1 00:00:00,171 --> 00:00:00,931 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:30,338 --> 00:00:37,724 [DESCONOCIDO] Y comenzamos con el debate político. 3 00:01:02,103 --> 00:01:05,446 [LOCUTOR_01] Bueno, la sintonía parece que no entraba, no pasa nada. 4 00:01:05,486 --> 00:01:07,668 [LOCUTOR_01] Hoy tenemos a Leopoldo Gonzalo. 5 00:01:07,708 --> 00:01:10,010 [LOCUTOR_01] Buenos días, Leopoldo, ¿cómo estás? 6 00:01:11,251 --> 00:01:12,993 [LOCUTOR_01] Y tenemos ya al teléfono a Martín. 7 00:01:13,073 --> 00:01:14,394 [LOCUTOR_01] Buenos días, Martín, ¿cómo estás? 8 00:01:14,434 --> 00:01:15,395 [Antonio García-Trevijano] Hola, Adrián, buenos días. 9 00:01:15,995 --> 00:01:17,156 [LOCUTOR_01] Y sigue con nosotros don Antonio. 10 00:01:17,717 --> 00:01:20,359 [Antonio García-Trevijano] Claro, y saludo a Leopoldo y a Martín. 11 00:01:20,579 --> 00:01:21,240 [Antonio García-Trevijano] Muy buenos días. 12 00:01:21,280 --> 00:01:23,422 [Antonio García-Trevijano] En este nuevo sábado. 13 00:01:23,984 --> 00:01:24,664 [LOCUTOR_01] Hola, Antonio. 14 00:01:24,684 --> 00:01:27,105 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, Martín, vamos, se lo acuerdo. 15 00:01:27,205 --> 00:01:45,968 [LOCUTOR_01] Pues tengo preparada una noticia para que comentemos, una noticia que me ha parecido muy curiosa, que ha salido publicada creo que en el Confidencial, y es que el Partido Popular ha sancionado con 500 euros al diputado José Antonio Bermúdez Castro por saltarse las votaciones de los presupuestos generales, que fueron 245 votaciones. 16 00:01:46,349 --> 00:01:52,570 [LOCUTOR_01] A mí lo que me ha llamado la atención es que la opinión pública pida que la sanción que el Partido Popular le ha puesto, que son 500 euros... 17 00:01:53,910 --> 00:01:55,352 [LOCUTOR_01] Pide la opinión pública que sea mayor. 18 00:01:55,493 --> 00:02:06,649 [LOCUTOR_01] Lo que le indigna a la opinión pública no es que el diputado no tenga ninguna importancia y sea irrelevante su voto, sino que no esté, aunque su voto sea irrelevante, que no esté en el Congreso de los Diputados. 19 00:02:06,669 --> 00:02:08,472 [Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se ha manifestado esa opinión pública? 20 00:02:08,832 --> 00:02:11,633 [LOCUTOR_01] Pues, tiene razón don Antonio, porque lo deduzco yo. 21 00:02:13,334 --> 00:02:19,617 [LOCUTOR_01] Pues, mire, lo deduzco cuando escucho en las tertulias decir, es que los diputados tienen que estar en su puesto de trabajo. 22 00:02:20,137 --> 00:02:34,103 [LOCUTOR_01] Y porque en el propio artículo decían que el Partido Popular iba a imponer una sanción muchísimo más alta de la que luego ha impuesto, que han sido 500 euros, y que ha defraudado el Partido Popular al poner una sanción tan pequeña de 500 euros. 23 00:02:34,123 --> 00:02:37,945 [Antonio García-Trevijano] Como nosotros no somos demagogos, pues tú, Adrián... 24 00:02:39,401 --> 00:02:51,092 [Antonio García-Trevijano] Siempre que podamos corregiremos esas expresiones para decir ciertos comentaristas o comentarios que critican, pero nunca la opinión pública es algo serio, bueno serio, donde existe. 25 00:02:51,464 --> 00:02:54,386 [Antonio García-Trevijano] Porque en España la opinión pública está dirigida, no es autónoma. 26 00:02:54,866 --> 00:03:09,934 [Antonio García-Trevijano] Pero aún así tenemos que respetar el lenguaje y condenar, por ejemplo, la práctica habitual en las televisiones y incluso en las radios importantes que ponen letreros de cada asunto que están discutiendo, ponen letreros abajo o fijos. 27 00:03:12,735 --> 00:03:15,915 [Antonio García-Trevijano] Diciendo quiénes son partidarios del sí o del no de lo que están hablando. 28 00:03:16,316 --> 00:03:25,978 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual están contribuyendo al desprestigio de la sociología, de la ciencia metroscópica y de lo que se entiende por opinión pública o en las encuestas. 29 00:03:26,318 --> 00:03:28,659 [Antonio García-Trevijano] Eso no hay derecho, eso debería estar prohibido. 30 00:03:28,919 --> 00:03:32,480 [Antonio García-Trevijano] Porque es una deformación permanente de lo que es la opinión. 31 00:03:32,980 --> 00:03:37,721 [Antonio García-Trevijano] Y las preguntas que son siempre... Bueno, eso es normal, eso ya cada partido haga las que quiera. 32 00:03:38,348 --> 00:04:00,140 [Antonio García-Trevijano] pero lo que no puede hacer es publicarlo como si fuera una encuesta, eso no es encuesta, eso no es nada, eso es opinión de la gente que no vale para nada, y se está introduciendo esa costumbre horrible en los medios de comunicación, incluso que van por la calle y le preguntan a una persona sobre unas cuestiones abstractas, dificilísimas, le dicen sí o no, la gente no sabe de lo que habla, pero se presenta como si fuera opinión pública. 33 00:04:00,900 --> 00:04:03,922 [LOCUTOR_01] A mí el artículo tiene razón ganatoria y no voy a decir opinión pública o no debo decirlo. 34 00:04:03,942 --> 00:04:16,970 [LOCUTOR_01] El artículo del confidencial me llamó la atención que el periodista insistiese y se indignase porque los diputados no recibiesen sanciones más altas cuando eso es mera consecuencia del sistema de listas. 35 00:04:16,990 --> 00:04:17,690 [LOCUTOR_01] Naturalmente. 36 00:04:18,230 --> 00:04:43,473 [LOCUTOR_03] Yo si me permitís, se me ocurría relacionarla, y probablemente lo recordaréis porque es un asunto muy reciente, con ocasión de las últimas elecciones generales, una vez constituidas las Cortes Generales, al poco tiempo un diputado del Partido Socialista, alcalde hasta hacía poco de un pueblo de Alicante me parece, renunció a su acta de diputado, 37 00:04:44,053 --> 00:04:46,914 [LOCUTOR_03] porque consideraba su papel inútil en el hemiciclo. 38 00:04:47,915 --> 00:04:48,915 [LOCUTOR_03] A mí me llamó la atención. 39 00:04:48,975 --> 00:04:51,437 [LOCUTOR_03] ¿Me quiere repetir la noticia? 40 00:04:51,717 --> 00:04:54,698 [Antonio García-Trevijano] Es que me asombra. 41 00:04:54,758 --> 00:04:58,420 [LOCUTOR_03] Un diputado histórico lo ha publicado a la prensa, toda la prensa lo publicó. 42 00:04:59,380 --> 00:05:04,903 [LOCUTOR_03] Se trataba de un alcalde del Partido Socialista de un pueblo, me parece que era de la provincia de Alicante. 43 00:05:05,383 --> 00:05:13,167 [LOCUTOR_03] Entonces, bueno, le incluyeron en las listas, estábamos hablando de las listas cerradas, etcétera, etcétera, para que optara a un escaño en las Cortes Generales. 44 00:05:14,587 --> 00:05:30,132 [LOCUTOR_03] Ganó el escaño y al poco tiempo se dio cuenta de la inutilidad de su papel en el mismo y renunció al acta de diputado haciendo una expresa declaración de que consideraba inútil, es la palabra que utilizaba, su papel en las cortes. 45 00:05:30,432 --> 00:05:32,913 [LOCUTOR_03] Con lo cual se volvía a su pueblo, renunció al acta. 46 00:05:33,133 --> 00:05:37,496 [Antonio García-Trevijano] Pues ha sido el único que ha dicho la verdad desde que existe la ley electoral. 47 00:05:37,576 --> 00:05:37,857 [LOCUTOR_03] Exacto. 48 00:05:37,937 --> 00:05:47,044 [LOCUTOR_03] Y pone, en la misma dirección de lo que estábamos comentando, pone de relieve la irrelevancia del papel de un diputado hoy que no representa... 49 00:05:47,424 --> 00:05:50,126 [LOCUTOR_03] Hablamos muchas veces de si representar y no representar a nadie. 50 00:05:50,666 --> 00:05:55,870 [LOCUTOR_03] En una partitocracia, cuando las listas se hacen de arriba a abajo y además, bueno, pues... 51 00:05:57,311 --> 00:06:01,054 [Antonio García-Trevijano] No, con lista, lista, se hagan de arriba abajo, como de abajo arriba. 52 00:06:01,094 --> 00:06:03,456 [LOCUTOR_03] Claro, no, pero se es peor todavía de arriba abajo. 53 00:06:04,056 --> 00:06:14,843 [LOCUTOR_03] Porque, claro, en el sistema americano, cuando un miembro del Congreso de los Estados Unidos representa a su circunstancia electoral, pues sabe que tiene que rendir cuentas a su circunstancia, no al partido, no al partido republicano. 54 00:06:14,863 --> 00:06:14,964 [LOCUTOR_03] Claro. 55 00:06:16,904 --> 00:06:26,527 [LOCUTOR_03] Entonces, claro, todo esto pone una vez más en manifiesto cómo es posible que una persona que no tiene más papel que levantar la mano cuando le dicen o apretar el botoncito eléctrico, porque ni siquiera vaya a hacer... 56 00:06:27,008 --> 00:06:36,030 [LOCUTOR_03] Además, en los debates de los presupuestos generales del Estado, que me parece, no sé si es de formación profesional, pero me parece que es uno de los debates sustantivos de la legislatura, ¿no? 57 00:06:36,090 --> 00:06:36,691 [LOCUTOR_03] Debería de ser. 58 00:06:37,571 --> 00:06:39,732 [LOCUTOR_03] Del periodo de sesiones, por lo menos, de cada año, ¿no? 59 00:06:39,772 --> 00:06:40,372 [LOCUTOR_03] Debería de ser. 60 00:06:40,392 --> 00:06:40,932 [LOCUTOR_03] Claro, claro. 61 00:06:41,032 --> 00:06:43,454 [Antonio García-Trevijano] Pero no lo es con el sistema de listas, es imposible. 62 00:06:43,875 --> 00:06:59,210 [Antonio García-Trevijano] Es más, he dicho yo en mi libro y por escrito, y lo repito aquí, que el sistema se ahorraría mucho dinero y no perdería nada en su eficacia ni en su funcionamiento si suprimiera completamente el Senado, el Parlamento, todo, suprimido. 63 00:06:59,591 --> 00:07:03,735 [Antonio García-Trevijano] Pero de verdad, y se reuniera, se celebraran las elecciones como ahora. 64 00:07:03,755 --> 00:07:03,855 [Antonio García-Trevijano] Claro. 65 00:07:04,375 --> 00:07:07,077 [Antonio García-Trevijano] pero que se presentaran las elecciones nada más que los jefes de partido. 66 00:07:07,797 --> 00:07:32,230 [Antonio García-Trevijano] Y según las votaciones que tuvieran, cada uno de ellos tenía tales votos y tenía derecho de asignar tales votos, no diputados, tener más derecho de voto plural, y reunidos en un pequeño gabinete, en la Moncloa, en un pequeño, con cinco o seis personas, los jefes de partido, cada uno votara la ley en proporción a los votos que ha ganado en las elecciones anteriores. 67 00:07:32,810 --> 00:07:37,152 [LOCUTOR_03] Lo que ocurre es que en ese caso sí que sería imprescindible que asistiera el diputado a las votaciones. 68 00:07:37,433 --> 00:07:39,033 [LOCUTOR_03] ¿Para qué? 69 00:07:39,254 --> 00:07:39,994 [LOCUTOR_03] El unidiputado. 70 00:07:40,014 --> 00:07:42,375 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, bueno, bueno. 71 00:07:42,675 --> 00:07:45,096 [Antonio García-Trevijano] Ah, claro, no había cabido tu chista. 72 00:07:45,757 --> 00:07:52,160 [Antonio García-Trevijano] Claro, tenía que estar allí, tenía que estar Rajoy y Rubalcaba, tenían que estar en la reunión, no podían faltar. 73 00:07:53,161 --> 00:07:53,822 [LOCUTOR_01] Claro, claro. 74 00:07:54,002 --> 00:07:56,105 [LOCUTOR_01] Dice don Antonio que es el único diputado que ha dicho la verdad. 75 00:07:56,145 --> 00:07:58,468 [LOCUTOR_01] De todas formas, llama la atención que se instruya por la experiencia. 76 00:07:58,508 --> 00:08:00,190 [LOCUTOR_01] Es decir, que descubra algo nuevo. 77 00:08:00,210 --> 00:08:01,011 [LOCUTOR_01] Como Homero, ¿no? 78 00:08:01,092 --> 00:08:01,692 [LOCUTOR_01] No, pero eso... 79 00:08:01,913 --> 00:08:05,918 [LOCUTOR_01] Descubre algo nuevo cuando está allí diciendo, anda, pues pensaba yo que iba a... Como decía Homero. 80 00:08:06,318 --> 00:08:07,560 [Antonio García-Trevijano] Pero tiene mucha importancia. 81 00:08:08,001 --> 00:08:08,261 [Antonio García-Trevijano] Porque... 82 00:08:11,383 --> 00:08:18,625 [Antonio García-Trevijano] El 99,99% de toda la clase política española y europea no se instruyen con la experiencia. 83 00:08:19,085 --> 00:08:27,707 [Antonio García-Trevijano] Pertenecen, como diría Martín Miguel, que lo va a explicar ahora, el sentido de la palabra idiota, que no es el equivalente al español, sino lo idiotai. 84 00:08:28,087 --> 00:08:29,968 [Antonio García-Trevijano] Y si me gustaría a Martín que lo explicara. 85 00:08:30,648 --> 00:08:37,910 [Antonio García-Trevijano] Para que los que se instruyen por acontecimientos de ruego tienen una condición mental inferior a los que se instruyen por el análisis. 86 00:08:39,286 --> 00:08:41,690 [Antonio García-Trevijano] Y pues que se adelanten al acontecimiento. 87 00:08:42,070 --> 00:08:42,831 [Antonio García-Trevijano] ¿No es así, Martín? 88 00:08:43,092 --> 00:08:54,627 [LOCUTOR_02] Sí, bueno, el idiote es el particular, el privado, que no tiene ni idea ni interés por lo público, que considera a lo mejor que su propia propiedad y sus propios... 89 00:08:56,707 --> 00:09:12,612 [LOCUTOR_02] Su propiedad en sentido amplio, como la diría Macpherson, la vida, la seguridad y tal, está absolutamente en buen recaudo, aunque él no se meta en la política, cosa que para un griego es una estupidez, porque obviamente tú estás en peligro si verdaderamente no entras en política. 90 00:09:12,932 --> 00:09:21,955 [LOCUTOR_02] A mí lo que me sorprende del artículo de Adrián es que el hecho de que no estuviese, no compareciera el diputado del Partido Popular 91 00:09:22,635 --> 00:09:45,173 [LOCUTOR_02] para aprobar los presupuestos, no era que estuviese enfermo o que estuviera indispuesto o que fuera un perezoso, sino que en ese día él tenía que estar reunido en una empresa donde los pingües beneficios en esa reunión se multiplicaban por 40 o por 50 en vez de estar en su escaño. 92 00:09:46,130 --> 00:09:55,859 [LOCUTOR_02] Y yo creo que eso es debido a que ya no solo son desaprensivos los partidos políticos, sino que lo son también sus miembros en la medida que carecen de cualquier control exterior. 93 00:09:55,879 --> 00:10:00,903 [LOCUTOR_02] Yo creo que son despóticos en el sentido etimológico. 94 00:10:00,924 --> 00:10:10,532 [LOCUTOR_02] Estos son los señores de la casa los que pueden hacer lo que quieran a su antojo en España y además sin someterse a ninguna regla política. 95 00:10:10,891 --> 00:10:14,557 [LOCUTOR_02] Es decir, son absolutus, absolutus legius, ¿no? 96 00:10:14,637 --> 00:10:16,460 [LOCUTOR_02] Es decir, que diría el abate Busuet. 97 00:10:16,660 --> 00:10:18,584 [LOCUTOR_02] Es decir, son como el rey. 98 00:10:18,624 --> 00:10:21,208 [LOCUTOR_02] Los partidos políticos son exactamente igual que el rey. 99 00:10:21,428 --> 00:10:23,131 [LOCUTOR_02] Están libres de las leyes. 100 00:10:23,731 --> 00:10:28,393 [Antonio García-Trevijano] Y en ese sentido, pues... Porque son hacedores de leyes. 101 00:10:28,733 --> 00:10:35,676 [Antonio García-Trevijano] Si no has visto la costumbre española, porque son más exagerados, tienen menos experiencia y están más orgullosos de su poder. 102 00:10:36,136 --> 00:10:43,760 [Antonio García-Trevijano] Que los jefes de los partidos, cuando hablan en televisión de futuras leyes, nunca hablan del parlamento, nunca hablan propondré el gobierno, no, no. 103 00:10:44,140 --> 00:10:46,701 [Antonio García-Trevijano] Siempre dicen haré, haré, haré, haré leyes. 104 00:10:46,721 --> 00:10:48,722 [Antonio García-Trevijano] Y siempre está hablando de que hacen leyes. 105 00:10:49,783 --> 00:10:52,246 [Antonio García-Trevijano] No dicen propondré al Parlamento. 106 00:10:52,787 --> 00:10:54,409 [Antonio García-Trevijano] Dicen que ellos hablan en primera persona. 107 00:10:54,669 --> 00:10:56,511 [LOCUTOR_01] Es eliminar el inconsciente, ¿verdad? 108 00:10:59,315 --> 00:11:00,456 [LOCUTOR_01] Cuando hablan de forma inconsciente. 109 00:11:00,516 --> 00:11:01,297 [LOCUTOR_01] Martín, continúa. 110 00:11:06,730 --> 00:11:19,542 [LOCUTOR_02] No hay, digamos, como por ejemplo en la democracia teniense o en la República Romana, que sí se podría hablar que eran dos verdaderas democracias, no hay los aparatos de control que tenían los políticos entonces. 111 00:11:19,602 --> 00:11:31,713 [LOCUTOR_02] Porque recordad que, por ejemplo, en la democracia teniense, una vez que había uno salido por sorteo, si quería ser diputado, o sencillamente por elección de voto, si quería ser general, 112 00:11:32,253 --> 00:11:41,359 [LOCUTOR_02] Era interrogado en Atenas por un tribunal que se llamaba la Doquimasía, donde se le preguntaba, oye, por cierto, ¿dónde viven tus padres? 113 00:11:41,419 --> 00:11:43,080 [LOCUTOR_02] ¿Cómo hacen en Estados Unidos ahora? 114 00:11:43,500 --> 00:11:44,781 [LOCUTOR_02] ¿Quién cuida de tus padres? 115 00:11:45,321 --> 00:11:49,423 [LOCUTOR_02] Era una pregunta que se hacía, el primer deber de un griego era cuidar de sus padres. 116 00:11:49,864 --> 00:11:51,084 [LOCUTOR_02] ¿Quién cuida de tus padres? 117 00:11:51,204 --> 00:11:52,505 [LOCUTOR_02] ¿Viven tus padres contigo? 118 00:11:52,525 --> 00:11:58,729 [LOCUTOR_02] Y entonces una vez que mediante este cuestionario quedaba la cosa clara de que era una persona honrada, 119 00:11:59,873 --> 00:12:03,076 [LOCUTOR_02] pues ya le dejaban, de alguna manera, entrar a desempeñar su cargo. 120 00:12:03,417 --> 00:12:05,659 [Antonio García-Trevijano] Pero eso se sigue haciendo, Martín, en Estados Unidos. 121 00:12:05,679 --> 00:12:07,101 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla! 122 00:12:07,121 --> 00:12:15,489 [Antonio García-Trevijano] Sí, en las encuestas que se hacen a los altos cargos en el Senado, y lo hemos visto en las películas, pero es verdad. 123 00:12:17,031 --> 00:12:20,154 [Antonio García-Trevijano] Le hacen encuestas donde se preguntan cuestiones muy, muy personales. 124 00:12:20,174 --> 00:12:21,095 [LOCUTOR_02] En Estados Unidos se hace. 125 00:12:23,470 --> 00:12:25,392 [LOCUTOR_02] Y solía rezar, una pregunta muy curiosa. 126 00:12:25,713 --> 00:12:28,236 [LOCUTOR_02] ¿Usted solía rezar a los dioses y tal? 127 00:12:28,276 --> 00:12:31,099 [LOCUTOR_02] Bueno, era creyente, claro. 128 00:12:31,219 --> 00:12:31,900 [LOCUTOR_02] En el mundo griego. 129 00:12:32,240 --> 00:12:34,323 [Antonio García-Trevijano] Pero hay una creencia falsa sobre el paganismo. 130 00:12:34,748 --> 00:12:39,190 [Antonio García-Trevijano] que cuando se habla de paganismo se creen que entonces no había creencia religiosa. 131 00:12:39,210 --> 00:12:40,510 [LOCUTOR_02] Y era muy obvio. 132 00:12:40,550 --> 00:12:43,051 [Antonio García-Trevijano] Y es todo lo contrario, había una creencia fuertísima. 133 00:12:43,491 --> 00:12:45,112 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que los dioses eran plurales. 134 00:12:45,532 --> 00:12:46,433 [LOCUTOR_02] Claro. 135 00:12:46,593 --> 00:12:57,937 [LOCUTOR_02] Y luego además se les podía destituir, lo que se llamaba la pogirotonía, se les podía destituir en cualquier momento y sobre todo al final del cargo, que es lo más importante del mundo de la democracia clásica. 136 00:12:57,957 --> 00:13:02,099 [LOCUTOR_02] Es que cuando acababas tu ejercicio en el mando que tuvieses, 137 00:13:02,712 --> 00:13:06,155 [LOCUTOR_02] Tenías que hacer una rendición de cuentas que se llamaba la Éufina. 138 00:13:07,076 --> 00:13:13,661 [LOCUTOR_02] Y yo he traducido toda la obra de español de Robert Gay Sinclair, que es quien más ha trabajado sobre el tema. 139 00:13:14,762 --> 00:13:19,286 [LOCUTOR_02] Él llega a notar, lo cual quiere decir que las debilidades humanas, Antonio, han existido siempre. 140 00:13:19,306 --> 00:13:19,686 [LOCUTOR_02] Son las mismas. 141 00:13:19,706 --> 00:13:23,069 [Antonio García-Trevijano] Pero había, mediante la Éufina, entre los años 131 y... 142 00:13:23,109 --> 00:13:26,692 [LOCUTOR_02] Perdón, entre los años 431 a.C., 143 00:13:32,693 --> 00:14:00,566 [LOCUTOR_02] ...y el año 100... ...en el siglo de Pericles... ...un poquito más adelante... ...en parte del siglo de Pericles... ...un poquito más adelante... ...fueron ejecutados... ...fueron lanzados al baratro... ...132 magistrados... ...por haberse quedado con dracmas... ...en sus manos... ...es decir... ...conclusión... ...el ser humano es igual... ...de pecador... ...que lo era hace 2000 años... 144 00:14:02,811 --> 00:14:07,686 [LOCUTOR_02] de que existía un sistema muy disuador, que disuadía con el terror a los... 145 00:14:10,238 --> 00:14:13,860 [LOCUTOR_02] a los gobernantes que robaban al pueblo y los ejecutaba. 146 00:14:13,960 --> 00:14:16,121 [LOCUTOR_02] Quiere decir que no tienen palabras vacías. 147 00:14:16,761 --> 00:14:33,110 [LOCUTOR_01] Si me permitís, hay una noticia que me viene, la siguiente que tenía preparada, que viene muy al hilo de lo que acabas de decir, Martín, y es que los bancos no podrán seguir condonando deudas a los partidos políticos por más de 100.000 euros, por más de 16 millones de pesos. 148 00:14:33,130 --> 00:14:35,331 [Antonio García-Trevijano] Eso sí que es una noticia que parece comentarla, es así. 149 00:14:36,652 --> 00:14:46,800 [LOCUTOR_01] La noticia es que los bancos no podrán volver a condonar deudas a los partidos políticos, aunque podrán seguir haciéndolo siempre y cuando los créditos sean menores de 100.000 euros. 150 00:14:47,100 --> 00:14:48,722 [Antonio García-Trevijano] Es una propuesta de Rosa Díaz. 151 00:14:49,002 --> 00:14:55,247 [Antonio García-Trevijano] Yo le comenté ayer, diciendo que eso es una sinvergonzonada de Rosa Díaz. 152 00:14:55,988 --> 00:15:02,033 [Antonio García-Trevijano] Porque cómo es posible que bajo la apariencia de que es una reformista que quiere mejorar el sistema, admita... 153 00:15:02,677 --> 00:15:07,879 [Antonio García-Trevijano] que la banca pueda condonar de edad a los partidos políticos, sea de un euro, de cien mil o de diez millones. 154 00:15:08,559 --> 00:15:14,021 [Antonio García-Trevijano] El pecado es el mismo, la cantidad no es la que convierte en vicio y en corrupción. 155 00:15:15,421 --> 00:15:26,565 [Antonio García-Trevijano] Que ella esté pidiendo que la banca pueda condonar tranquilamente los créditos que conceda a los partidos políticos con tal de que sean inferiores a cien mil euros, ¿pero eso qué es? 156 00:15:26,625 --> 00:15:30,907 [LOCUTOR_03] Sí, la explicación quizás sea muy sencilla, es que tiene alguna situación pendiente. 157 00:15:30,967 --> 00:15:31,167 [LOCUTOR_03] ¿Cuál? 158 00:15:33,468 --> 00:15:47,572 [Antonio García-Trevijano] El colmo del cinismo, del desprecio a la opinión pública, del desconocimiento de lo que es la moral, pero ¿cómo se ha creído esta señora que puede decir esas barbaridades y ser aplaudida? 159 00:15:48,442 --> 00:15:59,916 [LOCUTOR_03] En todo caso yo creo que esto pone una vez más de manifiesto que los partidos en una partidocracia como la nuestra pues están de una manera parasitaria acoplados a todas aquellas fuentes de recursos. 160 00:16:00,777 --> 00:16:04,262 [LOCUTOR_03] No sé, hace unos días en alguno de los programas anteriores recordábamos 161 00:16:04,822 --> 00:16:21,522 [LOCUTOR_03] como hablando de los gastos prescindibles, como los partidos políticos han llegado, por ejemplo, el Partido Socialista y en proporción parecida, muy parecida al Partido Popular, como llegaron a tener hasta 2.000 sedes distribuidas por todo el territorio nacional. 162 00:16:22,302 --> 00:16:25,384 [LOCUTOR_03] Eso no supone un gasto importante. 163 00:16:25,404 --> 00:16:29,007 [LOCUTOR_03] Algunos en propiedad, otros arrendados, pero con unos gastos corrientes importantes. 164 00:16:29,047 --> 00:16:30,968 [LOCUTOR_03] Y luego, cuando se concurren las elecciones. 165 00:16:30,988 --> 00:16:42,976 [LOCUTOR_03] Yo creo, además, me parece que es absurdo el planteamiento que se mantiene todavía de esa publicidad estrilente en las calles, en los pasajeros, que además yo creo que no tiene ningún efecto. 166 00:16:43,436 --> 00:16:45,157 [LOCUTOR_03] Me parece que no tiene ningún efecto. 167 00:16:45,497 --> 00:16:46,658 [LOCUTOR_03] Y sin embargo supone un gasto. 168 00:16:46,938 --> 00:16:54,205 [LOCUTOR_03] Y supone entramparse y luego no poder salir del hoyo cuando resulta que no se han tenido los resultados electorales apetecidos. 169 00:16:54,385 --> 00:17:06,577 [Antonio García-Trevijano] Por eso le pongo en mi libro de la teoría pura, propongo para las leyes electorales, que aparte de ser campañas muy cortas, nunca superiores a 15 días, que se prohíba. 170 00:17:07,455 --> 00:17:12,059 [Antonio García-Trevijano] la propaganda de carteles impresos y pegados en las calles. 171 00:17:13,240 --> 00:17:19,544 [Antonio García-Trevijano] Y que sean gratuitas las campañas, que a nadie le cueste nada, para que no haya diferencia entre partidos pobres y ricos. 172 00:17:20,305 --> 00:17:21,206 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no cueste nada? 173 00:17:21,286 --> 00:17:30,773 [Antonio García-Trevijano] Pues que el Estado, los municipios, el Ayuntamiento, los edificios públicos, presten sus locales para los mítines, y que los medios de comunicación 174 00:17:31,885 --> 00:17:54,220 [Antonio García-Trevijano] Como cada cuatro años hay elecciones y los medios de comunicación viven fundamentalmente y gratis de las noticias que le dan los partidos, que es lo que hablan todos los días, pues que durante esos quince días todos los medios de comunicación presten su espacio gratuitamente a los candidatos en los reglamentos, claro, que estipulen las proporciones de espacio. 175 00:17:54,920 --> 00:18:02,265 [Antonio García-Trevijano] Pero de esa manera no se podría acusar, uno, ni de los defectos que tiene la democracia de Estados Unidos. 176 00:18:02,745 --> 00:18:10,470 [Antonio García-Trevijano] Dos, que no hay diferencias de financiación y que no hay donaciones y que no hay subvenciones ni pactos ocultos entre los bancos y los partidos. 177 00:18:10,790 --> 00:18:12,791 [Antonio García-Trevijano] Prohibir todos iguales, todos gratuitos. 178 00:18:13,924 --> 00:18:18,547 [LOCUTOR_03] Pues serían unas condiciones de partido de igualdad, competitivo. 179 00:18:19,107 --> 00:18:24,129 [LOCUTOR_03] En definitiva estamos otra vez en la teoría de la elección colectiva y en cómo se traslada al terreno político todas las... 180 00:18:26,072 --> 00:18:26,672 [LOCUTOR_01] Martín. 181 00:18:27,012 --> 00:18:39,057 [LOCUTOR_02] Sí, sí, bueno, estoy totalmente de acuerdo con Leopoldo y Antonio, es decir, es que además condonar una deuda a un particular, porque en el fondo un partido debería ser... Que se la condonen a los que lo echan de las casas. 182 00:18:39,217 --> 00:18:46,240 [LOCUTOR_02] Exactamente, que se está echando a personas que no pueden pagar la hipoteca, tres letras de hipoteca y se les echa a la calle. 183 00:18:46,560 --> 00:18:47,920 [LOCUTOR_02] Pero ¿quiénes son los partidos? 184 00:18:48,000 --> 00:18:49,121 [LOCUTOR_02] ¿Qué chulería es esta? 185 00:18:49,181 --> 00:18:49,781 [LOCUTOR_02] Sí, eso es. 186 00:18:50,101 --> 00:18:51,161 [LOCUTOR_02] Es pura corrupción. 187 00:18:51,541 --> 00:19:02,025 [LOCUTOR_02] Cuando un banco condona a un partido político una enorme deuda, yo me acuerdo que bancaba la cantidad de millones que al suelo... Sí, lo tengo el dato. 188 00:19:02,045 --> 00:19:03,665 [LOCUTOR_01] 33 millones de euros me parece que ha sido. 189 00:19:03,845 --> 00:19:04,165 [LOCUTOR_01] ¿Qué fue? 190 00:19:04,805 --> 00:19:05,245 [LOCUTOR_01] En los años 90. 191 00:19:05,285 --> 00:19:06,926 [LOCUTOR_01] Bueno, tenía el dato, pero tengo aquí... 192 00:19:07,882 --> 00:19:10,004 [LOCUTOR_01] Un follón de papeles, como dijo Suárez cuando se le... 193 00:19:12,166 --> 00:19:16,009 [LOCUTOR_01] No hay que irse muy atrás, tengo aquí la noticia para recordar casos escandalosos. 194 00:19:16,029 --> 00:19:22,415 [LOCUTOR_01] 33 millones de euros en intereses fueron condenados por el Santander y el BBK al PSOE en el 2006. 195 00:19:22,715 --> 00:19:25,037 [LOCUTOR_03] Y algo tiene que ver con Montilla, ¿no? 196 00:19:25,177 --> 00:19:30,142 [LOCUTOR_03] No había algo, incluso una cantidad más importante, Montilla con el Partido Socialista Catalán. 197 00:19:30,242 --> 00:19:31,643 [LOCUTOR_03] Mucho más importante, mucho más importante. 198 00:19:32,303 --> 00:19:47,853 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es increíble que se puedan, los reformistas, una reformista, Rosa Díaz, quiere reformar el sistema diciendo, de acuerdo con que se robe, pero la mitad nada más, vamos a que se robe la mitad, esa es la reforma. 199 00:19:47,873 --> 00:19:49,314 [LOCUTOR_02] Qué barbaridad, qué finismo, ¿no? 200 00:19:49,354 --> 00:19:56,058 [Antonio García-Trevijano] Eso es el colmo, cómo es tolerable, cómo esa mujer puede presentarse con la cara levantada ante nadie, qué reforma. 201 00:19:57,143 --> 00:20:00,546 [LOCUTOR_03] Yo recuerdo, si me perdonáis, un momento una anécdota. 202 00:20:00,586 --> 00:20:13,576 [LOCUTOR_03] Yo fui asesor de la Dirección General del Tesoro un par de años hace unos cuantos y recuerdo que conocí allí a un interventor del cuerpo del Benemérito, el cuerpo de la Intervención General de la Administración del Estado, que estaba a punto de jubilarse y era de Guadalajara. 203 00:20:14,116 --> 00:20:21,922 [LOCUTOR_03] Y me decía, mira Leopoldo, lo que ha cambiado ahora respecto de mi juventud, es que en mi juventud la política costaba dinero. 204 00:20:22,422 --> 00:20:29,588 [LOCUTOR_03] Porque el conde de Romanones, en su feudo, tenía que pagar un duro de plata a cada uno que quería captar para que votara. 205 00:20:30,008 --> 00:20:32,530 [LOCUTOR_03] Y ahora, lo que pasa es que la política es un negocio. 206 00:20:32,950 --> 00:20:33,971 [LOCUTOR_03] Y claro, y además... 207 00:20:33,991 --> 00:20:35,713 [LOCUTOR_03] El análisis es buenísimo. 208 00:20:35,873 --> 00:20:36,773 [LOCUTOR_03] No, no, fenomenal. 209 00:20:37,013 --> 00:20:37,654 [LOCUTOR_03] Y es que ahora, claro... 210 00:20:37,854 --> 00:20:40,717 [LOCUTOR_03] el incentivo por tener un puesto político. 211 00:20:41,097 --> 00:20:49,184 [LOCUTOR_03] Hay 70.000 puestos electos en el sector público español. 212 00:20:49,204 --> 00:20:53,668 [LOCUTOR_03] 70.000 puramente electos, políticos químicamente puros. 213 00:20:53,688 --> 00:21:02,916 [LOCUTOR_01] Es que es peor que la corrupción de Walpole, que cuenta usted don Antonio, que le costaba dinero pagar a los diputados para que votasen lo que él quería. 214 00:21:03,096 --> 00:21:19,377 [Antonio García-Trevijano] Pero de una manera distinta, porque él lo pagaba no de su bolsillo, sino que iba comprando diputados, dándole a cada diputado que tenía el voto para la mayoría, una concesión en las indias para explotaciones, comercio, lo que le daba es concesiones administrativas. 215 00:21:19,397 --> 00:21:20,138 [Antonio García-Trevijano] Entonces es igual. 216 00:21:20,279 --> 00:21:21,240 [Antonio García-Trevijano] Entonces le salía de balde. 217 00:21:22,015 --> 00:21:23,997 [LOCUTOR_02] ¿Qué sería corrupción electoral? 218 00:21:24,618 --> 00:21:40,535 [Antonio García-Trevijano] Corrupción hasta el punto que Tocqueville, cuando analiza el sistema de gobierno de Andrew Jackson, el séptimo presidente de los Estados Unidos, le califica con la misma expresión que dio al Pol, que se llamó Spoil Systeme. 219 00:21:41,921 --> 00:21:45,162 [LOCUTOR_01] Y el privilegio que tiene la banca es el mismo que el de ahora. 220 00:21:45,463 --> 00:21:49,364 [LOCUTOR_01] Claro, la banca ahora tiene un privilegio estatal muy grande. 221 00:21:49,784 --> 00:21:53,386 [LOCUTOR_01] Y entonces lo que sucedió, don Antonio, no lo puedo explicar, es que cerró el banco emisor. 222 00:21:53,406 --> 00:22:02,930 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso fue... Es que muy pocas personas, incluso economistas, Leopoldo, conocen la historia, quizás tú sí, no lo sé, pero es interesantísimo. 223 00:22:02,950 --> 00:22:06,531 [LOCUTOR_01] Sí, fíjese, Huerta hizo un análisis de todo lo que ha sucedido en la historia bancaria. 224 00:22:06,812 --> 00:22:07,512 [LOCUTOR_01] Y eso no lo toca. 225 00:22:07,532 --> 00:22:08,112 [LOCUTOR_01] Y eso no lo toca. 226 00:22:08,172 --> 00:22:10,233 [LOCUTOR_01] Son muy interesantes, pero eso no lo toca. 227 00:22:10,833 --> 00:22:31,100 [Antonio García-Trevijano] como que es el fundamento del retraso del dólar en la constitución de la Reserva Federal y por lo cual tiene también defectos del dólar, siendo una moneda fuertísima, pero claro, no es justo que sea la única que tiene la función de reserva en los demás bancos centrales, con lo cual ella no tiene temor a la inflación, porque la exporta al exterior. 228 00:22:32,212 --> 00:22:50,272 [Antonio García-Trevijano] En fin, lo que quiero recordar de la historia es que el presidente Jackson, tomada posesión, suprimió, retiró la licencia al First National Bank, que existía en su tiempo y ya no era grande porque estaba comenzando la economía, pero había First, Primero y Segundo. 229 00:22:50,672 --> 00:22:51,613 [Antonio García-Trevijano] Le retiró la licencia. 230 00:22:51,974 --> 00:22:52,815 [Antonio García-Trevijano] Y lo que hizo fue... 231 00:22:53,772 --> 00:23:01,015 [Antonio García-Trevijano] a autorizar bancos, le llamó entonces Petit Ban, se llamaba así, no sé si en inglés se dice Petit igual que en francés. 232 00:23:01,135 --> 00:23:01,675 [LOCUTOR_01] No, Petit no. 233 00:23:02,016 --> 00:23:06,097 [Antonio García-Trevijano] Pues era Petit Ban, se llamó Petit Ban, era la manera de designarlo. 234 00:23:06,638 --> 00:23:19,103 [Antonio García-Trevijano] Y se lo dio a sus amigos, él procedía de Tennessee, había sido un juez terrible, con un ejército que lo armaba él, la lucha contra los seminolas en Florida, contra los españoles, tenía odio a los españoles, 235 00:23:22,898 --> 00:23:26,579 [Antonio García-Trevijano] tremendo, estuvo a punto de caer en la guerra Francia, este hombre aventurero. 236 00:23:26,919 --> 00:23:32,560 [LOCUTOR_02] Pero se acostaba con una negra, cosa muy curiosa, tenía una novia negra, lo cual era muy contradictorio. 237 00:23:32,980 --> 00:23:40,962 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este hombre le dio a sus amigos de cada estado, le dio banco con facultad de emitir moneda. 238 00:23:41,602 --> 00:23:48,364 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso retrasó la creación del dólar hasta el año 1913, creo que fue, o 11, no me acuerdo. 239 00:23:48,824 --> 00:23:52,085 [Antonio García-Trevijano] Lo retrasó eso, y hizo que el dólar, que era ya la segunda... 240 00:23:52,983 --> 00:24:19,277 [Antonio García-Trevijano] Moneda dentro del mundo anglosajón después de la libra y que seguía la cotización de la libra, sobre todo con las variaciones que introducía las cosechas de algodón, que es la que determinaban el valor de la moneda del dólar en América, lo retrasó tanto tiempo y es causante de por qué la deficiencia del Banco Federal de Estados Unidos, que nadie comprende cómo puede funcionar tan bien, porque está funcionando muy bien para Estados Unidos, 241 00:24:20,017 --> 00:24:21,079 [Antonio García-Trevijano] con bancos privados. 242 00:24:21,099 --> 00:24:27,986 [Antonio García-Trevijano] Y la origen está ahí, en el presidente Jackson, que anuló las licencias de los bancos nacionales, estatales. 243 00:24:28,286 --> 00:24:30,949 [LOCUTOR_02] Es que yo creo, Antonio, que es privada, es una entidad privada. 244 00:24:31,189 --> 00:24:35,574 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo digo que sin conocer esta historia no se puede comprender. 245 00:24:36,675 --> 00:24:38,437 [LOCUTOR_03] Sí, sí, es muy interesantísimo. 246 00:24:39,125 --> 00:24:44,671 [LOCUTOR_03] Bueno, en España hay una historia también que conocéis relativa a la creación de la banca de emisión, ¿no? 247 00:24:45,172 --> 00:24:46,293 [LOCUTOR_03] ¿Al banco de España? 248 00:24:46,693 --> 00:24:48,595 [LOCUTOR_03] Claro, primero con el banco de San Carlos, después... 249 00:24:48,636 --> 00:24:49,677 [LOCUTOR_03] No, antes... 250 00:24:50,017 --> 00:24:57,866 [Antonio García-Trevijano] Perdón, antes de San Carlos está todavía nada menos que Cabarrús, con el banco de... Claro, pero ahí de ahí es de Cabarrús, el conde de Cabarrús, sí. 251 00:24:58,246 --> 00:25:03,467 [LOCUTOR_03] Pero luego se crea el Banco de Cádiz y se crea el Banco Isabel II, con monopolio de emisión local. 252 00:25:03,567 --> 00:25:04,447 [LOCUTOR_03] Sí, eso es. 253 00:25:04,467 --> 00:25:06,027 [LOCUTOR_03] Parecido a América, es parecido. 254 00:25:06,307 --> 00:25:07,108 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, exacto. 255 00:25:07,248 --> 00:25:19,310 [LOCUTOR_03] Se fusionan después el Banco Isabel II y el Banco de San Fernando, el nuevo Banco de San Fernando, que es heredero, a su vez es causaviente, el Banco de San Carlos, y crean el nuevo Banco de San Carlos. 256 00:25:19,570 --> 00:25:20,950 [LOCUTOR_03] Ese es el presidente del Banco de España. 257 00:25:21,130 --> 00:25:25,191 [LOCUTOR_03] Pero luego también en Cádiz había un banco que tenía monopolio de emisión en la zona. 258 00:25:25,211 --> 00:25:25,831 [LOCUTOR_03] Que sí, que sí, que sí. 259 00:25:26,311 --> 00:25:28,532 [LOCUTOR_03] Pues eso es lo que hizo Jackson, eso es. 260 00:25:28,733 --> 00:25:29,753 [LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, exactamente. 261 00:25:29,773 --> 00:25:33,455 [LOCUTOR_03] Y luego ya vino el monopolio de emisión del Banco de España. 262 00:25:33,515 --> 00:25:54,588 [Antonio García-Trevijano] Y a propósito, para que nuestros oyentes sepan que la hija de Teresa Cabarrús fue Madame Tallent, el factor principal del levantamiento contra Robespierre y del Termidor, donde ya comenzó la corrupción como sistema de gobierno. 263 00:25:55,957 --> 00:26:01,740 [LOCUTOR_03] Yo es que estaba mirando a Adrián, que es el que tiene ciertas veleidades austracistas, ¿no? 264 00:26:03,441 --> 00:26:05,542 [LOCUTOR_03] Y estaba acordándome del libro de Hayek, ¿no? 265 00:26:05,562 --> 00:26:07,563 [LOCUTOR_03] La desnacionalización del dinero, ¿no? 266 00:26:08,003 --> 00:26:17,007 [LOCUTOR_01] Bueno, Huerta, eso todo lo que cuenta es que el origen de los privilegios a la banca están en préstamos forzosos en el siglo XVI, Felipe II. 267 00:26:17,027 --> 00:26:19,188 [LOCUTOR_01] Claro que sí, la banca Fus, claro que sí. 268 00:26:20,229 --> 00:26:22,030 [Antonio García-Trevijano] Carlos V, antes ya empezó con Carlos V. 269 00:26:22,570 --> 00:26:34,637 [LOCUTOR_01] O sea, a lo mejor, no lo recuerdo de memoria, pero lo que venía a decir es que el dinero que tenía la banca en forma de depósitos, el Estado les obligaba a darles préstamos forzosos al Estado. 270 00:26:34,717 --> 00:26:37,559 [LOCUTOR_01] Y entonces Huerta de Soto sostiene una tesis y es que el... 271 00:26:38,981 --> 00:26:53,696 [LOCUTOR_01] El quebrantamiento de depósito se origina ahí, porque el quebrantamiento de depósito es cuando los bancos pueden invertir, pueden tomar las cantidades que los depositantes dejan en depósito a los bancos. 272 00:26:54,216 --> 00:27:04,386 [LOCUTOR_01] Y en ese momento los bancos, como sabían que si tenían dinero tenían que prestarlo de forma forzosa al Estado, lo que hacían era invertirlo en otro lado para no tenerlo y no tener que prestarlo. 273 00:27:04,406 --> 00:27:11,612 [LOCUTOR_01] Entonces él establece ahí el origen del quebrantamiento de depósito y el coeficiente de caja que le achaca a todos los problemas de la crisis. 274 00:27:12,473 --> 00:27:13,354 [LOCUTOR_01] Y lo vas ahí. 275 00:27:14,335 --> 00:27:15,436 [Antonio García-Trevijano] No, en la historia, ¿verdad? 276 00:27:16,678 --> 00:27:22,221 [LOCUTOR_01] Tengo otra noticia muy al hilo de las otras dos que hemos comentado, que me gustaría que comentásemos también. 277 00:27:22,441 --> 00:27:33,966 [LOCUTOR_01] Venía hoy en el ABC, lo escuché anoche en las portadas de los diarios, y dice que los partidos reciben más de 17 millones de euros sólo en el primer trimestre. 278 00:27:34,717 --> 00:27:39,840 [LOCUTOR_01] Y que la rebaja de un 20% en subvenciones prometidas por el gobierno aún no se ha cumplido. 279 00:27:39,860 --> 00:27:48,724 [LOCUTOR_01] Y da el dato aquí en el ABC que el Partido Popular ha recibido solo en el primer trimestre 8 millones y medio, 8 millones 617 mil 600 euros. 280 00:27:48,744 --> 00:27:49,444 [LOCUTOR_01] Y que el PSOE... 281 00:27:49,844 --> 00:27:50,905 [LOCUTOR_01] No, perdón, lo he dicho mal el dato. 282 00:27:50,965 --> 00:27:52,105 [LOCUTOR_01] Este es el dato del 2011. 283 00:27:52,165 --> 00:27:53,026 [LOCUTOR_01] En el 2011 fue 8 millones y medio el PP. 284 00:27:55,627 --> 00:27:57,389 [LOCUTOR_01] y 8 millones el PSOE. 285 00:27:57,669 --> 00:28:02,674 [LOCUTOR_01] Y en el primer trimestre de este año, del 2012, el PP ha recibido casi 8 millones. 286 00:28:02,694 --> 00:28:03,655 [LOCUTOR_01] ¡Qué barbaridad! 287 00:28:03,835 --> 00:28:06,498 [LOCUTOR_01] Y el Partido Socialista casi 4 millones y medio. 288 00:28:06,678 --> 00:28:07,799 [Antonio García-Trevijano] Por la diferencia de votos. 289 00:28:08,159 --> 00:28:11,342 [LOCUTOR_01] Entiendo que sí que las subvenciones estarán condicionadas al número de parlamentarios. 290 00:28:13,680 --> 00:28:28,226 [LOCUTOR_03] A mí en realidad no me parece una cantidad exagerada, y me explico, o sea, para, como antes decíamos, la implantación inmobiliaria de los partidos políticos y los gastos en los que incurren, porque está casi desproporcionado con lo que gastan. 291 00:28:29,066 --> 00:28:36,090 [Antonio García-Trevijano] Desde luego, pero es que un euro ya es un dinero tirado, dado a los partidos, ¿por qué tiene que dar el Estado un 6%? 292 00:28:37,451 --> 00:28:48,837 [Antonio García-Trevijano] Cero, nada, supresión total de las subvenciones a partidos, a sindicatos, a patronales, a ONG, pero si todo eso es qué, es que todo eso es la corrupción, el origen de la corrupción está ahí. 293 00:28:48,877 --> 00:28:49,297 [Antonio García-Trevijano] Martín. 294 00:28:50,138 --> 00:28:54,320 [LOCUTOR_02] Sí, sí, es evidente que son los amos del corral, 295 00:28:55,017 --> 00:29:10,329 [LOCUTOR_02] Y entonces, bueno, pues justifican que con dinero público se subvencionen cuando realmente deberían ser sociedades civiles, particulares, y como tal, sus propios intereses políticos deberían estar subvencionados por sí mismos. 296 00:29:10,769 --> 00:29:17,134 [LOCUTOR_02] No obstante, yo creo que la relación entre el dinero y el poder político siempre ha sido muy estrecha en la historia. 297 00:29:17,835 --> 00:29:22,919 [LOCUTOR_02] El hecho mismo, cuando estabais hablando de los bancos de San Carlos, etc., 298 00:29:24,332 --> 00:29:29,095 [LOCUTOR_02] Me vino a la imaginación la mayor parte de las monedas que ha habido a lo largo de la historia. 299 00:29:29,255 --> 00:29:32,537 [LOCUTOR_02] Es decir, incluso ya en el Imperio Romano, en la República. 300 00:29:32,557 --> 00:29:35,079 [LOCUTOR_02] Pero si en el Imperio Romano tenía el nombre de los emperadores. 301 00:29:35,119 --> 00:29:43,103 [LOCUTOR_02] Bueno, aquí en Europa están los Napoleones, en España hemos tenido a Madeos, hay piezas que se llaman coronas. 302 00:29:43,123 --> 00:29:50,848 [LOCUTOR_02] Es decir, la relación entre el poder político y el nombre del dinero ya dice mucho, ¿no? 303 00:29:52,071 --> 00:29:54,493 [LOCUTOR_02] ya dice mucho, de alguna manera, el dinero de quién es. 304 00:29:54,913 --> 00:30:02,539 [LOCUTOR_02] Cuando el dinero tiene el nombre del que representa el poder político, pues, hombre, a mí ya de entrada genera un peligro, ¿no? 305 00:30:02,579 --> 00:30:05,762 [Antonio García-Trevijano] Y eso que decía aquel romano, que el dinero no huele. 306 00:30:05,982 --> 00:30:07,544 [Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, sí. 307 00:30:07,764 --> 00:30:09,065 [Antonio García-Trevijano] Ese era Vespasiano. 308 00:30:11,147 --> 00:30:11,807 [LOCUTOR_03] Claro que huele. 309 00:30:11,827 --> 00:30:15,911 [LOCUTOR_03] Ya sabéis también la máxima esa, gobernar es gastar, ¿no? 310 00:30:16,331 --> 00:30:17,892 [LOCUTOR_03] Claro, gastar y quedarse parte, ¿no? 311 00:30:18,233 --> 00:30:19,614 [LOCUTOR_03] Generalmente eso es gobernar. 312 00:30:20,234 --> 00:30:26,158 [LOCUTOR_03] No es concebible hoy día prácticamente ninguna política que no sea gastar y gastar manos llenas, ¿no? 313 00:30:27,219 --> 00:30:35,404 [LOCUTOR_01] Con lo de los olores, don Antonio, ¿recuerda de diálogos en el limbo demócrito cuando empieza hablando de que el pensamiento huele en esa primera parte? 314 00:30:35,744 --> 00:30:37,765 [Antonio García-Trevijano] Lo de Santayana es precioso, eso es bonito. 315 00:30:37,845 --> 00:30:39,306 [Antonio García-Trevijano] Es un materialista demócrata. 316 00:30:39,326 --> 00:30:40,787 [Antonio García-Trevijano] Eso es fantástico, claro, claro. 317 00:30:41,147 --> 00:30:46,210 [Antonio García-Trevijano] Pero es que ha sido un diálogo de Jorge Santayana precioso. 318 00:30:46,571 --> 00:30:47,251 [Antonio García-Trevijano] Me acuerdo muy bien. 319 00:30:48,786 --> 00:31:16,509 [LOCUTOR_02] Martín a lo mejor nos puedes hablar eso era algo de la época Demócrito que como sabemos es padre del atomismo era un materialista yo creo que no ha habido ningún materialista tan puro incluso llegaba a pensar que cuando nosotros miramos las cosas eso lo dice un escrito precioso un griego maravilloso nosotros cuando miramos las cosas se debe a que esas cosas emiten como pieles las cosas tienen pieles de átomos 320 00:31:17,217 --> 00:31:26,837 [LOCUTOR_02] que chocan contra nuestros ojos y es lo que vemos de las cosas hasta tal punto él era materialista que tenía que explicar las cosas a través de las partículas 321 00:31:27,542 --> 00:31:34,426 [LOCUTOR_02] Lo cual indica que estamos hablando de un hombre que luego, curiosamente, es posible que la física cuántica nos diga algo de eso. 322 00:31:34,446 --> 00:31:43,250 [LOCUTOR_02] Pero es muy curioso, cuando habla de las pieles de las cosas, que las cosas emiten pieles que son las que chocan en nuestros ojos y las que nos lo transmiten. 323 00:31:43,450 --> 00:31:48,433 [Antonio García-Trevijano] Y la influencia de Demócrito en Leibniz, en la mónada, es evidente. 324 00:31:48,813 --> 00:31:54,936 [Antonio García-Trevijano] Aunque claro, para Leibniz, la mónada no es comunicable entre sí, sino que es de Dios. 325 00:31:55,957 --> 00:32:02,483 [Antonio García-Trevijano] Es cerrada, pero en Demócrito, en cambio, el átomo sí que choca, y por eso es el antecedente de la física cuántica. 326 00:32:03,564 --> 00:32:14,795 [LOCUTOR_01] Y en ese diálogo, en el limbo, Alcibiades se mete mucho, que hablamos el miércoles de Alcibiades y Sócrates, se mete mucho Alcibiades con Demócrito, dice que es un viejo indomeñable, un sabio viejo indomeñable. 327 00:32:17,123 --> 00:32:20,824 [LOCUTOR_01] Y dice que eso es una tontería, lo de que el pensamiento huela. 328 00:32:22,204 --> 00:32:28,166 [LOCUTOR_01] Y porque él era socrático y había algún conflicto entre Demócrito y Sócrates. 329 00:32:28,206 --> 00:32:28,946 [LOCUTOR_01] Cuéntanos más bien. 330 00:32:29,366 --> 00:32:35,168 [LOCUTOR_02] No, no, bueno, sencillamente digamos que Sócrates representa a las humanidades, ¿no? 331 00:32:35,528 --> 00:32:36,968 [LOCUTOR_02] Y Demócrito las ciencia. 332 00:32:37,008 --> 00:32:40,709 [Antonio García-Trevijano] Fíjense, el diálogo de Santrellana es eso. 333 00:32:41,457 --> 00:32:42,798 [Antonio García-Trevijano] Exactamente ese es el fondo. 334 00:32:43,259 --> 00:32:49,084 [LOCUTOR_02] Y entonces pues es normal que para un materialista el pensamiento tenga un fundamento material. 335 00:32:49,525 --> 00:32:52,327 [LOCUTOR_02] Debe oler, se podría incluso hasta tocar. 336 00:32:56,343 --> 00:33:00,026 [LOCUTOR_02] Sin embargo, el espíritu y las relaciones sociales es lo que trabajó Sócrates. 337 00:33:00,046 --> 00:33:03,929 [LOCUTOR_02] Sócrates, su filosofía es una filosofía social, espiritual. 338 00:33:04,650 --> 00:33:10,154 [LOCUTOR_01] Parece increíble que alguien en esa época fuese capaz de intuirlo de los átomos. 339 00:33:10,675 --> 00:33:11,936 [LOCUTOR_02] Es increíble. 340 00:33:11,976 --> 00:33:13,457 [LOCUTOR_02] Demócrito y Epicuro. 341 00:33:13,477 --> 00:33:14,237 [LOCUTOR_02] Epicuro, claro. 342 00:33:16,331 --> 00:33:17,872 [LOCUTOR_03] Es por lógica incluso, ¿no? 343 00:33:18,072 --> 00:33:26,098 [LOCUTOR_03] Porque si etimológicamente átomo quiere decir no divisible, si tú vas la materia dividiéndola sucesivamente, ad libitum, ¿no? 344 00:33:26,118 --> 00:33:28,920 [LOCUTOR_03] Llegará algo que no puede realmente fraccionar. 345 00:33:28,940 --> 00:33:36,326 [Antonio García-Trevijano] La partícula elemental hoy, la unidad está en el fundamento de la ciencia, está ahí, en la unidad. 346 00:33:36,826 --> 00:33:40,589 [Antonio García-Trevijano] Es más, yo le comparo muchísimo y por eso tengo la pretensión. 347 00:33:41,225 --> 00:34:07,271 [Antonio García-Trevijano] de haber fundado el comienzo de la ciencia política porque digo que he sido el primero en descubrir el átomo de la política que no está como decía Aristóteles no está en la unidad ni tampoco en el todo en la unidad familiar en la casa como decía él sino que la unidad de la política que yo he sido el primero en descubrir es el distrito electoral ¿por qué? 348 00:34:08,011 --> 00:34:10,352 [Antonio García-Trevijano] porque la política significa poder 349 00:34:11,297 --> 00:34:13,658 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que no sea poder no pertenece a la política. 350 00:34:14,159 --> 00:34:15,919 [Antonio García-Trevijano] La política es la ciencia del poder. 351 00:34:16,360 --> 00:34:19,361 [Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde está la unidad de poder político? 352 00:34:19,661 --> 00:34:21,162 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente no está en el individuo. 353 00:34:21,182 --> 00:34:22,243 [Antonio García-Trevijano] El individuo no es nada. 354 00:34:23,063 --> 00:34:24,104 [Antonio García-Trevijano] En la familia tampoco. 355 00:34:24,764 --> 00:34:26,385 [Antonio García-Trevijano] En las ciudades tampoco. 356 00:34:26,905 --> 00:34:28,166 [Antonio García-Trevijano] La primera unidad de poder... 357 00:34:28,942 --> 00:34:32,463 [Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista de la libertad, está en el distrito electoral. 358 00:34:32,483 --> 00:34:37,525 [Antonio García-Trevijano] Ahí sí que hay una unidad de poder, que es anterior al Estado, porque hay una continuidad de la naturaleza. 359 00:34:37,545 --> 00:34:46,969 [Antonio García-Trevijano] Y ahí me baso para decir que los diputados de distrito electoral tienen que ser pagados por el distrito, no pagados por el Estado. 360 00:34:47,589 --> 00:34:54,072 [Antonio García-Trevijano] Ser pagados por la sociedad civil y ser representantes, el conjunto de todos ellos, de la nación, no del Estado. 361 00:34:54,592 --> 00:34:57,053 [Antonio García-Trevijano] Por eso no puede haber boletín oficial del Estado. 362 00:34:57,453 --> 00:34:58,774 [Antonio García-Trevijano] Eso es una degeneración. 363 00:34:59,214 --> 00:35:03,475 [Antonio García-Trevijano] El boletín oficial tiene que ser de la nación, porque la nación es legisladora. 364 00:35:03,775 --> 00:35:05,336 [Antonio García-Trevijano] El Estado es ejecutor de leyes. 365 00:35:05,676 --> 00:35:06,677 [Antonio García-Trevijano] No puede ser legislador. 366 00:35:07,097 --> 00:35:12,539 [LOCUTOR_01] Y esa es su defensa del sistema uninominal que antes Leopoldo contaba, que no posiciona el sistema de listas. 367 00:35:13,759 --> 00:35:31,806 [LOCUTOR_03] No, no, es que solamente así se garantiza la representatividad política, partiendo del distrito, como bien dice Antonio, que no hay esa relación, claro que los sociólogos llaman face to face, yo le veo la cara al que me dice que me va a representar y le pido cuentas a la cara cuando no cumple lo que me promete. 368 00:35:33,306 --> 00:35:33,686 [LOCUTOR_03] Martín. 369 00:35:34,066 --> 00:35:41,049 [LOCUTOR_02] Sí, sí, exactamente igual que los demos, ofenturias y tribus en el mundo clásico, es decir, esos... 370 00:35:41,985 --> 00:35:49,749 [LOCUTOR_02] Y luego está también, con razón habla Antonio, pues yo creo que también tiene su filosofía política mucha vinculación con Leibniz, efectivamente. 371 00:35:49,869 --> 00:35:51,610 [LOCUTOR_02] Total, la monada. 372 00:35:51,630 --> 00:36:00,634 [LOCUTOR_02] Porque además la monada lo bueno que tiene es que esa representatividad se garantiza por la singularidad de cada monada. 373 00:36:01,414 --> 00:36:02,635 [LOCUTOR_02] Cada monada es singular. 374 00:36:03,273 --> 00:36:06,116 [LOCUTOR_02] Y tiene su propia destinación. 375 00:36:06,196 --> 00:36:19,090 [Antonio García-Trevijano] Como tú has leído bien mi libro, sabrás cómo he podido, para llegar a la teoría de la monada electoral, salir de Leibniz para acercarme a Renubié, en donde las monadas ya son intercomunicables. 376 00:36:19,490 --> 00:36:23,174 [Antonio García-Trevijano] Porque en Leibniz una monada no se puede comunicar con otra. 377 00:36:23,495 --> 00:36:24,516 [Antonio García-Trevijano] Tiene que ser a través de Dios. 378 00:36:25,166 --> 00:36:38,802 [Antonio García-Trevijano] Y en cambio aquí ya sí, en la moneda electoral, partiendo de las tesis renovadoras de la moneda del Aigne, de Renouillet, del filósofo francés, yo le he aplicado la política de una manera lógica, sencilla y de sentido común. 379 00:36:40,750 --> 00:36:44,012 [LOCUTOR_01] Y eso tiene que ver, don Antonio, con el principio de individuación. 380 00:36:44,693 --> 00:36:47,174 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente, el origen es más lejano todavía. 381 00:36:47,735 --> 00:37:02,625 [Antonio García-Trevijano] Para el origen de lo que es la diferencia entre individuación e individualización, que desgraciadamente la filosofía no desarrolló, el origen está en Suárez, el filósofo granadino del barroco, del escolástico del barroco. 382 00:37:03,300 --> 00:37:11,902 [Antonio García-Trevijano] Que él sí que distinguió el principio de individualización que pasó a la ICNI y de la ICNI a CAM. 383 00:37:12,402 --> 00:37:15,562 [Antonio García-Trevijano] Aunque Suárez lo había tomado ya algo de Santo Tomás, pero no igual. 384 00:37:15,682 --> 00:37:16,843 [LOCUTOR_01] Perdón, don Antonio, solo una cosa. 385 00:37:16,863 --> 00:37:21,043 [LOCUTOR_01] El principio de individualización de Suárez es lo que usted llama individuación, ¿verdad? 386 00:37:21,403 --> 00:37:22,024 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 387 00:37:22,084 --> 00:37:29,225 [Antonio García-Trevijano] Yo eso ya, al analizar a Suárez, para poder comprenderlo, he distinguido que hay que separar lo que es la especie... 388 00:37:29,845 --> 00:37:43,591 [Antonio García-Trevijano] productora de individuos iguales, y ese es el principio de individuación, del principio de individualización que ya no procede directamente de la naturaleza, de la procreación, sino que procede de la sociedad. 389 00:37:44,132 --> 00:37:51,735 [Antonio García-Trevijano] El principio de individualización es la base de la república, porque son todos iguales, mientras que el principio de individualización crea las diferencias. 390 00:37:52,115 --> 00:37:54,937 [Antonio García-Trevijano] que es la base de las aristocracias y de las monarquías. 391 00:37:55,417 --> 00:38:02,181 [Antonio García-Trevijano] Por eso la tendencia republicana es la única que consagra y asegura el principio de la igualdad de los individuos. 392 00:38:02,201 --> 00:38:10,346 [Antonio García-Trevijano] Esa frase, todos somos iguales ante el rey, que ha pronunciado el rey Juan Carlos, es absurda, ridícula y contradictoria con lo que es la monarquía. 393 00:38:10,627 --> 00:38:17,471 [LOCUTOR_03] Esto que dicen, Antonio, ¿tiene algo que ver alguna relación o paralelismo con la diferencia entre el genotipo y el fenotipo? 394 00:38:18,250 --> 00:38:24,336 [Antonio García-Trevijano] Algo, pero no es el genotipo, como sabes, la diferencia entre individuo y especie, y género, y especie no. 395 00:38:25,096 --> 00:38:37,087 [Antonio García-Trevijano] Tiene, metafóricamente sí, pero esto es una reflexión autóctona, original, independiente de la fisiología y la distinción anatómica o orgánica. 396 00:38:37,567 --> 00:38:38,208 [Antonio García-Trevijano] Esto no es orgánico. 397 00:38:40,420 --> 00:38:41,101 [Antonio García-Trevijano] filosofía moral. 398 00:38:41,281 --> 00:38:46,725 [LOCUTOR_03] No, se me ocurría por analogías, lo mismo que la diferencia entre temperamento y carácter. 399 00:38:48,106 --> 00:38:49,968 [Antonio García-Trevijano] De verdad, eso sí, eso tiene razón. 400 00:38:50,008 --> 00:38:51,909 [LOCUTOR_03] ¿Lo podéis explicar, por favor? 401 00:38:51,929 --> 00:38:54,952 [LOCUTOR_03] Sí, no, el temperamento y carácter... Don Antonio sabe mucho. 402 00:38:54,972 --> 00:38:59,976 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, por ejemplo, me acuerdo ahora, es que eso hay que tener cuidado, por ejemplo, Guillermo de Itaí, 403 00:39:00,638 --> 00:39:03,180 [Antonio García-Trevijano] definió la vida uno de los maestros de Ortega. 404 00:39:04,101 --> 00:39:07,203 [LOCUTOR_03] Cosa difícil de definir. 405 00:39:07,303 --> 00:39:07,463 [Antonio García-Trevijano] Sí. 406 00:39:07,623 --> 00:39:12,407 [Antonio García-Trevijano] Decía que la vida era una misteriosa trama de azar, destino y carácter. 407 00:39:13,088 --> 00:39:18,171 [Antonio García-Trevijano] Eso que es tan bonito al verlo, yo lo analicé y vi que es menos profundo de lo que parece. 408 00:39:18,752 --> 00:39:19,673 [Antonio García-Trevijano] Que es menos profundo. 409 00:39:20,093 --> 00:39:23,576 [Antonio García-Trevijano] Primero en lugar porque el azar y el destino es muy difícil de distinguirlo. 410 00:39:24,216 --> 00:39:29,040 [Antonio García-Trevijano] Y luego distinguir entre el azar, el destino y el carácter, pues también... 411 00:39:31,406 --> 00:39:36,208 [Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que tú acabas de decir, temperamento y carácter, es mucho más científico, más profundo. 412 00:39:36,809 --> 00:39:38,890 [Antonio García-Trevijano] Yo sí distingo entre temperamento y carácter. 413 00:39:39,290 --> 00:39:52,718 [Antonio García-Trevijano] Donde el temperamento sería el producto orgánico que procede de los instintos y de las pasiones, mientras que el carácter procede de la sociedad, lo que el individuo ha formado contra su instinto y contra sus pasiones. 414 00:39:53,098 --> 00:39:54,499 [Antonio García-Trevijano] Pero, teniendo en cuenta... 415 00:39:55,229 --> 00:40:01,533 [Antonio García-Trevijano] que están imbricados, que no hay un carácter que pueda ser contradictorio total con el temperamento y a la inversa. 416 00:40:01,893 --> 00:40:10,139 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, tampoco son distinciones que puedan servir para la política, aunque sí pueden servir para los análisis psicológicos individualizados. 417 00:40:11,399 --> 00:40:20,402 [LOCUTOR_03] Yo creo que en todos los campos de la ciencia, especialmente las sociales, pero también las ciencias positivas, tocamos siempre con la definición de la categoría básica. 418 00:40:21,122 --> 00:40:22,622 [LOCUTOR_03] En la biología, ¿qué es la vida? 419 00:40:23,162 --> 00:40:27,463 [LOCUTOR_03] En la economía, el día que tengamos una teoría del valor satisfactoria, ya habremos resuelto todo. 420 00:40:27,483 --> 00:40:32,445 [LOCUTOR_03] Y en el derecho, el día que no haya ninguna duda acerca de que es lo justo, que es la justicia. 421 00:40:33,345 --> 00:40:37,966 [LOCUTOR_01] Es el misterio, cómo de matrina orgánica se pasa a materia orgánica. 422 00:40:38,486 --> 00:40:50,791 [LOCUTOR_01] que tiene un pasaje muy bonito Thomas Mann diciendo que ese es el misterio en la montaña mágica, que ese es el misterio de la vida, el momento en el que la materia orgánica... ¿En la discusión de Centembrini y Nafta? 423 00:40:50,911 --> 00:40:54,192 [LOCUTOR_01] Sí, ahí, en una discusión entre Centembrini y Nafta. 424 00:40:54,612 --> 00:40:57,153 [LOCUTOR_01] Su memoria de don Antonio a mí me sorprende. 425 00:40:57,713 --> 00:40:58,594 [LOCUTOR_01] No, por Dios. 426 00:40:58,834 --> 00:41:00,594 [LOCUTOR_01] Fíjese que le conozco, pero a mí me sorprende. 427 00:41:00,634 --> 00:41:01,995 [Antonio García-Trevijano] La memoria de don Antonio es tremenda. 428 00:41:02,015 --> 00:41:04,256 [LOCUTOR_01] Pero bueno, ¿cuándo se leyó usted el libro de la montaña mágica? 429 00:41:04,376 --> 00:41:05,036 [LOCUTOR_01] Cuando tenía 18 años. 430 00:41:08,433 --> 00:41:18,356 [LOCUTOR_01] Bueno, pues sí, hay una discusión entre Stemprini y nafta, y bueno, Tomás, más lo que dices, que en qué momento se convierte la materia inorgánica en materia orgánica. 431 00:41:18,596 --> 00:41:20,917 [LOCUTOR_03] Hay un premio Nobel francés, no me acuerdo quién es. 432 00:41:21,677 --> 00:41:29,619 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, perdona, Leopoldo, es que en esa discusión está presente la teoría del tiempo de Berson. 433 00:41:30,191 --> 00:41:31,612 [Antonio García-Trevijano] En esa pequeña discusión. 434 00:41:31,632 --> 00:41:33,074 [LOCUTOR_03] Sí, el tiempo psicológico. 435 00:41:33,114 --> 00:41:34,495 [Antonio García-Trevijano] Eso es, eso dice. 436 00:41:34,835 --> 00:41:38,298 [Antonio García-Trevijano] Lo que verso era el tiempo como duración y como simultaneidad. 437 00:41:38,699 --> 00:41:40,980 [LOCUTOR_01] Eso está presente en esa discusión, ahora lo recuerdo. 438 00:41:41,041 --> 00:41:44,283 [LOCUTOR_01] Que cuanto mejor lo pasa, cuanto más cosas te pasan, cuanto más suceden... 439 00:41:44,584 --> 00:41:45,324 [LOCUTOR_01] Parece más corto. 440 00:41:45,645 --> 00:41:46,625 [LOCUTOR_01] Parece más corto, pero luego... 441 00:41:47,106 --> 00:41:48,007 [LOCUTOR_01] En el recuerdo más largo. 442 00:41:48,147 --> 00:41:49,067 [LOCUTOR_01] Eso es. 443 00:41:49,388 --> 00:41:56,013 [LOCUTOR_01] Y que los que vivieron en la montaña, los que vivieron en Davos, arriba, curándose sin hacer nada, viviendo todos los días como... 444 00:41:56,294 --> 00:41:57,535 [Antonio García-Trevijano] El tiempo era larguísimo... 445 00:41:58,175 --> 00:42:00,656 [Antonio García-Trevijano] En este momento y luego cortísimo en el recuerdo. 446 00:42:00,696 --> 00:42:03,377 [LOCUTOR_03] Luego se evapora por... A ver, perdón, le aporto que te interrumpí. 447 00:42:03,397 --> 00:42:07,638 [LOCUTOR_03] No, que va, que nos hemos sumergido aquí en el mundo del misterio, en el mundo mistérico. 448 00:42:08,799 --> 00:42:15,881 [LOCUTOR_03] Y no me acuerdo el nombre de un premio Nobel, me parece de medicina, francés, que hablaba de tres misterios, ¿no? 449 00:42:16,121 --> 00:42:18,162 [LOCUTOR_03] El primero, el misterio que... 450 00:42:18,742 --> 00:42:21,484 [LOCUTOR_03] pueda explicar el paso de la materia inerte a la vida, ¿no? 451 00:42:21,564 --> 00:42:22,445 [LOCUTOR_03] A la materia viva, ¿no? 452 00:42:22,965 --> 00:42:26,908 [LOCUTOR_03] El segundo era de la materia viva al espíritu, ¿no? 453 00:42:26,968 --> 00:42:31,852 [LOCUTOR_03] Entonces hay unos saltos que hay que hacerlos con pértiga para poder salvar esos vacíos, ¿no? 454 00:42:32,652 --> 00:42:36,075 [LOCUTOR_03] Y que no sé si vamos a poder en este mundo descifrarlos, ¿no? 455 00:42:37,779 --> 00:42:42,941 [LOCUTOR_02] Oparito intentó el primer salto de la materia inorgánica a la orgánica, pero está ya muy desfasado, ¿eh? 456 00:42:43,621 --> 00:42:44,001 [LOCUTOR_02] Oparito. 457 00:42:44,301 --> 00:42:48,783 [LOCUTOR_02] Oye, lo que es curioso, hablando de los caracteres, es lo permanentes que son. 458 00:42:49,463 --> 00:42:51,764 [LOCUTOR_02] Es que cuando Teofrasto escribe la... Exacto. 459 00:42:51,784 --> 00:42:53,084 [LOCUTOR_02] Estabais hablando de los caracteres... 460 00:42:53,185 --> 00:42:54,805 [LOCUTOR_02] El discípulo de Aristóteles. 461 00:42:54,845 --> 00:43:00,307 [LOCUTOR_02] El gran discípulo, porque los caracteres de Teofrasto parece ser que inició la obra Aristóteles y la continuó su discípulo. 462 00:43:01,538 --> 00:43:05,880 [LOCUTOR_02] Y uno lee los caracteres uno por uno, que son doscientos y pico tipos de personas. 463 00:43:05,900 --> 00:43:06,881 [LOCUTOR_02] Que son muy cortitos. 464 00:43:07,061 --> 00:43:09,342 [LOCUTOR_02] Y son muy cortitos, de página y media. 465 00:43:09,362 --> 00:43:14,324 [LOCUTOR_02] Y lo que más te llama la atención es que los reconoces en la calle todavía. 466 00:43:14,344 --> 00:43:20,367 [LOCUTOR_02] Es decir, que esos caracteres parece que estamos condenados a ser uno de esos tipos. 467 00:43:21,288 --> 00:43:26,370 [LOCUTOR_02] Porque además lees todos los caracteres y no te se ocurren caracteres nuevos. 468 00:43:27,210 --> 00:43:53,677 [Antonio García-Trevijano] son finitos y además se podrán vestir de otra manera pero que son así es una cosa tremenda pero mira Martín, sabrás como tú has leído mi libro pasiones de servidumbre recordarás que mi antecedente fue Teofrasto porque a pesar de que fue tantísimo éxito tu el libro de Teofrasto y que luego en Francia lo desarrolló con una brillantez increíble la brillantez 469 00:43:55,104 --> 00:43:57,107 [Antonio García-Trevijano] Y también la Rocha y Foucault, pero mucho más la habría. 470 00:43:58,008 --> 00:44:08,922 [Antonio García-Trevijano] Mi libro, Pasiones de Servidumbre, se inspira en esos dos antecedentes para continuar una tradición que en España tuvo a Gracián, pero a Gracián solamente hablando de los caracteres de la corte. 471 00:44:09,575 --> 00:44:13,798 [Antonio García-Trevijano] porque no hablo de los caracteres generales, sino del cortesano. 472 00:44:14,559 --> 00:44:36,997 [Antonio García-Trevijano] Y en cambio yo en mi libro de pasiones de servidumbre he logrado separar y distinguir, igual que hizo Teofrasto, pero yo con epígrafes, lo que son pasiones de servidumbre, de lo que son pasiones de orgullo, que no son de servidumbre, y la he distinguido y he llegado a distinguir individualmente cerca de 60 pasiones que corresponderían a los caracteres de Teofrasto. 473 00:44:37,397 --> 00:44:38,759 [Antonio García-Trevijano] ¿Y eso está en mi libro de actualidad? 474 00:44:38,779 --> 00:44:39,239 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 475 00:44:42,121 --> 00:44:45,344 [LOCUTOR_01] Pues podemos dar por acabado aquí el debate político. 476 00:44:45,364 --> 00:44:47,325 [LOCUTOR_02] Habría que poner el carácter del político. 477 00:44:47,345 --> 00:44:49,567 [LOCUTOR_02] Tenemos todavía 5 o 10 minutos más. 478 00:44:49,827 --> 00:44:56,153 [LOCUTOR_02] El carácter este del político esencialmente ladrón, político español. 479 00:44:59,423 --> 00:45:00,804 [LOCUTOR_03] habrá honrado. 480 00:45:00,824 --> 00:45:03,047 [LOCUTOR_03] No, no, me refiero al tipo. 481 00:45:04,849 --> 00:45:08,793 [Antonio García-Trevijano] Créeme de verdad que yo lo digo con todo. 482 00:45:09,053 --> 00:45:18,943 [Antonio García-Trevijano] En la dictadura y en los regímenes oligocráticos como este, no puede haber nadie que sea honrado salvo que sea tonto. 483 00:45:20,301 --> 00:45:27,928 [LOCUTOR_03] No, que sea posibilista y diga, hombre, yo voy a jugar en la medida que pueda hacer un cierto bien, una cierta... Ya está honrado, ya está colaborando con el mal. 484 00:45:27,968 --> 00:45:31,791 [Antonio García-Trevijano] Sabe que es mal y digo, voy a ver si lo mejoro un poco, que sea un poquito menos... 485 00:45:31,831 --> 00:45:35,594 [LOCUTOR_03] Pero, Antonio, el mal absoluto lo tiene Lucifer. 486 00:45:35,674 --> 00:45:36,114 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno... 487 00:45:36,835 --> 00:45:40,798 [LOCUTOR_01] Yo creo que Elizabeth inventó la política partidocrática. 488 00:45:41,279 --> 00:45:47,564 [LOCUTOR_01] Bueno, se incorpora cinco minutos antes de que acabe el debate político ahora para el económico Dalmacio Negro, que acaba de entrar en el estudio. 489 00:45:47,764 --> 00:45:48,304 [LOCUTOR_01] Qué maravilla. 490 00:45:48,444 --> 00:45:53,208 [LOCUTOR_03] Se incorpora el profesor Dalmacio Negro con toda su sabiduría puesta. 491 00:45:53,989 --> 00:45:55,170 [Antonio García-Trevijano] Por eso he dicho que teníamos tiempo. 492 00:45:55,250 --> 00:45:58,613 [Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir con Dalmacio, que hable también media hora, y luego seguiremos. 493 00:45:58,633 --> 00:46:01,235 [LOCUTOR_01] Y luego haremos publicidad y seguimos con el debate económico. 494 00:46:01,275 --> 00:46:01,535 [Antonio García-Trevijano] Eso es. 495 00:46:02,318 --> 00:46:09,682 [Antonio García-Trevijano] Pues no, quiero decir que no, que las reformas... Es que si no se tiene un principio absoluto sobre la moralidad, no se tiene ninguna moralidad. 496 00:46:10,182 --> 00:46:11,023 [Antonio García-Trevijano] Es que ahí se empieza. 497 00:46:11,563 --> 00:46:20,988 [Antonio García-Trevijano] O aceptas la traición, o aceptas la deslealtad, o aceptas la infidelidad como principio político y vas a la corrupción derecho, o no la aceptas. 498 00:46:21,348 --> 00:46:23,289 [Antonio García-Trevijano] Y aunque te quedes solo, no te corrompes. 499 00:46:24,550 --> 00:46:26,811 [Antonio García-Trevijano] Y yo prefiero estar solo antes que estar corrompido. 500 00:46:27,614 --> 00:46:33,639 [LOCUTOR_01] Sí, lo hablábamos el miércoles del Antonio cuando Sócrates decía que la verdad está en un solo sitio, lo diga mucha gente o no lo diga nadie. 501 00:46:33,659 --> 00:46:34,320 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 502 00:46:36,199 --> 00:46:49,245 [Antonio García-Trevijano] Y es preferible estar acompañado de la verdad que no estar acompañado de falsos amigos, falsos partidos, falsos... Y para no perder las esperanzas también es posible recordar la máxima latina, ¿no? 503 00:46:49,445 --> 00:46:50,446 [LOCUTOR_03] Veritas vincit. 504 00:46:50,766 --> 00:46:51,366 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro. 505 00:46:51,707 --> 00:46:52,527 [LOCUTOR_03] No sabemos cuándo. 506 00:46:52,627 --> 00:46:53,888 [LOCUTOR_03] No sabemos cuándo, pero se venderá. 507 00:46:54,228 --> 00:46:57,430 [Antonio García-Trevijano] No, el dicho de que la verdad siempre triunfa es falso. 508 00:46:58,210 --> 00:46:59,691 [Antonio García-Trevijano] La verdad casi no triunfa nunca. 509 00:46:59,751 --> 00:47:02,032 [Antonio García-Trevijano] Es difícilísimo que la verdad triunfe. 510 00:47:03,253 --> 00:47:04,474 [LOCUTOR_02] Fíjate el caso de Cristo, ¿no? 511 00:47:04,494 --> 00:47:06,695 [LOCUTOR_02] Para empezar por ahí, ¿no? 512 00:47:07,236 --> 00:47:08,396 [LOCUTOR_03] Lo crucifican y tal. 513 00:47:08,777 --> 00:47:10,598 [LOCUTOR_03] Yo soy el camino, la verdad y la vida. 514 00:47:10,618 --> 00:47:12,459 [LOCUTOR_03] Sí, fíjate lo que le hicieron. 515 00:47:15,561 --> 00:47:18,983 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, a ver, Dalmacio, vienes con buenos ánimos del día. 516 00:47:19,203 --> 00:47:24,546 [LOCUTOR_01] Es que Dalmacio ahora mismo no te escucha ahora, Antonio, porque ha tenido un problema con la silla y se ha quitado los castos, pero ahora se los está poniendo. 517 00:47:25,831 --> 00:47:27,852 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues bien, ¿no, Leopoldo? 518 00:47:28,552 --> 00:47:33,134 [Antonio García-Trevijano] Mientras tanto, a ver qué invitación le hace a Dalmacio para que entre en nuestra conversación. 519 00:47:33,574 --> 00:47:46,140 [LOCUTOR_03] Bueno, yo digo que en este momento me encuentro con una mesa por medio, pero estamos juntos un peso pesado, en el sentido mejor de la palabra, y un superweiter que soy yo, ¿no? 520 00:47:46,580 --> 00:47:46,900 [LOCUTOR_03] No, no, no. 521 00:47:47,080 --> 00:47:50,341 [LOCUTOR_03] La capacidad del... Hombre, se está llamando gordo, Dalmacio. 522 00:47:50,441 --> 00:47:54,323 [Antonio García-Trevijano] No, gordo, no, no, estoy diciendo... Voy a llamar japonés, pero no gordo, hombre. 523 00:47:54,383 --> 00:47:59,565 [LOCUTOR_03] que sobreabunda en sabiduría, frente a mi franca sabiduría. 524 00:48:00,245 --> 00:48:01,425 [LOCUTOR_04] Muy bien, Martín. 525 00:48:01,585 --> 00:48:02,626 [LOCUTOR_04] Estoy hablando de la verdad. 526 00:48:02,646 --> 00:48:05,266 [LOCUTOR_04] El Evangelio de San Mateo, me parece. 527 00:48:05,286 --> 00:48:08,067 [LOCUTOR_04] El Evangelio de San Mateo de San Juan. 528 00:48:08,728 --> 00:48:10,488 [LOCUTOR_04] Dice que la verdad nunca estará completa. 529 00:48:11,748 --> 00:48:12,629 [LOCUTOR_04] Lo cual es muy interesante. 530 00:48:12,649 --> 00:48:13,249 [Antonio García-Trevijano] Eso no está mal. 531 00:48:13,769 --> 00:48:17,290 [Antonio García-Trevijano] Yo eso ni me acordaba y creo que ni lo he estudiado nunca. 532 00:48:17,550 --> 00:48:19,631 [LOCUTOR_04] Pues sí, es muy interesante saberlo. 533 00:48:19,691 --> 00:48:21,592 [Antonio García-Trevijano] A ver si me conviertes tú a mí ahora. 534 00:48:26,407 --> 00:48:27,248 [LOCUTOR_04] Ya era hora, ¿verdad? 535 00:48:27,368 --> 00:48:28,788 [LOCUTOR_01] Sí, ya era hora, claro. 536 00:48:29,029 --> 00:48:30,229 [LOCUTOR_01] Es indominiable ver a Antonio. 537 00:48:30,910 --> 00:48:38,614 [Antonio García-Trevijano] Con 18 años me hice ateo, y fíjate, ahora me dice que la verdad nunca es completa, y eso sí que lo creo, eso sí que es verdad. 538 00:48:38,654 --> 00:48:41,996 [LOCUTOR_04] Usted lo dice, el Evangelio de San Juan, no recuerdo el amigo. 539 00:48:42,016 --> 00:48:50,100 [Antonio García-Trevijano] Habla de la verdad de San Juan, probablemente sea... Sí, hombre, esa sí la conozco, pero eso coincide con la tesis de Popper, 540 00:48:50,875 --> 00:48:53,937 [Antonio García-Trevijano] que no hay verdades, que solamente son hipótesis. 541 00:48:54,358 --> 00:49:00,542 [Antonio García-Trevijano] Dice, por ejemplo, si decimos que los cisnes son blancos, hasta que un día aparezca un cisne negro. 542 00:49:00,562 --> 00:49:02,103 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto es una hipótesis. 543 00:49:02,363 --> 00:49:03,404 [Antonio García-Trevijano] La verdad no es completa. 544 00:49:03,424 --> 00:49:04,645 [Antonio García-Trevijano] La falsación de la hipótesis. 545 00:49:04,685 --> 00:49:05,946 [Antonio García-Trevijano] Es que yo lo equivoco desde Descartes. 546 00:49:05,986 --> 00:49:06,546 [Antonio García-Trevijano] Ah, perdón, Descartes. 547 00:49:06,566 --> 00:49:07,247 [Antonio García-Trevijano] Desde Descartes. 548 00:49:18,652 --> 00:49:25,257 [LOCUTOR_04] Descartes introduce una... no le introduce, bueno, sí o no, pero la confusión entre verdad y certeza. 549 00:49:25,798 --> 00:49:26,698 [Antonio García-Trevijano] No, claro que está. 550 00:49:26,738 --> 00:49:28,159 [LOCUTOR_04] La ciencia busca la certeza. 551 00:49:28,179 --> 00:49:28,740 [Antonio García-Trevijano] Claro. 552 00:49:29,220 --> 00:49:38,087 [LOCUTOR_04] Y la filosofía, la teología, en fin, la gente normalmente busca la verdad por una razón, porque la verdad es lo mismo que la realidad. 553 00:49:39,028 --> 00:49:42,030 [LOCUTOR_04] Lo que pasa es que es la realidad desde el punto de vista del conocimiento. 554 00:49:42,050 --> 00:49:42,790 [Antonio García-Trevijano] Exacto. 555 00:49:42,851 --> 00:49:45,953 [LOCUTOR_04] Que yo creo que es verdad esto, porque es real cuando digo que es verdad. 556 00:49:46,698 --> 00:49:48,979 [LOCUTOR_04] En cambio, la certeza se conforma con la validez. 557 00:49:48,999 --> 00:49:57,821 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo no estoy muy de acuerdo con la tesis de John Dewey, de que en concepto de verdad social, pues ya le quiere dar gente de certeza. 558 00:49:58,321 --> 00:50:02,462 [Antonio García-Trevijano] Y porque participe la mayoría de una creencia, no la convierte en certeza. 559 00:50:02,622 --> 00:50:05,603 [LOCUTOR_04] Eso es lo que es la opinión pública como fuente de la verdad. 560 00:50:05,643 --> 00:50:07,583 [LOCUTOR_04] Y eso fue John Dewey quien lo introdujo. 561 00:50:07,603 --> 00:50:14,165 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, pero eso viene de Loque, que es el que... Loque, en el entendimiento está, pero no lo llega a considerar como Dewey. 562 00:50:15,062 --> 00:50:16,844 [LOCUTOR_02] No, pero... Es el utilitarismo, ¿no? 563 00:50:17,184 --> 00:50:17,805 [LOCUTOR_04] Sí. 564 00:50:17,965 --> 00:50:19,166 [LOCUTOR_04] No, no, el pragmatismo. 565 00:50:19,766 --> 00:50:22,188 [LOCUTOR_04] Que es la variante del utilitarismo. 566 00:50:22,388 --> 00:50:23,329 [LOCUTOR_04] Eso, el pragmatismo. 567 00:50:23,910 --> 00:50:28,753 [LOCUTOR_04] Pero eso viene de lo que cuando con su empirismo no tiene más remedio que acudir. 568 00:50:28,774 --> 00:50:30,935 [LOCUTOR_04] Bueno, eso tiene un origen protestante. 569 00:50:32,096 --> 00:50:32,957 [LOCUTOR_04] Así, por supuesto. 570 00:50:33,037 --> 00:50:40,183 [LOCUTOR_04] Porque el protestantismo, Lutero decía que la razón era Inajure. 571 00:50:41,819 --> 00:50:54,381 [LOCUTOR_04] Una prostituta, la prostituta del diablo, la prostituta del diablo, etc. Y de esto participa todo el pensamiento protestante. 572 00:50:55,253 --> 00:51:03,135 [LOCUTOR_04] Entonces, Locke, que sin embargo está influido por la teología anglicana, política anglicana, o sea, católica. 573 00:51:03,835 --> 00:51:06,056 [Antonio García-Trevijano] Por la tradición de San Luis Buri y todo lo que está ahí. 574 00:51:06,076 --> 00:51:13,498 [LOCUTOR_04] Bueno, por toda esa tradición, pero sobre todo por la teología política de la... Sí, sí, sí. 575 00:51:13,518 --> 00:51:16,059 [LOCUTOR_04] Que no me acuerdo cómo se llama, de Hucker, de Hucker. 576 00:51:16,979 --> 00:51:21,382 [LOCUTOR_04] Richard Hooker, que es un tomista, pero aplicado. 577 00:51:22,102 --> 00:51:32,948 [LOCUTOR_04] Entonces, duda, pero con su empirismo, la razón no es que esté exactamente, que sea una consulta del diablo, sino que es muy débil. 578 00:51:33,488 --> 00:51:38,271 [LOCUTOR_04] Y entonces, como es muy débil, aquí hay que acudir a la opinión pública. 579 00:51:38,291 --> 00:51:39,712 [LOCUTOR_04] Sí, tiene que ampararse en la opinión. 580 00:51:39,952 --> 00:51:40,592 [LOCUTOR_04] Al consenso. 581 00:51:42,033 --> 00:51:43,114 [LOCUTOR_04] Es el padre del consenso. 582 00:51:44,359 --> 00:51:47,203 [Antonio García-Trevijano] Pero es siempre consenso social, ¿eh? 583 00:51:47,564 --> 00:52:00,042 [LOCUTOR_04] Sí, sí, bueno, él no... Sí, de acuerdo, pero es que la política se ha impuesto a la religión, y entonces resulta que la verdad política se convierte en la verdad natural. 584 00:52:00,622 --> 00:52:09,632 [LOCUTOR_03] Claro, esto tiene algo que ver, recuerdo ahora, Margaret Thatcher, decía el consenso, hablando y dándole un sonido al consenso, decía el consenso es la renuncia a los principios. 585 00:52:09,652 --> 00:52:13,856 [Antonio García-Trevijano] Y es la pura verdad, es que ella sí que lo sabía. 586 00:52:14,236 --> 00:52:21,844 [Antonio García-Trevijano] En los diccionarios ingleses, que yo los he consultado los mejores, los diccionarios de palabras políticas inglesas, 587 00:52:22,750 --> 00:52:28,240 [Antonio García-Trevijano] El consenso busca la voz, la entrada, como se dice, la voz del consenso, y es desconocida. 588 00:52:28,982 --> 00:52:35,614 [Antonio García-Trevijano] O no dice nada, como si no existiera, o dice que es lo propio de la política de los pueblos primitivos. 589 00:52:36,713 --> 00:52:42,014 [Antonio García-Trevijano] Literalmente dice eso, y es verdad que el consenso es completamente primitivo. 590 00:52:42,154 --> 00:52:44,515 [LOCUTOR_04] Sí, pero se confunde con el consenso social. 591 00:52:45,635 --> 00:52:46,275 [LOCUTOR_04] Está más claro. 592 00:52:46,295 --> 00:52:56,177 [LOCUTOR_04] No hay diferenciación porque el problema, por ejemplo, que tenemos hoy con el consenso social demócrata es que pretende sustituir al consenso social. 593 00:52:56,597 --> 00:53:03,098 [LOCUTOR_04] El consenso social es la base de una sociedad, pero se basa en la confianza, por ejemplo, que se está destruyendo, 594 00:53:04,003 --> 00:53:05,744 [LOCUTOR_04] O que destruye tanta legislación. 595 00:53:06,184 --> 00:53:12,368 [Antonio García-Trevijano] El consenso sí es la base del idioma, de las vestidas, de lo que se llama cultura, en sentido amplio. 596 00:53:13,008 --> 00:53:16,370 [Antonio García-Trevijano] El consenso es la cultura y el modo de vivir colectivo. 597 00:53:16,390 --> 00:53:17,770 [Antonio García-Trevijano] Eso es un consenso. 598 00:53:18,511 --> 00:53:19,091 [LOCUTOR_04] Pero nada más. 599 00:53:19,391 --> 00:53:20,592 [LOCUTOR_04] Pero es el consenso social. 600 00:53:21,032 --> 00:53:21,973 [LOCUTOR_04] Claro que es social. 601 00:53:22,033 --> 00:53:26,115 [LOCUTOR_04] Y sin embargo lo que es el consenso político, es decir, el consenso... Es sociólogo moreno. 602 00:53:27,038 --> 00:53:27,759 [Antonio García-Trevijano] Ese, ese, ese. 603 00:53:28,059 --> 00:53:28,339 [Antonio García-Trevijano] Claro. 604 00:53:28,659 --> 00:53:30,120 [Antonio García-Trevijano] Pero no tiene nada que ver con el político. 605 00:53:30,140 --> 00:53:44,550 [Antonio García-Trevijano] El político se inicia con Constantino, el esfuerzo de la Iglesia, que vosotros lo conocéis muy bien, para hacer que el paganismo aceptara la religión católica con naturalidad, y luego se exacerbó con la sucesión de Mahoma. 606 00:53:45,070 --> 00:53:53,256 [Antonio García-Trevijano] Ahí es donde se extendió la voz consenso que ha sido muy buena para acabar con las guerras de religión mediante la Toreantia. 607 00:53:53,840 --> 00:54:04,165 [Antonio García-Trevijano] Pero justamente, si la tolerancia es una virtud para acabar con la guerra de religión, es un defecto garrafal en la libertad y la democracia, porque la tolerancia es enemiga del respeto. 608 00:54:04,526 --> 00:54:09,328 [Antonio García-Trevijano] Y estas reflexiones que parecen mías, revolucionarias, originales, están en Montesquieu. 609 00:54:09,848 --> 00:54:14,071 [Antonio García-Trevijano] En Montesquieu lo dice claramente, que no se puede confundir el respeto con la tolerancia. 610 00:54:14,411 --> 00:54:19,333 [Antonio García-Trevijano] La tolerancia es condenable, porque hay un tolerante y un tolerado. 611 00:54:20,054 --> 00:54:20,914 [Antonio García-Trevijano] Hay desigualdad. 612 00:54:21,254 --> 00:54:22,195 [Antonio García-Trevijano] Y eso está en Montesquieu. 613 00:54:24,621 --> 00:54:32,820 [LOCUTOR_02] Ojo que Jeremy Bentham también habla del consenso en el sentido que lo está criticando Dalmacio, ya Jeremy Bentham habla de un consenso como... 614 00:54:32,860 --> 00:54:34,824 [Antonio García-Trevijano] No, en Jeremy no, en Jeremy no, en Bentham. 615 00:54:38,419 --> 00:54:40,720 [LOCUTOR_01] Es la pasión de ser tolerado, ¿no, don Antonio? 616 00:54:41,320 --> 00:54:41,901 [Antonio García-Trevijano] Exactamente. 617 00:54:42,001 --> 00:54:47,923 [Antonio García-Trevijano] Yo lo analizo en un capítulo de una pasión específica que se llama la pasión de ser tolerado. 618 00:54:48,324 --> 00:54:51,405 [Antonio García-Trevijano] Hay un instinto, una pasión de ser tolerado. 619 00:54:52,025 --> 00:54:56,707 [LOCUTOR_01] Es que es muy difícil llevar la contraria a alguien cuando sabes que eso te ocasiona que te dé la espalda. 620 00:54:56,788 --> 00:54:57,168 [LOCUTOR_01] Problemas. 621 00:54:57,188 --> 00:55:04,651 [LOCUTOR_02] Hume definía la tolerancia en la idea con la que la critica Antonio muy bien. 622 00:55:04,691 --> 00:55:06,372 [LOCUTOR_02] En los escritos políticos de Hume le dice... 623 00:55:07,238 --> 00:55:17,250 [LOCUTOR_02] Que la tolerancia es una virtud propia de las monarquías civilizadas, en aquellas en las que existen los tolerantes y los tolerados, los que tienen el poder y los que no lo tienen. 624 00:55:17,270 --> 00:55:19,293 [Antonio García-Trevijano] Es decir, donde hay religiones distintas. 625 00:55:20,734 --> 00:55:25,100 [Antonio García-Trevijano] Para evitar la guerra de religión, evidentemente la tolerancia es un progreso de humanidad. 626 00:55:25,707 --> 00:55:28,889 [LOCUTOR_04] Bueno, la tolerancia unida también al protestantismo por el regla de la religión. 627 00:55:29,509 --> 00:55:34,072 [LOCUTOR_04] En la Edad Media no había tolerancia ni nada por el estilo. 628 00:55:34,112 --> 00:55:35,372 [LOCUTOR_04] Creo que no era la metafísica. 629 00:55:35,432 --> 00:55:39,295 [LOCUTOR_04] Se elegía cada uno por la ley de Cristo, la ley de Moisés o la ley de Mahomet y se acabó. 630 00:55:39,535 --> 00:55:40,195 [Antonio García-Trevijano] ¿La metafísica? 631 00:55:41,136 --> 00:55:43,757 [Antonio García-Trevijano] Pero no había... ¿Cómo había tolerancia dentro de la metafísica? 632 00:55:43,797 --> 00:55:45,398 [LOCUTOR_04] Pero no había problema de tolerancia. 633 00:55:46,599 --> 00:55:50,060 [Antonio García-Trevijano] Hombre, se dice, pero también habría que verlo en las historias de obra. 634 00:55:50,080 --> 00:55:54,423 [Antonio García-Trevijano] Pero está consagrado, por leer la historia, que hubo mucha tolerancia en Córdoba. 635 00:55:55,884 --> 00:56:00,987 [Antonio García-Trevijano] Y eso se está revisando, porque ya no parece que haya ningún mito ahí. 636 00:56:01,067 --> 00:56:03,969 [LOCUTOR_02] El castrismo, ahí Américo Castro ha metido mucho la... 637 00:56:04,209 --> 00:56:05,850 [LOCUTOR_02] La España musulmana, sí. 638 00:56:06,010 --> 00:56:08,692 [LOCUTOR_02] Parece un paraíso, pero que eso no está... 639 00:56:10,739 --> 00:56:12,861 [LOCUTOR_02] Muere de una manera absolutamente brutal. 640 00:56:12,981 --> 00:56:13,441 [LOCUTOR_02] Criminal. 641 00:56:13,581 --> 00:56:15,543 [LOCUTOR_02] Y con lo cual no era... Y San Rodrigo. 642 00:56:15,963 --> 00:56:21,767 [LOCUTOR_04] Américo Castro y Blas Infante, que es otro... 643 00:56:21,987 --> 00:56:23,588 [LOCUTOR_04] No, eso es un... Un horario. 644 00:56:23,649 --> 00:56:27,091 [Antonio García-Trevijano] Era un notario y se no sabía de eso nada, hombre. 645 00:56:27,952 --> 00:56:29,513 [LOCUTOR_04] Era algo más culto que salir a ararar. 646 00:56:36,291 --> 00:56:50,464 [LOCUTOR_03] Eso de la convivencia idílica entre las tres culturas en Toledo, anterior a la reconquista por Alfonso VI, Ladero Quesada, Luis Suárez Fernández, etc., parece que hace ya tiempo que han puesto las cosas en su sitio. 647 00:56:51,065 --> 00:56:55,449 [LOCUTOR_03] Entre otras cosas, además, hay un argumento incontrovertible de las tres culturas. 648 00:56:56,350 --> 00:57:10,161 [LOCUTOR_03] que convivieron tan feliz y armónicamente, solo quedó una, las demás tuvieron que desaparecer, una al cabo de ocho siglos y la otra pues con la... Oye, si os parece bien, introducimos un corte para la música... 649 00:57:10,932 --> 00:57:18,158 [Antonio García-Trevijano] Y continuamos luego, y no os vayáis, los que tengáis que ir os vais, pero si no lo continuamos con el nuevo debate económico. 650 00:57:18,178 --> 00:57:21,981 [LOCUTOR_01] Vamos a hacer un debate económico sobre marxismo y liberalismo, continuación del programa de Lula. 651 00:57:22,001 --> 00:57:24,123 [LOCUTOR_01] Por eso, que se quede, que se quede. 652 00:57:24,403 --> 00:57:27,025 [LOCUTOR_01] Leopoldo y Dalmacio están invitados a él. 653 00:57:27,085 --> 00:57:30,448 [LOCUTOR_01] Martín, si quieres, si puedes quedarte, quédate con nosotros. 654 00:57:32,000 --> 00:57:32,881 [LOCUTOR_02] Como quieras tú, Adrián. 655 00:57:33,081 --> 00:57:34,262 [LOCUTOR_02] Hombre, te estoy invitando. 656 00:57:34,423 --> 00:57:37,626 [LOCUTOR_01] Bueno, pues ya está hecho. 657 00:57:37,726 --> 00:57:40,348 [LOCUTOR_01] Un minuto de publicidad y seguimos aquí en Radio Libertad Constituyente. 658 00:57:40,969 --> 00:57:44,613 [Antonio García-Trevijano] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente. 659 00:57:46,568 --> 00:57:48,849 [LOCUTOR_00] Diario Español de la República Constitucional. 660 00:57:49,450 --> 00:57:52,531 [LOCUTOR_00] Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. 661 00:57:52,911 --> 00:57:54,752 [LOCUTOR_00] No analizamos los hechos con opiniones. 662 00:57:55,292 --> 00:57:56,773 [LOCUTOR_00] Los examinamos con criterio. 663 00:57:57,133 --> 00:58:00,595 [LOCUTOR_00] No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. 664 00:58:01,175 --> 00:58:03,356 [LOCUTOR_00] Diario Español de la República Constitucional. 665 00:58:12,728 --> 00:58:24,895 [LOCUTOR_00] Por primera vez en la historia de Europa, un medio radiofónico, Radio Libertad Constituyente, deja de lado la hipocresía y el eufemismo para decir que la monarquía de partidos no es una democracia. 666 00:58:25,295 --> 00:58:32,359 [LOCUTOR_00] Los españoles no tenemos libertad política colectiva, pero ningún otro medio dice la verdad sobre el régimen de corrupción que nos gobierna. 667 00:58:32,959 --> 00:58:42,063 [LOCUTOR_00] En las elecciones no se elige, los diputados no representan a los votantes, lo público se convierte en estatal y el Estado es propiedad de los partidos. 668 00:58:42,463 --> 00:58:44,784 [LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente. 669 00:58:44,964 --> 00:58:48,886 [LOCUTOR_00] De 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada. 670 00:58:49,426 --> 00:58:50,927 [LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.