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[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Les habla Eduardo Prats.
[LOCUTOR_02] Hoy es día lunes 16 de enero de 2017.
[LOCUTOR_02] Y nos acompaña en el programa de hoy Pedro Gallego desde Las Palmas.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Pedro.
[LOCUTOR_04] Muy buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Y como es natural, nuestro maestro, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, para mí son días de continuación de preocupación y de trabajo intensivo para reordenar el desastre familiar que han causado mis hijos.
[Antonio García-Trevijano] Pero de eso no tiene culpa nadie más que ellos y es la familia la que tiene que resolver.
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre comunico mi estado de ánimo, igual que hablaba cuando estoy contento de la naturaleza, pues también hago alusión a mis pesares íntimos, no para que aconjara a vosotros, eso de ninguna manera, sino para que si me encontráis un poco triste, no es por la situación actual,
[Antonio García-Trevijano] del MCRC ni siquiera por la situación española ni la situación internacional al contrario yo veo luces en medio del túnel verdaderamente largo y oscuro en el que estamos atravesando los europeos pues este último periodo pero basta ya de de
[Antonio García-Trevijano] reflexiones tan genéricas y tan abstractas, pero sí que quiero decir que está coleando todavía la intervención en la Antena 3 de Roberto Centeno.
[Antonio García-Trevijano] Ha habido un artículo extraordinario, bien escrito, maravillosamente escrito, pocas veces leo yo en la prensa española algo tan bien escrito de Hermann Hetsch, no sé bien los nombres extranjeros, sabéis mi dificultad para retenerlos,
[Antonio García-Trevijano] pero un artículo muy bonito, lo he leído y me ha emocionado, porque el emplear las palabras en su sentido correcto, la frase y el idioma español bien dominado, y luego una
[Antonio García-Trevijano] alabanza merecida a la intervención de Roberto Centeno y una disculpa de su falta de elocuencia oratoria, de fonética o de humor, porque no está habituado, o quizás sí, no lo sé, a los años y años y años y años que llevamos los que estamos siendo difamados desde que tenemos uso de razón.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, sobre este tema, a lo mejor Pedro se le ocurre decirnos algo que hasta ahora no se ha oído.
[Antonio García-Trevijano] Así que Pedro, ¿qué te parece Roberto Centeno?
[Antonio García-Trevijano] La disputa que tuvo en Antena 3 con Pilar Cernuda y compañía, y Podemos, y la defensa tan bonita que ha hecho Hermann Hetsch.
[LOCUTOR_04] Sin duda, quería decir unas palabras en homenaje a nuestro...
[LOCUTOR_04] Economista, asociado, compañero del radio y el profesor Centeno.
[LOCUTOR_04] Creo que lo que sucedió el otro día en la televisión fue una ignominia sin solución de continuidad para poner al pie de los caballos y desacreditar simplemente una postura que se...
[LOCUTOR_04] que está fuera de lo políticamente correcto, es decir, de los valores de la socialdemocracia, que es los antivalores.
[LOCUTOR_04] Es verdaderamente repugnante como una persona excelsa e ilustre en la vida académica, porque quiero recordar a todos nuestros oyentes que Roberto Centeno no es una persona que ha salido de la nada, es doctor en economía, es doctor ingeniero de minas,
[LOCUTOR_04] Es catedrático de Economía de la Escuela de Ingenieros de Minas de la Universidad Politécnica de Madrid.
[LOCUTOR_04] Ha ocupado cargos en las mejores empresas.
[LOCUTOR_04] Que sí, que no tiene la oratoria de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Es que esa oratoria la tienen contadas personas en el mundo.
[LOCUTOR_04] que es una persona que su función no es convencer, no es agradar, desde luego es un técnico, es una persona que se dedica a los números, es una persona decente, que se ha dedicado toda su vida al trabajo y a decir la verdad, que está perseguida.
[LOCUTOR_04] desde todas las instancias de los gobiernos por no comulgar con el mensaje común que tienen orden de seguir todos los medios de comunicación.
[LOCUTOR_04] ¿Y qué?
[LOCUTOR_04] Y le hacen una encerrona.
[LOCUTOR_04] Una persona que hay que tener un respeto simplemente por su edad y su categoría.
[LOCUTOR_04] Una encerrona de patio de colegio que están mofándose hasta de cuando beben agua porque se quedaba sin saliva.
[LOCUTOR_04] Cuando hacen comentarios
[LOCUTOR_04] de mala educación, de gente maleducada, ordinaria, de si se parece o se deja de parecer, que es un fascista.
[LOCUTOR_04] Es verdaderamente vergonzoso la falta de respeto, de cómo se ha perdido el respeto ante la gente ilustre o eximia de una sociedad.
[LOCUTOR_04] Al margen de que podamos estar o no de acuerdo con sus tesis, pero siempre ha existido un respeto, y más en el mundo académico.
[LOCUTOR_04] No hay respeto en España.
[LOCUTOR_04] No hay respeto.
[LOCUTOR_04] Y el respeto no significa tener que acatar lo que dice una persona con una categoría intelectual, sino en unas formas, en una manera de asentir cuando se están dando unas explicaciones.
[LOCUTOR_04] ¿Pero qué respuesta daban a sus argumentos?
[LOCUTOR_04] Que si va vestido como Donald Trump, que si se peina como Donald Trump, que hay un virus de Trump.
[LOCUTOR_04] que es un fascista, que solo faltaba aludir a su condición de mujer de Pilar Cernuda.
[LOCUTOR_04] Pero qué vergüenza, de verdad, es lamentable, vergonzoso, cómo se han perdido los valores más que nunca en España ante las personas que tienen una categoría de las pocas personas que quedan ya en el panorama intelectual académico de la empresa o de los medios de comunicación con cierta categoría.
[LOCUTOR_04] Es verdaderamente lamentable y penoso.
[LOCUTOR_04] Y banando esto, Antonio, porque me han llamado esta mañana y me han contado la defensa que me han mocionado que hiciste sobre mi persona, por los comentarios y las acusaciones que hicieron sobre mí, acusándome de racista o de difamar una cosa u otra, es...
[LOCUTOR_04] Verdaderamente lamentable cómo se utilizan artificios superficiales, argumentos ad hominem para desacreditar discursos que se salen fuera de lo común, que no comulgan con el buenismo, con la socialdemocracia, con la conciliación del agua y el aceite.
[LOCUTOR_04] Eso la gente le tiene absoluto pánico.
[LOCUTOR_04] Es algo que rechazan de entrada.
[LOCUTOR_04] Y te agradezco y me emociona que, considerándome tu discípulo,
[LOCUTOR_04] Yo literalmente, político y en la tradición jurídica que me ha inoculado, me emociona que haya salido en mi defensa en esos términos tan claros, porque es un ataque que solo busca la división, el que se modulen ciertas opiniones para que se comulgue con el discurso oficial que es lo que quiere todo el mundo.
[LOCUTOR_04] Y simplemente decir que si la gente quiere escuchar la verdad, que se ciñan a los contenidos de los argumentos.
[LOCUTOR_04] Es evidente que en este caso Antonio es una persona que valora sobremanera las formas, los modales, desde luego.
[LOCUTOR_04] Sobre todo cuando se tiene una posición en la sociedad.
[LOCUTOR_04] Pero...
[LOCUTOR_04] Yo no soy diplomático.
[LOCUTOR_04] Yo no me dedico a relacionarme con jefes de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No, pero eres educado socialmente.
[Antonio García-Trevijano] Basta la educación.
[LOCUTOR_04] Quiero ponerme en el peor de los casos incluso argumentando a Domínguez.
[LOCUTOR_04] Es decir, mi labor es la del filósofo, aunque sea el filósofo peor del mundo.
[LOCUTOR_04] Es la de tener unos argumentos y justificando unos juicios y unos criterios, lanzarme a la piscina y que venga lo que venga, sin miedo a nada.
[LOCUTOR_04] Pero eso a la gente le tiene absoluto pánico.
[LOCUTOR_04] Y entonces, desde aquí, mi homenaje, mi homenaje sincero al don Roberto Centeno, que, por cierto, lo primero que le dije...
[LOCUTOR_04] a don Antonio cuando estuvo en su casa y me recibió para grabar un vídeo es lo bien que nos trató... Porque es un hombre extremadamente educado.
[LOCUTOR_04] Para que lo sepa la gente.
[Antonio García-Trevijano] Es que es muy educado, Roberto.
[LOCUTOR_04] Lo bien que nos atendió, lo educado que es.
[LOCUTOR_04] Y eso no tiene nada que ver cuando sale a la arena política o a la arena económica cuando defiende con vehemencia y no tiene la oratoria de García Trevijano...
[LOCUTOR_04] que ya se le quiera denostar despreciar incluso difamar no te preocupes que si tuviera mi oratoria sería más difamado aún
[Antonio García-Trevijano] No te preocupes de eso.
[LOCUTOR_04] Por otro lado, se inventarían cosas, se inventarían cosas, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Guinea, por ejemplo.
[LOCUTOR_04] O otras más, que si tiene relaciones con unos o con otros para haber ganado casos tan importantes.
[Antonio García-Trevijano] O franquista porque fue director de la CAMSA, franquista.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues esto lo quería decir porque...
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, Pedro, a cambio de que le atacan a él, en cambio tú tienes suerte.
[Antonio García-Trevijano] Porque te copia Errejón.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?
[Antonio García-Trevijano] Sí, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Yo a Errejón ya lo he leído.
[Antonio García-Trevijano] Hable de partaguas, parteaguas.
[Antonio García-Trevijano] Esas palabras no las emplea nadie hasta que tú no las has lanzado aquí en la radio, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Parteaguas.
[Antonio García-Trevijano] Errejón las ha empleado ya en su discurso y entrecomillado parteaguas.
[Antonio García-Trevijano] Digo, hombre, un homenaje a Pedro.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues me alegro y además que es una palabra muy preciosa.
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla de lo que clarifica cualquier situación, cualquier periodo, cualquier etapa.
[Antonio García-Trevijano] Dice un parteaguas antes y después.
[Antonio García-Trevijano] Eso es parteaguas de los tejados del norte.
[Antonio García-Trevijano] Eso no son las azoteas.
[Antonio García-Trevijano] La azotea no es parte de agua, pero un bombero que no sabe lo que es un parte de agua lo suspende, no puede ser bombero.
[LOCUTOR_04] Desde luego.
[LOCUTOR_04] Pues Antonio, esta era la introducción que quería hacer antes de empezar el programa.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a empezar primero, porque las noticias de Internacional son muy sabrosas para comentar, pero vamos a hacerlo después.
[Antonio García-Trevijano] Primero vamos a empezar en España.
[Antonio García-Trevijano] porque hace tiempo que me concentro poco en ello, y hoy, estando tú, pues quiero explotar al máximo tu conocimiento crítico que tienes del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a hablar del PSOE, para lo cual vamos a dar a Eduardo la palabra para que nos lo dé a...
[Antonio García-Trevijano] Las dos portadas de los dos periódicos que tenemos nosotros de referencia, el país y el mundo, las dos primeras páginas y todo el interior, está fundamentalmente dedicado al problema del PSOE, que ha sido conmovido por la noticia de que Pachi López se presenta como secretario general y esta noticia,
[Antonio García-Trevijano] Pues Sánchez, el célebre no es no, pues no ha dicho también que no se retira y que no acepta que haya tres candidatos, con lo cual no sé lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Y por otra parte Sánchez dice que no se retira.
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a ver las portadas, Eduardo, de los dos periódicos y le damos la palabra a Pedro, al parteaguas Pedro.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Pues encontramos en la página principal del país
[LOCUTOR_02] La siguiente declaración de Pachi López, candidato a la Secretaría General del PSOE.
[LOCUTOR_02] Los militantes quieren elegir.
[LOCUTOR_02] No voy a participar en un apaño.
[LOCUTOR_02] Continúa la noticia en la página 34 diciendo López defiende una apuesta clara y sin matices por la socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] Un poco más abajo la opinión del periódico es la siguiente.
[LOCUTOR_02] El discurso tranquilo del telonero de Sánchez.
[LOCUTOR_02] Y concreta.
[LOCUTOR_02] Cuando Pedro Sánchez asumió la secretaria general del PSOE, tuvo de telonero a Javier Fernández.
[LOCUTOR_02] Esto es lo que hemos encontrado en el país.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, en el mundo, hablan del mismo tema con las siguientes palabras.
[LOCUTOR_02] En la portada encontramos.
[LOCUTOR_02] Sánchez a López no tiene sentido que haya tres candidaturas y comentan los dos dirigentes críticos del PSOE hablaron el sábado el ex Lendakari preparó su presentación con cinco varones sanchistas y avisa que no pasará llegaré hasta el final dice y también en las páginas interiores
[LOCUTOR_02] Amplía la noticia titulando Sánchez dijo a López que no debe haber tres candidaturas.
[LOCUTOR_02] Cinco varones críticos empujaron el lunes al dirigente vasco a postularse.
[LOCUTOR_02] Los diputados afines a Sánchez le instan a que se presente contra Pachi López.
[LOCUTOR_02] Igual que en la portada amplía la noticia diciendo López llegaré hasta el final.
[LOCUTOR_02] El ex-Lendakari se siente con fuerzas para reconstruir el PSOE y derrotar a la derecha.
[LOCUTOR_02] ¿Qué criterio tienen al respecto?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a empezar dándole otra vez la palabra a Pedro, porque le ha dedicado algún...
[Antonio García-Trevijano] No, lleva mucho tiempo examinando de cerca lo que es la falsedad absoluta de todo el discurso de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué importa?
[Antonio García-Trevijano] en realidad impregna de falsedad a todo el Partido Socialista y mucho más a sus dirigentes.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se ve en las propagandas de uno y otro.
[Antonio García-Trevijano] Desde Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] a Pachi López O. Sánchez, y incluso al secretario, el jefe hoy de la gestora, pues se ve que el discurso de los cuatro es rotundamente falso, pero no porque se enfrenten a algo que pudiera ser verdad, sino porque es puramente retórico y no obedece más que a titular en los periódicos nada más.
[Antonio García-Trevijano] Y alguna figura.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le doy la palabra a Pedro para que analice a ver qué significa el titular del país donde...
[Antonio García-Trevijano] Paz y López dice que él no va a participar en un apaño, refiriéndose al apaño a ser él, esta vez telonero, para retirarse a tiempo de Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Fue acusado de telonero, el pobre, de Sánchez, y ahora está temiendo ser acusado de telonero.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que hasta ahora ha servido siempre de telonero.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, Pedro, ¿qué opinas tú?
[LOCUTOR_04] Bueno, yo creo que el colmo, si la socialdemocracia tiene un máximo exponente, sin duda de los que hay ahora mismo, ese es Pachi López.
[LOCUTOR_04] Voy a resumir en una frase el colmo de lo que es el Partido Socialista.
[LOCUTOR_04] Atentos, señores oyentes, a la respuesta...
[LOCUTOR_04] que da Pachi López de cuando se ventiló la situación de si el PSOE debería abstenerse o no ante la investidura de Rajoy.
[LOCUTOR_04] Dice, no debería haberse visualizado tanto esa entrega de gobierno a la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Visualizado, qué palabra.
[LOCUTOR_04] Yo defendí, atento Antonio, yo defendí que la abstención a Rajoy
[LOCUTOR_04] no tuviera el aval de todo el grupo socialista, sino solo de los necesarios.
[LOCUTOR_04] Es decir,
[LOCUTOR_04] Yo no voy a opinar, que todo el mundo no, solo lo justo para que sea Rajoy presidente, para así demostrar que nosotros lo hacemos, pero no lo hacemos.
[LOCUTOR_04] Es decir, es que es una cuestión ya, es que, bueno, yo creo que en esta frase cualquier persona inteligente puede darse cuenta de qué clase de talento estamos hablando.
[Antonio García-Trevijano] Que divide al partido en dos, uno que se identifique con el PP y otro que no sea parte de Podemos.
[LOCUTOR_04] Y si le acusan, dicen, no, no, un momento, no, es que es lo justo y necesario.
[LOCUTOR_04] No hemos sido todos.
[LOCUTOR_04] Ha sido lo justo porque hay que darle salida a esto.
[LOCUTOR_04] O sea, esa es precisamente la esencia de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Está bien elegir el ejemplo, sí.
[LOCUTOR_04] Negar el principio de contradicción.
[LOCUTOR_04] Es el sí y el no al mismo tiempo.
[LOCUTOR_04] Eso es el Partido Socialista.
[LOCUTOR_04] Sí y no al mismo tiempo.
[LOCUTOR_04] Y ese es Aristóteles en su versión negada.
[LOCUTOR_04] Pachilope.
[Antonio García-Trevijano] Y la INIF con los principios.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, desde luego.
[LOCUTOR_04] Eso es, negar y hacerlo una cosa y la contraria al mismo tiempo.
[LOCUTOR_04] Hay que apoyar, pero lo justo.
[LOCUTOR_04] El resto no.
[LOCUTOR_04] Es que es un insulto tan grande a la inteligencia de cualquier persona que apoye a este semejante majadero intelectual.
[Antonio García-Trevijano] No, porque ahí hay una falta no solo de moralidad, eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] sino que es una falta de coherencia mental, que esa es la peor de todas las incoherencias, la peor es la mental, porque normalmente toda persona que tiene incoherencia mental antes estaba en un psiquiátrico encerrado y hoy está al frente de los partidos.
[LOCUTOR_04] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Así que es posible que sí, que sea este el término medio, es decir, la mitad entre Susana Díaz y Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[Antonio García-Trevijano] La mitad, pues como Salomón con la justicia a un niño, pues la mitad para un hombre, la mitad para otro.
[Antonio García-Trevijano] Pues este igual, la mitad del partido para un lado, la mitad para otro y él en medio de jefe del partido.
[LOCUTOR_04] Luego, la segunda cuestión que me parece relevante para destacar las declaraciones del señor López es que cuando le dicen que si cabe o no la posibilidad o la opción de gobernar con Podemos y los nacionalistas, a pesar de que tenían la prohibición del Comité Federal.
[LOCUTOR_04] Y dice, resumiendo a la tesis, es que no se trata de con quién, sino del qué se pacta.
[LOCUTOR_04] Esa es, o sea, dice, llegar a acuerdos con los nacionalistas cuando se pueden alcanzar significa que tienen acomodo en el proyecto común.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Él puede pactar con los nacionalistas, vamos a pactar la unidad irrenunciable de España, que lo pacte con Puyol y con Puigdemont, es verdad.
[LOCUTOR_04] Y luego dice, pero no es posible llegar a acuerdos con posiciones de independentismo que quieren la ruptura con la mayoría de la gente.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede, ¿no?
[LOCUTOR_04] Entonces, claro, Antonio, negociar que se queden con España no, pero negociar el gobierno del tulipán cuando están aquí, el comercio del tulipán cuando están aquí los ejércitos dentro, eso sí, eso sí, eso sí se puede, pero...
[LOCUTOR_04] Bueno, aquí no se ventila la cuestión de si se negocia una cosa u otra.
[LOCUTOR_04] Aquí lo que se está ventilando es en sí mismo la sustancia del problema del nacionalismo.
[LOCUTOR_04] O sea, abstraer de la ideología nacionalista contenido de manera aséptica es que es algo verdaderamente... O sea, quiere separar de la ideología nacionalista ciertos contenidos en la negociación.
[LOCUTOR_04] Si es que eso es un paquete...
[Antonio García-Trevijano] O sea, el Partido Nacionalista de cualquier sitio, en su referencia ideológica... ¿Quieres que te diga qué palabra, una sola palabra, que no viene de la filosofía, sino de las matemáticas, de la física, refleja exactamente todo lo que estás diciendo de Pachi?
[Antonio García-Trevijano] Esa palabra es, y ese concepto se llama equivalencia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, claro.
[Antonio García-Trevijano] Es equivalente...
[Antonio García-Trevijano] Sánchez hace bien en presentarse al PSOE Porque sería el líder equivalente Que lo mismo para un lado Que para otro Equivale a separatismo Equivale a centralismo Equivale a todo Y es equivalente No separarse de Estar cercano a No tomar distancias demasiado largas de Eso es estar próximo a Equivalente Que todo vale, todo vale, todo vale Igual, la verdad, la mentira
[Antonio García-Trevijano] Todo vale igual, lo bello y lo feo.
[Antonio García-Trevijano] No hay absolutamente distinciones ni en la naturaleza siquiera.
[Antonio García-Trevijano] Ya no puede decirse aquellas palabras de Montaigne.
[Antonio García-Trevijano] Los agrios dulces no cambian porque son producto de la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] No así lo mismo se dice de la justicia.
[Antonio García-Trevijano] que depende de donde se esté para que lo justo pase a ser injusto, hablando de los Pirineos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación de hoy.
[Antonio García-Trevijano] No hay ni siquiera verdad en la naturaleza, porque la teoría de la relatividad interpretada por los humanistas, y no digamos el principio de indeterminación,
[Antonio García-Trevijano] de Heisenberg, que fue Ortega y Gasset el que le enseñó a este físico lo que significaba, según palabras textuales de Ortega y Gasset, en el discurso de Ginebra de 1947.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, lo dice literalmente, y está reproducido en ediciones Guadarrama, para quien dude de la veracidad de mis palabras.
[Antonio García-Trevijano] Este Ortega y Gasset le dijo, él dice en el discurso,
[Antonio García-Trevijano] Que tanto Einstein le alumbró sobre las consecuencias tan enormes que tenía el principio de relatividad, como Eisenberg le descubrió, nada menos, que el principio de incertidumbre modificaba la teoría de la causalidad en el terreno de la filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Claro, no digo el ridículo que hizo, porque allí en aquella asamblea de Ginebra estaban los hombres más, por lo menos más famosos de su época de sabiduría, y lo pusieron en ridículo total.
[Antonio García-Trevijano] Le contestaron que se había creído, que estaba diciendo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, este es Pachi López.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, no creas que es muy distinto de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Políticamente, pues equivalente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Ortega respecto al separatismo?
[Antonio García-Trevijano] Que estamos hablando de él.
[Antonio García-Trevijano] Pues que los catalanes no son los culpables.
[Antonio García-Trevijano] Que el separatismo catalán, la causa es el individualismo español.
[Antonio García-Trevijano] que cuando no tiene un imperio, es decir, un proyecto, como a él le gusta tanto hablar sobre proyectos, cuando no tiene un proyecto exterior, se vuelve hacia el interior, también lo convierte en proyecto y lo hace subjetivo, individual, cada uno el suyo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, los catalanes no son más que proyectistas en la teoría de Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Producto de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Así vienen luego estos jóvenes cachorros, como Pablo Iglesias y compañía, descubriendo que la autodeterminación, eso le explica mucho mejor que toda la filosofía política, él, trayendo a colación
[Antonio García-Trevijano] en el lugar de derecho de autodeterminación, el derecho a decidir, ignorando, como es natural, un ignorante tan grande está descubriendo Mediterráneo en cada charco que se encuentra en la esquina.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aquí el charco, el Mediterráneo que ha descubierto el derecho a decidir, no sabe el pobre que eso es una reliquia que queda procedente del derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] Y Justina Neo queda en el código canónico como derecho a decidir en aquellos asuntos que afectan a todos, todos los afectados pueden decidir.
[Antonio García-Trevijano] De ahí deducen Pablo Iglesias que el derecho a decidir de Cataluña es correcto.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso pide ya no el derecho de autodecisión, sino el derecho de autodeterminación, que es el referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Ahora quedamos que ya no es derecho a decidir, es derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Que llame sino autodecisión, a ver si se atreven.
[Antonio García-Trevijano] A que nadie dice eso, luego todos saben que están mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] Están hablando de una manera nueva del derecho antiguo de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Y como no puede ser posible que los catalanes solos autodecidan el destino de España, y puesto que el derecho a decidir afecta a todos, todos los españoles, incluso los canarios, de tu pueblo, donde tú estás, Pedro, están afectados por el derecho a decidir de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Pablo Iglesias dice, yo claro que sí,
[Antonio García-Trevijano] Yo defiendo el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Voto en contra luego de que se separe.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que el derecho a decidir, eso es irrenunciable de todos los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] Y también el canario también tiene derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Y otros...
[Antonio García-Trevijano] Si se creen más inteligentes, o al menos más prudentes, como es el país, es pueblo, como son todos los partidos sin excepción, incluido Rajoy, cuidado, incluido Rajoy, y no digamos el PSOE, pues dicen, hombre, el derecho a decidir, si lo deciden todos los españoles, la separación de Cataluña, pues claro que la aceptamos, y eso es...
[Antonio García-Trevijano] lo bien visto, eso es lo socialdemócrata, eso no es el parteaguas, porque eso del parteaguas le produce horror.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros, tú y yo, somos parteaguas en la confusión de la verdad y la mentira.
[Antonio García-Trevijano] No, nosotros queremos una vertiente a un lado, otra vertiente a otro, y eso es el parteaguas.
[Antonio García-Trevijano] De un lado la verdad, de otro lado la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no tenemos ni tú ni yo nunca jamás es la pretensión de confundir
[Antonio García-Trevijano] Creernos en posesión de la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque admitimos la posibilidad del error.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no admitimos es la posibilidad de la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso nos distinguimos de todos los movimientos políticos y culturales de Europa.
[Antonio García-Trevijano] De todos.
[Antonio García-Trevijano] No hay en toda Europa un movimiento que pueda compararse con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros perseguimos la discusión de la verdad contra la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Y exponemos lo que nosotros creemos que puede ser una verdad colectiva, porque es la libertad colectiva, precisamente.
[Antonio García-Trevijano] Y el que no esté en contra, que nos deshaga,
[Antonio García-Trevijano] de nuestro error si no es verdad que la libertad o es colectiva o es mentira o es oligarquía que alguien más con mayor penetración que nosotros nos retire ese sueño y nos diga que estáis equivocados la libertad colectiva no es verdad eso es un error aquí lo que de verdad vale es el mercado es la libertad de mercado es que no haya parteaguas eso que no lo digan eso es Pedro lo que se me ocurre a tu comentario
[LOCUTOR_04] Desde luego, y recogiendo el guante que has lanzado con la analogía de la ciencia, pues si todos los procesos, por ejemplo, en mecánica de fluidos, pues el proceso que gobierna el comportamiento son las ecuaciones de Navier-Stockes o en cualquier otro campo, ¿no?
[LOCUTOR_04] La definición de ecuación es una igualdad que se hace verdadera para un determinado valor.
[LOCUTOR_04] Eso es la definición de ecuación.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues el valor que hace verdadera la ecuación que gobierna el PSOE es todos los valores.
[LOCUTOR_04] Cualquier valor cabe ahí.
[LOCUTOR_04] Vale para que la ecuación sea válida.
[LOCUTOR_04] Ese es el Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por eso se llama disvalor?
[LOCUTOR_04] Claro, exactamente.
[LOCUTOR_04] ¿Por qué no es valor?
[LOCUTOR_04] El dominio de la función del PSOE, hablando en términos matemáticos, es de menos infinito a más infinito.
[LOCUTOR_04] Cabe todo ahí.
[LOCUTOR_04] Ese es el Partido Socialista y ese es Pacho López que riza el rizo ya.
[LOCUTOR_04] diciendo que él era partidario de abstenerse, pero cuidado, solo los justos y necesarios para que Mariano Rajoy fuera presidente, cuidado.
[LOCUTOR_04] Pero vamos aquí a que parezca que somos unos desahogados.
[LOCUTOR_04] No, no, los justos, si son tres, tres, si son cuatro, cuatro.
[LOCUTOR_04] Pero todos no, solo los justos.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues yo creo que eso representa lo que es la esencia del Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a seguir todavía.
[Antonio García-Trevijano] intentando dar pasos más lejanos sobre este mismo tema.
[Antonio García-Trevijano] Pachi López se presenta diciendo que él no quiere ser un apaño.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en el titular del país, lee un poco el apaño, no quiere ser el apaño a favor de que luego venga Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes era el apaño, siempre ha sido el apaño de Pedro Sánchez, hace dos meses.
[Antonio García-Trevijano] Y este hombre dice que no está dispuesto a renunciar.
[Antonio García-Trevijano] Y Sánchez dice que tampoco renuncia.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no puede haber tres candidatos.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos con el no es no en otra vertiente.
[Antonio García-Trevijano] Dice, aquí hay tres.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, como solamente puede haber dos, Pachi López no es no.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez, el argumento de Sánchez siempre es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Él no sabe razonar más que en el no es no.
[Antonio García-Trevijano] Y el...
[Antonio García-Trevijano] me llama mucho la atención la dialéctica del no.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un filósofo que era ingeniero, Gaston Bachelard, francés, que tiene un libro muy bonito, yo lo estudié de joven, me hizo mucho, me causó impacto mental, que se llama la dialéctica del no.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy interesante desde el punto de vista filosófico.
[Antonio García-Trevijano] Y también recuerdo a propósito del no siempre, la célebre anécdota del pueblo contada por Tácito, del
[Antonio García-Trevijano] pueblo asiático que duraba desde siempre en la tiranía porque en su idioma de ese pueblo no conocía la partícula
[Antonio García-Trevijano] no conocían la partícula no entonces como solo era la partícula sí, pues era la eterna dictadura bueno, esto es lo que sugiere a estos jugadores de palabras que le llama Roberto Centeno le llama a los periodistas juntapalabras juntaletras es que me hago un lío entre juntaletras y el pasapalabras, yo creí que era lo mismo
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, pues esto no, esto están razonando ahora bien.
[Antonio García-Trevijano] Y Sánchez, el problema está en que tiene el apoyo de los que se consideran socialistas.
[Antonio García-Trevijano] A mí la pena que me da es la cantidad que hay de miles y miles de socialistas, no muchos, pero a lo mejor hay 50.000, 60.000 o incluso 100.000 que se creen que el PSOE es de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es algo asombroso y se lo siguen creyendo.
[Antonio García-Trevijano] Y bajo Franco también se lo creían.
[Antonio García-Trevijano] Y no saben que esos socialistas...
[Antonio García-Trevijano] no existieron bajo la dictadura en las cárceles yo estuve no había ninguno ni antes de mí ni después el socialismo nunca ha sido de izquierda el socialismo el enemigo del socialismo siempre no ha sido la derecha sino el partido comunista hasta que el partido comunista con el tiempo de su fracaso revolucionario se convirtió en socialista y ahora todavía queda un resquemor representado ahora por Pablo Iglesias
[Antonio García-Trevijano] y que se una Garzón y el rey que morde es Rejón
[Antonio García-Trevijano] porque ahora sí hay una ideología aquí tremenda, ahora sí que hay diferencia, que ya hablaremos después.
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que podríamos añadirla ahora, porque el tema ahora de Podemos está también con referencia al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE está haciendo hoy, no teniendo valores en sí, tiene valor para otros.
[Antonio García-Trevijano] El valor en sí se le reconoce que no lo tiene, porque no tiene identidad, está destruido, pero en cambio tiene un valor inmenso como tenía Bajo Franco.
[Antonio García-Trevijano] bajo Franco el valor que tenía el PSOE en las últimas etapas de Franco eran las siglas
[Antonio García-Trevijano] Y hoy vuelve a ser lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ante Podemos, el PSOE lo que tiene valor son sus siglas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Pablo Iglesias las desprecia, mientras que Rejón las quiere.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Rejón dice, no, no, no, no, no podemos hacer una política que no sea institucional y parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que hacer, no podemos excluirnos como pretende Pablo Iglesias, sin decirlo, haciendo una política de la calle y de la rebeldía y de la insurrección.
[Antonio García-Trevijano] No, no, queremos nosotros las siglas del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y Errejón terminará pactando con el PSOE como Iglesia ha pactado con Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que yo veo ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero, desde luego, que es imposible la convivencia entre las posturas ideológicas de Erdogan y Iglesias, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Además, todos recordarán la cantidad de tiempo que llevo diciendo que las diferencias personales en política no existen, en tanto que dimensión personal, que las dimensiones personales traducen diferencias ideológicas que se quieren mantener ocultas o disimuladas.
[Antonio García-Trevijano] Y se aparenta el enfrentamiento como si fueran celos unos de otros, ambiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que a veces las ambiciones también se ponen al servicio de la ideología, pero no siempre.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí, en el caso de Errejón y Pablo Iglesias, la diferencia ideológica es abismal.
[Antonio García-Trevijano] Por eso vencerá la división, la separación, y no el acuerdo entre las personas.
[Antonio García-Trevijano] Es más profunda, mucho más profunda la diferencia ideológica.
[Antonio García-Trevijano] entre Pablo Iglesias y Errejón, que sus diferentes ambiciones personales, lo profundo y verdadero, lo irrenunciable, es que son incompatibles sus distintas posturas políticas, no solo tácticas, sino también estratégicas, es decir, no solo de medios, también de fines.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hay una diferencia clara de medios, es porque hay una diferencia de fines.
[Antonio García-Trevijano] Otra distinción que no hace apenas nadie.
[Antonio García-Trevijano] Primero hay que saber distinguir que todo enfrentamiento entre personas denuncia,
[Antonio García-Trevijano] una lucha una separación ideológica y segundo los medios que se proponen para la política son también significativos cuando son diversos los medios de diferencias de fines ideológicos
[Antonio García-Trevijano] La persona y los medios definen a los partidos mucho más que las posiciones y las personas que lo definen.
[Antonio García-Trevijano] Esto no se acostumbra a hacer en política.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo hago siempre, incluso de una manera inconsciente, y por eso acierto mucho más en mi análisis hacia el futuro que prácticamente todos los analistas de la prensa, de la radio y de la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando veo una diferencia personal busco
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué se diferencia uno de otro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fin?
[Antonio García-Trevijano] Y ahí me sale en medio el medio empleado.
[Antonio García-Trevijano] Y a través del medio empleado yo descubro cuál es la ideología profunda no confesada que tiene hoy otro.
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi secreto.
[Antonio García-Trevijano] Y lo puedo enseñar a todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] La cuestión es verlo, hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, Pedro, lo que quería añadir a tu excelente comentario de hoy sobre el análisis socialdemócrata, es decir, de la nada, que representa ideológicamente el PSOE con relación a la derecha, que también es la nada, es igual que ellos, porque también es socialdemócrata.
[LOCUTOR_04] Antonio, para terminar, si quieres, quiero las palabras en las que has hecho referencia a la
[LOCUTOR_04] a la diferencia sustancial entre Errejón y Iglesias, el otro día en una entrevista que le hicieron en El Mundo, dice claramente, lo digo para que vean cómo la distinción entre fin y medio queda aquí patente, como acaba de explicar.
[LOCUTOR_04] Errejón dice que hay dos tesis dentro del Podemos.
[LOCUTOR_04] Una que es la de Iglesias, que es esperar el momento en las siguientes elecciones para poder
[LOCUTOR_04] obtener el poder de manera directa mientras que él opina lo contrario él opina que ya está consolidado el partido que no es fruto de un estado de excepción como llegaron al poder esta última es la de iglesias
[LOCUTOR_04] No, la de Iglesias es esperarse a las siguientes elecciones... ¿Y Errejón qué ha dicho?
[LOCUTOR_04] Decir en sus palabras, dice Iglesias, coger músculo para las siguientes... Y no, Errejón dice que ya pueden ir haciendo avances y conquistas ahora mismo.
[LOCUTOR_04] Es decir, te está diciendo que es amigo del pacto y del consenso.
[LOCUTOR_04] Veremos a ver cómo...
[LOCUTOR_04] ¿Con qué suerte sale el PSOE de esta nueva tesitura?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que Errejón y Iglesias dicen también en cada vez y en cada caso cosas incompatibles, porque también yo estoy harto de leer Errejón diciendo que hay que dejar el todo o nada, que hay que dejar la vía...
[Antonio García-Trevijano] Y la vía de la calle, no, que sean las iglesias, diciendo que hay que confiar en el Parlamento, eso implica a largo plazo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que ingleses dicen, no, no, no, hay que ir ya, esto hay que hacerlo ya, ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que dicen lo que sea.
[LOCUTOR_04] Sí, ahora la última donde se está ventilando más sus diferencias es que las tesis de ellos, en palabras literales que él reproduce, es coger músculo para las siguientes elecciones.
[LOCUTOR_04] Bien, la de Iglesia, la del bando de Iglesia.
[LOCUTOR_04] Y él dice que no, que ya hay que moverse y que ya se pueden hacer conquistas.
[LOCUTOR_04] Claro, claro.
[LOCUTOR_04] Luego lees a Pachi López y dice, atento Antonio, que esto sí que te va a hacer gracia, que él defenderá que el PSOE ocupe el papel de la izquierda transformadora y no de pancarta y megáfono, sino la izquierda exigente.
[LOCUTOR_04] Y dice, decía Ramón Rubial en el 82, cuando el PSOE ganó las elecciones, que la revolución se hace desde el boletín oficial del Estado para mejorar la vida de la gente.
[LOCUTOR_04] ¿Qué te parece?
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso...
[Antonio García-Trevijano] son palabras como Pablo Iglesias pero es que Rejón dirá lo mismo pero hay una diferencia brutal las palabras son todo socialdemócrata pero hay mucha diferencia ideológica entre uno y otro y el Pablo Iglesias es mucho más radical y el Rejón es más pactista eso es bueno pues muy bien vamos a dar un descanso y vamos a internacional Pedro muy bien
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[LOCUTOR_02] Hola amigos, estamos de vuelta.
[LOCUTOR_02] Continuamos el programa leyendo la noticia que encontramos en la página principal del país
[LOCUTOR_02] que dice lo siguiente.
[LOCUTOR_02] La cumbre sobre Oriente Próximo pide a Trump que sea prudente.
[LOCUTOR_02] Los 70 países reunidos ayer en París para debatir sobre el conflicto palestino-israelí acordaron advertir del peligro que conllevan gestos militares unilaterales en los que se entiende como un aviso a Donald Trump.
[LOCUTOR_02] El presidente electo pretende trasladar a la Embajada de Estados Unidos
[LOCUTOR_02] de Tel Aviv a Jerusalén.
[LOCUTOR_02] Esta noticia la amplían en la página 3 con los siguientes titulares.
[LOCUTOR_02] 70 países piden a Trump contención en el conflicto de Oriente Próximo.
[LOCUTOR_02] Iniciativas reconfortantes que llegan desde Israel.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene importancia.
[LOCUTOR_02] Esta noticia la refleja también en el mundo, en su portada, con el siguiente titular.
[LOCUTOR_02] Francia advierte a Trump que las consecuencias graves de llevar su embajada a Jerusalén.
[LOCUTOR_02] El terremoto Trump sacudió ayer la conferencia de paz en Oriente Próximo, celebrada en París, para resaltar el moribundo proceso de paz entre israelíes y palestinos y en presencia de delegados de 70 países.
[LOCUTOR_02] Continúa con los
[LOCUTOR_02] La noticia en las páginas interiores en la edad 18 diciendo Trump atiza la ira de Palestina.
[LOCUTOR_02] Abumacén advierte que un traslado de la embajada a Estados Unidos a la disputada Jerusalén incendiaría la región y destruiría el proceso de paz.
[LOCUTOR_02] Probáis de provocar una explosión en Oriente Próximo, dice Kerry.
[LOCUTOR_02] Lo complementa este artículo con otro segundo que dice tendría graves consecuencias.
[LOCUTOR_02] Francia tacha de provocación el plan de Trump en plena cumbre de Oriente Próximo.
[LOCUTOR_02] ¿Qué criterio tienen al respecto?
[Antonio García-Trevijano] eso de iniciativas reconfortantes que llegan desde Israel me refiero es que sé lo que sucede y es que al lado de noticias escandalosas como esto que de 70 países piden a Trump contención en el conflicto de oriente próximo le están pidiendo a una gran potencia 70 países que no son gran potencia a lo mejor hay una desde luego lo que no está ni Rusia ni China seguro
[Antonio García-Trevijano] le están pidiendo contención en el conflicto de Oriente Próximo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que renuncie a ser protagonista o presidente de una gran potencia que quiere tener influencia en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] No, que se contenga, que ahí no vaya.
[Antonio García-Trevijano] Y dije que era muy...
[Antonio García-Trevijano] y que no eran muy significativas, las iniciativas que el periódico País considera como reconfortantes porque llegan desde Israel, se refieren a que el ministro francés de Asuntos Exteriores
[Antonio García-Trevijano] llamar a Airol, Airol mencionó, ha mencionado, se ha referido, ha comentado como reconfortantes noticias las que llegan de Israel aludiendo a un manifiesto firmado por 1200 intelectuales judíos apoyando el esfuerzo, pero ¿qué es lo que apoyan?
[Antonio García-Trevijano] Pues apoyando el esfuerzo
[Antonio García-Trevijano] No, no, otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] El esfuerzo internacional por encontrar una solución.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, un manifiesto apoyando, por ejemplo, a la ONU.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede ni mencionar esto?
[Antonio García-Trevijano] Que hay 1.200 intelectuales.
[Antonio García-Trevijano] Habrá probablemente muchísimos más.
[Antonio García-Trevijano] Serán centenares de miles los que quieran una solución pacífica en Celestina por no decir todos.
[Antonio García-Trevijano] El problema es qué solución.
[Antonio García-Trevijano] los trabajos de la comunidad internacional, que ahora hablaremos de París, pero en esos trabajos también están incluidos, como un signo muy reconfortante, que incluye en esos trabajos un diálogo, en la palabra sagrada, ya sabéis, diálogo, diálogo con 150 organizaciones civiles, israelíes y palestinas, ya está, pues dialogando, ahí seguro que es como los catalanes, dialogando,
[Antonio García-Trevijano] Sobre la base de dos estados.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver con, primero, París.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] En París, ¿quién puede pedir esa contención a Donald Trump cuando faltan dos, tres días, cuatro días, para la toma de posesión de la presidencia?
[Antonio García-Trevijano] Cuando Obama se ha retirado de una manera vergonzosa.
[Antonio García-Trevijano] lloriqueando, viendo cómo se deshace su obra.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque Trump venga en contra para deshacerla, sino porque dentro de su propio ámbito cada vez se van desvaneciendo los esfuerzos para apoyarla.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí llega ahora Donald Trump y todos están ahora empeñados en darle lecciones.
[Antonio García-Trevijano] Pero la nación más humilde hoy, bueno, los ministros de España, se atreven todos los ministros a darle lecciones de prudencia y contención a Trump.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está dando lecciones a Trump.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dices, Pedro?
[LOCUTOR_04] Que sin duda, Antonio, sin duda.
[Antonio García-Trevijano] Que es un hombre que está tan solo que necesita hasta la última...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hasta Guinea Ecuatorial le va a dar lecciones muy pronto.
[Antonio García-Trevijano] Esto es verdaderamente... Es que en París no está pasando nada importante.
[Antonio García-Trevijano] Lo único importante es que, te lo pido a ti porque lo conoces mejor que yo el origen,
[Antonio García-Trevijano] Pedro, porque me lo has comentado, ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde y cómo se ha producido esa idea de que Trump puede cambiar la capital de Israel desde Tel Aviv a Jerusalén?
[Antonio García-Trevijano] Lo cual provocaría el incendio del mundo árabe, según las tesis estadounidenses.
[Antonio García-Trevijano] que hoy se ventilan, que circulan, no por París, sino por el mundo árabe.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué es eso del cambio de Jerusalén?
[LOCUTOR_04] Al parecer, según esta noticia, viene enlazada en septiembre, cuando estaban los dos candidatos, Hillary y Donald Trump, como se postulaban para la presidencia de Estados Unidos,
[LOCUTOR_04] Pues ya le comunicó en ese momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero antes de iniciarse oficialmente la campaña electoral?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_04] En septiembre del 2016.
[LOCUTOR_04] O sea, hace unos meses.
[LOCUTOR_04] O sea, cuando estaban...
[LOCUTOR_04] Pues esto ya viene desde lejos, ya viene desde hace un tiempo hasta aparte, cuando ya no ha sido una cosa, creo que la pregunta tuya Antonio va dirigida, que no es algo ahora espontáneo.
[Antonio García-Trevijano] Creo, creo eso.
[LOCUTOR_04] Sí, exactamente, esto ya se propuso cuando Donald Trump ni siquiera había ganado, o sea vamos, cuando no se habían celebrado las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] A eso me refiero, esa es la pregunta mía.
[LOCUTOR_04] Exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_04] Pues esto ya venía de antes.
[LOCUTOR_04] Y lo que me hace gracia, Antonio, que viendo la foto de los personajes de la conferencia de París, es que son un...
[LOCUTOR_04] Una caterva de perdedores que le están diciendo, con François Hollande, con esa caricatura de presidente, que le están dando lecciones y consejos como si fuera un niño que le acaban de regalar una moto o un coche.
[LOCUTOR_04] Hombre, Donald, ten cuidado, por la noche no salga, sé prudente, no corra.
[LOCUTOR_04] Es que es verdaderamente vergonzoso.
[LOCUTOR_04] Es la conjura de los necios.
[LOCUTOR_04] Sí, es.
[LOCUTOR_04] Como el libro de John Kennedy Toole.
[LOCUTOR_04] Eso es...
[LOCUTOR_04] Esa es la imagen, es perpéntica de cómo se reúnen 70 países que son...
[Antonio García-Trevijano] En pocos días le queda a Kerry para sonreír con cara de bobo.
[Antonio García-Trevijano] Está en la foto, al lado de Holanda.
[LOCUTOR_04] que son la gente sosegada, madura, responsable, que le dicen al discolo, al niño, hombre, sigue nuestros consejos, que no llevas ni un día como presidente, que empiezas el día 20, pero ya te estamos indicando el camino, ser responsable.
[LOCUTOR_04] Bueno, de todos es sabido que Obama, cuando tomaba una decisión de invadir un país, se reunía con los 70 países, es conocido eso.
[LOCUTOR_04] Ellos se reúnen para decirle a Donald Trump, cuidado lo que haces en Oriente Medio, no lo hagas de manera unilateral.
[LOCUTOR_04] Es verdaderamente bochornoso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ¿sabes lo que es peor que eso?
[Antonio García-Trevijano] Siempre hay algo peor.
[Antonio García-Trevijano] Mucho peor que ese bochorno es que dentro de Estados Unidos la CIA reclama al presidente electo cautela en sus palabras.
[Antonio García-Trevijano] En la CIA.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa?
[LOCUTOR_04] Esto no pasó nunca.
[LOCUTOR_04] ¿Conoces algún antecedente?
[LOCUTOR_04] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Ningún presidente ha sido tan vapuleado antes de tomar posesión creyendo dentro y fuera de Estados Unidos que todo el mundo, hasta los colegios,
[Antonio García-Trevijano] los profesores de los párvulos pueden darle consejos.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos desean que triunfe.
[Antonio García-Trevijano] La CIA está deseando que Trump triunfe.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le dice, cuidado, cautela con sus palabras, que queremos su triunfo.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo dice la CIA.
[LOCUTOR_04] Es impresionante.
[LOCUTOR_04] Bueno, hay también, ¿sabes?
[LOCUTOR_04] Como actualmente, de manera sorprendente, toda la gente del espectáculo tiene una proyección mediática en sus tesis políticas que verdaderamente... Lo que ha pasado en Hollywood es bochornoso.
[Antonio García-Trevijano] Uno es ignorante de la política como ellos.
[Antonio García-Trevijano] Gente que no sabe de verdad ni hacer una O con un canuto, hablo de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que en la política de Hollywood no hay nadie que sepa una palabra de política.
[Antonio García-Trevijano] Y se atreven a decir lo que dice Marilyn Steele.
[LOCUTOR_04] Beryl Streep, sí.
[LOCUTOR_04] Bueno, han grabado un vídeo en el que salen 23 actores que más están ahora mismo en boga, en que cantan una canción celebrimable.
[Antonio García-Trevijano] Lo he visto, lo he visto.
[Antonio García-Trevijano] Y niños también, y niñas.
[LOCUTOR_04] que se llama I will survive, sobreviviré.
[LOCUTOR_04] O sea, sobreviviré.
[LOCUTOR_04] O sea, es como si están alertando de que aunque viene el anticristo, que el pueblo americano sobrevivirá.
[LOCUTOR_04] Esto es de verdad, yo creo, de verdad, sinceramente...
[Antonio García-Trevijano] No, es la prueba de que en el mundo entero, el civilizado y el incivilizado, el desarrollado y el subdesarrollado,
[Antonio García-Trevijano] El adulto y el infantil piensan lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] La opinión dominante en el mundo es la del establecimiento político.
[Antonio García-Trevijano] Lo que llaman en inglés establecimiento, esa es la opinión en África de los pobres.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay un gobierno y ese piensa como los enemigos de Trump.
[Antonio García-Trevijano] No importa a quién pueda o no favorecer Trump.
[Antonio García-Trevijano] Los gobiernos del mundo entero están escandalizados porque ha roto las normas de conducta prudente.
[Antonio García-Trevijano] Prudente, sí, conducta prudente.
[Antonio García-Trevijano] En las palabras de un presidente de Estados Unidos no digamos.
[Antonio García-Trevijano] Todos olvidan una cosa.
[Antonio García-Trevijano] que en cambio no olvidaron ninguno de los filósofos y los teólogos de la religión católica y protestante del cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Todos los filósofos del cristianismo aceptan y admitieron desde los orígenes de la religión cristiana que no hay prudencia sin audacia.
[LOCUTOR_04] Esos son Virgilio.
[Antonio García-Trevijano] pero es que está luego en todos los padres de la iglesia todo sin excepción no hay claro no hay prudencia sin audacia audacia es fortuna ayuda exactamente la fortuna ayuda y el es más hay un político revolucionario Danton que la verdad es que no se sabe muy bien lo que hizo y mira que yo conozco la historia pero que se hizo célebre y está hoy célebre en el mundo
[Antonio García-Trevijano] Porque pronunció unas palabras... Claro, en su idioma...
[Antonio García-Trevijano] Diciendo...
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es...
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento de Danton... Y por eso está en la historia universal...
[Antonio García-Trevijano] Por esas palabras... Y no hizo nada... Que sea verdaderamente memorable...
[Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad... Que tuvo una gran personalidad moral...
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] También Mirabó la tenía, pero no Moral.
[Antonio García-Trevijano] Fue un corrupto Mirabó.
[Antonio García-Trevijano] Dandón también se corrompió.
[Antonio García-Trevijano] Los dos tenían las caras picadas de viruelas.
[Antonio García-Trevijano] Se parecían mucho en sus expresiones.
[Antonio García-Trevijano] Eran cortinflones, eran redondos.
[Antonio García-Trevijano] Pero los dos eran audaces.
[Antonio García-Trevijano] La audacia del primero es el colmo de Mirabó.
[Antonio García-Trevijano] Configuraros qué audacia.
[Antonio García-Trevijano] siendo el que visitaba la astullería en la puerta del jardín trasera de noche para recibir en luices de oro más del gasto, todas sus deudas, y para vivir suntuosamente, ese mismo, por las mañanas en la asamblea que ha recibido por la noche el oro que le mandaba María Antonieta, pues ese mismo hacía discursos en los que se dirigía al pueblo
[Antonio García-Trevijano] diciéndole, sois vosotros los que sabéis mejor que nosotros, que nosotros, la corte, que miráis al rey, y cuando lo veáis que es en sí mismo él, lo veis sonriente como os quiere, y cuando tuerce el gesto y os parece mal, raro, es por la influencia que tienen en la corte.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, ese es el célebre Mirabó.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Mirabó era audaz como nadie.
[Antonio García-Trevijano] Danton no digamos.
[Antonio García-Trevijano] Y Danton, por eso, cuando fue ejecutado, le dijo al verdugo, sabéis que la costumbre de la guillotina era cortar la cabeza con la guillotina y luego el verdugo, que tenía una capucha tapada...
[Antonio García-Trevijano] la metía en un cesto, nada más, la echaba en un cesto.
[Antonio García-Trevijano] Y Danton, las últimas palabras que decía, le dijo al verdugo, le dijo que la cortara y enseñara la guel, que la guel es como los animales, la boca, y enseñara su guel, que lo cogiera y lo enseñara al público, a la plebe.
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre valiente, audaz, y cuando estaba en la cárcel, Danton, el de la audacia,
[Antonio García-Trevijano] estaba en la cárcel en las vísperas de ser ejecutado con Camilo de Smulén, que era un periodista de los mejorcitos y de los más conocidos, pero muy cobarde.
[Antonio García-Trevijano] Y era dantoniano, era del grupo de Danton.
[Antonio García-Trevijano] Estaba casado con una mujer que fue muy famosa, Lucil, que luego tuvo un complot con un general.
[Antonio García-Trevijano] Hay muchas historias ahí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, como tenía mucho miedo
[Antonio García-Trevijano] Camilo de Moulin, Danton le decía, figúrate a Robespierre haciendo el amor con la señorita Duclos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que le decía.
[Antonio García-Trevijano] En esto lo cuento para decir que el héroe de la audacia es Danton.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los padres de la iglesia, desde Virgilio Sissi, la fortuna favorece a la audacia.
[Antonio García-Trevijano] Y también está en Maquiavelo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en Maquiavelo es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Maquiavelo es que dice que cuando...
[Antonio García-Trevijano] ...la audacia... ...está de cara con la fortuna... ...dice entonces hay que hinchar... ...dice literalmente... ...hinchar las velas... ...como el viento viene de popa... ...dejarlo navegar... ...pero tratar a la fortuna y a la suerte... ...como a una mujer... ...es decir para dominarla... ...que le pegaba a las mujeres... ...todas estas son reflexiones que se me ocurren... ...para tomarle el pelo...
[Antonio García-Trevijano] a los que aconsejan a Donald Trump como si este hombre fuera un imprudente que va a llevar a la ruina a su país.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me gustó tantísimo el comentario que hizo el periodista Herman, con este nombre alemán.
[LOCUTOR_04] Herman Terz.
[Antonio García-Trevijano] El artículo donde decía que Trump ha elegido a los número uno en cada departamento ministerial.
[Antonio García-Trevijano] A los número uno del Estado Unido y por tanto del mundo.
[Antonio García-Trevijano] a los mejores y más conocedores expertos pues en petróleo o en aeronáutica a lo mejor y de luego eso lo demuestra que ya en las entrevistas que le hacen en el Senado ya algunos de ellos están diciendo que ellos tienen una postura que no coincide con la de Trump y a Trump le da igual eso se le ha buscado los mejores talentos cuando en España creen que Trump es un fracasado que no sabe elegir y que está eligiendo a quien
[LOCUTOR_04] pues a lo mejor de Estados Unidos Antonio, con las palabras que ahora estás recordando y repitiendo me vienen a la mente las palabras que he dicho al principio porque esta periodista Pilar Cernuda dice, calificó
[LOCUTOR_04] Claro, el profesor Centeno se lo echó en cara, calificó de amiguetes, atendiendo amiguetes en el sentido, lógicamente, de expectivo, de nepotismo, de enchufismo.
[LOCUTOR_04] Claro, salta verdaderamente, si a uno se le cae el palo del sombrajo, que diga eso de la selección que ha hecho...
[LOCUTOR_04] Donald Trump.
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, esta señora no debe dormir por las noches viendo a quién seleccionan los políticos nuestros aquí en España, que seleccionan lo más chavacano y lo más barrio bajero que existe.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Esta señora, Pilar Cernuda, verás tú, estaba casada con Jesús Picatoste.
[Antonio García-Trevijano] Como yo estuve en el Madrid, conozco muy bien sus orígenes, porque allí Picatoste estaba en un puesto importante, en el Madrid se separaron.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esta señora dice literalmente, creyéndolo, que dice, no, veréis vosotros si puede creer eso o no.
[Antonio García-Trevijano] Dijo a un señor, yo no pienso como usted.
[Antonio García-Trevijano] pero daría mi vida para que usted pudiera seguir pensando como hace ahora.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Pilar Cernuda, es decir, una heroína que está dispuesta a sacrificar su vida, que la maten, para que podamos
[Antonio García-Trevijano] el rejón, puedan seguir diciendo lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Ella es tan heroína que está dispuesta a que la maten para que ellos... Ella piensa en contra, pero para que puedan decirlo, ella da su vida.
[Antonio García-Trevijano] Esa es Pilar Cernuda.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién puede tomar en serio a semejante payaso?
[Antonio García-Trevijano] Aunque lleve faldas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver que lleve faldas?
[Antonio García-Trevijano] Oye...
[Antonio García-Trevijano] Es que no, aquí ya nadie se puede meter con una mujer.
[Antonio García-Trevijano] Te llaman machista.
[Antonio García-Trevijano] Pues que se ponga pantalones.
[Antonio García-Trevijano] Yo la veo con falda.
[LOCUTOR_04] Bueno, Antonio, debemos decir que moriría porque Podemos pudiera decir lo que dice.
[LOCUTOR_04] Pero no moriría porque Donald Trump pudiera decir lo que dice.
[LOCUTOR_04] O Centeno.
[LOCUTOR_04] Ah, no, eso no.
[LOCUTOR_04] Ahí ya no moriría.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me he acordado.
[Antonio García-Trevijano] Y tú me has...
[Antonio García-Trevijano] rematado lo que estaba en mi cabeza claro, eso es, a excepción ella daría su vida porque sigan diciendo lo contrario de lo que ella piensa o lo que no piensa, salvo Trump y Centeno eso no esa es la cuestión entonces claro, es vergonzoso como todo el mundo se echa encima de una manera además, desde la ignorancia más absoluta desde el desconocimiento lo que sabe esta mujer de Trump
[LOCUTOR_04] Pero por Dios, por Dios.
[LOCUTOR_04] Luego el elemento que tenía al lado el director de público, que es un auténtico mequetrefe, un esperpento como periodista y como persona, una persona...
[Antonio García-Trevijano] utiliza los típicos argumentos de un periodista que también te gusta mucho a ti, Antonio, que es Carmelo Encina adiós, si es el peor de toda la televisión, el peor no hay tertuliano más hipócrita y más falso que Encina en todas las televisiones en una clasificación
[Antonio García-Trevijano] De los peores personas... Es él...
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo...
[Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo... Un enfrentamiento violento...
[Antonio García-Trevijano] Bajo esas palabras que parece educado... Un enfrentamiento violento...
[Antonio García-Trevijano] Nada menos... Que con el ministro Corcuera... Sí... Lo vi... Y lo recuerdo... Qué fuego... Porque piensa distinto de que Corcuera...
[Antonio García-Trevijano] Fíjate...
[Antonio García-Trevijano] Sobre el PSOE...
[LOCUTOR_04] Pero... Y además... Recuerdo... Recuerdo además... Eh...
[LOCUTOR_04] tus palabras que le echaba en cara que a él le intentaron poner la mordaza en la cadena porque le obligó Corcuero está este señor descubriendo la pólvora en el 2017
[LOCUTOR_04] que en el periodismo se ponen mordazas o que hay indicaciones como si él fuera una víctima, un mártir.
[LOCUTOR_04] Exactamente.
[LOCUTOR_04] Es una cosa de cuento.
[Antonio García-Trevijano] Y además es muy poco inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Y él se cree muy listo.
[Antonio García-Trevijano] Y no dice más que chorradas.
[Antonio García-Trevijano] Pero con mala intención.
[Antonio García-Trevijano] Siempre hay una maldad.
[LOCUTOR_04] Exactamente.
[LOCUTOR_04] Eso es lo que quería rematar en mi argumento.
[LOCUTOR_04] Que como son gente, bueno, de una incultura oceánica,
[LOCUTOR_04] Sí, oceánica sin duda, de una falta de educación tremenda, pues recurren argumentos, pues habla Roberto Centeno y dice, pero mientras hablaba y estaba explicando se oía por debajo, pero ¿quién es este?
[LOCUTOR_04] ¿Quién está hablando?
[LOCUTOR_04] ¿Donald Trump?
[LOCUTOR_04] Si va vestido igual que él.
[LOCUTOR_04] O sea, argumentos, una cosa verdaderamente bocho.
[Antonio García-Trevijano] Y los que han negado que fuera asesor cuando Robert...
[Antonio García-Trevijano] cuando Centeno jamás ha dicho que él fuera asesor de Trump es lo que era conocido de una parte del equipo que ha llevado las elecciones de Trump y lo llamaron a él para que le aconsejara a ellos no a Trump y eso se le ha dicho como si hubiera mentido pero que mentira
[LOCUTOR_04] Es más, han publicado en algunos periódicos, entrecomillado, el falso asesor de trans.
[LOCUTOR_04] Y voy a decir lo que dijo el profesor Centeno el primer día que fue a Espejo Público, al programa de Antena 3 de Susana Griso.
[LOCUTOR_04] Dijo el primer día, bueno, debo decir que mi papel en la campaña ha sido muy modesto.
[LOCUTOR_04] Yo no soy asesor de trans, hoy me llamaron unos miembros de su equipo que conocí en el...
[LOCUTOR_04] Cruz de Tejano del Petróleo, porque trabajaba... Eso fueron sus palabras.
[LOCUTOR_04] Fíjate con qué mala fe, Antonio, con qué mala fe actúan los periodistas, los juntaletras, para desacreditar y devaluar los argumentos y las acciones del profesor Centeno.
[LOCUTOR_04] Y esto lo tenemos que denunciar porque es la verdad y hay que hacer...
[LOCUTOR_04] Siempre la verdad, y más cuando es una persona que fiel a nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo estoy contento de que Rejón ya utilice parteaguas.
[Antonio García-Trevijano] De eso estoy contento.
[LOCUTOR_04] Bueno.
[LOCUTOR_04] Tenemos influencia.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, tú tienes influencia.
[LOCUTOR_04] No lo sé si será por mí o por la radio.
[Antonio García-Trevijano] Pero si ellos no han oído en su vida esa palabra, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Si ellos no saben lo que es parteagua, pues a lo mejor se cree que es una metáfora de como el Mar Rojo, cuando se partió para que pasaran los israelitas.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un par de aguas, eso para ellos, el mar rojo.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada más.
[Antonio García-Trevijano] Nos dejamos aquí, Pedro.
[LOCUTOR_04] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Un fuertísimo abrazo y hasta muy pronto.
[LOCUTOR_04] Muy bien, hasta pronto, un abrazo.
[LOCUTOR_04] Adiós.
[LOCUTOR_02] Pues hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, amigos.
[LOCUTOR_03] Democracia es separación de los poderes en elecciones separadas.
[LOCUTOR_03] Elegir a personas, no a partidos del Estado.
[LOCUTOR_03] La democracia es la libertad para elegir a los candidatos.
[LOCUTOR_03] La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual.
[LOCUTOR_03] España no es una democracia.
[LOCUTOR_03] Porque la libertad no se otorga, se conquista.
[LOCUTOR_03] Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira.
[LOCUTOR_03] Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes.
[LOCUTOR_03] Porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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