[LOCUTOR_09] Libertad Constituyente Muy buenos días, República.
[LOCUTOR_09] Son las 8 y un minuto comienza puntual Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Hoy es sábado 14 de enero y comienza un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_09] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_09] Daniel Paradillos en el control de sonido.
[LOCUTOR_09] Veredas Cañizares.
[LOCUTOR_09] Veredas, qué bonito nombre.
[LOCUTOR_09] En la producción, Juan Martínez.
[LOCUTOR_09] Quien les habla, en la locución, Juan Carlos Barba.
[LOCUTOR_09] Al cargo de la sección de economía y hoy con la participación de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_08] Aquí estoy, amigos.
[LOCUTOR_08] Buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_08] A José María.
[LOCUTOR_09] Y quiero saludar también a Vereda, que es verdad que tiene un maravilloso nombre.
[LOCUTOR_09] María Vereda es un nombre poético y que nos encamina o habla o sugiere que vamos bien encaminados.
[LOCUTOR_08] Pero pide el nombre de María antes, ¿no?
[LOCUTOR_08] Porque parece como si fuera María de las Veredas.
[LOCUTOR_09] Exactamente, es así.
[LOCUTOR_09] Es cierto.
[LOCUTOR_09] Es la patrona del recampo.
[LOCUTOR_09] Lo pide, de efecto.
[LOCUTOR_09] Lo pide, sí.
[LOCUTOR_09] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_09] Luisa María, si no me equivoco, ¿no?
[LOCUTOR_09] Completamente.
[LOCUTOR_09] Me dice por la...
[LOCUTOR_09] No le gusta nada.
[LOCUTOR_09] Nos está ayudando muchísimo últimamente en la organización del programa.
[LOCUTOR_09] Yo aprovecho aquí para saludar a todos los oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_09] Quiero expresar mi agradecimiento por su apoyo durante el año pasado, así como darles al tiempo la enhorabuena por haber contribuido al éxito de este programa único en la radiodifusión.
[LOCUTOR_09] al que han ayudado, al que han llevado a ocupar el primer puesto de todos los espacios dedicados a política, economía y noticias del mundo de habla hispana.
[LOCUTOR_09] Con esto y saludando a don Ángel Jimeno, al que tenemos el honor de tener este sábado.
[LOCUTOR_09] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_08] Es un placer.
[LOCUTOR_08] Qué alegría tenerte aquí entre los grandes amigos.
[LOCUTOR_03] Sí, es un placer estar entre amigos y más todavía si somos capaces de transmitir a nuestros oyentes al menos una decena de mensajes a lo largo de estas tres horas que merece la pena que tomen en consideración.
[LOCUTOR_09] Su presencia además, don Ángel Jiménez, es hoy especialmente valorada, ya que ayer tuvimos unas noticias de Standard & Poor's, le dio un buen aguijonazo a la valoración de la deuda española.
[LOCUTOR_08] Ayer se habrá dicho bastante.
[LOCUTOR_03] La verdad es que ya lo habíamos anticipado hace unos meses, todo lo que se dice aquí normalmente se cumple,
[LOCUTOR_03] Pero más o menos en un 99,99%.
[LOCUTOR_03] En realidad lo que pasó ayer fue simplemente considerar como realidad algo que todo el mundo conocía ya desde hace por lo menos seis meses, que era que la economía francesa no podía tener una calificación triple A,
[LOCUTOR_03] idéntica a la de Alemania cuando los problemas de Francia son ingentes si cabe tan grandes mejor dicho el doble de grandes que los que tenemos en España a nivel económico por descontado no a nivel político en ese campo lógicamente España barre todos los récords europeos
[LOCUTOR_03] En fin, a lo largo del programa iremos explicando lo que supone perder la calificación de triple A para Europa, que en realidad lo que llevará consigo es que el famoso fondo para asegurar las economías más débiles de Europa, pues lógicamente va a tener serias dificultades para recaudar fondos para poder aportar
[LOCUTOR_03] A Irlanda, Portugal y me temo que ya a Grecia ya no los llegará a aportar sencillamente porque parece que con respecto a Grecia ya hay otro tipo de decisiones.
[LOCUTOR_08] Pero Ángel, yo que tengo una cabeza muy mal pensada y un corazón...
[LOCUTOR_08] completamente inocente, ingenuo, me lleva a pensar que sí, que lo que has dicho es verdad.
[LOCUTOR_08] Pero tenemos que tener en cuenta que la caída de cotización del euro está poniendo ya en una situación difícil al dólar.
[LOCUTOR_08] Por tanto, es importante atacar a la zona euro.
[LOCUTOR_08] Y es lo que se ha hecho, atacar a la zona euro.
[LOCUTOR_08] Las razones existen, pero es ahora que está más bajo el...
[LOCUTOR_08] que ya está en el 1,26 creo, no lo sé, tú lo sabrás mejor.
[LOCUTOR_03] 1,2678 exactamente.
[LOCUTOR_08] Pues fíjate, y es que en este momento, ¿dónde se ataca la zona euro?
[LOCUTOR_08] Porque eso no le conviene al dólar, que baje tanto el euro.
[LOCUTOR_03] La verdad que Europa ha hecho méritos más que suficientes para estar, ya no donde está, sino para estar incluso mucho peor.
[LOCUTOR_03] Lo cierto es que Estados Unidos ha llegado a la conclusión
[LOCUTOR_03] de que con Europa no va a ningún lado, que echar una mano a Europa supone tener serios problemas Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, lo que vamos a ver en los próximos tiempos, yo creo que es una reordenación mucho más rápida a nivel internacional y Europa va a perder ese... vamos, continuará siendo un continente rico...
[LOCUTOR_03] Pero va a ser un continente que entra en decadencia decididamente.
[LOCUTOR_03] Hemos cometido el error, perdón un segundo don Antonio, hemos perdido el error de tomar como referente de Europa Alemania.
[LOCUTOR_03] Un país que en el siglo XX no se le ocurrió otra cosa que organizar dos grandes guerras mundiales.
[LOCUTOR_03] Un país que fue capaz de mandar...
[LOCUTOR_03] O sea que mandar a unas cámaras de gas a millones de personas.
[LOCUTOR_03] Seis millones.
[LOCUTOR_03] Vamos a...
[LOCUTOR_03] Pues seis millones de personas.
[LOCUTOR_03] Un país que ha pisoteado los derechos de ciudadanos de todo el mundo.
[LOCUTOR_03] Vamos, de toda Europa.
[LOCUTOR_03] Países del Este, Grecia...
[LOCUTOR_03] Rusia, en fin, países incluso que jamás se habían metido con Alemania para nada.
[LOCUTOR_03] Nosotros vamos detrás de una política decidida en Berlín que no puede tener para nosotros más que malas consecuencias.
[LOCUTOR_03] Y de hecho, el amigo, volviendo a la política nacional, Zapatero solo tenía dos opciones cuando en el mes de mayo de 2010 se le dieron instrucciones desde Alemania.
[LOCUTOR_03] Una de ellas era salir del euro.
[LOCUTOR_03] La otra, obedecer.
[LOCUTOR_03] Bien, estamos otra vez, dos años más tarde, con la misma disyuntiva.
[LOCUTOR_03] Salir del euro o pasar las canutas durante 20 años.
[LOCUTOR_03] En fin, me gustaría hoy, a lo largo de la mañana, ir transmitiendo una de las 10 ideas que me gustaría dejar constancia, es que España tendrá que salir del euro para poder considerarse un Estado-nación soberano.
[LOCUTOR_08] Muchas gracias, don Ángel.
[LOCUTOR_08] Me gustaría, Ángel, también recordar uno.
[LOCUTOR_08] Que España tiene un pasado, una tradición histórica muy fuerte, germanófila.
[LOCUTOR_08] Yo lo puedo decir porque me obligaron en el colegio no solo a estudiar alemán, sino a saludar como los alemanes y a oír el himno alemán.
[LOCUTOR_08] En el colegio privado, no en el instituto, en los colegios privados.
[LOCUTOR_08] Y que fui educado también en una especie de anglofobia.
[LOCUTOR_08] y francofobia y eso se paga y esa tradición por tanto arraiga muy bien hoy con la nueva germanofilia que está afectando a los gobiernos primero, segundo conocemos tu opinión que tiene muchos fundamentos para sostenerla sobre la necesidad de salir del euro para salvar a España la economía española pero si fue un error enorme entrar ya veremos en las discusiones no de este día
[LOCUTOR_08] sino continuamente de los próximos meses, que si fue un error entrar en el euro, es posible que sea más caro aún salir de él ahora.
[LOCUTOR_08] Aunque es posible que tengamos que seguir de manera forzosa, eso no lo excluyo.
[LOCUTOR_08] En fin, damos paso a lo que tú quieras.
[LOCUTOR_03] Volviendo un poquito al tema, España no tuvo que hacer ningún esfuerzo para entrar en el euro.
[LOCUTOR_03] No la metieron.
[LOCUTOR_03] Fue un error garrafal de José María Aznar.
[LOCUTOR_03] Un error garrafal que todo el pueblo español, vamos, más que el pueblo español, el corifeo político, sindicalista, bancario y demás de este país, lo recibió como si fuera, en fin, el nuevo advenimiento.
[LOCUTOR_03] Fue un error impresionante, porque a nadie le pasó por la cabeza, mejor dicho, sí, hubo una docena de personas de cierto prestigio en España.
[LOCUTOR_03] que hablaron de las consecuencias de entrar en el euro con la economía tal y cual la teníamos.
[LOCUTOR_03] La verdad que entrar en el euro lo que supuso es capacidad para endeudarse hasta extremos insospechados.
[LOCUTOR_03] Bien, pues el error que realmente ha cometido España es que hoy prácticamente es el país más endeudado de la tierra con respecto al PIB.
[LOCUTOR_03] Y eso no se puede resolver en un caminar de la economía normal.
[LOCUTOR_03] requiere, por descontado, una visión clara del futuro.
[LOCUTOR_03] Pero ya no solo del futuro español y el europeo, sino que hay que tener una visión internacional clarísima.
[LOCUTOR_03] Y volviendo a esa educación germanófila en la que hemos estado todos metidos, pues hay que tratar de cambiar eso, pero radicalmente.
[LOCUTOR_03] Porque si algo bueno tiene la educación, digamos, anglófila,
[LOCUTOR_03] por llamarle de alguna manera, es que tiene muy claro que en cualquier país del mundo, el rey y el último vasallo...
[LOCUTOR_03] o el rey y el último ciudadano, para ser más correcto, tienen los mismos derechos y obligaciones.
[LOCUTOR_03] Y por lo tanto, España no ha vivido eso.
[LOCUTOR_03] Los ingleses se llegaron, con el amigo Cromwell, si no recuerdo mal, se llegaron a cargar a un rey.
[LOCUTOR_03] Y a España, desgraciadamente, no nos hemos cargado a lo largo de la historia ninguno, aunque no es que esté proponiendo yo que manden a la Puerta del Sol, al Calso, a...
[LOCUTOR_03] Simbólicamente sí, ¿por qué no?
[LOCUTOR_03] Bien, simbólicamente, pero no quiero que nos lleven, que nos cojan ahora dentro de un ratillo y nos lleven a todos a comisaría.
[LOCUTOR_08] No, eso no.
[LOCUTOR_08] Vale.
[LOCUTOR_08] Pero igual que Carlos I fue ahorcado en...
[LOCUTOR_08] No, fue con el hacha.
[LOCUTOR_08] Decapitado.
[LOCUTOR_08] Si fue decapitado el hacha, también Luis XVI fue guillotinado.
[LOCUTOR_08] Así que tanto Francia como Inglaterra, los dos países vecinos que tienen mejor concepto de la libertad,
[LOCUTOR_08] los que están más próximos a lo que es la democracia, pues los reyes perdieron sus cabezas.
[LOCUTOR_03] Y por eso sus pueblos, lógicamente, los tienes en la calle una vez y otra también para defender sus intereses.
[LOCUTOR_08] Y hay una tradición enorme ahí donde sí se dice
[LOCUTOR_08] que el gobierno tiene que temer al pueblo, y no el pueblo al gobierno.
[LOCUTOR_03] Así es, así es.
[LOCUTOR_03] Yo, de alguna manera, en fin, creo que como todo en la vida, las épocas de crisis dan mucho juego, para lo bueno y para lo malo.
[LOCUTOR_03] Pero lo que es indudable es que, en mi opinión,
[LOCUTOR_03] La crisis en España es tan grave, tan grave, tan grave.
[LOCUTOR_03] O sea, eso de que veas que cada día se van a perder, a lo largo de este año, con toda seguridad, más de 2.000 puestos de trabajo, que es duplicar prácticamente los que teníamos el año y medio anterior.
[LOCUTOR_03] Esto es tan grave, tan grave, tan grave, como que Rajoy, allá por el mes de octubre del 2012 de este año, tendrá ya muy serios problemas, porque se habrá visto clarísimamente
[LOCUTOR_03] Que Rajoy en el fondo no es más zapatero, más medidas socialdemócratas fracasadas, más una política que no conduce a nada y sobre todo más una política que da vergüenza ajena cuando ves cómo prepara la agenda política el presidente del gobierno español de ahora.
[LOCUTOR_03] El de antaño nos hizo pasar vergüenza en Naciones Unidas, en Davos, en Sitges, en Bruselas y allá donde se presentaba.
[LOCUTOR_03] Por su sonrisa.
[LOCUTOR_03] Por su sonrisa y por su ineptitud y por sus silencios.
[LOCUTOR_09] Pues si les parece, caballeros, vamos a pasar a ver cómo está el estado de la cuestión en España.
[LOCUTOR_09] Vamos a comenzar, declaramos ya abierto nuestro informativo regional.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Y hoy abre nuestro informativo regional don Fernando Villamil desde Asturias.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días desde Oviedo.
[LOCUTOR_09] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_09] Muy bien, don Fernando.
[LOCUTOR_09] Adelante.
[LOCUTOR_09] Estamos encantados de que se estrene este año en nuestro programa.
[LOCUTOR_04] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_04] Feliz año repúblico a todos.
[LOCUTOR_04] Lo fundamental aquí en Asturias, y viene a colación con la agenda de Mariano Rajoy, es los nombramientos que estuvo haciendo de delegados del gobierno.
[LOCUTOR_04] Y especialmente, particularmente ha caído como una losa el nombramiento de Gabino de Lorenzo.
[LOCUTOR_04] alcalde de Oviedo durante veintitantos años, como delegado del gobierno.
[LOCUTOR_04] Me cae como una losa porque se sabe que hay un enfrentamiento total entre el presidente de la autonomía, Álvarez Cascos, y Gabino de Lorenzo.
[LOCUTOR_04] Y no se entiende, primero parece, de hecho yo como funcionario de la administración del Principado de Asturias ayer hablando con compañeros, señalando que esto parece que eran unas ganas de asfixiar a la comunidad autónoma en todos los frentes, pero luego por otro lado ya desde el plano político, que es el que aquí más nos interesa, el de la denuncia de la oligarquía, la manera que han tenido a quien han nombrado, es decir, han nombrado a un cacique de pueblo, o de ciudad, o de villa, o de lo que sea,
[LOCUTOR_04] ha nombrado un cacique que su último gran servicio a la ciudad de Oviedo fue hipotecar la economía de la ciudad para los próximos lustros por culpa de una expropiación completamente irregular e ilegal.
[LOCUTOR_08] ¿Qué poder tiene ese cargo?
[LOCUTOR_08] ¿Ese cargo qué poder tiene?
[LOCUTOR_04] ¿El delegado de gobierno?
[LOCUTOR_08] Sí.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues, aunque sea simplemente el simbólico de ser el delegado del gobierno...
[LOCUTOR_04] No, yo pregunto, él puede...
[LOCUTOR_08] prosperar en sus propósitos, sus políticas con la comunidad, con Álvarez Casco y con el ayuntamiento?
[LOCUTOR_08] ¿Es que tiene tanto poder?
[LOCUTOR_04] Pues vamos a ver, desde el punto de vista de que es un hombre...
[LOCUTOR_04] Totalmente, del Partido Popular, es el que lleva las riendas del Partido Popular, es el que puede en un momento determinado impulsar o no impulsar dejas de las infraestructuras aquí en Asturias con los problemas que estamos teniendo.
[LOCUTOR_04] En fin, con toda esta impresión de que lo que se está pretendiendo es una venganza, una vendetta contra Álvarez Cascos como presidente de la autonomía,
[LOCUTOR_04] pues entonces nosotros estamos completamente asustados de ese nombramiento, porque se supone que una economía donde todos teníamos que estar participando del sagrado censo y establecernos para mirar al futuro adelante, pues han puesto a una persona en enfrentamiento absolutamente personal con el presidente.
[LOCUTOR_09] Ay, disculpe, disculpe, continúe, prosiga.
[LOCUTOR_04] No, no, no.
[LOCUTOR_04] Entonces, simplemente, en ese sentido, es lo que está preocupando porque aquí, en Asturias, somos un millón de habitantes.
[LOCUTOR_04] Prácticamente nos conocemos todos.
[LOCUTOR_04] Y entonces, desde ese punto de vista, es lo que pensamos, que es meter asfixia a un gobierno que ya de por sí ya está completamente depauperado, que es el gobierno de la comunidad autónoma.
[LOCUTOR_04] Entonces, eso nos preocupa por un lado.
[LOCUTOR_04] Pero por otro, desde el punto de vista repúblico, es el personaje que han puesto.
[LOCUTOR_04] Un oligarca local
[LOCUTOR_04] que ha prestado unos servicios pésimos a la ciudadanía, a Oviedo.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, la tasación de Villa Madalena, que tuvo que ser recurrida por el juez, y algo que estaba tasado en 12 millones de euros, se acabaron pagando los australianos más de 60, cerca de 69 millones de euros, y que lo han premiado por la delegación del gobierno.
[LOCUTOR_04] Esa es la gran sorpresa que tenemos.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero no es nada nuevo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Quiero decir, pasa en Asturias, pasa en Andalucía, pasa en Cataluña.
[LOCUTOR_03] A mí lo que me sorprende, aunque siempre he considerado que los delegados de gobierno cuando se nombran es para sacarlos de los puestos que están ocupando.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, a lo mejor Oviedo por fin se libra de Gavino Lorenzo.
[LOCUTOR_03] Y lo digo con plena certidumbre, porque realmente yo creo que Gavino Lorenzo no es precisamente trigo limpio, y que el trigo no limpio
[LOCUTOR_03] lo metas al frente de la delegación de gobierno, es preocupante.
[LOCUTOR_03] ¿Qué funciones tiene realmente una delegación de gobierno?
[LOCUTOR_03] Y permita, en mi opinión, un delegado de gobierno en una época de crisis como la actual, la única función que tiene es la función de policía, el control de las fuerzas de seguridad.
[LOCUTOR_03] Esta es la realidad de las funciones de Gavirio Lorenzo, que por su enemistad con Álvarez Casco...
[LOCUTOR_03] Si por él fuera, sería capaz de llevarlo a comisaría por lo menos para declarar unas cuantas veces a lo largo de la legislatura.
[LOCUTOR_03] Pero a mí lo que me preocupa hoy día de todo este contexto en el que estamos es cuál es la situación de la economía asturiana.
[LOCUTOR_03] Esto es lo que realmente debería preocuparles.
[LOCUTOR_03] Y cuando vemos los datos, digamos...
[LOCUTOR_03] De la deuda de Asturias, pues lógicamente quizás sea un poquito mejor que la media española, pero indudablemente tiene una deuda de 2.800 y pico millones a finales de 2010, que en estos momentos debe ser de unos 3.000 millones si no tengo los datos mal.
[LOCUTOR_03] que realmente complica también cualquier posibilidad seria de que Cascos pueda realizar una política económica en Asturias.
[LOCUTOR_03] Esta es la realidad y este es el problema de verdad, en mi opinión, que tiene Asturias.
[LOCUTOR_03] Pero estoy convencido que Gabino de Lorenzo, como delegado de gobierno, oiremos hablar mucho de él, faltaría más.
[LOCUTOR_04] Hombre, eso por supuesto, vamos a ir a hablar.
[LOCUTOR_04] La función aquí, fundamentalmente, es el impulso de las comunicaciones, de las infraestructuras,
[LOCUTOR_04] Siempre han estado diciendo que Asturias está por debajo a la hora de las infraestructuras, que tenemos un déficit de ellas.
[LOCUTOR_04] Había una serie de infraestructuras planteadas, la Autovía del Cantábrico, en fin, incluso tienen la idea de poner un ave, el famoso ave del Cantábrico, bueno, ese tipo de locuras.
[LOCUTOR_04] Pero entonces la cuestión aquí es que donde ya estamos plenamente asfixiados...
[LOCUTOR_04] Estamos ahora mismo también con la discusión de los fundos mineros sobre si nos van a venir esas infraestructuras, el dinero para infraestructuras.
[LOCUTOR_04] De hecho, ayer en la comparecencia de la consejera de Fomento ya señaló que o había dinero en los fondos mineros o no se iba a poder hacer las infraestructuras que estaban planteadas.
[LOCUTOR_04] En fin, todo ese tipo de cuestiones que estoy de acuerdo en parte con lo que señala de que la mejor manera de quitar una zona es ponerla en el legado de gobierno.
[LOCUTOR_04] Claro, pero luego es el protagonismo que, como delegado del gobierno, Gabinete Lorenzo va a tener y va a querer, y lo va a reclamar y lo va a demandar para sí.
[LOCUTOR_04] Y además, luego, hombre, los sovetenses nos hemos librado del alcalde.
[LOCUTOR_04] Hombre, lo siguiente que nos va a dar el alcalde tampoco es que sea excesivamente limpio ni que sea excesivamente bueno.
[LOCUTOR_04] Yo no albergo absolutamente ninguna esperanza del futuro alcalde que nos va a venir.
[LOCUTOR_04] Pero bueno, independientemente de eso, es la realidad que tenemos aquí y es lo que hay.
[LOCUTOR_04] Los problemas económicos de Asturias no es que sean muy serios, son serísimos, porque es que además no tenemos, soportamos una desindustrialización y no tenemos ningún sector que pudiéramos decir que tire del carro, ninguno.
[LOCUTOR_04] Y además es que con el agravante que tiene Asturias desde mi punto de vista, humilde, que no soy economista, de que no solamente no tenemos, sino que es que lo poco que teníamos se desmanteló.
[LOCUTOR_04] Estamos hablando, no estoy hablando solamente de la minería, ni muchísimo menos, sino de sectores que teníamos del sector naval, incluso empezaba a apuntar el sector tecnológico, en fin.
[LOCUTOR_04] Por supuesto, las aceralias.
[LOCUTOR_04] Todo eso se nos está desmantelando poco a poco.
[LOCUTOR_04] Y el problema que tenemos es muy serio, a nivel como toda España.
[LOCUTOR_04] Solamente que aquí, además, tenemos el lastre político...
[LOCUTOR_04] de que tenemos gobiernos que están completamente enfrentados unos a otros y eso está dinamitando las escasas posibilidades que pudiéramos tener o el escaso margen de maniobra que pudiera haber.
[LOCUTOR_03] Lo que se tendría que plantear Asturias, como todas las autonomías españolas, y ya no solo las que son monoprovinciales, por decirlo de alguna manera, lo que se tendría que plantear Asturias es si tiene algún sentido el estado de las autonomías.
[LOCUTOR_03] ¿Hasta qué punto le perjudica en vez de beneficiarlo?
[LOCUTOR_03] ¿Hasta qué punto le beneficia el, por culpa de todo esto, tener un delegado del gobierno, digamos, en la comunidad asturiana?
[LOCUTOR_03] Eso es una aberración.
[LOCUTOR_03] Asturias, no obstante, sí que le puedo decir yo que compito con empresas asturianas y he colaborado con ellas,
[LOCUTOR_03] Asturias tiene una serie de pequeñas medianas empresas que son unas verdaderas joyicas.
[LOCUTOR_03] Esta es la realidad.
[LOCUTOR_03] Y compiten en el exterior, pero en cualquier parte del mundo, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Se lo digo en serio.
[LOCUTOR_05] Sí, sí.
[LOCUTOR_05] Las empresas estas... Durofelguera, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] Durofelguera y Masa.
[LOCUTOR_03] En fin, hay una serie de pequeñas empresas que se desarrollaron lógicamente en torno a los sectores de bienes de equipo que había en Asturias.
[LOCUTOR_03] Uf.
[LOCUTOR_03] Que en el fondo, ¿qué le voy a decir?
[LOCUTOR_03] No pasa nada porque el sector siderúrgico desaparezca de Asturias, porque en el fondo tiene poco sentido que un sector siderúrgico hoy día, hoy día, estoy hablando de hoy día, esté ahí.
[LOCUTOR_03] Pero, como decíamos, Durofelguera no está en el sector siderúrgico, pero está haciendo plantas de laminación en Rumanía, está haciendo plantas de...
[LOCUTOR_03] de tratamiento de minerales en Venezuela, está lógicamente en Marruecos trabajando, ha estado en Irán y en Irak en los peores momentos.
[LOCUTOR_03] Tienen ustedes unas empresas que valen la pena, y tienen un turismo desconocido para mucha gente, pero maravilloso, como tiene también una fin, un sector de restauración que impresiona.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, Asturias tendrá que salir con eso, como todo el mundo, con pequeñas y medianas empresas competitivas,
[LOCUTOR_03] que lo serán más y se comerán el mundo cuando vean que España se sale del euro.
[LOCUTOR_03] En fin, barremos lógicamente esa idea que hoy queremos transmitir a la gente.
[LOCUTOR_08] Ángel, cuando vea que somos capaces de suprimir las autonomías.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Las autonomías, claro que las veremos suprimir, pero si es inevitable, don Antonio.
[LOCUTOR_08] No, pero las supriremos nosotros.
[LOCUTOR_03] Las autonomías van a caer como fruta madura.
[LOCUTOR_08] Pero no lo veremos, porque ellos no lo harán nunca.
[LOCUTOR_08] Lo haremos nosotros.
[LOCUTOR_03] No, claro que lo harán.
[LOCUTOR_03] Lo haremos nosotros.
[LOCUTOR_03] No, no, no, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Hay momentos en la historia económica de los países en que tú no tienes la menor capacidad de decisión para mantener un estatus quo.
[LOCUTOR_03] No, pero ellos mueren con las botas puestas.
[LOCUTOR_03] Un segundico, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Cataluña hoy día tiene una deuda del 26,4% del PIB.
[LOCUTOR_03] Se creyó que era un Estado y por lo tanto empezó a caminar en la línea que la Unión Europea trazaba para los Estados, que quería decir un déficit del 3% y una deuda del 60%.
[LOCUTOR_03] Cataluña en los últimos tres años ha ido a toda velocidad en esa dirección.
[LOCUTOR_03] ¿Qué problema tiene?
[LOCUTOR_03] Que se ha estrellado.
[LOCUTOR_03] Las cifras que nos da hoy día aproximadamente son de unos cincuenta y tantos mil millones de euros.
[LOCUTOR_03] Cincuenta y tantos mil millones de euros de deuda que supone más del 25% del PIB catalán.
[LOCUTOR_03] Puyol en estos momentos tiene muy claro, Puyol, vuelvo a hablar de los políticos que aunque han hecho bastante daño a este país, lo que es induzable es que tiene al menos con toda su madurez las ideas muy claras.
[LOCUTOR_03] Cataluña, y dice Cataluña, dice Valencia, dice Baleares, y me atrevería a decir Castilla-La Mancha,
[LOCUTOR_03] Estas comunidades no las podrá sacar el gobierno adelante aunque quiera, no tiene ninguna posibilidad real, porque las cifras lo desbordan.
[LOCUTOR_03] Solo estas cuatro que acabo de comentar, Cataluña, Valencia, Baleares y Castilla-La Mancha,
[LOCUTOR_03] Solo ellas prácticamente tienen en este momento una deuda de 100.000 millones de euros que dice el Banco de España y que dicen las estadísticas falsas españolas.
[LOCUTOR_03] Cuando sepamos la realidad seguramente nos encontraremos que es el doble.
[LOCUTOR_03] Y cuando intentemos salvar a esta gente, nos encontraremos que tenemos que optar, ¿salvamos a Cataluña o salvamos a España?
[LOCUTOR_03] Y no hay vuelta de hoja, ya puede decir Montoro, que sea, Perman y lo que quiera, pero Cataluña no la soporta, o sea, España no tiene capacidad para salvar a Cataluña.
[LOCUTOR_08] Lo que quiero decir, Ángel, es que ellos, el régimen actual, no va a eliminar las autonomías y morirán con las botas puestas.
[LOCUTOR_03] Eso sí, pero morirán.
[LOCUTOR_08] a punto de perecer discutiendo sobre el sexo de los ángeles y de cuántos ángeles cabían en la punta de un alfiler.
[LOCUTOR_08] Eso pasará aquí con las autonomías.
[LOCUTOR_08] Se estarán hundiendo, pero jamás dejarán el poder que tienen.
[LOCUTOR_08] Jamás.
[LOCUTOR_08] Don Fernando Villamil, algo más desde Asturias.
[LOCUTOR_04] Bueno, una pequeña frase, que siempre me gusta terminar con ella, del libro Oviedo y el precipitado de Asturias a fines de la Edad Media, de Margarita Cuarta Rivero.
[LOCUTOR_04] Dice, el control de los consejos por las oligarquías locales de forma legal con la posesión de los cargos municipales era un hecho en toda Castilla.
[LOCUTOR_04] Una de las implicaciones que suponía tener un puesto en el municipio, influencia política, prestigio social, posibilidades económicas, se procuraba con la INCA obtener algún regimiento, escribanía, procuradorías y cualquier otro de los cargos que se crearon a lo largo del siglo XVI.
[LOCUTOR_04] Avancemos cinco siglos, pongamos en el siglo XXI y tendremos lo mismo.
[LOCUTOR_04] Simplemente eso.
[LOCUTOR_09] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Muchas gracias, don Fernando.
[LOCUTOR_09] Es un placer oírle de nuevo, escucharle de nuevo.
[LOCUTOR_09] Gracias.
[LOCUTOR_09] Adiós, buenos días.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Y hasta siempre, don Fernando Villamil, desde Asturias.
[LOCUTOR_09] Damos paso ya a don Fernando Corraliza, esta vez desde Huelva.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, don Fernando.
[LOCUTOR_09] Don Francisco Corraliza, no don Paco.
[LOCUTOR_09] Ya cambió usted el nombre.
[LOCUTOR_09] Ya llamó usted don Fernando.
[LOCUTOR_09] Es cierto, es que se me han duplicado los nombres.
[LOCUTOR_09] Paco Corraliza, don Francisco Corraliza.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_07] Buenos días, Juan, y a todos vosotros.
[LOCUTOR_07] Buenos días, buenos días.
[LOCUTOR_07] Y a todos los amigos de la libertad, eso yo siempre quiero decirlo.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae de Huelva, don Francisco?
[LOCUTOR_07] Bueno, pues en Huelva, destacar de nuevo particularmente la situación de algunos ayuntamientos, la falta de financiación, las dificultades financieras que están teniendo.
[LOCUTOR_07] En concreto, el ayuntamiento de Ayamonte, por ejemplo, pues...
[LOCUTOR_07] ha tenido que soportar protestas de los trabajadores debido a que no le abonan las nóminas.
[LOCUTOR_07] Y reincidir en el caso del Ayuntamiento de Valverde del Camino, que después de 30 años de gobierno del PSOE, arrastra una deuda de 50 millones de euros.
[LOCUTOR_07] Una barbaridad.
[LOCUTOR_07] Y algo que no se dijo en la otra ocasión,
[LOCUTOR_07] Por tanto, volver a reincidir en esta situación de dificultades extremas de muchos ayuntamientos de la provincia, pues algo que no se matizó la otra vez, no se comentó, y es que el propio alcalde de Valverde del Camino, después de dejar el ayuntamiento en esa situación desastrosa, pues fue premiado con la delegación provincial de la Consejería de Obras Públicas y Viviendas.
[LOCUTOR_07] ...de forma que... ...del PSOE... ...y a continuación se descubrió... ...el famoso... ...ya conocido... ...hecho de... ...de haber gastado... ...con una visa oro del Ayuntamiento... ...más de 12.000 euros... ...en apenas 6 u 8 meses... ...3.000 de los cuales... ...se gastaron... ...en un prostíbulo... ...verdad... ...después de todo eso...
[LOCUTOR_07] pues fue nombrado delegado de la consejería, aunque no se supiera lógicamente esos gastos, aparentemente, y finalmente ha sido, eso sí, destituido, ¿no?, una vez que surgió esa noticia.
[LOCUTOR_07] Bien.
[LOCUTOR_07] Después, pues en Andalucía, porque ¿de qué podemos, nos tenemos que concentrar en Huelva?
[LOCUTOR_07] Pues no, hay un problema generalizado en Andalucía de casos de irregularidades en el uso de fondos públicos,
[LOCUTOR_07] Y no dejan de llover diariamente titulares al respecto en toda la prensa regional.
[LOCUTOR_07] Es el caso de un titular que reza en la Junta, perdonó un préstamo de 64.000 euros a un grupo flamenco.
[LOCUTOR_07] La Junta gasta 116 millones de euros en dos edificios cuyo destino está por definir y que además se anuncian.
[LOCUTOR_07] La ejecución de las obras en el mes de abril del año pasado, se dice que el edificio, concretamente la calle Picasso de Sevilla, va a costar 52 millones de euros y a continuación en el mes de abril se paralizan las obras.
[LOCUTOR_07] He dicho en febrero se inician, en abril se paralizan y se dice, después de haber dicho en febrero que se iban a finalizar en 2013, se reanudan en 2000.
[LOCUTOR_07] O sea, en noviembre del año pasado y se dice ahora que van a terminar en 2015.
[LOCUTOR_07] Es decir, un caos de improvisaciones y dinero mal gastado, como ocurre en gran parte de España.
[LOCUTOR_07] Y después, los dos casos que tenemos recientes de corrupción,
[LOCUTOR_07] de altos cargos o de familiares de altos cargos de la Junta, como es el caso de este exdirector general de empleo, Francisco Javier Guerrero, que está implicado en el asunto, en la trama de los ERE, ¿no?
[LOCUTOR_07] Donde intervino, pues...
[LOCUTOR_07] Nada menos que proporcionando subvenciones por un valor de 1.350.000 euros a su chofer.
[LOCUTOR_07] Con el que luego compartía... Eso no es de Huelva, eso es en general.
[LOCUTOR_07] Sí, estoy hablando...
[LOCUTOR_07] Por eso digo que estoy metiendo a Andalucía.
[LOCUTOR_08] Eso ya es conocido, muy conocido.
[LOCUTOR_08] Eso no es una novedad.
[LOCUTOR_07] Pero que se añade ya a tantas...
[LOCUTOR_08] Por eso hay que referirse de pasado y ligero a otras cosas.
[LOCUTOR_07] Y finalmente, pues...
[LOCUTOR_07] que tenemos tan reciente el anuncio de la próxima convocatoria de elecciones para el 25 de marzo por parte del presidente Griñán, pues al día siguiente se despliega todo el uso propagandístico de las instituciones, que es algo tan propio y que resulta tan usual.
[LOCUTOR_07] en el sistema de partidos y que realmente, a mi opinión, es escandaloso.
[LOCUTOR_07] El uso de los cargos públicos ya constituidos para preparar o hacer propaganda desde los púlpitos del poder.
[LOCUTOR_07] Y es el caso de, al día siguiente de este anuncio, nada menos que 12 de los 13 consejeros
[LOCUTOR_07] ...de la Junta de Andalucía... ...pues participaron en actos de... ...de propaganda, de anuncios de promesas... ...de gastos, de inversiones... ...pues desplegados por todo el territorio... ...esto... ...que aparentemente es... ...una cosa pues normal y...
[LOCUTOR_07] No, no, yo lo considero algo grave... Claro, es muy grave... ...porque se usa cargos políticos... ...que son para la gestión... ...del gobierno de todo... ...la sociedad...
[LOCUTOR_07] pues para el interés se ponen, y además durante bastante tiempo, porque eso quiere decir que desatienden, digamos, otras obligaciones, porque estamos todavía casi a tres meses de este evento.
[LOCUTOR_08] Paco, en otro país de tradiciones civilizadas tendría poca importancia, pero en un Estado como el español, de tradición autoritaria, donde la sociedad, la gente tiene temor y lo que respeta es el poder y los cargos,
[LOCUTOR_08] El asunto es gravísimo.
[LOCUTOR_07] Claro.
[LOCUTOR_07] Y ya insisto que, concretamente, porque merece la pena reproducirlo, dice el periódico, dice que las visitas... ¿El periódico?
[LOCUTOR_07] El periódico vuelve a información.
[LOCUTOR_07] Bien.
[LOCUTOR_07] De ayer, concretamente.
[LOCUTOR_07] Dice que las visitas a diferentes municipios dejaron en el camino un reguero de promesas en forma de inversiones.
[LOCUTOR_07] Ayer, 40 millones de euros.
[LOCUTOR_07] más 1.608 millones del Plan Urbano de Córdoba.
[LOCUTOR_07] Se espera para ayer, por hoy decía el periódico, ayer viernes, que Griñán y otros nueve consejeros protagonicen otros tantos actos de este tipo.
[LOCUTOR_07] Es decir, es el uso del poder...
[LOCUTOR_07] y del dinero público para hacer propaganda del partido que está ocupando en ese momento las instituciones.
[LOCUTOR_07] Y esto pues será, vuelvo a repetir como otras veces hago, que lo mismo da que hablemos en este caso de las siglas del PSOE, porque el PP actuará de la igual manera...
[LOCUTOR_09] cuando le llegue el turno que es lo que están esperando en este momento ningún principio político ni económico propaganda y mentiras caramelitos antes al pueblo y corrupción
[LOCUTOR_09] sistemática constante de la clase política.
[LOCUTOR_09] Eso es la socialdemocracia que ha practicado el PSOE durante estos años y la que empieza a practicar el PP.
[LOCUTOR_09] Así de sencillo.
[LOCUTOR_03] Está claro, pero yo, don Francisco, veo el tema de Andalucía desde otra perspectiva.
[LOCUTOR_03] No sé si tengo el defecto de adelantarme siempre a los tiempos.
[LOCUTOR_03] Para mí, Andalucía, una tierra maravillosa, por descontado, ha tenido la desgracia de tener
[LOCUTOR_03] al menos durante los últimos 20 años.
[LOCUTOR_03] lo peor que se puede tener a nivel de políticos, pero tanto en la comunidad como en los ayuntamientos, como en las diputaciones, como en lo que quiera.
[LOCUTOR_08] Felipe González.
[LOCUTOR_03] Lo más tirado.
[LOCUTOR_03] Estoy hablando, como Felipe González no ha hecho gestión teóricamente en Andalucía, pues digamos que podemos hablar de los que fueron presidentes de la comunidad autónoma, o podemos hablar de los que fueron alcaldes de ambos partidos.
[LOCUTOR_08] Hablo de la maldición de los políticos andaluces durante esta época, desde la muerte de Franco.
[LOCUTOR_03] Sí, yo la verdad es que cuando Andalucía optó por tener un estado de las autonomías propio a nivel catalán, a nivel...
[LOCUTOR_03] vasco a nivel navarro, por decirlo de alguna manera, en aquel momento yo creo que Andalucía cometió un error de primerísima magnitud.
[LOCUTOR_03] Pero también es cierto que lo estamos viviendo ahora.
[LOCUTOR_03] Ha tenido que llegar una crisis importante a nivel mundial, a nivel europeo, a nivel español, para que indudablemente arrase con todo.
[LOCUTOR_03] Yo creo que el PSOE morirá en Andalucía y morirá ahora precisamente en las elecciones de marzo.
[LOCUTOR_03] Lo cual será bueno para España, puesto que el PSOE había renunciado a cualquier principio que mereciera la pena defender desde el campo del socialismo real.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, que el PSOE muera en Andalucía no es más que una etapa que necesita España.
[LOCUTOR_03] Morir para no tener ni una sola gobernación en ningún sitio importante.
[LOCUTOR_08] Si es donde nació el Club de la Tortilla, si nació ahí en Andalucía.
[LOCUTOR_03] Correcto, completamente de acuerdo con usted.
[LOCUTOR_03] Pero sigamos el razonamiento porque merece la pena.
[LOCUTOR_03] Cuando el PSOE caiga en Andalucía, habrá caído en toda España.
[LOCUTOR_03] Ni viviendo de la limosna que le pueda dar el propio Partido Popular, porque no le interesa que el PSOE muera completamente, lógicamente nos vamos a encontrar con que volvemos otra vez
[LOCUTOR_03] al movimiento nacional de Francisco Franco Bahamonde.
[LOCUTOR_03] Esta es la realidad.
[LOCUTOR_03] Un solo partido.
[LOCUTOR_09] Porque con una tortilla, don Ángel Jiménez, no se van a conformar estos señores, ¿no?
[LOCUTOR_03] Una vez que salgan de los puestos de gobierno, o sí.
[LOCUTOR_03] Estos señores, me temo que lo que pensarán más de uno de ellos será cómo se acoplan al Partido Popular.
[LOCUTOR_03] A ver si le abren las puertas para que puedan seguir viviendo el cuento.
[LOCUTOR_03] No se dan cuenta de que el Partido Popular
[LOCUTOR_03] plenipotenciario con un señor como Rajoy bastante limitado en realidad pero con plenos poderes con más poderes que el propio Franco en estos momentos quiere decir el poder ejecutivo a sus órdenes puesto que nombra quien le da la gana por cierto un gobierno de funcionarios que no de los que yo no destacaría prácticamente a casi nadie puesto a destacar a alguien seguramente al canario este que al menos sabe lo que se lleva entre manos pero el resto del gobierno no tiene clara de la situación en la que se encuentra
[LOCUTOR_03] Nos vamos a encontrar con un partido popular que tiene el poder ejecutivo, que tiene el poder legislativo, por cierto, con unos legisladores bastante flojicos en comparación con lo que sería la media profesional en España, y con un poder judicial que está completamente sometido, lógicamente, al ejecutivo.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, tenemos a Rajoy...
[LOCUTOR_03] Dueño y señor de las Españas, esta es la realidad, pero también responsable total de todo lo que pase en este país desde el mismo día en que empezó a celebrar su primer Consejo de Ministros.
[LOCUTOR_03] Metió la pata en el primer Consejo de Ministros, o mejor dicho, en el segundo Consejo de Ministros, metió la pata hasta el punto de que nos lleva a España a una recesión galopante,
[LOCUTOR_03] Y Rajoy, que tiene los plenos poderes, va a ver desde su perspectiva lo que supone tener plenos poderes y tener un país en rebelión.
[LOCUTOR_03] Porque es inevitable que esto traiga conflictos de uno y otro tipo.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, los pasos son claros.
[LOCUTOR_03] El PSOE muere, la gente del PSOE se desparrama por el país e intenta meter el Partido Popular.
[LOCUTOR_03] El Partido Popular se crea como partido único de España y ese es el referente que tenemos los españoles y por los que vale la pena realizar un movimiento.
[LOCUTOR_03] como para de alguna manera poner en marcha un proceso constituyente, porque tanta corrupción este país ya no la soporta, tanto endeudamiento de las autonomías este país no lo soporta.
[LOCUTOR_03] No podemos depender de las decisiones de unos políticos en Bruselas que a ninguno le preocupa lo más mínimo el bienestar de los españoles, ni que haya 6 millones de parados o 7.
[LOCUTOR_03] Ese es el horizonte de un régimen que nació en 1978, tras cuarenta y tantos años, o tras cincuenta años, para terminar en esto, en otro momento de la vida española, en que otra constitución es fallida, que un Estado ha fallado de nuevo.
[LOCUTOR_03] Esta es nuestra historia, y esperemos que cuando todo se cambie, no la repitamos.
[LOCUTOR_07] Sí, bueno, respecto al comentario que acaba de hacer...
[LOCUTOR_07] Es nuestra historia, pero es cierto que también es la historia de Europa, ¿no?
[LOCUTOR_07] La partidocracia está extendida por la mayor parte de los países.
[LOCUTOR_08] En el Reino Unido no, y en Francia tampoco.
[LOCUTOR_08] Y en Francia tampoco, pero... Y en Suiza tampoco, ¿no?
[LOCUTOR_08] Y en Suiza tampoco.
[LOCUTOR_07] No, pero me refiero a que...
[LOCUTOR_07] Pero sí lo son, por ejemplo, son partidócratas las instituciones de la Unión Europea, pero profundamente y total.
[LOCUTOR_07] Y esa es la corriente que más empuja.
[LOCUTOR_07] Y no solamente partidócratas, sino esas sí que están totalmente fuera del control de la ciudad.
[LOCUTOR_09] Pues nos vamos quedando sin tiempo, así que don Francisco Corraliza...
[LOCUTOR_07] Pues tenía aquí apuntes sobre la intervención del consejero de Cultura en Málaga, pero al hilo de lo que se está hablando tenía también, y debido a la situación económica...
[LOCUTOR_07] provocada por la elefantiasis de las administraciones públicas españolas, aparte de la propia burocracia de los partidos, pues recalcar que en el caso de la administración andaluza existen en este momento 13 consejerías.
[LOCUTOR_07] Estas 13 consejerías...
[LOCUTOR_07] generan 104 sedes de las respectivas delegaciones provinciales de cada una de las consejerías.
[LOCUTOR_07] Y a su vez, cada consejería suele tener adscritos distintos organismos, agencias, centros, fundaciones, etc., dependientes a su vez de cada una de ellas.
[LOCUTOR_07] Que es el caso de la Consejería de Cultura, que tiene el Centro Andaluz de Arte Contemporáneo, el Patronato del Alambre y el Cragalife, Agencia Andaluza de Instituciones Culturales y otras tres más.
[LOCUTOR_07] Y lógicamente todo esto es un monstruo que solamente está alimentándose a sí mismo a base de extenderse y ocuparlo todo, incluyendo la cultura.
[LOCUTOR_09] Pues muchísimas gracias, don Francisco Corraliza.
[LOCUTOR_09] Desde Huelva le mandamos un saludo.
[LOCUTOR_09] Un abrazo muy fuerte.
[LOCUTOR_07] Un abrazo para todos.
[LOCUTOR_07] Saludos.
[LOCUTOR_07] Hasta luego.
[LOCUTOR_09] Hasta luego.
[LOCUTOR_09] Hablaba don Francisco Corraliza de la elefantiasis de ciertas instituciones del Estado.
[LOCUTOR_09] Hoy, por cierto, tienen en Diario RC, ya saben, www.diarioRC, un artículo que trata este tema, que trae por título El Gobierno pasea por el bosque público y cuyo autor...
[LOCUTOR_09] es Lorenzo Alonso, con quien tendremos el placer de hablar dentro de un rato.
[LOCUTOR_09] Por el momento, con quien tenemos el placer de conectar es con Carlos Domínguez Casado, desde Logroño.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Carlos.
[LOCUTOR_09] ¿Cómo está usted?
[LOCUTOR_09] Muy bien, ¿y ustedes?
[LOCUTOR_09] Muy bien, gracias.
[LOCUTOR_09] Bienvenido a este 2012.
[LOCUTOR_09] Bueno, don Carlos, ¿qué nos trae hoy desde Logroño?
[LOCUTOR_05] Pues en la Riojera ha salido una noticia sobre la puerta de Algoncillo.
[LOCUTOR_05] Pues que es una noticia de que el aeropuerto riojano ha perdido 38.500 pasajeros y acumula ya una caída del 68% desde el 2007.
[LOCUTOR_05] La pérdida para este año es de un 26% de pasajeros y que se acumula el contabilizado en 2008, 2009 y 2010, que fueron del 15, 25 y 31 respectivamente.
[LOCUTOR_05] Lo que más destaca de esta noticia es que a pesar de esas cifras, tanto el gobierno regional como el nuevo delegado del gobierno insisten en continuar con este aeropuerto y seguir invirtiendo en él.
[LOCUTOR_09] Hay en Estado menos espabilados que el Ayuntamiento de Jaén, ¿no?
[LOCUTOR_03] Algo bueno tienen ustedes, no obstante, en La Rioja.
[LOCUTOR_03] Que al menos solo deben 1.100 millones de euros.
[LOCUTOR_03] En comparación con los demás, pues tienen el mérito de ser los que menos deben.
[LOCUTOR_03] Pero si veo, si el delegado del gobierno quiere seguir tirando el dinero, al final empatarán lógicamente con los señores de Cantabria.
[LOCUTOR_03] Otra autonomía lógicamente curiosa.
[LOCUTOR_03] Pero...
[LOCUTOR_03] La verdad es que en La Rioja, lo mismo, en La Rioja, la que se vive por cierto muy bien y se come mejor, en realidad están bien rodeados, hay una serie de autonomías a su alrededor que son verdaderas joyicas, al menos se vive bien, se come bien, se disfruta de la vida.
[LOCUTOR_03] ¿Ustedes realmente en La Rioja...
[LOCUTOR_03] como pasa en mi tierra, en Aragón, ¿tienen de verdad algún sentimiento autonómico o se sienten más que riojanos españoles, como me ocurre a mí, como a los de Zaragoza, a los de Huesca y Teruel?
[LOCUTOR_03] Y a los andaluces.
[LOCUTOR_05] Aquí en la Rioja, digamos que no hay... Sí, somos riojanos, pero no íbamos a tener, digamos, como el País Vasco, como Cataluña, que tiene un gobierno propio.
[LOCUTOR_05] De hecho, me he hablado con mucha gente, son los ya mayores, que no tenemos la etapa de que cuando la Rioja tenía diputación provincial y cuando era comunidad autónoma, no he notado ninguna diferencia.
[LOCUTOR_05] Los servicios son los mismos y el acceso a la administración es igual.
[LOCUTOR_05] algunos me hablan de que a lo mejor en un principio a veces hay un sentimiento de destacar un poco más que a lo mejor en aquel momento está un poco olvidada pero realmente no no existen bases para un Estado ¿Cuántos diputados hay en el Parlamento?
[LOCUTOR_03] 33 33 cuando se constituyó la autonomía
[LOCUTOR_03] Sí, sí, han generado entre todos ellos o han sido capaces de legislar para más o menos conseguir 40 millones de euros de deuda por cabeza de ellos y lógicamente a nivel de Riojano pues indudablemente son cifras que son serias incluso para un estado pequeño como el de La Rioja.
[LOCUTOR_03] La verdad es que toda España está viviendo lo mismo, ¿para qué nos vamos a engañar?
[LOCUTOR_03] El Estado de las Autonomías es el Estado que se dijo en su día que se descentralizaba para acercar la administración a los ciudadanos, pero en realidad lo que hizo fue acercar la corrupción a las regiones.
[LOCUTOR_03] Acercar la corrupción a las regiones, pero de una manera tal que hoy día es completamente imposible controlar la corrupción en las regiones porque en las autonomías hacen lo que les da la gana.
[LOCUTOR_03] Y de hecho, el problema que tiene Montoro hoy día es que si las autonomías se plantan, él no puede hacer absolutamente nada para conseguir que se libren ingresos y gastos.
[LOCUTOR_09] Si son las metástasis del mismo cáncer que está en el corazón del Estado central, pues las metástasis han ocupado las autonomías y tienen el mismo carácter nocivo, patológico del etéreo para la nación y para el Estado.
[LOCUTOR_03] La gente, la verdad, lo que tenía que saber, y con eso termino, es...
[LOCUTOR_03] que sólo 500 personas físicas y jurídicas en España, en toda España, en La Rioja a lo mejor sólo les toca una y media, en Aragón les toca tres y media, en Madrid debe haber unas cuarenta y tantas, en Cataluña por descontado ahí barren récords, están por encima de los cien, pero 500 personas en España, físicas o jurídicas, se llevan todos los contratos, todos los contratos.
[LOCUTOR_03] Lógicamente admiten que los políticos llenen las administraciones de sus familiares a cambio, e incluso están dispuestos a compartir, digamos, las corruptelas.
[LOCUTOR_03] Pero en realidad, quien hace que España sea un Estado autonómico, el Estado autonómico de las autonomías, son 500 personas.
[LOCUTOR_03] Imaginen por un momento que Dios tuviera a bien España.
[LOCUTOR_03] el volatilizarlos.
[LOCUTOR_03] En realidad no habría ya ninguna defensa del Estado autonómico porque son estos intereses de esas 500 personas físicas y jurídicas las que mantienen esta corruptela tan generalizada en todos y cada uno de los rincones de España.
[LOCUTOR_09] Pues ya lo ven, repúblicos, que el día viene bastante animado.
[LOCUTOR_09] Estamos con don Antonio García Trevijano, con don José María Aguilar, estamos también con Ángel Jimeno y con don Carlos Domínguez Casado, a quien por cuestiones de tiempo despedimos ya.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Carlos.
[LOCUTOR_09] De nada.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, Carlos.
[LOCUTOR_09] Hasta muy pronto.
[LOCUTOR_09] Hasta el aproximado, Carlos Domínguez Casado, desde Logroño, en La Rioja.
[LOCUTOR_09] Les vamos a dejar un momentito, porque somos así de magnánimos, para que visiten diarioRC, www.diarioRC.
[LOCUTOR_09] Nos vamos a publicidad y enseguida volvemos.
[LOCUTOR_09] Hasta ahora.
[DESCONOCIDO] están escuchando libertad constituyente
[LOCUTOR_09] Continuamos en el 107.0 aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_09] Continuamos hoy un sábado bastante movidito y bastante intenso.
[LOCUTOR_09] Estamos con don Antonio García Trevijano, con don José María Aguilar Ortiz, con don Ángel Jimeno y saludamos ahora a don Lorenzo Alonso.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_09] Buenos días, nuevo refuerzo, don Lorenzo, bienvenido.
[LOCUTOR_08] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Por si veníamos poco fuertes, ha llegado uno más, ¿no?
[LOCUTOR_09] Creo que antes de seguir, don Juan Ignacio, don Ángel Jimeno, quería hacer una recapitulación.
[LOCUTOR_09] Quería poner unos puntos sobre las IES antes de seguir adelante con nuestro informativo regional.
[LOCUTOR_09] Pues proceda, don Ángel.
[LOCUTOR_09] Vamos allá.
[LOCUTOR_03] Primer punto para nuestros radio oyentes.
[LOCUTOR_03] Que resume de alguna manera lo que hemos comentado solo sobre unas cuantas autonomías.
[LOCUTOR_03] El estado de la corrupción, o mejor dicho, el estado autonómico lo podríamos denominar el estado de la corrupción.
[LOCUTOR_03] Porque la corrupción se ha extendido en todas nuestras autonomías hasta el punto de hacerlas irrespirables.
[LOCUTOR_03] Esta es la realidad.
[LOCUTOR_03] Poder político.
[LOCUTOR_03] poder empresarial muy reducidito, porque en realidad son muy poquitas personas las que controlan, por decirlo de alguna manera, la política en Aragón, o la política en Cataluña, o la política en Madrid, o la política en Andalucía.
[LOCUTOR_03] Muy poquitas personas.
[LOCUTOR_03] Nos atreveríamos a decir que no mucho más allá de 500 personas físicas o jurídicas controlan el Estado autonómico español.
[LOCUTOR_03] Si esas personas, por esas cosas de la vida...
[LOCUTOR_03] no sé, la CIA, Dios, de alguna manera propagara una peste... Sí, o por apoptosis, que dirían los biólogos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Una de esas pestes que se les ocurre en los laboratorios americanos, pues seguramente España empezaría a ser respirable.
[LOCUTOR_03] Porque esta es la triste realidad.
[LOCUTOR_03] Que los políticos, los criticamos muchísimo, pero no seamos tan idiotas.
[LOCUTOR_03] No son los que mandan.
[LOCUTOR_03] En cada autonomía, unas cuantas personas.
[LOCUTOR_03] Me atrevería a decir, en Aragón, tres.
[LOCUTOR_03] Hemos dicho en La Rioja, uno y medio.
[LOCUTOR_03] En Asturias, otro y medio.
[LOCUTOR_03] Y así sucesivamente.
[LOCUTOR_03] En Andalucía, seis familias.
[LOCUTOR_03] Es muy grande Andalucía, pero no más de seis familias son los que realmente mandan en Andalucía.
[LOCUTOR_08] Lo que estás diciendo, en sentido de broma y metafórico, que se abrió un sistema para eliminar a estas 500 personas, eso fue una realidad, un proyecto real.
[LOCUTOR_08] Yo no he dicho eso, ¿eh?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Que yo no he dicho nada de mí, nada de nadie.
[LOCUTOR_03] Que hoy quiero irme a casa a comer tranquilo.
[LOCUTOR_09] Don Ángel cree que la oligarquía puede morir por apoptosis, que es un término de la medicina que quiere decir... Soy yo el que lo estoy diciendo, ¿no tú?
[LOCUTOR_08] En la República hubo un proyecto monárquico que me lo contó el propio autor, que después no llegó a realizarse, pero que su hermano era un oficial de artillería
[LOCUTOR_08] Él era un intelectual de fama en toda España, monárquico, y como era irrespirable, veía ya venir el clima de la guerra civil, era un hombre muy inteligente, muy estudioso, pues pensó que la solución sería, que de acuerdo con su hermano, prepararon tirar una bomba que estremeara a todos los...
[LOCUTOR_08] a todos los diputados reunidos en Cortes, y tenían el sitio por arriba, luego no pudo hacerse, pero quiere decir que ese proyecto estuvo en marcha.
[LOCUTOR_03] No, no, yo no lo propongo, Dios me lo diga.
[LOCUTOR_03] Nosotros somos demócratas y usted más que yo todavía...
[LOCUTOR_08] Pero hombre, ¿cómo tienes que decir que es una broma?
[LOCUTOR_03] ¿Es que crees que hay alguien en su sano juicio?
[LOCUTOR_03] Sí, en España hay no menos de un 30% de españoles que están verdaderamente sonados.
[LOCUTOR_08] ¿Que creen que estamos preparando un plan para eliminar a la clase política de golpe?
[LOCUTOR_03] Oígala, el nivel político español es francamente preocupante, y es precisamente por lo que ha dicho usted, por nuestro carácter o nuestra educación germanófila.
[LOCUTOR_03] Aquí somos verdaderos corderos, un rebaño de gente que hasta que reacciona,
[LOCUTOR_03] es cuando ya ven que les están cortando la cabeza uno detrás de otro y llega un momento que algunos reaccionan.
[LOCUTOR_08] Bueno, pues menos mal que estás tú, porque lo has tranquilizado y has dicho que no, que no pensamos hacerlo nosotros.
[LOCUTOR_03] Lo que queremos de la gente es que se rebele, que se indigne, que todo aquello que le perjudica, lógicamente...
[LOCUTOR_03] Tiene que salir a la calle pacíficamente, como hacía Gandhi o como hacía Martin Luther King.
[LOCUTOR_03] Salir a la calle a decir que no lo toleran y que no lo admiten.
[LOCUTOR_08] Pero mira cómo terminaron los dos, asesinados los dos.
[LOCUTOR_08] Bueno, pero mereció la pena.
[LOCUTOR_08] Sí, ya ellos, hombre.
[LOCUTOR_09] Hombre, a ellos quizás les gustaría mucho.
[LOCUTOR_09] Bueno, yo creo que nuestra audiencia, desde luego, es una audiencia inteligente, claro que sí, y saben perfectamente que don Antonio estaba comentando algo que una iniciativa que se tuvo en cierto momento, desde aquí, evidentemente, lo único que propusnamos es una revolución, si la quieren llamar así, pacífica, siempre, y cívica, efectivamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, vamos a continuar hablando del estado de las autonomías vía nuestros corresponsales en las diferentes regiones de España.
[LOCUTOR_09] Pasamos a hablar ya con don Vicente Carreño desde Murcia.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Vicente.
[LOCUTOR_09] Es un placer tenerle aquí, nuevamente.
[LOCUTOR_09] ¿Con qué fuerza ha entrado usted, don Vicente?
[LOCUTOR_08] ¿Cómo, perdón?
[LOCUTOR_09] ¿Con qué fuerza ha entrado usted, don Vicente?
[LOCUTOR_08] Bien, entra uno con fuerza, porque entra con gana, con ilusión y con pasión.
[LOCUTOR_09] ¿Pues qué nos trae desde Murcia?
[LOCUTOR_08] Bueno, pues mira, yo elaboré una reflexión o un artículo que veo que lo publicaron ayer en el diario...
[LOCUTOR_08] de la República Constitucional, haciendo una reflexión acerca de la controversia o estableciendo un paralelismo y controversia entre lo que se ha dado a llamar participación ciudadana y democracia representativa.
[LOCUTOR_08] Yo hago ahí una disquisición, establezco un análisis para...
[LOCUTOR_08] dejar claro bajo mi punto de vista o mi criterio, mejor dicho, mi criterio personal, que la participación ciudadana tal como se plantea o tal como es planteada por sectores sociales, movimientos sociales de acción social reivindicativa, grupos profesionales, etc.,
[LOCUTOR_08] Y la clase política, aprovechándose de estas circunstancias, la toma y la introduce en las instituciones para, digamos, amortiguar o calmar los ánimos de la población, de los ciudadanos.
[LOCUTOR_08] Entonces, para mí, esa dualidad la resuelvo con la siguiente conclusión.
[LOCUTOR_08] Democracia formal y participación ciudadana son complementarias.
[LOCUTOR_08] Por el contrario, la mentira de la partidocracia... ...falsea y contamina la participación ciudadana... ...impidiendo que esta última pueda germinar... ...secuestrando para siempre la libertad política y la democracia.
[LOCUTOR_08] Es decir, cuando se propone que los ciudadanos... ...puedan participar en las instituciones... ...creando instrumentos expresos para ello... ...es porque se reconoce previamente...
[LOCUTOR_08] que los ciudadanos no están representados en las instituciones.
[LOCUTOR_08] Yo vengo de una larga experiencia de acción política y he vivido la constitución de numerosos organismos de participación ciudadana
[LOCUTOR_08] Pero siempre son los organismos que siempre están al amparo, al albur de la autoridad, del alcalde, del concejal delegado, etc. Y en ello lo que se hace es dar cabida a los ciudadanos para que puedan cacarear, pero nunca tienen responsabilidad ejecutiva.
[LOCUTOR_08] Su voto no es decisorio y no tienen posibilidad de condicionar la marcha de las decisiones de los representantes políticos.
[LOCUTOR_08] Por contra yo propongo el concejal de distrito, el diputado de distrito, vinculado al territorio, vinculado a la comarca, a los vecinos, que eso sí genera y eso sí facilita la participación ciudadana.
[LOCUTOR_08] El diputado que se compromete a llevar al órgano pleno del ayuntamiento o a la asamblea de representación, llevar una propuesta o llevar la voz de los ciudadanos, de los electores,
[LOCUTOR_08] y lo lleva con eficacia, con lealtad, respondiendo a un mandato imperativo, entonces eso sí genera participación ciudadana.
[LOCUTOR_08] Eso es participación ciudadana a tope.
[LOCUTOR_08] Sí, Vicente.
[LOCUTOR_08] Tocas un tema muy delicado y para nosotros muy sensible, porque recordarás que los dos primeros directores del diario entraron en crisis porque creyeron
[LOCUTOR_08] ...que el movimiento... ...por el hecho de... ...descender a la calle con la pancarta... ...libertad constituyente... ...y tratar de orientar... ...el desorden y el caos de los participantes... ...en el 15M... ...partidario de lo que ellos llaman... ...democracia asamblearia... ...no sé si directa... ...participativa... ...una utopía imposible... ...hubo una crisis... ...y sin embargo...
[LOCUTOR_08] Nosotros hemos denunciado siempre que el momento 15M, tal como está planteado, es infantil y es una utopía que perjudica a las aspiraciones a la democracia formal.
[LOCUTOR_08] Y el movimiento nuestro hacia la democracia informal.
[LOCUTOR_08] Por eso nunca estamos identificados con el 15M ni estaremos.
[LOCUTOR_08] Lo que hemos tratado es de orientarlo hacia metas realizables.
[LOCUTOR_08] Pues bien, eso que estoy diciendo ya está también produciendo o ha producido otra pequeña crisis actual.
[LOCUTOR_08] pero que ya de eso hablaré en otro momento pero que has tocado un tema sensible pero que nosotros estamos donde comenzamos jamás nos hemos apartado un milímetro de los principios que motivaron la fundación de este movimiento hacia la República Constitucional ni nadie nos apartará claro en ese sentido yo lo que hago es insistir en el hecho de que lo que interesa
[LOCUTOR_08] es la democracia formal como instrumento de acción social y de conquista de los derechos, de igualdad de oportunidades, etc.
[LOCUTOR_08] Yo creo, le doy prioridad a la democracia formal frente a la propuesta de democracia participativa, porque creo que en la democracia formal cabe la participación ciudadana
[LOCUTOR_08] y es directa a través del representante de distrito, bien sea concejal o bien sea diputado, cuando hablamos de una administración local o de una administración más nacional.
[LOCUTOR_08] Vicente, en el mundo hay pocas experiencias de democracia formal, de libertad política, pero todas las que se han intentado han triunfado y se han consolidado.
[LOCUTOR_08] Estados Unidos, Suiza, Francia, a punto, le falta un poco, pero...
[LOCUTOR_08] porque no tiene la separación de poderes garantizada, y en Inglaterra tampoco tiene separación de poderes, pero son sistemas representativos.
[LOCUTOR_08] En cambio, todos los intentos que se han hecho en la historia de toda Europa...
[LOCUTOR_08] y de América, desde la Revolución Francesa para acá, de democracias asamblearias directas o participativas, e incluso en la Yugoslavia de Tito, todas, sin excepción, han fracasado.
[LOCUTOR_08] Y a esto, Lenín, el gran revolucionario Lenín, le llamaba la enfermedad infantil del comunismo.
[LOCUTOR_05] Correcto.
[LOCUTOR_08] Era el izquierdismo.
[LOCUTOR_08] Y eso no es nada más que un engaño.
[LOCUTOR_08] Y la prueba es que en España el 15M hasta ahora no ha sido más que alimento de afiliados a Izquierda Unida o a Unión de Rosa Díaz.
[LOCUTOR_08] Nada, disoluciones, impedimentos, personas incultas que no conocen la política, pero que impiden y son un obstáculo para el avance en la conciencia de la necesidad de democracia representativa.
[LOCUTOR_08] Sin ello no hay democracia posible.
[LOCUTOR_09] Y don Vicente, parece ser que allí en Murcia están teniendo problemas con... Bueno, problemas, una polémica en cuanto al trasvase del Tajo, ¿no?
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_09] Parece que se reunió Ramón Luis Barcarcel con el ministro de Agricultura, Arias Cañete, y han cambiado el plazo de seis a tres meses, si no me equivoco, ¿no?
[LOCUTOR_08] Sí, ese es un tema que también viene coleando en la región y que es un problema básico de la región.
[LOCUTOR_08] la escasez de agua, y que utiliza continuamente la derecha, el PP, para zarandear a los ciudadanos y para tenerlos cautivos de su voto.
[LOCUTOR_08] Es decir, ellos continuamente están haciendo campaña con el lema Agua para Todos, incluso utilizan las instituciones, los ayuntamientos, las fachadas de los ayuntamientos,
[LOCUTOR_08] las fachadas de los edificios públicos, hubo una época que hasta en los centros de salud, las escuelas, mandaron poner pancartas con el lema Agua para Todos, que era el mismo lema que utilizaba el partido en aquella campaña electoral de aquel momento, el Partido Popular.
[LOCUTOR_08] Y bueno, siempre han hecho demagogia con este tema.
[LOCUTOR_08] y por eso tienen el porcentaje tan elevado de votos que tienen en la región.
[LOCUTOR_08] Pero luego, claro, llega el Partido Popular a nivel nacional y llegan las decisiones del gobierno y llega el momento de la verdad y de trasvasenada y Cospedal en Castilla-La Mancha dice que no y entonces entran en contradicción.
[LOCUTOR_08] ...y aquí están con un tira y afloja... ...permanente... ...que ahora viene el ministro... ...y yo le encargo que mire lo del trasvase... ...que el ministro se va... ...dijendo que lo va a ver más tarde... ...y este tipo de cosas... ...pero realmente es... ...una tomadura de pelo a los murcianos... ...y ya está... ...ya mucha gente... ...que entró en la órbita del PP... ...agricultores... ...gente de la tierra, del campo... ...están ya hastiados de tanta... ...manejo...
[LOCUTOR_08] de tanto manejo y de tanta promesa incumplida, ¿no?
[LOCUTOR_08] Porque, bueno, el trasvase está ahí, tiene una ley, y lo que quieren los de Castilla-La Mancha es que caduque y que termine el periodo de vigencia de esa ley.
[LOCUTOR_03] Don Vicente, le quería hacer una pregunta.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] casualmente el presidente de la comunidad murciana en un momento determinado debía estar muy muy harto ya de su propia comunidad puesto que quería pasar a formar parte del gobierno de Rajoy un gobierno que no se caracteriza por tener aquí verdaderos premios nobeles de nada pero que indudablemente si hubieran incorporado al presidente murciano tampoco creo que lo hubiera mejorado mucho pero lo que sí que me sorprendió el amigo Valcarce fue cuando decía que quería
[LOCUTOR_03] para transferir competencias de nuevo a la administración central porque no le llegaban los números.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va ese tema en estos momentos?
[LOCUTOR_08] Sí, ese es un tema del que alardea de vez en cuando.
[LOCUTOR_03] Es coherente por lo menos, o al menos es algo consistente, ¿no?, el tratar de quitarte aquello que te genera un agujero.
[LOCUTOR_08] Sí, él dice eso, pero dice una cosa, pero obra de otra manera.
[LOCUTOR_08] Porque, bueno, pues tenemos una región que ya está, que alcanza los mil millones de euros de déficit, que acaba de construir un aeropuerto nuevo.
[LOCUTOR_08] Está próximo a entrar en funcionamiento un nuevo aeropuerto.
[LOCUTOR_08] Parece ser que para este verano quieren hacerlo funcionar.
[LOCUTOR_08] Teniendo Murcia uno como... ¿San Javier?
[LOCUTOR_08] Tenía un aeropuerto que era el de San Javier, que daba juego, y teníamos a media hora de Murcia ciudad el aeropuerto de Alicante, recién ampliado, que es un aeropuerto extraordinariamente grande y moderno.
[LOCUTOR_08] El de Alicante que acaba de empezar a funcionar hace poco, el nuevo.
[LOCUTOR_08] Y luego el de San Javier.
[LOCUTOR_08] Pues bueno, se han empeñado en que Murcia región tuviera un aeropuerto y ya en Corvera,
[LOCUTOR_08] en dirección a Murcia y Cartagena, pues ya lo tienen terminado y quieren hacerle funcionar para julio.
[LOCUTOR_08] Después todavía están haciéndole pruebas con aviones de... no sé cómo le llaman, aviones de prueba.
[LOCUTOR_08] Y entonces, pues esa es la historia.
[LOCUTOR_08] Él dice que al transferir algunas cosas para allá, pero yo creo que lo lanza al aire como amenaza.
[LOCUTOR_08] Esto también ha estado relacionado con que el delegado del gobierno en la región era Fernández Tobar y se enfrentaba con mucha fuerza permanentemente con el delegado del gobierno.
[LOCUTOR_08] Y claro, eso todo entra dentro del mismo juego.
[LOCUTOR_08] Es el alcalde que se enfrenta al presidente del gobierno autonómico cuando no son del mismo color para ganar adeptos de su ideología.
[LOCUTOR_08] Y en este caso era el presidente autonómico que tomaba esos derroteros de amenazar con llevar competencias de nuevo a la administración central, con no hacer determinadas...
[LOCUTOR_08] determinados compromisos en cuanto a servicios para que los tuviera que hacer la comunidad, el Estado central, porque tenía enfrentamientos con el delegado del gobierno y quería, ante sus ciudadanos, ante sus fieles, pues quedar bien.
[LOCUTOR_08] Pero eso es más bien de boquilla.
[LOCUTOR_08] Lo cierto y verdad es que la región de Murcia está ya con más de mil millones de déficit,
[LOCUTOR_03] Y que, bueno, por poner un ejemplo, el Ayuntamiento de Totana... Más de mil, no, tiene 3.489 millones.
[LOCUTOR_08] Exactamente, son 3.489 y lo que quería decir es que este año había aumentado mil millones.
[LOCUTOR_08] En este último ejercicio...
[LOCUTOR_08] se había aumentado el déficit de mil millones.
[LOCUTOR_03] La capacidad de espilfarro es infinita.
[LOCUTOR_08] Es infinita.
[LOCUTOR_08] Lo que ha ocurrido en Murcia no tiene, bueno, como en todas las regiones, pero esto de aquí ha sido todo subvencionado, todo apoyado económicamente con el fin de tener a todo el mundo cogido.
[LOCUTOR_09] Sí, todo subvencionado, todo falso.
[LOCUTOR_03] Todo subvencionado, todo es un artificio.
[LOCUTOR_03] Yo creo que los votos que tiene en Murcia este caballero quiere decir que tiene un control total de la sociedad murciana, o viceversa, lo que he dicho yo antes, que hay tres o cuatro personas físicas jurídicas en Murcia que tutelan completamente la comunidad murciana.
[LOCUTOR_08] Sí, también es cierto, porque detrás de él también hay determinados grupos de empresas que están apoyando...
[LOCUTOR_08] con fuerza y que condicionan también el nombramiento de determinados por ejemplo se ha estado diciendo mucho tiempo que el pozo que fuerte pues siempre ponía algún consejero y que a esta otra entidad potente de manufactura y de empresa ponía un consejero y que en algún momento económicamente acudía en socorro de las finanzas regionales
[LOCUTOR_08] esta empresa y tal otra, ¿no?
[LOCUTOR_08] Una de ellas, por ejemplo, fuerte.
[LOCUTOR_09] Pues muchísimas gracias, don Vicente, y nos quedamos sin tiempo, lo siento mucho.
[LOCUTOR_08] Ah, muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_08] Bueno, sí, resumiendo, hay ahora mismo como mínimo 10 localidades que están esperando juicios por corrupción urbanística, ¿eh?
[DESCONOCIDO] 10.
[LOCUTOR_08] Águilas, Torrepacheco, Totana... Y eso que no se construye ya.
[LOCUTOR_08] Los alcázares, Librilla, Lorca, Fortuna, Totana, otra vez, porque hay dos causas en Totana, San Javier, Murcia, Capital, y el Ayuntamiento de Totana con una deuda que supera los 100 millones de euros.
[LOCUTOR_09] Pues con estos datos, desde luego, nada, tranquilizadores, nos quedamos...
[LOCUTOR_09] El panorama es desolador.
[LOCUTOR_09] Desolador, efectivamente.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias, don Vicente.
[LOCUTOR_09] Muchas gracias.
[LOCUTOR_09] Un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Don Vicente Carreño, desde Murcia, ya se lo anunció él al principio de su intervención.
[LOCUTOR_09] Tiene un artículo publicado en www.diarioRC, que si no lo han leído, les recomiendo que no se lo pierdan.
[LOCUTOR_09] A usted, don José Escandela, que le doy la bienvenida al programa.
[LOCUTOR_02] Le recomiendo que no se lo pierda tampoco.
[LOCUTOR_02] Todavía estamos a tiempo de decir feliz año nuevo.
[LOCUTOR_02] O ya está un poco pasado de fecha.
[LOCUTOR_03] Feliz año 2017.
[LOCUTOR_03] Pues Dios quiera, que sea él feliz, por lo menos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pues nada, me alegro mucho de volver a veros.
[LOCUTOR_02] Antonio, buenos días.
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_02] Aquí estamos, mira.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues recapitulo por si algún oyente se acaba de incorporar, estamos en Libertad Constituyente en el 107.0, estamos con don Antonio García Trevijano, estamos con don José María Aguilar Ortiz, con don Lorenzo Alonso, con don Antonio Ángel Jimeno y con don José Escándel.
[LOCUTOR_09] Y saludamos, por si esto les parece poco, a don Antonio Torres desde Linares.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Hola, buenos días a todos.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae desde Linares?
[LOCUTOR_08] A ver si nos trae algo tan gracioso como el aeropuerto de Jaén, hombre.
[LOCUTOR_08] Bueno, yo es que... Lo cuento por todas partes y de verdad es un éxito.
[LOCUTOR_09] En principio había traído una especie de parodia porque...
[LOCUTOR_09] Bien, bien.
[LOCUTOR_09] Pero sobre una noticia que ya habíais conocido.
[LOCUTOR_09] Incluso el compañero repúblico de Huelva había mencionado que era sobre el chafal camello, ¿no?
[LOCUTOR_09] Y había introducido como que no estábamos hablando de chofas camello de los rayos magos, sino de un mandatario público de aquí de la Junta de Andalucía, ¿no?
[LOCUTOR_09] Y que precisamente no se gastaban el dinero en darle regalos a los niños buenos.
[LOCUTOR_09] Y traía nieve, pero era de las malas, efectivamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿y qué nos cuenta de este elemento?
[LOCUTOR_09] Bueno, pues este elemento, pues a mí lo que me llama la atención es que ya viendo las noticias, porque cuando ve uno las portadas de los diarios de la provincia, pues tampoco son más propaganda política.
[LOCUTOR_09] Parece que estamos en una constante campaña electoral, ¿no?
[LOCUTOR_09] Y para una noticia que aparece así, con más críticas, suena a ser normalmente siempre de corrupción.
[LOCUTOR_09] Y cuando le sigue el rastro a este pobre hombre, a Juan Francisco Trujillo, que era el chofer, este conocido,
[LOCUTOR_09] Pues te das cuenta que su mérito es simplemente ser militante de un partido político, de una agrupación local, en este caso la de Andújar, y a raíz de eso puede entrar el hombre este a trabajar en la asociación administrativa, porque seguramente no tendría más nivel para hacer otra cosa, en el ayuntamiento de Andújar.
[LOCUTOR_09] Y empieza a ascender, ascender, hasta que consigue ser chofer del director general de trabajo y seguridad social de la Junta de Andalucía.
[LOCUTOR_08] La lucha política y los ascensos por subir también arranca desde las escalas que consiguen llegar a chofer.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, es que lo que a mí más me llama la atención es cómo puede aspirar tanto una persona...
[LOCUTOR_09] Simplemente contará un carnet y llegando a esa chofer... Bueno, tiene dos carnets.
[LOCUTOR_09] Tiene el del partido y el de conducir.
[LOCUTOR_09] Claro.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero el chofer... O a lo mejor no, ¿eh?
[LOCUTOR_03] O a lo mejor no.
[LOCUTOR_03] El chofer del presidente de la Junta de Extremadura y del Parlamento extremeño es también un hombre de total confianza.
[LOCUTOR_03] O sea, que aquí no puede ser el chofer cualquiera.
[LOCUTOR_03] Tiene que ser, lógicamente, un tío que haya vivido su vida en el partido.
[LOCUTOR_03] que haya dado cuchilladas, golpetazos, codazos, y que lógicamente... Y que sepa conducirse.
[LOCUTOR_03] Y que sepa conducirse.
[LOCUTOR_03] Yo no sé si lo más importante será saber conducir.
[LOCUTOR_03] Conducirse seguro que no.
[LOCUTOR_03] Pero habría que haberlo sabido conducir.
[LOCUTOR_09] Después de una noche, una fiestecita, porque se ha gastado 900.000 euros en cocaína y en fiestas.
[LOCUTOR_09] Habría que verlo después de la fiesta, no tuvieron que pillar un taxi o algo.
[LOCUTOR_09] Hombre, es público y notorio que su jefe recibía las visitas entre Gin Tonics en el Bar Caramelo, una noticia que vimos entre semana.
[LOCUTOR_09] Sí, claro, habría que haberlo dado, ¿no?
[LOCUTOR_09] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] En fin, la política española desde luego está muy baja y que nos perdonen los taxistas y los choferes que van por ahí, que son gente que se gana la vida con mucha dureza y trabajando muchas horas.
[LOCUTOR_03] Pero la verdad es que es una vergüenza, pero es igual hablar de su tierra, de esa tierra tan hermosa,
[LOCUTOR_03] que hablar de cualquier otra.
[LOCUTOR_03] A mí me hablaban ayer de la empresa Santana, de todas sus vicisitudes y de los cursos de formación que se daban en Santana.
[LOCUTOR_03] ¿Sabe dónde se daban los cursos de formación de los trabajadores que teóricamente estaban en Santana?
[LOCUTOR_03] En su casa, porque daban los cursos lógicamente por internet.
[LOCUTOR_03] No tenían ni que ir por la empresa.
[LOCUTOR_03] Y en los olivares.
[LOCUTOR_09] No es tan dramático, pero por ejemplo, yo por lo que conozco de los cursos de formación, hay ejemplos que son dramáticos.
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, se está potenciando mucho que se reciclen trabajadores, no solo de Santana, sino de muchas empresas de aquí de Jaén, en temas de las energías renovables.
[LOCUTOR_03] pobrecicos.
[LOCUTOR_09] Habría que verlo, realmente, que luego no tienen dinero para pagar, para comprar placas solares.
[LOCUTOR_09] O cómo formas tú, de pronto, 500 o 600 personas en un sector que sí, puede ser que sea emergente, pero no a nivel de instaladores y montadores de placas.
[LOCUTOR_09] Puede ser que sea emergente a nivel de investigación, no está mal que se invierta en eso, pero instaladores que vamos a poner...
[LOCUTOR_03] Ustedes en Andalucía tienen bastante experiencia en eso y para que la gente sepa de qué va, por lo menos.
[LOCUTOR_03] ¿En este momento sólo tiene sentido como negocio
[LOCUTOR_03] en España, por descontado.
[LOCUTOR_03] Lógicamente, aerogeneradores terrestres, poquitos ya, pero sobre todo aerogeneradores marítimos, y también tiene bastante sentido el tema de la biomasa.
[LOCUTOR_03] Aprovechar los residuos forestales, los residuos de los campos, para que no ardan.
[LOCUTOR_03] Pero todo lo que usted está diciendo son negocios ruinosos y que tardarán 50 años esas tecnologías en poder ser competitivas.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, se pierde el tiempo y el dinero
[LOCUTOR_09] desarrollando esos cursos están formando cursos de preparación profesional para que puedan estar en paro, pero profesionalmente en paro, bien preparados para ir al paro renovable y sostenible renovable y sostenible por eso yo creo que lo que más habría que denunciar junto a lo que es el despifarro y la corrupción que se genera con las subvenciones y lo que realmente hay que denunciar es que están volviendo locos
[LOCUTOR_09] A los trabajadores y al sector industrial andaluz, que había un sector industrial histórico, que no es del último año, que yo reconozco algo de la historia de la zona donde yo vivo, de Linares, que empezó con la minería y ha habido luego una industria de la metalurgia, una industria de la manufacturación de alimentos y todo eso, que ha sido bastante importante, por lo menos para... Sí, sí, es cierto, es cierto.
[LOCUTOR_09] Para llamar la atención, dentro de una región que entre película y libro romántico siempre se habla de agricultura, pero que hay una industria, hay una sierra morena entera desde Jaén hasta Huelva que es minera.
[LOCUTOR_02] ¿Os queda industria o qué ha sido de ella?
[LOCUTOR_09] La han vuelto loca con Aras.
[LOCUTOR_02] Ah, bueno, pues eso.
[LOCUTOR_08] Allí hizo algo Dionisio Martín Sanz, aquel jerarca.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_09] Hizo algo importante.
[LOCUTOR_09] Mi bisabuela era su ama de llaves.
[LOCUTOR_08] ¿Ves?
[LOCUTOR_08] Claro, es que yo lo conocí también.
[LOCUTOR_08] Este era un hombre muy imaginativo, matemático.
[LOCUTOR_08] Pero muy franquista, sindicato, muy activo, y que Linares tenía una gran pinca, y tenía unos proyectos industriales importantes.
[LOCUTOR_09] Fue precursor de los silos de Cerea en España, todos los silos que vemos de Cerea en España fue el que...
[LOCUTOR_08] Esa fue una concesión de Franco, directa, de los silos, yo conozco toda esa historia.
[LOCUTOR_09] Es más, aquí incluso hay bastantes carteles, hay un silo de aceite cerca donde yo vivo que tiene el nombre de don Dionisio Martinsa.
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_09] ¿Y queda algún residuo en esa zona, en esa región, en Sierra Morena, de aquellas fundaciones de Olavide en el siglo XVIII, aunque esto sea salirse mucho del tema?
[LOCUTOR_09] De Olavide lo que son las nuevas poblaciones, los poblados.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_03] Y eso...
[LOCUTOR_03] Que siguen asentados.
[LOCUTOR_09] Sí, claro, claro.
[LOCUTOR_09] Bueno, la Carolina es una ciudad bastante importante a nivel industrial.
[LOCUTOR_09] Guarromá, aquí en Jaén, pues tenía un desarrollo minero bastante importante también.
[LOCUTOR_09] Por lo tanto, los colonos siempre han estado vinculados más a la agricultura.
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora de qué viven?
[LOCUTOR_09] Ahora de la agricultura a la banca.
[LOCUTOR_03] Un sector que habría cabra que cuidar, el sector agroalimentario, es muy importante en España, sin dudas de ninguna clase.
[LOCUTOR_09] Sí, pero si te cargas también la manufacturación, es decir, vale, producimos aceite, por ejemplo, o cereal, pero luego las empresas, las harinaras que había, las grandes fábricas que había de aceite también, están locas, perdida, porque es que, por un lado, cualquier persona que trabaje tanto a nivel directivo, a nivel laboral, técnico...
[LOCUTOR_09] están pensando en que le toca un R y cumplió 50 años para prejubilar.
[LOCUTOR_03] Pero es porque es muy complicado vivir en un país en que el sector financiero está quebrado y no existe.
[LOCUTOR_03] Y por lo tanto, si no tienes financiación, no puedes salir adelante.
[LOCUTOR_03] Tampoco puedes funcionar si, lógicamente, en Europa se toman medidas que perjudican a tu sector industrial.
[LOCUTOR_03] Lo cierto es que la única manera de sobrevivir
[LOCUTOR_03] países o regiones o ciudades como las que estamos hablando, la única posibilidad seria que hay, y lo repito por la milésima vez, o más que la milésima, por la vez mil en estos momentos, es que España no puede continuar viviendo en un continente en el que está completamente condicionada y no puede exportar
[LOCUTOR_03] bajo ningún concepto.
[LOCUTOR_03] Y encima tiene el inconveniente de que los bancos no pueden financiar su funcionamiento normal.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, vivir en empresas así no merece la pena.
[LOCUTOR_03] La única solución, que la hemos dicho una y otra vez, y la única solución que permitiría que España mejorara un poco su situación en estos momentos, es salir del euro.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que para salir del euro hay que tener en el gobierno un líder.
[LOCUTOR_03] Un líder que tenga una visión clara del futuro.
[LOCUTOR_08] Ahí en Jaén había...
[LOCUTOR_08] Y hay una fuerte tradición de la industria del aceite.
[LOCUTOR_08] Pero antes yo sé que los italianos compraban una gran parte para refinar el aceite a ellos.
[LOCUTOR_08] ¿Eso continúa así o ha cambiado?
[LOCUTOR_09] Ha mejorado bastante.
[LOCUTOR_09] La mayor parte del aceite que se produce en Jaén se vende para que se envase fuera.
[LOCUTOR_03] Ya, pero me consta que hoy día, vamos, yo he estado por ahí viendo algunos proyectos de estos y no, es cierto que lo embotellan ahora también.
[LOCUTOR_03] Allá donde se montan cooperativas bien organizadas normalmente funcionan muy bien y tienen un aceite que da gusto que te lo puedes hasta beber.
[LOCUTOR_09] Y también se ha mejorado mucho la calidad del aceite porque se producía mucha cantidad pero el aceite era...
[LOCUTOR_03] Tenemos cosas en España que se pueden aprovechar.
[LOCUTOR_09] Esta semana, con el tema del aceite, los chinos se han mosqueado con los italianos, porque le están comprando aceite a los italianos, como Made in Italy, y el aceite en el GNS.
[LOCUTOR_09] Aquí en Jaén parece ser, por lo menos a nivel de prensa, que se están poniendo las pilas para contactar con China directamente porque se quieren comprar.
[LOCUTOR_09] los italianos le están haciendo a España lo que los jieneses le han hecho a Granada con su aeropuerto y lo que los chinos les han dado a los italianos lo que tenemos que hacer es
[LOCUTOR_03] sacar el sistema financiero adelante y volver a financiar a nuestras empresas para empezar a hablar.
[LOCUTOR_03] Porque lo que hacen los italianos, lo podemos hacer aquí en España perfectamente, si es que no hacen nada especial.
[LOCUTOR_03] Y vuelvo a decir, yo he probado los aceites esos simplemente del refino, y hacen verdaderas maravillas en Andalucía, y no hay competencia alguna.
[LOCUTOR_09] No, es que no son refinados, es que el mérito de los aceites de Jaén...
[LOCUTOR_09] No es que no tiene ningún proceso químico por medio, se hace, se trituran en frío.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_09] Y lo único que se filtra para quitarle algo es el amargón.
[LOCUTOR_09] Y ya está, pero no... Es un zumo de aceite maravilloso.
[LOCUTOR_02] No, solamente era una observación.
[LOCUTOR_02] Yo no sé si la situación del sector agrícola en Andalucía y en Jaén en particular procede sólo de esta crisis económica que tenemos.
[LOCUTOR_02] Me estaba acordando del célebre ministro de los chistes, el ministro Morán, aquel que negoció nuestra entrada en Europa, que vendió toda nuestra agricultura.
[LOCUTOR_02] evidentemente no era su iniciativa, esto era una iniciativa general.
[LOCUTOR_02] Yo tengo idea de que desde entonces todo el sector agrícola, incluso el sector industrial español, están vendidos, condicionados por Europa, que nos ha condenado simplemente a ser un lugar turístico.
[LOCUTOR_02] Y ya está.
[LOCUTOR_02] Yo creo que por lo menos de ahí vienen los polvos que han dado lugar a estos lodos.
[LOCUTOR_02] No solamente la crisis económica, creo yo.
[LOCUTOR_03] No, el sector agroalimentario español sigue siendo un sector muy importante, esta es la realidad.
[LOCUTOR_03] Pero se ha venido muy abajo, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Sí, por descontado.
[LOCUTOR_03] Y hay muchas explotaciones y se han cerrado precisamente porque te financiaban que cerraras las explotaciones.
[LOCUTOR_08] No, y se pagaban por los árboles de oliva suprimidos.
[LOCUTOR_08] Claro.
[LOCUTOR_08] Y después por los puestos, que fue divertido.
[LOCUTOR_03] Pero lo que quiero decir es que, a pesar de los pesares, todavía tenemos una riqueza impresionante que se podría potenciar y que deberemos potenciar, porque indudablemente en España tenemos clarísimamente...
[LOCUTOR_03] Un sector turístico interesantísimo, un sector agroalimentario muy francamente magnífico y lo que tenemos que conseguir es que esas medianas, pequeñas medianas empresas españolas que están exportando y vendiendo en todo el mundo a pesar de las circunstancias hasta el punto de mantener el 2% de exportaciones que hemos conseguido tener a nivel mundial, que lógicamente se supere.
[LOCUTOR_03] Estas empresas están abandonadas de la mano de Dios.
[LOCUTOR_03] Yo creo que el nuevo ministro de Industria, y no soy amigo de hablar bien del gobierno, por descontado, pero el nuevo ministro de Industria, curiosamente, un hombre que fue perseguido, perseguido por la justicia del PSOE en los últimos años, es capaz...
[LOCUTOR_03] porque tienen las ideas muy claras Soria es un tío que fue perseguido por la justicia pero perseguido y por lo tanto ese gobierno que tiene Rajoy es seguramente la única persona que merece la pena esta es la realidad y creo que va a hacer una buena labor porque tiene las ideas claras España tiene que salir adelante con exportaciones clarísimo si tuviéramos lógicamente nuestra peseta exportaríamos seguramente un 40% más es más que posible
[LOCUTOR_03] Pero, e importaríamos, lógicamente, muchísimo menos.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, conseguiríamos un proceso de aumento de demanda interna impresionante.
[LOCUTOR_03] Esto es a la gente que hay que transmitirle.
[LOCUTOR_03] Eso de que cuando salgamos del euro nos hundiremos, se hundirá todo, se hundirá todo.
[LOCUTOR_03] Eso es falso, al revés.
[LOCUTOR_03] El día que salgamos del euro tendremos seis, nueve meses de turbulencias, pero a partir de los nueve meses España no es Grecia, faltaría más.
[LOCUTOR_03] España es capaz de hacer una política ordenada y salir adelante y ser muy competitiva, porque nuestras empresas, sobre todo las demás...
[LOCUTOR_08] Sin libertad política es un sueño.
[LOCUTOR_03] La economía muchas veces está por debajo y por encima de la política.
[LOCUTOR_03] Si tú eres capaz, si tú eres capaz, lógicamente, de poner las condiciones, puedes vender.
[LOCUTOR_08] Escúchame, Ángel, no me refiero a eso.
[LOCUTOR_08] Las energías que se necesita un pueblo para levantarse sin libertad política, ¿de dónde vienen?
[LOCUTOR_08] ¿De la oligarquía?
[LOCUTOR_08] Pero ¿qué estás diciendo?
[LOCUTOR_08] Sin una transformación completa del sistema político, España no tiene solución económica.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, en este momento a mí me cuentan alguna gente cosas curiosas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que gente como Botín, en sus charlas informales...
[LOCUTOR_03] Dice que este tinglao político sindical y de organizaciones empresariales viviendo del cuento que no resuelven absolutamente nada de nada, que son un problema muy grande para sus propios negocios.
[LOCUTOR_03] Quiero decir que estamos en un momento en que la propia oligarquía financiera española se da cuenta...
[LOCUTOR_03] de que con un gobierno como el que tenemos, con un sistema en el que no hay más poder que el que está de presidente de gobierno, no le interesa seguir con este apaño, porque se va a arruinar.
[LOCUTOR_08] Claro, esa misma oligarquía que tú dices es la que sostiene la corrupción de la corona, de la Casa Real, del rey de Burtargarín, y esa misma es la que ha hecho del rey la quinta fortuna de España.
[LOCUTOR_08] Mientras eso no se elimine, es imposible que haya en España nada sano.
[LOCUTOR_03] Pero cuando los oligarcas encuentran con que un sistema funciona tan mal, tan mal, que ellos mismos corren riesgo... Lo que propone don Ángel es que los oligarcas se hagan revolucionarios como nosotros, ¿no?
[LOCUTOR_09] Que se incorporen...
[LOCUTOR_03] Los oligarcas tenían que estar con nosotros, con la gente del sentido común.
[LOCUTOR_03] Este sistema no produce nada.
[LOCUTOR_09] Esa sería una nueva figura, la del oligarca revolucionario.
[LOCUTOR_03] No sería la primera.
[LOCUTOR_03] No sería la primera vez que el oligarca hace la revolución.
[LOCUTOR_03] Faltaría más.
[LOCUTOR_03] Creo que hay bastantes ejemplos.
[LOCUTOR_03] Yo creo que no.
[LOCUTOR_08] Yo no conozco ninguna.
[LOCUTOR_03] La colectiva no.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver.
[LOCUTOR_03] Si quiere empezamos a hablar ahora.
[LOCUTOR_03] No, no digo nada.
[LOCUTOR_08] Hablamos de otra cosa.
[LOCUTOR_08] Yo no conozco ninguno.
[LOCUTOR_08] Y me he dedicado, llevo casi 60 años a estudiar historia.
[LOCUTOR_08] Es más, antes de las crisis grandes, antes de las revoluciones, y la cito ya, la revolución de la monarquía burguesa de Luis Felipe, le hablo de la revolución bolchevique, antes de las revoluciones se forma siempre un gobierno político.
[LOCUTOR_08] donde entran los oligarcas, los financieros, los banqueros, los más ricos.
[LOCUTOR_08] Pero no para que sea la revolución, sino para enfrentarse a ellos.
[LOCUTOR_03] Y sucumben.
[LOCUTOR_03] Y normalmente sucumben.
[LOCUTOR_03] Pero sin embargo, hay gente... Te digo los nombres.
[LOCUTOR_08] La FIT en Francia.
[LOCUTOR_08] Burunov en Moscú.
[LOCUTOR_08] Si conozco toda la historia.
[LOCUTOR_08] Eso que tú dices es una utopía.
[LOCUTOR_08] El oligarca se defiende con uñas y gato contra la pared hasta el último segundo.
[LOCUTOR_09] Yo creo que es una broma y un deseo.
[LOCUTOR_03] Yo creo que los oligarcas harían muy bien invirtiendo en que este triglao cambie.
[LOCUTOR_03] Y por lo tanto tendrían que financiar radios como la nuestra.
[LOCUTOR_08] Pues le está atribuyendo una inteligencia que no tiene.
[LOCUTOR_03] Bueno, no lo sé, en realidad son inteligentes, no inteligentes.
[LOCUTOR_08] Tú estás hablando como si tú fueras oligarca lo que tú harías.
[LOCUTOR_08] Una decencia, una inteligencia.
[LOCUTOR_03] Y eso no tiene nada que ver con la realidad.
[LOCUTOR_03] Yo lo que sé es que Emilio Botín, por ejemplo, me paró toda la política.
[LOCUTOR_08] Yo he conocido al padre de Emilio Botín, al padre.
[LOCUTOR_08] A su hijo este lo considero un tonto.
[LOCUTOR_08] Este Emilio Botín es tan... Para que os cuente un detalle.
[LOCUTOR_08] Llevo tantos años que conozco toda la oligarquía.
[LOCUTOR_08] Bueno, este Emilio Botín, para no gastar dinero, es tan tacaño que lleva latas de sardina para no comer.
[LOCUTOR_08] Cuando está solo, toma esa lata.
[LOCUTOR_08] Y eso me lo ha contado a mí, sus padres y sus amigos.
[LOCUTOR_03] Pero eso también lo hace Balmar en Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] ¿Quién?
[LOCUTOR_03] Los directivos de Balmar, la mayor distribuidora del mundo.
[LOCUTOR_03] Y eso...
[LOCUTOR_09] duermen en una habitación 4 para ahorrar pero así es como se hace así es como se hacen negocios y beneficios bueno pues despedimos ya don Antonio Torres desde Linares muchísimas gracias por entrar hoy también muchas gracias Antonio y veo que continúa usted con su gran sentido del humor alegrándonos estos sábados de libertad constituyente un millón de gracias y hasta pronto
[LOCUTOR_09] Hasta pronto, don Antonio Torres.
[LOCUTOR_09] Saludamos ya a Francisco Márquez Rodríguez, desde La Alpujarra.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Buenos días, don Francisco.
[LOCUTOR_09] Buenos días.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae hoy?
[LOCUTOR_09] ¿Qué noticias nos trae?
[LOCUTOR_09] Pues tenemos... ¿Quieren mi paisano de Órgiva?
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_09] El de las migas buenas.
[LOCUTOR_08] El de las migas.
[LOCUTOR_09] El de las buenas.
[LOCUTOR_08] Sí, de las buenas, de las doradas, bien doradas.
[LOCUTOR_08] Unas malas.
[LOCUTOR_09] Bueno, no nos hablen de las malas.
[LOCUTOR_09] Nuestra noticia en La Alpujarra...
[LOCUTOR_09] Pues no tiene una repercusión mediática a nivel nacional, pero sí las noticias mediáticas con repercusión nacional nos afectan a nivel local.
[LOCUTOR_09] Y yo he elegido tres, que las divido en política, economía y cultura.
[LOCUTOR_09] En política, el alcalde de Albuñol...
[LOCUTOR_09] Está dispuesto a cerrar el ayuntamiento por la crisis.
[LOCUTOR_09] Advierte que si Hacienda no le da tregua, entregará las llaves a quien corresponda.
[LOCUTOR_08] Enhorabuena, es una noticia fantástica, de primera plana de los periódicos.
[LOCUTOR_09] La policía local se desplaza en autobús porque no hay dinero para combustible y los trabajadores llevan sin cobrar dos meses.
[LOCUTOR_02] ¿Y en qué se ha gastado dinero?
[LOCUTOR_09] No, ha sido el anterior gobierno que ha dejado una deuda de un millón cien mil euros, por lo menos.
[LOCUTOR_02] ¿Y cuántos habitantes tiene?
[LOCUTOR_09] Albuñol.
[LOCUTOR_09] Sí.
[LOCUTOR_09] Unos dos mil y pico habitantes.
[LOCUTOR_09] Un millón y pico, caramba.
[LOCUTOR_03] Un poquito más.
[LOCUTOR_02] ¿Está bien?
[LOCUTOR_09] Sí, tres mil y pico.
[LOCUTOR_09] O tres mil y algo.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] El problema para un alcalde que no cumple, por decirlo con la legislación, y es que no puede tener más gastos de los ingresos que lógicamente recauda el ayuntamiento, el problema que tiene es que incumple la ley, que podría ser juzgado precisamente por haber dejado al ayuntamiento en suspensión de pagos o quiebra.
[LOCUTOR_08] Pero eso es lo anterior.
[LOCUTOR_03] ¿Estoy hablando delante?
[LOCUTOR_03] Sí, claro.
[LOCUTOR_08] Bien, bien.
[LOCUTOR_03] Entonces, la realidad es que hay muchos pueblos de España y muchas más autonomías, por descontado, que están en quiebra de hecho.
[LOCUTOR_03] Pero el problema que tenemos es que no está regulado, que no está bien regulada la situación.
[LOCUTOR_03] Porque claro, aquí si un ayuntamiento cierra la puerta, el responsable de las deudas de ese ayuntamiento, en principio, no es ni siquiera la autonomía correspondiente, sino que es el Estado español.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, España tiene un problemazo en estos momentos a nivel administrativo.
[LOCUTOR_03] Y financiero, lógicamente, preocupante.
[LOCUTOR_03] Lo que nos contan de ese ayuntamiento es impresionante, pero la lógica de ese alcalde es eso o decir a los, lógicamente, a los ciudadanos del ayuntamiento que pongan la pasta para poder cubrir esa deuda y así poder seguir el ayuntamiento.
[LOCUTOR_03] Eso no lo van a hacer.
[LOCUTOR_02] Un millón entre tres mil, ¿cuánto sale por barba?
[LOCUTOR_02] Tres mil.
[LOCUTOR_02] En tres mil habitantes y un millón y medio que deben, ¿cuánto sale por habitante?
[LOCUTOR_03] Entre 3.000 habitantes.
[LOCUTOR_03] Pues oye, sencillito.
[LOCUTOR_03] No, no es tanto.
[LOCUTOR_03] En realidad 500 euros por cabeza.
[LOCUTOR_03] Pero decirle a la gente que pague 500 euros por cabeza es el salario para muchos de un mes a lo mejor.
[LOCUTOR_08] Pero es que están incluidos hoy los indigentes totales.
[LOCUTOR_08] Es que la división no es...
[LOCUTOR_08] No es correcta.
[LOCUTOR_08] Porque hay mucha gente que es imposible, que no tiene ni un euro.
[LOCUTOR_08] Ponle mil euros, por favor.
[LOCUTOR_02] Que están en la caridad.
[LOCUTOR_02] Y los hijos incluidos, claro.
[LOCUTOR_02] En una familia de cuatro personas son cuatro mil euritos.
[LOCUTOR_02] Y los recién nacidos están contados.
[LOCUTOR_03] Eso no puede ser.
[LOCUTOR_03] A mí que la gente vaya en autobús al ayuntamiento me parece magnífico.
[LOCUTOR_03] Si los ministros del gobierno inglés no tienen coche a su servicio más que paratos oficialísimos de mucha importancia...
[LOCUTOR_03] ¿Por qué lo van a tener los alcaldes, los empleados del ayuntamiento, etcétera, etcétera?
[LOCUTOR_03] En España nos tenemos que ir acostumbrando, que es la única manera de ahorrar, que coste que tampoco servirá.
[LOCUTOR_03] Pero lo primero que deberíamos hacer, o sea, aunque dejaran de utilizar coches, aunque fueran a su trabajo andando los políticos y los funcionarios.
[LOCUTOR_08] Soraya en bicicleta o a caballo estaría bien.
[LOCUTOR_03] y por esas tierras agrestes de la Alpujarra me imagino subiendo y bajando allí a Soraya lo que le sobran son los 14 asesores de la Contraviesa, Sierra Morena a Sierra Nevada en España se puede ahorrar mucho en gasto corriente por descontado pero ahora mi paisano que cuenta más es el que dijo un asunto económico, otro político, otro cultural a ver la subida del IRPF nos costará 222 euros más
[LOCUTOR_09] El mayor peso del remozado IRPF recaerá en su mayor parte en los contribuyentes de las clases media y media baja, cuyo ingreso no supera los 33.000 euros brutos.
[LOCUTOR_09] Una cuestión que afecta especialmente a una zona poco desarrollada económicamente como es la Alpujarra Granadina.
[LOCUTOR_09] Y en cultura, el titular sería el Olivo del Moro.
[LOCUTOR_09] Aún existe la Alpujarra del Olivo donde Abeno Meya fue coronado rey de los moriscos.
[LOCUTOR_09] En valor, en valor.
[LOCUTOR_09] Exactamente.
[LOCUTOR_09] Así que se conoce como la Aza del Moro y está ubicada en Valor.
[LOCUTOR_09] Está en Valor, cerca de Estrebeles.
[LOCUTOR_09] Exactamente.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues estas serían las tres noticias que yo he considerado.
[LOCUTOR_08] ¿Y qué piensan hacer con el Olivo del Moro?
[LOCUTOR_09] ¿Cómo?
[LOCUTOR_09] ¿Aún existe el Olivo del Moro?
[LOCUTOR_09] Sí, aún existe el Olivo del Moro.
[LOCUTOR_08] ¿Y cuál es la noticia?
[LOCUTOR_08] ¿Que lo van a declarar bien nacional o qué?
[LOCUTOR_09] No, que ha aparecido como que todavía existe, que la gente...
[LOCUTOR_08] va a visitarlo y es como un lugar de peregrinación para el turismo está muy bien pero yo creo que son fue en el siglo XVII cuando se fue la guerra de los abenzarrajes que motivaron las novelas de Chateaubriand y este se llamaba Fernando de Córdoba y Valor que era un cristiano convertido en Islam y fue derrotado en las célebres batallas luego que terminó cerca de Loja pero
[LOCUTOR_08] Esto fue en 1600, hace casi 400 años.
[LOCUTOR_08] Allí no hay ningún olivo que tenga 400 años.
[LOCUTOR_08] Porque los que hay de 400 años están todos en el litoral.
[LOCUTOR_03] Será un hijo de aquel árbol.
[LOCUTOR_03] O un nieto, un bisnieto.
[LOCUTOR_03] Pero desde luego muy atractivo para el turismo del norte de África.
[LOCUTOR_02] Pues habrá que subvencionarlo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Habrá que dar una subvención al olivo.
[LOCUTOR_08] No podéis imaginar, es una belleza absoluta.
[LOCUTOR_08] Se ve desde allí, se ve hasta el mar, se ve la costa de Motril y de Almuñeca, se ve desde allí arriba, cerca de Treveles.
[LOCUTOR_09] Bien, muy bien.
[LOCUTOR_09] Sí, podría ser un lugar muy apropiado para que este alcalde que soluciona de modo definitivo la crisis política y económica entregando las llaves, las fuera a depositar allí al pie del Olivo del Moro.
[LOCUTOR_03] Pero felicítame, paisano.
[LOCUTOR_03] No, hombre, no.
[LOCUTOR_03] Lo que tendría que hacer es promover el turismo del norte de África allí.
[LOCUTOR_03] Lo malo que no se los quiera quedar a los pueblos.
[LOCUTOR_08] Pero allí se han establecido ya unas comunas de hippies.
[LOCUTOR_08] Ahí está lleno de hippies ingleses.
[LOCUTOR_03] Ay, caray.
[LOCUTOR_03] Ya han cogido el sitio.
[LOCUTOR_03] Pues sería una buena marca.
[LOCUTOR_03] Fanatismo islámico con liberales ingleses estilo hippie.
[LOCUTOR_08] Bueno, yo le doy la enhorabuena a mi paisano, no por ser mi paisano, sino porque ha hecho muy bien esquemáticamente y perfectamente la información que correspondía.
[LOCUTOR_08] De Albuñol, de Recultural, perfecto.
[LOCUTOR_08] Enhorabuena.
[LOCUTOR_09] Muchas gracias.
[LOCUTOR_09] Un millón de gracias, don Francisco.
[LOCUTOR_09] Un saludo.
[LOCUTOR_09] Pues enhorabuena a Francisco Márquez Rodríguez desde el Alpujarra y hasta siempre, don Francisco.
[LOCUTOR_09] Un cordial saludo y muchas gracias.
[LOCUTOR_09] Un placer tenerle aquí.
[LOCUTOR_09] Hablamos ya con un viejo conocido del programa, claro que sí, con don Carlos Angulo desde Valencia.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Pues buenos días a todos.
[LOCUTOR_09] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_09] Buenos días, Carlos.
[LOCUTOR_09] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_09] Muy bien, aquí en Valencia.
[LOCUTOR_09] ¿Qué tal andáis por ahí?
[LOCUTOR_03] Bien, también...
[LOCUTOR_03] Económicamente mejor que en Valencia.
[LOCUTOR_09] Sí, porque aquí la verdad es que es una de las cosas que iba a comentar, no sé si lo habéis comentado antes.
[LOCUTOR_09] Empezar por ahí, por lo de Moody's, el tema de la calificación que ayer ya nos dejaron en bono basura al gobierno de la Generalitat.
[LOCUTOR_09] Y bueno, eso va a dificultar aún más todavía el tema de devolver la deuda que tenemos, que para este mismo año...
[LOCUTOR_09] Los bendecimientos que tiene de deuda la Generalitat superan los 5.000 millones de euros, que no sé de dónde los van a sacar, la verdad.
[LOCUTOR_09] Y bueno, como anécdota puedo contar, por ejemplo, el tema de los bonos patrióticos que se sacó el año pasado, que son estos bonos los que han calificado como bono basura, por ejemplo, pues que un conocido mío, que ellos trabajan, es un industrial valenciano,
[LOCUTOR_09] que trabajan con pólizas de crédito con el banco y en concreto, por ejemplo, con el Banco de Valencia, que hoy está rescatado, recordemos, y ya hace un año ya le ofrecieron para renovar la póliza de crédito que le intentaron coaccionar para que al contratar la póliza de crédito se quedara con unos bonos patrióticos también.
[LOCUTOR_09] Y bueno, menos mal que no lo hizo porque se hubiera quedado bastante plano.
[LOCUTOR_09] Bueno, la segunda cuestión que quería tocar hoy era el tema de CACSA, el tema de la ciudad de los artes y de las ciencias, que cada vez que salen más cosas pues estamos viendo que la gestión ha sido desastrosa, que la deuda que se va almacenando también en todas estas instituciones públicas que no forman parte directa del gobierno pero que están ahí,
[LOCUTOR_09] Por ejemplo, CACSA, que es la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, en donde vemos que, por ejemplo, gente que ha sido gerente de esta ciudad, de las Artes y de las Ciencias, como puede ser el actual director del que es ahora el Instituto Valenciano de Finanzas, el Jorge Vela, que fue el que dio directamente la orden a la entonces directora del centro para que, por ejemplo, manipulara un informe
[LOCUTOR_09] para poder justificar una de las subvenciones que se había dado a NOS, al Instituto NOS.
[LOCUTOR_09] Y bueno, ya hemos sabido que... A Urdangarín.
[LOCUTOR_09] Sí, al Instituto NOS de Urdangarín, efectivamente.
[LOCUTOR_09] Y bueno, hemos sabido que al final, de lo que dependían estas decisiones de contratar a Urdangarín, hemos sabido por la prensa que todo dependía del hermanísimo del conseller Camps, de Gerardo Camps, que era al final el presidente del consorcio...
[LOCUTOR_09] y era de donde partían todas las órdenes de contratar y renovar con el Instituto NOS, o sea que al final le estamos sabiendo que son contactos a alto nivel, o sea que no es solo una decisión de que Urdangarín haya ido recogiendo o pasando el sombrero, sino que también vienen inducidas esas donaciones desde arriba, desde el poder político.
[LOCUTOR_09] Don Carlos, perdone que le interrumpamos un momento.
[LOCUTOR_09] Creo que a don José Escandel, valenciano, le ha tocado a usted la moral y ha hecho unos gestos espabientos y queremos que intervenga para aclararnos qué significa.
[LOCUTOR_02] Pues que me hace sufrir mucho todo esto que está contando.
[LOCUTOR_02] Lo lamento muchísimo.
[LOCUTOR_02] Yo soy de Carcajente, uno de los municipios más endeudados de toda la comunidad valenciana.
[LOCUTOR_02] Gobernado por el PP desde hace muchísimos años.
[LOCUTOR_02] Y debemos hasta la camiseta.
[LOCUTOR_02] No los 500 euros que nos salía antes, debe de ser muchísimo más.
[LOCUTOR_02] es una plaga como la langosta la que nos ha caído encima con todo el aspecto de gente burguesita y bien acomodada que tienen los del PP con el tirón electoral que tienen que tienen sorbido el seso a todos los valencianos y eso es porque usted está tirando solamente de una puntita de la alfombra que tapa mucha porquería si nos imaginamos a partir de lo que usted cuenta lo que puede haber el lodazal valenciano puede ser espantoso ¿verdad?
[LOCUTOR_09] Y don Lorenzo, don José Escandel, va a continuar su intervención, aunque él es un hombre muy contenido, no es un hombre de gestos, pero quiere también intervenir.
[LOCUTOR_06] En primer lugar, buenos días, Carlos.
[LOCUTOR_09] Buenos días, Lorenzo, ¿qué tal?
[LOCUTOR_06] Hace tiempo que no se te ve por aquí.
[LOCUTOR_06] Bueno, estabas comentando lo de Valencia, a mí también me llega un poco al alma todas estas historias de las comunidades autónomas.
[LOCUTOR_06] ¿Sabe lo que le pasa a Valencia?
[LOCUTOR_06] Que ha vivido durante mucho tiempo por encima de sus posibilidades.
[LOCUTOR_06] Han querido ser los nuevos ricos, han inaugurado...
[LOCUTOR_06] Serán los políticos, ¿no?
[LOCUTOR_06] Sí, sí, los políticos.
[LOCUTOR_06] A eso me refiero.
[LOCUTOR_06] Es que decía Angulo que apenas...
[LOCUTOR_06] Por alusiones.
[LOCUTOR_09] Por alusiones, si no le va a permitir, don Don José, que ande ni una sola inexactitud.
[LOCUTOR_09] Perdona, Lorenzo.
[LOCUTOR_06] Lo que le pasa es que han querido eso, hacer mausoleos, hacer aeropuertos ahí, que vamos, con estatuas, eso no lo hacen ya ni en Corea del Norte, por favor.
[LOCUTOR_06] Ciudades que no han servido para nada, ciudades de la cultura, institutos, fundaciones, ahí tienen, que corten eso y ya verás cómo pagan las deudas.
[LOCUTOR_06] ¿Serían capaces de hacer eso?
[LOCUTOR_03] Es imposible de pagar las deudas.
[LOCUTOR_03] No nos equivoquemos, que siempre cometemos ese error.
[LOCUTOR_03] Mira, para empezar, en la comunidad valenciana hay una cosa que funciona maravillosamente bien, que es el mundo de la corrupción.
[LOCUTOR_03] Allí, como ocurre también en Cataluña, no ocurre tanto en otros sitios, curiosamente,
[LOCUTOR_03] Porque, por ejemplo, Madrid, la corrupción tiene un color.
[LOCUTOR_03] Pero es que en la Comunidad Valenciana, los despachos que gestionan proyectos, por decirlo de alguna manera, es que están formados por gente del Partido Socialista y del Partido Popular.
[LOCUTOR_03] Entonces la cosa se complica.
[LOCUTOR_03] Porque el que tenía que controlar a otro resulta que está compinchado con el otro.
[LOCUTOR_03] Este es el mayor drama de la partidocracia.
[LOCUTOR_03] Que encima se pongan de acuerdo...
[LOCUTOR_03] En el mundo este desagradable la corrupción.
[LOCUTOR_03] Volviendo a la deuda valenciana, la deuda de Valencia oficial debe estar en torno a los 27.000 millones en este momento, pero la deuda real, sumando todas las empresas públicas, ayuntamientos, diputaciones, todo el rollo del sector financiero...
[LOCUTOR_03] Llega a una cifra que es superior a los 100.000 millones solo la comunidad valenciana.
[LOCUTOR_03] Incluido Carcajente, ¿no, don Alfonso?
[LOCUTOR_03] Incluido Carcajente.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno.
[LOCUTOR_03] Entonces, el problema que hay ahí, un país, o sea, cuando coges el presupuesto de la comunidad valenciana... Sí, señor.
[LOCUTOR_03] Lo más grave que hay en este momento es que esa cifra de vencimientos a corto plazo de Valencia, que no puede pagar Valencia, esta es la realidad, que no puede pagar la comunidad valenciana, no son nada al lado de la diferencia que hay entre los ingresos a corto plazo y los pagos a corto plazo.
[LOCUTOR_03] Que a lo largo de la...
[LOCUTOR_03] En este momento estaban, creo, lo que llamaríamos fondo de maniobra de un presupuesto, digamos, autonómico, es negativo en casi 10.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto...
[LOCUTOR_03] Quiere decir que no pueden pagar a nadie.
[LOCUTOR_03] No pueden pagar ni los sueldos de la gente.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa con la farmacia?
[LOCUTOR_03] ¿Qué pasó?
[LOCUTOR_03] Pues eso es lo que está pasando, que no les han pagado.
[LOCUTOR_03] Van atendiendo, dicen, al próximo viernes les pagaremos un 20%, pero en realidad lo que están haciendo es cerrando pequeños y medianos empresarios y comercios de lo más pequeño, por descontado.
[LOCUTOR_03] Ahora, el problema, porque en el fondo donde tenemos que ir es al problema de verdad.
[LOCUTOR_03] España se puede permitir el lujo.
[LOCUTOR_03] ¿De sanear la comunidad valenciana en estos momentos?
[LOCUTOR_03] No, porque automáticamente España entraría también en una rebaja de sus calificaciones de crédito casi a nivel de bono basura.
[LOCUTOR_09] Sí, está sugeriendo Don Ángel que este era un buen momento para que la comunidad valenciana entregara las llaves también al Estado.
[LOCUTOR_03] Y que el Estado, lógicamente, la interviniera completamente, y visto lo visto, porque aquí es imposible encontrar un político que sea buen gestor, es completamente imposible, por eso cuando se dice nacionalizar la banca, sí, pero cuidado, que no la coja ningún político, si no te lo cierran todo.
[LOCUTOR_03] El problema que tenemos en este momento en la comunidad valenciana, que tampoco tiene tradición a nivel de ciudadano de una comunidad distinta a España, es que la lógica sería que aprovecháramos para un trocito más de España, pero España pura, la comunidad valenciana, la saneamos desde luego, la recuperamos, pero se acaba la comunidad valenciana como que habrá que acabar con la comunidad murciana, la aragonesa, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_09] Don Carlos Angulo, adelante.
[LOCUTOR_09] Pues nada, por continuar ya con todo este detritus que va saliendo, está el tema de la depuradora de aguas residuales, que cada día también vuelve a salir alguna cosa más, y en concreto ayer salieron las declaraciones del exedil del Partido Popular y es trabajador de la depuradora, trabajador de la depuradora entre el 97 y el 2004, el señor Carlos Jimeno,
[LOCUTOR_09] que acusó ayer a su partido de estar las irregularidades, no comenzar simplemente, como están investigando ahora, entre 2004 y 2010, sino incluso antes de 2004.
[LOCUTOR_09] Este trabajador trabajó en la depuradora hasta 2004 y ya dice que las irregularidades ya vienen desde mucho antes.
[LOCUTOR_09] Entonces, la pieza que está investigándose en los juzgados, que es sólo hasta 2004, pues a lo mejor ahora todavía se amplía y vamos viendo cómo la recogida de lodos pasa a depurarse, no en la depuradora, sino en los bolsillos de todos estos políticos corruptos que han ido gestionándola.
[LOCUTOR_03] ¿Eso quiere decir que llegaría la época de Zaplana?
[LOCUTOR_09] Pues sí, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Es de sentido común.
[LOCUTOR_09] De hecho, todo el problema nace porque cuando gana Zaplana las elecciones, las primeras elecciones que gana Zaplana no las gana con mayoría absoluta y entonces necesita pactar con Unión Valenciana.
[LOCUTOR_09] Y de ese pacto con Unión Valenciana, que aquí es conocido como el pacto del pollo...
[LOCUTOR_09] porque se ve que Zaplana acuñó una frase, algo así como diciendo, tranquilos que hay para todos, y nada, pues a Unión Valenciana le tocó precisamente la gestión de esta empresa de recogida de residuos y fue ahí donde nació todo el...
[LOCUTOR_03] delictiva o como lo llamemos, para poder sacar partido... Eso es clavado a la mafia, vamos, a la política y mafia napolitana, vamos, así es como funciona, se reparten las cosas como sí, como se reparten los pollos.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, efectivamente, o sea, es que he leído algún informe que ha salido aquí en la prensa sobre esta depuradora y sobre la historia de esta depuradora y cómo han ido pasando los gestores por ahí...
[LOCUTOR_09] Todos provenientes de la política de Unión Valenciana o del Partido Popular luego.
[LOCUTOR_09] En concreto, uno de los gerentes que ha tenido este consorcio de depuradora empezó como concejal de Unión Valenciana en el Ayuntamiento de Valencia, pero es que continúa como concejal ahora del Partido Popular.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que les pasará a los del PSOE próximamente, que irán entrando poco a poco en las filas del Partido Popular.
[LOCUTOR_09] Claro, supongo que sí, porque al final aquí en Valencia el PSOE está acabado sin ninguna posibilidad desde hace muchísimos años.
[LOCUTOR_09] Y bueno, es una vergüenza porque yo conozco gente, por ejemplo, de la ejecutiva local que ha estado en la ejecutiva local de aquí del PSOE y ya lo comentaba conmigo que aquí el PSOE ya ni siquiera quiere gobernar, es que se conforman con estar en la silla del segundón con el sueldo asegurado y protestando contra Rita Valvera una vez al mes en la prensa para cumplir con su imagen pública de que protestan contra el gobierno, pero vamos, que no hacen nada ni tienen ni siquiera ninguna ambición de llegar al poder, ¿no?
[LOCUTOR_09] Les sobra con lo que pueden alcanzar a coger desde la oposición.
[LOCUTOR_09] Y bueno, pues así estamos desde la Comunidad de Valencia a estas alturas de 2012.
[LOCUTOR_09] Yo no sé si llegaremos a la primavera, la verdad.
[LOCUTOR_03] La verdad que sois la segunda comunidad en deuda de toda España, pero yo creo que las cifras que se dan son falsas.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, tenéis un ratio que impresiona y que asusta, y creo que es el momento para que nos planteemos seriamente, pues sí, se sanea Valencia, desde luego, pero la autonomía no tiene menos sentido, porque no puedes poner una comunidad de esa importancia en manos de responsables.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues don Carlos Angulo, muchísimas gracias por entrar aquí este sábado.
[LOCUTOR_09] Un placer escucharle esta semana durante dos veces.
[LOCUTOR_09] Nada, muchísimas gracias a vosotros y a vuestra disposición para cuando necesitéis.
[LOCUTOR_09] Gracias, Carlos.
[LOCUTOR_09] Un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Un abrazo muy fuerte.
[LOCUTOR_09] Un abrazo, don Carlos.
[LOCUTOR_09] Las 10 de la mañana vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y sobre todo para visitar www.diarioRC.com y enseguida volvemos.
[LOCUTOR_09] Hasta ahora.
[LOCUTOR_00] Mírate a los ojos.
[LOCUTOR_00] ¿Los dejarías en manos de cualquiera?
[LOCUTOR_00] Cirugía Ocular de Madrid.
[LOCUTOR_00] A tu lado, uno de los más modernos e integrales servicios de oftalmología de nuestro país.
[LOCUTOR_00] Todas las especialidades dirigidas por brillantes y prestigiosos profesionales.
[LOCUTOR_00] Área de oftalmología general.
[LOCUTOR_00] Cataratas.
[LOCUTOR_00] Patologías de la retina.
[LOCUTOR_09] Las 10 y 10 minutos, continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0.
[LOCUTOR_09] Por cierto, antes me preguntaba Ángel Jiménez, a micrófono cerrado, que cómo podía escuchar el programa de radio una vez se hubiese acabado.
[LOCUTOR_09] Pues muy sencillo, se lo cuento a ustedes también.
[LOCUTOR_09] Oyentes, teclean www.diarioRC.com y en nuestra página se van al apartado de radio que encontrarán en el menú de navegación, inmediatamente debajo de la cabecera donde aparece el título.
[LOCUTOR_09] Allí, cada día, podrán ver que salen tres audios,
[LOCUTOR_09] Los tres audios correspondientes al informativo, debate político, debate económico, en los sábados.
[LOCUTOR_09] Será evidentemente algo diferente y nos pueden escuchar también a través de esta misma dirección y por este mismo procedimiento nos pueden escuchar también en directo.
[LOCUTOR_09] Les recuerdo que estamos de lunes a viernes de 8 a 10 y media, los sábados media, ahorita más, y que la redifusión comienza a partir de las 12 de la noche.
[LOCUTOR_08] Pero, Juan Ignacio, todavía no está puesto las horas de 12 a 2 y media de la mañana.
[LOCUTOR_08] Es cierto, no está puesto aún.
[LOCUTOR_08] Y eso, claro, hay muchísima gente que lo oye a esa hora.
[LOCUTOR_09] Sí, bueno, tienen la redifusión al lado del programa del día, es decir, lo pueden escuchar en directo o lo pueden escuchar en diferido a la hora que quieran.
[LOCUTOR_08] Yo estoy hablando para escucharlo en diferido a la hora que hay mucha gente acostumbrada a hacerlo después de las 12 de la noche.
[LOCUTOR_09] Y no se ha puesto todavía.
[LOCUTOR_09] No se ha puesto el... Es cierto, falta... ¿Por qué?
[LOCUTOR_09] Falta poner las horas de la redifusión.
[LOCUTOR_09] Sin embargo, lo pueden escuchar en diferida a través de la misma página.
[LOCUTOR_09] Es decir, no se va a quedar nadie, se lo aseguro, oyentes, no se va a quedar nadie que quiera escucharlo.
[LOCUTOR_09] Lo pueden escuchar completamente, de forma completamente fácil y sencilla, a través de www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_09] Continuamos con el informativo regional.
[LOCUTOR_09] Damos paso ya a don Ramón Alegre.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Don Ramón Alegre.
[LOCUTOR_09] Aquí desde La Rioja, sí.
[LOCUTOR_09] Don Ramón, qué alegría escucharlo de nuevo.
[LOCUTOR_08] ¿Ya estuvo Fernando Casado en este distinto pueblo, ciudad?
[LOCUTOR_09] Sí, sí.
[LOCUTOR_09] Carlos ha ido a estar, ¿no?
[LOCUTOR_09] Yo soy desde Logroño, sí.
[LOCUTOR_09] Ah, Logroño.
[LOCUTOR_09] A ver cuándo a Antonio le traemos por aquí a que nos haga una visita.
[LOCUTOR_08] En cuanto haya suficientes personas para asistir a una presentación, yo voy.
[LOCUTOR_08] Ahora voy a ir enseguida.
[LOCUTOR_08] Bueno, ya lo anuncio aquí para que estén pendientes.
[LOCUTOR_08] Lo primero, el día 19...
[LOCUTOR_08] Me graban en Telemadrid, solo, porque se ha negado, a lo mejor lo arreglan, porque habían preparado un programa en Telemadrid, Fernando Sánchez Drago, sobre monarquía o república.
[LOCUTOR_08] Y habían invitado a Jorge Bestringe, a Pilar Urbano y a mí.
[LOCUTOR_08] Pero parece que Pilar Urbano no ha querido que sean juntos.
[LOCUTOR_08] Si la convence, serán juntos.
[LOCUTOR_08] Si no, serán por separado 20 minutos a cada uno.
[LOCUTOR_08] Pero no se emitirá ese día.
[LOCUTOR_08] Yo grabo el día 19 y se emitirá dos o tres días después.
[LOCUTOR_08] Ya lo diré.
[LOCUTOR_08] Pero el día 20 me voy a Alicante a presentar, a dar dos conferencias en Alicante.
[LOCUTOR_08] Entonces, después de eso, yo voy a cualquier sitio que me llamen.
[LOCUTOR_03] Pues en eso estamos.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, eso que ha dicho ahora es impresionante.
[LOCUTOR_03] Que en Telemadrid... Voy a decir por qué.
[LOCUTOR_08] Sí, señor.
[LOCUTOR_08] Es impresionante.
[LOCUTOR_03] Esto es una noticia, pero de primerísima categoría galáctica.
[LOCUTOR_03] Lo digo aquí por primera vez.
[LOCUTOR_03] ¿Algo pasa en Casa de Esperanza Aguirre?
[LOCUTOR_08] No, sobre todo, te voy a decir por qué es significativo.
[LOCUTOR_08] Aparte de que en nuestro diario ya le doy, como es natural, la autorización para que lo publiquen.
[LOCUTOR_08] Porque lo tengo confirmado porque tengo una e-mail ya confirmando.
[LOCUTOR_08] Ya no puedo entrar en marcha atrás sin que hubiera un escándalo.
[LOCUTOR_08] Pero hace dos meses, cuando le hizo un poco antes de hacer la entrevista a Pedro J. con su estrambótico libro sobre la Revolución Francesa, Figueroa lo que va a saber es el periodista de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_08] Que es un maravilloso periodista, sobre todo empresario.
[LOCUTOR_08] Para ser un periódico de una tirada enorme y endeudarlo con una cifra más enorme todavía.
[LOCUTOR_08] Pero bien, poco en ese tiempo me llamó Fernando Sánchez Drago para que yo presentara mi libro sobre la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_08] Y se lo prohibieron.
[LOCUTOR_08] Quiso hacerlo, preguntó y se lo prohibieron.
[LOCUTOR_08] Y de eso no hace ni dos meses.
[LOCUTOR_08] Entonces algo está cambiando.
[LOCUTOR_08] Para que en dos meses, en una hora de máxima audiencia.
[LOCUTOR_08] Porque se va a emitir, no sé ahora de máxima audiencia o no, pero a las doce o a la una de la noche, que tiene mucha gente oyéndolo.
[LOCUTOR_08] Telemadrid.
[LOCUTOR_08] Pues sí, es verdad que es significativo.
[LOCUTOR_08] Tiene razón.
[LOCUTOR_08] Y eso revela que tiene instinto político.
[LOCUTOR_09] Don Ramón, alegre.
[LOCUTOR_09] Alégrenos la mañana desde Logroño.
[LOCUTOR_09] A ver, en relación un poco con lo que habíais hablado antes sobre la concentración del poder político en cuatro o cinco personas por comunidad autónoma, yo creo que en la comunidad de La Rioja es aún menos, es en una, ¿no?
[LOCUTOR_03] ¿Se puede decir la persona en La Rioja para que lo conozca el pueblo llano?
[LOCUTOR_09] Nuestro presidente.
[LOCUTOR_09] Bueno, el presidente de los demás, no es el nuestro concretamente, los del movimiento, pero bueno, es el presidente de la comunidad de La Rioja.
[LOCUTOR_08] ¿Y cómo se llama?
[LOCUTOR_09] Pedro Sanz, Partido Popular, desde hace ya muchos años.
[LOCUTOR_09] Mirad, os leo un momento el comentario que he preparado.
[LOCUTOR_09] El Consejo de Ministros del 30 de diciembre del año pasado... Hombre, eso se hace sin decir que se lee.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, pues no lo leo.
[LOCUTOR_03] No, no, no, léalo, léalo.
[LOCUTOR_08] No, digo que sí, pero que no digas que se lee, hombre, que soy de novato.
[LOCUTOR_09] Nombró delegado del Gobierno de La Rioja al Consejo de Ministros del 30 de diciembre del 2011.
[LOCUTOR_09] Bueno...
[LOCUTOR_09] Tal nombramiento creo que, a mi juicio, supone la más clara prueba de que el Partido Popular, como antes el PSOE, por supuesto, no solamente es que no pueda merecernos el más mínimo respeto a quienes despreciamos a todo cómplice de este régimen antidemocrático, sino que tampoco debería merecer solo a quien considere que en España existe democracia con instituciones políticas dignas de tal sistema.
[LOCUTOR_09] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_09] Vamos a ver, mira, dicho nombramiento demuestra que los partidos políticos que soportamos desprecian absolutamente las mismas instituciones
[LOCUTOR_09] para las que exigen a sus queridos seguidores respeto y acatamiento, diciéndoles con engaño que son la esencia de lo que ellos, mintiendo, llaman democracia.
[LOCUTOR_09] Un delegado del gobierno debe, conforme a la legislación, velar por el cumplimiento de las competencias del Estado y la correcta aplicación de su normativa.
[LOCUTOR_09] Pues bien, si repasamos el currículum político de nuestro nuevo delegado, veremos que es imposible que cumpla con el deber que su cargo le impone,
[LOCUTOR_09] pues toda su carrera política la ha desarrollado en La Rioja, dentro del Partido Popular Riojano, y por ello, gracias a quien manda desde hace muchos años en este partido, y que es además, y también desde hace muchos años, como os he dicho, presidente del Gobierno de la Comunidad Autónoma.
[LOCUTOR_09] El ínclito delegado, funcionario de carrera, después de desempeñar altos puestos funcionales de designación política, fue nombrado consejero, ocupando el cargo entre 2003 y 2007.
[LOCUTOR_09] Entre el año, prefirió prestar sus servicios a una empresa privada del sector de la construcción.
[LOCUTOR_09] Qué goloso sector, ¿verdad?, durante muchos años.
[LOCUTOR_09] Sin embargo, este abandono del servicio público por el cálido abrigo del ladrillo no le impidió que, a la vuelta de estos últimos cuatro años, precisamente, sí, una vez hundido el sector de la construcción, el nuevo gobierno autonómico del PP, surgido de las últimas elecciones autonómicas, le nombrara de nuevo alto cargo funcionarial.
[LOCUTOR_09] cometido que apenas le entretuvo unos meses, pues el Partido Popular Riojano le colocó en su lista electoral de senadores por La Rioja y resultó elegido.
[LOCUTOR_09] Un mes después de tales elecciones, como ya sabemos yo os he dicho, ha sido nombrado delegado del gobierno.
[LOCUTOR_09] No se le podrá negar al señor que en el Partido Popular Riojano tiene un gran valedor.
[LOCUTOR_09] Con este bagaje se supone harto difícil que el preboste o se toserle a nuestro presidente autonómico.
[LOCUTOR_09] Es decir, el Estado...
[LOCUTOR_09] no ostentará realmente representación alguna en nuestra comunidad autónoma.
[LOCUTOR_09] Pues si un representante no se debe sino a su representado, nuestro delegado, lejos de deberse al Estado, no se debe ni tan siquiera a otra institución, sino lisa, llana y tristemente a una persona.
[LOCUTOR_09] Y esto es lo más fuerte porque, en definitiva, el Consejo de Ministros del Gobierno del Estado, de la Nación, del Partido Popular, ha consentido que la representación del Estado en nuestra comunidad autónoma
[LOCUTOR_09] deje de tener importancia alguna.
[LOCUTOR_09] Y luego, algunos seguirán creyendo que con este régimen que padecemos, España conseguirá solución para sus gravísimos problemas.
[LOCUTOR_09] Esta era mi reflexión que quería trasladar.
[LOCUTOR_03] Bueno, eso no se lo cree nadie ya, ¿eh?
[LOCUTOR_03] De que este Estado del que gozamos, o del que no podemos prescindir, dé a la gente una mínima seguridad.
[LOCUTOR_03] La realidad es que...
[LOCUTOR_03] Creo que el 80% de los españoles no tenía la menor confianza en Rajoy y vista sus actuaciones todavía hay muchos más que tampoco la tienen en este momento.
[LOCUTOR_02] Lo que quizás se puede decir, en cierto modo en contraste con lo que tú señalas, si me permites, es que no está para nada claro que la figura del delegado del gobierno tenga sentido, porque el Estado en cada comunidad autónoma es la comunidad autónoma.
[LOCUTOR_02] propio y rigurosamente.
[LOCUTOR_02] Los ayuntamientos, las comunidades autónomas, las diputaciones y el gobierno central son Estado.
[LOCUTOR_02] Todos son Estado.
[LOCUTOR_02] No son poderes distintos.
[LOCUTOR_02] Luego, el representante del Estado, propio y rigurosamente, en cada comunidad autónoma, es su presidente.
[LOCUTOR_02] No tanto el del lado gobierno, entiendo yo.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que es una figura, en efecto, redundante y, por tanto, estúpida.
[LOCUTOR_08] José, como eres conocedor de la filosofía, aplicando el axioma de Rousseau, donde esté presente...
[LOCUTOR_08] Quien sea, no cabe la representación.
[LOCUTOR_08] Así, para que haya representación tiene que haber ausencia.
[LOCUTOR_08] Como tú estás diciendo, aquí la autonomía son Estados, pues no cabe la representación porque hay el Estado.
[LOCUTOR_08] No está ausente.
[LOCUTOR_08] No cabe la representación.
[LOCUTOR_09] Y en este caso, el delegado del gobierno...
[LOCUTOR_08] Claro, es un delegado del PP, en realidad es un delegado del partido gobernante, pero además... Un momento, un momento, que también es Estado, porque son órganos del Estado, definidos así por la jurisprudencia científica.
[LOCUTOR_08] Los partidos estatales son órganos del Estado, por tanto también son Estado.
[LOCUTOR_09] Solo que además este delegado no viene del gobierno de Madrid, sino ya estaba allí en La Rioja.
[LOCUTOR_02] Es el lenguaje nacionalista el que nos ha acostumbrado a pensar que Estado es solamente el gobierno central.
[LOCUTOR_02] Cuando, por ejemplo, los catalanistas contrastan su país con ese término, con el Estado, el Estado lo están restringiendo solamente al poder central.
[LOCUTOR_09] Cuando no es verdad.
[LOCUTOR_09] Lo que yo quería poner de relieve es que este régimen que crea unas leyes para sostenerse, hay una ley y la propia Constitución establece que el delegado del gobierno tiene que cumplir unas funciones en la comunidad autónoma, que nos gustará o no, pero las propias que nos gobiernan han creado esas leyes.
[LOCUTOR_09] Pues bien, está tan grande el desprecio de ellos hacia lo que ellos mismos crean que es que se cargan hasta las propias instituciones que les sostienen a ellos mismos y nadie dice nada ni les afea las...
[LOCUTOR_09] su actuación.
[LOCUTOR_09] Es decir, si los partidos actuales legislan y crean la figura del delegado del gobierno, ellos mismos, por decencia, si es que tuviesen algo para ellos mismos, tenían que cumplirlo con la legislación.
[LOCUTOR_09] Pero es que no la cumplen ni ellos mismos, que es lo más grave.
[LOCUTOR_09] Y es lo que quería poner un poco de relieve, ¿no?
[LOCUTOR_03] Hemos dicho que aquí, en España, como dice don Antonio, hay un poder y tres funciones.
[LOCUTOR_03] Y con todos los respetos a que las autonomías forman parte del Estado...
[LOCUTOR_03] Pues sí, jurídicamente es cierto, pero en la práctica no.
[LOCUTOR_03] Las autonomías hacen lo que les da la gana y al margen completamente del Estado español.
[LOCUTOR_03] Le informan mal, le dan unos datos presupuestarios falsos, le engañan al Estado, quiebra la autonomía... Oye, pero lo mismo va a ser con los ministerios.
[LOCUTOR_08] El gobierno central engaña al Estado igual.
[LOCUTOR_08] ¿Qué es lo que ha hecho el PSOE con todos los ministerios y todos los presupuestos?
[LOCUTOR_08] ¿Y todas las mentiras que ha hecho?
[LOCUTOR_03] Pero en la administración central es más difícil... Hombre, que las corruptelas existen en todos los lados faltaría más.
[LOCUTOR_03] Pero que las corruptelas se multiplican por 100 en las autonomías es completamente seguro.
[LOCUTOR_03] Porque al menos, al menos...
[LOCUTOR_03] En Madrid lo tenemos todo controlado.
[LOCUTOR_03] Sabemos que la obra esta se la van a dar a...
[LOCUTOR_03] Sabemos de la Administración Central, a través del Ministerio de Fomento, a quién le va a dar la obra esa del AVE de Galicia.
[LOCUTOR_03] Lo sabemos, faltaría más.
[LOCUTOR_03] Pero es que en las autonomías, lógicamente, a nivel central no lo sabemos.
[LOCUTOR_03] Sí que se sabe a nivel autonómico.
[LOCUTOR_03] Este es el problema que realmente tenemos.
[LOCUTOR_03] Sí que las autonomías son Estado, faltaría más, pero en la práctica son Estados fallidos.
[LOCUTOR_03] Son regiones que de repente se consideraron que podían ser Estados y de hecho prácticamente tienen el 90% o el 99% de las funciones que tiene un Estado...
[LOCUTOR_03] Y porque, gracias a Dios, no se les permite tomar decisiones de política monetaria ni se les permite endeudarse por libre.
[LOCUTOR_03] Eso lo tienen que consultar.
[LOCUTOR_03] Pero como tampoco respetan la ley, también se endeudan a través de bonos patrióticos o cualquier figura que se les ocurre.
[LOCUTOR_03] Y ese es el drama de España.
[LOCUTOR_03] Que encima que montamos un Estado autonómico desastroso, encima no lo hemos controlado.
[LOCUTOR_03] Y por lo tanto tenemos una bomba de relojería ahí.
[LOCUTOR_03] Ya ni de relojería, ya está yo.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos a despedir y agradecer, por supuesto, a don Ramón Alegre su intervención.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Gracias, don Ramón.
[LOCUTOR_09] Un abrazo a todos.
[LOCUTOR_09] Y creo que vamos a intentar, por segunda vez en esta semana, conectar con un miembro destacado de nuestra plantilla de corresponsales.
[LOCUTOR_09] Un corresponsal que los que nos sigan diariamente recordarán intervino desde Polonia.
[LOCUTOR_09] Tuvimos un montón de problemas.
[LOCUTOR_09] Del niño llorando.
[LOCUTOR_09] Efectivamente, bueno, además no solo el niño llorando, sino que además también tuvimos un montón de problemas con la conexión, Skype y ya saben, estas cosas de las nuevas tecnologías.
[LOCUTOR_09] Estoy impaciente, a ver si no soy yo, ¿no?
[LOCUTOR_09] Efectivamente.
[LOCUTOR_09] Entonces, me parece que ya le tenemos, parece ser que, creo que sí que ya le tenemos, efectivamente, don José María Alonso.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días, don José María Alonso.
[LOCUTOR_09] Muy buenos días.
[LOCUTOR_09] Una sola vez lo voy a decir buenos días, que otro día Antonio me regañó.
[DESCONOCIDO] Sí.
[LOCUTOR_09] Hoy lo escuchamos alto y claro, ¿eh?
[LOCUTOR_09] ¿Pero pudiste oír todo?
[LOCUTOR_09] Sí, lo escuché todo y fue muy instructivo, sobre todo lo de Zamoyski.
[LOCUTOR_08] Claro, sí, Zamoyski, claro, el caudillo de Lituano.
[LOCUTOR_09] De Lituania, además que fundó la ciudad de Zamos.
[LOCUTOR_08] Exactamente, exactamente, ya lo has consultado, lo has visto.
[LOCUTOR_09] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_09] Me alegro, me alegro.
[LOCUTOR_08] Me alegro que veas que tengo buena memoria.
[LOCUTOR_09] Muy buena memoria, además mis estudiantes lo estuve comentando y se sorprendieron que alguien en España conociera ese tipo de cosas.
[LOCUTOR_08] Yo he estudiado la historia de Polonia de verdad, y el Papa era Esteban, que yo dije Esteban, yo creo que era Esteban, ¿no?
[LOCUTOR_09] Sí, creo que era Esteban II, lo consulté y era Esteban II.
[LOCUTOR_08] No recuerdo el número, sí, II o III, pero era Esteban.
[LOCUTOR_09] Lo estuve buscando aquí en la Wikipedia polaca.
[LOCUTOR_09] Muy bien.
[LOCUTOR_09] ¿Qué nos trae desde Varsovia, don José María López?
[LOCUTOR_09] Bueno, bueno, el otro día las noticias que traía era, bueno, lo que hablábamos del ministro de Economía, que había comentado el tema de que había gente en contra del euro, y realmente a pie de calle... A eso le interesará muchísimo a nuestro amigo.
[LOCUTOR_08] Ángel, cuéntale, Ángel, hombre, a ver cómo está Polonia y el euro.
[LOCUTOR_03] Sí, no, le estoy escuchando con mucha atención.
[LOCUTOR_03] Yo creo que es una barbaridad que Polonia entraba en el euro.
[LOCUTOR_03] Bueno, a ver, escúchame.
[LOCUTOR_03] La gente...
[LOCUTOR_03] Venga, venga, venga.
[LOCUTOR_09] No, que la gente está asustada porque ellos son conscientes de que el entrar en el euro lo primero es que va a encarecer muchísimo todo, como nos ocurrió a nosotros.
[LOCUTOR_09] Y además, sobre todo, el problema que hay es que ellos, ahora mismo, los polacos exportan mucho a Alemania debido a que tienen el lote que está muy... en relación al euro es muy bajo.
[LOCUTOR_09] Entonces tienen las fábricas trabajando 24 horas porque tienen muchos pedidos.
[LOCUTOR_09] Eso ellos son conscientes que en cuanto entre el euro pues puede cambiar.
[LOCUTOR_09] Y claro, de esa manera pues también subiría un poco el paro, ¿no?
[LOCUTOR_03] ¿Un poco el paro?
[LOCUTOR_03] Eso entiendo.
[LOCUTOR_09] Al 20%, pero vamos, en cuatro días.
[LOCUTOR_09] No he querido decir una cifra porque tampoco me quería pasar, pero efectivamente.
[LOCUTOR_08] Y que estando delante a Ángel Jiménez es peligroso dar cifras.
[LOCUTOR_03] Es dramático.
[LOCUTOR_03] Polonia está en una situación, pero genial, como nunca ha estado.
[LOCUTOR_03] Y lo que tiene que hacer es no entrar en el euro.
[LOCUTOR_03] Porque una vez que entre, es como si te ponen unos grilletes en las pies y en las manos.
[LOCUTOR_03] Y es más, y no solo eso, sino que encima tienes que aguantar toda la manipulación sobre toda la población polaca para tragar que el euro sirve para algo.
[LOCUTOR_03] Lo cual es una aberración.
[LOCUTOR_03] Polonia tiene un país maravilloso, tiene...
[LOCUTOR_03] En fin, perdona, me están diciendo que te deje hablar a ti, con que adelante.
[LOCUTOR_09] No, no, sí, estoy completamente de acuerdo.
[LOCUTOR_09] Realmente, aunque lo digas tú, Ángel, es también lo que yo quería decir.
[LOCUTOR_09] Es un país, como decía don Antonio el otro día, muy parecido a España por demografía, por cantidad de habitantes, es un mercado potencial muy jugoso, además, porque hay mucha gente que quiere entrar.
[LOCUTOR_09] Lo que pasa es que aquí es también muy defensivo, porque, como decía también don Antonio, se fían poco de lo que venga de fuera, ¿no?
[LOCUTOR_09] Tienen muy malas experiencias con invasiones.
[LOCUTOR_03] Sí, de alemanes y de rusos.
[LOCUTOR_03] Tienen que estar asustados con ambos.
[LOCUTOR_09] Y de suecos.
[LOCUTOR_09] También vinieron los suecos una vez.
[LOCUTOR_09] Claro, lo que pasa es que como no hay montañas al sur nada más.
[LOCUTOR_08] La historia de la invasión de Polonia por Carlos XII es una maravilla contada por Voltaire.
[LOCUTOR_09] Ahí no la he leído.
[LOCUTOR_08] Es una maravilla.
[LOCUTOR_09] De Voltaire lo único que le he leído ha sido El Cándido.
[LOCUTOR_09] Sí, es una novela.
[LOCUTOR_08] Es famoso su método histórico para contar cómo quedó diezmada.
[LOCUTOR_08] Llegaron a Odessa, llegaron al Mar Negro, perdido la tropa sueca después de haber ocupado todo y triunfado.
[LOCUTOR_08] Y fue un desastre.
[LOCUTOR_08] Fue peor que la retirada de Napoleón de Moscú.
[LOCUTOR_09] Sí, a Napoleón precisamente le han hecho una estatua nueva.
[LOCUTOR_08] Claro, ahí sí, ahí le deben todo, su vida.
[LOCUTOR_09] Le deben todo, porque él instituyó el gran ducado de Varsovia.
[LOCUTOR_08] Exactamente, y todos los princes Potayoski, todos estos que en Francia fueron ministros, todos esos proceden de la aristocracia polaca, que está toda francesada.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues económicamente lo que estábamos comentando también, que realmente... ¿Cuánto es el crecimiento en este momento, este estimado para el año 2012 en Polonia?
[LOCUTOR_09] El crecimiento, bueno, tienen varios escenarios, porque ellos han estado creciendo al 4% últimamente, más o menos, bueno, tuvieron una época al 5, al 6, al 4, pero el ministro de Economía ya ha dicho que hay tres escenarios que se contemplan, incluso el de la recesión, porque, aunque tenía muchísimo optimismo, porque era el único país que no había entrado en recesión, pues claro, son conscientes de que no son una isla en Europa, ¿no?
[LOCUTOR_09] Entonces, bueno, el crecimiento realmente no hay una cifra exacta.
[LOCUTOR_09] Hay varios escenarios.
[LOCUTOR_09] Ellos dicen que si crecen al 2%, al 1,5% o al 1,4% creo que era, que estarían contentos.
[LOCUTOR_03] Sí, es razonable, sí, tienen razón además.
[LOCUTOR_03] Pero indudablemente, si Polonia tomara la decisión de entrar en el euro, eso se convertiría clavándole un menos por delante y multiplicándolo seguramente por dos.
[LOCUTOR_03] O sea, de un dos y pico a un 4% de caída en el crecimiento.
[LOCUTOR_09] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Es lo único que le puede ofrecer Europa en estos instantes.
[LOCUTOR_09] No, no tiene nada más a ofrecer.
[LOCUTOR_09] Además, ellos también son, antes eran neuroestéticos,
[LOCUTOR_09] Lo que pasa es que, claro, tuvieron una gran ilusión porque ellos vieron también la última década prodigiosa europea de crecimiento debido al crédito.
[LOCUTOR_09] Entonces, claro, ellos ahora mismo se han dado cuenta que esa no es la manera.
[LOCUTOR_09] Y están un poco como dudosos.
[LOCUTOR_09] Lo que pasa es que, claro, popularmente, como no trasciende a los votantes, digamos, ese tipo de sabiduría económica, pues ellos al final van por donde les llevan los partidos, ¿no?
[LOCUTOR_09] Y ese es el problema que hay aquí.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero yo creo que la gente ve también la televisión y se entera de lo que pasa por el mundo.
[LOCUTOR_03] Si tiene sentido común, aprovecharán todas las ventajas de estar en la Unión Europea y las desventajas de estar en la Unión Monetaria.
[LOCUTOR_03] Y esto es lo que tienen que hacer los polacos, quedarse fuera.
[LOCUTOR_03] Caray, ¿qué daría yo porque España estuviera como los polacos en estos momentos?
[LOCUTOR_03] Eso es verdad, todo esto...
[LOCUTOR_09] El presidente que se mató en el accidente era el gran neuroescéptico y era un poco el que se resistía.
[LOCUTOR_08] Pero eran dos gemelos.
[LOCUTOR_09] Eran dos gemelos.
[LOCUTOR_09] Bueno, sobrevivió uno, que es el que lleva la reina del partido.
[LOCUTOR_09] Eran Lech Kaczynski, que es el que se mató, y Jaroslav Kaczynski, que es el que sobrevivió.
[LOCUTOR_09] Sobrevivió porque no iba en el avión.
[LOCUTOR_09] Y bueno, el caso es que era un poquito el anti-euro, pues está fuera de juego y los demás que han quedado son muy pro-euro.
[LOCUTOR_09] Porque además también en el accidente de Smolensk falleció el presidente del Banco Nacional Polaco, Szypek, que también era bastante euroescéptico.
[LOCUTOR_03] Bueno, este año va a ser tan duro en Europa que los polacos van a aprender muchísimo, los euroestéticos y los anti-euroestéticos.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, el sentido común les dirá que lo que tienen que conservar es lo que tienen.
[LOCUTOR_03] Europa es un maravilloso continente, pero si no vamos a hacer los Estados Unidos de Europa, lo mejor que podemos hacer es una Europa en la que podamos viajar de un lado a otro sin necesidad de pasaporte y manteniendo un mercado para todos como teníamos hace unos tiempos.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_09] y a matar el euro cuanto antes pero de forma ordenada exactamente pues don José María Alonso desde Varsovia en Polonia por fin hemos conseguido hablar con usted con buena reflexión de sonido y muy bien
[LOCUTOR_09] Y puede estar tranquilo, sí.
[LOCUTOR_09] Nos mandó un correo electrónico muy delicado y muy preocupado don José María por los problemas que hubo el día pasado.
[LOCUTOR_09] Bueno, ¿y qué le pasó a su hijo?
[LOCUTOR_09] ¿Estaba enfermo o qué pasó?
[LOCUTOR_08] ¿Qué le pasó a tu hijo?
[LOCUTOR_09] ¿Cuándo te pasó?
[LOCUTOR_08] ¿Que lloraba tu hijo allí o quién?
[LOCUTOR_09] Sí, es que tenía el crío, estaba tranquilo, y lo que pasa es que como estaba en la misma habitación, pues en cuanto vio que...
[LOCUTOR_08] No está enfermo, ¿no?
[LOCUTOR_09] No, no, no está, simplemente estaba gritando porque no le hacía caso.
[LOCUTOR_08] Claro, es que no es aconsejable hablar por la radio con el niño al lado enfadado, ¿eh?
[LOCUTOR_08] No, no, no, estaba tranquilo.
[LOCUTOR_08] Se recomienda en la radio.
[LOCUTOR_09] Quizá fueron gritos de alegría por la primera intervención de su padre.
[LOCUTOR_09] Fíjense lo pronto que se estrenó como corresponsal.
[LOCUTOR_09] Es increíble, tiene un carrerón en el periodismo.
[LOCUTOR_09] ¿Tu mujer es española o polaca?
[LOCUTOR_09] Buena gente.
[LOCUTOR_09] Y yo ya casi, llevo aquí ocho años.
[LOCUTOR_09] Pues enhorabuena.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Un saludo a don José María Aguilar también.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Y a todo el equipo.
[LOCUTOR_08] Y a Ángel Jiménez, que va a ser tu látigo permanente, ¿verdad?
[LOCUTOR_08] Mi látigo permanente.
[LOCUTOR_09] Pues estoy encantado, encantado.
[LOCUTOR_09] Aprenderé mucho de don Ángel.
[LOCUTOR_03] Me ha gustado mucho lo que has dicho sobre Polonia.
[LOCUTOR_03] Es un país que, por cierto, admiro.
[LOCUTOR_09] Muy bien, pues aquí estáis bienvenidos.
[LOCUTOR_09] Soy bienvenido.
[LOCUTOR_03] Pues cualquier día nos damos una vuelta.
[LOCUTOR_09] Tenéis un guía español, además.
[LOCUTOR_09] Pues don José María Alonso, usted también será siempre bienvenido aquí.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias por participar hoy.
[LOCUTOR_09] Se va, como puede ver, con todo el cariño del programa de Libertad Constituyente y nos volveremos a ver enseguida.
[LOCUTOR_09] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Hasta luego, don José María Alonso.
[LOCUTOR_09] Bueno, pues vamos a pasar a otro tipo de cosas, porque don Ángel Jimeno me pedía que leyese un correo, es una noticia que ya avanzamos ayer, pero bueno, dado que hoy tenemos nuevos participantes, nuevos debatientes, permítanme que les llame así, no se ofendan.
[LOCUTOR_09] La palabra extraña.
[LOCUTOR_09] Sí, sí, claro que es correcta.
[LOCUTOR_09] Es poco usual, pero correcta.
[LOCUTOR_09] Bueno, entonces me pedía, como decía don Ángel Jiménez, que leyese un correo.
[LOCUTOR_09] Un correo del señor Marco Tejero, es quien aparece en el remitente.
[LOCUTOR_09] Marco Tejero es Marco Antonio Tejero Losada, es uno de los imputados.
[LOCUTOR_09] Por el caso Urdangarín, es uno de los que trabajaba con él, el que lo enviaba decía es Marco Tejero, el que lo recibía es el propio Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_09] ¿Qué le decía Marco Tejero a Iñaki?
[LOCUTOR_09] Decía, hola Iñaki, nos pregunta la abogada si una vez desahuciada la inquilina le podemos demandar para cobrar las rentas que debe.
[LOCUTOR_09] Está localizada y se le puede embargar parte del sueldo.
[LOCUTOR_09] En principio me dice que lo intentemos, pero eso nos generará pagar unos honorarios a la abogada y al procurador.
[LOCUTOR_09] Yo lo intentaría, son unos 9.000 euros.
[LOCUTOR_09] ¿Qué hacemos?
[LOCUTOR_09] Un saludo, Marco.
[LOCUTOR_09] ¿Y qué responde Urdangarín?
[LOCUTOR_09] Dos letras, OK.
[LOCUTOR_03] Pues esto implica... Que la familia real ha caído más bajo de lo que nos podíamos imaginar.
[LOCUTOR_08] Perdona, Ángel, esto indica...
[LOCUTOR_08] que la personalidad de este individuo no le basta con robar dinero del público, del Estado, de los contribuyentes, millones y millones de euros, sino que además no perdona a una persona a la que ha desahuciado, que le ha quitado la casa a él, y que además de eso...
[LOCUTOR_08] le quiera cobrar el resto de unas 9.000 y que diga ok porque no tiene piedad y está enriqueciéndose robando a los contribuyentes y no tiene piedad con una pobre mujer que ha perdido a la que le ha quitado la casa persiguiéndola con la justicia para cerrarla
[LOCUTOR_03] Para cerrar la operación.
[LOCUTOR_03] Es una vergüenza.
[LOCUTOR_03] Pero en fin, parece que es típico de la familia real española, ¿no?
[LOCUTOR_03] Quiero decir...
[LOCUTOR_03] Estos no han perdonado.
[LOCUTOR_03] Bueno, este es de la casa de la medida de que era un familiar.
[LOCUTOR_03] Yo creo que un familiar que se casa con una infanta empieza a formar parte de la casa.
[LOCUTOR_08] A propósito, Ángel, a ti y a los oyentes, esas disquisiciones que he oído estos días en la televisión, sobre todo ahora en la...
[LOCUTOR_08] En la televisión esta donde estaba apareciendo todos juntos todos los días con este Jiménez salió, y Mario Conde, salió Mario Conde como un doctor en Derecho.
[LOCUTOR_08] ¿En Teleconomía?
[LOCUTOR_08] Sí, distinguiendo entre miembro de la Casa Real y miembro de la Casa del Rey.
[LOCUTOR_08] Indignado de que se confundiera.
[LOCUTOR_08] No señor, él lo ha estudiado y dijo jurídicamente, y que con el artículo tal y el artículo cual, miembro de la Casa Real es una cosa, miembro de la Casa del Rey es otra.
[LOCUTOR_08] Es que hasta ese punto hemos llegado.
[LOCUTOR_08] Hasta ese punto está la sociedad española corrompida, incluso de contacto y de ideas.
[LOCUTOR_08] ¿Cómo es posible que se pierda un segundo para distinguir entre miembro de la Casa del Rey y miembro de la Casa Real?
[LOCUTOR_02] Pues Antonio, a mí en parte me parece que esas sutilezas jurídicas de personajes de ese tipo, en parte al menos responden, a mi modo de ver, a una operación política que hay aquí también encubierta detrás de todo el caso de Urdangarín.
[LOCUTOR_02] Aquí se trata de replantear el régimen monárquico, me parece a mí.
[LOCUTOR_02] Los que se están yendo de rositas en este negocio son don Felipe y la princesa.
[LOCUTOR_02] Exactamente, eso es lo que hace la prensa.
[LOCUTOR_02] Esos son los beneficiados y desde luego varias emisoras de radio están, y periódicos, están nítidamente alineados, no alienados, alineados con esa posición.
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Ahora la santa es Leticia y el santo es Felipe, mientras que los otros son carroña.
[LOCUTOR_08] Tengo datos que voy a dar todavía en el grado de certeza que tengo, diciéndolo.
[LOCUTOR_08] Uno es que lo que acabas de decir, hay datos que se corroboran de verdad.
[LOCUTOR_08] Es decir, no solo el diario El Mundo y otros que han empezado denunciando que están en la operación
[LOCUTOR_08] de que el rey en vida abdique en favor de Felipe para salvarse de que la corrupción y el que más empujado está en ese terreno es la cadena de Federico Jiménez Losantos.
[LOCUTOR_08] Esos dos están combinados de verdad y están denunciando y diciendo cosas.
[LOCUTOR_08] Por ejemplo, ayer Federico Jiménez Losantos dijo claramente que el rey Juan Carlos está corrompido hasta las cejas.
[LOCUTOR_08] que llegó con una mano delante y otra detrás, y es la quinta fortuna de España según la revista Forbes.
[LOCUTOR_08] Que todo el mundo sabe que es corrupto, que esto es una vergüenza, y que ya está bien, que tienen que irse.
[LOCUTOR_08] Esto están diciéndolo.
[LOCUTOR_02] Por otro lado... Y a la vez estaban poniendo a Leticia por las nubes.
[LOCUTOR_08] Exactamente, eso es.
[LOCUTOR_08] Luego, por otro lado, en otra televisión, en la sexta, el Wyoming...
[LOCUTOR_08] Repiten el discurso del rey y detrás abren como una ventana, igual que en Internet, y ahí está haciendo muecas y payasadas Urgarén cada vez que repetía la frase, hay que ser ejemplar y tal.
[LOCUTOR_08] ¿Esto qué quiere decir?
[LOCUTOR_08] Que hay un grupo de medios de comunicación españoles que están dispuestos a seguir adelante denunciando las corrupciones del rey
[LOCUTOR_08] Y de un targarín, por supuesto, y de la princesa casada con un targarín, de Doña Cristina, para que se produzca la abdicación en favor de Felipe antes de que la corrupción de un targarín y del rey acabe con la monarquía, hunda la monarquía.
[LOCUTOR_08] Eso es cierto y es verdadero.
[LOCUTOR_03] Pero como toda operación de ese calado, pues con muchos riesgos.
[LOCUTOR_03] Y precisamente que sean dos cadenas, o mejor dicho, un periódico y una cadena que están arruinados, que sean los que estén impulsando el tema, tampoco le da demasiada fortaleza.
[LOCUTOR_03] Yo he oído también, lógicamente, a doña Leticia...
[LOCUTOR_03] También le dan caña en otros periódicos con ideas completamente contrarias, por descontado.
[LOCUTOR_03] Al único que lo han respetado hasta la fecha, sin duda alguna, es al príncipe Felipe, y el otro día también leímos que todas las empresas que participaban en su fundación de Gerona...
[LOCUTOR_03] Eran miembros, vamos, eran activos donantes para el Instituto NOS.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, todo va ligado.
[LOCUTOR_08] No, perdón, que se hizo una crítica cuando dijo a él, cuando inauguró en el discurso en Girona, dijo que sería una fundación ejemplar.
[LOCUTOR_08] Eso fue una metedura de pata total.
[LOCUTOR_03] Como todas.
[LOCUTOR_03] Total.
[LOCUTOR_03] En España no hay una, bueno, alguna fundación habrá ejemplar.
[LOCUTOR_08] No, pero quiere decir que cómo él puede decir que será ejemplar.
[LOCUTOR_08] ¿Acaso es que eso se duda?
[LOCUTOR_08] Pues si se duda ya está perdido.
[LOCUTOR_08] Si tienes que decir que va a ser bueno, se acabó.
[LOCUTOR_08] Es que ya ha terminado.
[LOCUTOR_03] En realidad todos los ingresos de la fundación, todos los miembros de la misma, todos están en todas las operaciones que hoy además están discutiéndose en los juzgados.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto es muy complicado que una fundación que tiene los mismos miembros que la paralela...
[LOCUTOR_03] Una sea perfecta y la otra sea una fundación corrupta.
[LOCUTOR_08] Pero tengo otra información que os quedaréis un poco extrañados, como yo me quedé.
[LOCUTOR_08] Un periodista de los mejores informados de España, anoche, me llamó para decirme que qué pensaba yo de la operación Aznar.
[LOCUTOR_08] Y yo no sé de nada de la operación Aznar.
[LOCUTOR_08] Dice, ¿cómo?
[LOCUTOR_08] ¿Que no lo sabe?
[LOCUTOR_08] Está preparando, él está preparando, quiere la República.
[LOCUTOR_08] Quiere ser presidente de la República.
[LOCUTOR_08] Digo...
[LOCUTOR_03] Hombre, siempre le ha gustado la idea.
[LOCUTOR_02] Tan enfado hasta con el rey.
[LOCUTOR_03] Lo he visto, bueno.
[LOCUTOR_03] Nunca, nunca.
[LOCUTOR_08] Y ha sido uno de los, me lo ha dicho de verdad, en serio, no como broma, uno de los mejores periodistas de España sin duda.
[LOCUTOR_03] Oiga, lo de Telemadrid ligado a Aznar con veleidades de este tipo, eso todo encaja.
[LOCUTOR_08] Yo espero, yo tengo otros medios, ya llegaremos.
[LOCUTOR_08] Yo tengo medios políticos mucho más fuertes y poderosos, pero eso se sirven en el momento oportuno, antes no.
[LOCUTOR_08] Está bien.
[LOCUTOR_06] Al hablar de Aznar, dice como presidente de la república, ¿qué tipo de presidente?
[LOCUTOR_06] ¿Como la república alemana?
[LOCUTOR_06] ¿Presidente como el aleman o como el italiano?
[LOCUTOR_06] ¿Que no sirven para nada?
[DESCONOCIDO] No lo sé.
[LOCUTOR_08] Él no sabe nada, él no sabe política, él es un ignorante.
[LOCUTOR_03] Estamos oyendo cosas que no habíamos oído claramente en 30.
[LOCUTOR_03] En la presa, el día que Televisión Española empieza a hablar también de esto, entonces creo que se habrá acabado ya el régimen de barras.
[LOCUTOR_03] Pero lo cierto es que esto está deteriorándose a una velocidad demasiado rápida.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que trae por descontado que seamos incapaces de resolver problemas.
[LOCUTOR_09] Otra de las noticias que viene hoy en prensa, una noticia que trae hoy Europa Press, y que no sé si les sorprenderá, desde luego no tanto como esta operación Aznar, pero bueno, el titular sería y es, un abogado denuncia a la infanta Cristina por las actividades de Aizón.
[LOCUTOR_03] Eso ya lo habíamos oído, sí.
[LOCUTOR_03] Ayer mismo presentó la denuncia, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Y tiene toda la razón para hacerlo, por si es contado.
[LOCUTOR_03] Pero aquí lo más sorprendente de todo lo de hoy es,
[LOCUTOR_03] Que a usted lo hayan invitado a Telemadrid Habla.
[LOCUTOR_03] Porque si le invitan a Tele1, entonces quiere decir que ya hay una operación de gran calado en España.
[LOCUTOR_08] No, si cuando me inviten a Tele1 es para decir que hay una alfombra roja ahí para que vaya a pasearme.
[LOCUTOR_08] Lo cual me negaré porque yo no quiero cargo alguno.
[LOCUTOR_08] Pero desde luego, a la Tele1, si voy es porque ha caído la monarquía o está a punto de caer.
[LOCUTOR_03] Pues dentro de lo que hay por ahí, la televisión española, dentro de lo mal, mal, mal, mal y cómo desinforma toda la televisión en España, tanto la autonómica como las nacionales o las digitales, televisión española seguramente tiene los...
[LOCUTOR_03] Los periodistas, digamos, más neutros que pudiéramos llamar dentro del contexto en el que se mueve.
[LOCUTOR_03] La Uno, ¿no?
[LOCUTOR_03] La Uno.
[LOCUTOR_03] La Uno es la televisión ideal para estar con la señorita esa... De neutros a neutrales.
[LOCUTOR_03] Esa que cuando ve a uno del Partido Popular le producen urticaria, pero que está por las mañanas a las nueve.
[LOCUTOR_03] Ana Pastor es una grande, hombre.
[LOCUTOR_03] Ana Pastor es una gran periodista y esa es la que le tendría que entrevistar a usted.
[LOCUTOR_08] Sí, bueno, vamos a ver.
[LOCUTOR_08] Casi mejor sería que fuera Belén Esteban.
[LOCUTOR_03] Por Dios, Antonio, no digas eso.
[LOCUTOR_03] Hay que irse con el amigo Lara para estar con el Esteban.
[LOCUTOR_08] Esteban es el genio de la televisión.
[LOCUTOR_03] Y ese es el género neutro.
[LOCUTOR_03] Eso debe ser neutro.
[LOCUTOR_08] Muy bien.
[LOCUTOR_09] Vamos con más noticias.
[LOCUTOR_09] La verdad es que se acaba de ir, como se incorporó un poquito más tarde Lorenzo Alonso, no sé si tiene algún comentario que hacer al respecto de la bajada de la nota de deuda que nos ha propinado.
[LOCUTOR_06] Bueno, casi mejor Ángel que sabe más de esas cosas.
[LOCUTOR_06] Yo sé de la emisión de deuda, pues bueno, lo que ha tenido bueno ahora, independientemente de que haya sido toda una operación monetaria de esa de gran envergadura, pero el hecho de que el Tesoro Español haya cogido casi un 10% de las necesidades de financiación que necesita para todo el año, no está mal.
[LOCUTOR_06] Se ha aprovechado la ocasión a un tipo más o menos aceptable, pero bueno...
[LOCUTOR_06] Que detrás de ahí está toda la parafernalia, que prestan el dinero, como lo saben, al 1% para prestarlo después, al 3 y pico, pues es un negociazo.
[LOCUTOR_06] ¿Qué necesidad tiene la banca española de dar créditos a los particulares?
[LOCUTOR_03] Ya querrían dárselo, lo que pasa es que no pueden de ninguna manera.
[LOCUTOR_03] No quieren.
[LOCUTOR_03] Lo que está pasando en estos momentos en Europa es que, vuelvo a decirlo, que Estados Unidos se aleja de Europa.
[LOCUTOR_03] Estados Unidos ayudó a Europa últimamente.
[LOCUTOR_03] Pero Obama está ligado.
[LOCUTOR_03] No puede.
[LOCUTOR_03] A Obama le interesa que Europa no vaya demasiado mal.
[LOCUTOR_08] No quiere que vaya bien porque va en ellos su cargo.
[LOCUTOR_03] Pero a Obama no le va mal haciendo amistades como está haciendo y acuerdos de comercio con los países asiáticos, pero a lo bestia como está haciendo en estos momentos.
[LOCUTOR_03] Yo creo que Estados Unidos, gobierno Obama o gobierno Ronnie o gobierno quien gobierne,
[LOCUTOR_03] ha optado ya porque Europa no es más que una carga, y por lo tanto se están alejando bastante de Europa.
[LOCUTOR_08] Pero saben que una crisis europea del euro le afecta indefectiblemente al dólar.
[LOCUTOR_03] No, pero esto ya está... el que no haya una crisis de esas radical, que de la noche a la mañana nos encontremos con que el euro ha caído, eso yo creo que lo tienen ya...
[LOCUTOR_03] Prácticamente controlado.
[LOCUTOR_03] Lo que no tienen controlado es que el euro se vaya deteriorando.
[LOCUTOR_03] Lo que no tienen controlado es que el tratado europeo se convierta en algo interesante.
[LOCUTOR_03] Todo el mundo es consciente, ese tratado que se está preparando ahora en la cocina es una farsa, como decían el otro día en la cuarta página del país, el amigo, el escritor, Paul Kennedy.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Y con mucha razón.
[LOCUTOR_03] Como dice él, este tratado estaba pensado solo para tres países, que eran Francia, Alemania e Inglaterra, que eran los únicos que realmente pueden decidir.
[LOCUTOR_03] Pero Inglaterra no está interesada, ¿no?
[LOCUTOR_03] A Inglaterra no le interesa porque había una serie de disposiciones que de alguna manera le hacían perder soberanía a Inglaterra.
[LOCUTOR_03] Hasta ahí podían llegar.
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Pero a los demás por descontado que sí.
[LOCUTOR_03] Nosotros estamos tragando en estos momentos unas condiciones y unas exigencias, incluso con la posibilidad de que nos apliquen penalidades sabiendo que vamos a incumplir, pero con seguridad absoluta del 100%.
[LOCUTOR_03] Mirad lo que le ha pasado a Francia.
[LOCUTOR_03] Y como nosotros, 14 países en Europa.
[LOCUTOR_03] Sí, esa es la dinámica.
[LOCUTOR_03] Pero en fin, para que la gente entienda lo que supone la triple A que ha perdido Francia y Austria...
[LOCUTOR_03] y la rebaja que nos van a dar también a nosotros y que han dado a Valencia, pues sencillamente que las condiciones financieras cada vez son más caras.
[LOCUTOR_03] Esto es lo que tratan de decir.
[LOCUTOR_03] Y que aquel fondo de estabilización que se había pensado lógicamente para Europa, pues ese fondo ya ha perdido toda su vigencia.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, lo que nos va a quedar ahora es austeridad, austeridad, austeridad.
[LOCUTOR_03] ¿Qué quiere decir?
[LOCUTOR_03] Recesión, recesión, recesión durante 10 años contra seguridad.
[LOCUTOR_03] porque Merkel no se va a apear del tren y la economía francesa está hecha un desastre en estos momentos, por lo tanto aquí ya sólo manda Alemania.
[LOCUTOR_03] Para nosotros y para nuestros bancos, ¿qué va a suponer todo esto?
[LOCUTOR_03] De momento nos van a seguir renegociando la deuda, no es nada especial, no se pueden permitir el lujo de que España no pague su deuda y entre default en estos momentos, no se lo pueden permitir, por lo tanto renegociar la España a 120.000 millones de euros no es ningún sacrificio.
[LOCUTOR_08] ¿Hay otras intervenciones, Ángel?
[LOCUTOR_08] ¿Perdón?
[LOCUTOR_08] Pregunto, ¿hay otras intervenciones pendientes?
[LOCUTOR_08] Digo por el tiempo.
[LOCUTOR_08] Ah, perdón.
[LOCUTOR_08] No, no, estoy preguntando.
[LOCUTOR_08] Yo estaba hablando porque me he dicho que quería que hablara de esto.
[LOCUTOR_08] No, no, no, es que yo no lo sé, por eso pregunto.
[LOCUTOR_09] Tenemos tiempo, tenemos tiempo.
[LOCUTOR_03] Yo lo que trato de decir es que a efectos españoles lo que nos viene es cuatro años de recesión.
[LOCUTOR_03] Cuatro años.
[LOCUTOR_03] Y seguramente dos mil parados más por día a lo largo de estos próximos cuatro años.
[LOCUTOR_03] ¿Lo puede aguantar esto la economía española?
[LOCUTOR_03] Esta es la pregunta y lógicamente la contestación para mí es clara, no lo puede aguantar y en España viviremos momentos políticos muy tensos.
[LOCUTOR_09] Precisamente ayer el secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, también tiene esta cola su título, Fernández Jiménez de la Torre, anunció que vamos a entrar en recesión durante el primer trimestre de 2012.
[LOCUTOR_09] Ahora, este primer trimestre, no tienen idea, pueden encontrar...
[LOCUTOR_03] Exigen dos trimestres de recesión, pues sí, ya los hemos cumplido.
[LOCUTOR_03] En realidad lo habíamos cumplido en el tercer trimestre anterior, empezó ahí la cosa.
[LOCUTOR_08] Pero la recesión real no se mide por el primero ni el segundo trimestre.
[LOCUTOR_03] No, no, la recesión es una recesión de hecho.
[LOCUTOR_03] Las medidas de Rajoy se han pasado tres pueblos, esta es la gran realidad.
[LOCUTOR_08] Pero eso no lo sabe todavía.
[LOCUTOR_03] Yo creo que alguien se lo transmitirá.
[LOCUTOR_03] Si no lo sabe a estas alturas, entonces estamos en un momento como aquellos del Apolo cuando iba a estrellarse y tenemos un problemón del carajo.
[LOCUTOR_03] Si Rajoy no se entera de que en estos momentos España entra en recesión y que él no va a poder pararla ni poco ni mucho ni nada en cuatro años, que su plan de emprendedores se lo ha cargado ya pero de cuajo...
[LOCUTOR_03] y que el sistema financiero tampoco va a recuperar posibilidades porque no está dispuesto a hacer lo que debería hacer, que es pedir que le financiara a los Estados Unidos el FMI, quiere decir que Rajoy va a tener el triste honor de ser el presidente de gobierno europeo entre países del tamaño del nuestro que más paro ha tenido en los últimos 200 años.
[LOCUTOR_08] Ahora, después de que ha sido elegido presidente, cuando está sentado, que ha cambiado por completo, que está con los ojos mirando desconfiado a la derecha, a la izquierda, y que está como pasmado, con una cara asombrada, está asustado, tiene el pánico y se le ve completamente en todo.
[LOCUTOR_08] Yo soy muy observador, lo sabéis, y observo todos los movimientos, los gestos, y es un hombre derrotado, derrotado, y que no tiene más amparo que Alemania.
[LOCUTOR_09] Correcto.
[LOCUTOR_09] Yo creo que uno de los datos más evidentes o que más nos pueden explicar esto es que la nueva ley esta que va a presentar, por la cual impondrá sanciones a las comunidades autónomas, prevé que arregle las cifras de déficit de las autonomías en 2020.
[LOCUTOR_09] Esto es lo que se prevé desde la ley, para 2020, es decir, estamos hablando de varios años, ¿no?
[LOCUTOR_03] Para 2020, tos calvos, que decía aquel.
[LOCUTOR_03] Sí, realmente... Montoro, me parece, es el que ha hecho las declaraciones, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, Montoro va por ahí como un elefante en cacharrería.
[LOCUTOR_03] Yo jamás me imaginé que Montoro...
[LOCUTOR_03] Yo pensaba que era un hombre más sencillico...
[LOCUTOR_03] No, yo lo conozco.
[LOCUTOR_03] Pero está como una cabra, esta es la realidad.
[LOCUTOR_03] Quiero decir, que piense en estos momentos...
[LOCUTOR_03] que puede salvar dos autonomías, como la de Castilla-La Mancha y Valencia, por ejemplo, que hay con muchos problemas, pero vamos a poner solo dos, que piense que es posible salvarlas, este tío tendría que entrar en un manicomio, pero cuanto antes, porque es que nos va a crear problemas muy serios, tanto al sector financiero español como a toda España.
[LOCUTOR_08] Además, tiene un carácter mandón, y va a imponerse a de guindos.
[LOCUTOR_03] De eso estoy completamente de acuerdo.
[LOCUTOR_03] De Guindos ya ha tirado la toalla en todos los temas importantes.
[LOCUTOR_03] El más grave, el sistema financiero.
[LOCUTOR_03] Es cierto que se lo puso nada más y nada menos que el amigo Botín.
[LOCUTOR_03] ¿Qué?
[LOCUTOR_03] Y cuando Botín se opone en un tema de estos, pues la lógica es que el tema decaiga, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que decía aquel.
[LOCUTOR_03] Pero el problema que tiene de Guindos es que ya empieza a decir cosas que hasta molestan.
[LOCUTOR_08] Yo me gustaría oír ahora a mi amigo José, que no lo oigo hablar, y porque Ángel es tremendo.
[LOCUTOR_08] Hay que cortarlo.
[LOCUTOR_08] Es verdad, es verdad.
[LOCUTOR_02] Antonio, el que menos ha hablado hoy es Lorenzo, que está hoy muy poco trabajador, le veo.
[LOCUTOR_08] No, porque delante de Ángel, sin presiones, dice, ¿para qué voy a hablar?
[LOCUTOR_08] Si lo hace, dice, Antonio, yo me callo.
[LOCUTOR_03] Don Antonio, que dice Botín que eso de que no reparta dividendos hoy le quiebra el banco.
[LOCUTOR_03] Y de Guindos le ha dicho que no reparta beneficios.
[LOCUTOR_03] Es un problema que tienen.
[LOCUTOR_03] Y es imposible, además.
[LOCUTOR_03] Es imposible, completamente.
[LOCUTOR_03] Porque además es ilegal obligar a que no repartan beneficios.
[LOCUTOR_03] José, José, dime.
[LOCUTOR_06] No, no, que al hilo de lo que estaba comentando Ángel y lo que se dijo ayer en el Consejo de Ministros, bueno, la referencia de lo que me he leído, es la nueva ley esta que intentan ahora sacar, la ley orgánica, que además está, yo me he leído un poquito, y está todo lleno, como diría yo, todo lleno de conceptos indeterminados.
[LOCUTOR_06] Correcto.
[LOCUTOR_03] Todos son...
[LOCUTOR_03] No saben lo que hacen.
[LOCUTOR_06] Espera, déjame hablar un poquito.
[LOCUTOR_06] Sí, sí.
[DESCONOCIDO] ¡Bravo, bravo!
[DESCONOCIDO] Muy bien.
[LOCUTOR_02] La rebelión... Antonio has provocado una rebelión en el sector.
[LOCUTOR_06] Es que, por ejemplo, dice... De momento, los objetivos, dice, el déficit estructural, nadie sabe lo que es el déficit estructural, salvo cuatro técnicos.
[LOCUTOR_06] También le dicen la ley de estabilidad presupuestaria.
[LOCUTOR_06] Estabilidad presupuestaria, que es a corto plazo.
[LOCUTOR_06] Sostenibilidad.
[LOCUTOR_06] Palabra tabú.
[LOCUTOR_06] Sostenibilidad.
[LOCUTOR_06] Después hablan de...
[LOCUTOR_06] No solamente se conforman...
[LOCUTOR_06] Dicen, también vamos a hacer un techo de gasto.
[LOCUTOR_06] Por Dios, ¿y qué es el presupuesto?
[LOCUTOR_06] Si no un techo de gasto.
[LOCUTOR_06] Presuponer los gastos.
[LOCUTOR_06] Además todos sabemos cómo se hacen los presupuestos, sobre todo yo.
[LOCUTOR_06] Los ingresos son todos estimados.
[LOCUTOR_03] ¿Quién prepara los proyectos de ley?
[LOCUTOR_06] Exactamente.
[LOCUTOR_06] ¿Quién los prepara?
[LOCUTOR_03] La viceniña.
[LOCUTOR_03] No tienen idea de economía.
[LOCUTOR_03] Hay algunos que sí saben.
[LOCUTOR_06] Lo que pasa es que no les dejan.
[LOCUTOR_03] Faltaría más.
[LOCUTOR_03] Pero tienes razón.
[LOCUTOR_06] después meten otros conceptos, dicen, no solamente se conforman con decir, hay que embridar un poquito el déficit de las comunidades autónomas, sino que dicen, hablan de la necesidad de endeudamiento, otra palabra más, con lo cual, dices, y el 0,4 del déficit, es de verdad, han aprendido, no, no, es que están aprendiendo la jerga de los urócratas.
[LOCUTOR_06] Que al final hablan mucho y no dicen nada.
[LOCUTOR_02] Pues a pesar de todo, toda la gente está feliz porque el PP ha llegado al poder.
[LOCUTOR_02] Todo el mundo está feliz.
[LOCUTOR_02] Yo sigo viendo gente así.
[LOCUTOR_02] Ayer me encontré con un vecino que me lo soltó sin más.
[LOCUTOR_02] Por fin se ha ido Zapatero.
[LOCUTOR_02] Pues nada, bendito sea Dios.
[LOCUTOR_02] Yo creo que esta gente va a cortar... Todavía no han aterrizado.
[LOCUTOR_06] Lo mismo a costa de deprimir, pero van a cortar el déficit algo.
[LOCUTOR_03] Los liberales del PP están todos que dicen que han pasado la línea roja 10 pueblos.
[LOCUTOR_09] Pues la línea roja acabamos de pasar nosotros, la línea roja del tiempo, lo siento muchísimo, don Lorenzo, se animó al final y ya nos quedó.
[LOCUTOR_09] No, ha sido estupendo, hombre, la rebelión.
[LOCUTOR_03] Mis disculpas por haberlo...
[LOCUTOR_03] No, no, por Dios, no, no.
[LOCUTOR_09] A mí me encanta oírte.
[LOCUTOR_09] Les despido a todos, don José Escandel, muchísimas gracias por venir.
[LOCUTOR_09] Don Ángel Jimeno, muchísimas gracias por intervenir.
[LOCUTOR_03] Saludos a todos los radiantes.
[LOCUTOR_09] Don Lorenzo Alonso, muchísimas gracias y mil perdones por cortarle.
[LOCUTOR_09] No, no, por Dios, yo estaba escuchando bien, tomando nota.
[LOCUTOR_09] Don José María Aguilar, muchísimas gracias, que le voy a contar por estar aquí.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias a todos los que han intervenido y han animado este sábado.
[LOCUTOR_09] Don José María Aguilar, que ha organizado el programa de hoy, por supuesto, el sábado, con informativo internacional y regional.
[LOCUTOR_09] Y, como no, saludar y despedir a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_09] Muchísimas gracias.
[LOCUTOR_09] Abrazos a todos.
[LOCUTOR_09] Pues con esto no quedamos.
[LOCUTOR_09] Adiós, repúblicos.
[LOCUTOR_09] Abrazos a todos.
[DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina