[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días, queridos oyentes y amigos.
[LOCUTOR_04] Hace muchos años que don Antonio, ya con 88 años, creó el MCRC y le dotó de medios de expresión.
[LOCUTOR_04] El Diario de la República Constitucional, la radio, esta, Libertad Constituyente, y ahora también la televisión, llamada también Libertad Constituyente, que está lista para inaugurarse.
[LOCUTOR_04] sin que jamás haya pedido ayuda económica a sus asociados en este movimiento cultural.
[LOCUTOR_04] Aunque ha sido una gran decepción no poder realizar el acto político del Día de Reflexión en la Plaza de San Jaime de Barcelona, cuando ya estaba autorizado gubernativamente y organizado masivamente,
[LOCUTOR_04] eso no justifica que ahora todo el MCRC no responda adecuadamente con la presencia del mayor número posible de sus asociados al acto del mismo día 19, a la misma hora, es decir, a las 12, que tendrá lugar en el Salón Imperial del Hotel Ritz de Barcelona.
[LOCUTOR_04] Aunque sólo sea por razones de gratitud,
[LOCUTOR_04] no tiene excusa que nuestros asociados no acudan en más a este acto por solidaridad y apoyo moral a una figura histórica tan irrepetible como el señor Trevija.
[LOCUTOR_04] Quería comenzar el programa leyendo este pequeño comunicado.
[LOCUTOR_04] Ahora comenzamos el programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Y contamos con don Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.
[LOCUTOR_03] Un placer como siempre.
[LOCUTOR_04] También contamos con don Alfredo Huesca.
[LOCUTOR_04] No, no.
[LOCUTOR_04] Arturo Huesca.
[LOCUTOR_04] Arturo Huesca, disculpe.
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días, David.
[LOCUTOR_02] Encantado de estar aquí con vosotros en esta radio Libertad Constituyente, esta mañana fría.
[LOCUTOR_02] Es un ingeniero de montes.
[LOCUTOR_02] ¿Ingeniero de montes?
[LOCUTOR_02] Sí, de Elda, de Alicante.
[LOCUTOR_02] De Elda.
[LOCUTOR_02] Y un honor conocer a don Antonio y a Pedro.
[LOCUTOR_04] Discúlpeme por equivocarme.
[LOCUTOR_04] No, no, no, por favor.
[LOCUTOR_04] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Perdonad que el equipo que me está continuamente ayudando me insiste en leer estas invitaciones, o más bien, sí, peticiones de ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Lo hago, pero contrariando mi personalidad, que yo no pido nada y que voy a Barcelona con mucha ilusión, con mucho entusiasmo.
[Antonio García-Trevijano] Para mí ya es agua pasada, que no mueve molino.
[Antonio García-Trevijano] el acto que no pudimos realizar en la plaza de San Jaime, en Barcelona, en cambio voy con la ilusión de que un acto tan repetidamente prohibido por la autoridad gubernativa y por la Junta Electoral, y ahora nada menos que por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña...
[LOCUTOR_03] En principio...
[LOCUTOR_03] Aún siendo un tribunal colegiado por un magistrado ponente...
[LOCUTOR_03] Cuenta lo que ha pasado, que es la última anécdota graciosa.
[LOCUTOR_03] La última anécdota, incidencia judicial, es que, si no lo saben los oyentes, habría que explicarlo.
[LOCUTOR_03] El Tribunal Superior de Justicia es un órgano colegiado que lo forman tres magistrados.
[LOCUTOR_03] Uno de ellos es el magistrado, en este caso una señora ponente del asunto...
[LOCUTOR_03] que es la que se encarga de redactar la sentencia.
[LOCUTOR_03] Pero la decisión ha de ser colegiada y votada y fallada por los miembros del tribunal.
[LOCUTOR_03] Pues en un exceso de celo por resolver lo más rápido posible y ratificar lo más rápido posible la prohibición de nuestro acto, la señora magistrada se precipita en el dictado de la sentencia y señala a título personal que inadmite nuestro recurso.
[LOCUTOR_03] Sí, la prohibición.
[LOCUTOR_03] La propia redactora dice que no lo admite.
[LOCUTOR_03] Que no lo admite ella a título personal.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es nuestra sorpresa?
[LOCUTOR_03] Que ayer nos notifican un autoaclaratorio, lo que significa que se han tomado la molestia de redactar una resolución judicial expresamente para ello, en la cual esta señora, la magistrada ponente, dice que estaba mal dicho inadmitirlo a título personal.
[LOCUTOR_03] Que se equivocó.
[LOCUTOR_03] que se equivocó y que debe decir inadmitimos, así en plural, como descansando su responsabilidad en el propio tribunal colegiado en el que forma parte.
[LOCUTOR_03] Bueno, aparte de esto es un poco...
[Antonio García-Trevijano] No, pero ya vamos a contar todas las anécdotas, porque es gracioso lo que ha pasado allí.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, el abogado del Estado... Se dirige a Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Se dirige al abogado mío, que va a defenderme, diciéndole, no lo conozco de nada...
[Antonio García-Trevijano] Y le pregunta a Adrián, ¿tú eres el abogado que va a defender la causa del señor Trejano?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿y vienes de Madrid?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y estás en el bufete de Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, este señor, yo no sé por qué me llama Antonio, si no lo conozco ni pienso conocerlo nunca.
[Antonio García-Trevijano] Luego, dentro ya de la sala,
[Antonio García-Trevijano] el abogado del Estado, cuando le toca el turno, dice que en realidad... Bueno, antes de entrar en la sala le dice a Adrián...
[Antonio García-Trevijano] Que él me escucha por la radio, que es un seguidor mío, que con tal de ir contra el régimen él está apoyando.
[Antonio García-Trevijano] Y resulta que era una trampa.
[Antonio García-Trevijano] Luego entra adentro y dice el abogado del Estado, dice que no sé por qué hemos recurrido ni hecho nada ni ido así.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es un acto.
[Antonio García-Trevijano] Lo que han recurrido nosotros no es un acto.
[LOCUTOR_03] Vaya.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está obsesionado con la polémica que se ha suscitado y que me ha oído porque dice que me oye.
[Antonio García-Trevijano] Cuando si es o no un acto político.
[LOCUTOR_03] Una declaración soberanista.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, delante del Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Y como ha oído campanas, pero no sabe dónde.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sabe que he sido yo, pero no ha comprendido una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Considera.
[Antonio García-Trevijano] que un acto donde me prohíben hacer algo es típicamente un acto jurídico, porque incide en una situación previa jurídica que yo quiero cambiar pidiendo la autorización para hacer un discurso, me lo niegan, por tanto incide en la situación jurídica creada por ese propio acto.
[Antonio García-Trevijano] típicamente un acto jurídico y tanto y el presidente del tribunal tuvo el humor de decirle al abogado del estado si no hace un acto que asusta aquí para que ha venido porque ya que no era un acto no era recurrible porque no tenía la categoría o la naturaleza jurídica de acto luego el presidente le dice también Adrián
[Antonio García-Trevijano] ...le dice que el plazo... ...que sabe Pedro perfectamente... ...que dice que el recurso... ...lo hemos presentado fuera de plazo... ...entre otras cosas porque no cuentan... ...que los días festivos... ...los días feriados... ...los días inhábiles... ...no se cuentan... ...y le dice el presidente... ...a mi abogado Adrián... ...como si el señor Trevijano... ...es un jurista tan ilustrado... ...pues ya tenía que saber...
[Antonio García-Trevijano] que el plazo se contaba y dice...
[Antonio García-Trevijano] Por días naturales.
[Antonio García-Trevijano] No, pero él estaba diciendo que estaba presentado afuera.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, exacto.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, que no había que descontar ningún día.
[LOCUTOR_03] Estaba precluido.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, Adrián le respondió, entonces, señor presidente, el cómputo del plazo va a depender de que quien lo recibe sea o no un abogado de prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, eso estuvo muy bien por parte de Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Esas anécdotas son graciosas.
[Antonio García-Trevijano] Sigamos entonces el método para pasar ya al análisis de las noticias del día.
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Hoy vamos a comenzar con Venezuela.
[LOCUTOR_04] Continuamos con la noticia que ayer tratamos relativa al Parlamento Comunal que ha creado Maduro.
[LOCUTOR_04] No, Cabello.
[LOCUTOR_04] Diosdado Cabello, sí, perdón.
[LOCUTOR_04] En la página 21 del Mundo, leo.
[LOCUTOR_04] Ofensiva del presidente venezolano.
[LOCUTOR_04] Maduro, Nicolás Maduro afirma que no va a permitir un golpe electoral fascista de la derecha.
[LOCUTOR_04] Y en la sección internacional del diario El País, en la página 3, leo.
[LOCUTOR_04] El chavismo urde un golpe de estado encubierto contra la oposición.
[LOCUTOR_04] El Gobierno de Venezuela trata de superar el duro varapalo sufrido en las elecciones parlamentarias del pasado 6 de diciembre, que perdió por amplio margen contra la coalición opositora Mesa de la Unidad Democrática, con una apuesta fiel a su naturaleza.
[LOCUTOR_04] Durante el último día oficial de sesiones de la legislatura,
[LOCUTOR_04] El presidente del Congreso y número dos del chavismo, Diosdado Cabello, designó a un inédito Parlamento Comunal que limita las competencias de la Asamblea Nacional establecidas en la Constitución, en un movimiento que muchos no dudan en calificar de golpe de Estado disimulado.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, Don Pedro, Don Arturo.
[Antonio García-Trevijano] Como ayer el diario El Mundo tenía una información bastante correcta,
[Antonio García-Trevijano] fue la base de mi criterio sobre lo que está sucediendo en Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, el diario El País, con retraso, trata también el mismo tema.
[Antonio García-Trevijano] En el mundo también lo trata, y como lo ha leído en primer lugar, voy a completar el análisis de ayer con los nuevos hechos o noticias que hoy nos llegan.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar,
[Antonio García-Trevijano] Algo que no dije del todo ayer porque me faltaba información, hoy sí lo puedo decir.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar digo que la creación de un Parlamento Comunal no es debida ni a Maduro ni a Cabello, sino que fue una creación en el año 2010 directa de Hugo Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Para comprender lo que está sucediendo en Venezuela, hay que comprender la mentalidad de Hugo Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Una mentalidad que estaba enamorada de la figura histórica de Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] No solamente divinizado por el sistema que el propio Chávez llama bolivariano,
[Antonio García-Trevijano] no adogado como un hombre providencial, sino además como un técnico en derecho constitucional, Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] La obsesión de Maduro, perdón, de Hugo Chávez, es tener
[Antonio García-Trevijano] organizada la Constitución mediante una combinación y una relación entre los distintos poderes que fuera mejor y más perfecta que la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Así empieza Chávez repitiendo palabras literales de Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que a Simón Bolívar le enseñó
[Antonio García-Trevijano] el general Miranda, que tomó parte de la Revolución Francesa, le enseñó, pero muy bien, muy bien, la doctrina de Montesquieu.
[Antonio García-Trevijano] Es irreprochable, y no está copiada al pie de la letra, pero es irreprochable la interpretación política de los preceptos, de las páginas mejores de Montesquieu sobre la separación de poderes, se la enseña,
[Antonio García-Trevijano] el prefector de Simón Bolívar, que era el general Miranda.
[Antonio García-Trevijano] Pero Bolívar estaba obsesionado porque quería imitar a Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] El modelo para Bolívar era Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Ya dije ayer que presumía de haber creado un cuarto poder, el poder electoral.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una...
[Antonio García-Trevijano] una ilusión de una persona que no es constitucionalista y no sabe que el poder electoral no es un poder sustancial.
[Antonio García-Trevijano] Sus funciones son legitimadoras, pero el poder electoral no tiene, a diferencia del legislativo, el ejecutivo y el judicial, que tienen directa, directa...
[Antonio García-Trevijano] mandato, ese poder manda directamente en los gobernados el poder electoral no el poder electoral es un un expediente un procedimiento casi mecánico para legitimar a los otros poderes pero en sí mismo no tiene sustantividad de poder pero Maduro heredero de Chávez no tiene el talento que tenía Chávez Maduro se ve que es un hombre grosero
[Antonio García-Trevijano] Y Chávez era un hombre que leía bastante y que tenía suficiente inteligencia para comprender muchas cosas que no son de su profesión militar, sino jurídicas e incluso sociológicas.
[Antonio García-Trevijano] Chávez tenía bastante formación.
[Antonio García-Trevijano] Y Chávez creó, en el año 2010, un parlamento comunal.
[Antonio García-Trevijano] Pero como estaba obsesionado con la idea de Bolívar, de que había mejorado Estados Unidos porque tenía cuatro poderes separados, en cambio Estados Unidos solo tenía tres, Chávez quiso todavía mejorar más, ser más perfecto que Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces añadió a los cuatro poderes de Simón Bolívar, añadió un quinto,
[Antonio García-Trevijano] que además del poder legislativo, dentro de ese parlamento legislativo o nacional, crea, ya veremos qué significa la palabra dentro, que hoy la saca la prensa y ayer no venía, crea un parlamento comunal.
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay muchos poderes.
[Antonio García-Trevijano] La cuestión es, ¿están separados o son dobles poderes?
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo distinguir las competencias
[Antonio García-Trevijano] del Parlamento Nacional, del Parlamento Comunal, si teóricamente son muy parecidas o las mismas, salvo en el aspecto fiscal donde no está nada claro.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, pues una democracia no es mejor la democracia venezolana que la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] No es aumentando, el número de poderes como se separan.
[Antonio García-Trevijano] Y el problema está...
[Antonio García-Trevijano] El problema es muy, muy grave, porque si ahora Maduro resucita un Parlamento Comunal que no tuvo vida ni un solo día bajo Hugo Chávez, y ahora lo resucita porque no está en la Constitución regulado ni previsto, pero está...
[Antonio García-Trevijano] establecido en una ley orgánica, que es la que trata del Parlamento Comunal.
[Antonio García-Trevijano] Y esa ley orgánica lo organiza, dice, no dice que esté dentro, pero ahora todo el instante la prensa, pero habrá que informarse mejor, consideran que este Parlamento Comunal está dentro del Parlamento Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser un error de la palabra, no de la palabra, de la interpretación.
[Antonio García-Trevijano] No me refiero a la seda, a la seda del edificio, porque eso podía alternarse un día o reunido, ni otro, otro, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que al incidir sobre las mismas materias, la doble cámara, el doble parlamento, uno el nacional y otro el comunal, producen un doble poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso...
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que están separados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no van a estar separados si son sujetos distintos sobre las mismas materias y con poder de autonomía cada uno?
[Antonio García-Trevijano] Claro que son poderes separados, pero sobre las mismas materias.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede suceder, porque cuando se habla de separación de poderes se refiere, como decía Montesquieu en su célebre artículo noveno,
[Antonio García-Trevijano] decía, separad de un cuerpo colegiado un pequeño número de sus diputados, nombrad con ellos el gobierno y habrá desaparecido la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] No es el número de poderes, es que si el mismo, los mismos que hacen las leyes, las ejecutan y además las juzgan, eso no es despotismo.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto, interpretado en Venezuela, como ha triunfado la oposición al régimen bolivariano, ha triunfado la oposición llamada liberal, el conjunto de la mesa, la primera reacción de los militares, que los recuerdo, fue la de aceptar el resultado electoral, donde hay una mayoría absoluta de 112 diputados,
[Antonio García-Trevijano] que tienen todo el poder para gobernar, incluso para provocar la apertura de un periodo de libertad constituyente y cambiar la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] La reacción de los militares instantánea obligó a Maduro a responder inmediatamente también que aceptaba el resultado electoral.
[Antonio García-Trevijano] Pero las cosas han cambiado.
[Antonio García-Trevijano] Porque hoy Maduro no acepta el resultado electoral.
[Antonio García-Trevijano] La prueba de que no lo acepta es que
[Antonio García-Trevijano] está diciendo que lo que ha triunfado en el Parlamento en las anteriores elecciones ha sido un golpe electoral fascista de la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya, si está hablando de golpe electoral fascista, amigo, eso es de un peligro tan grande que pone a Maduro en una situación...
[Antonio García-Trevijano] de ser, de liderar, de pretender o de provocar un enfrentamiento tan grande entre el presidente, que es él, porque ahí hay, teóricamente, hay separación de poderes, teóricamente.
[Antonio García-Trevijano] El presidente del gobierno y jefe del Estado es Maduro, tiene un parlamento legislativo en contra de él.
[Antonio García-Trevijano] Como hay separación de poderes, Maduro parece que no lo admite.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que al principio dijo respetar, ahora ya dice que no va a respetar el golpe electoral fascista, no va a permitir el éxito de ese golpe electoral fascista de la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Eso dice literalmente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la reacción?
[Antonio García-Trevijano] Pues resucitar.
[Antonio García-Trevijano] Son tres las reacciones que ha producido Maduro.
[Antonio García-Trevijano] el resultado electoral tan aplastante, la victoria electoral tan aplastante de la oposición al régimen chavista.
[Antonio García-Trevijano] Y las reacciones se ven en la estrategia tanto de Nicolás Maduro como de Diosdado Cabello.
[Antonio García-Trevijano] Han abierto tres frentes para combatir el triunfo
[Antonio García-Trevijano] de la oposición en la asamblea nacional le han abierto en primer lugar la recusación de varios diputados
[Antonio García-Trevijano] alegando que ha habido corrupción para tratar de impedir que llegue a consolidarse los 112 actas de diputados que dan la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Primer frente, tratar de arrebatarle mediante los tribunales y acusaciones de corrupción, de compra de votos por 30 o 40 dólares a uno de los elegidos para que no lleguen a reunir los 112.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un frente.
[Antonio García-Trevijano] Otro.
[Antonio García-Trevijano] Cabello abre un parlamento comunal paralelo a la propia Asamblea Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un golpe de Estado como se puede ahora lo quiere decir, lo dice el país.
[Antonio García-Trevijano] El país ya está diciendo el chavismo urde un golpe de Estado encubierto contra la oposición.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad porque eso...
[Antonio García-Trevijano] ponerle, reactivar una ley que está en vigor desde el año 2010, que es el Parlamento Comunal.
[Antonio García-Trevijano] La decisión de activarlo, ponerlo en actividad, no es crearlo, ahí no hay ningún golpe de Estado, porque esa ley existía ya con Chávez desde el año 2010.
[Antonio García-Trevijano] Golpe de Estado, no.
[Antonio García-Trevijano] Así que hay que ser muy cuidadosos con los términos que se dicen, sobre todo en asuntos tan peligrosos
[Antonio García-Trevijano] como este de Venezuela, que da lugar a tantas interpretaciones ideológicas distintas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis mi escrúpulo?
[Antonio García-Trevijano] Me puedo equivocar por falta de información, pero jamás porque tenga yo interés
[Antonio García-Trevijano] personal en que en un determinado país, incluso en España, triunfe una postura política sobre otra.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, por cuestiones ideológicas jamás me aportaré yo conscientemente del camino de la ciencia política, que ha de estar basada en la comprobación de los hechos políticos y en la contabilidad de sus efectos, presentes, medianos y lejanos.
[Antonio García-Trevijano] De ahí no me va a apartar nadie.
[Antonio García-Trevijano] naturalmente me puedo equivocar en los hechos, en las noticias, en que las fuentes mías de información sean incompletas o, como tengo que hablar, al día de los acontecimientos sean precipitadas y al día siguiente tenga que corregirlos.
[Antonio García-Trevijano] Pero hechos, hechos, hechos.
[Antonio García-Trevijano] Jamás por mi ideología o mi preferencia.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me gusta, no me gusta ningún sistema del mundo que no sea una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Eso...
[Antonio García-Trevijano] Eso lo digo desde el principio.
[Antonio García-Trevijano] Quien no esté de acuerdo conmigo, que no me oiga, que no me lea, que no sea mi amigo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo, desde que tengo uso de razón, no ceso de combatir contra, en España, el franquismo, ahora contra la monarquía de Estado Departivo, de la oligarquía, de la mentira, la corrupción que ocasiona, no ceso de combatir.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que igual me pasa con cualquier otro país.
[Antonio García-Trevijano] Y en el caso de Venezuela, igual.
[Antonio García-Trevijano] No domino el conocimiento de los hechos como en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso estoy atento.
[Antonio García-Trevijano] Cada descubrimiento de hecho puedo modificar mi postura.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que niego es que Maduro no ha dado ningún golpe de Estado encubierto contra la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Me estoy refiriendo con la reactivación del Parlamento Comunal.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que además de tratar de que los diputados no reúnan los 112 actas que le dan la mayoría absoluta,
[Antonio García-Trevijano] Y que vaya a los tribunales por corrupción, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que pueda saber si hay o no algún fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Ya niego que haya golpe de Estado por el segundo frente abierto que es el Parlamento Comunal.
[Antonio García-Trevijano] Me queda el tercer frente con el que quieren combatir el triunfo de la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Y el tercero es que ha nombrado, antes de perder la Asamblea esas posibilidades, ha nombrado de manera...
[Antonio García-Trevijano] intencionada 13 magistrados del Tribunal Supremo bien también era legal por tanto hasta ahora no hay nada ilegal porque si la primera medida es la recusación de varios diputados electos ya sabemos y por eso tengo un prestigioso abogado y jurista a mi lado que pleitear no es
[Antonio García-Trevijano] un derecho ni un privilegio del inocente o del que defienda la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pleitear, normalmente, el uso del pleito es mucho más frecuente en los que no tienen derecho.
[Antonio García-Trevijano] Es más frecuente que encontrarte demandado por alguien que quiere expoliarte o que quiera hacer una faena que por defensa de la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es un privilegio el pleito...
[Antonio García-Trevijano] Acudir a los tribunales no significa nada de que sea señal de que existe un derecho que haya sido infringido y violado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, hasta que no se vea eso, no tengo juicio ninguno, ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Y me parece bien que Maduro intente evitar el nombramiento de una diputada en concreto, una señora,
[Antonio García-Trevijano] que ya el alcalde de la campaña oficialista Jorge Rodríguez anunció que pedirá a la Fiscalía General que investigue, dice, las artimañas sucias utilizadas por la oposición durante los comicios,
[Antonio García-Trevijano] donde en el estado de Amazonas, al sur del país, la gobernación que está en manos de la oposición pagaba entre 2.000 bolívares, 10 dólares en la tasa de cambio, o 9 euros, y 5.000 bolívares, 25 dólares, unos 23 euros por cada voto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se trata de una violación?
[Antonio García-Trevijano] Si es verdad, desde luego, pero lo que no se puede decir es que se trate de nada, eso habrá que probarlo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras tanto, no se puede nada más que que está ese frente abierto.
[Antonio García-Trevijano] Pero veamos ahora lo principal.
[Antonio García-Trevijano] El último frente, ni merece la pena que lo hable de él, el nombramiento de los magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Es una jugada.
[Antonio García-Trevijano] Tiene derecho a hacerlo, pues la ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Nos queda la cuestión difícil e incomprensible de qué es eso del Parlamento Comunal.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se habla de las competencias del Parlamento, se vienen a hacer prácticamente las mismas que el Parlamento Nacional, salvo que no tiene, parece ser, la legislación fiscal, la potestad de crear impuestos,
[Antonio García-Trevijano] Se ha definido, en cambio, la información que hasta ahora he recogido, y digo que no estoy muy seguro de ella, es que así como el Parlamento Nacional recogería el poder de la representación, los diputados, esta segunda Cámara, llamada Parlamento Comunal, pretende representar no el poder de la representación, sino el poder popular.
[Antonio García-Trevijano] ...el poder del pueblo... ...literalmente está dicho así... ...ah amigo... ...esto sí que es importantísimo... ...porque... ...la constitución... ...ni menciona la palabra común... ...ahí no existe... ...el único parlamento que existe... ...es el nacional... ...el legislativo... ...la asamblea de los electos... ...pero el poder popular...
[Antonio García-Trevijano] Yo no me precipito todavía diciendo que es una entelequia, porque si fuera una entelequia quiere decir que no tiene existencia.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, el poder popular está de momento respaldado por una ley orgánica que existe, creada por el chavismo y que tiene una ley y un ministerio nada menos.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no lo conocí ayer.
[Antonio García-Trevijano] Y se define como el ejercicio pleno de la soberanía por parte del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Eso dice en una ley orgánica.
[Antonio García-Trevijano] Luego, el ejercicio pleno de la soberanía por parte del pueblo es cosa distinta del ejercicio pleno de la soberanía por parte de los representantes del pueblo elegido en el Parlamento Nacional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto?
[Antonio García-Trevijano] Si siguen adelante con esto, están creando de verdad un doble poder.
[Antonio García-Trevijano] una doble legalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que le falta, nada más que para que se inicie la guerra civil, es que ese doble poder, esa doble legalidad, esté situado en un doble territorio.
[Antonio García-Trevijano] Basta que un sitio, un gobernador, un territorio, acoja
[Antonio García-Trevijano] A este Parlamento Comunal, que es de agrupación de municipios, que no son representantes nacionales, sino una agrupación de municipios, bastaría que arraigue en un pequeño territorio y ya tiene todos los elementos y todos los ingredientes de una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esto llama la atención.
[Antonio García-Trevijano] De los españoles, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy quién para llamar la atención de nadie gubernamental.
[Antonio García-Trevijano] Pero de los que me escuchan, sí.
[Antonio García-Trevijano] Para saber que Venezuela está en un momento delicadísimo, donde si se continúa este enfrentamiento de habilidad e inteligencia, que hasta ahora no ha habido un golpe de Estado,
[Antonio García-Trevijano] No es necesario que se produzca el golpe de Estado, porque lo que puede producirse es el inicio de una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Basta que al doble poder...
[Antonio García-Trevijano] Se añada inmediatamente como consecuencia la doble legalidad que sale de ese doble poder y por último un territorio de un gobierno, de una localidad que acoja a uno de los dobles poderes, a una de las dobles legalidades para que ya esté todo el ingrediente de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería informar hoy del peligro en donde está Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no lo van a encontrar en ningún periódico.
[Antonio García-Trevijano] porque nadie se va a atrever a hacer análisis sobre los fundamentos del poder, que son los cimientos sobre los que se edifica la ciencia política.
[Antonio García-Trevijano] Y como ningún periodista y ningún catedrático, en España desde luego, de política anticonstitucional tiene ni idea siquiera de lo que estoy hablando, pues de ahí no voy a poder esperar nada más que noticias a posteriori,
[Antonio García-Trevijano] de lo que nadie antes ha analizado a priori.
[Antonio García-Trevijano] Y mi análisis es a priori.
[Antonio García-Trevijano] Corro con todos los riesgos.
[Antonio García-Trevijano] Porque sé perfectamente de lo que estoy hablando.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Seguimos en Internacional y en la página 6 del diario El País encontramos una noticia que tiene un titular curioso.
[LOCUTOR_04] Dice, Italia enviará 450 soldados a Irak para proteger una presa.
[LOCUTOR_04] Italia se dispone a enviar unos 450 soldados a Mosul, la tercera ciudad de Irak, y uno de los principales bastiones del Estado Islámico, para proteger la reparación de una presa hidráulica por parte de una constructora italiana.
[LOCUTOR_04] Nuestros militares no irán a combatir, ha asegurado el jefe del gobierno, Matteo Renzi.
[LOCUTOR_04] La ministra italiana de Defensa, Roberta Pinotti, ha insistido en que los soldados italianos no van a la guerra, sino a proteger el trabajo de otros italianos.
[LOCUTOR_04] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la noticia merece la pena de ser comentada porque no siento extraña para los que conocemos lo que es Italia y el carácter italiano.
[Antonio García-Trevijano] no deja de ser curioso.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, pensemos por el título.
[Antonio García-Trevijano] Italia enviaría 450 soldados a Irak para proteger una presa.
[Antonio García-Trevijano] Es una prisionera, una mujer.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Ya te llamó la atención.
[Antonio García-Trevijano] Uy, ¿esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] 450 soldados para proteger a una presa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién la va a liberar?
[Antonio García-Trevijano] Debe ser la jefa de toda la
[Antonio García-Trevijano] de todo el yihadismo, para proteger a la presa, que no se la vayan a rescatar.
[Antonio García-Trevijano] No, es una presa hidráulica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué trabajo le costaba?
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, así son los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, no van a la guerra, sino a proteger el trabajo de otros italianos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Van a proteger el trabajo de otros italianos?
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen esos italianos en esa región tan peligrosa que es nada menos que Mosul, la tercera ciudad de Irak y uno de los principales bastiones del Estado Islámico?
[Antonio García-Trevijano] Van ahí, al corazón del ISIS.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué van?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué valor tienen?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues van a proteger el trabajo de otros italianos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen esos otros italianos ahí?
[Antonio García-Trevijano] Que tiene que el ejército ir a protegerlos para que continúen su trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Uy, esto es muy curioso leerlo, porque es tan extraño.
[Antonio García-Trevijano] Pues que esos italianos que están allí trabajando están prestando literalmente, dice la ministra, una contribución importante para el futuro de Irak.
[Antonio García-Trevijano] De momento, los italianos se van a un sitio de guerra, a un sitio de un peligro, como no hay otro hoy en el mundo, al centro de poder del yihadismo, porque van a prestar una contribución importante para el futuro de Irak.
[Antonio García-Trevijano] Allí no van a ganar dinero.
[Antonio García-Trevijano] Allí no es una empresa que está allí haciendo...
[Antonio García-Trevijano] una empresa que está haciendo esa presa hidráulica por motivos económicos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El ministro de Defensa dice que van a prestar una contribución importante para el futuro de Irak.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se ha visto lenguaje semejante de cinismo.
[Antonio García-Trevijano] De manera que Italia se muestra reacia
[Antonio García-Trevijano] para prestarle ayuda a Francia, que la ha pedido, y que está obligada en virtud del Tratado de la Unión Europea, que le obliga a prestar ayuda a Francia, que le ha pedido esa ayuda, que Italia no le ha dado.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, está dispuesta a ayudar a una empresa llamada Trevi, y que no es mía, de Cesena,
[Antonio García-Trevijano] y desplaza el ejército, nada menos que 450 soldados del ejército, lo lleva para que esta empresa italiana Trevi pueda terminar su trabajo sin víctimas y ganar, debe ser una fortuna, puesto que lo que está es terminando, construyendo una gran presa que en el caso de que no la terminara o de que hubiera un atentado o de que se rompiera,
[Antonio García-Trevijano] esa presa el desbordamiento del agua tendría capacidad para destruir totalmente a Mosul e incluso llegar a dañar a Bagdad eso Italia va para defender a una empresa Trevi pero no para ayudarle a Francia este es el comentario que quería hacer muy bien
[LOCUTOR_04] Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida con el sueño.
[LOCUTOR_04] Y vamos queridos oyentes, vamos a hablar de Cataluña y de la resolución independentista, secesionista del 9 de noviembre.
[LOCUTOR_04] En el diario El Mundo, en la página 17, leo.
[LOCUTOR_04] Los ayuntamientos se sumaron a la secesión como estrategia.
[LOCUTOR_04] El fiscal recurre el archivo de la causa de San Cugat por ser un acto preparatorio de sedición.
[LOCUTOR_04] Y en el diario El País, en la página 23, leo.
[LOCUTOR_04] El fiscal ve sedición en el acuerdo secesionista catalán.
[LOCUTOR_04] La Fiscalía de la Audiencia Nacional considera que la resolución independentista aprobada por el Parlamento de Cataluña el 9 de noviembre y anulada por el Tribunal Constitucional el pasado 2 de diciembre tiene por sí misma relevancia penal por un posible delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Mira, Pedro, aquí vamos a tener ya la confirmación de que nuestros análisis jurídicos están siempre, siempre acreditados por la realidad y por los resultados que vienen antes de que nosotros los veamos.
[LOCUTOR_03] Al punto que los recoge el propio Ministerio Fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Ya verás.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que recogen nuestros propios argumentos.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que quiero decir es que hace unos días...
[Antonio García-Trevijano] El Ministerio Fiscal de la Audiencia Nacional, presidido por el señor Zaragoza, ordenó a la Fiscalía de Cataluña que investigara, enviara en todos los municipios catalanes signos de posible sedición, delito de sedición en los ayuntamientos.
[Antonio García-Trevijano] Y ante la sorpresa mía, desde luego, y mirad la experiencia que tengo de abogado, pero no me dirán si no es sorprendente
[Antonio García-Trevijano] que encuentre la Fiscalía motivos de persecución de un delito y acusación de un delito de sedición contra cuatro o cinco ayuntamientos, porque han mostrado solidaridad con la decisión del Parlamento del día 9.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como esto hace una semana o diez días, digo, pero ¿cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] que acusen de sedición a unos ayuntamientos que el acuerdo ha sido, nos solidarizamos con el acuerdo tomado el Parlamento el día 9N, el Parlamento, la Asamblea Catalana.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, ¿qué es lo que ha sucedido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que es nuevo?
[Antonio García-Trevijano] Ah, que el fiscal ha continuado, dice, hombre...
[Antonio García-Trevijano] Es ante esa denuncia que fuimos nosotros los únicos que le hicimos en toda España.
[Antonio García-Trevijano] Ahora responde el fiscal diciendo lo que entonces no dijo.
[Antonio García-Trevijano] Y es que es el propio Parlamento la resolución del acto del 9N donde se ha producido el acto sedicioso, el acto de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice así que...
[Antonio García-Trevijano] Ese acto del Parlamento de Cataluña del 9 de noviembre, que fue anulado por el Tribunal Constitucional, dice, ese acto del 9 de noviembre del Parlamento de Cataluña tiene por sí mismo relevancia penal.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, naturalmente, pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Si lo tienen los ayuntamientos, ¿cómo lo van a tener si lo que hacen es apoyar la moción del Parlamento, solidarizarse?
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, ¿acaso
[Antonio García-Trevijano] Cuando digo ahora bien, en realidad es una muletilla de abogado.
[Antonio García-Trevijano] Esas costumbres se adquieren cuando defienden una casa ahora bien.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienes que...
[Antonio García-Trevijano] El pero, pero mejor dicho que el pero, porque el pero es una adversativa y el ahora bien puede ser una adversativa o simplemente un complemento de la oración que ha empezado.
[Antonio García-Trevijano] En este caso la empleo así.
[Antonio García-Trevijano] Si el Parlamento de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] lo que hace es, como hemos declarado aquí, una declaración de intenciones porque no modifica la situación jurídica de un segundo antes de que el Parlamento catalán tome esa decisión de declarar la República Independiente de Cataluña, no de declararla porque tampoco...
[Antonio García-Trevijano] sino que acaba la autonomía y comienza la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, como eso no modifica un ápice la situación jurídica donde incide esa declaración, eso sí que no es un acto jurídico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué lo digo?
[Antonio García-Trevijano] Porque como dice el abogado de Estado, que me oye, y que es un seguidor mío, el abogado de Estado de Cataluña, pues se ha inventado la tesis de que la prohibición
[Antonio García-Trevijano] de que yo pronuncie el discurso en la plaza de San Jami no es un acto jurídico, eso no.
[Antonio García-Trevijano] No modifica bien.
[Antonio García-Trevijano] Echa la broma, no la broma no, el comentario humorístico, que no es broma, porque todo esto es realidad.
[Antonio García-Trevijano] Pasemos ya al fondo del asunto.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que hay coherencia entre la decisión de la Fiscalía, primero, de acusar de sedición al Ayuntamiento por solidarizarse con el Parlamento catalán,
[Antonio García-Trevijano] Y ahora decir, no, en ese Parlamento catalán hay, en el acuerdo del 9 de noviembre, hay sedición porque hay relevancia penal sediciosa.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, se equivocan.
[Antonio García-Trevijano] Porque como ese acto no tiene relevancia jurídica, es solamente un acto político
[Antonio García-Trevijano] pero que no tiene trascendencia porque no cambia la situación de poder ni de relación de poder ninguna, pues no es un acto perseguible directamente por los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, como es el acto que ayuda a interpretar de manera inequívoca que todo lo que viene sucediendo en Cataluña desde que está el gobierno de Arturo Más,
[Antonio García-Trevijano] Incluidas las diadas, incluidas las manifestaciones con una flecha diciendo por aquí se va la independencia, incluidos todos los actos, son pura sedición, acto de sedición clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y como el delito de sedición no es de resultados, basta que se produzca la intención.
[Antonio García-Trevijano] de cometer el acto de sedición, no, basta de cometer un acto de voluntaria cesesión de Cataluña respecto, no de sedición, de cesesión de Cataluña respecto del resto de España para que se produzca entonces como resultado de esa intención, de ese deseo, de esa voluntad de cesesionar España para separar a Cataluña, eso constituye ya un delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y como no se ha declarado nunca, pues quiere decir que los Tribunales Superiores de Justicia de Cataluña, donde debe de tratarse una querella de sedición, nunca la ha tratado.
[Antonio García-Trevijano] Y las dos que hasta ahora se interpusieron, luego hablaré del proyecto de la nuestra, de la mía, que fue hecho de acuerdo con Pedro, pues tanto manos limpias,
[Antonio García-Trevijano] como UPyD, presentaron querellas ante el Tribunal Superior de Justicia de Barcelona, acusando de delito de sedición a Arturo Mas y a las demás personas responsables de las manifestaciones y de los actos sediciosos cometidos en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] fueron rechazadas por el Tribunal Superior de Justicia y con buen motivo.
[Antonio García-Trevijano] Porque un tribunal superior, y no superior, cualquier tribunal de justicia tiene que atenerse a la ley.
[Antonio García-Trevijano] Y por muy aparente que sea, y por mucho que aparezca ante la ignorancia de la opinión pública, que lo que está pasando en Cataluña es una gravísima situación,
[Antonio García-Trevijano] un gravísimo intento de cesión de Cataluña y, por tanto, un gravísimo delito de sedición, aunque esto es evidente, un tribunal no puede decidirlo, a no ser que, bien por propia iniciativa del tribunal, bien por iniciativa del fiscal o bien por iniciativa de los particulares,
[Antonio García-Trevijano] se inicie un proceso penal que termine declarando la existencia del delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y tanto Manos Limpias como UPD no presentaron debidamente fórmula de la querella por sedición contra los organismos sediciosos de la Generalitat y del Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] No lo hicieron porque, en primer lugar, para aplicar el artículo 548, que castiga y prevé penas superiores a los autoridades, a los promotores, sin ser autoridades, a cualquier promotor, mejor dicho, cualquier organizador, conspirador o insinuador de un delito de sedición,
[Antonio García-Trevijano] comete sedición y se llama entonces promotor de la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente que eso está produciéndose en Cataluña todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ¿por qué está bien que UPyD
[Antonio García-Trevijano] invocara el artículo 548 y sin embargo el Tribunal Superior de Justicia no lo ha admitido por una razón clarísima.
[Antonio García-Trevijano] Tenía razón el Tribunal Superior de Justicia y de eso nos dimos cuenta porque como lo hemos estudiado, yo lo he estudiado, yo no soy penalista, pero Pedro sí.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, de acuerdo con él, lo estudié.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando lo estudié, antes de estudiarlo, dije, esto es clarísimo, esto es un ciclito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Pedimos poder a los procuradores.
[Antonio García-Trevijano] Me enteré bien de todo el antecedente del Tribunal Superior de Justicia de Barcelona para ver si lo admitía.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que caí en la cuenta de que para aplicar el artículo 548 tienen que cumplirse los requisitos del 545.
[Antonio García-Trevijano] Y el 545 está redactado de tal manera por los partidos del Estado, por los partidos catalanes, por la Generalitat, está redactado el Código Penal de tal manera que para que haya delito de sedición tiene que producirse un impedimento fuera de los causos legales.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que impedirse por la fuerza o fuera de la ley, impedirse la aplicación en Cataluña de las leyes españolas.
[Antonio García-Trevijano] Y como esto no se ha producido, porque lo que se está produciendo en Cataluña es el fenómeno que ya he antes hablado hablando de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Lo que antes he dicho hablando de Venezuela.
[Antonio García-Trevijano] Lo que se está produciendo en Cataluña no es que se impida la aplicación de las leyes españolas.
[Antonio García-Trevijano] Algunas se interpretan mal, como en educación, la inversión lingüística.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, lo que se está haciendo en Cataluña es aplicando las leyes catalanas, pero no impidiendo las españolas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no se está produciendo técnicamente el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque el delito de sedición en el actual Código Penal, los partidos estatales lo han eliminado.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿sabéis lo que es el delito de sedición en nuestro Código Penal?
[Antonio García-Trevijano] Un delito contra el orden público, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Se diferencia en eso del delito de rebelión, que requiere dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Primero, que intervenga la Fuerza Armada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la sedición no puede confundirse con lo de la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Y manos limpias cometió el error de mezclar las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo, aprovecho ahora.
[Antonio García-Trevijano] decirlo porque soy un técnico jurídico, yo sé lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Y esto lo hicieron mal.
[Antonio García-Trevijano] UPyD, ¿por qué no?
[Antonio García-Trevijano] Comprendió que el artículo 544 exige que haya impedimento de las leyes españolas, no solo aplicación de otras leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y el segundo, manos limpias, porque tampoco comprendió este tema y lo confundió también con la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Pero una vez aclarado esto, se producen
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la situación catalana entonces?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no se puede perseguir el delito de sedición?
[Antonio García-Trevijano] Sí, se podría.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello haría falta abrir una investigación.
[Antonio García-Trevijano] Y como para cualquier tipo de delito hay que hacer una previa averiguación dentro del proceso, que en eso consiste el proceso, en averiguar.
[Antonio García-Trevijano] Para eso es la instrucción.
[Antonio García-Trevijano] sin abrir la instrucción es imposible de saber un tribunal si se está produciendo o no actos de sedición sin que sea efectiva la sedición bien, pues el Tribunal Constitucional de Cataluña no tiene valor porque por eso no presentamos nuestra querella porque sabíamos que iba a ser rechazada aunque técnicamente estuviera perfectamente construida y por eso no la presentamos
[Antonio García-Trevijano] porque con los informes que tenía era suficiente para saber que este presidente del Tribunal Constitucional de Cataluña, ese que aplica hoy una norma inexistente, no, infringe el artículo 133 y 135 de la ley de justicia civil, para no desquitar los días feriados, los días...
[Antonio García-Trevijano] los días que no son hábiles para el proceso.
[LOCUTOR_03] Sin habilitar hábiles.
[Antonio García-Trevijano] Sin habilitar hábiles, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Especialmente que es lo que precisaban.
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que tenían que haber hecho.
[Antonio García-Trevijano] Si querían aplicar eso, sí.
[Antonio García-Trevijano] Como no lo han hecho, pues hemos presentado el recurso dentro de plazo.
[Antonio García-Trevijano] Y este presidente, que se atreve a tener la ironía de que si yo soy un tan buen jurista, tenía que saber los plazos,
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, claro que lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice la ley en un sentimiento civil, no lo que usted ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Usted ha hecho una burrada en contra de la ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, me condena en costas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me condena en costas para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para que yo pague la minuta del abogado del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué pague la minuta de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha defendido?
[Antonio García-Trevijano] El abogado del Estado no lo ha defendido.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha dicho que no era un acto jurídico, luego él tampoco lo ha defendido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] La minuta del Ministerio Fiscal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿El abogado de la Generalitat?
[Antonio García-Trevijano] Pero yo tengo que pagar las costas porque he denunciado la ilegalidad, la inconstitucionalidad de una prohibición contra el derecho de reunión y contra mi derecho de expresión, que debe prevalecer sobre todo en una continua jurisprudencia que dice que el día...
[Antonio García-Trevijano] de reflexión que el día de silencio anterior a las elecciones está permitido toda reunión, toda expresión, todo derecho de expresión, toda reunión, siempre que en esa reunión, en esa expresión no se intente captar votos el día siguiente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que le dijo mi abogado al presidente cuando se hablaba?
[Antonio García-Trevijano] Porque el presidente no lo dejó hablar.
[Antonio García-Trevijano] Este presidente que tan poco valor tiene para estudiar, abrir una investigación y una instrucción para saber si hay o no delitos de exhibición, tiene...
[Antonio García-Trevijano] el cinismo de decirle a mi abogado... Y contraviene la ley.
[Antonio García-Trevijano] Contra lo dispuesto en la ley, sí, pero tiene el cinismo de decirle que está presentado fuera de plazo.
[Antonio García-Trevijano] Y aludir a que si soy tan buen jurista, pues si soy tan buen jurista, ¿me admite usted una querella por sedición contra Arturo Mas inmediatamente?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque soy un buen jurista, sé que hay delitos de sedición.
[Antonio García-Trevijano] de Arturo Mas y de todos los que han ayudado a todos los actos sediciosos cometidos sin cesar en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero usted no tiene suficiente valor, ni de magistrado ni cívico.
[Antonio García-Trevijano] ni tiene independencia judicial para hacer frente a la Generalitat, abriendo un proceso que está usted obligado a abrirlo, aunque nadie lo denunciara, porque es un delito gravísimo y usted tiene la obligación de perseguir un delito, como lo tiene también el presidente del gobierno español, el delito de omisión, de no perseguir un delito, incurren en delitos.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que está pasando en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Claro que estoy deseando ir a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo deseo.
[Antonio García-Trevijano] No puedo hablar ante la plaza de Jean Jaume.
[Antonio García-Trevijano] Pero hablaré en el gran salón que tiene una sociedad que se llama Roger del Hotel Rich.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí, sí, serán 300, 400, 500, no lo sé las personas que caben.
[Antonio García-Trevijano] Pero bastante, suficiente, de luego, para ser un acto privado.
[Antonio García-Trevijano] Ahí voy a denunciar realmente
[Antonio García-Trevijano] lo que está pasando en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Que no se trata solo del abuso de poder de los soberanistas catalanes, que se creen que tienen derecho a decidir no sé qué.
[Antonio García-Trevijano] Tienen derecho a decidir que son ignorantes e incultos, vanidosos, soberbios y ambiciosos.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, no tienen derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Pero este Tribunal Superior de Cataluña, no.
[Antonio García-Trevijano] No está preparado, no tiene vigor físico, ni vigor moral, ni vigor mental para hacer frente a las autoridades catalanas en un delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que estoy denunciando ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y lo voy a hacer en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y se creen que es una falta mía de respeto al tribunal?
[Antonio García-Trevijano] Pues que me lleven a los tribunales, que me acusen, que voy a decirles en su cara lo que son.
[Antonio García-Trevijano] Y previamente voy a Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Solamente quería decir que por fin el Ministerio Fiscal sí admite que hay un delito de sedición en el acuerdo del Parlamento del 9.
[Antonio García-Trevijano] Y digo no porque es un acto de intención, pero sí que es verdad que aclara, que evita que haya cualquier interpretación errónea de todos los actos jurídicos de delitos
[Antonio García-Trevijano] de sedición continuado permanentemente desde hace varios años en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Es más, el delito, el acto jurídico, en la sedición, claro, es que se dicen ellos mismos, no, no, si esto es una declaración política, no es jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que una declaración política, si está penalizada por la ley, es jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el tema, que no saben que lo antijurídico es un efecto de lo jurídico.
[Antonio García-Trevijano] Para declarar algo antijurídico tienes que acudir a la esfera jurídica.
[Antonio García-Trevijano] La nulidad absoluta es el efecto contrario a lo que pretende un acto que se declara nulo por los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] Pero produce efectos.
[Antonio García-Trevijano] No se trata solo de decir, ah no, como dicen los catalanes, esto fue efectos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, efectos políticos si no fuera penal.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es penal, ya no son efectos políticos solos, sino que además tiene el efecto antijurídico de estar castigado, penado y prohibido por la ley.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el acto del Parlamento es simbólico, eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] El acto simbólico es lo que aclara cuál es el significado inequívoco de los centenares y miles de actos cometidos desde ese año
[Antonio García-Trevijano] de carácter sedicioso y que no son perseguidos por la cobardía del gobierno español central primero, de la abogacía del Estado después, de la fiscalía hasta ahora, que empieza por los ayuntamientos, que ya llega al Parlamento, a ver cuando llega a la Generalitat, a ver la fiscalía, que va ascendiendo, y esa cobardía es lo que yo hoy denuncio, cobardía catalana, cobardía de las autoridades catalanas,
[Antonio García-Trevijano] Y también, si aparentemente no hay cobardía por parte de las autonomías catalanas, aparentemente es porque hasta ahora saben que iban en el machito, saben que iban montadas en un terreno, iban deslizándose por un terreno sin obstáculos, porque los Puyol ya tenían pactado con el gobierno central español que no habría obstáculos.
[Antonio García-Trevijano] A cambio,
[Antonio García-Trevijano] de robar miles de millones al contribuyente español, a cambio de dejar impune, contenían la sedición, se contenía por los puyolos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Arturo Mas, y se prueba en su sucesor,
[Antonio García-Trevijano] que Francisco Holmes, H-O-M, porque no sé cómo se pronuncia, Holmes, bien, pues este, que es el que aspira a suceder a Arturo Mas, ya está diciendo que eso de independencia sin pacto, no, que están hablando de un pacto con el gobierno español de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] No estáis viendo que todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que creéis que puede ser tan atrasado mental nadie en Cataluña con un puesto en el gobierno que crea que puede pactar la independencia con un gobierno español, sea este o cualquier otro?
[Antonio García-Trevijano] Como eso es imposible, es una tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué quiere decir que es mentira también la independencia?
[Antonio García-Trevijano] Lo que es verdad es el robo que la independencia permite hacer a todos ellos ricos y vanidosos y que sean famosos en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí aparece entonces la CUP, y aprovecho para decir que siendo la CUP la antípoda de nuestro movimiento ciudadano por la República Constitucional, sin embargo, el que sea adversario, opuesto, ajeno por completo,
[Antonio García-Trevijano] a cualquier pensamiento, a cualquier sentimiento procedente del movimiento republicano nuestro, sin embargo, nos alegramos muchísimo de que incluso ese grupo de la CUP, que no es anarquista, que es antiepitalista,
[Antonio García-Trevijano] pero que por error el buenazo de Dalmacio cree que era anarquista, porque es verdad que el anarquismo tiene individualmente algo muy admirable.
[Antonio García-Trevijano] Tradicionalmente la gente más honesta y más honrada que había en la clase política eran los anarquistas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que son utópicos, creen en algo imposible y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero que despiertan simpatía, su carácter individual y personal, a mí me lo ha despertado siempre.
[Antonio García-Trevijano] Y en la historia, cuando leo sus desgracias, por ejemplo, en la Comuna de París, es que me dan ganas de llorar cuando lo leo, de las salvajadas que cometieron con ellos.
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es ese anarquismo y otra es la CUP.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si la CUP qué anticapitalista?
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene nada que ver con el anarquismo.
[Antonio García-Trevijano] Si el anarquismo no cree en ningún tipo de Estado ni de gobierno, ¿qué va a tener que ver con la CUP que quiere tener gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si es estatal, si está recibiendo... Eso no tiene nada que ver con el anarquismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, es una alegría para mí que fuera de nuestro propio ámbito, que es el del Movimiento Ciudadanos por la República Constitucional,
[Antonio García-Trevijano] haya personas, agrupaciones, que estando dedicadas a la política, sepan que no votar deslegitima a los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha sido todo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando la CUT dice que abstenerse deslegitima a los gobiernos, tiene toda la razón.
[Antonio García-Trevijano] La diga
[Antonio García-Trevijano] Platón la diga el marquero o la diga Mefistófeles.
[Antonio García-Trevijano] Tienen razón igual que nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es que tengan menos razón que nosotros, tienen la misma.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros decimos que no votar deslegitima al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y puse el ejemplo de los invertebrados.
[Antonio García-Trevijano] Sitúa al gobierno sin protección de un caparazón.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese estado de inerme, como los invertebrados, el menor incidente, la cosa más importante, lo puede matar e ignorar y echar fuera, derribar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues la CUP, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Dice lo mismo que deslegitima, pues tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso porque la diga el diablo no tiene razón lo que diga San Gabriel?
[Antonio García-Trevijano] No, si los dos dicen lo mismo, pues tienen razón los dos.
[Antonio García-Trevijano] El diablo tiene razones.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando las tiene, pues se reconocen en ellas.
[Antonio García-Trevijano] Pero normalmente no.
[Antonio García-Trevijano] Si solamente juzgamos prejuicios, ideas tópicas, ideas nada, precipitadas, y no juzgamos cada palabra dentro del contexto donde se produce, entonces no hay posibilidad ninguna de diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros invitamos al diálogo a todo el mundo que sea capaz de atenerse a los hechos
[Antonio García-Trevijano] como presupuesto fáctico e inmediatamente a la lógica en la discusión de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Con eso creo que hoy está bien para terminar.
[Antonio García-Trevijano] puesto que ya lo que me preparo es para mañana marcharme a Barcelona, y mañana, no sé si muy temprano o no sé quién hará el programa, quién se queda aquí, ¿sabéis algo para mañana?
[Antonio García-Trevijano] Porque mañana es viernes, y me gustaría que este programa de la radio no se interrumpa, porque tiene muchísima gente que está adicta, que no puede vivir, y yo soy consciente, y quiero que mañana se haga el programa, aunque no esté yo.
[LOCUTOR_04] Todavía no sabemos quién lo va a hacer, pero... Lo va a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, el sábado, como es el día, eso es sencillísimo.
[Antonio García-Trevijano] Tenéis que los técnicos, todos los que hay, transmitir en nuestra radio todo el acto de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] No solo el discurso mío, sino el de Fernando Ogo, el de Armando, el de todos los que van a hablar allí.
[Antonio García-Trevijano] Todo el acto.
[Antonio García-Trevijano] Aunque dure dos horas.
[Antonio García-Trevijano] No interrumpiendo, no, no, no, se transmite en directo todo, el acto entero.
[Antonio García-Trevijano] Entonces con eso ya sé yo que el viernes y sábado estoy tranquilo, el domingo volvéis a hacer aquí en Madrid, porque yo voy a regresar no a tiempo por la noche y ya el lunes volveré yo.
[Antonio García-Trevijano] Así que me despido de vosotros hasta el lunes pero a sabiendas de que me vais a oír el acto de Barcelona del día 19 que tengo la certeza que será emocionante porque cada vez que se dice la verdad y hay una pasión que avala
[Antonio García-Trevijano] en el sentimiento esa verdad intelectual se produce una simbiosis del cuerpo y alma del espíritu y el músculo y esa es la emoción que se transmite cuando hay unas ideas que merecen la pena ser vividas y ser experimentadas si no la vida es que no tiene sentido y la idea que la que vamos a Barcelona es nada menos que la idea de la libertad política
[Antonio García-Trevijano] que es imposible de obtener si no está apoyada en una unidad política fundamental que se llama patria, que se llama España sin esa unidad no hay libertad política colectiva podrá haber las libertades políticas individuales pero la fundadora la libertad fundamental que garantiza todas las demás libertades individuales esa no se puede dar más que sobre un territorio
[Antonio García-Trevijano] que sea considerado patria por todos los que nacen y habitan en él.
[Antonio García-Trevijano] Sin esa patria común no es posible el triunfo de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Por eso cuando se ataca ahora la unidad de España con el separatismo catalán, se está atacando la libertad política, porque jamás habrá ni democracia ni libertad política colectiva sin libertad.
[Antonio García-Trevijano] cualquier parte de España se desmembrara y rompiera su unidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque esa unidad es previa.
[Antonio García-Trevijano] Después de la vida, lo primero es la patria.
[Antonio García-Trevijano] Somos animales territoriales.
[Antonio García-Trevijano] Necesitamos un suelo para poder vivir.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando lo hemos conquistado, no nosotros, no yo, ni vosotros, ni nuestros padres, pero cuando después de 500 años, de 5 siglos, de generaciones sucesivas, que han conquistado, sí, un territorio que les garantiza la posibilidad de vivir, para alimentarse y vivir y desarrollar sus personalidades,
[Antonio García-Trevijano] en una nación, esa es la patria.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el amor a la patria es un amor casi indecente, porque es el amor a sí mismo, es impúdico, es que sin patria no eres nada, no tienes nacionalidad, pues eres un apátrida.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que vi en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Voy a Barcelona no solo a definir esto de lo que es la patria y el orden,
[Antonio García-Trevijano] palabras morales que después de la defensa de la vida es la primera, la defensa del territorio que te ampara, la patria sino también para que se sepa que la libertad y la democracia son imposibles de conquistar sin la unidad territorial sin la unidad política fundamental y los catalanes
[Antonio García-Trevijano] soberanistas están abusando de los catalanes no soberanistas porque ellos son los que sufren las consecuencias de la discriminación y voy a Barcelona a apoyar a estos catalanes que se sienten españoles todos son españoles pero voy a apoyar a los que se sienten para insinuarles como han tenido han tenido han tenido
[Antonio García-Trevijano] La debilidad de confiar en el gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo han podido confiar los catalanes que se oponen al separatismo en un gobierno central de Madrid español, en una monarquía de los partidos que se ha hecho traicionando la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Ahí está vuestro defecto, que haber confiado en el gobierno central español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no habéis confiado en vosotros mismos?
[Antonio García-Trevijano] Soy a vosotros mismos a los que voy a hablaros, para daros lo que no tenéis, esa confianza y esos medios de acción, para que los catalanes soberanistas no discriminen y no os hagan la vida tan dura y tan difícil.
[Antonio García-Trevijano] Para tener una igualdad de trato y acabar con la discriminación, voy a proponer instrumentos de acción.
[Antonio García-Trevijano] A eso voy a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Hasta muy pronto, allí nos veremos.
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Vengan a vivir la libertad a Cataluña, queridos oyentes y asociados.
[LOCUTOR_04] Esperemos que les haya gustado el programa, que lo compartan y que le den a me gusta si les ha complacido.
[LOCUTOR_04] Hasta mañana.