[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] 9 de enero de 2012, 9 de la mañana, decimosegundo día de imputación formal de don Iñaki Urgangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, bienvenidos un lunes más a Independizar la Justicia.
[LOCUTOR_00] Les habla Pedro Manuel González.
[LOCUTOR_00] Una semana más trataremos las novedades de este asunto y de cuántos de importancia se hayan producido en el ámbito de lo judicial en la última semana.
[LOCUTOR_00] Para ello contamos en el estudio con don Jesús Santaella.
[Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_00] Y al teléfono a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Pedro y Jesús.
[LOCUTOR_00] Sí, don Pedro López Arriba tenía previsto su intervención, pero un problema de última hora le va a hacer imposible incorporarse, por lo menos al principio.
[LOCUTOR_00] Esperemos que a lo largo del programa lo haga.
[LOCUTOR_00] Bueno, respecto al... Lo haremos venir mañana.
[LOCUTOR_00] Sí, respecto al caso Urdangarín, quizás la principal novedad,
[LOCUTOR_00] En esta última semana ha sido el dictado del auto por el juez de la Audiencia Nacional, don Ismael Moreno.
[LOCUTOR_00] En cuanto a la negativa, atendiendo así las alegaciones de la Fiscalía, a traer a su ámbito jurisdiccional...
[LOCUTOR_00] toda la causa que se está tramitando en el Juego de Instrucción número 3.
[LOCUTOR_00] Don Jesús, ¿nos podría brevemente señalar los motivos que asume respecto a los alegados por la Fiscalía?
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, lo que dice Ismael Moreno es de momento.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, provisionalmente la Audiencia Nacional no es competente.
[Antonio García-Trevijano] Es quizá un poquito sorprendente, porque si bien reconoce
[Antonio García-Trevijano] que efectivamente los hechos imputados se pueden haber producido en sedes de audiencias diferentes en distintos lugares del territorio nacional lo cual justificaría la atracción de la competencia a favor de la audiencia nacional sin embargo señala que dada la cuantía
[Antonio García-Trevijano] de los aspectos económicos del asunto parece, dice, que no tienen la entidad suficiente como para
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el argumento fundamental para, de momento, desestimar la competencia, para justificar la competencia de la Audiencia Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es muy relativo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Porque estamos hablando de más de mil millones de las antiguas pesetas, de seis millones y pico de euros.
[Antonio García-Trevijano] Parece que tiene entidad, ¿no?
[LOCUTOR_02] La Audiencia ha conocido temas de mucha menor entidad que este.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto.
[LOCUTOR_02] Segundo, que para él está tan acostumbrado a las cifras...
[LOCUTOR_02] a las magnitudes tan extraordinarias de la corrupción, que esto le parece poca cosa.
[LOCUTOR_02] Qué raro es.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, es evidente también que desde un punto de vista más técnico, quizá de momento sí existan argumentos para justificar que no sea competente la audiencia nacional.
[LOCUTOR_02] Pero no es la cuenta.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, no la cuantía.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿por qué tendrían que ser investigados en el mismo sumario personas que en principio no tienen relación entre sí?
[Antonio García-Trevijano] Me refiero por ejemplo a los funcionarios o altos cargos de la Generalitat Valenciana.
[Antonio García-Trevijano] que proporcionaron subvenciones o hicieron entregas de cantidades al Instituto NOS con los funcionarios del Ayuntamiento de Barcelona o de la Comunidad Autónoma de las Islas Baleares.
[LOCUTOR_02] Pero Jesús, como aquí hay 20 piezas separadas... 26.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que era 27.
[Antonio García-Trevijano] Pero no pongas límites, que seguramente ha aparecido...
[Antonio García-Trevijano] Habrá más, habrá más.
[LOCUTOR_02] Digo, ¿la cuantía se refiere solamente a la pieza de un dargarín?
[Antonio García-Trevijano] A la 24, me parece que es la de un dargarín.
[LOCUTOR_00] Sí, así es.
[LOCUTOR_00] Claro, aquí a mí las preguntas que inmediatamente me asaltan son dos.
[LOCUTOR_00] La primera, ¿cuál es el interés de Matas en sustraer de la competencia o del conocimiento del jugador de instrucción número 3 de Palma de Mallorca el asunto?
[Antonio García-Trevijano] Y a esa primera te contesto ya de forma inmediata, evidentemente eludir la competencia del juez José Castro, que por cierto yo el otro día decía que me sonaba gallego, lo decía en broma, es cordobés, es un juez de acreditada competencia y es evidente que el tratar de sacar la competencia de Mallorca tiene como objetivo evitar evidentemente al juez.
[LOCUTOR_00] se ve por la televisión que lo he visto sus andares marchosos se ve que es un andaluz la manera de andar es gallego bueno entonces eso lleva a otra conclusión que entiende Matas que el juez Castro tiene un especial interés en llegar al fondo de este asunto o que discurra su instrucción por cauces que no le son nada favorables volvemos a lo de las 26 piezas separadas por ejemplo hoy empieza el juicio
[Antonio García-Trevijano] en la audiencia provincial de Mallorca respecto de una de esas 26 piezas, la que se refiere a los pagos al periodista Antonio Alemani, pero quedarían otras 25.
[Antonio García-Trevijano] Entre ellas también la de Urdangarín.
[Antonio García-Trevijano] Pero todas ellas, en la fase que están muchas todavía en instrucción, siguen siendo competencia del mismo juez Castro.
[Antonio García-Trevijano] Ha habido creo que hasta tres abogados en la defensa de Jaume Matas y los tres han coincidido en intentar apartar de momento y fructuosamente del conocimiento de este asunto al juez José Castro.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Y la segunda de las cuestiones...
[LOCUTOR_00] Es claro que le conviene más a los intereses procesales de Iñaki Urdangarín y futuros imputados que pudiera haber el hecho de que esto vaya a la Audiencia Nacional.
[LOCUTOR_00] Y concreto, más claramente, ¿qué sería mejor para Iñaki Urdangarín?
[LOCUTOR_00] ¿Que se celebrara de un solo golpe todo lo que a él le afecta en la Audiencia Nacional?
[LOCUTOR_00] ¿O que existiera un rosario...
[LOCUTOR_00] posiblemente de procedimientos en distintos jugados de instrucción a lo largo de la geografía española, con lo que ello conlleva, ya no solo por el efecto de la posible cosa juzgada, sino también por el impacto que pudiera tener en los medios, porque no olviden...
[LOCUTOR_02] Mucho peor la multiplicidad.
[LOCUTOR_00] Claro, a eso voy, que quizás a los intereses, y yo como abogado en este momento, poniéndome en esa defensa, intentaría también por todos los medios, si fuera el abogado de Urdangarín, que esto fuera la audiencia nacional.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que mientras no declare de momento el próximo día 25 de febrero, o antes, si quiere, si asume la invitación del juez, pues no podríamos saberlo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que parece que en los últimos tiempos sí está prosperando, hoy creo que hay un artículo de José Yoldi, el periodista del país especializado en tribunales sobre este asunto, parece que prospera la tesis de que
[Antonio García-Trevijano] Determinados ejercicios en materia de delito fiscal imputable a Ignacio Urdangarín.
[Antonio García-Trevijano] Yo es que no lo conozco y eso de Iñaki me parece excesivamente amistoso.
[Antonio García-Trevijano] Pues parece que sí que han prescrito, solamente estaría...
[Antonio García-Trevijano] en vigor la posible persecución por el delito fiscal del año 2006.
[Antonio García-Trevijano] Y parece que por ahí irá razonablemente la línea de defensa de este hombre.
[LOCUTOR_02] Pero el momento actual es el juicio contra Mata, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y para agotar el tema Ordangarín, algo que en las últimas semanas ocupaba y preocupaba a Antonio, que es la eventual responsabilidad de la infanta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha habido esta última semana un
[Antonio García-Trevijano] brillante artículo de una persona que también es buena amiga y conocida, consejero de Estado José Luis Manzanares, en su día vicepresidente del Consejo General de Poder Judicial y magistrado de la Sala Segunda, donde se planteaba esta misma cuestión y llegaba a la misma conclusión que hemos llegado aquí tiempo pasado.
[LOCUTOR_02] Toda persona que no tenga miedo de hablar llega a la misma conclusión que nosotros.
[Antonio García-Trevijano] ha llegado a la conclusión de que efectivamente se le podrían imputar responsabilidades a título de partícipe de los efectos lucrativos.
[LOCUTOR_02] Eso lo dijiste tú.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo dijimos aquí.
[Antonio García-Trevijano] Pero que un consejero de Estado coincide con nosotros.
[LOCUTOR_02] Pero es que yo voy más lejos.
[LOCUTOR_02] Que no solamente el efecto lucrativo.
[LOCUTOR_02] Porque eso genera responsabilidad civil.
[LOCUTOR_02] Claro, claro, ahí está.
[LOCUTOR_02] Que hay además en los hechos...
[LOCUTOR_02] en el conocimiento de los hechos, en los documentos presentados, en la existencia común, en la vida en común, y en el hecho de que va a apoyar, lo seguro, porque aunque no se ha producido, ya se ve venir, se ve clarísimo.
[LOCUTOR_02] que la responsabilidad de la princesa va a ser casi imposible de evitar.
[Antonio García-Trevijano] De esta forma, Antonio, reconoceme que estando casados, legalmente casados, canónicamente casados, el encubrimiento no cabe explicarse de la esposa.
[Antonio García-Trevijano] La cooperación necesaria...
[Antonio García-Trevijano] ¿Habría que identificar actos concretos?
[LOCUTOR_02] No, yo no digo que ella, para salvarse, tenga que acusar a su marido.
[LOCUTOR_02] Eso no, hombre, no.
[LOCUTOR_00] Incluso si viene a declarar como testigo, ¿podría negarse a declarar?
[LOCUTOR_00] En contra de él, sin duda.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente, es un privilegio que viene a la ley de acusamiento criminal.
[LOCUTOR_00] Claro, claro.
[LOCUTOR_00] Lo que en este asunto concreto ya parece determinante, después de haberse levantado el secreto de las actuaciones, es quizás la oportunidad de la adopción de medidas cauterales de carácter patrimonial económico, ¿no?
[LOCUTOR_00] Don Jesús, porque es que aquí ya... Primero habrá que oírle.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Primero habrá que oírle.
[LOCUTOR_02] ¿A Mata la han exigido?
[Antonio García-Trevijano] 3 millones, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, 3.
[Antonio García-Trevijano] Está a punto de perder el palacete que había puesto en garantía.
[LOCUTOR_02] Sí, ya lo he oído en la televisión.
[LOCUTOR_02] Pero ya que antes dije que los andares del juez Castro eran cordobeses y no gallegos, ahora cuando veo a Matas en la televisión me recuerda muchísimo en sus expresiones a Ortega Cano.
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa con esto?
[Antonio García-Trevijano] Un poco más rellenito, ¿no?
[LOCUTOR_02] No, más bajito, pero no, pero es que es igual la misma expresión.
[LOCUTOR_02] Y claro, como Ortega acá está ya también en graves problemas.
[LOCUTOR_00] Uf, como unan sus destinos procesales, pues se han apañado.
[LOCUTOR_02] No sé si es la asociación de ideas o que físicamente tiene un parecido en las expresiones.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Bien, pues, siguiendo y sin desviarnos del asunto, pues como bien anunciaba don Jesús, hoy también empieza el juicio por precisamente una de estas piezas separadas del caso Palma Arena contra el expresidente don Jaime Matas.
[LOCUTOR_02] Pero antes de pasar a esto, me gustaría preguntar a los dos que el otro día anterior el magistrado, el presidente de la audiencia, Antonio García de Paredes, sostuvo una tesis que yo, como no soy penalista...
[LOCUTOR_02] ...al menos no he ejercido nunca como penalista... ...alguna vez...
[LOCUTOR_02] dijo que en realidad no estaba imputado, que era una imputación impropia.
[LOCUTOR_02] A ver si me lo explicáis.
[LOCUTOR_00] Yo es que estuve escuchando eso, don Antonio.
[LOCUTOR_00] A ver qué es eso.
[LOCUTOR_00] Sí, vamos a ver.
[LOCUTOR_00] Es que yo creo que el magistrado en este caso... Ha habido ahí una confusión de términos, ¿no?
[LOCUTOR_00] Porque estamos en el seno de un procedimiento abreviado.
[LOCUTOR_00] en el cual no hay un auto de procesamiento no hay una imputación formal es que él decía que había que esperar el auto es que no hay auto de procesamiento en el ámbito del abreviado cuando te llaman a declarar como imputado pues mira que experto Antonio
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que pasa es que quizá en los últimos tiempos, a su magnífica formación jurídica, pues ha unido una especialización en el ámbito civil que quizá...
[LOCUTOR_02] También es verdad que hace tiempo, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, el artículo que ha publicado hoy es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en el diario.
[Antonio García-Trevijano] En nuestro diario.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, en el caso este de la citación a título de imputado, si yo no recuerdo mal, el auto del juez Castro...
[Antonio García-Trevijano] Era definitivo en el sentido de que se reimputaba y muy formalmente incluso dijimos que era un modelo porque le ilustraba cerca de los extremos sobre los que iba a versar el interrogatorio que claramente aludían a responsabilidades en el ámbito de la malversación de capitales públicos, del fraude a la administración y del delito fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que citaba el 118 del alineamiento criminal que es el...
[Antonio García-Trevijano] Claro, fundamento de la imputación.
[LOCUTOR_02] Porque es el procedimiento abreviado, claro.
[LOCUTOR_02] Si es que yo pensaba como vosotros, pero le tengo tal respeto a su conocimiento...
[Antonio García-Trevijano] No, no, Antonio García Paredes es un monumento de sabiduría jurídica.
[LOCUTOR_00] La diferencia es claro, es que en el procedimiento ordinario hay que llegar a la fase del procesamiento formal, pero en el procedimiento abreviado, que es delito hasta nueve años...
[LOCUTOR_00] Y además como lo expresó bien don Jesús, el artículo 118 es lo fetén en este sentido.
[LOCUTOR_00] Otra cosa que también, donde sí que he visto yo cierta confusión de los términos, es en la prensa general.
[LOCUTOR_00] Al hablar siempre del término investigado, que es un término que emplea el proyecto de reforma de ley de enjuiciamiento criminal de Camaño para sustituir precisamente al término de imputación o de procesamiento.
[LOCUTOR_02] Además, también imputación es moderno, porque en mi tiempo, cuando estudiábamos penal...
[LOCUTOR_02] Y al principio, si eso de imputado, nada.
[LOCUTOR_02] Eran acusados, era la acusación.
[LOCUTOR_02] O autodeprocesamiento.
[LOCUTOR_00] Hasta el abreviado, hasta que entra el abreviado.
[LOCUTOR_02] Se inventa lo de imputado, porque imputado es un término genérico que no solamente es válido para los delitos, sino para cualquier acto.
[LOCUTOR_02] Que para ser atribuible cualquier acto, cualquier acción a la persona, esa es la imputación.
[LOCUTOR_02] No significa que sea delito.
[LOCUTOR_02] Es lo que es imputable a alguien.
[LOCUTOR_02] Achacable, sí.
[LOCUTOR_02] Porque es el autor.
[LOCUTOR_00] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Bien, pues si les parece entonces pasamos a esta nueva pieza que hoy se abre juicio oral contra el expresidente don Jaime Matas.
[LOCUTOR_00] Hoy comienza el juicio, nos ha sido Jesús, con una petición sobre sus espaldas de ocho años.
[Antonio García-Trevijano] Y medio.
[LOCUTOR_02] ¿Y también por qué le llamamos Jaime?
[LOCUTOR_02] ¿Por qué le decimos Jaime?
[Antonio García-Trevijano] Por aquello del respeto a las lenguas territoriales, Jesús dice.
[LOCUTOR_02] El respeto hay que empezar por la nuestra propia.
[LOCUTOR_02] Hombre, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] O sea que tú, Antonio, tú no dices Girona.
[LOCUTOR_02] No, ni a Coruña.
[LOCUTOR_02] Es más, ni siquiera digo a Coruña.
[LOCUTOR_02] Cuando digo a Coruña es que voy a Coruña.
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo siempre diré la Coruña.
[Antonio García-Trevijano] Mira lo que dirán los tribunales, porque siempre ha sido la Coruña.
[LOCUTOR_00] Voy a la Coruña, no a Coruña.
[LOCUTOR_00] Don Jesús, ¿nos puede poner un poco un antecedentes de...?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo de esto mucho no sé.
[Antonio García-Trevijano] Me remito a la información que en los periódicos se ha difundido en los últimos días y fundamentalmente hoy.
[Antonio García-Trevijano] Parece que, en primer lugar, son varias las personas ahí que se sientan en el banquillo.
[Antonio García-Trevijano] No, esos serían los testigos.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que son seis o siete personas las que se sientan, entre ellos un periodista, porque aquí lo que se juzga es el desvío de fondos públicos a empresas informativas en pago, por un lado, presuntamente, de momento, hasta que no haya sentencia,
[Antonio García-Trevijano] de servicios tan directos como la redacción de discursos del entonces presidente pero al mismo tiempo se entiende posible pago encubierto de críticas periodísticas digamos escasamente neutrales manifiestamente favorables exactamente nunca mejor dicho es la pieza del fondo de reptiles de las islas baleares
[LOCUTOR_00] Pues nada menos que los delitos de malversación, fraude, falsedad documental, prevaricación, tráfico de influencias, pues todo esto, pues nada, se suma a otra de estas veintitantas piezas, con una duración, pues se supone un juicio largo también, ¿no?
[LOCUTOR_02] Él ha tenido la suerte de un targarín, porque eso... Distrae la atención, sí.
[LOCUTOR_02] Claro, más en la sombra, en la sombra no de la cárcel, en la sombra...
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, si cada una de las 26 piezas separadas, de momentos, incluso puede haber alguna más, van a originar un juicio independiente, pues menudo futuro le espera al señor Matas, ¿no?
[LOCUTOR_00] Claro, esto era lo que precisamente decíamos al principio, que eso es una de las explicaciones también por las que quizás quiera llevarse todo a la Audiencia Nacional y pasar este trago, esta pastilla, a tragársela de un solo bocado.
[LOCUTOR_00] Se presume además un juicio bastante largo también en este sentido.
[LOCUTOR_00] Y bueno, en todas estas piezas hay otra cosa que quizás sea llamativa, que es el efecto de la cosa juzgada, cómo puede llevar o qué consideración puede tener en los restantes juicios orales.
[LOCUTOR_02] En una pieza y en otra no.
[Antonio García-Trevijano] En teoría es a su finalidad lo que no influya.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí puede suceder, y no es descartable que suceda, bien que no respecto de los mismos hechos, pero sí de la forma de interpretar.
[Antonio García-Trevijano] la existencia o no de los mismos delitos, sea malversación, fraude de la administración, es que según los tribunales, según la composición incluso del mismo tribunal, de la audiencia provincial, en este caso de Mallorca, pues puede haber discrepancias.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Porque en una sentencia se considere que los requisitos para la concuprencia del delito sean más laxos, más estrictos, depende de la interpretación.
[Antonio García-Trevijano] Ese riesgo existe.
[Antonio García-Trevijano] Ahí va, ahí va yo.
[LOCUTOR_02] Hay otra cosa inevitable.
[LOCUTOR_02] Si son piezas separadas de un tronco común, una decisión, en un sentido u otro, de una de las piezas separadas, influye en la interpretación del tronco común.
[LOCUTOR_00] Eso es inevitable.
[LOCUTOR_00] Tanto claro que influye.
[LOCUTOR_00] Por ahí va mi pregunta, precisamente.
[LOCUTOR_00] Otro juicio que está a punto de terminar es el caso de los trajes del señor Camps.
[LOCUTOR_00] Se practicó la pericial, la última actuación que ha habido es, bueno, ahora estamos ya para las conclusiones, pero vamos, lo último de reseñar en este asunto ha sido la práctica de la pericial por los contables de la agencia tributaria, que parece que no ha sido nada favorable a los intereses también del señor Camps, ¿no?
[LOCUTOR_02] a favor de Costa, que los trajes son más elegantes en Costa que en Camp, ¿no es un atenuante?
[LOCUTOR_02] No muy cualificada.
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_00] Concretamente estos peritos lo que dijeron es que, de la documentación que analizaron, les permite concluir
[LOCUTOR_00] que dos empresas de la trama, concretamente Servimadrid Integral y Diseño Asimétrico, que también menudo nombre para unos trajes, Diseño Asimétrico, pagaron varias prendas de ropa que figuraban descritas en dos tickets a nombre de CAMS, que ponía CAMS Nuevo Cliente.
[LOCUTOR_00] La transferencia de 9.497,60 euros coincide al céntimo...
[LOCUTOR_00] según estos peritos, con los importes de los dos recibos de pago.
[LOCUTOR_00] Así que, según estos peritos, es más que razonable pensar que fueron ambas sociedades las que pagaron las prendas que luego se encargaron y se confeccionaron para camps.
[LOCUTOR_00] ¿Algún augurio, don Jesús, sobre el sentido de la sentencia posible?
[LOCUTOR_00] Es complicado.
[Antonio García-Trevijano] Además, este es un asunto que está encomendado a un jurado.
[Antonio García-Trevijano] Son nueve personas las que van a tener que dictar el veredicto.
[Antonio García-Trevijano] Aquí lo preocupante es...
[Antonio García-Trevijano] Que efectivamente es algo que ahora leyendo aquí sobre la mesa alguna referencia periodística se me planteaba, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Ahora mismo, desde el punto de vista informativo, hay dos grandes focos de atención.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, la crisis con las medidas de ajuste, subida de impuestos, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Todos estos juicios por malversación de caudales públicos, porque los políticos se llevan el dinero... Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es tremendo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pues es que la relación de un asunto y otro es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, claro, eso en un jurado evidentemente influye.
[Antonio García-Trevijano] Un jurado no puede sustraerse a la impresión de que o está en paro, o le suben los impuestos... A su familia...
[Antonio García-Trevijano] ¿O tiene miedo a perder el trabajo por haber sido llamado a jurado?
[Antonio García-Trevijano] Y cuando tiene que tomar decisión, pues aquí no sé si el principio de la prueba plena lo va a asumir un jurado, por mucho que le instruya el magistrado presidente del tribunal del jurado.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo ahí efectivamente no soy excesivamente optimista.
[LOCUTOR_02] El jurado, para mí de verdad, solamente lo defiendo, no para que juzgue trajes, sino togas.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, por la experiencia que tenemos, y quizás luego podemos hablar del tema Garzón, no hay peor juez, curiosamente, para otro juez que un juez.
[LOCUTOR_02] Ah, porque quieren marcar distancia.
[LOCUTOR_02] Exactamente, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, a la hora de hacer justicia a un juez, quizá a lo mejor por la prevaricación, por el tema de corrupción, eso desde luego que son implacables.
[Antonio García-Trevijano] Los jueces contra los jueces son absolutamente implacables.
[LOCUTOR_00] Y muchas veces además se aprovecha para solventar viejas rencillas de... Eso es menos frecuente porque tienen miedo y además está la recusación.
[Antonio García-Trevijano] Ya, pero a mí es que cuando me viene a la cabeza... A eso iba yo con lo de Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a lo de Varela.
[LOCUTOR_00] Una cosa sola, a mí es que cuando hablan ustedes de eso me viene a la cabeza, por ejemplo, el asunto de Javier Gómez de Liaño con Bacigalupo.
[Antonio García-Trevijano] etcétera, García Ancos eso si era de jurado a mí aquello me pareció un delito un delito como una casa eso si que tenía que haber ido a un jurado que lo juzgara que mal quieres a Javier si eso hubiera ido a un jurado Javier hoy no sería abogado seguiría en la justicia también es verdad seguiría siendo juez no se habría ido de la carrera fiscal no habría impedido la excedencia
[LOCUTOR_02] Pero en fin, vamos a examinar qué es importantísimo lo de Garzón.
[LOCUTOR_02] Sí, pues nada... Lo de Varela.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, la recusación que plantea Garzón... ¿Cuáles ya?
[LOCUTOR_02] ¿Van 30 o 40 recusaciones?
[LOCUTOR_00] Sí, pero aquí... Ya no van a quedar magistrados en la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Aquí con la novedad de que Luciano Varela estaba llamado a formar sala en el juicio que empieza, creo que el 17, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Por el otro asunto.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, ese juicio se va a tener que retrasar porque previamente habrá que sustanciar esta recusación sobrevenida.
[Antonio García-Trevijano] Lo significativo es que, primero, la plantea a escasamente 15 días, porque el escrito tiene el 29 de diciembre, que lo plantea ahora cuando la propia ley orgánica del Poder Judicial dice...
[Antonio García-Trevijano] que deben plantearse las recusaciones desde el mismo instante que se tenga conocimiento de ello, so pena de ser rechazadas al límite.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo segundo más significativo es que, sin hacer referencia a las frases más o menos despectivas que pudiera haber pronunciado en un ámbito privado Luciano Varela, como justificación de la recusación, no identifica
[Antonio García-Trevijano] esas frases, sí señala como testigo
[Antonio García-Trevijano] A otro magistrado, que es Ciro García, en su día presidente de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, posteriormente magistrado de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, en cuya condición, se dice en el escrito de recusación, ha podido tener conocimiento de esos juicios más o menos despectivos que hacen dudar de la imparcialidad incluso subjetiva de Luciano Varela para poder formar parte del tribunal.
[LOCUTOR_02] Es verdad, Jesús, que la jurisprudencia de Estrasburgo es
[Antonio García-Trevijano] En este sentido no solo hay que serlo, sino además parecerlo.
[LOCUTOR_02] Precisamente, os recuerdo que eso del dicho del César no es que se inventó, es que fue verdad.
[LOCUTOR_02] Es que Julio César llegó una noche a su casa donde no lo esperaban y un íntimo amigo suyo estaba durmiendo allí, en la misma casa que él, no tenía ninguna relación con Capulnia.
[LOCUTOR_02] Además había una arma de llave también...
[LOCUTOR_02] Pero ahí le dijo, delante del ama de llaves, no del amigo, le dijo, no solo eres la mujer honrada, sino que tienes que parecerlo.
[LOCUTOR_02] Es cierto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo estaba la madre llave?
[LOCUTOR_02] La madre llave era mayor, pero sí estaba...
[LOCUTOR_02] No, era mayor.
[LOCUTOR_00] Era vieja.
[LOCUTOR_00] También aquí, como abogado, se me plantea otra cuestión.
[LOCUTOR_00] Yo, no sé, generalmente cuando vamos a los juzgados y llamas a alguien como testigo, suele saber de antemano lo que va a decir.
[LOCUTOR_00] En este caso, ¿cómo ven esto?
[Antonio García-Trevijano] La relación, se puede decir, porque yo creo que Siro ya no está ni siquiera en la sala segunda, ya está jubilado.
[Antonio García-Trevijano] Pero en los tiempos de la Audiencia Nacional, la relación entre Siro García y Baltasar Garzón era estrechísima.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ahí voy.
[Antonio García-Trevijano] Incluso en los pasillos se comentaba cuando se produjo, y de eso fue testigo Antonio, el conflicto entre Garzón y Javier Gómez de Liaño, precisamente...
[Antonio García-Trevijano] Siro, de alguna forma, tomó partido a favor de Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, su relación es muy estrecha.
[Antonio García-Trevijano] Da toda la impresión de que es el último cartucho.
[LOCUTOR_02] Jesús, si no fuera tan estrecha, Garzón no tendría conocimiento de lo que dice que ha dicho y lo hubiera citado como testigo.
[LOCUTOR_00] Por eso, por eso, por eso, por eso.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues otros asuntos que tenemos también en actualidad.
[LOCUTOR_00] Finaliza el plazo también en el caso Campeón sobre el secreto de Sumario.
[LOCUTOR_00] Camilo Dundargarín ha favorecido a Blanco.
[LOCUTOR_00] Sí, claro, por la repercusión, efectivamente.
[LOCUTOR_00] En la prensa, ¿no?
[LOCUTOR_00] En la prensa, claro.
[LOCUTOR_00] Pues finaliza el plazo establecido para el secreto de sumario en el juego de instrucción del Hugo que conoce este asunto.
[LOCUTOR_00] Cabe esperar si se producirá una nueva prórroga del mismo o se levantará.
[LOCUTOR_00] Y entonces, pues bueno, entonces ya aquí a don José Blancos le puede, vamos, ya venir la...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que más que favorecer lo de Urdangarín...
[Antonio García-Trevijano] No, que la prensa... Ha favorecido a la prensa, porque ya sería demasiada saturación.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ahora, prácticamente levantado el secreto y agotado el impacto informativo del asunto Urdangarín, por ser optimistas, pues ahora se abre otro frente.
[Antonio García-Trevijano] Si se levanta el secreto del asunto campeón, pues los periódicos seguirán alimentándose con más informaciones...
[Antonio García-Trevijano] En esto que yo insisto que es lamentable, desde luego, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, así es.
[LOCUTOR_02] Sobre todo porque Blanco tomó la bandera de las dimisiones de los que estaban imputados, cosas que no hizo él luego.
[LOCUTOR_00] Claro, así es.
[LOCUTOR_02] Parece que no tienen amor propio y no tienen orgullo.
[Antonio García-Trevijano] No comprendo cómo se dice una cosa y luego... Eso de los actos propios no es propio de los políticos, ¿no?
[LOCUTOR_00] No, no.
[LOCUTOR_00] Consejo vendo, pero para mí no tengo que...
[LOCUTOR_00] Bien, también hay una noticia muy importante en el ámbito de lo judicial, que es que el Boletín Oficial del Estado ha publicado la jubilación forzosa del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial, don Carlos Díbar, quien cumple 70 años.
[LOCUTOR_00] No obstante, Díbar podrá seguir en sus cargos hasta que se cumpla el fin de su mandato.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo curioso, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] El presidente del Supremo es al mismo tiempo presidente del Consejo General del Poder Judicial, que sí está sujeto a mandato.
[Antonio García-Trevijano] O, dicho de otra forma, el presidente del Consejo General del Poder Judicial es presidente nato del Tribunal Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Pero al mismo tiempo, como presidente del Tribunal Supremo, también ejerce funciones jurisdiccionales.
[Antonio García-Trevijano] La jubilación es a los 70, se ha publicado la jubilación.
[LOCUTOR_02] Lo que es absurdo, Jesús.
[LOCUTOR_02] Que habría que declararlo magistrado emérito, habría que... Es que lo absurdo, Jesús, es que se jubilen los jueces y los magistrados cuyo trabajo es puramente intelectual y mental a los 70 años.
[LOCUTOR_02] Yo tengo 84 años y no noto diferencia alguna de cuando tenía 25 o 30.
[LOCUTOR_02] Mi cabeza es la misma.
[Antonio García-Trevijano] En materia cerebral.
[LOCUTOR_01] Hombre, he dicho que se trabaja en mental.
[LOCUTOR_01] Hombre, no empieces con tu broma.
[LOCUTOR_01] Ojalá, ojalá, vamos.
[LOCUTOR_01] Se trabaja en mental.
[LOCUTOR_01] Esa es mi tragedia, oye.
[LOCUTOR_01] Todo no está igual.
[LOCUTOR_00] En cualquier caso, su mandato concluiría así, prorrogado en el año 2013, el año que viene.
[LOCUTOR_00] Pero aquí esto sirve quizás para meter...
[LOCUTOR_00] de rondón una cuestión como es la remobilidad de la presidencia del Tribunal Supremo, ¿no?
[LOCUTOR_00] ¿Hasta qué punto esa ligazón entre la presidencia del Consejo General del Poder Judicial y la presidencia del Tribunal Supremo, uno supuestamente de carácter jurisdiccional puro y otro de carácter de gobierno político, ¿no, don Antonio?
[LOCUTOR_02] Es que no exactamente lo he comprendido bien, no por tu defecto de expresión,
[LOCUTOR_02] Señor, por mi defecto de audiencia.
[LOCUTOR_02] Nada, nada.
[LOCUTOR_02] No he comprendido bien.
[LOCUTOR_00] Simplemente hasta qué punto ligar la presidencia del Tribunal Supremo, de un órgano jurisdiccional, que es la cúspide de la jurisdicción, con la presidencia del Consejo General del Poder Judicial, que es de carácter político, claramente.
[LOCUTOR_00] Es completamente absurdo.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Eso es una democracia imposible.
[LOCUTOR_02] Eso va en contra de la independencia del Poder Judicial.
[LOCUTOR_02] Eso es un foco de corrupción.
[LOCUTOR_00] Eso es inadmisible.
[LOCUTOR_02] El Consejo del Poder Judicial, que sustituye en su día al Consejo General de Poderes Judiciales y el Consejo Judicial, no puede estar ejerciendo en la jurisdicción.
[LOCUTOR_02] Es el órgano de gobierno de los jueces.
[LOCUTOR_02] No puede estar en el Supremo...
[LOCUTOR_02] Eso es un órgano aparte del gobierno.
[LOCUTOR_00] Para eso nos servía esta noticia, para precisamente poner de manifiesto uno de los problemas que hay de ligar ambas presidencias.
[LOCUTOR_00] Eso no se puede.
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, tenemos muchas noticias.
[LOCUTOR_02] Para terminar, quizás sí esto, que de verdad, que lo de la jubilación, ahora en esta época de crisis...
[LOCUTOR_02] se toman medidas legislativas para aumentar los años de la jubilación y lo toman como si fuera un castigo cuando yo pienso que la salud mental y la salud vital se conserva con el trabajo entonces aunque el trabajo físico si puede haber agotado y la gente quiere retirarse con un sueldo y no seguir trabajando por la jubilación sin embargo en los trabajos profesionales y mentales es una desgracia la jubilación
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, pero hasta el fin y al cabo esto es una cuestión de cotización pura y dura.
[LOCUTOR_02] No, no, pero para que sigan pagando.
[LOCUTOR_02] Es que iría mejor la seguridad social, iría mejor que se eleven a todos los profesionales la edad de jubilación hasta los 80 años.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, fíjate lo que son las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Incluso en términos económicos, desde el punto de vista del servicio público, quizás sea más rentable jubilar...
[Antonio García-Trevijano] Anticipadamente.
[LOCUTOR_02] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A determinados servidores públicos, te digo, en función de las retribuciones que perciben en activo y que perciben como juzgado.
[Antonio García-Trevijano] Uy, uy, sí, sí, sí, económicamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque vamos a ver, un magistrado del Tribunal Supremo, en activo, supera con creces los 6.000 euros mensuales.
[Antonio García-Trevijano] Y en estos momentos la pensión máxima a efectos de derechos pasivos yo creo que no llega a los 3.000 euros al mes.
[LOCUTOR_02] Pues mira, como hay una crisis tan grande y no hay independencia judicial, lo mejor es hacer lo que Max Bebe comparaba.
[LOCUTOR_02] Despedirlo a todos y poner unas máquinas por encima.
[LOCUTOR_02] Le echamos.
[LOCUTOR_02] el caso controvertido, por el otro lado la sentencia, le damos a la manivela y sacamos la sentencia.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de Max Weber.
[Antonio García-Trevijano] Y corre el escalafón.
[LOCUTOR_00] A veces da la sensación en la práctica diaria que eso pasa más veces de lo que nos imaginamos.
[LOCUTOR_00] Hablando de vacación, jubilación, bueno, pues tenemos las primeras medidas del ministro Gallardón, nuestro ministro de Justicia.
[LOCUTOR_00] Quería preguntarle sobre qué pensaban, porque la medida que ha causado más impacto mediático, sin duda, ha sido esa intención que dice que estudiará habilitar el mes de agosto en todas las jurisdicciones para que funcionen los juzgados.
[LOCUTOR_02] Y no solo en la penal, ¿no?
[LOCUTOR_00] No, no, ahí, ahora mismo que yo recuerdo es la instrucción y también los juicios de despido y alguna otra modalidad.
[LOCUTOR_00] ¿Y la laboral y la administrativa también?
[LOCUTOR_00] Todas, todas, en civil, habilitación del mes de agosto.
[LOCUTOR_02] Porque eso implica no solo el trabajo de los jueces.
[LOCUTOR_02] sino de los servicios administrativos.
[LOCUTOR_00] Y de los abogados.
[LOCUTOR_00] Bueno, digamos, y procuradores.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] ¿Qué opinan de esto?
[Antonio García-Trevijano] A mí me parece bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como buena intención, pues vale.
[Antonio García-Trevijano] La cuestión es la experiencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice la experiencia?
[Antonio García-Trevijano] En este asunto, en los últimos 20 años, ha habido, que yo recuerde, varias fases.
[Antonio García-Trevijano] Fundamentalmente dos fases.
[Antonio García-Trevijano] La previa a la actual y la actual regulada en la Ley Orgánica del Poder Judicial.
[Antonio García-Trevijano] ¿La previa cuál era?
[Antonio García-Trevijano] Precisamente, como en principio todos los días eran hábiles y a su vez cada juzgado se tomaba las vacaciones cuando se las tomaba el titular, porque eso era libre...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sucedió en la práctica para que eso no perjudicase el derecho razonable y natural de los profesionales a tomar sus vacaciones, léanse procuradores y abogados?
[Antonio García-Trevijano] Pues se llegó a una situación de hecho consistente en que en cada lugar...
[Antonio García-Trevijano] Había un pacto entre caballeros, entre los juzgados y los procuradores, de forma que en el mes de agosto solamente se notificaban resoluciones dos días.
[Antonio García-Trevijano] Según cuando coincidiese, por ejemplo, el día 1 y el día 15 de agosto.
[Antonio García-Trevijano] Durante 15 días estabas tranquilo como profesional que no te notificaban.
[LOCUTOR_02] yo no podía ir a Conillas a Conillas que era el sitio donde yo iba a veces tenía que retrasar hasta mucho tiempo porque tenía que esperar citaciones entonces funcionaba razonablemente ¿qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] que eso, el segundo paso fue ya reconocimiento legal se modifica la ley orgánica del Poder Judicial y así está ahora mismo regulado en el sentido de que a efectos de instrucción son hábiles todos los días y todas las horas
[Antonio García-Trevijano] del año, en materia laboral, en procesos por despido, y en materia de instrucción, sí, naturalmente que los domingos.
[LOCUTOR_00] Todos los días y horas.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, en el orden civil no, en el orden contencioso administrativo, en principio tampoco, salvo vía protección jurisdiccional de derechos fundamentales de la persona.
[LOCUTOR_02] Sino derechos fundamentales.
[Antonio García-Trevijano] En el orden laboral, los procedimientos por despido, pues agosto no es inhábil, pero eso se consolidó, incluso se llegó a más, se dijo...
[LOCUTOR_02] El día 24 y el 31, la nueva ley de enjuiciamiento civil.
[LOCUTOR_02] La pena que no pudiéramos hacerte ministro Tico en la República Constitucional rápido.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la cuestión ahora es, efectivamente, ¿puede ser una solución?
[Antonio García-Trevijano] Pues yo sinceramente creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que aquí lo que cabría hacer eran otro tipo de medidas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, algunas audiencias están haciendo...
[Antonio García-Trevijano] En materia de vistas, se señalan vistas por las tardes.
[LOCUTOR_02] Y en época de crisis hay también el mayor gasto enorme de electricidad con la refrigeración.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Eso de verdad es muy grande.
[Antonio García-Trevijano] Entonces son esas ideas que más que ideas parecen ocurrencias a veces.
[LOCUTOR_00] Bueno, de hecho ha dicho lo estudiará.
[LOCUTOR_00] Cuando un ministro empieza a decir que lo estudiará... Es que no.
[LOCUTOR_00] Es que no.
[LOCUTOR_00] De momento el vicepresidente del Consejo General del Poder Judicial, don Fernando de Rosa, se ha mostrado a favor...
[LOCUTOR_00] Y el sindicato de secretarios judiciales, como ustedes podrán imaginar, en contra.
[LOCUTOR_00] Entra dentro de la lógica, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pues me parece que tiene más experiencia los secretarios que el señor vicepresidente.
[LOCUTOR_00] Bien, pues lo vamos a ir dejando aquí.
[LOCUTOR_00] Ya nos indican de control que nuestro tiempo se acaba.
[LOCUTOR_02] Ay, qué pena, con lo bien que lo paso yo con Jesús.
[LOCUTOR_00] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Pues nada, yo les dejo emplazados tanto a don Jesús como a usted para el lunes que viene.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Y para seguir tratando toda la actualidad en el mundo de lo judicial.
[LOCUTOR_02] Que va a depender del día, de la noticia del día.
[LOCUTOR_00] Por supuesto, como siempre.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues queridos oyentes, hasta aquí hemos llegado este lunes.
[LOCUTOR_00] Nos vemos el lunes que viene.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Adiós a todos.
[LOCUTOR_02] Adiós.
[LOCUTOR_02] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.