[LOCUTOR_00] Muy buenos días queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es 6 de enero de 2015.
[LOCUTOR_00] Nos acompaña en el estudio don Daniel Sancho.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días don Daniel.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.
[Daniel Sancho] Como puedes observar por mi voz estoy un poco perjudicado por un catarro que tengo, pero siempre que me llamáis es para mí un honor y un placer estar aquí acompañándoos.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Daniel.
[LOCUTOR_00] Y por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_00] Antes de comenzar con las noticias, hablaremos de Cataluña, por supuesto.
[LOCUTOR_00] Don Antonio me ha pedido que lea un comentario que un oyente... De ayer.
[LOCUTOR_00] En el programa de ayer, que un oyente con el nombre de Lolo realizó.
[LOCUTOR_00] Y dice...
[LOCUTOR_00] Quiero expresar mi gran sorpresa y alegría por la novela Blues de invierno del amigo y colaborador Albiac.
[LOCUTOR_00] Me alegra sobremanera que haga la labor que le está encomendada al filósofo, que no es más que de ir lo que no es.
[LOCUTOR_00] Y eso precisamente fue el 11M, nada de lo que dijeron que fue.
[LOCUTOR_00] Señor Trevijano, está usted a tiempo de enmendar sus palabras sobre este suceso que cambió el destino de España.
[LOCUTOR_00] y que le oye en su día que estaba juzgado y bien juzgado.
[LOCUTOR_00] Realmente me sorprende que hable de las confabulaciones en el franquismo contra su persona, y en este caso literalmente siendo ignorante absoluto en este tema, no se moleste en informarse y estudiarlo lo más mínimo, hablando de revoluciones francesas y rusas de hace uno y dos siglos, y por otro lado omitiendo de manera dolosa un suceso vital y contemporáneo para entender la historia actual de España.
[Antonio García-Trevijano] de manera dolosa, ¿verdad, señor Lolo?
[Antonio García-Trevijano] Dolo es un todo acto, hay dolo civil, hay dolo penal, como usted no especifica, en el vulgo, el que no es un, está a mi lado el magistrado Daniel, quien no es un técnico en derecho de manera dolosa, quiere decir de manera delictiva, con mala intención.
[Antonio García-Trevijano] Estoy mintiendo a sabienda de lo que es mentira respecto al 11-S. Eso es lo que usted me achaca a mí.
[Antonio García-Trevijano] con el respeto que siento por los historiadores respecto a la verdad sobre los hechos, ¿qué me puede importar que Gabriel en una novela sostenga la tesis que ha sostenido Pedro J. durante varios años para vender periódicos?
[Antonio García-Trevijano] Lo que no le admito a usted de ninguna manera es que me ofenda
[Antonio García-Trevijano] Y como desde que tomé la decisión de eliminar todos los trolls y todos los que vienen aquí a atacar y a insultar, le digo que me pide perdón inmediatamente, mañana, o lo borro como un troll.
[Antonio García-Trevijano] No toleraré jamás ninguna ofensa a mi persona en mi propio medio.
[Antonio García-Trevijano] Puedo sostener la opinión que quiero.
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿de qué me reprocha a mí?
[Antonio García-Trevijano] que no sea un investigador de la policía para saber qué es lo que ha pasado de verdad en el atentado a Tocha, lo único que sé desde el primer día y lo dije, es que no era ETA.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahí,
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo que dijera si está juzgado y bien juzgado.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo dije, quise decir que está juzgado es evidente, que es cosa juzgada.
[Antonio García-Trevijano] Y si añadí bien, que no lo recuerdo, y si usted lo dice después del poco criterio moral que usted me merece,
[Antonio García-Trevijano] Si usted lo dice, a lo mejor es bien juzgado.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que se celebraron con arreglo al respeto a las normas del derecho procesal penal, a la ley de enjuiciamiento criminal.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando delante de un magistrado más conocedor que usted.
[Antonio García-Trevijano] Le he preguntado a él.
[Antonio García-Trevijano] Él dice que no se cree ninguna versión de que fueran ni los servicios secretos españoles ni nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con mi conocimiento de la historia del derecho?
[Antonio García-Trevijano] Y la historia de Roma y de Grecia y de la Revolución Francesa y de la Revolución Rusa, ¿qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] La leo directamente en grandes historiadores.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que yo dudo ser, no lo digo.
[Antonio García-Trevijano] Usted me ofende gravemente.
[Antonio García-Trevijano] O me pide perdón o lo borro de este programa.
[LOCUTOR_00] Muy bien, antes de comenzar también, queridos oyentes, don Antonio responderá todas las preguntas que han quedado atrasadas los días 30 y 31, ya que hay muchos oyentes que han realizado preguntas días posteriores y primero pondremos orden en las preguntas que nos restan y nos pondremos al día y don Antonio seguirá respondiendo.
[LOCUTOR_00] Ahora sí, leo los titulares, don Antonio, la portada del diario El País dice Artur Mas busca disidentes en la CUP para seguir en el poder.
[LOCUTOR_00] El presidente confía en evitar todavía la convocatoria de nuevas elecciones.
[LOCUTOR_00] Y en páginas interiores, concretamente en la página 13...
[LOCUTOR_00] Artur Mas usa la división de la CUP para intentar ser investido antes del lunes.
[LOCUTOR_00] En el diario El Mundo, también encontramos en portada, Artur Mas no se va y deja a Hunts Pelsi al borde de la ruptura.
[LOCUTOR_00] Llama ahora
[LOCUTOR_00] hiperrevolucionaria a la CUP le avisa de que convocará elecciones el lunes y desoye la petición de ERC de Esquerra Republicana de volver a negociar bien vamos a comentar las declaraciones que ha hecho Arturo Mas el lunes pasado porque es la primera vez que veo
[Antonio García-Trevijano] no solo Arturo Mas, sino prácticamente la clase política española ya nunca ha visto confesar errores.
[Antonio García-Trevijano] Y Arturo Mas debe estar tan perdido, tan falto de esperanza en obtener la presidencia de la Generalitat, que en un alarde de cínica sinceridad llega a decir cosas tan inauditas en un político
[Antonio García-Trevijano] como las siguientes que voy a comentar, porque tienen muchísima importancia para conocer el mundo de los políticos y la política.
[Antonio García-Trevijano] Antes me llamó mucho la atención, la curiosidad, que por qué Arturo Mas, siendo como es para mí, un hombre corrompido y encubridor de la corrupción de los Puyol y de los hijos, de todos,
[Antonio García-Trevijano] Siendo un hombre pelele de los Puyol y viéndole que nunca dice cosas inteligentes y que no es más que un propagandista, esta vez ha hablado de su intimidad y ha confesado cosas, por ejemplo, sus errores.
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos dice, nuestro error fue pensar que la CUP tenía sentido de país, figuraros.
[Antonio García-Trevijano] Para un catalán debe significar muchas cosas, eso de sentido de país.
[Antonio García-Trevijano] Pero para alguien que conoce el idioma español, ¿qué significa pensar que la CUP, fue un error pensar que la CUP tenía sentido de país?
[Antonio García-Trevijano] No que tenía sentido de Estado, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando se emplea como crítica la falta de sentido de Estado, se comprende
[Antonio García-Trevijano] que se está criticando a los políticos que no tienen la categoría de estadistas y la diferencia entre estadista y político es que el estadista piensa a largo plazo y el político piensa el día a día.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entre sentido de Estado y sentido de país tiene que haber alguna diferencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón?
[Antonio García-Trevijano] Porque el catalanismo y los separatistas no tienen ningún reparo en hablar del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Lo que les repugna es pronunciar la palabra España o la nación española.
[Antonio García-Trevijano] Eso les repugna.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, decir Estado español es lo que dicen siempre.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué se dice, por qué ha huido de la expresión que la CUP no tiene sentido de Estado y en su lugar no tiene sentido de país español?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el sentido de país, quien lo definió y empezó a definirlo, fue Puyol, fue Jordi Puyol, ¿os acordáis?
[Antonio García-Trevijano] Desde el inicio, desde que ocupó la Generalitat, no hablaba de otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Construir, hacer, fabricar país, país, país, país.
[Antonio García-Trevijano] Hacer país, sentido del país es sentido general.
[Antonio García-Trevijano] Del dinero, no.
[Antonio García-Trevijano] Del dinero ilícito, engrandecer su fortuna personal ilícitamente para hacer país.
[Antonio García-Trevijano] El país se hace agrandando la fortuna ilícitamente de los políticos catalanes, de la Generalitat, de los honorables.
[Antonio García-Trevijano] Todo honorable que emprende obras públicas, carreteras, ferrocarriles, pantanas, lo que quiera, puertos, hace país si es la base de su fortuna ilícita personal.
[Antonio García-Trevijano] Ingente fortuna.
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea la fortuna robada al contribuyente español, no al catalán, porque quien paga todo eso es el contribuyente español.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] tiene más sentido de país en la misma medida en que se aumenta ilícitamente la fortuna del que hace país.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso una.
[Antonio García-Trevijano] Luego voy a que reacciona ante las palabras de más atacando descaradamente a la CUP, no porque la llame izquierda hiperrevolucionaria, eso no es un ataque, eso es una alabanza, eso es un elogio.
[Antonio García-Trevijano] es que después de denigrarla, la CUP ha respondido con bastante dignidad, diciendo no entraremos en el vocabulario agresivo, el discurso fratricida, ni la falta de respeto a toda la izquierda independentista, dice la CUP, y tiene razón, porque esa ha sido la referencia de Arturo Mas, a la CUP ha sido ofensiva,
[Antonio García-Trevijano] Eso no es... Sí, claro, que está permitido en la mala política, en las costumbres de los mediterráneos, pero eso en el mundo anglosajón, eso es que ni existe siquiera.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que son durísimos en el vocabulario, pero distinguen muy bien lo que es la crítica política de la personal.
[Antonio García-Trevijano] Que le llame hiperrevolucionario, eso le hace un favor.
[Antonio García-Trevijano] Pero donde yo me voy a detener no es en esta primera parte del discurso de
[Antonio García-Trevijano] sino en el fondo, en el discurso de Arturo Mas, en el fondo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha sucedido?
[Antonio García-Trevijano] Que ha querido, Arturo Mas, ha querido decir que él ha hecho todo lo que ha podido para crear el acuerdo con la CUP.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, ahora comienza a decir cuáles han sido sus errores.
[Antonio García-Trevijano] Este es después de lo del país.
[Antonio García-Trevijano] Dice, uno, escuchar bien lo que dice como un error,
[Antonio García-Trevijano] señaló una de las múltiples cesiones, mejor dicho, concesiones, sí, cesiones, está bien, ante la CUP, que señaló Arturo Máez, fue, comillas, declaración que el Parlamento votó, fue un error, una concesión, la declaración que el Parlamento votó el pasado 9 de noviembre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cuál es?
[Antonio García-Trevijano] Claro, el de la independencia y el inicio de la República Independiente de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,
[Antonio García-Trevijano] que ese pasado 9 de noviembre, y que proclamaba el inicio del proceso de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso ahora dice que fue una cesión que hizo para conquistar el apoyo de la CUP.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fue?
[Antonio García-Trevijano] Porque dice que eso hizo mal.
[Antonio García-Trevijano] Dijo que la Junta por el Sí hubiera llevado, si no hubiera sido para conquistar el voto de la CUP, para ser el seguir siendo el
[Antonio García-Trevijano] honorable presidente de la Generalitat, dice que juntos por el sí, es decir, la Unión de Convergencia y Esquerra Republicana, hubieran llevado a cabo de otra manera ese texto, ese del día 9 de noviembre, el que se aprobó en el Parlamento catalán.
[Antonio García-Trevijano] Y Tildó, ese texto dijo que fue polémico.
[Antonio García-Trevijano] Él mismo, el mismo Arturo Mags,
[Antonio García-Trevijano] que promueve este texto, dice que ese texto es polémico, entre comillas.
[Antonio García-Trevijano] Abre otra vez comillas.
[Antonio García-Trevijano] Digo el periódico, claro, no él.
[Antonio García-Trevijano] La declaración se hubiera hecho igualmente, dice más, pero el lenguaje hubiera sido diferente.
[Antonio García-Trevijano] ¿no veis que está diciendo la función del político que es utilizar lenguajes para engañar?
[Antonio García-Trevijano] Iba a ser lo mismo, pero con lenguaje diferente.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué confesión de cinismo!
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre la decisión real, la voluntad, y el lenguaje para expresarla.
[Antonio García-Trevijano] Lo hubiera hecho de una manera que hubiera engañado más.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.
[Antonio García-Trevijano] Dice, hubiera tenido más sentido
[Antonio García-Trevijano] si esa declaración del Parlamento se hubiera hecho después de constituir el gobierno de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Primero, tenía que haber...
[Antonio García-Trevijano] Si lo que está diciendo es que el Parlamento catalán tomó la importantísima declaración del 9 de noviembre, la que ha motivado los recursos, la anulación del Continental, todo en vilo es la clase política y dirigente y empresarial española pendiente de ese tema, pues ahora dice que no, que fue una
[Antonio García-Trevijano] concesión que hizo por error a la CUP pero que él no lo hubiera hecho si no hubiera sido por eso no lo hubieran hecho porque hubiera tenido más sentido que esa declaración del parlamento no se hubiera hecho entonces sino ahora después de que la Generalitat estuviera constituida con un gobierno catalán sí
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, que la gravedad del tema y la seriedad del tema cambian de naturaleza si quien lo hace es un parlamento o el propio gobierno, el Poder Ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una niñada, eso es una bobada, porque no hay ni que decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Lo importante no es lo que ha dicho, sino que está reconociendo que todo el porvenir de Cataluña, todo el porvenir de España, por tanto...
[Antonio García-Trevijano] Este hombre insensato, irresponsable, con tal de ser investido, es capaz de hacer cosas que no hubiera hecho sin estar pendiente, no presionado, no coaccionado, si no estuviera pendiente de conquistar mediante dádivas el voto de CUP.
[Antonio García-Trevijano] No solo eso, si queréis que sigue, vamos a seguir, verás lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Continúa su discurso.
[Antonio García-Trevijano] Destacó más que, juntos por el sí, es decir, él y Esquerra, accedió a la proclamación, esta que acabamos de decir, del Parlamento, para que la CUP se sentara a negociar el motivo de que el Parlamento hiciera la declaración del 9 de noviembre, el motivo por el cual se ha movilizado
[Antonio García-Trevijano] el Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Que el gobierno español haya dado poder al Tribunal Constitucional para que tenga poder sancionador y punitivo para quien desobedezca las resoluciones del Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto, todo este mare magnum dice ahora más que todo esto lo hizo en la declaración del 9 de noviembre, 9 de noviembre lo hizo para que se sentara la CUP a negociar.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué individuo tenéis de presidente de la ciudad y habéis tenido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un hombre capaz de hacer lo que ha hecho para que se sienta a negociar una minoría que tiene 10 diputados?
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] El líder de Convergencia, este más, dijo además que hizo otras concesiones a los antiquepitalistas.
[Antonio García-Trevijano] Primero, la procedencia coral.
[Antonio García-Trevijano] Ya me he reído de la palabra coral que se utiliza ahora, porque se pone de modo una palabra y coral significa coro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, basta que haya, en vez de una persona, son dos o tres y se le llama coral.
[Antonio García-Trevijano] en lugar de decir asociado o plural o múltiple, se le llama coral, que lo que recuerda son los coros, coros de qué van a ser, de canto, que la coral es un canto, o bien también es el coro donde se sentaban los canónicos en las antiguas catedrales, pero es canto.
[Antonio García-Trevijano] Y dice él que le hizo esa concesión para que ofreció tres altos cargos coordinando diferentes áreas de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo hace, modifica la estructura de gobierno simplemente para que la CUP, un pequeño partido, una pequeña minoría, apoye el nombramiento de más como honorable presidente de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Otra cuestión, otro asunto que dice que le dio a la CUP fue la cuestión de confianza.
[Antonio García-Trevijano] No sé en qué sentido, porque no es pesa más que eso.
[Antonio García-Trevijano] El periódico no está entrecomillado.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que sí es importantísimo, que él reconoce que una concesión importante que le hizo a la CUP fue el plan de choque social con 270 millones de presupuestos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si a unos antiquipitalistas, que a él le llama así,
[Antonio García-Trevijano] les concede 270 millones del presupuesto para que los reparta entre las clases sociales arruinadas supuestamente por el capitalismo, no sé por quién, pero bueno, si les regala 270 millones que pagamos todos para que se sientan a negociar, figuraros qué moralidad pública tiene Arturo Mas
[Antonio García-Trevijano] y toda la prensa catalana y la prensa española, que ante estas declaraciones nadie ha dicho antes nada parecido de duro contra más que lo que ahora él ha dicho contra sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha visto en España ningún periódico, ningún crítico político,
[Antonio García-Trevijano] señalar como un presidente de una autonomía es capaz de hacer lo que ha hecho Arturo Mas nada menos que esa declaración de independencia en un parlamento la proclamación de una república independiente nada más que para que se siente a negociar la CUP 10 diputados con eso termino mi primera intervención y ahora Daniel le pido su opinión muy interesante el análisis
[Daniel Sancho] yo creo que deja bien claro y manifiesto el sentido ególatra y personalista del dirigente político.
[Daniel Sancho] Este proceso me recuerda también a otro proceso de transición donde el dirigente político, el presidencialista, está dispuesto a ceder,
[Daniel Sancho] todo lo que sea necesario a cambio de adhesiones de los contrarios ¿A qué proceso te refieres ahora?
[Daniel Sancho] Al proceso de la transición española El presidente Suárez estaba dispuesto a dar a todos los contrarios a cambio de que se le respetara a él como presidente Perdonad la voz porque estoy...
[Antonio García-Trevijano] Pero mira, lo de Suárez es exactamente igual
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo reconoció.
[Daniel Sancho] Bueno, pero es que aquí hay una confesión.
[Antonio García-Trevijano] Este un cinismo, es cínico.
[Antonio García-Trevijano] Suárez fue hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, entre un hipócrita y un cínico, yo prefiero el hipócrita.
[Daniel Sancho] Me parece muy bien la advertencia que le has hecho al catalanismo, al pueblo catalán, de que ya por fin se ha quitado la máscara y él ha confesado lo que realmente pretende, es perpetuarse él
[Antonio García-Trevijano] Y a cambio de eso no le importa hundir a Cataluña o a España.
[Antonio García-Trevijano] Le da igual.
[Antonio García-Trevijano] Ponerlo al borde, no de una guerra civil porque no hay ánimo guerrero entre los españoles, pero casi al borde del colapso de la vida nacional española.
[Daniel Sancho] ¿Él será consciente de sus propias declaraciones, de lo que está reconociendo implícitamente y explícitamente con esas declaraciones?
[Daniel Sancho] Él lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no sabe es que eso es la confesión de que es un sinvergüenza político.
[Antonio García-Trevijano] Así es un político que no tiene vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Porque sin vergüenza es una palabra que se utiliza muy poco en el lenguaje político y debería utilizarse más.
[Antonio García-Trevijano] Porque sin vergüenza no quiere decir nada más que no se tiene vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Pues él no tiene vergüenza política a anteponer su interés personal y que se hunda el mundo.
[Daniel Sancho] En definitiva, y ahí con esto termino, él lo que está diciendo a voz en grito es que la independencia de Cataluña sin él no es posible.
[Daniel Sancho] solo es posible con él.
[Antonio García-Trevijano] Se puede deducir, sí, no es explícito, pero implícitamente sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio tú has apuntado un tema, el de Suárez, que lo voy a comparar con más, la diferencia entre el cínico y el hipócrita, y por qué prefiero el hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Suárez no era nada, un indigente.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista económico es muy fácil saber lo que es un pobre, un indigente.
[Antonio García-Trevijano] para comer.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues desde el punto de vista mental, Suárez era un indigente.
[Antonio García-Trevijano] ...no quiere decir que sea tonto... ...era listo... ...le daba la cova a todo... ...empezó con Carrero Blanco... ...yendo al puerto de Santa María... ...donde veraneaba Carrero... ...para ir a la misma iglesia que él... ...y ir a comulgar todos los días... ...para que Carrero lo viera comulgando todos los días... ...así empezó Suárez su ascensión... ...luego Torcuato Fernández Miranda... ...también le dio la cova... ...le llevaba la cartera y el peso a Torcuato... ...con lo cual se acercó... ...era ministro de la falangue...
[Antonio García-Trevijano] no, antes de ser, de eso logró ser ministro de la falange, y se acercaba de esa manera también a Lapus, entonces ya tenía un, mira que listo, que astuto, no tenía ni idea, la carrera de derecho ni la podía terminar de ignorante que era, pero era un hombre sonriente,
[Antonio García-Trevijano] de buen aspecto físico pero que saludaba levantando el codo me preguntara y siempre lo digo ¿qué significa que salude levantando el codo?
[Antonio García-Trevijano] es que los gestos, la mímica el cuerpo es muy expresivo del carácter y una persona que saluda
[Antonio García-Trevijano] da la mano y a la vez levanta el codo que yo estoy haciendo el gesto para que me vean aquí mis amigos es exactamente el típico saludo del covista el vendedor de comercio el vendedor de tela en las tiendas de tejido ese cuando llega un cliente y le da la mano es instintivo bajar la mano y subir el codo es el colmo del respeto y esa es una costumbre social y yo que culpa tengo de fijarme y conocer las costumbres sociales
[Antonio García-Trevijano] Por eso escribí el libro Pasiones de Servidumbre, porque a través del aspecto exterior yo veo, adivino, intuyo las pasiones que dominan ese movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Suárez era un vendedor de tejido o de una ferretería.
[Antonio García-Trevijano] Estaba acostumbrado a dar la cova al cliente, pues ya le daba la cova aquí a los que estaban en superior para subir.
[Antonio García-Trevijano] Y incluido, como es natural, Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] que era el primero.
[Antonio García-Trevijano] Pero Juan Carlos, que lo nombra, es el primero de todos los que le rodean, que monta una conspiración para echarlo, para echar a Suárez, y Suárez por eso comparece en la televisión diciendo, he dimitido para no ser un paréntesis entre dos dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el que lo echaba no lo denunció, nadie lo denunció.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo yo le hice un discurso, porque me lo pidió, le preparé un borrador de discurso, el día del 23 de febrero a Alejandro Rojas Marcos, que vino a Madrid a mi despacho, porque al día siguiente tenía que ir a las Cortes para la investidura de Calvo Sotelo.
[Antonio García-Trevijano] Y como siempre aprovecho para recatar todo lo que puedo de mis memorias,
[Antonio García-Trevijano] Pues le hice un discurso en el que se levantaba él para decirle, señor Suárez, usted ha dicho en la televisión literalmente estas palabras.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me quiere decir a quién se refiere para no ser dictadura?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ha presionado para que dimita?
[Antonio García-Trevijano] Y usted ha aceptado la dimisión porque si usted no limite, se producirá un golpe político.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me quiere decir quién lo amenazó para que usted diga esas palabras?
[Antonio García-Trevijano] Bien, luego Alejandro me confesó que no lo hizo, que teniendo el discurso y estando sentado para pronunciarlo, cuando nos tocó el turno, pues dijo Baguedade y no lo hizo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero quiere decir que ahí está el testimonio escrito por mí.
[Antonio García-Trevijano] No son palabras que digo ahora, sino en el mismo momento, el 23 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí llamo al testimonio de Alejandro Rojas Marcos, que lo dirá que es cierto, literalmente lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ¿qué pasó con Suárez?
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya vuelvo.
[Antonio García-Trevijano] Que Suárez hizo igual que Arturo Mas, pero con una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Suárez era un solemne hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, mientras tuvo el favor del rey, el favor de Gutiérrez Mellado, el favor del Partido Comunista, porque Santiago Carrillo le agradeció eternamente el favor que le hacía Suárez de legalizarlo.
[Antonio García-Trevijano] Vaya dirigente de un partido político que se considera agradecido a un presidente porque lo legaliza.
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Ni el Partido Comunista, ni el Partido Reaccionario, ni Conservador.
[Antonio García-Trevijano] ¿Desde cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Un partido tiene que estar agradecido a quien lo legaliza.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a la ley, al derecho político.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos tienen derecho a su existencia.
[Antonio García-Trevijano] No tienen que necesitar a nadie que lo autorice.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso de paso para decir también quién era Santiago Carrillo.
[Antonio García-Trevijano] Que también fui engañado por él.
[Antonio García-Trevijano] Si yo no escondo nada.
[Antonio García-Trevijano] Y mi culpa tendré de haber podido...
[Antonio García-Trevijano] me engañó cuando se le presentó la oportunidad, cuando le ofrecieron legalizarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero vuelvo a ceñirme diferencias entre el cinismo de Arturo Mas y la hipocresía de Suárez.
[Antonio García-Trevijano] El cinismo de Arturo Mas lo hemos descrito.
[Antonio García-Trevijano] Él no se sabe que es cínico porque él no es tan inteligente para tener autocrítica y no sabe que lo que ha dicho le denuncia como un cínico que no siente ningún amor a Cataluña, que es mentira todo, que no quiere más que el poder para él, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Poder personal, vanidad y poder.
[Antonio García-Trevijano] Suárez, ese hipócrita de Suárez,
[Antonio García-Trevijano] Como no sabía gobernar, ni tenía nada que hacer para gobernar, ni podía tener un plan de gobierno por su ignorancia total política, ya que su carrera la había subido nada más que al codo levantado en los saludos a toda la escala franquista.
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué hizo?
[Antonio García-Trevijano] Figuraron lo que tenía él, Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Legalizar los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Tenían la manera de legalizar.
[Antonio García-Trevijano] Se fue legalizando uno a otro, a otro, a otro.
[Antonio García-Trevijano] Todos.
[Antonio García-Trevijano] Menos a los republicanos.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, esos no.
[Antonio García-Trevijano] poner en marcha todo el proceso, los referéndum, todo el proceso, hacer una constitución horrible.
[Antonio García-Trevijano] Mira si la constitución es horrible, que eso yo lo decía antes de que se aprobara, antes del referéndum, cuando era secreta y se trascendió lo que estaban preparando en la constitución española aquel comité de los padrinos de la patria, en los que estaba Fraga, como es natural.
[Antonio García-Trevijano] Y Herrero de Miñón, quien el franquismo duro estaba ahí haciendo esa constitución.
[Antonio García-Trevijano] También había una concesión a quien?
[Antonio García-Trevijano] Al Partido Socialista y algún representante del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Y por Cataluña Roca, etc.
[Antonio García-Trevijano] Esa constitución, Suárez, que en su vida había oído hablar de una constitución que no fuera las leyes del reino,
[Antonio García-Trevijano] que es verdad que era la constitución del franquismo, pues aprueba la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Primero hace la ley de reforma política, que fue su primer acto de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y como dice reforma, y como después repite...
[Antonio García-Trevijano] Al pie de la letra Aznar.
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla de reforma dicen de todo.
[Antonio García-Trevijano] Se reforma lo que haya que reformar.
[Antonio García-Trevijano] Y no se reforma lo que no hay que reformar.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Termino el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Aznar.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Suárez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo reforma?
[Antonio García-Trevijano] Sí, la ley de reforma política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién consiste en la ley?
[Antonio García-Trevijano] Pues pasar, como dijo el doctor Cuato Fernández Miranda, pasar de las instituciones a las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, con una salvedad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que de las instituciones franquistas se pasaron a las instituciones de esta monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una excepción.
[Antonio García-Trevijano] Hay un momento donde se rompe el paso de las instituciones a las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Y es cuando
[Antonio García-Trevijano] Se celebran elecciones legislativas con arreglo a la ley franquista, que es la misma que hay hoy en el fondo, la ley electoral proporcional, la ley de partido de elecciones mediante sistema proporcional, era la de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Con arreglo a esa ley de Franco se celebran elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Nadie advierte al pueblo español que se trata de elecciones a cortes constituyentes.
[Antonio García-Trevijano] donde los diputados elegidos tendrán como misión única, porque después dimitirán, única misión, elaborar un texto constitucional que el pueblo español habrá de aprobar luego.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues no dicen nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Unas elecciones legislativas ordinarias, corrientes, no constituyentes.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y esos en secreto, como no están autorizados para otra cosa, cuando se piensa hacer una constitución lo hacen en secreto.
[Antonio García-Trevijano] Y se construyó una comisión, que es la que hace la construcción en secreto, dentro del Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y un periodista honesto, Pedro Altares, director de la revista Cuadernos para el Diálogo, que pertenecía al grupo de Ruiz Jiménez, Demócrata Cristiana, lo desveló y fue un escándalo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es un escándalo y qué?
[Antonio García-Trevijano] No pasó nada, porque estaba bajo el aire franquista.
[Antonio García-Trevijano] en ese aire franquista, esa atmósfera franquista, ese clima franquista, ese espíritu franquista, ese consenso franquista, aunque no se había pronunciado todavía la palabra consenso, produce que se apruebe la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Suárez entonces qué ha hecho?
[Antonio García-Trevijano] Suárez empieza a gobernar, tiene éxito, y su fracaso es tan grande, tan grande, como no hay antecedentes en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Se constituye como partido, constituye un partido y siendo presidente del gobierno, un diputado tiene que dimitir.
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha pasado jamás en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el enterregno, mientras ha sido presidente, ha ido dando, regalando a lo que él estaba acostumbrado a obtener.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que a él le regalaban todo, a él también para mantenerse en el poder regalaba, como Arturo Mas, pero con una diferencia, que lo hacía de manera hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Llega el tema de la autodeterminación, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Él no dice que es bueno el sistema, ni que es malo, no, dice nada más que hace para todos.
[Antonio García-Trevijano] Se lo toma la fórmula de otros.
[Antonio García-Trevijano] Da igual.
[Antonio García-Trevijano] Todos iguales.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay diferencias.
[Antonio García-Trevijano] Catalán es igual que extremeños.
[Antonio García-Trevijano] Catalán es igual que riojanos.
[Antonio García-Trevijano] Catalán es igual que Ceuta y Melilla.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Todos iguales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Eso, claro, es una hipocresía porque sabe que eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es más, él sabe que eso no puede calmar jamás el nacionalismo catalán porque ya ha estado con Tarradellas.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabe lo que es el asunto y conoce bien
[Antonio García-Trevijano] Yo les relaté otra vez mis conversaciones con Tarradella.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que quiero decir es que es preferible la hipocresía de Suárez al cinismo de Arturo Mas, porque si bien el cinismo abre los ojos de los ilusionados, abre los ojos de ver la realidad política mejor que con el hipócrita, sin embargo, para aquellos que vemos detrás de la hipocresía la verdad,
[Antonio García-Trevijano] La hipocresía es mejor porque, como dijo Ferruccio Foucault, la hipocresía es el homenaje que el vicio rinde a la virtud.
[Antonio García-Trevijano] Es un homenaje porque no obliga a decir, mira...
[Antonio García-Trevijano] La hipocresía está sacrificando, está en público, se muestra virtuosa y está haciendo un sacrificio, está escondiendo su alma podrida.
[Antonio García-Trevijano] Y Suárez es un alma podrida por el franquismo y hoy está con el nombre en el aeropuerto, el héroe nacional, cuando él fue el traidor primero al franquismo y el traidor a la falange, traidor en todo lo que pensaba y sigue con el codo levantado.
[Antonio García-Trevijano] Si no, estrechéis la mano a quien levante el codo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya sabéis que os está dando la cova.
[Daniel Sancho] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Don Daniel, ¿quiere comentar?
[LOCUTOR_00] No, no.
[Daniel Sancho] Me ha parecido magnífico el comentario.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues si le parece, don Antonio, hacemos una pequeña pausa.
[LOCUTOR_00] Y vamos a... Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Continuamos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Don Antonio va a continuar respondiendo a las preguntas que ustedes han formulado.
[LOCUTOR_00] Las siguientes preguntas han sido realizadas el día 31 y están enmarcadas en el programa del día 30 de diciembre.
[LOCUTOR_00] La siguiente es de OneMoreTime.
[LOCUTOR_00] Hola, vaya para don Antonio todo mi agradecimiento si pudiera contestar y razonar sobre mis preguntas.
[LOCUTOR_00] La democracia de Estados Unidos está basada en la libertad política colectiva obtenida legítima y violentamente por medio de las armas en la guerra de la independencia contra Reino Unido.
[LOCUTOR_00] No entiendo por qué usted descarta cualquier medio que no sea pacífico para alcanzar la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_00] No estoy diciendo que yo esté a favor de una guerra o algo parecido.
[LOCUTOR_00] ¿Hay algún antecedente de obtención de la libertad política colectiva y establecimiento de la democracia sin empleo de violencia?
[LOCUTOR_00] Si después de una abstención del 70% en las próximas elecciones generales se provocara la caída del gobierno y posteriormente un cambio de forma de Estado y de gobierno, ¿cree que esto habría sido posible sin la intervención violenta de, por lo menos, un grupo de personas encargadas de apartar al gobierno deslegitimado por la abstención?
[LOCUTOR_00] ¿Se apartaría el solo?
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Creo que no.
[Antonio García-Trevijano] A lo último digo, creo que no a lo último que he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que los estudiosos, tanto de la libertad política colectiva como de la historia, sabemos que hasta hoy
[Antonio García-Trevijano] Y en la época moderna, no estoy hablando de la antigua Grecia ni la cantidad de ciudados-estados donde hubo experiencias para todo lo imaginable.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de los tiempos modernos, es decir, desde el Renacimiento para acá.
[Antonio García-Trevijano] No hay ningún antecedente de que se haya conquistado la libertad política sin violencia.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo conozco y creo que no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] incluso las repúblicas pequeñas, digo pequeñas no, en poblaciones pequeñas, únicas que se creía posible en aquella época, incluso en los tiempos de Montesquieu,
[Antonio García-Trevijano] Todavía se creía que la república solamente podía ser viable en países de muy poca población.
[Antonio García-Trevijano] Y se ponía como ejemplo siempre Venecia como tipo de república aristocrática donde no podía haber democracia y que estaban gobernadas por una élite.
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre, incluso esas repúblicas, el nacimiento fue la violencia.
[Antonio García-Trevijano] La república helvética...
[Antonio García-Trevijano] Suiza también la creó Napoleón mediante la violencia o guerras también pero ya limitándonos ya a los casos más conocidos que es la libertad política individual y también colectiva pero no la separación de poderes la conquista Inglaterra, Reino Unido al final de la guerra
[Antonio García-Trevijano] glorioso de la gloriosa y la sucesiva espiripecia hasta que se produce el acta de unión con Escocia donde se funda el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que hubo una guerra gloriosa precedió a esa conquista de la libertad parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] La guerra se hizo en nombre de parlamento y protestantismo y protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Esa era la consigna que fundó
[Antonio García-Trevijano] ...que movilizó... ...a la guerra civil... ...y triunfaron... ...los parlamentarios... ...protestantes... ...ese es el origen... ...del sistema político actual inglés... ...con una modificación que se produjo... ...porque... ...ya sabéis los respetuosos que son los ingleses... ...con las tradiciones... ...pero después de esta guerra... ...la tradición del parlamento no tenía... ...antecedentes...
[Antonio García-Trevijano] de constituir una monarquía constitucional, como sucedió al final de la Guerra Gloriosa, que se llama...
[Antonio García-Trevijano] Siempre estornudo cuando estoy hablando aquí, después no, no sé si la alergia al estornudo me lo da la radio, no lo sé, me río.
[Antonio García-Trevijano] Estaba hablando de que en Inglaterra,
[Antonio García-Trevijano] El sistema creado fue una monarquía constitucional, no parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] Era constitucional porque al principio el rey designaba libremente al jefe de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No estaba obligado a designar a quien le dijera el electorado.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Designaba a quien le diera la gana.
[Antonio García-Trevijano] Elegía a él.
[Antonio García-Trevijano] Eso era una monarquía constitucional.
[Antonio García-Trevijano] porque el rey gobernaba, no solo reinaba, sino que gobernaba.
[Antonio García-Trevijano] Pero enseguida, a partir de 1707, se produjo un fenómeno conocido y estudiado por todos los historiadores anglosajones y destacado en primer lugar como un fenómeno de carácter universal por Tocqueville, que llamó el Spolsystem, el sistema de espolio.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue creado
[Antonio García-Trevijano] por un hombre muy inteligente, muy astuto, muy listo, que se llamaba Walpole, la corrupción sistemática, que ideó, como no había titular de la corona en el Reino Unido, pues llamaron a Jorge I de Hannover, de la dinastía alemana, para que fuera rey del Reino Unido, después de la unión con Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Y este rey, que no sabía alemán, que no sabía hablar inglés, tuvo que entregarse en manos de quien dominara la situación inglesa.
[Antonio García-Trevijano] Y el que consiguió dominarla mediante la corrupción fue Walpole.
[Antonio García-Trevijano] Se celebran elecciones y los diputados elegidos
[Antonio García-Trevijano] ...no tienen mayoría... ...están completamente diezmados... ...y un hombre astuto... ...y sin escrúpulos como Walpole... ...promete... ...conquistando... ...uno a uno diputados... ...para formar con ellos una mayoría... ...prometiendo a cada uno de los que conquistaba... ...nada menos... ...que favores económicos... ...de una gran envergadura... ...que era darle el monopolio... ...del comercio contado con cual...
[Antonio García-Trevijano] la administración de los sistemas tales de la India oriental, o incluso también en todas las colonias y los puestos de interiores.
[Antonio García-Trevijano] Y fue corrompiendo a una mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Reúne a esa mayoría y se presenta ante el rey diciendo que él tiene la mayoría y que tiene que elegirlo a él.
[Antonio García-Trevijano] Jorge I, que no sabe, asesorado, no tiene más remedio que aceptarlo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es la primera vez donde, estando en teoría el rey facultado para designar al primer ministro, no tiene más remedio que tragar al corrupto o al pol porque es el único que tiene la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] De ahí arranca la tradición, porque ya sabéis cómo son los ingleses,
[Antonio García-Trevijano] que esa operación turbia y corrompida de Walpole produce, sin embargo, dos consecuencias que todavía están hoy y están vigentes.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el respeto, la cortesía que se presenta como una obligación de que la reina tiene que recibir a todos los representantes de los partidos que han concurrido en las elecciones
[Antonio García-Trevijano] para luego elegir al más votado, al que ha tenido la mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Pero permanece ya como recuerdo hipócrita aquel tiempo inicial donde la corona tenía la obligación de designar, no llegó a entrar en vigor por el caos que se organizó después de la guerra de las gloriosas hasta que se organizó de esta manera.
[Antonio García-Trevijano] Y esta forma de gobernar se llama ahora ya no monarquía constitucional, ni tampoco monarquía parlamentaria pura, se llama monarquía parlamentaria de gabinete.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el término técnico con el que la ciencia de derecho constitucional ha calificado el sistema de gobierno del Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la pregunta que me hacen es de la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Pues es verdad que ahí fue la violencia y la guerra la que crea la libertad política en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos no digamos.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos ya lo conocéis todos.
[Antonio García-Trevijano] Es la guerra de independencia la que funda la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y después de eso no hay ningún otro antecedente.
[Antonio García-Trevijano] Porque en ninguna parte del mundo se ha creado la libertad política...
[Antonio García-Trevijano] Ni con violencia ni sin violencia.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay ninguna otra democracia ni otro sistema liberal que ese.
[Antonio García-Trevijano] Con la excepción de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Francia tuvo que aparecer el general de Gaulle por el prestigio indiscutible que tenía ante todos los franceses, para haber sido él solo, con su orgullo nacional y el maravilloso orgullo personal.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis el ejemplo de la diferencia entre el orgullo y la soberbia, y cómo en política un jefe de Estado, un jefe de gobierno...
[Antonio García-Trevijano] Todo tiene que ser eminentemente orgulloso por su propia dignidad, que la transmite a la dignidad del país, de la nación, del Estado.
[Antonio García-Trevijano] A consecuencia de la guerra de Argelia, que fue verdadera guerra, y que como era parte de, no una colonia, sino que formaba incluso parte ya de la administración francesa, pues fue casi, casi una guerra civil, porque el Pied Noir era...
[Antonio García-Trevijano] Era el enemigo y pedía la ayuda armada y la lucha contra los rebeldes, contra los independentistas argelinos.
[Antonio García-Trevijano] Para sofocar ese tema, en el 60 dio el golpe de Estado que fundó la Quinta República de Gol en el año 58.
[Antonio García-Trevijano] Y este también, ahí hay una libertad política grande porque casi casi alcanza la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es seguro es que hay libertad política colectiva en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue de Gaulle, un militar, él solo, el que con su autoridad impuso la reforma de la Quinta República, separando los poderes y adoptando el sistema electoral de tipo americano, pero con segunda vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí es verdad que también tuvo antecedentes guerreros, violentos.
[Antonio García-Trevijano] Incluso el golpe de estado de De Gaulle fue de una manera violenta, aunque no hubiera sangre.
[Antonio García-Trevijano] Se debe sacar como consecuencia de ahí que no es posible alcanzar la libertad política ni la democracia sin una guerra civil o sin un golpe de estado o sin violencia política
[Antonio García-Trevijano] ¿Callejera?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que la historia, uno de los grandes errores, es que la historia hay que conocerla profundamente para no repetir sus, no repetirla.
[Antonio García-Trevijano] Yo no hago que citar frases pomposas y hechas de que la historia se repite por segunda vez como una farsa.
[Antonio García-Trevijano] No, no hace falta nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] es que la historia está regida por un principio de indeterminación que abre las puertas a la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] No está todo predeterminado de ninguna manera en la historia.
[Antonio García-Trevijano] Y como no está, pues también tiene en su cabida el acceso a la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Ya no desciendo al grado de concreción del que me hace la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí quiero decir es que la violencia y la guerra
[Antonio García-Trevijano] no son preámbulos necesarios que hay que recorrer para llegar a la libertad política ni a la democracia, sino que se puede hacer
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que el clima de corrupción en España siga como está.
[Antonio García-Trevijano] Y el de Cataluña, después de las confesiones de Arturo Maes.
[Antonio García-Trevijano] O después de... Claro que se está prohibida mi voz.
[Antonio García-Trevijano] Si mi voz se extendiera y las televisiones españolas la difundieran continuamente, todos los españoles sabrían la falsedad y la mentira de la transición entera.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el rey Juan Carlos, corrompido y suárez.
[Antonio García-Trevijano] Que digan la verdad, a que no se atreven.
[Antonio García-Trevijano] Porque la mentira
[Antonio García-Trevijano] permanente implica la continuación de la victoria de Franco durante la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, lo que hay hoy sí está sostenido por la violencia, porque procede directamente del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Sería inconcebible que no fuera resultado del botín
[Antonio García-Trevijano] ...de la guerra civil... ...y la reacción... ...del péndulo... ...para lo contrario en Cataluña... ...autonomía, etcétera... ...la que ha provocado... ...la constitución que hay hoy... ...donde no hay libertad política... ...entonces lo que hay hoy... ...sí procede de la violencia... ...de una guerra civil... ...en cambio... ...puede ser... ...que el ánimo pacífico... ...que hoy embarga... ...a la inmensa... ...yo creo que al 99,99%... ...de los españoles... ...sólo los terroristas...
[Antonio García-Trevijano] que en España son muy pocos, pueden concebir la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Y esos terroristas no es para alcanzar la libertad, sino por temas irredentos, que no sé, que serán hoy las religiones o serán los territorios, no sé.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, yo rechazo la violencia porque hoy no es necesaria.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que yo condene la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo condenar lo que la historia repite una y otra vez.
[Antonio García-Trevijano] El que yo sea un hombre pacífico,
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene poco valor porque lo digo en tiempos de paz.
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser pacífico hay que decir que se lo es en tiempos de guerra.
[Antonio García-Trevijano] A ver quién lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que las situaciones prebélicas producen un cambio drástico en las conciencias.
[Antonio García-Trevijano] Y las personas que un mes antes son pacifistas en una situación de guerra son los más exaltados guerreros y beligerantes.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no puedo decir soy pacifista y quién no lo es hoy, si eso no tiene mérito ninguno.
[Antonio García-Trevijano] El que quiera tener mérito de pacifista que lo diga antes de una acción violenta.
[Antonio García-Trevijano] Con esos términos, la parte que me toca decir es la pregunta de que si descarto la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Yo la descarto por lo que he dicho.
[Antonio García-Trevijano] No entro en los demás detalles de la pregunta muy larga porque son casuísticas y la manera de llegar a la libertad en España va a depender, desde luego, uno, del grado altísimo de abstención que se consiga y dos, del grado de conciencia política que hayamos podido el MCRC inculcar al resto de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] si no habrá golpe de Estado, sí puede haberlo pero llegar a la libertad política y a la democracia solo tiene un camino y es el que seguimos nosotros por eso no somos partido político por eso somos un movimiento ciudadano y por eso nos dirigimos a la derecha y a la izquierda y por eso descartamos de nuestro programa las discusiones ideológicas porque estamos pensando nada más que en la libertad política colectiva para ricos y para pobres para banqueros y para revolucionarios esa es la razón que nos distingue de todos los demás
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta, don Antonio, es del mismo oyente, One More Time.
[LOCUTOR_00] Dice, tengo otra curiosidad.
[LOCUTOR_00] El metrosexual Varoufakis dice que va a crear una asociación o algo parecido para conseguir la democracia en Europa.
[LOCUTOR_00] Por lo menos coincidimos en que en Europa no hay democracia.
[LOCUTOR_00] ¿Qué principios y condiciones cree usted que deberían impulsar un movimiento europeo con ese objetivo?
[LOCUTOR_00] es decir, con el objetivo de conseguir la democracia en Europa, ¿sólo es posible a nivel nacional?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sólo es posible a nivel nacional.
[Antonio García-Trevijano] Es un sueño, una utopía hablar ahora de libertad europea.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero ese Varoufakis, ese puede ser antecedente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un movimiento de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿De ciudadanos europeos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién los une?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué programa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] Pero si Europa es una oligarquía poderosísima de banqueros y de grandes industriales y grandes corporaciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Ya demostró quién es Berufakis.
[Antonio García-Trevijano] ¿Vamos a escucharlo ahora?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera pierdo el tiempo con esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Primero, conquistar la libertad política colectiva en un país.
[Antonio García-Trevijano] España, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y hacer posible unirse con Portugal.
[Antonio García-Trevijano] Y a partir de ahí, sí, su ejemplo puede ser muy importante primero para los países semejantes.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Italia y Grecia, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, mucho más difícil, a pesar de la proximidad con Francia.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí intervienen ya otras cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] No la libertad política, sino lo que interviene en la cuestión de poder.
[Antonio García-Trevijano] Las privacías.
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía de los estados.
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy difícil, es un tema complejo que no pienso perder tiempo ahora en eso cuando en España no tenemos libertad.
[Antonio García-Trevijano] Conquistemos la libertad aquí en España donde podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y luego tratemos de exportarla o de mandarla o de hacer que también se haga igual en Italia, en Portugal, en Grecia y donde podamos.
[Antonio García-Trevijano] Y más posibilidades tiene de que nuestro proyecto, porque lo sé, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] lo sé porque me lo comunican personalidades importantes de América Latina, de América del Sur y México, ahí tiene más probabilidades de que la libertad política colectiva mediante el programa de MCRC, que es separación de poderes,
[Antonio García-Trevijano] y elecciones de representantes de distrito, eso tiene muy buena acogida entre las élites de América del Sur y Central.
[LOCUTOR_00] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] La siguiente, don Antonio, la formula del parlamentario persistente.
[LOCUTOR_00] Quisiera saber cuál sería para usted el mejor modelo educativo en España, suponiendo que hubiera libertad política.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué opinión tiene del modelo Montessori, creado por María Montessori?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero, el modelo educativo sería figurar en una respuesta a una pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Necesitaría mucho tiempo para desarrollarlo, pero el tema lo conozco muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Mucho tiempo de mi vida dedicado al conocimiento y profundización de lo que expuso primero Rousseau en El Emilio,
[Antonio García-Trevijano] de lo que Pestalozzi luego continuó desarrollando basado en el Emilio y que lo experimentaba con su propio hijo y tuvo un éxito extraordinario, sí, porque Pestalozzi, aparte de sus
[Antonio García-Trevijano] El Emilio de Rousseau se publicó a comienzos de la segunda mitad del 18.762, 63, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y Pestalozzi lo escribió 20 años después o 25 años después, conociendo y desarrollando el Emilio de Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Y en Pestalozzi...
[Antonio García-Trevijano] dentro de sus obras quizás sea La Vigilia de un Solitario muy conocida como su especie de novela Leonardo y Gertrudis pero donde lo más conocido de Pestalozzi fue El Libro de las Madres que es ya de 1803 ya del siglo XIX y yo creo, no lo recuerdo ahora pero lo digo con esa salvedad que no estoy seguro pero creo que aquella famosa serie de películas y obras
[Antonio García-Trevijano] que se llamaba En la ciudad de los muchachos, una célebre película que protagonizó Spencer Tracy y Mickey Rooney, pues creo que estaba inspirada esa película en el libro de Pestalozzi, sobre el libro de las madres.
[Antonio García-Trevijano] Se basa en realidad en una distinción
[Antonio García-Trevijano] Sobre esos antecedentes, la señora, que es una mujer Montessori, creó un método, un modelo, ella lo llama método educativo, que está basado en un triángulo, como ella afirmó,
[Antonio García-Trevijano] en la que un lado del ámbito del triángulo estaba ocupado por lo que llamamos ámbito, en el otro lado era el amor o respeto y el niño la base del triángulo.
[Antonio García-Trevijano] en la Casa de los Niños.
[Antonio García-Trevijano] Por eso he dicho que la ciudad de los muchachos parece inspirada en esta Casa de los Niños que fundó la señora Montessori.
[Antonio García-Trevijano] Era una gran pedagoga que había estudiado medicina y que era médica, que tuvo muchísima fama hasta los años 30, por ahí, y que murió en los Países Bajos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no la he estudiado yo tan bien como a Emilio Opestalosi.
[Antonio García-Trevijano] Pero era...
[Antonio García-Trevijano] pero yo creo que, aunque no he leído sus obras, pero sé que su método está basado también en la naturaleza de la memoria infantil, que luego no tiene comparación posible con el trabajo que ha hecho el suizo Piaget, ese sí que es el maestro de la educación y la psicología infantil, pero ella ya vio como la mente receptiva del niño, como una esponja, pues sí, el niño está facultado para ir recibiendo, pero no todo,
[Antonio García-Trevijano] porque va recibiendo por áreas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, una cosa que ella no sé si lo dijo o no, porque yo no la he estudiado, pero sé quién es, es que los niños tienen una facilidad enorme para aprender idiomas.
[Antonio García-Trevijano] Los idiomas los niños los reciben, pero bueno, infinitamente mejor que los personas mayores.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues no tengo más que decir que conozco ese modelo educativo.
[Antonio García-Trevijano] Es bueno, pero ha quedado muy, no anticuado, porque no hay nada anticuado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está basado en la naturalidad y en la naturaleza nunca está anticuado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está es mucho más completo, más psicológicamente desarrollado en Piaget.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de los niños, en la psicología infantil del suizo Piaget.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta es de Agente Doble y hoy contamos aquí con Daniel Sancho, con lo cual es una suerte porque pregunta ¿podría explicar en qué consiste el concierto económico vasco?
[Daniel Sancho] Pues muy bien, con mucho gusto.
[Daniel Sancho] Para explicar en breves palabras en qué consiste el concierto económico vasco, hay que tener en cuenta dos aspectos fundamentales.
[Daniel Sancho] Uno es el aspecto histórico y otro es el aspecto legal.
[Daniel Sancho] Desde el punto de vista histórico, indudablemente la primera guerra carlista termina
[Daniel Sancho] Valdomero Espartero, que a partir de entonces se le va a llamar Príncipe de Vergara.
[Daniel Sancho] Tú sabes, Antonio, que hay tres títulos de príncipe.
[Daniel Sancho] El Príncipe de Asturias, que es el sucesor o el...
[Daniel Sancho] El delfín.
[Daniel Sancho] El Príncipe de la Paz, que fue Godoy.
[Daniel Sancho] Godoy.
[Daniel Sancho] Y el tercero de los príncipes fue el Príncipe de Vergara en honor de aquella, digamos, tablas.
[Daniel Sancho] ¿Y el Príncipe de Viana quién es?
[Daniel Sancho] Ah, pues ese no lo sé.
[Daniel Sancho] Ah.
[Daniel Sancho] Bueno, eso lo dejamos pendiente.
[Daniel Sancho] El príncipe de Vergara es Valdomero Espartero porque consigue una paz con los carlistas en la figura del general Maroto.
[Daniel Sancho] Este abrazo de Vergara, esta paz de la primera guerra carlista, no se resuelve con una victoria contundente por parte de los liberales, sino que hay una especie de tablas.
[Daniel Sancho] Y eso se refleja de manera diferente en Navarra que en las tres provincias de lo que hoy es el País Vasco.
[Daniel Sancho] En Navarra, por hacer un breve apunte, la Ley Pasionada de 1841 va a permitir que los navarros y el resto del territorio que conforma España se entiendan desde el año 1841
[Daniel Sancho] de manera pacífica y coherente a través del denominado convenio económico, por virtud del cual Navarra tiene su propio sistema fiscal y contribuye todos los años a los gastos generales a través del cupo.
[Daniel Sancho] Insisto, desde el año 1841 Navarra se ha entendido con el resto de España desde el punto de vista fiscal sin problemas.
[Daniel Sancho] Ese sistema va a perdurar incluso durante el franquismo, puesto que Franco consideró que Navarra, Pamplona, era una provincia afín al régimen donde había triunfado el alzamiento nacional.
[Daniel Sancho] No olvidéis el carácter conservador de los navarros.
[Daniel Sancho] ¿Qué ocurre en las tres provincias vascongadas?
[Daniel Sancho] Pues...
[Daniel Sancho] El acuerdo no es tan sencillo como con Navarra en el siglo XIX, sino que se aprueba una primera ley de 1839 que dice así.
[Daniel Sancho] Doña Isabel II, por la gracia de Dios y la Constitución, etc., etc., Reina de España, acuerda en virtud de este convenio de Vergara,
[Daniel Sancho] que se confirman los fueros de las provincias vascongadas y de Navarra, sin perjuicio de la unidad constitucional de la monarquía.
[Daniel Sancho] Es decir, se reconocen los fueros sin perjuicio de la unidad de España.
[Daniel Sancho] El gobierno, tan pronto como la oportunidad lo permita, oyendo a las provincias vascongadas y a Navarra, propondrá a las Cortes la modificación.
[Daniel Sancho] Digo esto porque si vosotros vais a la disposición derogatoria de la Constitución del 78, veréis que dice así,
[Daniel Sancho] en tanto en cuanto pudiera conservar alguna vigencia, se considera definitivamente derogada la ley de 25 de octubre de 1839, en lo que pudiera afectar a las provincias de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.
[Daniel Sancho] También se considera derogada, en los mismos términos,
[Daniel Sancho] La ley de 21 de julio de 1876.
[Antonio García-Trevijano] Una mala relación, porque no tenía que decir la medida que tenga alguna vigencia.
[Antonio García-Trevijano] Si se considera derogada, se ha derogado.
[Daniel Sancho] Bien, entonces, quiero decir la importancia, la trascendencia que tiene esto, porque la propia Constitución está recogiendo dos leyes del siglo XIX, una de 1839 y otra de 1876, para, de alguna forma, confirmar que los fueros, los diputados,
[Daniel Sancho] privilegios tributarios de las provincias más congadas quedan derogadas o mejor dicho integradas en la constitución llamo la atención también del oyente que pregunta sobre la idea de que la disposición adicional primera la estoy buscando perdón la disposición transitoria primera dice la disposición adicional primera
[Daniel Sancho] La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales.
[Daniel Sancho] Claro, aquí han interpretado... De acuerdo con el otro.
[Daniel Sancho] De acuerdo con el otro.
[Daniel Sancho] Han entendido que los territorios forales, que son las provincias y no las comunidades autónomas que todavía no existen en el año 78, estamos hablando de Álava, de Vizcaya y de la provincia, porque todas ellas tienen sus propios sistemas fiscales.
[Daniel Sancho] Son tres y no uno...
[Daniel Sancho] Hay que compaginarlo con el artículo 31 de la Constitución que dice que todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en el principio de igualdad.
[Daniel Sancho] Claro, puede haber igualdad en todo el territorio nacional cuando estamos diciendo que Navarra y las tres provincias más congadas tienen su propio sistema tributario que es confederal, que no es federal, bueno.
[Daniel Sancho] Sigo con el apunte histórico.
[Daniel Sancho] ¿Qué ocurrió en las provincias vascongadas después de que Navarra organiza su sistema fiscal de convenio de acuerdo con el resto de España?
[Daniel Sancho] Pues en las provincias vascongadas no se alcanzó un acuerdo, sino que diferentes debilidades de los gobiernos nacionales no alcanzan un sistema de convenio económico.
[Daniel Sancho] va a ser como consecuencia de la Segunda o a veces Tercera Guerra Carlista, cuando en 1876 Cánovas del Castillo impone ya, por ley de Cortes, por ley del gobierno central, impone un sistema que ha ido bien en Navarra desde el año 41.
[Daniel Sancho] Y es esta la ley que ahora se deroga.
[Daniel Sancho] Entonces, desde 1876, a las tres provincias más congadas, se extiende el modelo de concierto, que no es más que una reproducción, una imitación del sistema de convenio.
[Daniel Sancho] ¿Y qué ocurre después de la guerra civil?
[Daniel Sancho] Pues ocurre una cosa paradójica.
[Daniel Sancho] Álava, que ha sido una provincia donde también ha triunfado el alzamiento nacional...
[Daniel Sancho] resalto el carácter conservador de Álava, Franco va a mantener el sistema privilegiado de concierto económico.
[Daniel Sancho] ¿Y qué ocurre en Vizcaya y en Navarra?
[Daniel Sancho] No.
[Daniel Sancho] ¿En Guipúzcoa?
[Daniel Sancho] Sí.
[Daniel Sancho] Pues que han sido, según la... Discriminadas.
[Daniel Sancho] Según el pensamiento franquista, no ha triunfado el alzamiento nacional, no han sido afines al nuevo régimen.
[Daniel Sancho] Entonces las reprime suprimiendo el sistema de concierto económico.
[Daniel Sancho] Es decir, el concierto va a mantenerse en Navarra y en Álava.
[Daniel Sancho] Y va a ser disuelto o derogado en las dos provincias rebeldes.
[Daniel Sancho] ¿Qué ocurre en el año 1977?
[Daniel Sancho] Pues que Adolfo Suárez, este gran estadista del que tú has hablado al principio, lo digo en sentido retórico, pues sin encomendarse a Dios y al diablo, como le da a todo el mundo lo que le pide, extiende el sistema...
[Daniel Sancho] Por decreto ley.
[Daniel Sancho] Entonces, desde el año 77 para acá, la Constitución recoge el sistema de concierto económico.
[Daniel Sancho] Vamos a la cuestión legal.
[Daniel Sancho] ¿Qué representa o qué significa un sistema de concierto económico?
[Daniel Sancho] Antes he dicho que no es que sea un sistema fiscal federal, sino que es un sistema fiscal confederal.
[Daniel Sancho] Conforme al origen.
[Daniel Sancho] Claro, conforme al origen y fue respetado después de las guerras carlistas.
[Antonio García-Trevijano] Por las guerras carlistas.
[Daniel Sancho] Es decir, que hoy día las tres provincias más congadas y Navarra tienen un sistema en el que ellos tienen potestad tributaria originaria y propia, que ellos recaudan sus figuras tributarias y luego pagan un tributo.
[Daniel Sancho] Pero para entender y explicar el concierto hay que decir que no puede pervivir un sistema en estas provincias que sea totalmente al margen del sistema nacional.
[Daniel Sancho] Hay que coordinar, cooperar con la hacienda estatal mediante una ley que va a decir...
[Daniel Sancho] No, pero este sistema que se revisa cada 20 años significa que el impuesto sobre el IVA, ¿dónde tiene que pagar una empresa navarra o alavesa el IVA?
[Daniel Sancho] Pues habrá que coordinarlo con el IVA nacional.
[Daniel Sancho] ¿Por qué?
[Daniel Sancho] Porque o lo paga en un sitio, o lo paga en otro, o lo pagan los dos, o no lo paga ninguno.
[Daniel Sancho] Para que no se produzcan estas disfunciones, existe la ley del concierto, que va a coordinar
[Daniel Sancho] Las figuras tributarias de la hacienda estatal con la hacienda de cada una de las tres diputaciones forales.
[Daniel Sancho] Por eso se llama concierto.
[Daniel Sancho] Coordinar las figuras tributarias.
[Daniel Sancho] Porque no es concierto con el contribuyente.
[Daniel Sancho] Entonces se dirá, cuando una empresa supere los 7 millones de euros, tributará allí o tributará aquí.
[Daniel Sancho] O cuando supere las ventas el 70% fuera del territorio foral, tendrá que tributar allí.
[Daniel Sancho] Eso es el contenido del concierto.
[Daniel Sancho] Con independencia de ese concierto, lo que aprueba cada cinco años el gobierno central, las Cortes Centrales, es una ley de cupo.
[Daniel Sancho] ¿El cupo qué significa?
[Daniel Sancho] Pues indudablemente la diplomacia, el ejército, la justicia, los jueces, etcétera, son la casa real.
[Daniel Sancho] las cortes generales incluso carreteras como va a haber una carretera si no está en la red de carreteras española bien pues todos esos gastos comunes que el país vasco tiene que pagar a la hacienda estatal se recoge y se calcula en el cupo de tal forma que ellos tienen su propio sistema tributario pero además en forma de cupo le da una cantidad al estado igual que en la antigüedad
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero hablo de la prehistoria, y de Egipto y de Roma.
[Antonio García-Trevijano] Es que los derechos forales son prehistóricos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, donde los países dominados pagaban el tributo a Roma o a Atenas, pagaban el tributo a Roma.
[Daniel Sancho] Dos apuntes.
[Daniel Sancho] Para nuestro oyente que está interesado por este tema, les recomiendo como introducción al tema, vivamente, el libro de Francisco Tomás y Valiente, Historia del Derecho Español.
[Daniel Sancho] Eso para...
[Daniel Sancho] conocer el acercamiento histórico.
[Daniel Sancho] Y luego, para mejor conocer el funcionamiento del sistema tributario, que se vaya directamente a la ley que aprueba el convenio o el concierto y la ley del cupo.
[Daniel Sancho] Y también un dato para el análisis o para la reflexión.
[Daniel Sancho] La Constitución, por un lado, reconoce los derechos históricos de los territorios forales sin determinar, sin concretar, y por otro, hay otro artículo 31, el general, que dice que todos los españoles debemos contribuir tributariamente con arreglo al principio de igualdad.
[Daniel Sancho] Parece que es una contradicción en el mismo cuerpo legal.
[Daniel Sancho] No se sabe si es territorial o personal.
[Daniel Sancho] Claro.
[Daniel Sancho] ¿Cómo se resuelven las contradicciones dentro de un mismo texto normativo?
[Daniel Sancho] De manera integrada.
[Daniel Sancho] Todos contribuirán en igualdad, a excepción de los vascos y los navarros, que ellos tienen un sistema diferenciado.
[Daniel Sancho] Por cierto, sistema que anhelan y que pretenden los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, es una buena porque la ha hecho infinitamente mejor que yo lo hubiera hecho.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Ha estudiado el tema a fondo, lo conoce muy bien, eres magistrado, el ideal para los oyentes y el ideal para quienes te han hecho la pregunta.
[LOCUTOR_00] Muy bien, la siguiente pregunta realiza varias preguntas.
[LOCUTOR_00] Nuestro oyente César Díaz Vallejo.
[Antonio García-Trevijano] También hay que aconsejarle que haga cada uno una pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Que no tenga la costumbre esa de los periodistas.
[Daniel Sancho] Bueno, ahí yo tengo que decirte que cuando uno está ávido o tiene interés, pues limitarle las inquietudes es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que tienen que entender que son muchísimos los que preguntan y muy pocos los que responden.
[Antonio García-Trevijano] Entonces tendrán que haber un orden o por lo menos una...
[Antonio García-Trevijano] ordenación no un orden bien yo ruego que se haga una pregunta que elijan la mejor de las que se les ocurra y que otro día hagan otra si no digo que no hagan más si tienen muchos días y yo voy a responder a todas y siempre y voy a reservar sábado y domingo si es necesario para responder siempre nada más que a las preguntas y los demás días ruego que cuando llegue nos hayamos puesto ya a cero que ya haya pagado la deuda contra todos los que han hecho antes la pregunta ya solamente hagan preguntas
[Antonio García-Trevijano] para los jueves, viernes, los días de la semana, para que yo responda los sábados y domingos, si es necesario.
[Antonio García-Trevijano] Y si fuera posible, solo los domingos.
[Antonio García-Trevijano] Porque la verdad es que, aunque a vosotros, los oyentes, he visto que tenéis preferencia por este...
[Antonio García-Trevijano] de preferir las preguntas y respuestas que al comentario tradicional de noticias sin embargo para mí es más estimulante el comentario de las noticias porque ahí creo más salvo en algunos temas que ya atañen directamente a la filosofía
[Antonio García-Trevijano] Moral o política como el del otro día, la distinción que hice entre deber y derecho que no pueden ser la misma cosa, eso es una creación personal y eso puede recogerse porque no está publicado en ningún libro, ni en los míos ni fuera en el extranjero tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso sí me gusta, porque ahí hay una creación.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, digo que me gusta tratar y comentar las noticias porque forzosamente tengo que encontrar en ellas, en las noticias las encuentro, mi modo de ver la política es diferente de los periodistas y de todos los periodistas y de todos los políticos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, naturalmente, que mi punto de vista forzosamente es original, no porque sea extravagante, único o excepcional.
[Antonio García-Trevijano] Sino porque mi modo de enfocar la política no se parece en nada a la de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Que es directamente el poder.
[Antonio García-Trevijano] Yo no miro más que la ciencia política como una ciencia de poder.
[Antonio García-Trevijano] Y enfoco todos los asuntos políticos más que desde el punto de vista del poder.
[Antonio García-Trevijano] Como hemos hecho hoy descubriendo
[Antonio García-Trevijano] el tremendo cinismo de Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Ese análisis no lo hace ningún periodista, ni puede hacerlo, porque no tiene la perspectiva de la que yo me sitúo, que es la científica.
[Antonio García-Trevijano] Bien, a ver, más preguntas porque estaremos próximos a terminar.
[LOCUTOR_00] Sí, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Bueno, voy a leer lo que pregunta César Díaz.
[LOCUTOR_00] Dice, ¿qué opina de los protocolos de los sabios de Sion?
[Antonio García-Trevijano] Pues ni los conozco, ni me interesa.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta, sigue.
[Antonio García-Trevijano] Si él mismo tiene pregunta, otra, o si no, no venga.
[LOCUTOR_00] Sí, también pregunta, ¿qué opina de las cartas de Steve Jackson?
[LOCUTOR_00] ¿Quién es Jackson?
[LOCUTOR_00] Steve Jackson, lo he mirado, al parecer es un juego de cartas.
[LOCUTOR_00] Nada, no me interesa.
[LOCUTOR_00] dice otra más relevante, César Díaz Vallejo, ¿qué opina de la falsa titulación de las hipotecas en España por parte de los principales bancos?
[LOCUTOR_00] Estos cogen un paquete de hipotecas firmadas y lo venden a la exterior.
[LOCUTOR_00] Es decir, no son acreedores reales.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso no es así.
[Antonio García-Trevijano] Eso ahí hay un error enorme.
[Antonio García-Trevijano] Las hipotecas, uno de los instrumentos financieros,
[Antonio García-Trevijano] distintos del dinero circulante en monedas y de los créditos.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido la titulación de hipotecas sobre bienes inmuebles para colocarlas en las bolsas del mundo entero, aunque la hipoteca esté hecha en un pueblecito, en un pueblo de España o de Italia.
[Antonio García-Trevijano] No es que sean falsas, la titulación es verdadera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que como el acreedor hipotecario puede traspasar su crédito a otra persona,
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, quien lo compra, lo compra.
[Antonio García-Trevijano] Pero el deudor hipotecario resulta perjudicado.
[Antonio García-Trevijano] No porque sea falsa la titulación.
[Antonio García-Trevijano] Resulta perjudicado porque como no conoce quién es el titular de su hipoteca, de su finca, de su casa, de su vivienda, de su piso, no sabe quién es el acreedor.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando tiene que cancelarla, no sabe a quién pagarla.
[Antonio García-Trevijano] Yo he tenido casos, como abogado me he ocupado del tema, figuraros si lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Y todos los que he intervenido los he ganado rápido.
[Antonio García-Trevijano] porque sé cómo actuar, porque claro, pero ahí donde se produce el daño es en que el deudor no puede cancelar en el registro la hipoteca porque no sabe a quién pagar, porque desconoce quién es el actual titular de la hipoteca.
[Antonio García-Trevijano] Porque no consta en el registro de la propiedad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] La hipoteca es un derecho real, un gravamen real, que sin inscribir en el registro de la propiedad es nulo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la garantía de todo el tercero, de todo el que intervenga en el tráfico de inmuebles relativo a un bien hipotecado, está tranquilo, no tiene más que consultar el registro de la propiedad y sabe si está hipotecado o no.
[Antonio García-Trevijano] Y si está hipotecado, sabe a favor de quién y cuánto es la deuda, sabe todo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto no llega a ser un fraude, es una burla, porque no hay una...
[Antonio García-Trevijano] de las normas jurídicas ni legales de los países singulares, sino que las bolsas del mundo entero, las americanas, Estados Unidos, Londres, los mercados financieros del mundo entero, por tanto, las bolsas de Singapur, de Hong Kong, en las chinas, en todas, tienen influencia las operaciones que se hacen titulando, no penséis en dos hipotecas, una hipoteca,
[Antonio García-Trevijano] si se añaden 2, 3, 4, 5 y se crea un título valor cotizable en bolsa, que no aparece en el registro de la propiedad y está una hipoteca circulando por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el deudor sigue siendo deudor, pero no sabe quién es el propietario.
[Antonio García-Trevijano] Y las personas interesadas en ese piso o inmuebles que podrían estar interesadas en cancelar la hipoteca y comprarlo, no pueden porque no saben a quién tienen que pagarle, porque están adquiridas en las bolsas internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Y ese ha sido el motivo del auge tan extraordinario que tuvieron en bolsa esas nuevas titulaciones que se llaman Título Valor.
[Antonio García-Trevijano] Eso está muy bien estudiado en España.
[Antonio García-Trevijano] En España, Jerónimo González, un letrado de la Dirección General de los Registros, muy inteligente, hizo un libro muy bueno sobre los Títulos Valores.
[Antonio García-Trevijano] Se llama Títulos Valores.
[Antonio García-Trevijano] Muy bueno.
[Antonio García-Trevijano] Esos títulos valores están hechos en España, yo creo que fue en los años 30 o por ahí, muy pronto.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí, claro, un título valor, las acciones cotizables en bolsa son títulos valores.
[Antonio García-Trevijano] Las obligaciones también, las obligaciones de una compañía, que se emiten y circulan las obligaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y eso quiere decir que todos los créditos incorporados a un papel llamado título valor son cotizables en bolsa, sí, en las inversiones.
[Antonio García-Trevijano] La empresa o el propietario tiene el poder y cumple los requisitos para hacer que entre en la bolsa.
[Antonio García-Trevijano] El poder de las corporaciones bancarias es tan grande, no en España, en el mundo entero, en España también, que con toda facilidad admitieron en bolsa la cotización de los títulos valores consistentes en las hipotecas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la hipoteca no es un título valor, todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] La hipoteca es un derecho real, un gravamen real sobre bienes inmuebles que tiene que constar en el registro de la propiedad, es decir, lo contrario de un título valor, que es la propiedad mobiliaria, no la inmobiliaria.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en ese sentido, claro que es un fraude, pero es un fraude de ley.
[Antonio García-Trevijano] en el sentido que no se deroga ni se enfrenta con la ley, sino que se aplica una ley, la de las bolsas, la de los bancos, las cotizaciones de los valores en bolsa, para evitar la aplicación de otra ley, que serían las leyes hipotecarias de todos los países donde está el bien de raíz inmueble que está hipotecado.
[Antonio García-Trevijano] Creo que con esta explicación es bastante para entender el tema.
[Antonio García-Trevijano] Otro asunto, ¿cuál es?
[LOCUTOR_00] También César Díaz Vallejo...
[LOCUTOR_00] le pregunta que si recuerda esta frase de Thomas Jefferson.
[LOCUTOR_00] Quizás le merece algún comentario.
[Antonio García-Trevijano] No, no, a ver qué frase de Jefferson.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo las obras completas de él, sobre todo Virginia, la historia, y lo conozco muy bien a Jefferson.
[LOCUTOR_00] Si los pueblos permiten un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron.
[Antonio García-Trevijano] Lo conozco a la perfección, porque ha sido muy comentado ese...
[Antonio García-Trevijano] Y además Jefferson, muy poco tiempo después de él, en el año 1832-1833, el séptimo presidente de Estados Unidos, Andrew Jackson, demostró que las palabras de Jefferson eran correctas y exactas.
[Antonio García-Trevijano] Porque Jackson lo que hizo fue que suprimió el poder de emisión de moneda por el Banco Central de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] lo suprimió, simplemente por corrupción, para dar a sus amigos el depósito del tesoro y la facultad de emitir dólares en los petits bancos, los pequeños bancos de sus amigos, cada estado, lo que aquí son provincias, los estados federados, a esos bancos, pues les dio ese poder.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el origen
[Antonio García-Trevijano] de que por qué la Reserva Federal se constituyó con los primeros bancos de Estados Unidos privados.
[Antonio García-Trevijano] El origen está en Jackson.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, las condiciones del tiempo en que Jackson hizo esta fraudulenta maniobra y el tiempo ya al final de la primera década, creo que fue el año 12, 11 o 12, de la creación de Reserva Federal...
[Antonio García-Trevijano] los acontecimientos económicos fueron decisivos pero en fin, refiriéndome a la pregunta, conozco Jefferson tenía toda la razón y eso motivó que el dólar, a partir de la séptima presidenta con Andrew Jackson el dólar perdió toda la cotización, fue el colmo y la moneda americana dependía del valor del algodón que se cotizara en la bolsa de Londres y ese desastre durante la guerra civil
[Antonio García-Trevijano] continuó siendo el dólar una moneda inexistente, sin valor.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tuvo tantísima importancia la repercusión que tuvo la guerra civil del norte contra el sur, porque los productores del algodón eran en el sur y afectó, claro, la cotización del dólar.
[Antonio García-Trevijano] Se hundió después en la guerra, porque en el mercado de Londres las expectativas del algodón disminuyeron sensiblemente.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que esto, la conozco muy bien, es inaplicable hoy.
[Antonio García-Trevijano] Hoy las garantías que existen hoy en las leyes de regulación bancaria y en los bancos centrales hacen imposible la predicción de Jefferson, pero tuvo toda la razón durante todo el siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] Y más, y parte del XX.
[Antonio García-Trevijano] ¿Otra pregunta?
[LOCUTOR_00] Bien, la siguiente es de Ni me lo creo.
[LOCUTOR_00] Me gustaría saber su opinión sobre Julio Anguita.
[LOCUTOR_00] Nunca le he oído hablar de él, así como del bloque ciudadano que lidera.
[LOCUTOR_00] Frente Cívico somos mayoría.
[LOCUTOR_00] Como le digo con frecuencia a través de iVox, sé que lo que más le importa a usted son las reglas del juego.
[LOCUTOR_00] ¿Cree que pudiera darse alguna colaboración entre el MCRC y el Frente Cívico en temas como la reforma de la ley electoral, separación de poderes, llegar a tener una auténtica democracia en España, etc.?
[LOCUTOR_00] Aprendo mucho con sus programas y estoy ya medio adicto a ellos.
[LOCUTOR_00] Vivo en Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Un saludo y muchas gracias por su lucha sin descanso.
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien a Julio Anguita.
[Antonio García-Trevijano] Personalmente hace mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Me invitó cuando yo era ya vetado por los medios.
[Antonio García-Trevijano] Me invitó siendo el alcalde de Córdoba a dar una conferencia en el ayuntamiento que presidió él.
[Antonio García-Trevijano] Y nos llevaron bien desde el punto de vista personal.
[Antonio García-Trevijano] Tengo muy buena opinión de Anguita como persona.
[Antonio García-Trevijano] De su honradez, su sinceridad y su carácter bondadoso.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es un hombre bueno.
[Antonio García-Trevijano] Pero tengo muy mala opinión de él como pensador político.
[Antonio García-Trevijano] Creo que era un hombre que nació ya metido en el Partido Comunista
[Antonio García-Trevijano] Llegó a ser secretario general del partido por la burocracia interna del partido y lo único que se recuerda de él, de su paso por el partido, fue su famoso programa, programa y programa.
[Antonio García-Trevijano] Y sigue siendo igual.
[Antonio García-Trevijano] Así tan obsesionado está con la idea de programa que hoy, cuando me preguntan
[Antonio García-Trevijano] que si hay posibilidad alguna de entendimiento entre nuestro MCRC y el Frente Cívico Somos Mayoría Estatal, de Anguita le diré que cero.
[Antonio García-Trevijano] Que estamos en las antípodas.
[Antonio García-Trevijano] Porque Julio Anguita no sabe lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿No la conoce?
[Antonio García-Trevijano] ¿De verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creerme?
[Antonio García-Trevijano] él cuando habla de frente cívico somos mayoría estatal figúrate la contradicción en la que cae lo cívico es lo no estatal y él quiere llegar con un frente cívico a ser una mayoría estatal porque él no considera que él puede llegar con eso a constituir una mayoría estatal eso no es él lo que él quiere frente a la teoría del poder él cree que es original
[Antonio García-Trevijano] Algo que desde los griegos y los romanos se sabe, que es el concepto de contrapoder.
[Antonio García-Trevijano] Pero como Anguita, que digo, es una buena persona, un buen maestro, pero tiene muy poca formación política.
[Antonio García-Trevijano] Sabe poquísimo de política.
[Antonio García-Trevijano] De ciencia y política prácticamente lo ignora todo.
[Antonio García-Trevijano] Tan buena persona como es, y es un ignorante absoluto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que crea él?
[Antonio García-Trevijano] Constituir quiere llegar mediante no sé qué,
[Antonio García-Trevijano] No sé si mediante consenso, convencimiento, porque ni proponen ni reforma de la ley electoral, ni separación de poderes, ni república, nada.
[Antonio García-Trevijano] Dentro de la monarquía, dentro de este sistema, quiere ser un frente cívico con el nombre de Somos Mayoría Estatal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si esas son palabras que parecen copiadas de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Es que me da pena de él.
[Antonio García-Trevijano] No debería de hablar porque vale más como persona que como expresión de conocimiento político.
[Antonio García-Trevijano] Él vale mucho más como Julio Anguita que como dirigente de nada que sea político.
[Antonio García-Trevijano] Es un buen maestro y no tenía que haber salido de esa escena.
[Antonio García-Trevijano] Me da un poco de vergüenza de verlo decir tantas tonterías, tantas cosas que son verdaderamente insostenibles.
[Antonio García-Trevijano] Como
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo quiere ahora construir una inmensa mayoría?
[Antonio García-Trevijano] Una inmensa mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Con ello quiere construir un contrapoder.
[Antonio García-Trevijano] Con una inmensa mayoría de la ciudadanía.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el problema es que se considera de verdad que tiene una inmensa mayoría de la ciudadanía, ¿para qué quiere contrapoder?
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene que tener es el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es un disparate solamente la idea de aproximación.
[Antonio García-Trevijano] Julio Anguita me encontrará siempre como persona.
[Antonio García-Trevijano] Le tengo incluso afecto y respeto total.
[Antonio García-Trevijano] Pero políticos, por favor, que ni opinen siquiera.
[Antonio García-Trevijano] De eso él no sabe nada.
[Antonio García-Trevijano] Él no ha nacido para eso.
[Antonio García-Trevijano] Ha nacido para enseñar a niños, pero no para dar lecciones políticas a adultos.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Si le parece, don Antonio, podemos finalizar aquí el programa.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé qué tiempo llevamos.
[Antonio García-Trevijano] Una hora y media.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues sí, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Daniel.
[LOCUTOR_00] Gracias a vosotros siempre y perdonad por la voz como la tengo hoy.
[LOCUTOR_00] Y muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Don Antonio proseguirá respondiendo a sus preguntas, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Esperamos que compartan la emisión al máximo número de personas posibles y que si les ha complacido, le den a Me Gusta.
[LOCUTOR_00] Les emplazamos ahora el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.
[DESCONOCIDO] Un saludo.