[LOCUTOR_00] Aquí comienza Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] y y y y
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, repúblicos.
[LOCUTOR_02] Son las 8 y 3 minutos de este martes 3 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_02] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_02] Carlos Gómez en el control de sonido, Rocío Rodríguez en la producción, Juan Martínez quien les habla en la locución, Juan Carlos Barba al cargo de la sección de economía y hoy don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Sí, ¿qué hay?
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Por cierto, tenemos que mandar un saludo muy especial para nuestro estremecido monárquico
[LOCUTOR_02] Santiago González, escritor de El Mundo, al que parece que la simple mención de la libertad colectiva le provoca temblores, tal y como... ¿La libertad colectiva o mi nombre?
[LOCUTOR_02] Su nombre también, sí, sí, yo creo que todo, un conjunto de todo.
[LOCUTOR_01] Creí que ayer lo que hablaste de que le daba... que decía que de pensar que pudiera ser presidente de la República le daba no sé qué palabra decía...
[LOCUTOR_01] Le estremecía, que se quedaba estremecido.
[LOCUTOR_02] Se quedaba estremecido, efectivamente, se quedaba estremecido.
[LOCUTOR_01] Bueno, siento mucho, va a estremecerse todos los días bastante con mi nombre.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues para él y para todos comienza aquí Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Comenzamos con el sumario que hacemos todos los días para que tengan un mapa mental de cuál es la actualidad informativa del día.
[LOCUTOR_02] Comenzamos por Nacional, Cristóbal Montoro.
[LOCUTOR_02] Anuncia nuevas medidas para el Consejo de Ministros de este jueves, que se adelanta un día del viernes al jueves.
[LOCUTOR_02] También recta final para la negociación colectiva entre patronal y sindicatos, con el 7 de enero, como ya saben, como fecha límite.
[LOCUTOR_02] Hoy les contaremos qué se está tratando, qué podría salir de estas reuniones y cómo podría ser la próxima reforma laboral, por supuesto.
[LOCUTOR_02] Tenemos también todas las novedades en el caso Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_02] Tenemos también un sondeo aparecido hoy mismo.
[LOCUTOR_02] que refleja que Rubalcaba parte de una mejor posición en la lucha por la dirección del Partido Socialista entre los propios votantes socialistas.
[LOCUTOR_02] En realidad, entre el resto de la ciudadanía estarían en empate técnico Carmen Chacón y Alfredo Pérez Rubalcaba.
[LOCUTOR_02] Tenemos también datos sobre las ventas...
[LOCUTOR_02] Si están en empate técnico, ¿por qué dicen que están en mejor posición?
[LOCUTOR_02] Porque la encuesta refleja la intención de voto de dos grandes grupos poblacionales.
[LOCUTOR_02] Por un lado los votantes socialistas y por el otro lado los ciudadanos en general.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué empate técnico?
[LOCUTOR_02] Empate técnico entre los ciudadanos en general, lo que aglutina a votantes tanto del PSOE como del Partido Popular, de otras formaciones políticas, y una mejoría, el 53, creo que era, hablo de memoria, el 50 y algo por ciento entre los votantes socialistas, mientras que tan solo el 38, ya se lo adelanto, prefiere a Carme Chacón.
[LOCUTOR_02] Entre distintos colectivos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Ahora lo entiendo.
[LOCUTOR_02] También tenemos datos sobre las ventas de automóviles.
[LOCUTOR_02] Ha sido el peor año desde 1993, salvo para un sector, que es el del lujo, que ha subido en un 83%.
[LOCUTOR_02] Ya en Noticias Internacionales hablaremos de los caucus en Iowa, las primarias republicanas, en las que siete candidatos compiten por enfrentarse a Barack Obama en las próximas elecciones presidenciales.
[LOCUTOR_02] Unos caucus...
[LOCUTOR_02] Por cierto, bastante importantes, en los que serán bastante importantes los indecisos, ya que hay un 41% de votantes que aún no han decidido su voto.
[LOCUTOR_02] También nos iremos a Alemania, donde el presidente alemán Christian Wulff amenazó al director de un diario por la publicación de un artículo relativo a este préstamo personal, del que llevamos hablando unos días, este préstamo que recibió de un empresario alemán y que ocultó a la Cámara Baja Alemana.
[LOCUTOR_02] Hablaremos cómo no.
[LOCUTOR_02] También de Irán, ya que el ejército iraní ha probado este lunes varios misiles que ha calificado de largo alcance durante la última jornada de las maniobras navales que lleva a cabo en el Golfo Persico y el Mar de Oman.
[LOCUTOR_02] Y por último, expertos británicos auguran que el euro no cumplirá otros 10 años con un 99% de probabilidades y que al menos un país saldrá del euro este año.
[LOCUTOR_02] A esta predicción le otorgan un 60% de probabilidades.
[LOCUTOR_02] Y dicen que probablemente pueda ser Grecia.
[LOCUTOR_02] Pues si le parece, don Antonio, le gusta el menú que tenemos parado y que hemos confeccionado.
[LOCUTOR_01] No está mal, no está mal.
[LOCUTOR_01] Pero lo del euro, ¿quién hace ese cálculo, esa encuesta?
[LOCUTOR_02] Pues es una asociación británica.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué tipo?
[LOCUTOR_01] ¿De economía?
[LOCUTOR_02] De economía, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Son los expertos del Centro de Investigaciones Económicas y Empresariales, CEBR, por sus...
[LOCUTOR_01] Privada, un organismo privado.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, en inglés, con lo cual parece que son un poco euroescépticos, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] No, no, es normal.
[LOCUTOR_02] No sabemos si por anglofilia o por los datos que tienen, pero desde luego se ve un cierto euroescepticismo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pasamos a las noticias nacionales.
[LOCUTOR_02] Ayer hubo cierto lío con la cifra de déficit, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] Primero apareció Montoro.
[LOCUTOR_02] diciendo que el déficit no se superaría, que se mantendría en torno al 8.
[LOCUTOR_02] Luis de Guindos, el ministro de Economía y Competitividad, le corrigió, le dijo que la cifra podría pasar del 8%, y para añadir aún más confusión, apareció el ministro de Interior diciendo que llegaría al 8,2%.
[LOCUTOR_01] Sí, pero incluso a esa cifra es a la que el ministro de Economía añadió que pudiera superar el 8,2%, pero que esperaba que no fuera mucho.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Así que hay tres diagnósticos distintos.
[LOCUTOR_02] Lo que sabemos es que, porque ayer apareció el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoró, anunció que el gobierno está preparando nuevas medidas urgentes para, dijo literalmente, taponar la herida del déficit público con el fin de aprobarlas en el próximo Consejo de Ministros del próximo jueves, que se va a adelantar un día.
[LOCUTOR_02] Lo que no ha avanzado es en qué consistirán estas nuevas iniciativas en materia económica.
[LOCUTOR_01] Y sobre todo, si serán decretos,
[LOCUTOR_01] Si serán decretos leyes, que el Consejo de Ministros lo aprobará, pero pendiente de la aprobación posterior, porque claro, estamos en el problema de siempre, vamos a seguir.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] No especifica quién las va a tomar esas medidas y cómo.
[LOCUTOR_01] Si el gobierno tendrá la iniciativa o las va a acordar por decreto.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] También Luis de Guindos, a quien ya hacíamos referencia hacía nada, justificó ayer la decisión de otorgar avales de 100.000 millones de euros a la banca para este año.
[LOCUTOR_02] Por cierto, ayer que creo que dijimos en alguna ocasión 100 millones de euros, no, son 100.000 millones de euros a la banca para este año.
[LOCUTOR_02] De Guindos, estos avales se utilizarán para que las entidades acudan a las subastas de liquidez del Banco Central Europeo, dado que la banca española tiene enormes dificultades de financiación en los mercados de capitales.
[LOCUTOR_02] El fin último, ha defendido Guindos, es reactivar el crédito a particulares y empresas.
[LOCUTOR_01] Pero no dice cómo harán en el caso de que los bancos no cumplan, como ha sucedido hasta ahora.
[LOCUTOR_01] ¿Es que tienen poderes retroactivos para retirarle el dinero?
[LOCUTOR_02] Lo que se habla mucho es si quizás los bancos estarán dispuestos a volver a reactivar el crédito a particulares y empresas mientras los estados les proporcionen tantas ayudas, mientras sea tan rentable para los bancos trabajar con los estados.
[LOCUTOR_01] Hasta ahora han recibido la ayuda con esa condición que le decía el gobierno y no lo han hecho.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Seguimos dentro del gobierno, seguimos dentro del ejecutivo de Mariano Rajoy, pero pasamos ya al Ministerio de Exteriores.
[LOCUTOR_02] El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García Margallo, ha propuesto este lunes que las comunidades autónomas destinen a los funcionarios que tienen en sus delegaciones en el exterior a las embajadas u oficinas comerciales españolas como fórmula para evitar duplicidades y cerrar sus servicios en el exterior.
[LOCUTOR_02] Eso sí, ha especificado.
[LOCUTOR_02] que se trata de un acuerdo voluntario de las autonomías con el Ministerio y que no es ninguna imposición ni exigencia.
[LOCUTOR_02] Es decir, recortar, cerrar las embajadas regionales y esa gente llevarla a las españolas.
[LOCUTOR_01] Son palabras muertas.
[LOCUTOR_01] Eso no va a conducir a nada porque voluntariamente los catalanes de la autonomía no van a suprimir ningún signo de independencia.
[LOCUTOR_02] Bueno, pasamos ya, dejamos ya el ámbito del gobierno, pasamos al ámbito de las negociaciones para la próxima reforma laboral.
[LOCUTOR_02] Ya saben que los sindicatos estatales, también la patronal, pues tienen como fecha límite el 7 de enero, una fecha límite que propuso Mariano Rajoy para que lleguen a un acuerdo que sirva de base para la próxima reforma laboral.
[LOCUTOR_02] que debería aprobarse durante este primer trimestre.
[LOCUTOR_02] En el caso de que una vez cumplido el plazo fijado por el gobierno, no hubiese un acuerdo global entre patronal y sindicatos, el Ejecutivo legislaría por su cuenta.
[LOCUTOR_01] Legislaría el Ejecutivo por su cuenta.
[LOCUTOR_01] Legislaría.
[LOCUTOR_01] Es decir, sí, muy bien, luego trataremos esta frase.
[LOCUTOR_01] Dice eso, legislaría por su cuenta, ¿no?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Y lo dice el gobierno, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es decir, que el gobierno, el poder ejecutivo, se convertiría también en poder legislativo.
[LOCUTOR_01] Muy bien, lo trataremos después.
[LOCUTOR_02] Bueno, por el momento, hay que decir lo primero que ha llegado el momento de los pesos pesados, es decir, los presidentes de la COE y Cepime, Juan Rosel y Jesús Terciado, y los secretarios generales de comisiones obreras,
[LOCUTOR_02] Y UGT, Ignacio Fernández Tocho y Cándido Méndez.
[LOCUTOR_02] Por el momento, solo habría cuatro ámbitos en los que el acuerdo estaría prácticamente cerrado.
[LOCUTOR_02] Sería la redistribución de los festivos, la solución extrajudicial de los conflictos y todo lo relativo a mutuas, absentismo y formación sobre los festivos.
[LOCUTOR_02] Los agentes sociales están discutiendo en torno a tres fechas.
[LOCUTOR_02] Dos de ellas estarían pactadas ya, el Día de Todos los Santos y la Asunción de la Virgen, el 1 de noviembre y el 15 de agosto respectivamente.
[LOCUTOR_02] El problema parece ser es con el tercero, el de la Inmaculada Concepción, el 8 de diciembre, el puente de la Constitución.
[LOCUTOR_02] El macropuente de diciembre, es decir, nos quedamos sin festivos, nos quedamos sin macropuentes, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_02] No lo sé, supongo.
[LOCUTOR_02] Habrá que trabajar más.
[LOCUTOR_02] Además, estaría prácticamente culminado un pacto para renovar el acuerdo de solución extrajudicial de conflictos que actualmente tiene vigencia hasta el 31 de diciembre de 2012.
[LOCUTOR_02] Este arbitraje afectaría a la negociación colectiva de ámbito nacional.
[LOCUTOR_02] Sería voluntario, tendría mayor vinculación a las comisiones paritarias y se extendería a otros litigios como los plazos máximos de negociación de convenios.
[DESCONOCIDO] Pues sí, es un...
[LOCUTOR_01] Es el asunto principal de todos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] En este terreno los sindicatos estarían poniendo de manifiesto la dificultad de conocer datos objetivos sobre productividad.
[LOCUTOR_01] No llegarán a ningún acuerdo.
[LOCUTOR_01] Eso tendrá que legislar el gobierno.
[LOCUTOR_01] Que legislar el poder legislativo o bien decretar el gobierno.
[LOCUTOR_01] Que lo decrete.
[LOCUTOR_01] Pero que no hable de legislar.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Esto se dice que aunque el gobierno no puede legislar sobre los salarios del sector privado, la postura del Ejecutivo sobre esta cuestión parece clara.
[LOCUTOR_02] Así, tras la última rueda de prensa del Consejo de Ministros, la ministra de Empleo dejó caer que la congelación del salario mínimo interprofesional es un importante mensaje de moderación salarial.
[DESCONOCIDO] Bien.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y por otro lado, ya para terminar, y pasamos ya a temas vos quizás...
[LOCUTOR_02] bueno, pues más reales, hablando de la realeza, las partes siguen negociando sin acuerdo a la vista otras materias, como el caso de la contratación y muy especialmente el contrato de educación, el contrato de formación que actualmente se halla hasta los 30 años y la COE lo quiere desvincular de un límite de edad, esto que podría significar, bueno, pues becarios de 40 años, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pero se está hablando siempre de los trabajadores.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] De la clase obrera.
[LOCUTOR_02] Ajá.
[LOCUTOR_01] ¿Y sería un pacto de sindical sobre qué?
[LOCUTOR_01] ¿Sobre su educación permanente?
[LOCUTOR_02] El pacto de contratación.
[LOCUTOR_02] Se trae el contrato de formación que estaba limitado hasta los 25 años, luego se hizo una prórroga para que se aumentó hasta los 30 años y la COE quiere desvincularlo de un límite de edad.
[LOCUTOR_02] Es decir, que se le pueda hacer un contrato de formación a personas de cualquier edad.
[LOCUTOR_01] ¿Pero contrato de formación qué quiere decir?
[LOCUTOR_01] ¿De aprendices con menos sueldo?
[LOCUTOR_01] ¿Qué es eso?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bien, bueno.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues pasamos ya al tema de Iñaki Urdangarín, la noticia principal del día.
[LOCUTOR_02] Con respecto a Iñaki Urdangarín, el titular sería que Revenga, el secretario personal de las Infantas, Carlos García Revenga, gestionó desde la zarzuela los negocios de Iñaki Urdangarín cuando éste todavía no había aterrizado en el Instituto NOS.
[LOCUTOR_01] Es decir, al comienzo de la actividad de...
[LOCUTOR_01] De un dargarín se hacían trabajando en la zarzuela, es decir, en el mismo sitio que donde reside, donde está el rey.
[LOCUTOR_01] Y Revenga, que era el antiguo profesor de las infantas, luego es un indicio bastante fuerte, un signo externo bastante fuerte, de que contaban con la autorización del rey.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Todo esto proviene de un fax remitido en 2002 por una de las personas de confianza del Duque de Palma.
[DESCONOCIDO] ¿2002?
[LOCUTOR_02] ¿Qué año?
[DESCONOCIDO] 2002.
[LOCUTOR_02] Desde 2002 estaba Carlos García Repenga colaborando con Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_01] Ah, pero esa es una fecha muy antigua, ¿no?
[LOCUTOR_01] Con relación a los datos que hasta ahora se han publicado, que hablaban siempre de 2002.
[LOCUTOR_01] seis como las fechas donde se descubre, y las fechas de Palma de Mallorca creo que eran los de 2004 y 2005, ¿no?
[LOCUTOR_02] Efectivamente, esto lo que revela es que la Casa Real, o al menos García Revenga, tenía conocimiento.
[LOCUTOR_01] No, García Revenga no es que tenía conocimiento, es que era el encargado de ejecutarlo y realizarlo.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] ¿Sigue más?
[LOCUTOR_02] Bueno, todo esto proviene de un fax remitido, como decía, en 2002 por una de las personas de confianza del Duque de Palma en la empresa Octagon S2, para la que trabajaba el marido de la infanta por aquel entonces.
[LOCUTOR_02] El objeto de este envío es la tarjeta de identificación fiscal de la empresa Namasté 97, una sociedad que poseía en ese momento el Duque de Palma y que se dedicaba a la consultoría y el asesoramiento oficial.
[LOCUTOR_02] sobre dirección empresarial, de tal manera que García Revenga se encargaba desde las propias instalaciones del Palacio de la Zarzuela de tramitar los asuntos fiscales de Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_01] Es decir, que se estaba ya preparando, o haciendo, la corrupción política y los delitos no presuntos, porque los presuntos eran para el juez, para nosotros que tenemos estas noticias.
[LOCUTOR_01] tenemos la plena libertad de opinar que esas que se está diciendo son delitos.
[LOCUTOR_01] Y esos delitos se estaban haciendo con el material de la corona de la Casa Real y con personal empleado por la Casa Real.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, García Revenga, que recordemos, acabaría siendo el tesorero del Instituto NOS.
[LOCUTOR_02] Aquí, digamos que le ponemos fecha al comienzo, por lo menos a lo que conocemos, es la fecha más temprana en la que podemos afirmar.
[LOCUTOR_01] Sí, eso es lo que yo he señalado al principio porque no sabía que ya en el 2002 ya estaban esas actividades ilícitas.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] ¿Qué más novedades hay sobre Urdangarín?
[LOCUTOR_02] Bueno, pues parece...
[LOCUTOR_02] El fiscal vincula a Urdangarín con salidas invisibles de fondos a Belice.
[LOCUTOR_02] El fiscal anticorrupción del caso Palmarena, Pedro Horats, acusa a Urdangarín de haber realizado concursos amañados y facturas con conceptos falsos.
[LOCUTOR_01] La palabra concursos amañados, eso es bastante grave porque implica una serie de...
[LOCUTOR_01] de funcionarios de la administración para hacer los concursos.
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿eso lo especifica ahí o no?
[LOCUTOR_02] No, no lo especifica aquí, no, no, la verdad es que no.
[LOCUTOR_01] La ley no dice qué concursos, en qué organismo han preparado los... Ah, sí, bueno, claro, por supuesto.
[LOCUTOR_02] ¿Amañado por quién?
[LOCUTOR_02] Y facturas con conceptos falsos, el sujeto.
[LOCUTOR_02] En los eventos denominados Forum de Iles Baleares, celebrados en 2005 y 2006.
[LOCUTOR_02] ¿Eso dependía del gobierno autónomo de Baleares?
[LOCUTOR_01] Efectivamente, todo...
[LOCUTOR_02] Sí, justo, ya me matas.
[LOCUTOR_02] Todo ello, prosigue el fiscal, pese al aparente abandono de sus responsabilidades en el Instituto NOS, que Urdangarín habría hecho en junio de 2006.
[LOCUTOR_02] El fiscal, además, atribuye al Duque la propiedad, junto a su socio, de la empresa pantalla de GOES Center for Stakeholder Management, que habría ocultado estos fondos.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] No, es que estaba estornudando.
[LOCUTOR_02] Discúlpeme, don Antonio.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Le tenía que haber cubierto yo con diálogo.
[LOCUTOR_02] No, no, no, porque no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Tenemos también aquí una... Es que yo no digo, no tengo la costumbre de estornudar, sino que me sujeto, porque no creo, no creo como antiguamente, que cuando se dice María...
[LOCUTOR_01] José Jesús o Jesús o Jesús esa creencia es muy muy antigua y es porque se creía que el estornudo era un síntoma de deseo de expulsar del cuerpo el demonio entonces se pronunciaba la palabra Jesús o Jesús María José para espantar al demonio que salía por la nariz entonces como yo me tapo la nariz para no sonar no hacer ruido
[LOCUTOR_01] pero no esparcir las partículas pequeñas que se desprenden al estornudar.
[LOCUTOR_01] Quiere decir que yo el demonio lo tengo dentro.
[LOCUTOR_02] Pues me parece plenamente coherente que estornude mientras hablábamos de Iñaki Urdangarin, que intente expulsar al demonio de dentro.
[LOCUTOR_02] Pero se ha quedado dentro, sigo con él.
[LOCUTOR_01] Hasta que no lo vea verdaderamente este asunto por los tribunales juzgado y sancionado como ha pedido el monarca, no estaré tranquilo de que la justicia...
[LOCUTOR_01] No se cumplirá hasta que esto no sea de verdad aclarado judicialmente y sancionado, porque las pruebas son terribles las que hay.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y también tenemos, fíjense, uno de los datos colaterales.
[LOCUTOR_02] Podemos decir que nos está proporcionando esta investigación.
[LOCUTOR_02] Es que ahora conocemos, a partir de hoy, el salario, los ingresos anuales de la infanta Cristina.
[LOCUTOR_02] Es un dato curioso, pero uno de los manuscritos confiscados por los investigadores revela la asignación anual de la infanta Cristina en la Casa Real, que ascendería a 72.000 euros.
[LOCUTOR_02] Un momento.
[LOCUTOR_01] En lo que el rey acaba de...
[LOCUTOR_01] se dice que no había asignación del presupuesto ninguno a las infantas.
[LOCUTOR_02] Había una parte que es asignación libre, que el rey podría disponer...
[LOCUTOR_01] No, no, pero lo que ha dicho decía que las infantas y un dragarín que no tenía asignación ninguna.
[LOCUTOR_01] Ahora esto es una corrección, es algo que lo contradice.
[LOCUTOR_01] ¿Y quién hace esta declaración?
[LOCUTOR_02] Esta declaración proviene de uno de los manuscritos, como decía, confiscados por los investigadores.
[LOCUTOR_02] Esto aparece publicado hoy en El Mundo, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Uno de los diarios donde aparece publicado.
[LOCUTOR_01] Es un documento que está en poder, por tanto, de la infanta Cristina, porque la han investigado en su casa y la han encontrado.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] ¿Y el documento qué es lo que dice?
[LOCUTOR_01] Que ha ingresado la infanta procedente del
[LOCUTOR_01] del sueldo, de la asignación real del monarca, la cantidad de 72.000 euros.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues es una contradicción aparente.
[LOCUTOR_01] Yo, como no tengo la prensa delante, pero tal como está dicho, parece una contradicción con lo que anterior, hace dos días se dijo, que no había ninguna asignación para las princesas.
[LOCUTOR_02] Esto sería un manuscrito que se ha encontrado en la... O son regalos de su padre.
[LOCUTOR_02] Dice asignación, regalo, donación...
[LOCUTOR_02] Aparece asignación anual.
[LOCUTOR_02] Lo que aparece en prensa, desde luego, es cierto que no hemos tenido acceso al documento manuscrito.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero lo que dice la prensa...
[LOCUTOR_02] Pero sí que es asignación manual.
[LOCUTOR_01] ¿Y no dice nada que esto contradice la declaración anterior?
[LOCUTOR_01] ¿No dice de eso nada?
[LOCUTOR_02] No, desde luego que no.
[LOCUTOR_02] Lo tenemos que decir nosotros.
[LOCUTOR_01] Pues es una contradicción.
[LOCUTOR_01] Entonces, no responde a la verdad la declaración que ha presentado a la prensa y a los medios el monarca sobre los ingresos en el presupuesto de la Casa Real.
[LOCUTOR_01] No dice la verdad.
[LOCUTOR_02] También, pues desde luego, don Antonio, también nos enteramos hoy en que utilizaban los socios de Uñac y Urdangarín el dinero que ganaban y los recursos de los que contaban.
[LOCUTOR_01] ¿Qué dinero ganaban?
[LOCUTOR_02] Para el dinero que ganaban, pues creo que está cifrado en un par de millones de euros.
[LOCUTOR_01] No, pero ese dinero no lo ganaban.
[LOCUTOR_01] Hombre, eso no es ganar.
[LOCUTOR_02] El dinero que conseguían, si lo quieren.
[LOCUTOR_01] Claro, el dinero del que eran... Aprovecho esto para decir que ya está bien de tanto ignorancia en las televisiones y las radios.
[LOCUTOR_01] Lo digo todos los días.
[LOCUTOR_01] El dinero es público.
[LOCUTOR_01] Y toda persona, privada o pública que sea, aunque no sea funcionario, no será el delito de
[LOCUTOR_01] apropiación de ese dinero, de captación de ese dinero público, que el dinero es público, no será calificado de delito típico de prevaricación, pero como es un instrumento, un cooperador necesario, porque si no es un Darín, el delito no existiría.
[LOCUTOR_01] Existe porque le dan el dinero a él.
[LOCUTOR_01] Entonces, eso es un delito, pero un delito tan grave como el de la prevaricación, aunque como es funcionario.
[LOCUTOR_01] Como no es funcionario, no puede ser calificado de prevaricador, pero sí que es el delito cómplice del delito de prevaricación y de fraude y de conspiración para delinquir, por lo menos.
[LOCUTOR_01] Hay una asociación para delinquir.
[LOCUTOR_01] El funcionario comete prevaricación, pero ¿cómo no va a ser delito recibir dinero público?
[LOCUTOR_01] De una manera ilegal, improcedente, de apropiación indebida de algo que no le pertenece, simplemente porque está casado con una princesa, con una infanta.
[LOCUTOR_01] Eso es un delito tan grave como el de la prevaricación, solo que tendrá otro calificativo, que eso no podemos decirlo ahora hasta que el juez no lo vea.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, bueno, pues como les decía, nos enteramos de qué usaban los socios de Iñakiur, Dangarín, los recursos de los que contaban para supuestamente realizar labores sin ánimo de lucro.
[LOCUTOR_02] Diego Torres, principal socio del...
[LOCUTOR_01] Lo que hubiera pasado.
[LOCUTOR_02] Pues acaba con España.
[LOCUTOR_02] Diego Torres, principal socio del Duque de Palma en el Instituto NOS, se benefició entre abril y diciembre del pasado año del uso de un velero que habría sido alquilado por 12.000 euros de nada por la Fundación Deporte, Cultura e Integración Social, una de las organizaciones vinculadas a Iñaki Urdangarín y cuya finalidad, en principio, era el fomento del deporte entre niños discapacitados y enfermos.
[LOCUTOR_01] Hay que figurarse el lector y los otros oyentes de lo que significa eso de la
[LOCUTOR_01] del aprovechamiento por todo, de lo pequeño, de lo grande y de lo mediano, todo, barriendo todo para adentro.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, mientras se supone que utilizaban dinero para hacer una buena labor entre niños discapacitados e enfermos, bueno, en realidad lo que estaban haciendo era darse unas vueltas con un velero por los mares de Palma de Mayo.
[LOCUTOR_01] Sí, lo del pretexto de la fundación para eso es un cinismo extremo.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a hacer una pequeña parada para publicidad cuando son las ocho y media de la mañana y enseguida volvemos con más noticias, con más actualidad y con más Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Las 8 y 33 minutos de la mañana, continuamos en el 107.0 en www.radiolibertad.com y, como no, en www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_02] Continuamos aquí en Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Saludos de nuevo.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Pues pasamos, continuamos ya, pasamos a la lectura crítica de la prensa.
[LOCUTOR_02] Comenzamos por el diario El País, que trae como noticia de portada que el gobierno no descarta la subida del IVA en marzo.
[LOCUTOR_02] La subida de... Del IVA.
[LOCUTOR_02] Impuesto... Sí, sí, del IVA.
[LOCUTOR_02] Sobre el valor añadido.
[LOCUTOR_02] También el fiscal vincula a Ordangarín con salidas invisibles de fondos a Belice.
[LOCUTOR_01] Las muertes en carretera bajan por octavo año consecutivo e Irán defiende... Es raro lo de las salidas invisibles, puesto que si lo han descubierto es que era visible.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Salidas invisibles hay que decir que está entrecomillado.
[LOCUTOR_01] Siempre viendo cómo la prensa titula mal...
[LOCUTOR_02] Pasamos al diario El Mundo, una fotografía de portada que hoy dedican a lo que sucedió ayer en Irán.
[LOCUTOR_02] Y el titular es Irán demuestra que puede cerrar el estrecho de Hormuz.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, el titular principal de portada, los jóvenes con chacón, los mayores de 45 con rubalcaba.
[LOCUTOR_02] Una conclusión que extrae...
[LOCUTOR_02] El diario El Mundo y que destaca del sondeo realizado por Sigma 2.
[LOCUTOR_02] Antonio, no sé qué opina.
[LOCUTOR_01] Sigma 2 es una empresa encargada por el propio periódico.
[LOCUTOR_01] Es que no lo sé.
[LOCUTOR_01] Sigma 2 es del propio periódico.
[LOCUTOR_02] Propiedad del Mundo.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] La ha encargado Mundo.
[LOCUTOR_01] Es que las encuestas dicen según quién las encarga.
[LOCUTOR_01] Si es que no hay serio.
[LOCUTOR_01] Entonces pregunto, ¿quién las encarga?
[LOCUTOR_01] Claro que las encarga el mundo, claro.
[LOCUTOR_01] Pues eso, no estaba claro porque no le has dicho que las encarga a mundo.
[LOCUTOR_01] Yo entiendo, o tú lo sabrás, que Sigma es una empresa distinta de mundo, pero habitualmente mundo la encarga.
[LOCUTOR_01] Y por eso lo habrá deducido.
[LOCUTOR_01] Pero al leerlo, no has dicho empresa encargada por el mundo de hacer una encuesta.
[LOCUTOR_01] Y por eso yo pregunto.
[LOCUTOR_02] Pensé que lo había dicho durante el sumario.
[LOCUTOR_02] Disculpe, don Antonio.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Disculpe, no.
[LOCUTOR_01] Es simplemente que el lector tiene que saber, el oyente tiene que saber exactamente por qué criticamos o por qué denunciamos las tendencias de cada prensa según su posición ideológica.
[LOCUTOR_01] Entonces, en El Mundo, que publica esta encuesta de Sismados, en la que dice que los jóvenes están con Chacón y los mayores con Rubalcaba.
[LOCUTOR_01] Pues, bien...
[LOCUTOR_01] Se entiende, porque Rubalcaba lleva más tiempo con ellos, porque lleva muchos años de ministro, tanto con este último como antes con Felipe González, Chacón es más moderna, y es normal la noticia, es normal, puede ser verdad, sí.
[LOCUTOR_02] ...pasamos al diario ABC... ...un montaje en el que aparece Torre España... ...puede ser un edificio... ...culminado por la bandera catalana... ...sobre una imagen del mundo... ...una fotografía pues realmente... ...que me desubica... ...del diario ABC... ...y el titular es... ...el gobierno pide el fin de las embajadas... ...autonómicas... ...una noticia a la que ya le hacíamos referencia... ...bueno pues ya esto sí que es tremendo... ...es ABC ¿no?...
[LOCUTOR_01] ...dicen que el gobierno pide... ...es decir está pidiendo...
[LOCUTOR_01] pide, en lugar de actuar, en lugar de legislar, de ejecutar, en lugar de pedir legislación al legislativo, pide.
[LOCUTOR_01] Es decir, la Generalitat tiene más poder que el gobierno respecto al gasto producido en la Generalitat para tener embajadas en el extranjero.
[LOCUTOR_01] Y ahí, muy bien, es verdad, que refleja la realidad.
[LOCUTOR_01] El gobierno tiene que pedir a Cataluña...
[LOCUTOR_01] que no tenga embajada o que retire el dinero destinado a las embajadas en el extranjero.
[LOCUTOR_02] Sigue leyendo a ver.
[LOCUTOR_02] Habría que decir también, desde luego, que el titular es que el gobierno pide el fin de las embajadas autonómicas y que puede ser verdad.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, el diario ABC lo centra todo, lo concentra todo en Cataluña, habiendo embajadas de otras comunidades autónomas, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] Dice, Cataluña tiene cerca de 50 oficinas en el extranjero,
[LOCUTOR_02] Es decir, dice cerca de, para redondear y para que el número sea mayor, que cuestan más de 32 millones de euros.
[LOCUTOR_01] Sí, pero oficinas no son embajadas, porque hay otras oficinas comerciales, de promoción cultural, de...
[LOCUTOR_01] de propaganda, de turismo, hay muchas.
[LOCUTOR_01] Entonces, embajadas que yo sepa, con el nombre de embajada, que yo sepa solamente había de Cataluña, pero no sé si también habrá del País Vasco.
[LOCUTOR_02] No, no, habla de Cataluña, lo que pasa es que dice oficinas, sin separar entre embajadas y oficinas, lo mete todo en el mismo río para hacer la lectura crítica de la prensa, porque ABC decide su crítica centrarla sobre todo en Cataluña.
[LOCUTOR_01] Bien, bien.
[LOCUTOR_02] También dice, por ejemplo, aparece la misma noticia en portales, que es una portada dedicada íntegramente a Cataluña.
[LOCUTOR_02] Dice, Convergencia y Unión amenaza con la insumisión tributaria y consultas populares si no hay pacto fiscal.
[LOCUTOR_02] Una noticia que trataremos enseguida debido a su importancia.
[LOCUTOR_01] Eso es trascendental.
[LOCUTOR_01] En primer lugar, nos está dando ya ejemplo a los que queremos ser ciudadanos y no súbditos.
[LOCUTOR_01] Nos está dando el ejemplo de que podemos hacer los contribuyentes
[LOCUTOR_01] Podemos hacer movimientos de insumisión fiscal, de no pagar impuestos, hasta que en España no haya libertad política, hasta que no se celebre, durante un periodo de libertad constituyente, no se celebre un referéndum que decida la forma de Estado y de gobierno.
[LOCUTOR_01] Y podemos utilizar como medio legítimo, o por lo menos lícito, aunque no sea legalizado, la insumisión fiscal.
[LOCUTOR_01] Gracias a los catalanes, al gobierno catalán, sabemos que esta fórmula es viable.
[LOCUTOR_01] Quiero decir que esta fórmula hubo un momento, hubo un momento en la historia que alcanzó un valor trascendental.
[LOCUTOR_01] Fue al principio, antes de que comenzara la revolución francesa, en el primer acto de insubordinación del tercer mundo, perdón, sí, del tercer estado, no el tercer mundo, el tercer estado, en la reunión de los estados generales, el tercer estado se reunió en una asamblea a partes separadas
[LOCUTOR_01] de la nobleza y de la iglesia y porque quería que se votara por cabeza y no por órdenes las tres y la nobleza y el clero no acudieron a reunirse juntos para que no se produjera lo que pretendían los comunes que era el tercer estado de votar por cabeza entonces el abate CIES reunido dijo se dirigió al rey con una proclama escrita donde dice
[LOCUTOR_01] si no se reúnen era una asamblea del tercer estado que le llamó Sieyes y Mirabó le llamaron asamblea nacional y dirigieron una proclama en la que decían que si no venían a reunirse el clero y la nobleza hasta que no se vinieran para poder convertirla en una sola asamblea ya con poder legislativo que pedirían a todos los franceses que dejaran de pagar los impuestos
[LOCUTOR_01] Y ante esa amenaza, el rey cedió y permitió o ordenó a la nobleza y al clero que se reunieran en una sola asamblea con el tercer estado o los comunes.
[LOCUTOR_01] Ese es el origen del valor que tiene la insumisión fiscal.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ahora desde luego que Convergencia y no ha amenazado a Rajoy con lo que llaman el cierre de cajas, con dejar de abonar al Estado las cotizaciones de los trabajadores públicos catalanes y además...
[LOCUTOR_01] Pero eso ya no es insumisión fiscal, eso es otra cosa, porque el dinero ya lo tiene Cataluña, lo que se niega es a cumplir el compromiso, el contrato, la ley, la obligación que tenga de entregar la parte que le corresponda
[LOCUTOR_01] ...al gobierno central... ...eso ya no es insumisión fiscal... ...insumisión tributaria... ...es la expresión que utiliza el diario ABC... ...cierre de cajas... ...la insumisión tributaria es no pagar impuestos... ...mientras que lo que está diciendo... ...describiendo... ...la Generalitat como gobierno...
[LOCUTOR_01] que no va a entregar al gobierno central la parte que le corresponde de los impuestos ya recaudados.
[LOCUTOR_01] Así que no es insumisión fiscal, no.
[LOCUTOR_01] Eso es ignorancia de los periodistas y de los periódicos respecto a la historia y a los conceptos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues por un lado tenemos este cierre de cajas del que habla Convergencia y Unión.
[LOCUTOR_02] Y también tenemos, han amenazado con hacer una consulta popular.
[LOCUTOR_02] Ya saben que la semana pasada se aprobó el proyecto de ley de consultas populares no refrendarias.
[LOCUTOR_02] Algo de lo que hablamos ya la semana pasada aquí.
[LOCUTOR_02] Y ahora amenazan con hacer una consulta sobre el pacto fiscal.
[LOCUTOR_01] Cuando se dice no refrendarias, refrendario significa de refrendo, que es refrendar.
[LOCUTOR_01] Mientras que están hablando de referéndum, que sería referendar.
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Así que la palabra no es la correcta.
[LOCUTOR_02] Sí, esto ya lo hablamos la semana pasada.
[LOCUTOR_02] Bien, pero lo repito.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, desde luego.
[LOCUTOR_02] No, no, lo digo, claro, claro.
[LOCUTOR_02] Además habló aquí la semana pasada de que antes escribían mejor los textos legales, ¿verdad?
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Pasamos al diario La Razón.
[LOCUTOR_02] El gobierno estudia privado...
[LOCUTOR_01] Aunque ese no es un texto legal.
[LOCUTOR_01] Lo que ha leído es una declaración de...
[LOCUTOR_01] A no ser que esté incluida esa palabra en la ley de consultas.
[LOCUTOR_02] Es el nombre de la ley.
[LOCUTOR_02] Ley de consultas populares no refrendarias.
[LOCUTOR_01] Pues entonces sí, es un error.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Pasamos al diario La Razón.
[LOCUTOR_02] El gobierno estudia privatizar parcialmente a ENA y loterías del Estado.
[LOCUTOR_02] Loterías que ya se comenzase antes, ¿no?
[LOCUTOR_02] Durante la época de José Luis Rodríguez Zapatero.
[LOCUTOR_01] Y también a ENA, que es el aeropuerto.
[LOCUTOR_01] Eso lleva mucho tiempo proponiéndose que para sacar dinero del Estado...
[LOCUTOR_01] Igual que los griegos proponían vender las islas, pues aquí nos propone que se vendan los aeropuertos y otras propiedades del Estado.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y por último, el diario La Vanguardia, Montoro, última.
[LOCUTOR_02] Otro plan de choque contra el déficit.
[LOCUTOR_02] En un sumario describe algunas de las medidas.
[LOCUTOR_02] El gobierno puede anunciar el jueves privatizaciones y sopesa el copago sanitario.
[LOCUTOR_02] Sopesa.
[LOCUTOR_01] Sopesar.
[LOCUTOR_01] Sopesar sabéis lo que significa.
[LOCUTOR_01] es tantear.
[LOCUTOR_01] Aquí está utilizado bien, correctamente, pero es metafórico.
[LOCUTOR_01] Que eso pesa quiere decir calcula, y sigue la noticia, dice exactamente que calcula la conveniencia de...
[LOCUTOR_02] El copago sanitario.
[LOCUTOR_01] De que los enfermos paguen una parte de las recetas, de las medicinas, o de las atenciones que reciban de la seguridad social.
[LOCUTOR_01] Lo importante aquí no es... Hay que saber...
[LOCUTOR_01] Si están hablando de algún porcentaje pequeño o no, o están hablando de copago en general.
[LOCUTOR_02] Hombre, aquí la verdad es que en el diario La Vanguardia lo que hay que decir es que han sido defensores, porque ya saben que la última reforma de la sanidad o las últimas medidas que aprobó Convergencia de Unión, concretamente Artur Mas, se hablaba de que esto era un tique sanitario, no un copago.
[LOCUTOR_02] Entonces el hecho de que utilice la expresión copago sanitario ya de por sí es significativo, ya que bueno, el copago sanitario en principio es algo que no tiene demasiado, no está muy bien visto popularmente.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué diferencia hay?
[LOCUTOR_02] repago y el ticket sanitario, bueno, pues digamos que es la fórmula que la Generalitat vendía para decir, no, oiga, esto no es copago, esto es un ticket sanitario.
[LOCUTOR_02] En un copago usted paga parte, paga por el servicio, con un ticket sanitario paga independientemente de lo que cueste el servicio y paga, además decían, una pequeña cantidad.
[LOCUTOR_02] Esta es un poco la explicación, simplemente.
[LOCUTOR_01] Así que no pagan el servicio sino a la sanidad en general, una contribución.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, una contribución.
[LOCUTOR_02] Esto era lo que decía, cuidado, la Generalitat.
[LOCUTOR_01] Una tasa, una tasa, es como los antiguos
[LOCUTOR_01] una tasa al consumo, porque solamente la paga el que acuda.
[LOCUTOR_01] Entonces, como los antiguos consumeros, el que consume, paga.
[LOCUTOR_01] Que no es copago.
[LOCUTOR_01] Bueno, de todas formas, es un copago, puesto que hay una parte de la que paga, pero que no será el servicio que sería más justo, sino que sea en general el costo, lo cual se presta a la arbitrariedad de no saber con relación a qué
[LOCUTOR_01] tiene que poner un tique o pagar un tique.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, la gran diferencia estribaría en que el precio que debería pagar el consumidor de este servicio no se estipularía en base al costo del servicio, sino que se estipularía en base a una cantidad, como usted muy bien dice, arbitraria.
[LOCUTOR_02] Una tasa.
[LOCUTOR_02] Sí, una tasa.
[LOCUTOR_01] Entonces, yo voy a llamarle tique, que es una manera de disimular, porque no es un tique como para montarse en el autobús.
[LOCUTOR_01] sino que es una tasa, es un impuesto.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues pasamos ya a noticias internacionales.
[LOCUTOR_02] Nos quedan apenas 13 minutos para concluir esta primera hora dedicada a los servicios informativos y comenzamos a hablar ya de los caucus en Iowa, de las primarias, permítame decirlo así, de las primarias republicanas para elegir el candidato a la presidencia de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Claro, porque no puede haber primaria del Partido Demócrata
[LOCUTOR_01] puesto que ya tiene candidato que el señor presidente Obama.
[LOCUTOR_02] No obstante, sí que habrá unos caucus, digamos, testimoniales.
[LOCUTOR_02] El presidente Obama leerá un discurso para ellos en la televisión y bueno, pues harán... Simbólicos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues el caucus, los candidatos republicanos a la presidencia de Estados Unidos comienzan oficialmente este martes su recorrido.
[LOCUTOR_02] a la nominación final del partido con la celebración del caucus, como decíamos, de Iowa, un caucus que comenzará a las 19 horas, hora de Iowa, dos de la madrugada del miércoles, hora española.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Se presentan siete.
[LOCUTOR_01] Siete, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Y lo trágico es que de esos siete no hay ninguno que tenga valor per se.
[LOCUTOR_01] Son viejos veteranos, como Gingis, este que fue derrotado,
[LOCUTOR_01] por McCain en las anteriores elecciones.
[LOCUTOR_01] O él es gobernador de Massachusetts.
[LOCUTOR_02] Mitt Romney, sí.
[LOCUTOR_01] Sí, tiene también.
[LOCUTOR_01] Mitt Romney.
[LOCUTOR_01] Mitt Romney, sí.
[LOCUTOR_01] O bien este Paul, el nuevo, que respierta ciertas esperanzas.
[LOCUTOR_02] Ron Paul, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Estos dos serían los que mejor situados están en principio.
[LOCUTOR_01] No, pero ahora viene uno con un nombre extraordinariamente latino.
[LOCUTOR_01] y religioso que se llama Santorum Santorum Santorum con ese apellido debe estar inspirado por la divinidad no lo sé pero sí lo importante es que ninguno de ellos tiene la talla suficiente para atraer un electorado capaz de derrotar a los que van a votar a Obama
[LOCUTOR_01] Es verdad que Obama ha perdido muchísimo crédito y prestigio desde que es presidente.
[LOCUTOR_01] El crédito tan inmenso que tuvo como aspirante, porque desde luego es un morador genial, como presidente lo ha perdido.
[LOCUTOR_01] Conserva todavía un amplio apoyo, pero no tiene la mayoría garantizada, mayoría absoluta garantizada para volver a ser renovado como presidente.
[LOCUTOR_01] Es importante recordar
[LOCUTOR_01] Claro, nosotros no, pero yo recuerdo que la primera vez que vino a Europa, yo he sido un defensor en el periódico en todas partes de Obama durante todo el tiempo de la candidatura y durante los primeros días, semanas y primer mes después de ser presidente, por la situación en la que se encontró desastrosa del anterior presidente Bush.
[LOCUTOR_01] Pero desde que vino, en la primera visita que vino aquí a Europa, dije literalmente de él,
[LOCUTOR_01] que no había comprendido nada Europa, que se había portado en Europa como un cateto.
[LOCUTOR_01] Es decir, que es verdad que los americanos, desde la literatura americana de los años finales del siglo XIX, primeros del XX, hay una admiración grande por la historia de Europa, por la clase de los europeos, por la aristocracia en las buenas maneras,
[LOCUTOR_01] y de los embajadores, es verdad que existe esa tradición, pero yo no me refería a eso, me refería que él cuando llegó aquí a Europa se comportó como los europeos, es decir, haciendo reverencias, saludos, apretones de manos a interminables, cosas ridículas, y que presagiaban que sus palabras también iban a ser igual que su gesto, y en efecto,
[LOCUTOR_01] Critiqué públicamente en el periódico que había sido una incomprensión y una mal gestión la que había hecho Obama en su viaje a Europa y en esas reuniones de los G20 que había hecho mal.
[LOCUTOR_01] Y hoy la crítica principal que se hace a la posibilidad de, no la crítica no, mejor el cálculo principal que se hace para pronosticar que Obama puede ser derrotado por los republicanos,
[LOCUTOR_01] es justamente que la crisis de Europa no la comprende, no la domina y le puede costar la presidencia.
[LOCUTOR_01] Si Europa vino aquí y no la comprendió y actuó mal, como un hombre sin mundo, sin conocer el mundo que pisaba, y a esa Europa le puede costar también la elección, aunque los republicanos no tienen a nadie que sepa interpretar mejor que él Europa, al contrario, serían peores incluso.
[LOCUTOR_01] Pero yo, sin embargo, sigo creyendo que las posibilidades de Obama
[LOCUTOR_01] siguen siendo muy grandes.
[LOCUTOR_02] Y por cierto, Antonio, quería preguntarle yo, ¿qué piensa usted de este sistema de caucus, este sistema tan curioso que aquí desconocemos?
[LOCUTOR_01] Eso para allí se explica por el origen.
[LOCUTOR_01] Cuando se creó el sistema electoral en Estados Unidos, la población no llegaba a 7 millones, en un continente tan grande como todo el mundo sabe hoy.
[LOCUTOR_01] Entonces era imposible que se pudieran conectar, entender o corresponder sin problemas.
[LOCUTOR_01] sin trenes, sin automóviles y sin carreteras buenas, nada más que con caballo y diligencia, los congresos de los partidos tenían que hacerse los estados vecinos y acudir, no podían acudir los votantes, entonces se inventó el sistema de los compromisarios y por eso los compromisarios tampoco están obligados a elegir directamente, pueden incluso al final no votar el candidato para el que han sido designados compromisarios.
[LOCUTOR_01] Ese sistema es
[LOCUTOR_01] absolutamente imposible de trasladar a Europa ni a España de ninguna manera es un sistema arcaico primitivo, no tiene ningún sentido solamente la tradición lo conserva pero desde luego es un sistema absurdo porque no tiene nada que ver con las primarias que sí, que está muy bien con unas elecciones primarias hoy que pueden hacerse en todo el territorio con medios mecánicos con ordenadores con recuentos donde las
[LOCUTOR_01] Las televisiones ponen en contacto a unos con otros y eso es un anacronismo.
[LOCUTOR_01] Eso tenía que suprimirse por completo y Estados Unidos no será un país moderno políticamente mientras no cambie su sistema electoral.
[LOCUTOR_02] Un atavismo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Algo atávico.
[LOCUTOR_01] Es atávico.
[LOCUTOR_01] No es atávico porque en su origen tuvo razón.
[LOCUTOR_01] Atávico es lo que no tiene razón ni en su origen tampoco, que es un atavismo original, casi genético.
[LOCUTOR_01] Aquí no.
[LOCUTOR_01] Estaba justificado
[LOCUTOR_01] Cuando Estados Unidos tenía 6 millones de habitantes y no tenía ni radio, si es que no estaba inventando ni la radio, ni coche, no llevaban que caballo y diligencia.
[LOCUTOR_01] Entonces era imposible de celebrar convenciones donde se pudiera elegir por mayoría y minorías a los candidatos a la presidencia.
[LOCUTOR_02] Pues pasamos ya de Estados Unidos a Alemania, cambiamos desde luego de contexto y pasamos a hablar, si hablábamos de las presidenciales estadounidenses, hablamos del presidente alemán ahora, Christian Wolf, que según ha revelado la prensa, llamó personalmente al diario, al director, disculpen,
[LOCUTOR_02] del diario alemán Bild, para amenazarle con emprender acciones legales contra la publicación, se difundía un artículo sobre un préstamo personal que recibió para comprar una casa a un tipo bajo de interés.
[LOCUTOR_01] Bien, vamos a analizar.
[LOCUTOR_01] Si el presidente amenaza con poner sanciones legales o con un proceso, es porque tiene un motivo para hacerlo, porque si no...
[LOCUTOR_01] ...el periódico se hubiera reído si no tenía nada... ...y si se tenía algo, era algo diferente... ...de lo que el periódico denunciaba... ...que lo que denunciaba es todo lo contrario... ...que había recibido un préstamo de un financiero... ...lo que hoy se ve, primero... ...o la falsedad absoluta de la noticia... ...o que ahí falta algo esencial... ...no se comprende nada, esa noticia es absurda... ...porque si el presidente ha amenazado al periódico... ...es porque tenía algo...
[LOCUTOR_01] Con lo que podía amenazarlo.
[LOCUTOR_01] Y si no lo aplicaba la ley, el presidente ya estaba participando de una corrupción, de un delito o de algo escabroso que no denunciaba por temor a que el periódico a su vez denunciara el préstamo que él había recibido de un amigo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues parece ser que sí, que Christian Wolf llamó personalmente al director del diario y le dejó un mensaje en su buzón de voz en el que manifestaba además su enfado ante las intenciones del diario de publicar la noticia.
[LOCUTOR_02] El propio diario BILF sostiene que el presidente alemán llamó días después para pedir disculpas por el tono y por el contenido del mensaje.
[LOCUTOR_01] Sí, pero sigue sin saber en qué bala tenía, qué proyectil tenía.
[LOCUTOR_01] Tenía el presidente contra el periódico para amenazarlo.
[LOCUTOR_02] No se sabe, claro.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_01] Lo que se sabe es que algo era.
[LOCUTOR_01] Si no, el otro se hubiera reído.
[LOCUTOR_01] El que recibe la amenaza, el Bill.
[LOCUTOR_01] Luego lo que había es corrupción.
[LOCUTOR_01] Algo de corrupción del periódico.
[LOCUTOR_02] Desde luego la publicaron.
[LOCUTOR_02] La noticia, quiero decir.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, la publicaron porque sabían que tenían la de ganar el periódico.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Bueno, pasamos ya, nos vamos a Irán.
[LOCUTOR_02] Nos quedan tres minutos apenas para concluir esta primera hora y deberíamos comentar algo de Irán porque el ejército iraní, disculpen, ha probado este lunes varios misiles que ha calificado de largo alcance durante la última jornada de las maniobras navales que lleva a cabo en el Golfo Pérsico y el Mar de Omán, según fuentes militares citadas por la televisión estatal.
[LOCUTOR_02] Se desconoce en principio la distancia que podrían alcanzar estos artefactos
[LOCUTOR_02] Sin embargo, otros disparados horas antes no superarían los 200 kilómetros.
[LOCUTOR_02] Lo que sí que, según Washington, Irán estaría en posición de misiles de tipo Shahab-3, de una altura de 16 metros y con un alcance de unos 1.300 kilómetros, con los que Irán podría atacar Israel.
[LOCUTOR_01] Claro, esta noticia es gravísima.
[LOCUTOR_01] No, la noticia no.
[LOCUTOR_01] El hecho anunciado por Irán es muy grave.
[LOCUTOR_01] la tensión sube muchísimo.
[LOCUTOR_01] Entonces, ahí ya está la flota americana, todavía no ha salido en misión de combate, pero que está ya preparada.
[LOCUTOR_01] Y el gobierno iraní parece que está a la desesperada, porque nadie sensato puede desafiar a una potencia nuclear como Estados Unidos, amenazando con cerrar el Golfo Pérsico, cerrarlo a la circulación del petróleo, que provocaría...
[LOCUTOR_01] Bueno, una catástrofe mundial, porque por ahí pasa el 40% del petróleo.
[LOCUTOR_01] Y, desde luego, recuerdo en esto que la frase de Herodoto, donde decía lapidariamente, no se cura el mal por el mal.
[LOCUTOR_01] Es decir, si tiene un mal Irán que quiere defenderse, no se va a curar acentuando el mal para que Estados Unidos responda con otro mal.
[LOCUTOR_01] Herodoto era un sabio que hace ya tantos siglos...
[LOCUTOR_01] pues sabía juzgar estas situaciones, yo digo igual, esta situación no tiene sentido, es una locura, porque no tiene salida, más que el desastre, que es mucho mayor que todo lo que se puede imaginar hoy, porque claro, no imaginamos una guerra nuclear, porque Irán no tiene resistencia frente a ella, el problema está en China.
[LOCUTOR_01] Y la Unión Soviética.
[LOCUTOR_01] Y todavía no sabemos qué postura tiene.
[LOCUTOR_01] Aunque China es un consumidor más grande de petróleo del mundo, porque no tiene.
[LOCUTOR_01] Si China está interesada en que el Golfo Pérsico siga abierto.
[LOCUTOR_01] Pero no sabemos en qué posición estaría si estas amenazas de Irán se llevan a cabo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues como ya saben a esta exhibición de músculo podríamos decir que sucedió ayer, le sucedían temporalmente las declaraciones de un alto mando del ejército diciendo que cerrar el estrecho de Hormuz era tan fácil, tan sencillo, tan simple como beber un vaso de agua.
[LOCUTOR_01] Claro, sería como cerrar aquí el estrecho de Gibraltar.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, cerrar el grifo podríamos decir, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] Sin equivocarnos mucho.
[LOCUTOR_02] Concluimos esta primera hora dedicada a los servicios de informativo.
[LOCUTOR_02] Pasamos ya al debate político.
[LOCUTOR_02] Será después de unos poquitos minutos de publicidad.
[LOCUTOR_02] Enseguida volvemos.
[LOCUTOR_02] Repúblicos.
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.