aquí, ya hoy las he visto en Cataluña, pues prácticamente se saca Convergencia y Unión, antes lo hemos dicho, Convergencia...
[Antonio García-Trevijano] democrática de Teluña saca los mismos votos con el nuevo nombre de Convergencia de Libertad y Democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero por otra parte, también Esquerra Republicana, que en una encuesta la daban la primera, en esta última publicada en el CSIC lo dan ya en
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar creo que sale Convergencia y Esquerra la segunda, ¿no?
[LOCUTOR_01] ¿La quieres leer?
[LOCUTOR_01] En primer lugar sale Convergencia o Democracia y Libertad, que en el diario El País pone Convergencia y en El Mundo pone Democracia y Libertad.
[LOCUTOR_01] ¿Estaría primero Democracia y Libertad con nueve escaños?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, Convergencia, bien.
[LOCUTOR_01] Y en segundo lugar, ya Esquerra Republicana con siete escaños.
[Antonio García-Trevijano] Eso, con menos.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, en las encuestas anteriores, las que leímos hechas por Metroscopia y Simba, ya ponían a Esquerra delante.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto.
[Antonio García-Trevijano] Que al no presentarse a las elecciones CUP, es más probable que esos votos los recoja Esquerra, que no Convergencia, que se ve que es un oportunista, que para obtener la presidencia más está dispuesta a todo, y que para obtener también la independencia, para no ser juzgado de sus crímenes...
[Antonio García-Trevijano] enormes, de su robo, de su corrupción total, que tiene sistemática los Puyol, los hijos, Arturo Mas, pues claro, quieren la independencia a toda costa y deprisa, aunque también en ese punto están dando un paso atrás, porque está disminuyendo un poco los partidarios de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ha bajado uno o dos, casi dos, respecto a las elecciones del 27 de septiembre.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, vamos a ver ahora qué es lo que está pasando con la CUP, de quien depende no solo la investidura de Arturo Mas, sino el voto de las elecciones del 20 de diciembre, el voto de la CUP si va a Esquerra como se tiene, se estima.
[Antonio García-Trevijano] En cuyo caso, desde luego, Esquerra Republicana estaría delante, sería el primer votado.
[Antonio García-Trevijano] Pero la noticia de que David Fernández, que es un exdiputado muy conocido de la clase política, porque aunque sea una figura de Fernández, tiene un peso importante en la izquierda independentista.
[LOCUTOR_02] Sí, era el de la chancleta.
[Antonio García-Trevijano] Eso es porque no solo es por la CUP, pero ahora ha dicho ya claramente que el apoyo al presidente en funciones lo supedita a un plan de choque real y concreto de medidas sociales.
[Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que lo va a votar.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya está desupeditando a que haga esto, pero si Arturo Mas hace todo lo que le piden.
[Antonio García-Trevijano] Con tal de salir.
[Antonio García-Trevijano] No, no, y ponerse de rodillas y suplicar y desnudarse.
[Antonio García-Trevijano] Está siendo el payaso para continuar siendo presidente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para que el honorable presidente, Arturo Mas previamente está haciendo todos los ejercicios para que sea deshonorado presidente.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Y no sea honorable.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues este Fernández ha dicho que lo va a apoyar, ya claramente de la CUP, lo va a apoyar, simplemente que exige que a cambio un choque de medidas sociales, como la palabra choque, un plan de choque, depende de lo que crea el choque, me figuraré tú lo que pueda hacer cualquier demagogia, cualquier tontería.
[Antonio García-Trevijano] Y si no, que le pida permiso o le llame para que le diga a Podemos, a Pablo Iglesias, en qué consisten esos planes de choque que empezó él cuando salió elegido en las elecciones europeas, dando una renta universal a todos los... Y que hoy está situado a la derecha del PSOE para ver si recoge algunos de los votos del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues como es clarísima ya la postura de David Fernández, que es favorable a la CUP, pero que quiere ya apoyar la investidura, han surgido enseguida la división, pero claro, esa división ya cuenta que basta con dos, no tienen que votar a los demás.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué dicen los discrepantes de David Fernández?
[Antonio García-Trevijano] El que más expresivo ha sido ha sido Pau Jonck,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Que no piensa, claro, que va a votar en contra de la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Entre comillas dice, han conseguido destruirnos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cabe mayor confesión que hace tiempo que sabían que están destruidos la CUP?
[LOCUTOR_02] Están rendidos, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cabe alguna duda de que ya van a votar a más?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se puede decir más claramente han conseguido destruirnos
[Antonio García-Trevijano] Añade, como no es catalán, pero como lo dicen también los que no catalanes, desde la tristeza más profunda de un amigo y camarada, le dice a David Fernández, expresa su más radical discrepancia.
[Antonio García-Trevijano] Desde la tristeza, no con tristeza, no con la tristeza más profunda, desde la tristeza.
[Antonio García-Trevijano] Si hay un mundo, no sabemos si arriba o abajo de este, donde está ubicada la tristeza.
[Antonio García-Trevijano] Y allí está este señor, Pau Young, y está en ese mundo sentado, y desde ese mundo de tristeza le manifiesta a los que están abajo,
[Antonio García-Trevijano] a su amigo y querido David Fernández amigo y camarada desde allí arriba le dice mi más radical discrepancia desde arriba igual e igual y otra no basta otra mujer una diputada Gabriela Serra dijo más o menos igual aquí no se mueve nadie bueno aquí no se mueve nadie será tu deseo aquí se ha movido ya
[Antonio García-Trevijano] Aquí no se mueve nadie, ninguna individualidad por encima de la colectividad.
[Antonio García-Trevijano] El 27 de decidiremos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se refiere con eso?
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay otra asamblea de la CUP citada ya para el 27, siete días después de las elecciones, el domingo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, eso ya es el pataleo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí nadie se mueve.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no se mueve?
[Antonio García-Trevijano] Si se han movido ya.
[Antonio García-Trevijano] En público, como en la asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya tendrás David Fernández, tendrás el apoyo de otro para la investidura.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hubiera dicho el otro.
[Antonio García-Trevijano] Nos han destruido.
[Antonio García-Trevijano] Han conseguido destruirnos.
[Antonio García-Trevijano] Están acabados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque han fracasado.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo han vendido, dos, y con eso basta.
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la CUP.
[Antonio García-Trevijano] Pero como este ambiente lo vamos a vivir, porque tengo buenas noticias, de las noticias que me llegan, ayer me hicieron otra entrevista en Málaga, y van todos, me han citado que van todo el equipo que hace la televisión, la radio y el periódico, va todo a Barcelona.
[LOCUTOR_02] Algunos en moto y todo.
[Antonio García-Trevijano] Y uno, sí, va en moto, aparte de superesenas del equipo, ese es un seguidor nuestro de MCRD de hace tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Va en moto desde Málaga y ha ofrecido llevar en el sillín al que quiera ir con él.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos son datos anecdóticos, graciosos, muy simpáticos.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que yo quiero manifestar hoy a todos los asociados y miembros del MCRD, que van a asistir en gran número, ya tengo la certeza,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo estoy seguro que de todas, del MCRC van por lo menos mil, es seguro que ya van a asistir.
[Antonio García-Trevijano] Y ya ese es un número importante y ojalá asistan más, pero faltando como faltan todavía casi 20 días, ya hay un número muy importante de ciudadanos del MCRC que van a asistir.
[Antonio García-Trevijano] pero claro, espero la asistencia de los que no son del MCRC y de los de Cataluña, que es donde espero la asistencia mayor.
[Antonio García-Trevijano] Y he notado, como ya hay varios blogs de Internet que nos apoyan, que nos tratan con simpatía, que muchos de ellos asistirán al acto, como Dolce Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] He notado, sin embargo, que hay algunos comentarios, no antipáticos, pero sí que nos encuentran a los miembros, no a mí, no hablan de mí, sino que nos encuentran a los miembros del MCRC en sus declaraciones y comentarios como un poco prepotentes, diciéndoles que está bien, pero que aquí somos más tolerantes.
[Antonio García-Trevijano] Que aquí, por ejemplo, uno de los MCRC empleó el término de que la Constitución es abominable y ha escandalizado a algunos.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, no hombre, nosotros la respetamos y queremos la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Otros son monárquicos.
[Antonio García-Trevijano] Es que en Cataluña hay ciertos blocs como este, Dolce Cataluña, que no tienen ninguna postura.
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que son gente, muy buena gente, pacífico y que admiten todo con tal de que no haya violencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya hay partidarios en Dolce de este sistema de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no hay es partidarios de la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Ellos han distinto.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado están los independentistas y nosotros estamos en contra.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí intervienen, escriben catalanes de todas las tendencias, incluidos los monárquicos que apoyan este sistema de partidos
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros combatimos radicalmente hay bastantes que lo apoyan.
[Antonio García-Trevijano] Entonces consideran que nosotros somos muy radicales porque excluimos completamente al Estado de Partido y a esta monarquía, y a toda monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Somos republicanos, somos repúblicos.
[Antonio García-Trevijano] Y he dado una explicación que he visto que algunos ya la han recogido para que no se molesten.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé dónde está la clave.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy seguro que ninguno de los asociados al MCRC es prepotente, pero tienen un sentimiento de superioridad intelectual innegable y lógico.
[Antonio García-Trevijano] Y el sentimiento de superioridad intelectual es que han estudiado y conocen mi libro Teoría Pura de la República.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando toman posiciones,
[Antonio García-Trevijano] la toman a sabiendas de que están dentro de una corriente de pensamiento que es la más rigurosa que se ha expresado hasta ahora nunca en la literatura mundial, en la literatura científica, sobre lo que es la democracia y lo que no es democracia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esa seguridad que tienen los miembros del MCRC de estar en el camino, la demuestran, por ejemplo, algunos de los miembros
[Antonio García-Trevijano] de la CUP, que han dejado la CUP y están con nosotros desde hace años.
[Antonio García-Trevijano] Y estaban en la CUP y han dicho que van a Barcelona y que van a encontrarse allí con los de la CUP y que es que van a pensar que se han salido de la CUP y ahora están en MCRF.
[Antonio García-Trevijano] Con la seguridad, y lo dice expresamente, que aquí ha encontrado la verdad y una vez que se encuentra esa verdad demostrada, pues ya no se puede salir de ahí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no es que seamos prepotentes, es que tenemos mayor seguridad en lo que decimos y afirmamos porque creemos de verdad en ello.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los que defienden este sistema, bien la monarquía o bien el federalismo, otras propuestas, que no creen en ellas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo dicen porque admiten todas las opiniones.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros no.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros tenemos criterio y no admitimos todas las opiniones, sino solamente aquellas que están fundadas en argumentos de la razón o han sido probadas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso los miembros de asociados pueden parecer prepotentes.
[Antonio García-Trevijano] Y les ruego a todos que eso...
[Antonio García-Trevijano] esa seguridad que tienen, la manifiesten, no con condescendencia, pero con mayor amabilidad o mayor educación, para que no los confundan de que son unos creídos.
[Antonio García-Trevijano] No es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que simplemente sabemos de verdad lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que lo que hay aquí no es democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar de acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Aunque estemos agradecidos y le pidamos a todos los...
[Antonio García-Trevijano] y las redes sociales de los catalanes que nos apoyen, los que no son soberanistas, y que vayan a la concentración.
[Antonio García-Trevijano] Yo los invito personalmente, quiero que vosotros, si los conocéis, le escribáis y digáis mis palabras literales.
[Antonio García-Trevijano] Los invito y les agradezco muchísimo si van a apoyarnos a la concentración.
[Antonio García-Trevijano] al discurso político del día 19 en la plaza de San Jaume, porque nos ayudarán a vencer al separatismo en Cataluña, para vencer, para que no haya discriminación en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y en eso el interés es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no tendrían abierto esos blogs contra el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues tenemos la misma causa.
[Antonio García-Trevijano] Ayudarnos ahí para que vaya el mayor número de catalanes para apoyarnos el día 19 en la plaza de San Jaume.
[Antonio García-Trevijano] Donde, por cierto...
[Antonio García-Trevijano] ...ya tenemos todo preparado... ...y le digo para los que vayan... ...y puedan reservar... ...que yo estaré... ...yo iré un día antes... ...el día 18... ...para no estar tan... ...ajetreado ese día... ...porque aún tengo que ir con las muletas... ...y me alojaré en el Hotel Colón... ...y allí mismo... ...para facilitar mi movimiento... ...que no tenga que moverme... ...pues se han convocado... ...una rueda de prensa... ...antes del acto del 19...
[Antonio García-Trevijano] Probablemente, yo seguro, el día 18 por la tarde, hay una rueda de prensa en una sala para 50 personas, donde, como todavía no llegarán el grueso de los que van desde fuera de Cataluña, fuera de...
[Antonio García-Trevijano] otras provincias, pero los que si quieren asistir ya algunos a conocerme allí, pues en la rueda de prensa, en la sala caben 50 personas, como irán pocos periodistas, pues que vayan allí para conocernos previamente, aunque yo, claro, la mayoría ya los conozco, porque el que está organizando ese grupo es Fernando Bo, que es casi el primer periodista
[Antonio García-Trevijano] junto con Juan Giovanni de Santander que no puede ir a Barcelona
[Antonio García-Trevijano] Esto, pero luego, además del Hotel Colón, para eso, y el día mismo, 19, luego perdonarán, que claro, yo no puedo cenar con miles de personas, ni comer, ni celebrarlo, pero en el mismo Hotel Colón hay un comedor grande que caben 100 personas.
[Antonio García-Trevijano] Pues reservaremos para los que han viajado de más lejos, Canarias, Baleares, que han tenido que coger aviones o barcos, pues
[Antonio García-Trevijano] pues los invitaremos, que ya lo son y que están invitados, los de Canarias y Baleares, también los de Galicia y de País Vasco, porque como son regiones donde también hay movimientos independentistas, pues también queremos tener la deferencia de que han venido desde Euskadi o de Galicia a Cataluña para apoyar la causa de la...
[Antonio García-Trevijano] De la unidad del sujeto constituyente español, que hablo de estos términos porque ya el Tribunal Constitucional empieza a utilizar palabras que yo utilizo, me empiezan a copiar, pero para decir lo contrario que digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya hablan de la unidad del sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Unas palabras que en España no las empleaba nadie hasta que yo no las he introducido.
[Antonio García-Trevijano] Que no son inventadas.
[Antonio García-Trevijano] las tomé de Carl Schmitt el fundador de la ciencia constitucional pues bien pues eso podrán venir de esos tres y dentro como sobran todavía bastante espacio pues como hay del resto de España
[Antonio García-Trevijano] personalidades que han movido, que han tal, pues ellas también haremos, es difícil de hacerlo, pero ya veremos, yo le digo desde antemano que las personas, Roberto Centeno, por ejemplo, de luego, Dalmacio Negro, por supuesto, pero es que hay otras más también que yo he llamado, Iván Ayr, que son personalidades muy conocidas en España, pues también la invitaremos a
[Antonio García-Trevijano] O ellos se pagarán el menú, porque tampoco tenemos dinero para pagar a todo el mundo tantas comidas.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, que está todo organizado para que después yo me quedo un día más para poder hacer otra rueda de prensa junto con todo el grupo catalán, que también estará invitado en la comida.
[Antonio García-Trevijano] Todos los de Lerida, Tarragona, Girona, que vienen a Barcelona, también estarán en la comida, en el
[Antonio García-Trevijano] en la sala, en el almuerzo.
[Antonio García-Trevijano] Y luego me quedaré otro día más para poder hacer otra rueda de prensa posterior para que ya aseguro que a la vista del éxito ya aseguro que no tendrán más remedio que hablar del discurso y facilitaremos así de esa manera la expansión del MCRC en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me quedaré un día más.
[Antonio García-Trevijano] Pues con estas últimas noticias paso simplemente a criticar lo que acabo de decir del Tribunal Constitucional, que Pedro me ha dicho una nota.
[LOCUTOR_02] Sí, es simplemente, pues como aquí nos caracterizamos por el rigor...
[LOCUTOR_02] a la hora de analizar todas las noticias y en ningún periódico generalista se han dado a publicar los términos exactos de la sentencia que revoca la declaración soberanista, nosotros nos hemos tomado el trabajo de estudiarlo.
[LOCUTOR_02] Y hay unos párrafos que efectivamente son llamativos y yo le quería preguntar por ellos a don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pero léeme tú primero lo que tú has seleccionado.
[LOCUTOR_02] Sí, son dos párrafos de la sentencia.
[LOCUTOR_02] El primero de ellos dice que
[LOCUTOR_02] En principio da el visto bueno a la vía elegida por el gobierno para formular la impugnación y dice lo siguiente, que la resolución es un acto parlamentario capaz de reproducir efectos jurídicos propios y no meramente políticos.
[LOCUTOR_02] Bueno, vaya error, ya lo comentaré.
[LOCUTOR_02] Sí, y luego el otro párrafo que me parecía digno de reseñar.
[LOCUTOR_02] Es el que dice, en nuestro Estado social y democrático de derecho no cabe contraponer legitimidad democrática y legalidad constitucional en detrimento de la segunda.
[LOCUTOR_02] Pues la legitimidad de una actuación o política del orden público consiste básicamente en su conformidad a la Constitución y al ordenamiento jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya lo comentaré.
[Antonio García-Trevijano] Es desaparecer el concepto de legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Rechazarlo no existe, no hay más que legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Franco era todo legal.
[Antonio García-Trevijano] Franco, pues si no hay legitimidad, Franco era legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque como es la conformidad, ¿es que acaso creen que Franco no tenía constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] El régimen de Franco tenía las leyes fundamentales del reino.
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama en otro país, y en este ahora, constitución.
[Antonio García-Trevijano] No hay mucha diferencia.
[Antonio García-Trevijano] En fin, voy a comentar.
[Antonio García-Trevijano] Primero.
[Antonio García-Trevijano] Lo que acaba de decir Pedro es una barbaridad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Lo que acaba de decir, no Pedro él, sino la lectura de lo que dice el Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Dice que la resolución es un acto parlamentario
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla de la resolución se refiere a resolución anulada por el constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Dice que la resolución de Cataluña del día 27-9 fue de 9-N. Es un acto parlamentario, evidente que era acto parlamentario, eso no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] capaz de producir efectos jurídicos propios, como un acto parlamentario donde no se produce ninguna variación de la situación jurídica anterior, sino que es una pura declaración.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que se acaba el término, el periodo de la autonomía y comienza el de la República y que se declara la intención, el deseo de ir al Parlamento que ya va directamente a la República Independiente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es un acto jurídico?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la decisión jurídica para cambiar el Estado?
[Antonio García-Trevijano] de una situación jurídica anterior para crear una nueva.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el día, un minuto después, o diez días, o un día, o cuando publica en el boletín oficial esa resolución, se cambia la situación jurídica de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay un solo milímetro que cambie o continúa exactamente igual que antes de la declaración?
[Antonio García-Trevijano] en efecto continúa exactamente igual porque era una pura declaración sin efecto normativo ni volitivo ninguno no había un acto de voluntad parlamentaria había un acto consciente de intención parlamentaria pero no de una voluntad que cambie mediante una ley parlamentaria que cambie el cuerpo legislativo anterior donde esa ley incide no hay una ley
[Antonio García-Trevijano] No hay un precepto normativo, una pura declaración romántica diciendo que ya no hay más autonomía ni monarquía sino una república independiente de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es susceptible de un recurso ante el Tribunal Constitucional y que el Tribunal Constitucional diga tranquilamente que ese acto parlamentario es capaz de producir efectos jurídicos, ¿cuáles?
[Antonio García-Trevijano] capaz de producir efectos políticos propios.
[Antonio García-Trevijano] Diga cuál.
[Antonio García-Trevijano] Diga uno que ha producido un efecto político falso.
[Antonio García-Trevijano] Era imposible que lo produjera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que produce efectos políticos?
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Porque la intención es producir efectos políticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿En quién?
[Antonio García-Trevijano] En sus partidarios.
[Antonio García-Trevijano] En los catalanes que quieren la independencia de Cataluña, ahí produce efectos políticos, les da satisfacción, les da orgullo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ves?
[Antonio García-Trevijano] Que ya estamos, ya somos independientes.
[Antonio García-Trevijano] Esos son efectos políticos porque consolida posiciones políticas ya adquiridas antes.
[Antonio García-Trevijano] Pero no mediante actos jurídicos, nunca mediante actos jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] Siempre efectos políticos, como la diada, como las manifestaciones.
[Antonio García-Trevijano] Ah...
[Antonio García-Trevijano] De manera que una manifestación en la calle de un millón de personas que no produce ningún cambio en nadie, ¿eso es un acto jurídico o un acto político?
[Antonio García-Trevijano] Es político.
[Antonio García-Trevijano] Jurídico, nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la diada?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un acto jurídico o un acto político?
[Antonio García-Trevijano] Es un acto político, un acto jurídico, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre una declaración del Parlamento que no es ley ni precepto
[Antonio García-Trevijano] ni providencia, sino solamente una declaración como la de las diadas o como la de las manifestaciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un acto jurídico?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no produce ningún cambio en la situación jurídica donde incide esa declaración.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el Tribunal Constitucional se equivoca gravemente.
[Antonio García-Trevijano] No sabe distinguir lo que es un acto jurídico de un acto político.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Y ha hecho el ridículo, pero ahora...
[Antonio García-Trevijano] Veamos otra cuestión...
[Antonio García-Trevijano] Directamente relacionada con esto... Y es el segundo comentario... Que me ha hecho Pedro... Veréis qué importancia tiene este... Y es lo mismo...
[Antonio García-Trevijano] Viene a ser igual... Desde otro punto de vista... Lo que me ha señalado Pedro... Y lo tiene subrayado...
[Antonio García-Trevijano] En la resolución... Del Tribunal Constitucional...
[Antonio García-Trevijano] Dice...
[Antonio García-Trevijano] Dice literalmente...
[Antonio García-Trevijano] En nuestro Estado...
[Antonio García-Trevijano] al que le llama social y democrático, como hace la Constitución, cuando es una redundancia.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los estados son sociales.
[Antonio García-Trevijano] Hoy algún estado que no sea de la sociedad, que sea de animales, ¿estado animal?
[Antonio García-Trevijano] No, estado social.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es Estado individual?
[Antonio García-Trevijano] No, tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es?
[Antonio García-Trevijano] Social.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no es una redundancia, es ridículo un Estado social.
[Antonio García-Trevijano] Es Estado, por supuesto, que es social.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué naturaleza va a ser?
[Antonio García-Trevijano] Si corresponde a la naturaleza humana, pues social.
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, democrático.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un Estado democrático?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Si Estados democráticos son los soviéticos, que ya no existen.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos eran las repúblicas democráticas de Polonia, de Alemania Oriental.
[Antonio García-Trevijano] Esos eran estados democráticos, porque la democracia fundamentalmente consiste en tomar decisiones por el representante legítimo, tomar decisiones por mayoría y minoría, y la que saque con mayoría absoluta, pues es la que vale, como si fuera unanimidad, ya es norma.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿es que el Estado puede ser democrático?
[Antonio García-Trevijano] ¿El ejército es el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿La policía es el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿La administración pública es el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿ejército, policía y cuerpo de burócratas se decide por mayoría y minoría?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué se llama Estado democrático?
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira, demagogia pura.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no puede ser democrático nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y un tribunal constitucional hace el ridículo si no sabe emplear los términos con rigor.
[Antonio García-Trevijano] No hay por qué llamar al Estado democrático.
[Antonio García-Trevijano] Basta con llamarle Estado para diferenciarlo del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si es que acaso lo saben diferenciar este tribunal que acaso ni siquiera sabe la diferencia entre Estado y gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, seguimos.
[Antonio García-Trevijano] El tribunal dice no cabe contraponer legitimidad democrática y darle con la democrática.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no cabe contemplar es legibilidad y legalidad porque son dos conceptos distintos.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe lo que es legal.
[Antonio García-Trevijano] Lo legal no es lo mismo que lo que impone una ley.
[Antonio García-Trevijano] Y eso la gente que no es jurista me dirá, ¿qué estás diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo legal es lo que está conforme con una ley o con una costumbre.
[Antonio García-Trevijano] también es legal.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay ley, no hay norma escrita.
[Antonio García-Trevijano] Hay una norma, claro, jurídica, que la impone la costumbre, pues es legal.
[LOCUTOR_02] Y ponerse al final de la cola cuando uno va a comprar al pan, por ejemplo, eso no lo ponen en ningún sitio.
[Antonio García-Trevijano] En ningún sitio, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Pues las costumbres también crean contenidos preceptivos que son legales, aunque no procedan de ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero continúen el análisis.
[Antonio García-Trevijano] La legitimidad...
[Antonio García-Trevijano] No cabe contraponer legitimidad democrática, he criticado lo de democrática, no viene a cambio, con legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y añade, no cabe contarme, legitimidad democrática y legalidad constitucional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa legalidad constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay acaso alguna legalidad que sea inconstitucional?
[Antonio García-Trevijano] No sería legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, estos hombres que no saben nada, ni escribir, una legalidad constitucional, ¿pero qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no estamos en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos hay leyes que son inconstitucionales y las puede impugnar cualquier juez y llega al tribunal, al Supremo, y la sección de anticonstitucionalidad, de derecho constitucional, la anula.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, hasta ese momento era una ley anticonstitucional que es anulada.
[Antonio García-Trevijano] Cabe aquí...
[Antonio García-Trevijano] Que un juez pueda alegar, no, de ninguna manera, no pueda alegar de ninguna ley que sea inconstitucional.
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿a qué viene decir legalidad constitucional?
[Antonio García-Trevijano] Otra redundancia de ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] No son juristas.
[Antonio García-Trevijano] No saben.
[Antonio García-Trevijano] Ni la diferencia entre Estados Unidos y Europa.
[Antonio García-Trevijano] Legalidad constitucional se expresará.
[Antonio García-Trevijano] Se me canta idiotez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Legalidad constitucional?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que la hay?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos, que esto demuestra su ignorancia de la ciencia del derecho, no solo del constitucional, sino incluso cuando habla de legitimidad democrática ya es muy grande.
[Antonio García-Trevijano] Y de las fuentes mismas del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Añaden que no puede contraponerse la legitimidad a la legalidad en detrimento de la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Uy, no puede decirse legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Contra la legalidad en detrimento de esta.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí podría decirse en detrimento de la primera, de sí misma.
[Antonio García-Trevijano] Contraponer en detrimento de la segunda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué lenguaje es este?
[Antonio García-Trevijano] Esto es impropio de jurista este lenguaje.
[Antonio García-Trevijano] Bien, se sabe lo que quiere decir, pero tan mal dicho.
[Antonio García-Trevijano] Y añade que para prueba de que no cabe contraponer, dice, pues...
[Antonio García-Trevijano] ya estamos como Felipe González por consiguiente pues puesto que pues vamos a ver donde está la prueba de que no cabe contraponer legitimidad a legalidad dice pues la legitimidad de una actuación o política del poder público una actuación como una actuación
[Antonio García-Trevijano] Una actuación.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, sabemos lo que es una actuación en el teatro.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está diciendo una actuación en el sentido de acción.
[Antonio García-Trevijano] Sí, un acto administrativo.
[Antonio García-Trevijano] No sabemos, porque sí, puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues la legitimidad de una actuación.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a poner que diga una acción, para entenderlo.
[Antonio García-Trevijano] De una actuación del poder público.
[Antonio García-Trevijano] Una actuación o política del poder público.
[Antonio García-Trevijano] O política.
[Antonio García-Trevijano] Actuación o política.
[Antonio García-Trevijano] Está hablando de la función política del poder público, que es lo suyo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué actuación O?
[Antonio García-Trevijano] Como dos cosas distintas.
[Antonio García-Trevijano] Si toda acción del poder público es una acción política, es que no hay otra.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos con esa barbaridad de expresión.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues la legitimidad de una, digamos, política del poder público consiste básicamente en su conformidad a la Constitución.
[LOCUTOR_02] Ah, esta es la manera del cordero.
[Antonio García-Trevijano] De manera que la legitimidad consiste básicamente en su conformidad a la Constitución.
[LOCUTOR_02] Y lo que no, nada.
[Antonio García-Trevijano] Y al ordenamiento jurídico, es decir, a la ley.
[Antonio García-Trevijano] Porque el ordenamiento jurídico es la ley.
[Antonio García-Trevijano] La constitución es la ley.
[Antonio García-Trevijano] Se le llama ley de leyes.
[Antonio García-Trevijano] Es la ley.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la legitimidad es sinónimo de ley.
[Antonio García-Trevijano] No existe legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Para el tribunal constitucional no hay más que ley.
[LOCUTOR_02] Constitución y ley.
[LOCUTOR_02] Identifica legitimación con legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no sabe la diferencia que hay entre las autóritas y las potestas.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de la romana, hablo hoy en día, hoy, hoy, hoy.
[Antonio García-Trevijano] Hay principios que legitiman y otros principios que deslegitiman una acción legal.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, hoy, por ejemplo, supongamos que un gobierno sale elegido con el 33% del censo.
[Antonio García-Trevijano] Y él saca el 50%.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, con un 15% del censo sale elegido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es legal?
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Es legítimo que en un sistema que se llama democrático, porque si no se llamara democrático, pues sí, pero un sistema que pretende ser democrático, es legítimo que gobierne
[Antonio García-Trevijano] un grupo o un partido que ha obtenido el 15% de los votos,
[Antonio García-Trevijano] Eso no, eso no es legítimo, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] No, no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Ese gobierno es legal y como es legal y son todos los gobernantes unos caraduras que no aspiran más que al poder pero no tienen ideales, pues aunque sea el que no van a dimitir, eso es seguro que no, pero no tienen ya autoritas moral y eso es lo que se llama legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] No es legítimo porque el censo no legitima
[Antonio García-Trevijano] que con un 15% se pueda gobernar un país y tener y actuar con un gobierno absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Y esa diferencia el Tribunal Constitucional la desconoce.
[Antonio García-Trevijano] Porque desconoce el derecho romano, la diferencia entre autóritas y potestas.
[Antonio García-Trevijano] Y no sabe la influencia tan grande que tuvo este derecho en nuestro derecho actual de toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de legitimidad es inseparable, inseparable de los asuntos
[Antonio García-Trevijano] en una democracia de los asuntos democráticos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no es legítimo democráticamente que ese 15%
[Antonio García-Trevijano] gobierne en virtud de la ley a todo un pueblo.
[LOCUTOR_02] Eso no es democracia.
[LOCUTOR_02] Es como en una comunidad de propietarios de 40, se acuden a la junta de la comunidad de propietarios 3 y votan al presidente.
[LOCUTOR_02] Es legal, pero no es legítimo.
[LOCUTOR_02] Porque le falta el quórum para que sea legítimo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el quórum de unas elecciones para que sea legítimo?
[Antonio García-Trevijano] Pues la verdad es que sin mayoría absoluta,
[Antonio García-Trevijano] del censo nadie podría gobernar nadie sin mayoría absoluta ya no es democracia la democracia no es cualquier sistema de gobierno elegido por votación sino aquel sistema como el francés y el de Estados Unidos que solamente gobierna mayoría absoluta y hay dos sentidos de legitimidad uno estricto y otro amplio el amplio no el sentido estricto sino el sentido amplio
[Antonio García-Trevijano] es el que admite la legitimidad de la mayoría absoluta de los que votan.
[Antonio García-Trevijano] Y en sentido estricto, una democracia no sería verdadera ni auténtica si no votara el gobierno, a favor del gobierno, al menos el 50% del censo.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería lo legítimo de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Como eso es muy difícil de obtener, se admite, se tolera, pero todo el mundo sabe que la mayoría absoluta es necesaria.
[Antonio García-Trevijano] Sin mayoría absoluta todo es falso.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, carece de legitimidad democrática.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué esa diferencia entre mayoría absoluta, que no sabe nada de ello el Tribunal Constitucional, ni la prensa, ni los periódicos, ni el electorado español creen que las mayorías absolutas son malas?
[Antonio García-Trevijano] Pero si no sabéis ni siquiera lo que es el fundamento de una mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no lo sabéis lo que es, si la mayoría absoluta es...
[Antonio García-Trevijano] la regla convencional inventada por los hombres para que todas las comunidades, las sociedades pues gobierne o dirija aquellos que representan la mayoría absoluta pero no porque sea de derecho natural sino porque es una evidencia de sentido común que todo el mundo puede compartir que en los asuntos colectivos la mayoría absoluta solamente está legitimada pero que si no es absoluta no hay legitimidad
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué una mayoría relativa va a gobernar?
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo admite el que no vota, el que vota en contra.
[Antonio García-Trevijano] Configuraros que votamos en contra de lo que sea una comunidad, una abadía religiosa o unas elecciones como las del 20 de diciembre.
[Antonio García-Trevijano] Bien, votamos y resulta que el ganador...
[Antonio García-Trevijano] gana y gobierna con el 16, no, el 15% como va a suceder.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hemos leído las encuestas, no se refiere al censo, se refieren a los votantes.
[Antonio García-Trevijano] Si lo...
[Antonio García-Trevijano] Convierte en el censo, figuraros, ya tenéis que quitar un tercio menos a todos.
[LOCUTOR_02] En los Estados Unidos es muy importante.
[LOCUTOR_02] A mí me trae a la cabeza una cosa, don Antonio, de la importancia de que el censo esté representado en mayoría absoluta.
[LOCUTOR_02] En Estados Unidos, por ejemplo, que es la cuna de la democracia, se obliga a las personas que quieren votar a inscribirse antes.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón.
[Antonio García-Trevijano] Esa inscripción previa para estar en el censo quiere decir que el que vota en contra...
[Antonio García-Trevijano] a diferencia del inglés que no lo tiene el que vota en contra acepta de antemano que el que saque mayoría absoluta moralmente está autorizado para gobernar y para representarlo él ha votado en contra pero acepta que con una mayoría absoluta porque se ha inscrito en el censo con mayoría absoluta en cambio aquí no
[Antonio García-Trevijano] Aquí, ¿por qué razón una mayoría relativa va a gobernar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera con la suma de varias minorías relativas que en conjunto tengan mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué mayoría absoluta?
[Antonio García-Trevijano] ¿Del censo?
[Antonio García-Trevijano] No, pues tampoco están legitimados.
[Antonio García-Trevijano] Tenían que estar inscritos para que todo el mundo aceptara entonces, todo el mundo que aceptan gobernar por mayoría absoluta de los que votan.
[Antonio García-Trevijano] si entonces se acepta porque es normal que los asuntos colectivos lo decida la mayoría absoluta pero verdadera no trucos
[Antonio García-Trevijano] para que una mayoría gobierne.
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto voy a terminar, que lo que hace el Tribunal Constitucional es suprimir de un plumazo el concepto de legitimidad.
[Antonio García-Trevijano] Para el Tribunal Constitucional no hay más que legalidad, ya que la legitimidad para él es la conformidad con la Constitución y el ordenamiento jurídico.
[LOCUTOR_01] Muy bien, finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Ayúdennos a difundir el discurso que don Antonio pronunciará el día 19 de diciembre en la plaza de San Jaume, de Barcelona, a las 12 de la mañana del mediodía.
[Antonio García-Trevijano] A difundir, no, a acudir.
[Antonio García-Trevijano] A acudir, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] A difundir la convocatoria.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no los tengo inscritos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, por supuesto, inscríbanse.
[Antonio García-Trevijano] Y los preparo, a pesar de que haya alguien que se crea que
[Antonio García-Trevijano] estando atacándome durante años considerando que yo soy un gran teórico pero un nulo hombre de acción ahora viene a darme lecciones a decirme que prepare mi discurso que no lo improvise pues no señor lo improvisaré como siempre yo no pierdo el tiempo en preparar un discurso para que sea mejor yo no soy un actor de teatro soy una persona sincera un político de verdad y los políticos de verdad no preparan discursos si
[Antonio García-Trevijano] Yo no necesito prepararlo, además si lo preparo tengo que acudir a la memoria y la memoria a los 88 años no es como cuando tengo 38 o 58, entonces yo prefiero no acudir a mi memoria sino acudir a mi talento.
[Antonio García-Trevijano] a la inteligencia, y me da igual la memoria ya, porque ya veré yo lo que tengo que decir delante de ese público, que depende de cómo esté, el número que sea, el recibimiento que tenga, depende de mí, ahí entonces eso es lo que a mí me inspira, no que me lo aprenda de memoria.
[Antonio García-Trevijano] Eso que lo hagan otros, yo sí, tengo una gran memoria, si no, no sería notario.
[Antonio García-Trevijano] Y yo hice las opciones a notaría, que están basadas en la memoria, con menos de seis meses de preparación.
[Antonio García-Trevijano] Luego señal que mi memoria no me ha fallado nunca.
[Antonio García-Trevijano] Y la tengo porque he sabido al pie de la letra prácticamente todo el ordenamiento jurídico privado español.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora no quiero acudir a la memoria.
[Antonio García-Trevijano] porque tiene que inspirarme a mí el ambiente.
[Antonio García-Trevijano] Voy a Cataluña, que es parte de mi país, de España, y voy a hablarle a catalanes que son españoles.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué tengo yo que decir?
[Antonio García-Trevijano] como Hitler, que lo estudiaba, pero qué es esto, además yo no tengo que imitar a nadie, voy a ver según como vea el ambiente, así hablaré, pero siempre con espontaneidad, siempre con frescura, siempre, nunca con lecciones aprendidas, porque yo no soy, ni quiero brillar como un profesor, ni como un retórico, ni como un orador,
[Antonio García-Trevijano] Voy como un hombre sincero, que conoce la política en España como nadie, que tiene más experiencia que nadie en España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo voy a poner al servicio de los catalanes que no quieren separarse de España.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a dar ánimo, calor, cariño, comprensión a todos los catalanes que allí sufren la discriminación del separatismo de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] A eso voy.
[Antonio García-Trevijano] Con eso le contesto a que dejen ya de darme consejos.
[Antonio García-Trevijano] Si no les gusta, que se vaya, que no venga aquí.
[Antonio García-Trevijano] Si no me interesa leerlo, que no venga a molestarme.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pedimos a los repúblicos que escriban, nos ayuden y escriban a las asociaciones civiles catalanas anti-independencia para invitarles a que vengan a presenciar el discurso de don Antonio.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Pedro Manuel.
[LOCUTOR_01] Gracias a vosotros.
[LOCUTOR_01] Gracias, Pablo.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Muy bien, saludos a todos los catalanes.
[LOCUTOR_01] Les esperamos a todos el 19 de diciembre en Barcelona.
[LOCUTOR_01] Les deseo que pasen un buen día.