1
00:00:25,578 --> 00:00:27,840
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente

2
00:00:51,559 --> 00:00:54,620
[LOCUTOR_00] Buenos días, Antonio, ¿qué tal?

3
00:00:54,700 --> 00:00:55,301
[LOCUTOR_00] Estoy bien, Jorge.

4
00:01:15,234 --> 00:01:15,835
[LOCUTOR_02] ¿Cómo Jorge?

5
00:01:16,055 --> 00:01:16,395
[Antonio García-Trevijano] Perdón.

6
00:01:16,815 --> 00:01:27,063
[LOCUTOR_00] Después de todos estos meses, Jorge, estamos... Es que la costumbre, como uno es Jorge, otro es Adrián y otro es Rafael, uno que yo soy Jorge...

7
00:01:27,083 --> 00:01:29,365
[LOCUTOR_02] No, no, pero los viernes es Rafael.

8
00:01:29,425 --> 00:01:30,266
[Antonio García-Trevijano] Rafael, Rafael.

9
00:01:30,906 --> 00:01:31,727
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa Rubén?

10
00:01:31,767 --> 00:01:32,768
[Antonio García-Trevijano] ¿No ha venido tampoco hoy?

11
00:01:32,848 --> 00:01:36,611
[LOCUTOR_02] No, hoy es que tenía muchísimo trabajo el hombre retrasado y me ha...

12
00:01:36,851 --> 00:01:38,452
[LOCUTOR_02] Pues vamos a tener que suprimirlo.

13
00:01:38,573 --> 00:01:39,533
[LOCUTOR_02] No, no, no, en absoluto.

14
00:01:39,613 --> 00:01:42,255
[LOCUTOR_02] Me ha dicho que la semana que viene y la siguiente...

15
00:01:42,396 --> 00:01:43,917
[Antonio García-Trevijano] No, porque me gustó su intervención.

16
00:01:44,678 --> 00:01:47,987
[Antonio García-Trevijano] En la Telemadrid, yo lo he respetado por la muerte de su padre.

17
00:01:48,488 --> 00:01:50,954
[Antonio García-Trevijano] Pero después de que lo he visto ya actuar, ya no lo respeto.

18
00:01:51,115 --> 00:01:51,857
[Antonio García-Trevijano] Le dije que ni hablar.

19
00:01:52,598 --> 00:01:54,219
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, le perdono que tiene que estar aquí.

20
00:01:54,239 --> 00:01:56,319
[LOCUTOR_02] Muy bien.

21
00:01:56,799 --> 00:01:57,840
[LOCUTOR_02] Si él lo sabe, si él lo sabe.

22
00:01:57,900 --> 00:02:02,041
[LOCUTOR_02] Si me llamó precisamente, me llamó esta semana y es que tiene un montón de trabajo retrasado.

23
00:02:02,061 --> 00:02:02,621
[LOCUTOR_02] Muy bien, muy bien.

24
00:02:02,901 --> 00:02:05,402
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues han sido unas semanas muy duras y eso es lógico.

25
00:02:05,422 --> 00:02:07,423
[Antonio García-Trevijano] Venga, tú propon el tema que quieras hoy.

26
00:02:07,683 --> 00:02:14,425
[LOCUTOR_02] Bueno, pues mira, si es que, no sé, hablamos de fútbol, hablamos de tenis, porque esto de la economía realmente empieza a ser un auténtico tostón, ¿no crees?

27
00:02:14,505 --> 00:02:19,367
[Antonio García-Trevijano] No, pero bueno, ahora podemos ya en la política internacional darle otro calor, otro color.

28
00:02:20,262 --> 00:02:33,364
[Antonio García-Trevijano] y otro interés, y es que las elecciones griegas, como son el domingo, y mañana no hay bolsa, pues podemos empezar preguntándote yo, ¿cómo están hoy los datos económicos que estaban en el 6,9?

29
00:02:34,425 --> 00:02:38,025
[Antonio García-Trevijano] El bono a 10 años, y eso sí que es lo que más interesa.

30
00:02:38,125 --> 00:02:38,605
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está hoy?

31
00:02:38,745 --> 00:02:41,466
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, pues está cerca del 7.

32
00:02:42,106 --> 00:02:46,627
[LOCUTOR_02] La cuestión de esto de la prima de riesgo y el tipo de interés a 10 años del bono español...

33
00:02:47,385 --> 00:02:52,867
[LOCUTOR_02] Es que ya hemos perdido la referencia de todo esto que veníamos hablando durante todos los meses pasados, que era la prima de riesgo.

34
00:02:52,927 --> 00:02:53,147
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

35
00:02:53,187 --> 00:02:55,728
[LOCUTOR_02] Porque el bono alemán ha subido el tipo de interés.

36
00:02:56,168 --> 00:03:02,069
[LOCUTOR_02] Entonces, aunque la prima de riesgo se ha relajado y estamos en torno a los 540...

37
00:03:02,169 --> 00:03:03,270
[LOCUTOR_02] Pero el bono se hace decisivo.

38
00:03:03,310 --> 00:03:03,950
[LOCUTOR_02] Claro, exacto.

39
00:03:03,990 --> 00:03:06,851
[LOCUTOR_02] Pero la gente ya solamente habla de tipo de interés.

40
00:03:06,871 --> 00:03:08,491
[LOCUTOR_02] Y claro, estamos en el 7%.

41
00:03:08,571 --> 00:03:09,051
[LOCUTOR_02] Eso.

42
00:03:09,372 --> 00:03:12,873
[LOCUTOR_02] Y ocurre que además es bueno las calificaciones de las agencias de calificación.

43
00:03:12,893 --> 00:03:14,113
[LOCUTOR_02] Esa es la otra noticia.

44
00:03:14,473 --> 00:03:15,693
[LOCUTOR_02] Pues esa es la otra noticia, ¿no?

45
00:03:15,773 --> 00:03:17,834
[LOCUTOR_02] Que nos han rebajado la calificación de la deuda española.

46
00:03:18,074 --> 00:03:22,615
[LOCUTOR_02] Es lógico, o sea, esto en definitiva ha trasladado a lo que podría ser una economía familiar.

47
00:03:22,975 --> 00:03:28,736
[LOCUTOR_02] Pues una persona pide otro crédito para cubrir el crédito anterior y otro crédito y otro crédito y otro crédito.

48
00:03:28,756 --> 00:03:29,316
[LOCUTOR_02] ¿Y 3B ahora?

49
00:03:29,336 --> 00:03:29,356
[LOCUTOR_02] ¿3B?

50
00:03:29,716 --> 00:03:31,197
[LOCUTOR_02] No, todavía no hemos llegado a los 3B.

51
00:03:31,257 --> 00:03:32,777
[LOCUTOR_02] Qué horror, eso ya sería el bonobasura.

52
00:03:33,397 --> 00:03:35,057
[LOCUTOR_02] Pero bueno, pues existe eso.

53
00:03:35,077 --> 00:03:37,058
[Antonio García-Trevijano] No, pero ¿qué ha puesto?

54
00:03:37,078 --> 00:03:37,398
[Antonio García-Trevijano] ¿AB hoy cuál es?

55
00:03:38,198 --> 00:04:05,263
[LOCUTOR_02] AA3 espérate, no tengo por aquí apuntado BAA3 ah, pero yo sabía que había B esto ya hay un B BAA3 que bueno, que estamos a un paso del BBB pero bueno yo no sé, yo creo pasándola al terreno de la broma de nuevo con lo del tema del tenis que la Federación de Tenis Española y la Federación de Fútbol yo propongo que emitan deuda o que saquen cargo del gobierno jajaja

56
00:04:06,500 --> 00:04:08,201
[LOCUTOR_02] Porque nos va a ir mejor que con la otra.

57
00:04:09,701 --> 00:04:10,061
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.

58
00:04:10,541 --> 00:04:11,041
[LOCUTOR_02] Es terrible.

59
00:04:11,081 --> 00:04:22,024
[LOCUTOR_02] Bueno, la cuestión es que, como tú dices, el lunes... Bueno, esta semana con el tema del rescate y tal, pues parece que las bolsas siguen en su ascenso.

60
00:04:22,044 --> 00:04:22,744
[Antonio García-Trevijano] No, pero es muy poco.

61
00:04:22,924 --> 00:04:24,485
[Antonio García-Trevijano] Eso no es significativo.

62
00:04:24,805 --> 00:04:29,326
[LOCUTOR_02] Bueno, no es significativo, pero bueno, todo está en verde y eso produce un cierto optimismo falso, ¿no?

63
00:04:29,406 --> 00:04:32,407
[LOCUTOR_02] Porque, bueno, todo esto se tendrá que ver el lunes.

64
00:04:32,467 --> 00:04:33,827
[LOCUTOR_02] Como tú has dicho, mañana se cierra...

65
00:04:34,582 --> 00:04:36,704
[LOCUTOR_02] ¿Se cierra, no hay bolsa?

66
00:04:38,285 --> 00:04:42,429
[Antonio García-Trevijano] Lo de la bolsa, la subida, sí, aunque sea ligera, ya se da por descontado.

67
00:04:42,909 --> 00:04:46,372
[Antonio García-Trevijano] Precisamente la expresión por descontado, poca presión lo he dicho.

68
00:04:47,187 --> 00:05:01,322
[Antonio García-Trevijano] Antes, en España, pero como en el español del principio del siglo, por ejemplo, el traductor de la obra de Ibsen, en lugar de decir por descontado, decía maravillosamente por decontado, por ya contado, por ya dicho.

69
00:05:01,883 --> 00:05:08,190
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una maravilla, porque descontado es un término económico del descuento de números.

70
00:05:08,838 --> 00:05:18,748
[Antonio García-Trevijano] Mientras que por descontado, por supuesto inglés, el presupuesto, es una maravilla cuando en español le dicen, eso está por decontado ya, por ya contado, por ya sabido.

71
00:05:20,088 --> 00:05:42,441
[Antonio García-Trevijano] Y eso me acuerdo nada más de hacer esta precisión, porque sabéis cómo me enamora el lenguaje, y me encanta precisar los términos, que una cosa es por descontado del descuento de los bancos, de los descuentos de las letras o de los préstamos, y otra cosa es por descontado referente a por ya contado, ya dicho, ya sabido, que es por supuesto.

72
00:05:42,901 --> 00:05:44,723
[LOCUTOR_02] Bueno, pues el por supuesto aquí no está claro.

73
00:05:44,943 --> 00:05:47,366
[LOCUTOR_02] Es decir, lo que pueda pasar el lunes puede pasar de todo.

74
00:05:48,707 --> 00:05:58,277
[LOCUTOR_02] Es decir, en definitiva, todas las economías europeas y especialmente las más débiles, pues bueno, están como barcos a la deriva, a expectativas siempre de lo que pase.

75
00:05:58,297 --> 00:06:00,560
[Antonio García-Trevijano] Pero, por ejemplo, ha mejorado un poquito la portuguesa, ¿eh?

76
00:06:02,301 --> 00:06:04,122
[Antonio García-Trevijano] Es pequeña, pero no importa.

77
00:06:04,162 --> 00:06:06,363
[LOCUTOR_02] La cuestión es que no estamos barajando realmente...

78
00:06:07,463 --> 00:06:12,446
[LOCUTOR_02] Si nos fijamos bien, no nos estamos fijando ya... Nos hemos olvidado casi de lo que son los datos macroeconómicos.

79
00:06:13,566 --> 00:06:25,552
[LOCUTOR_02] Antes, hace unos años, cuando las cosas iban bien, la gente hablaba de crecimiento del PIB, hablaba de los tipos de inflación, hablaba de los datos macroeconómicos que mostraban que una economía estaba saneada o no.

80
00:06:25,592 --> 00:06:28,793
[LOCUTOR_02] Ahora ya estamos simplemente centrados en lo que es el asunto financiero.

81
00:06:29,354 --> 00:06:29,574
[LOCUTOR_02] Estamos...

82
00:06:30,074 --> 00:06:39,079
[LOCUTOR_02] permanentemente centrados en la prima de riesgo, en la deuda, etc. Y nos hemos olvidado totalmente de lo que son los datos macroeconómicos de crecimiento.

83
00:06:42,380 --> 00:06:46,002
[LOCUTOR_02] Eso te da un poco la imagen de lo mal que estamos.

84
00:06:47,523 --> 00:06:51,067
[LOCUTOR_02] La gente se ha olvidado ya completamente de los datos macroeconómicos.

85
00:06:51,127 --> 00:07:06,804
[LOCUTOR_02] Estamos pendientes permanentemente de si rescate a la banca, si deuda pública, si cómo vamos a hacer frente a la deuda acuciante de toda Europa, si eurobonos sí, si eurobonos no, si Unión Bancaria Europea... Lo importante es que De Guindos ya declara.

86
00:07:07,255 --> 00:07:12,658
[Antonio García-Trevijano] que no se puede mantener la situación y que la tensión es máxima y que la situación es muy negativa.

87
00:07:12,778 --> 00:07:15,219
[Antonio García-Trevijano] Él mismo lo está diciendo.

88
00:07:15,239 --> 00:07:24,344
[LOCUTOR_02] Pero ya no tanto por el volumen de deuda, porque aquí muchas veces los datos se tergiversan y se mezclan peras con manzanas.

89
00:07:24,364 --> 00:07:32,108
[LOCUTOR_02] Es decir, es cierto que el peso de la deuda española no es excesivo en relación con nuestro PIB, que hay otros países que están más endeudados,

90
00:07:32,648 --> 00:07:41,736
[LOCUTOR_02] Pero el problema está si nosotros somos capaces con nuestro nivel de ingresos, es decir, si el Estado español con su nivel de ingresos es capaz de hacer frente a los intereses, es decir, al servicio de la deuda.

91
00:07:42,116 --> 00:07:43,797
[LOCUTOR_02] Y ahí está el problema, que no es capaz.

92
00:07:44,218 --> 00:07:46,760
[LOCUTOR_02] Que no es capaz porque nuestro nivel de ingresos es mínimo.

93
00:07:47,460 --> 00:07:54,006
[LOCUTOR_02] Entonces, de ahí viene el problema de colocar nuestra deuda y que los tipos de ingresos sean mayores.

94
00:07:54,086 --> 00:08:01,832
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo te explica el desconcierto del gobierno actual, desconcierto, que Rajoy va por un lado, generalmente detrás de Indos,

95
00:08:02,540 --> 00:08:06,303
[Antonio García-Trevijano] Y por otro, Montoro está hundido, acabado, desprestigiado.

96
00:08:06,523 --> 00:08:07,624
[Antonio García-Trevijano] Montoro no existe ya.

97
00:08:08,785 --> 00:08:14,410
[Antonio García-Trevijano] Y de guindo está, a pesar de que yo creo que es demasiado presuntuoso, pero está...

98
00:08:15,624 --> 00:08:16,904
[Antonio García-Trevijano] Tomando cierto papel.

99
00:08:17,024 --> 00:08:21,305
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio sube el papel de Margallo que no para de hablar de economía.

100
00:08:21,325 --> 00:08:25,386
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya él le pide al Banco Central Europeo que actúe ya.

101
00:08:25,746 --> 00:08:27,007
[Antonio García-Trevijano] Y es Margallo el que lo dice.

102
00:08:27,927 --> 00:08:28,707
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿esto qué es?

103
00:08:28,867 --> 00:08:30,927
[LOCUTOR_02] Sí, sí, es un absoluto desconcierto.

104
00:08:31,007 --> 00:08:31,588
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué es?

105
00:08:31,768 --> 00:08:34,908
[LOCUTOR_02] Pero si tú te fijas, el desconcierto es que es todavía mayor.

106
00:08:36,649 --> 00:08:40,750
[LOCUTOR_02] Estoy totalmente de acuerdo contigo porque a mí las declaraciones de Margallo me sorprendieron un montón.

107
00:08:40,770 --> 00:08:42,050
[LOCUTOR_02] El ministro de Asuntos Exteriores...

108
00:08:42,430 --> 00:08:44,292
[LOCUTOR_02] Pero no es la primera vez, ¿eh?

109
00:08:44,312 --> 00:08:46,174
[Antonio García-Trevijano] Que habla de economía todos los días.

110
00:08:46,774 --> 00:08:48,136
[Antonio García-Trevijano] Él habla de economía.

111
00:08:48,196 --> 00:09:01,228
[LOCUTOR_02] Yo le oí en las declaraciones que hizo ayer, o antes de ayer, pero vamos, yo lo vi ayer en televisión, y me quedé atonito presionando al Banco Central Europeo para que comprara, para que

112
00:09:02,009 --> 00:09:03,531
[LOCUTOR_02] comprará deuda soberana.

113
00:09:04,052 --> 00:09:07,096
[LOCUTOR_02] El ministro de Exteriores, me quedé totalmente atonito.

114
00:09:07,116 --> 00:09:07,837
[LOCUTOR_02] ¿Esto qué es?

115
00:09:08,137 --> 00:09:09,098
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo he visto nunca.

116
00:09:09,459 --> 00:09:20,813
[LOCUTOR_02] Pero es que si tú te fijas, el desconcierto es todavía mayor, porque tenemos también al topo Almunia, que cada día en la Comisión Europea sale con unas nuevas declaraciones.

117
00:09:21,473 --> 00:09:27,056
[Antonio García-Trevijano] Bueno, quizá hayan sido inoportunas porque perjudican a España, pero lo que ha dicho no es ninguna barbaridad.

118
00:09:27,196 --> 00:09:36,101
[LOCUTOR_02] No, pero lo que haya dicho, si lo hubiera dicho por sí mismo, es decir, nosotros... O hace dos años, cuando estaba Zapatero.

119
00:09:36,281 --> 00:09:39,123
[LOCUTOR_02] Yo, como Almunia, pienso que tal.

120
00:09:39,563 --> 00:09:44,124
[LOCUTOR_02] Pero la cuestión es que lo que ha hecho ha sido interpretar las intenciones del gobierno español.

121
00:09:44,144 --> 00:09:50,826
[LOCUTOR_02] Cosa que es algo absolutamente intolerable para un comisario que se supone que es absolutamente independiente.

122
00:09:50,986 --> 00:09:51,906
[Antonio García-Trevijano] Suscribo lo que dices.

123
00:09:51,946 --> 00:09:59,768
[LOCUTOR_02] Claro, es que las declaraciones que son, interpreto, yo interpreto que las intenciones del gobierno español son de dejar caer determinadas cajas.

124
00:10:00,089 --> 00:10:01,769
[LOCUTOR_02] Pero por favor, o sea, ¿qué pasa?

125
00:10:01,789 --> 00:10:04,070
[LOCUTOR_02] ¿Que tú tienes noticias del gobierno español?

126
00:10:04,090 --> 00:10:05,110
[LOCUTOR_02] ¿Te las ha transmitido?

127
00:10:05,130 --> 00:10:05,170
[LOCUTOR_02] No.

128
00:10:06,110 --> 00:10:08,531
[LOCUTOR_02] O es que eres tan listo que lo sabes.

129
00:10:08,831 --> 00:10:14,972
[LOCUTOR_02] Como hace cuatro años empezó con el rollo de que el dracma iba a volver y que el euro se iba...

130
00:10:15,832 --> 00:10:16,733
[LOCUTOR_02] Por favor, no sé.

131
00:10:16,993 --> 00:10:29,736
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero estábamos hablando del ministro de Asuntos Exteriores, que te digo que de verdad, que yo lo sigo, y casi de cada dos intervenciones suyas, más de la mitad se refieren a política económica.

132
00:10:29,756 --> 00:10:31,136
[LOCUTOR_02] Sí, sí, estoy totalmente de acuerdo contigo.

133
00:10:31,156 --> 00:10:32,716
[Antonio García-Trevijano] Pero en todo, habla de economía siempre.

134
00:10:33,136 --> 00:10:35,437
[Antonio García-Trevijano] Y cuando no habla de economía, hace el ridículo

135
00:10:35,617 --> 00:10:39,598
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra con el aniversario de la fiesta que él ha hecho.

136
00:10:39,898 --> 00:10:42,959
[Antonio García-Trevijano] Y ahora en Gibraltar es que lo que dice ya es el colmo.

137
00:10:43,320 --> 00:10:45,300
[Antonio García-Trevijano] Primero ha sido él que encendió Gibraltar.

138
00:10:45,520 --> 00:10:55,403
[Antonio García-Trevijano] Él fue el nacionalista franquista que levantó el asunto de Gibraltar como una afrenta nacional.

139
00:10:56,204 --> 00:11:00,085
[Antonio García-Trevijano] Y luego manda al ministro de Agricultura para apagar el fuego.

140
00:11:00,766 --> 00:11:11,574
[Antonio García-Trevijano] Luego casi ya manda los tanques, el ejército, porque ya era la Royal Navy, los portaaviones y los acorazados ingleses, que estaban atacando a los pescadores españoles.

141
00:11:12,094 --> 00:11:24,483
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, cuando el príncipe Eduardo es recibido en triunfo total por los gibraltareños, que lo aclaman, que quieren ser ingleses, que quieren estar bajo la protección inglesa, y en el peñón,

142
00:11:25,382 --> 00:11:32,946
[Antonio García-Trevijano] Se proyecta una imagen increíble en el Peñón, una imagen gráfica de una fotografía de la reina.

143
00:11:32,966 --> 00:11:37,729
[Antonio García-Trevijano] Entonces Margallo arma otra escandalera inmensa.

144
00:11:38,209 --> 00:11:40,371
[Antonio García-Trevijano] El rey va de viaje allí.

145
00:11:40,671 --> 00:11:41,011
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

146
00:11:41,471 --> 00:11:52,537
[Antonio García-Trevijano] Para entrevistarse en un barco pesquero y un barco que se llama Río Segura, que es el que vigila los narcotráficos y las...

147
00:11:54,429 --> 00:11:58,372
[Antonio García-Trevijano] Las parteras estas, como se llaman, las barcazas de inmigrantes.

148
00:11:58,732 --> 00:12:00,593
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se va el rey, lo moviliza el rey.

149
00:12:00,834 --> 00:12:02,955
[Antonio García-Trevijano] Y Maragall está dirigiendo la política internacional.

150
00:12:03,235 --> 00:12:05,797
[Antonio García-Trevijano] Pero este loco, este es peligrosísimo.

151
00:12:06,217 --> 00:12:08,579
[Antonio García-Trevijano] Este es peor que Franco.

152
00:12:09,940 --> 00:12:15,944
[LOCUTOR_02] Fíjate, yo soy, quizá desconozco totalmente las circunstancias, pero a mí me da la sensación de que

153
00:12:16,584 --> 00:12:26,226
[LOCUTOR_02] De que Mar Gallo realmente no ha tenido intencionalidad en la reclamación de Gibraltar.

154
00:12:27,006 --> 00:12:27,787
[LOCUTOR_02] Escúchame a dónde voy.

155
00:12:27,827 --> 00:12:29,267
[LOCUTOR_02] Yo creo que ha sido simplemente torpeza.

156
00:12:29,967 --> 00:12:32,528
[LOCUTOR_02] Te lo digo en serio.

157
00:12:32,608 --> 00:12:35,128
[LOCUTOR_02] De mi impresión ha sido pura torpeza.

158
00:12:35,988 --> 00:12:42,590
[LOCUTOR_02] Que realmente no había intención de provocar un giro en la política exterior española con lo del tema de Gibraltar.

159
00:12:43,642 --> 00:12:44,902
[Antonio García-Trevijano] Pero luego se les ha ido de las manos.

160
00:12:44,922 --> 00:12:48,163
[Antonio García-Trevijano] Pero luego va a Londres a una visita y se la traga todo lo que hace.

161
00:12:49,343 --> 00:12:51,384
[Antonio García-Trevijano] Y viene ahora y ahora vuelve al rey a mandarlo ahí.

162
00:12:51,544 --> 00:12:53,204
[Antonio García-Trevijano] Pero es tal locura esto que es.

163
00:12:53,464 --> 00:12:54,304
[LOCUTOR_02] Sí, totalmente.

164
00:12:54,845 --> 00:12:56,945
[Antonio García-Trevijano] Y por eso dije aquí en la radio que manda al rey aquí.

165
00:12:57,465 --> 00:13:05,987
[Antonio García-Trevijano] Pues que ha confundido el peñón como el Quijote con unos molinos de viento y va a atacar con una lanza al peñón.

166
00:13:06,968 --> 00:13:12,736
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que además es que con los problemas que tenemos... ¿Cómo puede complicar la vida España con esas tonterías?

167
00:13:12,796 --> 00:13:21,567
[LOCUTOR_02] La verdad es que te das cuenta que estamos en una situación realmente muy peligrosa, aunque bueno, parece que la gente no se da del todo cuenta.

168
00:13:23,108 --> 00:13:34,193
[LOCUTOR_02] Y bueno, pues estos mensajes equívocos y equivocados del gobierno que van en otras direcciones... Y está sacando el trapo rojo al toro español.

169
00:13:34,733 --> 00:13:38,734
[Antonio García-Trevijano] Continuamente está poniendo allí delante el trapo rojo que envista al toro español ahí.

170
00:13:39,394 --> 00:13:40,795
[LOCUTOR_02] Está loco este tío, está loco.

171
00:13:41,235 --> 00:13:42,316
[LOCUTOR_02] La confusión es total.

172
00:13:43,456 --> 00:13:51,279
[Antonio García-Trevijano] Y qué gobierno, vaya gobierno que tolera la intromisión del ministro de Asuntos Exteriores en las más delicadas puntos de la política económica.

173
00:13:51,760 --> 00:13:53,163
[Antonio García-Trevijano] Es decir, con Bruselas y con todo.

174
00:13:53,223 --> 00:13:54,606
[Antonio García-Trevijano] Es opinando de economía siempre.

175
00:13:54,987 --> 00:13:57,393
[Antonio García-Trevijano] Además tiene cara, lo digo de verdad, de atrasado mental.

176
00:13:57,714 --> 00:13:59,398
[Antonio García-Trevijano] Si no lo era de joven, está cagado.

177
00:14:01,189 --> 00:14:02,169
[LOCUTOR_02] Yo no diría tanto.

178
00:14:02,450 --> 00:14:03,550
[Antonio García-Trevijano] Yo lo digo.

179
00:14:03,970 --> 00:14:06,491
[Antonio García-Trevijano] Porque me gusta mucho la psicología y la fisiognomía.

180
00:14:07,231 --> 00:14:08,432
[Antonio García-Trevijano] Que me equivoco, no me importa.

181
00:14:08,792 --> 00:14:09,932
[Antonio García-Trevijano] Y digo, tiene cara de idiota.

182
00:14:10,153 --> 00:14:10,953
[LOCUTOR_02] No lo sé.

183
00:14:12,293 --> 00:14:13,374
[LOCUTOR_02] Yo fíjate, yo creo que...

184
00:14:13,554 --> 00:14:15,715
[LOCUTOR_02] Tiene la boca abierta siempre, hombre.

185
00:14:15,935 --> 00:14:18,016
[LOCUTOR_02] El problema de este gobierno es el desgobierno.

186
00:14:18,136 --> 00:14:21,137
[LOCUTOR_02] Y yo creo que el gran problema es la cabeza del mismo, ¿no?

187
00:14:22,137 --> 00:14:22,777
[LOCUTOR_02] Rajoy no manda.

188
00:14:23,038 --> 00:14:25,438
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, hombre.

189
00:14:25,639 --> 00:14:29,180
[LOCUTOR_02] Yo creo que todo este desconcierto en realidad viene por una falta de cohesión

190
00:14:29,772 --> 00:14:34,274
[Antonio García-Trevijano] El líder Rajoy ya está nada más, nunca lo ha sido y ahora tampoco.

191
00:14:34,314 --> 00:14:36,695
[LOCUTOR_02] Las funciones de cada uno de los ministros no están claras.

192
00:14:37,335 --> 00:14:43,257
[LOCUTOR_02] Una vez la vicepresidenta adopta una determinada postura en una determinada cosa, luego les dice otro ministro.

193
00:14:43,738 --> 00:14:48,199
[LOCUTOR_02] Como tú has dicho, por ejemplo, Montoro ha desaparecido completamente del Parlamento Político.

194
00:14:49,220 --> 00:14:51,281
[LOCUTOR_02] Antes era De Guindos el que había desaparecido, no sé.

195
00:14:51,341 --> 00:14:53,402
[LOCUTOR_02] Todo esto es un auténtico lío.

196
00:14:53,422 --> 00:14:57,023
[Antonio García-Trevijano] Y ahora está emergiendo Maragalli.

197
00:14:59,352 --> 00:15:00,513
[LOCUTOR_02] Mar Gallo.

198
00:15:00,613 --> 00:15:02,274
[Antonio García-Trevijano] Mar Gallo, sí, Mar Gallo.

199
00:15:02,294 --> 00:15:05,756
[Antonio García-Trevijano] Está creciendo como la cabeza económica de España.

200
00:15:06,577 --> 00:15:21,066
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, quizá eso venga un poco a dado, no lo sé, me lo estoy inventando así sobre la marcha, pero quizá todo esto venga a dado un poco porque hemos, lo que yo decía el otro día, que el gobierno realmente ha tirado la toalla de cualquier medida económica,

201
00:15:22,267 --> 00:15:26,012
[LOCUTOR_02] ...interna para solucionar los problemas de la economía española.

202
00:15:26,432 --> 00:15:38,687
[LOCUTOR_02] Es decir, ya directamente ha dicho, esto nos tiene que venir de fuera, nos tiene que venir dado de fuera y probablemente por ahí venga el hecho de que se haya trasladado una mayor competencia al ministro de Exteriores...

203
00:15:39,428 --> 00:15:41,028
[LOCUTOR_02] para negociaciones en ese campo.

204
00:15:41,068 --> 00:15:44,229
[Antonio García-Trevijano] Aunque bueno, en definitiva... Ah, no, yo estoy seguro que no, ¿eh?

205
00:15:44,629 --> 00:15:50,251
[Antonio García-Trevijano] Primero porque sé muy bien el tipo de relación que tiene el Ministerio de Asuntos Exteriores con Bruselas, y eso no tiene nada que ver.

206
00:15:50,311 --> 00:15:51,711
[Antonio García-Trevijano] Que él diga eso, eso es imposible.

207
00:15:52,051 --> 00:15:56,872
[Antonio García-Trevijano] Eso es desorden, desparajuste, falta de disciplina, falta de liderazgo, falta de dirección.

208
00:15:57,353 --> 00:15:59,093
[Antonio García-Trevijano] Eso es desconcierto del gobierno.

209
00:15:59,173 --> 00:15:59,953
[LOCUTOR_02] Sí, totalmente.

210
00:15:59,993 --> 00:16:06,615
[LOCUTOR_02] No hay que olvidar que cuando este gobierno llegó al poder, la primera medida que tomó el Ministerio de Asuntos Exteriores

211
00:16:07,135 --> 00:16:36,782
[LOCUTOR_02] que demostró un cierto, por lo menos a mi entender, un cierto desconocimiento de cómo funcionan las relaciones económicas con el exterior, citando a todos los empresarios, que hizo la famosa reunión aquella, y desplazando completamente al ministro de Economía en una función que le correspondía, porque es en definitiva el mandamás en ITEX y en las oficinas comerciales, y pretendiendo que las embajadas recuperaran una función que hasta ahora no tenían.

212
00:16:37,342 --> 00:16:40,444
[LOCUTOR_02] No sé si fue por desconocimiento, si fue porque se había inventado algo nuevo.

213
00:16:40,484 --> 00:16:42,264
[Antonio García-Trevijano] No, no, esto es ignorante por completo.

214
00:16:42,604 --> 00:16:51,228
[Antonio García-Trevijano] Porque yo recuerdo el papel tan ridículo y tan perjudicial para los intereses de la economía española en el asunto de la crisis de Repsol en Argentina.

215
00:16:51,648 --> 00:16:53,589
[Antonio García-Trevijano] Él fue el que tenía el papel principal.

216
00:16:54,029 --> 00:16:59,572
[Antonio García-Trevijano] Él estaba continuamente equivocándose y creyéndose que menos mal que no era la presidenta.

217
00:17:00,232 --> 00:17:04,937
[Antonio García-Trevijano] de Argentina en la que había iniciado los expedientes para expropiar, que habían sido los gobernadores.

218
00:17:04,957 --> 00:17:06,318
[Antonio García-Trevijano] Dijo, menos mal, menos mal.

219
00:17:06,358 --> 00:17:07,119
[Antonio García-Trevijano] Qué ignorante.

220
00:17:07,679 --> 00:17:08,880
[Antonio García-Trevijano] Y recuerdo sus palabras.

221
00:17:09,180 --> 00:17:12,563
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo no puedo tolerar nunca la imbecilidad.

222
00:17:12,844 --> 00:17:13,764
[Antonio García-Trevijano] Y cuando la veo la digo.

223
00:17:13,865 --> 00:17:15,446
[Antonio García-Trevijano] La digo, ese es idiota, ese es imbécil.

224
00:17:16,047 --> 00:17:16,367
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

225
00:17:16,427 --> 00:17:17,288
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se va a disimular?

226
00:17:17,668 --> 00:17:21,251
[Antonio García-Trevijano] Igual que no disimulo la belleza en las mujeres, cuando digo esa mujer es muy bella.

227
00:17:21,511 --> 00:17:24,254
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo, pues cuando un tío es idiota, pues lo digo en el acto.

228
00:17:25,589 --> 00:17:26,670
[Antonio García-Trevijano] Y este tío es idiota.

229
00:17:27,030 --> 00:17:31,254
[LOCUTOR_02] Hombre, son términos que siempre he considerado muy fuertes.

230
00:17:31,274 --> 00:17:36,539
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que es la manera que hay de hablar de la política con respeto, desde Franco y tal.

231
00:17:36,559 --> 00:17:45,868
[Antonio García-Trevijano] Y yo estoy ya, quiero acabar con esa costumbre que a la gente idiota que es ministro, por ser ministro no es menos idiota, es más, porque además se lo cree.

232
00:17:46,517 --> 00:17:50,439
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya un idiota creído de sí mismo, fíjate lo peligroso que es.

233
00:17:50,959 --> 00:17:59,183
[Antonio García-Trevijano] Y Montoro, tengo motivos para decir que es un otro hombre que no tiene ni idea de lo que está diciendo, y se lo dice con un dogmatismo.

234
00:17:59,860 --> 00:18:02,802
[Antonio García-Trevijano] No, mira, yo digo de Montoro porque lo he contado y lo vuelvo a contar.

235
00:18:03,242 --> 00:18:11,046
[Antonio García-Trevijano] Yo lo conocí en una conferencia que di yo sobre Mastris, organizada por el Colegio de Economistas, delante de 800 personas.

236
00:18:11,066 --> 00:18:18,730
[Antonio García-Trevijano] Y después de mi intervención, Montoro me alaba, como todos los universitarios y catedráticos españoles, para clavarme el puñal.

237
00:18:18,750 --> 00:18:19,490
[Antonio García-Trevijano] Y como eso yo lo sé.

238
00:18:20,165 --> 00:18:26,912
[Antonio García-Trevijano] De antemano, cuando me alabó diciendo qué maravillosa conferencia, ya estaba yo despreparado para decir, a ver, ¿por dónde viene?

239
00:18:26,932 --> 00:18:27,532
[Antonio García-Trevijano] ¿Por dónde viene?

240
00:18:27,973 --> 00:18:34,178
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, pero claro, hay que ser economista para entender a alguien tan difícil como Keynes.

241
00:18:34,759 --> 00:18:36,040
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, ¿cómo eres tan difícil?

242
00:18:36,160 --> 00:18:40,925
[Antonio García-Trevijano] Y dije yo, como tenía el micrófono, digo, será para ti, porque para mí es muy fácil Keynes.

243
00:18:41,737 --> 00:18:45,878
[Antonio García-Trevijano] Ni la teoría general es difícil para mí, ni para un economista inteligente.

244
00:18:46,198 --> 00:18:54,380
[Antonio García-Trevijano] Ahora, para un economista como Montoro, claro que la teoría general de Keynes es muy difícil, eso es verdad, pero para él, no para mí.

245
00:18:55,760 --> 00:19:05,582
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque yo sepa economía, simplemente porque sé leer los textos buenos de economía, de filosofía o de religión, o de metafísica o de ontología, por difíciles que sean, los entiendo.

246
00:19:07,488 --> 00:19:11,231
[LOCUTOR_02] Bueno, yo lo que sí sé de Montoro es que siempre ha tenido muchas limitaciones.

247
00:19:11,251 --> 00:19:12,632
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, ahí está.

248
00:19:12,953 --> 00:19:15,615
[LOCUTOR_02] Y por ser ministro no va a dejar de tenerlas.

249
00:19:15,815 --> 00:19:24,522
[LOCUTOR_02] Su trayectoria profesional, además, bueno, pues digamos que ha sido, sus momentos más brillantes han sido dentro de la política.

250
00:19:25,002 --> 00:19:25,723
[LOCUTOR_00] Naturalmente.

251
00:19:26,183 --> 00:19:32,148
[LOCUTOR_02] Es decir, que fuera de la política no era ni muchísimo menos un personaje económico de altura.

252
00:19:32,168 --> 00:19:33,569
[LOCUTOR_02] Pues eso es lo que quiero decir.

253
00:19:33,609 --> 00:19:34,790
[LOCUTOR_02] Pues eso es lo que quiero decir.

254
00:19:34,810 --> 00:19:35,451
[LOCUTOR_02] Sí, efectivamente.

255
00:19:35,471 --> 00:19:37,733
[Antonio García-Trevijano] Nada más, ahora que lo digo con un lenguaje directo.

256
00:19:37,873 --> 00:19:39,814
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es mi lenguaje, quiero chocar.

257
00:19:40,154 --> 00:19:42,596
[Antonio García-Trevijano] Lo hago para que el pueblo español pierda el miedo a los políticos.

258
00:19:42,957 --> 00:19:44,998
[Antonio García-Trevijano] Lo hago para educar, si no, no lo haría.

259
00:19:45,259 --> 00:19:47,400
[LOCUTOR_02] No, bueno, yo creo que el miedo lo han perdido.

260
00:19:47,841 --> 00:19:49,022
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va?

261
00:19:49,282 --> 00:19:50,443
[Antonio García-Trevijano] Si lo hubieran perdido no votarían.

262
00:19:50,883 --> 00:19:53,205
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votan los españoles a gente atrasada mental?

263
00:19:53,525 --> 00:19:54,386
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen miedo.

264
00:19:55,062 --> 00:19:56,823
[Antonio García-Trevijano] Todavía tienen miedo a la autoridad.

265
00:19:56,843 --> 00:20:00,625
[Antonio García-Trevijano] Y si dice la autoridad que hay que votar, ellos van a votar como corderos.

266
00:20:01,106 --> 00:20:04,848
[Antonio García-Trevijano] Aunque ese gobierno lo esté hundiendo en la miseria para varias generaciones.

267
00:20:05,268 --> 00:20:12,553
[Antonio García-Trevijano] Aunque pasen 50 años de miseria por causa de este gobierno, los españoles, la gran mayoría, sigue votando.

268
00:20:12,873 --> 00:20:13,393
[Antonio García-Trevijano] Por miedo.

269
00:20:13,813 --> 00:20:15,915
[Antonio García-Trevijano] Porque nadie les dice, pero si son idiotas.

270
00:20:16,235 --> 00:20:17,996
[Antonio García-Trevijano] Aparte de corrompidos, que eso lo sabéis.

271
00:20:18,316 --> 00:20:18,957
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué votáis?

272
00:20:19,297 --> 00:20:21,218
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué queréis ser partícipes de la corrupción?

273
00:20:21,678 --> 00:20:22,138
[Antonio García-Trevijano] No votar.

274
00:20:22,319 --> 00:20:22,939
[Antonio García-Trevijano] Les da miedo.

275
00:20:24,320 --> 00:20:24,380
[LOCUTOR_02] Sí.

276
00:20:24,906 --> 00:20:29,128
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues eso, por eso yo digo idiota lo que es idiota, porque quiero quitar el miedo.

277
00:20:29,889 --> 00:20:31,349
[Antonio García-Trevijano] Si no, yo no tenía por qué decirlo.

278
00:20:31,710 --> 00:20:42,215
[Antonio García-Trevijano] Si la gente tuviera el mismo juicio que tiene en su vida privada, ese juicio lo aplicara igual a los hombres públicos, yo no tendría necesidad de provocar con mis expresiones.

279
00:20:42,635 --> 00:20:45,977
[Antonio García-Trevijano] Y provoco a propósito, para que la gente piense por sí misma.

280
00:20:46,437 --> 00:20:48,799
[Antonio García-Trevijano] Que si digo que Montor es tonto, es porque lo es.

281
00:20:49,639 --> 00:20:52,201
[Antonio García-Trevijano] Y si digo que Maragall es otro tonto, es porque lo es.

282
00:20:54,720 --> 00:21:00,565
[LOCUTOR_02] Bueno, el problema no creo que tampoco sea solamente este gobierno, el que venga después y el que no.

283
00:21:00,726 --> 00:21:05,070
[Antonio García-Trevijano] Pero qué decía yo de Zapatero, hombre cordial, el Zapatero que no ve la crisis.

284
00:21:05,090 --> 00:21:07,652
[LOCUTOR_02] Y el que le ha precedido pues sigue en la misma línea.

285
00:21:07,892 --> 00:21:16,601
[Antonio García-Trevijano] Aunque se acueste y se levante con ella todos los días y no la conocía la crisis, la conocía ni de oída, como no es ni de oída, dice no, no, yo no sé lo que es eso, crisis no hay.

286
00:21:17,781 --> 00:21:45,011
[Antonio García-Trevijano] ese ignorante ha producido lo que hoy ha sido el principal causante principal de lo que hoy vivimos pero antes que él fue Aznar y antes que él fue Felipe como ha dicho Merkel si Merkel ha dicho que lo último que la situación de España se debe, dice a las decisiones irresponsables en la última década de España pues ya está Felipe González, Aznar Zapatero y Rajoy

287
00:21:45,982 --> 00:21:46,403
[Antonio García-Trevijano] No hay más.

288
00:21:47,123 --> 00:21:47,964
[Antonio García-Trevijano] Y eso no tiene arreglo.

289
00:21:48,325 --> 00:21:51,027
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos continuarán hundiendo cada vez más a España.

290
00:21:51,428 --> 00:21:52,709
[Antonio García-Trevijano] Terminará peor que Grecia.

291
00:21:53,150 --> 00:21:56,673
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí, claro, lo de Grecia es un país pequeño comparado con España.

292
00:21:57,334 --> 00:22:00,778
[Antonio García-Trevijano] Pero los partidos estatales es una negación de la inteligencia.

293
00:22:00,838 --> 00:22:05,703
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque sean inteligentes, cualquier idiota pagado por el Estado, figuraré lo peligroso que es.

294
00:22:06,243 --> 00:22:07,725
[Antonio García-Trevijano] Y están pagados por el Estado todos.

295
00:22:08,543 --> 00:22:10,624
[Antonio García-Trevijano] Ninguno de ellos triunfaría en la sociedad civil.

296
00:22:11,084 --> 00:22:16,985
[Antonio García-Trevijano] Ninguno de ellos es un abogado que ha triunfado, ni un médico que ha triunfado en libre competencia con los demás.

297
00:22:17,305 --> 00:22:17,605
[Antonio García-Trevijano] Nadie.

298
00:22:17,905 --> 00:22:18,725
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que yo digo.

299
00:22:18,885 --> 00:22:19,646
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser.

300
00:22:20,406 --> 00:22:25,027
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una sociedad política que emerja de la sociedad civil y no del Estado.

301
00:22:25,967 --> 00:22:27,927
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el terrible problema de España.

302
00:22:28,267 --> 00:22:30,368
[Antonio García-Trevijano] Y por eso está hundida y se va a hundir más.

303
00:22:31,363 --> 00:22:32,624
[LOCUTOR_02] En eso estoy totalmente de acuerdo.

304
00:22:32,644 --> 00:22:33,444
[LOCUTOR_02] Pues ya está.

305
00:22:33,564 --> 00:22:41,108
[Antonio García-Trevijano] Y como no lo tolero, pues yo hablo en el lenguaje que indigne a la gente, que le obliga a pensar y que vean que no soy yo, que no es mi carácter.

306
00:22:41,548 --> 00:22:46,250
[Antonio García-Trevijano] Es que es la cobardía de los españoles la que me obliga a parecer yo más valiente de lo que soy.

307
00:22:47,547 --> 00:22:57,534
[LOCUTOR_02] Sí, además es que, como tú bien dices, el problema está tan intrincado por culpa de lo que es la intervención del Estado absolutamente en todos los ámbitos.

308
00:22:58,795 --> 00:23:02,918
[LOCUTOR_02] Tenemos un país en el cual los funcionarios son políticos y los políticos son funcionarios.

309
00:23:03,599 --> 00:23:12,865
[LOCUTOR_02] Entonces todo está absolutamente estatalizado y la propia sociedad civil no existe, no existe porque también está estatalizado.

310
00:23:12,965 --> 00:23:15,227
[Antonio García-Trevijano] No, no, existir existe, lo que no tiene poder ninguno.

311
00:23:15,767 --> 00:23:22,689
[LOCUTOR_02] Pero además está estatalizado, es decir, cada asociación, cada intento de... Eso ya no pertenece.

312
00:23:22,969 --> 00:23:27,551
[Antonio García-Trevijano] Es que todo el que recibe del Estado ya no es sociedad civil.

313
00:23:28,171 --> 00:23:30,612
[Antonio García-Trevijano] Pero yo hablo de sociedad civil para mí es sociedad productiva.

314
00:23:30,632 --> 00:23:36,894
[Antonio García-Trevijano] Es todas las empresas autónomas, es toda la actividad privada, todo lo privado es sociedad.

315
00:23:37,574 --> 00:23:39,215
[LOCUTOR_02] La cuestión es que está también muy contaminada.

316
00:23:39,235 --> 00:23:41,617
[LOCUTOR_02] Hombre, está dirigida, está controlada.

317
00:23:41,777 --> 00:23:54,225
[LOCUTOR_02] Todo lo que es la empresa, lo hablábamos el otro día, el sector privado en España, está tan sumamente intervenido y tan sumamente mediatizado por la política que al final te das cuenta de que todo es lo mismo.

318
00:23:54,265 --> 00:24:05,332
[LOCUTOR_02] Estás viendo cómo intervienen en los consejos de administración, cómo el amigo o el marido de llega al consejo de administración de la empresa tal porque es el hijo de, el hermano de o el primo de.

319
00:24:05,712 --> 00:24:06,973
[Antonio García-Trevijano] Mira la noticia de hoy.

320
00:24:07,133 --> 00:24:08,933
[LOCUTOR_02] Y todo relacionado con la política.

321
00:24:08,953 --> 00:24:11,214
[LOCUTOR_02] Mira lo del marido de Sorayita.

322
00:24:11,594 --> 00:24:13,455
[LOCUTOR_02] Es decir, y ahora sus amigos.

323
00:24:14,115 --> 00:24:17,617
[Antonio García-Trevijano] Es decir, todo esto es un... Y el hermano Aznar en el Tribunal de Cuentas.

324
00:24:17,717 --> 00:24:18,437
[Antonio García-Trevijano] Y es lo mismo.

325
00:24:19,077 --> 00:24:20,117
[Antonio García-Trevijano] Si es que por todas partes.

326
00:24:20,157 --> 00:24:21,178
[Antonio García-Trevijano] Y hoy tenemos la noticia.

327
00:24:21,798 --> 00:24:33,849
[Antonio García-Trevijano] De que el periódico El País, ya el colmo, ya ahora ya participan directamente Santander, Telefónica, Caixa, accionistas del país, de tal forma que menos mal, eso es igual.

328
00:24:34,250 --> 00:24:36,772
[Antonio García-Trevijano] En la participación de la familia Polanco se reduce al 16%.

329
00:24:38,173 --> 00:24:45,479
[Antonio García-Trevijano] Pero, es decir, esta connivencia de la banca, la política y los medios de comunicación es lo que tiene destrozado a España.

330
00:24:45,699 --> 00:24:46,920
[Antonio García-Trevijano] Y no hay solución ninguna.

331
00:24:47,360 --> 00:24:53,925
[Antonio García-Trevijano] Mientras no se cambie la constitución, mientras no haya un periodo de libertad constituyente donde los españoles puedan la sociedad civil.

332
00:24:54,565 --> 00:25:10,183
[Antonio García-Trevijano] libremente elegir la fórmula de Estado y de gobierno que le interese o que le convenga si no hay solución posible yo digo la crisis económica europea y en concreto la española no tiene solución sin solución política eso lo digo y lo afirmo

333
00:25:11,803 --> 00:25:12,343
[LOCUTOR_02] Estoy de acuerdo.

334
00:25:12,884 --> 00:25:19,707
[LOCUTOR_02] El otro día estuve reflexionando sobre una cosa que dijiste respecto de la libertad política y la libertad económica.

335
00:25:19,727 --> 00:25:27,191
[LOCUTOR_02] Bueno, tú ya sabes que yo soy liberal y entiendo que los mercados no tienen que estar, el mercado nunca tiene que estar intervenido.

336
00:25:27,991 --> 00:25:33,874
[LOCUTOR_02] Creo en la iniciativa privada y creo que un país solamente sale adelante cuando la gente sabe buscarse la vida.

337
00:25:33,914 --> 00:25:38,156
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre tú y yo es que tú eres liberal y yo soy demócrata.

338
00:25:39,096 --> 00:25:47,680
[Antonio García-Trevijano] El demócrata a la fuerza tiene que ser liberal, pero no solo liberal, porque le añade lo que no tienen los liberales, que es la separación de poderes.

339
00:25:48,200 --> 00:25:51,822
[Antonio García-Trevijano] Esos los liberales ni lo huelen, ni lo conocen, ni saben lo que es.

340
00:25:52,142 --> 00:25:56,104
[Antonio García-Trevijano] Y le pasó eso a von Mises también, claro.

341
00:25:56,844 --> 00:25:58,124
[LOCUTOR_02] Es mi opinión, es mi opinión.

342
00:25:59,425 --> 00:26:04,087
[LOCUTOR_02] En cuanto existan políticas intervencionistas en el ámbito económico, el Estado...

343
00:26:05,111 --> 00:26:08,015
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo dice en plural?

344
00:26:08,616 --> 00:26:10,438
[LOCUTOR_02] ¿De un Estado a políticas?

345
00:26:10,658 --> 00:26:20,693
[LOCUTOR_02] La política intervencionista de las teorías keynesianas que llevan a la colectivización, etc. Y sobre todo una intervención directa del Estado en lo que es la economía.

346
00:26:22,274 --> 00:26:30,561
[LOCUTOR_02] Ya no es simplemente un regulador o un supervisor del sistema, sino que actúa directamente como suministrador, como decía aquí un día Rubén.

347
00:26:30,681 --> 00:26:31,501
[LOCUTOR_02] ¿Y como ordenador?

348
00:26:31,521 --> 00:26:32,202
[LOCUTOR_02] No, no, como todo.

349
00:26:32,382 --> 00:26:40,048
[LOCUTOR_02] Es decir, se convierte en el máximo consumidor, en el máximo inversor, en el máximo... Es juez y parte en el mercado.

350
00:26:41,009 --> 00:26:44,892
[LOCUTOR_02] A partir de ahí no podemos hablar ni siquiera de libertad política, porque es que todo se contamina.

351
00:26:45,272 --> 00:26:49,416
[Antonio García-Trevijano] Es que la libertad económica es una consecuencia de la libertad política.

352
00:26:50,380 --> 00:26:53,341
[LOCUTOR_02] Fíjate, yo creo que... y viceversa.

353
00:26:53,481 --> 00:26:58,383
[LOCUTOR_02] Es decir, es difícil que pueda haber libertad política si no hay libertad económica.

354
00:26:58,403 --> 00:27:02,085
[Antonio García-Trevijano] Pero en el origen, si no hay libertad política, ¿cómo va a haber libertad económica?

355
00:27:02,165 --> 00:27:02,725
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

356
00:27:03,646 --> 00:27:07,307
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay libertad política es que hay un poder establecido.

357
00:27:07,667 --> 00:27:11,529
[Antonio García-Trevijano] Y ese poder establecido es el que dirige y ordena la economía en su provecho.

358
00:27:11,629 --> 00:27:13,790
[Antonio García-Trevijano] Eso son las oligarquías.

359
00:27:14,130 --> 00:27:19,352
[LOCUTOR_02] Mientras la gente no tenga claro que el papel del Estado en la economía tiene que ser cada vez menor...

360
00:27:20,728 --> 00:27:27,212
[LOCUTOR_02] Yo creo que es absolutamente imposible eliminar, entre otras cosas, algo tan sencillo como son los casos de corrupción.

361
00:27:27,812 --> 00:27:32,354
[LOCUTOR_02] Es decir, en tanto en cuanto el Estado interviene en la economía, la corrupción viene dada.

362
00:27:32,814 --> 00:27:33,215
[LOCUTOR_02] Viene dada.

363
00:27:33,395 --> 00:27:34,015
[LOCUTOR_02] Es inevitable.

364
00:27:38,433 --> 00:27:39,574
[LOCUTOR_02] en el aspecto económico.

365
00:27:39,834 --> 00:27:41,255
[LOCUTOR_02] Pongamos el caso de Estados Unidos.

366
00:27:41,376 --> 00:27:46,940
[LOCUTOR_02] Estados Unidos sí tiene un estado grande, pero tiene un estado grande en defensa, en seguridad, pero no en economía.

367
00:27:47,240 --> 00:27:50,323
[LOCUTOR_02] En economía está permanentemente coartado.

368
00:27:50,363 --> 00:28:07,337
[Antonio García-Trevijano] Pero vosotros, los economistas, sobre todo los discípulos de la escuela austriaca, no queréis ver, no tenéis conocimientos históricos para saber que Estados Unidos, por ejemplo, la libertad económica deriva no de una diferenciación entre lo público y lo privado, que evidentemente la tiene,

369
00:28:07,877 --> 00:28:16,200
[Antonio García-Trevijano] sino porque en su constitución, la segunda, la segunda, no la primera, que fracasó, la segunda, hay separación de poderes, que fue el presidencialismo.

370
00:28:16,640 --> 00:28:36,288
[Antonio García-Trevijano] Y en el origen, el libro de Hoover, de la interpretación económica de la constitución de los Estados Unidos, está clarísimo que fueron los propios constitucionalistas de Filadelfia, fueron los que recibieron miles y miles de cartas de los ciudadanos, pidiéndole...

371
00:28:37,110 --> 00:28:41,833
[Antonio García-Trevijano] Un presidente para que los proveedores cobraran del Estado lo que está pasando ahora.

372
00:28:41,853 --> 00:28:47,476
[Antonio García-Trevijano] Y por ahí llegó la segunda constitución, la federal, la presidencialista.

373
00:28:47,536 --> 00:28:55,820
[Antonio García-Trevijano] Lo importante no es porque sea fuera federal, sino porque ya un régimen presidencial sí permitía que se pagara la factura a los proveedores.

374
00:28:56,320 --> 00:29:05,505
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el origen del liberalismo económico, claro, el liberalismo está ahí, porque primero hubo liberalismo político en Estados Unidos en la fuente.

375
00:29:06,221 --> 00:29:10,269
[Antonio García-Trevijano] Por eso tengo tanta seguridad en mí mismo, porque conozco la historia completa.

376
00:29:10,610 --> 00:29:14,317
[Antonio García-Trevijano] No la económica, como la conocen todos los economistas, sino también la política.

377
00:29:14,638 --> 00:29:16,943
[Antonio García-Trevijano] Y la política los economistas no la conocen.

378
00:29:19,711 --> 00:29:23,314
[LOCUTOR_02] En cualquier caso, volvemos siempre al problema de origen.

379
00:29:23,534 --> 00:29:31,161
[LOCUTOR_02] Intento trasladar un poco a la actualidad para que no nos intentemos mantener un poco el pulso diario.

380
00:29:31,661 --> 00:29:45,954
[LOCUTOR_02] Si nos fijamos, por ejemplo, todo lo que está pasando con lo del sistema financiero español y la banca, uno se da cuenta de que los mismos que han creado este problema, que han sido los políticos y no tanto los banqueros, a pesar de lo que se pretenda hacer ver,

381
00:29:46,834 --> 00:29:50,175
[LOCUTOR_02] son los mismos que se supone que nos van a solucionar el problema.

382
00:29:50,696 --> 00:30:14,304
[LOCUTOR_02] Es decir, esto es de Guasa, recuerdo una película en la cual habrían un agujero, es que no me acuerdo cuál era el título, era una película de estas antiguas de los años 30 o 40 italiana, habrían un agujero en medio de una calzada y se montaba un follón increíble y es decir, los mismos que lo habían abierto, que era el ayuntamiento, decían, no se preocupen ciudadanos, nosotros lo vamos a solucionar.

383
00:30:14,524 --> 00:30:15,845
[LOCUTOR_02] Pues es que estamos siempre en lo mismo.

384
00:30:16,125 --> 00:30:19,467
[Antonio García-Trevijano] ¿Era Milagro de Milán?

385
00:30:19,487 --> 00:30:19,547
[LOCUTOR_02] No.

386
00:30:19,567 --> 00:30:21,248
[LOCUTOR_02] Pues no lo sé, es que no lo recuerdo.

387
00:30:23,209 --> 00:30:25,090
[LOCUTOR_02] La cuestión es que estamos siempre en lo mismo.

388
00:30:25,731 --> 00:30:28,933
[LOCUTOR_02] Es decir, los que crean el problema son los que lo van a solucionar.

389
00:30:29,553 --> 00:30:31,714
[LOCUTOR_02] Y siempre lo solucionan con más intervencionismo.

390
00:30:32,155 --> 00:30:37,978
[LOCUTOR_02] Porque si nos fijamos en determinadas cuestiones, cambiamos totalmente de aspecto.

391
00:30:38,058 --> 00:30:39,659
[LOCUTOR_02] Pasemos un poco al aspecto político.

392
00:30:40,039 --> 00:30:41,380
[LOCUTOR_02] ¿Qué pasa, por ejemplo, con la ley de Wells?

393
00:30:41,852 --> 00:30:46,221
[LOCUTOR_02] Aquí de la ley de huelga, durante 30 años se ha hablado, pero nadie está dispuesto a meterle mano.

394
00:30:46,802 --> 00:30:48,906
[LOCUTOR_02] Sin embargo, para regular todo lo demás...

395
00:30:50,137 --> 00:30:52,639
[LOCUTOR_02] Siempre hay, siempre hay, para regular los bancos.

396
00:30:52,759 --> 00:30:54,980
[LOCUTOR_02] No, no, es que estaba mal regulado, lo vamos a regular otra vez.

397
00:30:55,720 --> 00:31:02,684
[LOCUTOR_02] Vamos a subir las provisiones, que si antes provisionaban tanto, ahora que provisionen más, que vamos a subir los coeficientes de caja del 8 al 10%.

398
00:31:02,764 --> 00:31:11,509
[LOCUTOR_02] Es decir, todo este problema que ha venido, en parte también dado por las reformas financieras que se suponía que iban a salvar el sistema financiero...

399
00:31:12,069 --> 00:31:20,252
[LOCUTOR_02] Son las mismas que están provocando los problemas que tienen ahora mismo los bancos para provisionar todo lo que se les está obligando que provisionen.

400
00:31:21,672 --> 00:31:27,554
[LOCUTOR_02] En parte también por las normas de Basilea III, que han salido al poco de fracasar las de Basilea II.

401
00:31:27,574 --> 00:31:30,335
[LOCUTOR_02] Y es que estamos así continuamente en lo mismo.

402
00:31:31,075 --> 00:31:34,796
[LOCUTOR_02] Y si lo trasladamos a la Unión Europea, pues también más de lo mismo.

403
00:31:34,976 --> 00:31:40,438
[LOCUTOR_02] Es decir, hasta ahora se ha demostrado que el sistema no funciona todo lo bien que debería funcionar,

404
00:31:41,213 --> 00:31:42,413
[LOCUTOR_02] ¿Y qué decidimos?

405
00:31:42,733 --> 00:31:43,534
[LOCUTOR_02] Huida hacia adelante.

406
00:31:44,074 --> 00:31:48,735
[LOCUTOR_02] Más unión fiscal, unión bancaria, superregulación, más intervención.

407
00:31:49,155 --> 00:31:56,737
[LOCUTOR_02] Pero bueno, no sé, es que me parece el contrasentido, la locura, el disparate.

408
00:31:56,937 --> 00:31:59,458
[Antonio García-Trevijano] Y además aquí en España siempre está toda la prensa mintiendo.

409
00:31:59,898 --> 00:32:05,720
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los días, yo no me canso de todos los días, todos los días, digo las mentiras del país y del mundo en portada.

410
00:32:06,274 --> 00:32:15,859
[Antonio García-Trevijano] Ahora, por ejemplo, usted de las portuguesas y de los titulares, Rajoy prepara o estudia un plan de emergencia por si Grecia abandona el euro.

411
00:32:15,999 --> 00:32:16,419
[Antonio García-Trevijano] Mentira.

412
00:32:17,059 --> 00:32:21,842
[Antonio García-Trevijano] Si lo que está haciendo es estudiando lo que está haciendo en Bruselas, no él.

413
00:32:22,382 --> 00:32:26,384
[Antonio García-Trevijano] Y lo pierde como si fuese un asunto suyo, que Rajoy está ocupado de eso.

414
00:32:26,664 --> 00:32:29,986
[Antonio García-Trevijano] Pero Rajoy qué sabe de eso, que se va a ocupar de eso ni sus ministros.

415
00:32:30,426 --> 00:32:32,207
[Antonio García-Trevijano] Están siguiendo lo que le diga Bruselas.

416
00:32:32,922 --> 00:32:33,603
[Antonio García-Trevijano] Lo del corralito.

417
00:32:33,663 --> 00:32:34,543
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no es verdad.

418
00:32:35,264 --> 00:32:36,705
[Antonio García-Trevijano] Y es que todavía hay una mentira.

419
00:32:36,725 --> 00:32:37,806
[Antonio García-Trevijano] No, una mentira no.

420
00:32:38,286 --> 00:32:42,930
[Antonio García-Trevijano] Las portadas de los periódicos en España de que la crisis es tan grande son falsas.

421
00:32:44,567 --> 00:32:45,968
[Antonio García-Trevijano] Es rarísimo que uno diga la verdad.

422
00:32:45,988 --> 00:32:50,050
[LOCUTOR_02] Estoy totalmente de acuerdo contigo en los falsos mensajes que se están enviando.

423
00:32:50,070 --> 00:32:52,492
[LOCUTOR_02] Y se están enviando desde todas las instancias.

424
00:32:52,952 --> 00:33:01,498
[LOCUTOR_02] Porque hace poco oía un catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Complutense de Madrid, que creo que ni siquiera es español, es argentino.

425
00:33:01,518 --> 00:33:06,501
[LOCUTOR_02] Estaba hablando en un debate con... Me parece que se llama Jorge Fonseca.

426
00:33:08,282 --> 00:33:24,468
[LOCUTOR_02] Estuvo en un debate con Pedro Suárez y con Espinosa de los Monteros y sus argumentos eran sorprendentes porque estaba haciendo, claro, es la demagogia que cala muy bien en la opinión pública.

427
00:33:25,088 --> 00:33:38,304
[LOCUTOR_02] Porque muchas veces los términos balance, cuenta de resultados, dividendos, provisiones, etc., son cosas que la gente no llega a entender y no tiene obligación tampoco de saberlo.

428
00:33:38,324 --> 00:33:44,271
[LOCUTOR_02] Pero claro, cuando se lanza ese mensaje, muchas veces el ciudadano dice, oye, es que me están tomando el pelo, es que me están haciendo la del trilero, ¿no?

429
00:33:46,272 --> 00:33:48,173
[LOCUTOR_02] Cuando en realidad la información es la veraz.

430
00:33:48,613 --> 00:33:57,338
[LOCUTOR_02] Y sin embargo llega un demagogo de estos y dice, no, claro, es que lo que ha estado pasando es que los bancos han estado dando dividendos cuando no deberían darlas porque el pasivo.

431
00:33:57,498 --> 00:34:03,761
[LOCUTOR_02] Mire usted, si está mezclando ya para empezar lo que es la cuenta de resultados con el balance, entonces estamos acabados.

432
00:34:03,941 --> 00:34:05,682
[LOCUTOR_02] ¿Y usted es catedrático de economía aplicada?

433
00:34:05,742 --> 00:34:07,263
[LOCUTOR_02] Pues qué bien, fantástico.

434
00:34:07,343 --> 00:34:23,748
[LOCUTOR_02] Y ese señor, como decía Espinosa de los Monteros, y lo decía muy bien, dice, ese señor está en la universidad adoctrinando además a un montón de estudiantes en economía, que luego son los que se unen a los del 15M, porque este señor además tenía un papel activo en el 15M.

435
00:34:24,128 --> 00:34:27,029
[Antonio García-Trevijano] Yo no paro de criticar al 15M, me opongo al 15M.

436
00:34:27,329 --> 00:34:40,339
[LOCUTOR_02] Claro, pero esa demagogia es la que cala tan profundamente en la opinión pública porque los términos técnicos no se les explica bien o tampoco pueden llegar a entenderlos.

437
00:34:40,359 --> 00:34:42,781
[Antonio García-Trevijano] Pero si no son ignorantes, son reaccionarios.

438
00:34:43,221 --> 00:34:48,545
[Antonio García-Trevijano] Si el 15M es la derecha, es tonta, idiota, porque toda la idiotez es de derechas.

439
00:34:49,181 --> 00:35:00,070
[LOCUTOR_02] Bueno, yo pienso que en este momento la política se divide en dos alas, perdóname la broma, entre la izquierda capitalista y la derecha perroflauta.

440
00:35:01,031 --> 00:35:04,274
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, bueno, pues perfecto, coincide conmigo.

441
00:35:05,070 --> 00:35:07,172
[LOCUTOR_02] Porque esto es un auténtico batiburrillo.

442
00:35:07,912 --> 00:35:10,294
[Antonio García-Trevijano] Estos que creen democracia, ya, real, ya.

443
00:35:10,955 --> 00:35:20,362
[Antonio García-Trevijano] Fuera los bancos, otros dicen que se pague la dación en pago, sin tener ni idea, ni saben de derecho una palabra.

444
00:35:20,882 --> 00:35:29,287
[Antonio García-Trevijano] Ni saben que la dación en pago, sin el consentimiento de los bancos, habría que reformar todo el Código Civil, toda la hipotecaria.

445
00:35:29,607 --> 00:35:30,508
[Antonio García-Trevijano] Eso a ellos les da igual.

446
00:35:30,748 --> 00:35:33,490
[Antonio García-Trevijano] Que se reforme el Código Civil, que se reforme la hipotecaria.

447
00:35:33,530 --> 00:35:35,831
[Antonio García-Trevijano] No saben ni el origen del derecho, ni lo que es Europa.

448
00:35:36,171 --> 00:35:36,912
[Antonio García-Trevijano] No saben nada.

449
00:35:37,132 --> 00:35:41,075
[Antonio García-Trevijano] Pero hay millones de españoles tan ignorantes como ellos, pero que tienen buena fe.

450
00:35:41,535 --> 00:35:43,437
[Antonio García-Trevijano] Y ellos los convocan, dicen, estamos indignados.

451
00:35:43,737 --> 00:35:44,378
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, ¿y quién no?

452
00:35:44,658 --> 00:35:47,180
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros estamos indignados, vamos también con ellos.

453
00:35:47,480 --> 00:35:51,063
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que ellos llevan, los que en movimiento son atrasados mentales.

454
00:35:52,304 --> 00:35:58,088
[LOCUTOR_02] Y luego hay determinados mensajes que son muy fáciles de calar, muy fáciles de entender y muy fáciles de manipular.

455
00:35:58,128 --> 00:36:04,353
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, lo que ha pasado con el rescate a la banca, es decir, lo de los famosos 100.000 millones de euros, claro,

456
00:36:04,913 --> 00:36:08,676
[LOCUTOR_02] La gente dice, pero bueno, vamos a ver, a mí me están recortando en educación.

457
00:36:09,096 --> 00:36:12,739
[LOCUTOR_02] Es mezclar peras con manzanas, pero claro, la gente lo entiende así.

458
00:36:13,219 --> 00:36:18,503
[LOCUTOR_02] A mí me están recortando en educación, me están recortando en sanidad, me están subiendo los impuestos y luego rescatan la banca.

459
00:36:19,724 --> 00:36:20,645
[LOCUTOR_02] ¿Esto cómo se come?

460
00:36:21,405 --> 00:36:28,110
[LOCUTOR_02] Y ahí entran los demagogos y dicen, claro, es que lo que están haciendo es dar el dinero a los ricos y quitárselo a los pobres.

461
00:36:28,130 --> 00:36:30,332
[LOCUTOR_02] Y entonces, de esa no salimos.

462
00:36:30,352 --> 00:36:33,274
[LOCUTOR_02] Es que no salimos porque siempre con el mismo discurso...

463
00:36:33,534 --> 00:36:34,816
[LOCUTOR_02] Es que es muy fácil.

464
00:36:35,136 --> 00:36:45,389
[Antonio García-Trevijano] Es un demagogo que yo, en mi movimiento, fundado por mí, el movimiento de Ciudadanos y la República Nacional, que odio y ataco a la demagogia y al oportunismo, tanto como al poder y al gobierno.

465
00:36:45,790 --> 00:36:48,293
[Antonio García-Trevijano] Dentro de mi movimiento hay algunos, pocos, pero algunos,

466
00:36:48,813 --> 00:37:05,149
[Antonio García-Trevijano] que han sucumbido a la atracción del 15M y quieren que el movimiento, si no se una, por lo menos que vaya con ellos, y digo, de ninguna manera, es que no soporto que dentro del movimiento haya nadie que sea partidario o simpatía o que quiera pactar con el 15M.

467
00:37:05,970 --> 00:37:16,037
[Antonio García-Trevijano] Pero como el movimiento es libre, porque en el movimiento caben todos, desde fascistas, comunistas, anarquistas, capitalistas, a todos tienen cabida dentro del movimiento.

468
00:37:16,137 --> 00:37:16,417
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

469
00:37:16,877 --> 00:37:19,559
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad constituyente no puede excluir a nadie.

470
00:37:20,099 --> 00:37:24,843
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad constituyente, si un nuevo Estado, una nueva constitución no excluye a nadie.

471
00:37:24,863 --> 00:37:28,285
[Antonio García-Trevijano] Y yo ahí, por eso en mi movimiento puede medir todos los que quieran.

472
00:37:28,946 --> 00:37:32,407
[Antonio García-Trevijano] Y por eso no puede expulsar a nadie, porque la libertad construyente es de todos.

473
00:37:32,967 --> 00:37:33,948
[Antonio García-Trevijano] No puede expulsar a nadie.

474
00:37:33,988 --> 00:37:39,369
[Antonio García-Trevijano] Pero personalmente mi mensaje siempre es cuidado con los atrasados mentales del 15M.

475
00:37:39,749 --> 00:37:42,250
[Antonio García-Trevijano] Esos son peligrosos y es la derecha y la reacción.

476
00:37:44,871 --> 00:37:51,873
[LOCUTOR_02] Esos son los problemas que siempre llevan aparejados los propios sistemas democráticos.

477
00:37:51,893 --> 00:37:58,275
[LOCUTOR_02] Es decir, que los que no creen en él se aprovechen del sistema para destruirlo.

478
00:37:59,355 --> 00:38:01,997
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido una táctica... Destruirlo no porque no lo hay.

479
00:38:02,397 --> 00:38:04,178
[LOCUTOR_02] No confunda, Rafael.

480
00:38:04,198 --> 00:38:05,198
[LOCUTOR_02] Sí, totalmente de acuerdo.

481
00:38:05,298 --> 00:38:06,979
[LOCUTOR_02] No hay democracia, por tanto, no.

482
00:38:07,139 --> 00:38:11,861
[LOCUTOR_02] Pero utilizan el sistema, se sirven de él para destruir lo poco que quede o lo que haya.

483
00:38:11,901 --> 00:38:19,985
[Antonio García-Trevijano] Bueno, utilizan la oligarquía de partidos estatales que hay en España, esa oligarquía la utilizan y también, claro, la debilitan.

484
00:38:20,625 --> 00:38:22,146
[Antonio García-Trevijano] No lo destruyen, ojalá lo destruyeran.

485
00:38:22,466 --> 00:38:25,006
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo van a ser ellos destruidos si están de acuerdo con ellos?

486
00:38:25,066 --> 00:38:27,347
[Antonio García-Trevijano] Si todo lo que hacen es pedir al gobierno.

487
00:38:27,667 --> 00:38:30,388
[Antonio García-Trevijano] Si no son revolucionarios, ellos son reaccionarios.

488
00:38:30,648 --> 00:38:31,849
[Antonio García-Trevijano] Y lo que piden son locuras.

489
00:38:32,429 --> 00:38:34,769
[LOCUTOR_02] Yo más que reaccionarios los califico de nihilistas.

490
00:38:34,929 --> 00:38:37,290
[LOCUTOR_02] Es decir, son personas que no creen absolutamente en nada.

491
00:38:37,310 --> 00:38:39,531
[Antonio García-Trevijano] Si fueran nihilistas no les pedirían nada al gobierno, no.

492
00:38:40,692 --> 00:38:43,794
[LOCUTOR_02] Puede que tenga razón, puede que tenga razón.

493
00:38:43,934 --> 00:38:49,838
[Antonio García-Trevijano] Es una política desde hace tantísimos años que a mí no se me escapa nada, ni la etiqueta que le corresponde.

494
00:38:50,198 --> 00:38:52,980
[Antonio García-Trevijano] Un nihilista no cree en nada, tampoco en el gobierno.

495
00:38:53,260 --> 00:39:01,006
[Antonio García-Trevijano] Si pide al gobierno, ya no es nihilista, ya que es un fascista, reaccionario, oligárquico, todo lo contrario de lo que él cree que es.

496
00:39:02,427 --> 00:39:04,068
[LOCUTOR_02] Bueno, Antonio, pues hasta aquí hemos llegado.

497
00:39:04,969 --> 00:39:14,855
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias por haber aportado hoy tanto al programa, porque siempre que uno está aquí solo, pues se siente un poco... Estoy igual.

498
00:39:15,275 --> 00:39:16,836
[Antonio García-Trevijano] Estamos guardándole el puesto a Rubén.

499
00:39:17,196 --> 00:39:17,616
[LOCUTOR_02] Desde luego.

500
00:39:17,936 --> 00:39:20,018
[LOCUTOR_02] El viernes que viene contamos con su presencia.

501
00:39:20,738 --> 00:39:29,508
[LOCUTOR_02] Y hemos propuesto también con Chema, Antonio y Dalmacio, a ver si la última semana hacemos uno de todos juntos de batiburrillo.

502
00:39:29,928 --> 00:39:30,589
[LOCUTOR_02] ¿Os parece bien?

503
00:39:30,669 --> 00:39:31,510
[LOCUTOR_02] Me parece bien.

504
00:39:31,530 --> 00:39:32,271
[LOCUTOR_02] Prepáralo.

505
00:39:32,311 --> 00:39:32,791
[LOCUTOR_02] Estupendo.

506
00:39:32,871 --> 00:39:34,413
[Antonio García-Trevijano] Prepáralo y todos los que tú quieras ahí.

507
00:39:35,154 --> 00:39:35,794
[LOCUTOR_02] Muy bien, Antonio.

508
00:39:35,975 --> 00:39:36,355
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

509
00:39:36,655 --> 00:39:37,096
[LOCUTOR_02] Un abrazo.

510
00:39:37,276 --> 00:39:37,556
[LOCUTOR_02] A ti.

511
00:39:37,757 --> 00:39:37,957
[LOCUTOR_02] Adiós.

512
00:39:46,098 --> 00:39:46,619
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