[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y hoy es miércoles 21 de enero de 2015 y comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Estamos como siempre aquí en Somos Aguas
[LOCUTOR_01] con nuestro amigo Gabriel Albiá.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Gabriel?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás hoy, esta mañana?
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, con nuestro amigo y maestro, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal esta mañana, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se encuentra?
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, que estoy con mis amigos, eufóricos.
[Antonio García-Trevijano] Y, además, no parece que, aunque hay frío, pero hoy estamos bien.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estamos bien.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a empezar con la primera noticia, que es sobre Grecia.
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar de Grecia, que saben ustedes que el 25 de este mes hay elecciones generales en Grecia.
[LOCUTOR_01] Bien, empezamos con el país que no viene ninguna noticia sobre Grecia en la portada, don Antonio, pero sin embargo en las páginas interiores sí viene un titular y analiza en el artículo los porcentajes y las intenciones de voto del 25 de enero.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el...
[LOCUTOR_01] Estamos hablando del país de momento, del país.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el país no viene como un titular, que aunque no sea de Grecia, ¿de Podemos?
[LOCUTOR_01] Sí, eso lo iba a comentar después, sí.
[LOCUTOR_01] Viene un titular con respecto a Monedero, que dice, Monedero admite que cobró 425.000 euros de Venezuela y sus aliados.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Y después, con respecto a Grecia, dice en páginas interiores, el país, dice, Siriza acelera para evitar el puzzle en Grecia.
[LOCUTOR_01] El partido de izquierdas necesita una mayoría amplia ante la falta de aliados.
[LOCUTOR_01] El país habla, ya en el texto del artículo, habla que el partido de...
[LOCUTOR_01] De Siriza tiene una intención de votos del 33,5%.
[LOCUTOR_01] Una tercera parte aproximadamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es lo que pasa casi siempre que hay un partido que se presenta como revolucionario.
[Antonio García-Trevijano] para trastocar el orden existente, siempre se presenta, no falla casi nunca, los análisis del sociólogo Loewe de Estados Unidos, que sin pensar en eso, sino en general, atribuía un tercio, un 33%, a los
[Antonio García-Trevijano] El sector de la población que si tiene la oportunidad manifiesta su deseo revolucionario de ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Otro tercio que manifiesta siempre la adhesión a lo que existe, a la realidad, que es lo que se llama el tercio conservador.
[Antonio García-Trevijano] y el otro tercio es el que siempre se acomoda al conservador no siendo conservador y estando por tanto abierto a un lado o a otro sin embargo en las circunstancias normales se inclina al conservador y en los periodos revolucionarios
[Antonio García-Trevijano] Se distingue porque la población suele aumentar tantísimo que se acerca a la mitad los huestes revolucionarios.
[Antonio García-Trevijano] Porque el acomodaticio también se acomoda a la idea de la revolución.
[Antonio García-Trevijano] A la idea, no a la realidad de la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Esos análisis clásicos en la sociología política de Estados Unidos de los años 60...
[Antonio García-Trevijano] y que todavía sigue siendo válida a leve, pues se está dando en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] La suma de Siriza, más luego los partidos tradicionales, más la extensión que crece también, que es el tercio que está siempre dispuesto a entrar en una u otra de las categorías.
[Antonio García-Trevijano] Así que confirma las teorías sobre la división de las...
[Antonio García-Trevijano] En función de la mayor o menor ruptura con la situación creada.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia la ruptura parece, ya veremos ahora, la de Siriza y los porcentajes son adecuados, son los que se esperaban.
[Gabriel Albiac] Con una peculiaridad que deriva del extraño sistema electoral.
[Gabriel Albiac] griego.
[Gabriel Albiac] Y es que un partido que consiga arrastrar a ese tercio de la población en esa división tripartita a la que tú haces referencia, sea el que sea, el partido que consiga arrastrar a un tercio de la población en tanto que partido mayoritario cuenta automáticamente con un cupo de diputados regalados que creo que es de 50.
[Gabriel Albiac] Naturalmente eso garantiza una mayoría bastante.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además de eso
[Antonio García-Trevijano] También hay que tener en cuenta que el voto es obligatorio.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un voto obligatorio es solamente propio de las dictaduras feroces.
[Antonio García-Trevijano] Sin dictaduras feroces... Es siniestres.
[Gabriel Albiac] Es siniestres.
[Gabriel Albiac] Es obligar a un ciudadano a que vote.
[Gabriel Albiac] Oye, no quiero, yo no quiero.
[Gabriel Albiac] Usted puede obligarme a que pague los impuestos, que es lo que me configura como ciudadano.
[Gabriel Albiac] Pero votar, será si quiero.
[Antonio García-Trevijano] La razón es que todos los gobiernos del mundo presentan
[Antonio García-Trevijano] El voto como si fuera una obligación.
[Antonio García-Trevijano] Uno, de manera, con la ley que lo obliga.
[Antonio García-Trevijano] Otro, con una propaganda permanente sobre el deber de votar.
[Antonio García-Trevijano] Deber cívico.
[Antonio García-Trevijano] Y qué locura.
[Antonio García-Trevijano] Ni saben lo que es deber, ni saben lo que es cívico.
[Antonio García-Trevijano] Porque si el derecho político concede el derecho a votar, que es derecho y político.
[Antonio García-Trevijano] Ni es deber, ni es cívico.
[Antonio García-Trevijano] Porque la política...
[Antonio García-Trevijano] la actividad y la sociedad política y el voto pertenece a la acción política, no tiene nada que ver con la civilidad, con la civilización, con el civil.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no puede ser nunca deber cívico lo que es un derecho político.
[Antonio García-Trevijano] Y en España, y en toda Europa, y en el mundo entero, el voto es un derecho político.
[Gabriel Albiac] Exacto.
[Gabriel Albiac] Y cualquier desplazamiento más allá de eso es convertirlo en un instrumento de despotismo.
[Antonio García-Trevijano] De la dictadura o de la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y actúan exactamente igual que la dictadura, sin control del poder.
[Gabriel Albiac] Cosa maravillosamente analizada por nuestro amigo Maquiavelo en los comentarios de Tito Livio.
[Antonio García-Trevijano] En la década, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Si unos oligarcas mediante el consenso redactan constituciones y leyes orgánicas, eso es dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no hay duda ninguna que después de Franco hay una dictadura del consenso, de las oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy empieza a romperse el consenso porque se ve
[Antonio García-Trevijano] Por varias razones.
[Antonio García-Trevijano] Y si aparece Podemos en España es porque previamente ya se ha vislumbrado la ruptura del consenso.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hubiera aparecido.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el 5 de mayo no apareció Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Aparece ahora.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no apareció entonces?
[Antonio García-Trevijano] Cuando es un derivado del 15 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] Fue.
[Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a seguir.
[LOCUTOR_01] Bien, antes de pasar al mundo, le voy a leer un titular que viene también en el país con respecto a Grecia.
[LOCUTOR_01] Y es, dice, la ultraderechista Le Pen se alegraría del triunfo de Cipras, es decir, de Siriza.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso es comprensible.
[Antonio García-Trevijano] Porque ella lo que quiere es salir del euro.
[Antonio García-Trevijano] Y como quiere salir del euro, todo aquello que perjudique
[Antonio García-Trevijano] al euro, o que favorezca que otro país se salga, a ella le encanta y la apoya.
[Antonio García-Trevijano] Porque ella es inteligente, es lista.
[Antonio García-Trevijano] Y procediendo de la extrema derecha, ha evolucionado de tal manera que está adquiriendo la posibilidad de tener mayoría.
[Antonio García-Trevijano] El primer partido de Francia es ella.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser la extrema derecha a todo el pueblo?
[Antonio García-Trevijano] Mientras haya libertad de partido y de prensa, no puede haber extrema derecha, porque la extrema derecha quedará reducida a lo que hay en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Nada, una minúscula, una fracción minúscula.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Podemos hace campaña contra Le Pen, porque para Podemos no tiene gran valor la salida del euro.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, aquí en España se presenta Sirisa como el
[Antonio García-Trevijano] el pionero de la salida del euro, de la zona euro.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad, porque no se cansan de repetir, y ya veremos cuando lleguemos al análisis griego, cuál es la postura de Sirisa respecto al euro y al euro.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Marina Le Pen es clarísimo que quiere ir a salirse del euro.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la razón por la cual ella apoya, creyendo equivocadamente que de Grecia va a salir Sirisa saliendo del euro, y no es verdad.
[Gabriel Albiac] Si me permitís un ratito sobre la cuestión de Marine Le Pen.
[Gabriel Albiac] La verdad es que el partido de Marine Le Pen, ahora mismo en la posición de Marine Le Pen, es extremadamente compleja.
[Gabriel Albiac] Porque Marine Le Pen ha logrado configurar un partido de corte populista
[Gabriel Albiac] Que hace saltar los ejes sobre los cuales está funcionando el sistema electoral francés desde De Gaulle.
[Gabriel Albiac] Exactamente, exactamente.
[Gabriel Albiac] Y lo hace de un modo muy extraño, muy complejo.
[Gabriel Albiac] De manera inteligente.
[Gabriel Albiac] Por eso, hombre, claro, es que con una complejidad, si no eres muy inteligente, no la puedes manejar.
[Gabriel Albiac] Porque realmente el Frente Nacional que había fundado su padre, Jean-Marie Le Pen, ese sí era un partido de extrema derecha y de matriz filofascista, como se quiera llamar.
[Gabriel Albiac] Y lo verdaderamente extraño y lo verdaderamente notable, yo creo que es un caso casi único, es cómo Marine Le Pen le virla el partido a su padre y procede a una modernización del partido con la clara conciencia de que su padre ha tocado techo en el territorio electoral y que solamente se puede plantear una hipótesis mayoritaria dando un rodeo y planteando una línea completamente distinta.
[Gabriel Albiac] evacúa inmediatamente toda la vieja retórica vichyssoise de Le Pen, de su padre, de Jean-Marie Le Pen, y pasa a configurarse un partido populista moderno que, en estos momentos, todos los sondeos dan ya como partido mayoritario.
[Gabriel Albiac] Tú acabas de venir de Francia.
[Gabriel Albiac] Acabo de venir de ahí.
[Antonio García-Trevijano] Te pido, primero, un pequeño resumen, sin perjuicio de que Valdo nos recuerde que el tema que tenemos... Bueno, vale.
[Antonio García-Trevijano] Pero va a haber...
[Antonio García-Trevijano] Si tú nos dices tu impresión, síntesis de tu viaje.
[Gabriel Albiac] Bueno, por lo pronto acabo con esto de Le Pen.
[Gabriel Albiac] Magin Le Pen tiene, ante todo, un lastre dificilísimo de salvar y que, sin embargo, por el momento está salvando muy bien, que es su apellido.
[Gabriel Albiac] El apellido Le Pen en Francia suena a Magin Le Pen, es decir, a la barbarie, porque realmente el padre era un bárbaro.
[Gabriel Albiac] Era un Blas Piñar.
[Gabriel Albiac] Y os voy a decir sinceramente, era un Blas Piñar, exacto, era el calco, o Blas Piñar era el calco suyo, eran calcos.
[Antonio García-Trevijano] Además se parecían precisamente, y hablaban muy bien los dos.
[Gabriel Albiac] Exacto, ambos eran retóricos clásicos de estos, ampulosos.
[Antonio García-Trevijano] Pero muy parecidos.
[Gabriel Albiac] Entonces, el enigma ahora mismo es si Marine Le Pen va a lograr librarse definitivamente de la sombra de su padre, porque...
[Gabriel Albiac] De su apellido y de su padre mismo, porque cada dos por tres Jean Magui está haciendo intervenciones al viejo estilo salvaje que cada vez que abre la boca le hunde a la pobre.
[Gabriel Albiac] Entonces, bueno, sintetizando y anécdotas aparte, todos los sondeos en estos momentos dan.
[Gabriel Albiac] como partido mayoritario de Francia, el de Marine Le Pen.
[Gabriel Albiac] Todos los sondeos que son muy detallados dan que en unas elecciones presidenciales Marine Le Pen pasaría la segunda vuelta en primer lugar.
[Antonio García-Trevijano] ¿En una presidencial?
[Gabriel Albiac] Sí.
[Gabriel Albiac] Falta mucho tiempo.
[Gabriel Albiac] Pasaría la primera vuelta en primer lugar.
[Gabriel Albiac] Y en la segunda vuelta, en caso de tener que enfrentarse a Hollande, ganaría la segunda vuelta.
[Gabriel Albiac] Eso es seguro.
[Gabriel Albiac] Y en caso de tener que enfrentarse a Sarkozy, la perdería por breve intervalo.
[Gabriel Albiac] Es decir, es una situación sin precedentes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y en cuanto a la masacre...
[Antonio García-Trevijano] No masacre al atentado.
[Antonio García-Trevijano] O yo la palabra masacre la empleo cuando de verdad...
[Gabriel Albiac] Es precisamente el de un asesinato selectivo y frío.
[Gabriel Albiac] Lo aterrador de esa acción es que los dos individuos, los dos hermanos Kouachi que entran en la redacción de Charlie Doe, lo que hacen es que es una redacción de un periódico en un país democrático.
[Gabriel Albiac] Los periódicos en un país democrático no tienen tanques delante normalmente.
[Gabriel Albiac] Tenían un vigilante al cual mataron también.
[Gabriel Albiac] Entonces los asesinos cuando entran lo que hacen es directamente preguntar por los tíos a los que van a matar.
[Gabriel Albiac] Y los van matando nominalmente.
[Antonio García-Trevijano] Han sido ejecuciones.
[Gabriel Albiac] La crueldad y la barbarie de ese atentado.
[Gabriel Albiac] Viene dada precisamente por los selectivos, por el carácter de ejecución.
[Gabriel Albiac] Tú has pintado una viñeta sobre el profeta, pum.
[Antonio García-Trevijano] Y que tampoco se diferencia mucho de los japoneses que hay ahora y de los anteriores que los tienen secuestrados los mismos y han amenazado con el puñal de golearlo.
[Gabriel Albiac] Y después la segunda parte del atentado, la que se desarrolla en el supermercado, es un atentado antisemita modélico.
[Gabriel Albiac] Se entra en un supermercado de comida cashier, es decir, un sitio en el que solo vas a encontrar judíos, y da igual quiénes sean, no sabes, ahí ya no sabes quiénes son.
[Gabriel Albiac] Sencillamente son judíos y por lo tanto merecen morir.
[Gabriel Albiac] Y por lo tanto los matas sencillamente por ser judíos.
[Gabriel Albiac] Las consecuencias del atentado yo creo que han sido que por primera vez en muchos años Francia se ha dado cuenta de que se ha producido a lo largo de los últimos tres decenios la generación de un Estado dentro del Estado.
[Gabriel Albiac] Que Francia es en estos momentos dos países.
[Gabriel Albiac] La Francia de siempre, la Francia clásica, la Francia, la República, digamos, la República, y que dentro de la República se han ido configurando unos guetos cerrados, unas comunidades que no responden ya...
[Antonio García-Trevijano] Pero no solamente en París, en toda Francia.
[Gabriel Albiac] No, no, en todas las grandes ciudades.
[Antonio García-Trevijano] De París, no solo París.
[Gabriel Albiac] No solo París.
[Gabriel Albiac] Marsella igual.
[Gabriel Albiac] Sí, sí, todas las grandes ciudades.
[Gabriel Albiac] En barrios cerrados que se constituyen en guetos, en lo que se llama las cités, que no responden ya a la legalidad republicana, en los que la policía entra dificultosamente y que están exclusivamente bajo la autoridad de sus propios organismos comunitarios.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto.
[Gabriel Albiac] Esos barrios, y es lo último que Valls planteó el día en que compareció ante la Asamblea, esos barrios se han plagado de armas.
[Gabriel Albiac] En estos momentos esos barrios cerrados musulmanes hay constancia de que están muy fuertemente armados, que la propia policía en algunas ocasiones se dice incapaz de controlar lo que pasa ahí dentro y que probablemente haya que utilizar el ejército en primer lugar para limpiar de la acumulación de armamento y además de armamento pesado.
[Antonio García-Trevijano] Pero Hollande no está picando también como el Papa en los valores de la socialdemocracia.
[Gabriel Albiac] Hasta ese momento, hasta ese atentado, Hollande era el más blando y el más indeciso de los gobernantes franceses de la Quinta República.
[Gabriel Albiac] Pero eso fue una sorpresa tan grande, escuchar a su primer ministro, a Valls, decir en la asamblea, ¿me preguntan ustedes si esto es una guerra?
[Gabriel Albiac] Yo les respondo, sí, es una guerra.
[Gabriel Albiac] ¿Me preguntan si vamos a hacerla?
[Gabriel Albiac] Sí, le respondo, vamos a hacerla.
[Gabriel Albiac] ¿Me preguntan si vamos a ganarla?
[Gabriel Albiac] Vamos a intentar ganarla.
[Gabriel Albiac] La guerra tiene dos polos y tanto Valls como Hollande lo han marcado y en eso por primera vez Hollande ha recuperado el electorado estos días.
[Gabriel Albiac] ¿Por qué?
[Gabriel Albiac] Porque por primera vez han planteado algo que el ciudadano francés percibe, que es necesario...
[Gabriel Albiac] Uno, establecer la unidad de la república y por lo tanto no permitir la existencia de estados dentro del estado.
[Gabriel Albiac] Y dos, esos estados dentro del estado que son los guetos musulmanes, si están armados hasta los dientes es porque ese armamento viene de Yemen.
[Gabriel Albiac] del Estado Islámico y de todas las zonas de estados fallidos que se están produciendo en el norte de África.
[Gabriel Albiac] De ahí la declaración de Hollande, que hasta entonces nunca había sido tan firme, vamos a intervenir decididamente en Irak y Siria y la...
[Antonio García-Trevijano] Yo quería, como sé, primero tu cultura francesa, segundo, que acaba de venir.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo la impresión, como hace tiempo que no voy a Francia,
[Antonio García-Trevijano] Desde que tengo las piernas molestándome, no voy.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo la impresión, por los titulares de prensa, más que por los que respiro en un taxista o en un murcionario o en un abogado, percibo que la idea de la república...
[Antonio García-Trevijano] Está cambiando 180 grados en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Que hoy ya la república, más que significar una forma de Estado, significa una forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y que los valores de la república ya no son los de las tradicionales, sino equivalente a la demagogia de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Sustituyen república, democracia por república.
[Antonio García-Trevijano] Ya no significa nada.
[Gabriel Albiac] Probablemente tienes razón.
[Gabriel Albiac] Y no estoy seguro.
[Gabriel Albiac] Muy verosímilmente tienes razón en ese debilitamiento que efectivamente se ha producido muy marcadamente.
[Gabriel Albiac] Y hablan de la República ya como hablan aquí de la democracia.
[Gabriel Albiac] En los dos últimos decenios.
[Gabriel Albiac] de hace dos semanas ha sido, en primer lugar, el poner ante los ojos de los franceses lo que no querían ver, que es que ese modelo no puede seguir funcionando.
[Gabriel Albiac] El millón y medio de personas en las calles de París, en la manifestación del domingo, lo que pedían era que la legalidad republicana funcionase.
[Gabriel Albiac] lo que lo que el millón y medio lo que el millón y medio de los ciudadanos franceses un número considerado enarbolaban en la manifestación como alternativa al Corán que era Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire el tratado sobre la tolerancia de Voltaire se agotó Galimard tuvo que sacar una nueva reimpresión a toda velocidad eso solo pasa en Francia
[Gabriel Albiac] Pero claro, enarbolar Voltaire no es enarbolar un texto concreto, es enarbolar el principio de la laicidad de la república.
[Gabriel Albiac] Es decir, el principio de que en la república caben todas las religiones siempre y cuando esas religiones no interfieran en nada la legalidad republicana.
[Gabriel Albiac] Los valores y la legalidad republicana.
[Gabriel Albiac] Ni el Estado interviene en las creencias, ni las creencias intervienen en el Estado.
[Gabriel Albiac] Son mundos.
[Antonio García-Trevijano] Ha nacido algo, pero que está confundiéndose con lo que aquí en España se llama democracia.
[Antonio García-Trevijano] Un eslogan.
[Gabriel Albiac] No tiene nada que ver.
[Gabriel Albiac] Si es que todo te cuenta la diferencia de reacción.
[Gabriel Albiac] O sea, en España después del atentado del 11 de marzo, exactamente después del atentado del 11 de marzo, a los dos días España se rindió por vía electoral.
[Gabriel Albiac] Se rindió, pura y simple.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí, sí, sí.
[Gabriel Albiac] En Francia, a los tres días del atentado, un millón y medio de ciudadanos pedían, exigían, un millón y medio en París, en toda Francia eran un montonazo más, pero un millón y medio de ciudadanos en París exigían la defensa sin condiciones de la legalidad republicana y...
[Gabriel Albiac] A los dos días, el primer ministro en el Parlamento, porque esa es la diferencia de Francia.
[Gabriel Albiac] En Francia hay todavía una continuidad entre Parlamento y calle.
[Gabriel Albiac] A los dos días de las grandes manifestaciones, el primer ministro francés planteaba que estábamos en guerra, que vamos a hacer la guerra y que los valores republicanos no se negocian.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a ir con Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y ya me he aprovechado y sacado el jugo al viaje de Albiac a París.
[LOCUTOR_01] Vale, pues habíamos comentado, leído antes los titulares del país, los titulares en páginas interiores.
[LOCUTOR_01] Vamos a ir a...
[LOCUTOR_01] El mundo viene en portada porque le ha hecho una entrevista al ministro de Economía de Siriza, que se llama Yanis Varoufakis, y el titular de portada dice el mundo, en frase de Yanis Varoufakis, si Siriza gana no pagaremos la deuda hasta que Grecia crezca.
[Gabriel Albiac] Es decir, hasta dentro de tres o cuatro eternidades.
[Antonio García-Trevijano] Las calendas griegas.
[LOCUTOR_01] Yanis Varoufakis, asesor económico...
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que es gracia.
[Antonio García-Trevijano] Grecia, calendas griegas.
[Antonio García-Trevijano] Calendas grecas, venga.
[LOCUTOR_01] Pues dice, dice el mundo importante, dice, Yanis Varoufakis, asesor económico del Podemos, el ENO, asegura que detrás de Grecia irá España.
[LOCUTOR_01] Ya en páginas interiores dice, el ministro de Economía de Siriza advierte de que su partido es la única oportunidad que le queda a Europa y de que hará reformas, pero no las que nos manden Washington y Frankfurt.
[LOCUTOR_01] Si Grecia no crece, un gobierno de Siriza no pagará la deuda.
[LOCUTOR_01] Eso es el titular de...
[Gabriel Albiac] Pues supongo que el gobierno de Siriza se tendrá que enfrentar a lo que se enfrenta todo acreedor.
[Gabriel Albiac] Si no pagas... Es que hay otros titulares.
[LOCUTOR_01] Sí, lo pensaba leer ahora.
[LOCUTOR_01] Otro subtitular que dice, España será la próxima víctima de un mal diseño de la eurozona.
[LOCUTOR_01] Podemos asusta a los políticos españoles y eso da enorme esperanza.
[Antonio García-Trevijano] Esas son palabras literales del posible ministro futuro de Economía de Siriza.
[Antonio García-Trevijano] Bien, creo que mi intervención puede aclarar bastante el marasmo que hay hoy sobre Podemos y sobre Siriza.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por Siriza.
[Antonio García-Trevijano] Siriza, los titulares que ha elegido el mundo son un poco exagerados.
[Antonio García-Trevijano] Si dice que Siriza no pagará la deuda hasta que Grecia crezca, pues puede ser que sea el resultado final, pero no es la intención de principios.
[Antonio García-Trevijano] La intención de principios de Siriza es pagar la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues la entrevista del mundo es muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Le felicito al periódico porque el que ha hecho la entrevista es inteligente, la ha hecho muy bien.
[Antonio García-Trevijano] ante preguntas concretas la primera de todas es que es muy parecido a lo que está pasando en España el FMI está dándole la cova ahora al gobierno de España para de esa manera también hacerlo con Grecia y están diciendo los organismos internacionales tanto en Bruselas como el FMI están diciendo las medidas de austeridad están empezando a dar resultados
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la primera pregunta que le hacen al señor Varoufakis.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que las medidas de austeridad están dando resultado y dice este señor, no, para nada, porque Grecia está en plena depresión.
[Antonio García-Trevijano] Y su argumento
[Antonio García-Trevijano] apoyado nada menos, que es una frase que dice el propio catedrático de economía, hay que hacer un analfabeto económico para tragarse esa trova.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues dice que, claro, todo el mundo sabe que el PIB es el resultado de una división en la que el denominador es el euro, son los ingresos, los ingresos en moneda, monetario,
[Antonio García-Trevijano] Y el denominador es el precio y el denominador son los precios medios.
[Antonio García-Trevijano] Esa división pone un ejemplo clásico.
[Antonio García-Trevijano] Si el 10%, por ejemplo, suben los precios y el crecimiento económico real sube otro 10%, pues no hay ni crecimiento ni decrecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Está empatado, no pasa nada, sigue todo igual.
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Porque todo el tema está en pensar bien en términos nominales o monetarios o bien pensar en términos de poder adquisitivo.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia que hay entre los precios.
[Antonio García-Trevijano] y el poder adquisitivo, que es que a unos precios se pueden comprar unos productos y pasado el tiempo con esa misma moneda no puedes comprar el mismo producto porque la inflación lo impide, pues esa es la base para que este señor diga que es una trola pensar que hoy estamos mejor que cuando empezó la crisis.
[Antonio García-Trevijano] Dice que no por esto y dice porque en los periodos
[Antonio García-Trevijano] De inflación, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es el ejemplo que pone.
[Antonio García-Trevijano] Pero en los periodos de deflación no sucede lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque en los periodos de deflación, lo dice literalmente, los precios, por el ejemplo, en el cuarto trimestre de Grecia, dice, los precios han bajado el 1,8.
[Antonio García-Trevijano] Pero al ser el denominador, es decir, el divisor negativo,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa en una división cuando el divisor es negativo?
[Antonio García-Trevijano] Que el coeficiente sube.
[Antonio García-Trevijano] Luego dice, es falso, eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] El Producto Interior Bruto Real, dice, ha aumentado en un 0,7.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo cierto es que los ingresos también han caído.
[Antonio García-Trevijano] Y como los ingresos han caído, pues ya no hay ninguna recuperación.
[Antonio García-Trevijano] No está mejorando, está peor que antes.
[Antonio García-Trevijano] en virtud de que se operan unos con cifras nominales y otros operan como estos con cifras reales.
[Antonio García-Trevijano] Y las cifras reales son el poder adquisitivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto...
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, le pregunta, dice, pero eso es verdad, pero también es verdad que los precios, si hay deflación o posibles reos, bajan.
[Antonio García-Trevijano] Y él responde a eso, que eso da igual, que eso no importa.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que importa es la deuda exterior.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el interior, suben o bajan, mientras no haya deudas exteriores, bueno, queda adentro.
[Antonio García-Trevijano] No pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pasa con la deuda?
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el tema.
[Antonio García-Trevijano] Luego, todo el tema de Grecia, como todo el tema de Podemos, hoy, en la expectativa, reside en cómo van a enfrentar la deuda externa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo dice este señor?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice de una manera bastante sencilla y simple.
[Antonio García-Trevijano] Después de decir que España va a seguir haciendo lo mismo, que le va a pasar igual que Grecia, cuando ya le pregunta en concreto cómo pueden aplicarse las medidas estas para pagar la deuda, dice que podrá hacerlo porque tenemos poder.
[Antonio García-Trevijano] ¡Uy, cuidado!
[Antonio García-Trevijano] Menudo.
[Antonio García-Trevijano] Y es que es exactamente igual que podemos.
[Antonio García-Trevijano] Dice que en última instancia podremos...
[Antonio García-Trevijano] lanzar propuestas pre-europeas en dirección contraria a las políticas actuales... Primero estoy diciendo pre-europeas porque él lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Porque también las políticas actuales dicen que igual que son pre-europeas.
[Antonio García-Trevijano] Así vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Pues si son pedidas pre-europeas, los políticos que tenemos...
[Antonio García-Trevijano] van tan a lo suyo, que si ven que su electorado cambia, ellos también cambiarán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que quiere decir con eso?
[Antonio García-Trevijano] Que todos van a seguir a Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] Que van a cambiar a la vez que Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿por qué podemos hacerlo?
[Antonio García-Trevijano] Le pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Dice, sencillamente, porque en última instancia podremos hacerlo porque tenemos poder.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que acaba de decir Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a por el poder.
[Antonio García-Trevijano] No queremos mayoría relativa.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a por el poder.
[Antonio García-Trevijano] Queremos el poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha aprendido este niño
[Antonio García-Trevijano] Que pudiendo, se puede.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué tautología es esta?
[Gabriel Albiac] Es que es una concepción mágica del poder.
[Gabriel Albiac] ¿Tautológica?
[Gabriel Albiac] Tautológica y mágica.
[Gabriel Albiac] La idea de que basta con que yo tenga el poder para que todos los problemas materiales se resuelvan.
[Gabriel Albiac] Oiga, yo tomo el poder y el cáncer deja de ser un problema.
[Gabriel Albiac] No, mire usted.
[Gabriel Albiac] Oiga, yo tomo el poder y la deuda...
[Gabriel Albiac] No, mire usted, si usted deja de pagar la deuda, entonces automáticamente usted que está viviendo de prestado, dejan de prestarle dinero, con lo cual usted se acabó, no puede, no puede ni respirar.
[Antonio García-Trevijano] Vamos ahora a examinar un poco de cerca cómo este hombre no es tonto, pero bueno, no es tonto pero es simple.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Es demagógico.
[Gabriel Albiac] La demagogía, tú sabes muy bien, electoralmente arrastra.
[Gabriel Albiac] Y esta gente, en un momento de desesperación, porque se citó que Griz está en una situación económica muy dura, esta gente progresa sobre la base de una demagogia que arrastra la desesperación.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo quiero poner de relieve el cinismo.
[Gabriel Albiac] Ah, no, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque el cinismo de este señor, que parece razonable hasta lo que va diciendo, lo vamos a ver ahora.
[Antonio García-Trevijano] El cinismo se revela aquí.
[Antonio García-Trevijano] Dice,
[Antonio García-Trevijano] Podremos hacerlo porque tenemos poder.
[Antonio García-Trevijano] Si uno tiene una deuda con un banco de 10.000 euros, no tiene ningún poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero si debe 320.000 millones, tiene poder.
[Antonio García-Trevijano] No entran en el origen de la deuda.
[Gabriel Albiac] Ahora, yo insisto en algo que aquí hemos comentado alguna vez.
[Gabriel Albiac] Europa está pagando dos desbarres absolutos que hizo en relación a Grecia.
[Gabriel Albiac] Primero, el haber admitido su entrada sin cumplir ninguna de las condiciones de entrada y sabiendo todo el mundo que todos los datos eran falsos, todos.
[Gabriel Albiac] Y en España igual.
[Gabriel Albiac] Y segunda, haber permitido hace unos años, cuando realmente estaba en quiebra...
[Gabriel Albiac] y era ya evidente que no podía continuar dentro de la Unión Europea seguir dándole cuerda al Banco Central para que se fuese aumentando la deuda hasta llegar a un punto como el actual en el que verdaderamente Grecia arriesga seriamente llevarse por delante a todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo reconoce este señor que es catedrático y sabe eso.
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir qué es lo que él dice respecto a lo que tú acabas de comentar.
[Antonio García-Trevijano] Es que me he estudiado a fondo para destripar a ver lo que Podemos quiere imitar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Dice este señor, en 2010, que es lo que tú acabas de decir, Trechet, que era entonces el gobernador, el director del Banco Central Europeo, el de Frankfurt, dice, Trechet, al que le llama el peor presidente de un banco central que nunca haya existido bien, Trechet compró millones de euros de deuda griega, es decir, de bonos del gobierno griego.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros, los griegos, no le pedimos que lo hiciera.
[Antonio García-Trevijano] Lo hizo pensando que así salvarían a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y fracasó.
[Gabriel Albiac] Por lo tanto no se lo devolvemos.
[Antonio García-Trevijano] No tiene más matices.
[Antonio García-Trevijano] Fracasó porque fue estúpido.
[Antonio García-Trevijano] Anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse para comprar.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual hizo un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio.
[Gabriel Albiac] Y si no, vamos a pagárselos.
[Antonio García-Trevijano] Ya, ahora voy, voy, voy.
[Antonio García-Trevijano] Aquí está todo.
[Antonio García-Trevijano] Se ha quitado el secreto.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, tiene un morro así.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que esto nunca he visto yo una entrevista tan buenísima.
[Antonio García-Trevijano] Pero un morro semejante yo no lo he visto en mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Y el caso es que compró esos bonos y esos bonos venden ahora, en junio.
[Antonio García-Trevijano] Y se los va a pagar su abuela.
[Antonio García-Trevijano] Si no los hubiera comprado...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es tan maravilloso?
[Antonio García-Trevijano] Si no hubiera comprado esos bonos, que era deuda griega...
[Antonio García-Trevijano] Su valor hoy sería drásticamente el 10% de su valor.
[Antonio García-Trevijano] Habría perdido el 90% de su valor.
[Antonio García-Trevijano] Dice, cuando lo ha hecho sin nuestro permiso, no dice, por tanto, le pago el 10%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo me ha prestado el dinero?
[Antonio García-Trevijano] No llega a eso, ya verás, es más sutil.
[Antonio García-Trevijano] Porque los logios que le esperan... ¡Qué barbaridad!
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pago el 10%, que no es ninguna quita, sino que pago aquello...
[Antonio García-Trevijano] Que estaría el valor, si no nos hubiera prestado dinero, hoy valdría el 10%, por lo tanto, 10%.
[Antonio García-Trevijano] No, no es eso, no se atreve y sigue, es más sutil.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero eso no pasó.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora tenemos que pagar por sus errores.
[Antonio García-Trevijano] El Banco Central Europeo sabe que no tenemos dinero, ese dinero.
[Antonio García-Trevijano] Así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes.
[Antonio García-Trevijano] de los españoles, dice aquí, y del Banco Central Europeo.
[Gabriel Albiac] Dice, a los que tampoco se los devolveremos nunca.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, si yo en ese momento soy ministro de Economía,
[Antonio García-Trevijano] Les diré que me asesinen si quieren que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso, ¿qué?
[Gabriel Albiac] Pagar.
[Antonio García-Trevijano] Prácticamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso significa que Grecia, dice el periodista, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, Grecia no va a cumplir los compromisos adquiridos.
[Antonio García-Trevijano] Dice, mire, mire.
[Antonio García-Trevijano] Los griegos no nos van a votar para que cometamos los mismos estúpidos errores que han cometido los gobiernos precedentes.
[Antonio García-Trevijano] Hay que romper esa lógica.
[Gabriel Albiac] A mí me parece muy bien que rompas esa lógica, pero es que es el momento de que se vayan.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero es que fíjate la lógica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la lógica?
[Gabriel Albiac] La lógica de pagar.
[Gabriel Albiac] Hay que romper la lógica de pagar.
[Antonio García-Trevijano] Es que dice, como la lógica es absurda y queremos romper, y la lógica ha sido que pagando y comprando hoy estamos igual, pues no, eso hay que romper esa lógica y seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunto, ¿y qué va a hacer en concreto?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice, muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, fíjese que es exactamente igual que podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo, lo mismo es lo que está haciendo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Porque Pablo Iglesias lo está copiando.
[Antonio García-Trevijano] Dice,
[Antonio García-Trevijano] Dice el futuro ministro, no queremos una confrontación.
[Antonio García-Trevijano] Pues ¿y cómo lo va a querer si no paga?
[Gabriel Albiac] No quiero que me dé usted la pasta.
[Antonio García-Trevijano] No quiero confrontar.
[Antonio García-Trevijano] Ni hacer las cosas unilateralmente.
[Antonio García-Trevijano] Palabras literales de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Que ha dicho que no quieren hacer las cosas unilateralmente.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Miren cómo lo quieren hacer.
[Antonio García-Trevijano] Queremos actuar en colaboración con nuestros socios europeos.
[Antonio García-Trevijano] Que van a aceptarlo.
[Gabriel Albiac] Es que es una colaboración estupenda.
[Gabriel Albiac] Usted me da la pasta y yo me la quedo.
[Antonio García-Trevijano] Y no pago.
[Antonio García-Trevijano] Ya me...
[Antonio García-Trevijano] ¿y cómo van a pagar?
[Antonio García-Trevijano] lo primero que haremos será primero vamos a tomarnos calma no deprisa nada y yo creía que cuando estaba leyendo esto porque le están dando para la pérdida de junio le están dando 7 días al gobierno en la Unión Europea y como hay 7 días a mí también me parecía muy deprisa pero él dice no vamos a firmar nada deprisa y corriendo pediríamos dos semanas
[Antonio García-Trevijano] Pero si estás dando una semana y dos es igual.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya está dando un dato tremendo de imposibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Dos semanas.
[Antonio García-Trevijano] Dos semanas y una semana es igual.
[Gabriel Albiac] Sinceramente creo que buscarle lógica a estos elementos de Siriza es realmente burlarse de los principios, de la racionalidad.
[Gabriel Albiac] Y que lo único que...
[Gabriel Albiac] si vale la pena discutir, es por qué demonios la Unión Europea está desbarrando de este modo con Grecia.
[Gabriel Albiac] Grecia debería estar ya fuera de la Unión Europea, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Pero Gabriel, es tan maravillosa la entrevista que no me resisto a seguir.
[Gabriel Albiac] Si es como de Grucho Marx.
[Antonio García-Trevijano] Es que es impresionante, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Dice, primero, ¿qué va a hacer?
[Antonio García-Trevijano] Si gana la elección, dice, lo primero, antes que pagar dedos dañados, es atender al problema humanitario.
[Antonio García-Trevijano] Y el problema humanitario, ¿qué es el problema humanitario?
[Antonio García-Trevijano] Pues que no se puede permitir que la gente no tenga donde dormir o donde comer.
[Antonio García-Trevijano] Y en primer lugar, la crisis humanitaria, ¿van a resolverla?
[Antonio García-Trevijano] Con dinero.
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde sale el dinero?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque le van a dar 7.000 millones que le corresponden ahora del Frankfurt.
[Antonio García-Trevijano] Le dan 7.000 millones.
[Antonio García-Trevijano] Dice, lo primero es resolver la comida, los problemas humanitarios.
[Antonio García-Trevijano] Y luego haremos propuestas específicas para reducir la griega, la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver cuáles son las propuestas.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya llega lo concreto.
[Antonio García-Trevijano] Dice que...
[Antonio García-Trevijano] Cada pocos meses necesitamos dinero fresco de Europa para sostener una deuda que es insostenible.
[Antonio García-Trevijano] Esto está muy bien en la frase.
[Antonio García-Trevijano] Sostener una deuda insostenible.
[Antonio García-Trevijano] Así que haremos propuestas para reducir esta deuda de manera que Grecia pueda respirar de nuevo y a la vez aliviar el peso de la deuda
[Antonio García-Trevijano] En el ciudadano medio europeo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, quiere ayudar a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene la fórmula.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Gabriel Albiac] Quedarse con el dinero del resto de los europeos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso perjudicaría a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.
[Antonio García-Trevijano] Vale, vale.
[Gabriel Albiac] Pues a ver.
[Antonio García-Trevijano] Ya llevarás, llevarás.
[Antonio García-Trevijano] Milagros.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le pregunta, ¿está diciendo que se condone a Grecia la deuda o parte de ella?
[Antonio García-Trevijano] Y dice, uy, esto es maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Dice, hay mecanismos financieros públicos muy creativos para resolver este problema.
[Gabriel Albiac] Uy, la contabilidad creativa.
[Antonio García-Trevijano] Es que ni eso.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera contabilidad.
[Gabriel Albiac] La contabilidad creativa era lo de Mario Conde, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es un engaño contable para poder ocultar un fraude.
[Gabriel Albiac] Sí, sí, pero esto no.
[Antonio García-Trevijano] Esto es inventivo y la contabilidad es mejor.
[Antonio García-Trevijano] Hay mecanismos financieros públicos muy creativos
[Antonio García-Trevijano] para resolver este problema que permitirían al ministro Schauble, ¿sabes quién es el alemán?
[Antonio García-Trevijano] Acudir al parlamento alemán sin necesidad de pedir que se condone parte de la deuda griega.
[Antonio García-Trevijano] Así, fíjate, la esperanza que está dando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué instrumento creativo?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a verlo.
[Antonio García-Trevijano] La estafa.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, te estoy intrigando, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es la estafa, sí, sigue.
[Antonio García-Trevijano] No, tú crees que es una estafa, pero no te preocupes.
[Antonio García-Trevijano] Vale, vale, vale.
[Antonio García-Trevijano] Hay una creación aquí.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es otra cosa distinta.
[Antonio García-Trevijano] Agua de Lourdes.
[Antonio García-Trevijano] A ver, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, le dice, entonces, ¿qué van a pedir?
[Antonio García-Trevijano] Si no van a rebajar, pedirá un plazo.
[Antonio García-Trevijano] aplazar el pago de la deuda, ni hablar, no, no hace falta.
[Antonio García-Trevijano] Ni en broma.
[Antonio García-Trevijano] No, que no hace falta ni siquiera plazo, que no lo va, lo resuelve enseguida.
[Antonio García-Trevijano] No, yo no creo que un problema se arregle prolongándolo, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Dice él, lo mismo que dicen
[Antonio García-Trevijano] Aznar y lo mismo que dice Rajoy tú sabes que Arnaiz dice cuando le pregunta ¿qué reforma se proponía?
[Antonio García-Trevijano] hay que reformar lo que hay que reformar y no se reforma lo que no hay que reformar eso fue Aznar y Rajoy repite lo mismo pues vamos a ver esto
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no creo que un problema se arregle prolongándolo.
[Antonio García-Trevijano] Se arregla resolviéndolo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro?
[Gabriel Albiac] Ay, por Dios, clarísimo.
[Gabriel Albiac] O sea, más claro.
[Gabriel Albiac] Antonio, seguro que no me estás leyendo una entrevista de mucho más.
[Gabriel Albiac] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que esto es Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Son palabras de Podemos.
[LOCUTOR_01] Lea usted la pregunta del periodista después de eso.
[LOCUTOR_01] Lea la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya me dirá usted lo que van a hacer.
[Antonio García-Trevijano] Arreglándolo.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] A nuestros socios europeos les debemos 280.000 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Una cosilla de nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, emitiremos nuevos bonos por esa misma ficha.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Les van a pagar en papelitos.
[Antonio García-Trevijano] Los mismos. 280.000.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tienen ustedes.
[Antonio García-Trevijano] Con exactamente el mismo calendario de pagos que ahora.
[Antonio García-Trevijano] No, ni hace falta aplazar.
[Antonio García-Trevijano] Tengo ustedes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué plazos teníamos?
[Antonio García-Trevijano] Los mismos.
[Antonio García-Trevijano] Venga, tenga aquí los bonos.
[Antonio García-Trevijano] Los mismos plazos.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que podemos.
[Antonio García-Trevijano] Si es que parece que estoy oyendo a Pablo Iglesias.
[Gabriel Albiac] Perdona, es Grucho Marx.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Que ahora mismo habíamos acordado.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ahí está.
[Gabriel Albiac] A ver el pero, que esa es la clave.
[Antonio García-Trevijano] Ligando la resolución del problema, que a eso consiste, al crecimiento del PIB nominal.
[Antonio García-Trevijano] No el real.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues que si el Fondo Monetario, como dice ahora, que nuestro Producto Nominal Bruto crecerá un 7% al año en los próximos 20 años...
[Antonio García-Trevijano] Dice, si eso es así, devolveremos el dinero que nos han dejado, si es el 7%.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el PIB nominal crece entre el 5 y el 7, pagaremos un tercio del dinero que nos hemos comprometido a pagar.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que si está por debajo del 5, no pagaremos nada.
[Gabriel Albiac] Pero este tío se cree que todos los demás son imbéciles.
[Antonio García-Trevijano] No, es que él no es imbécil.
[Gabriel Albiac] No, pero se cree que los otros son imbéciles, es evidente.
[Antonio García-Trevijano] No, porque dice que no se va a imponer nada, que no es unilateral, que todo es mediante diálogo y negociando.
[Antonio García-Trevijano] Unilateral no.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo van a convencer a todos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que en realidad ese es el resumen que yo quería hacerte, porque sé que es divertido.
[Gabriel Albiac] No, no sé si divertido es, no sé yo la gracia que va a hacer los efectos económicos que esto va a producir sobre la Unión Europea, cuando la Unión Europea tenga que decir, vale, no me va a ver usted a pagar, ya sé que no me va a ver usted a pagar, fuera.
[Antonio García-Trevijano] Para volver ahora a Podemos...
[LOCUTOR_01] Hay solamente una última pregunta que hace el periodista que es muy graciosa.
[LOCUTOR_01] Dice el periodista, después de todo eso que usted está diciendo, ¿y si Bruselas se plantara, da un golpetazo en la mesa y les invitara a marcharse de la zona a volver al drama?
[LOCUTOR_01] Y dice, si hicieran eso significaría que tienen un muy pobre concepto de la democracia.
[LOCUTOR_01] No te fastidies.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, es decir, que igual que Podemos, eso sí que son palabras literales, este Pablo Iglesias ha dicho que la democracia consiste en educación y sanidad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] No sabe, todavía no se han enterado como este tampoco.
[Antonio García-Trevijano] que la democracia es la regla de juego y, por tanto, la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y que sin reglas de juego formales no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y que cuando se habla de democracia en Estados Unidos o en cualquier país del mundo, que no sea Grecia ni España, por democracia se entiende, primero, sistema representativo como Inglaterra, Francia y Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, separación de poderes como Estados Unidos y Francia.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay ni representación ni separación de poderes, no hay democracia, aun por mucha educación que haya.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Cuba, Venezuela y los demás países que le han dado 435.000 euros con unos cuantos centavos más a Podemos...
[Antonio García-Trevijano] monedero oye que han sido 400.000 euros por diseñar una moneda ahora ahí está es que se han olvidado que esto de la moneda claro, estos politólogos que se llaman, que no saben ni siquiera lo que es porque eso no es una profesión nada más que para idiotas porque no hay, mientras politólogo sería aquella especialista en el caso de que la política fuera una ciencia donde el logo sirviera para algo
[Antonio García-Trevijano] Pero donde el logo no sirve para nada, pues no se puede hablar de politólogo más que para tontos, enchufados, cátedras de la universidad, etc.
[Antonio García-Trevijano] Pero, claro, si este señor ha cobrado en dos meses cerca de medio millón de euros, en dos meses, por crear una moneda, por idear, siendo politólogo,
[Antonio García-Trevijano] Pues ni un monetarista hace cosas semejantes.
[Antonio García-Trevijano] Además, no se ha visto que un solo país haga ese proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no, han inventado una cosa mucho más bonita, que es Venezuela, Bolivia, Ecuador.
[Antonio García-Trevijano] Nicaragua, los cinco países, se han puesto de acuerdo para fingir un documento de una factura que pagan en el mismo día los cinco países a monedero.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la prueba de la falsedad no puede ser mayor.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que cuando hablamos...
[Gabriel Albiac] Pero además este señor no es un economista, o sea que de cuestión de cálculo monetario no creo que se ponga una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Mira, ese sabe lo que yo para crear un estado, una isla artificial creada para aterrizar el avión en el canal de la Mancha, y lo hice.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ¿qué me va a extrañar que te lo haga?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que sí, yo creé un estado, un señorío, le cambié el nombre en vez de estado señorío y me mandaron medio millón de pesetas sin que yo lo hubiera pedido, por
[Gabriel Albiac] Pues hasta ha sido medio millón de euros, o sea que te gana.
[Antonio García-Trevijano] Te ha ganado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues seguimos para terminar.
[Antonio García-Trevijano] lo de Podemos es trágico para España y que yo estaba contento y lo sigo estando pero es que se me está la ilusión se me está yendo porque yo quería que Podemos barriera a toda la clase de la corrupción a la clase política que barriera a todos los partidos y que él se hundiera con ellos como Sansón en los filisteos que derribara las columnas y que cayera en el templo todo eso es lo que yo deseaba y quería que triunfara pero lo está haciendo tan mal, tan mal, tan mal que ya no va a ganar
[Antonio García-Trevijano] y la verdad es que lo siento yo quería que se suicidara como Sansón pero no va a ser el problema es que cuando se cae el templo ese de Sansón siempre hay algún despistado que está debajo y se le cae encima y seguro que al final se nos cae encima a ti y a mí yo procuraré no estar ahí pero bueno desde luego en fin yo creo que para haber comentado lo de Grecia el resumen es Podemos es lo mismo pero con una diferencia
[Antonio García-Trevijano] que ni siquiera va a plantear, se va a situar a la derecha de Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] Ni va a plantear ningún tema.
[Antonio García-Trevijano] Este no quiere más que el poder por el poder y fuera.
[Gabriel Albiac] Y cambiará a cada minuto.
[Gabriel Albiac] No pienso que Podemos vaya a tener un tirón electoral tan fuerte como el de Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] Sirisa lleva detrás muchos años de acumulación.
[Antonio García-Trevijano] No hay signos de corrupción en Sirisa.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Podemos nace con la corrupción metida en el corazón.
[Gabriel Albiac] De todas formas, Antonio, en Grecia los signos de corrupción no se ven, porque como tú sabes perfectamente, para que se pueda ver la oscuridad hace falta la luz y viceversa.
[Gabriel Albiac] En Grecia, en política, no hay más que corrupción, entonces no hay manera de delimitarla.
[Antonio García-Trevijano] Hay un partido que me hace mucha gracia por el nombre, que se llama, yo le llamo hipopótamo.
[Antonio García-Trevijano] porque es el partido del río pero es que eso parece que a lo mejor no es tan corrompido que es un río que lava aunque el río era uno de los tradicionales fuentes de la paternidad los ríos dejaban embarazadas a las mujeres que se bañaban en él en la gran mitología muy bien pues vamos a hacer una pequeña pausa y seguimos con el siguiente tema
[LOCUTOR_01] Pues seguimos con el programa y vamos a tratar ahora el tema de Susana Díaz, la actual presidenta de la Junta de Andalucía.
[LOCUTOR_01] En el país viene en portada, viene también el mundo, a una columna, titula el país.
[LOCUTOR_01] Susana Díaz no ha revelado a Sánchez su plan electoral.
[LOCUTOR_01] No nos ha comunicado si adelantará las elecciones, admite al país fuentes de la ejecutiva federal del PSOE que lidera Pedro Sánchez, sobre los planes de Susana Díez, cuya coalición de gobierno con IU, Izquierda Unida, en Andalucía puede romperse.
[LOCUTOR_01] En páginas interiores dice Díaz recibe el apoyo unánime del PSOE andaluz para adelantar las elecciones.
[LOCUTOR_01] La presidenta detalla a su federación los motivos de una posible ruptura con Izquierda Unida.
[LOCUTOR_01] Por otra parte, El Mundo también trata la noticia y titula Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias.
[LOCUTOR_01] Susana Díaz sigue sin mostrar sus cartas acerca del adelanto electoral en Andalucía.
[LOCUTOR_01] Tiene tiempo, al menos una semana, para cumplir con los plazos que marca la ley y abrir las urnas como pronostican el 22 de marzo.
[LOCUTOR_01] En páginas interiores titula El Mundo, el PSOE solo quiere ya a Díaz como candidata.
[LOCUTOR_01] Crecen las voces que repudian a Sánchez y alientan el sorpaso de la presidencia andaluza.
[LOCUTOR_01] Pues estos son los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Hay una diferencia en el tratamiento de estas noticias entre el país y el mundo.
[Antonio García-Trevijano] El país, como siempre, favorable al PSOE,
[Antonio García-Trevijano] El título lo que quiere decir es que Susana Díaz no ha dicho a Sánchez cuál es su plan electoral.
[Antonio García-Trevijano] Es algo suave.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, El Mundo dice que Susana Díaz maniobra para que Sánchez no llegue ni a las primarias.
[Antonio García-Trevijano] Bien, es verdad que hay un enfrentamiento y que no lo puede disimular a pesar de su dominio de sí mismo, de su cólera, de Pedro Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Susana Díaz no lo oculta.
[Antonio García-Trevijano] Y la razón, he visto en la televisión, que ya ha anunciado Susana Díaz que las elecciones serán el 22 de mayo.
[Antonio García-Trevijano] De marzo, de marzo.
[Antonio García-Trevijano] De marzo, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es verdad, no carece de sentido que el país diga que no ha revelado a Sánchez su plan electoral.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo oí en la televisión esta noche, porque no duermo, todavía sigo con esa manía de no dormir,
[Antonio García-Trevijano] pero no me aburro ni me aburro ni tengo insomnio no duermo pues leo veo películas buenas o música y el lo que he oído a Pedro Sánchez como si se le ve en el gesto y en la cara se ve que está desesperado pero en el lenguaje no es muy diplomático diciendo uno Susana Díaz tiene pleno derecho
[Antonio García-Trevijano] a convocar las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Yo, como secretario del PSOE, lo apoyo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] La culpa la tiene Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida ha provocado la inestabilidad del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira todo, como dije ayer.
[Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida se parte del alma y los pies corriendo detrás de Susana Díaz para decirle que no, que no hay, que no me voy, que hay estabilidad, que hay estabilidad, que yo no, crisis no, que renuncio, por Dios, olvídate.
[Antonio García-Trevijano] Y el PSOE dice, como quieren, el motivo es otro, que no es Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] El único motivo de Susana Díaz es adelantarse a Podemos
[Antonio García-Trevijano] que después del mítin en Sevilla, multitudinario, aunque no tumultuoso, la lección que le han dado es que como podemos sacar unos porcentajes parecidos, no parecidos, aunque sean mucho menores en Andalucía,
[Antonio García-Trevijano] ya para gobernar el PSOE tendrá que contar con Podemos y ese es el miedo el miedo que tiene Noé a Izquierda Unida de ninguna manera eso lo tiene adomesticado Izquierda Unida lo que el PSOE quiera pero la estrategia de Susana Díaz es convocar las elecciones contra Podemos y de paso tiene que prescindir de este pobre hombre
[Antonio García-Trevijano] que es Sánchez, y es un pobre hombre porque se ve que no es inteligente, es un hombre que se brujúa mucho más de su imagen, de su figura, de cómo se presenta, mucho más que del contenido que lo que dicen son simpletas.
[Antonio García-Trevijano] Susana Díaz no es que sea más allá, porque si ha demostrado tanta hostilidad ante Chávez y Griñán durante tanto tiempo, pues puede ser una persona que, primero, no debe tener mucha personalidad cuando ha aguantado ser secundona de estos granujillas corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Pero veremos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo más que añadir
[Gabriel Albiac] No, yo creo que no ha habido nunca enigma sobre esta historia, desde el primer momento cuando Susana Díaz hace que pongan a Pedro Sánchez, o consienten que pongan a Pedro Sánchez en la Secretaría...
[Gabriel Albiac] nacional del PSOE, lo que está claro es que esta mujer coloca ahí una pantalla para que haga la travesía del desierto hasta las elecciones y que de cara a las elecciones es ella la que tiene la intención de tomar el mando sobre la base de un elemento material indiscutible.
[Gabriel Albiac] Y es que hoy el PSOE no es ya un partido nacional, no es una potencia escolar nacional.
[Gabriel Albiac] El PSOE es un partido andaluz con delegaciones fuera de Andalucía.
[Gabriel Albiac] Y, naturalmente, lo que va a hacer Susana Díez, con toda la lógica, es, llegado el momento de las elecciones, decapitar a Pedro Sánchez y tomar él ya, ahora ya sí, el primer plano de la escena, es lo lógico.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues entonces vamos a pasar a la última noticia, que cuando tú quieras lo haces, que parece que por lo menos a mí me gusta aprovechar que está nuestro amigo Albiach para hablar de la película.
[LOCUTOR_01] Leviatán viene en portada del país y se trata del titular dice la película que hace temblar al Kremlin polémica en Rusia por el estreno de Leviatán nominada a los Oscar como mejor película de habla no inglesa dice Leviatán nominada al Oscar a la mejor película de habla no inglesa ha levantado en Rusia enconadas polémicas que reflejan la amenaza que el conservadurismo autoritario del Kremlin supone para la actividad creativa y la libertad de expresión
[LOCUTOR_01] La cinta del ruso Andrei Shister, que narra la historia de impotencia ante los abusos y la corrupción y que tiene un 30% de financiación pública, ha sido muy criticada por el ejecutivo de Putin por supuestamente explotar los tópicos occidentales contra su país.
[LOCUTOR_01] Un grupo de activistas de la iglesia ortodoxa ha pedido su prohibición.
[LOCUTOR_01] Pues esa es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] El tema que quiero aprovechar, vamos a empezar con el Leviatán, porque hay muchas personas, bueno, muchísimas, incluso catedráticos de la universidad, que no saben lo que es el Leviatán.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, me gustaría que nuestro amigo nos diga en dos palabras que el Leviatán es un monstruo, pero benefactor.
[Antonio García-Trevijano] A ver...
[Gabriel Albiac] Sí, bueno, es el sujeto colectivo al cual construye Hobbes.
[Gabriel Albiac] Que le llama hombre artificial.
[Gabriel Albiac] Exactamente, hombre artificial, que por lo demás es una metafórica muy propia de todo el periodo que va entre los siglos XVI y XVII.
[Antonio García-Trevijano] Antes de Cromwell, sí.
[Gabriel Albiac] Digo, lo del autómata.
[Gabriel Albiac] No digo el autómata, la idea del hombre artificial o del autómata.
[Gabriel Albiac] Hay un libro precioso sobre eso.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dibujan en la época, lo dibujaban con hilos.
[Gabriel Albiac] Con hilos, exacto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Una marioneta?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Hombre artificial, pero está con hilos, que maneja...
[Antonio García-Trevijano] En aquella época...
[Gabriel Albiac] Yo recomendaría a quienes sean aficionados a ese tema, que yo creo que es un tema mayor, de la simbología del autómata en el nacimiento de la modernidad, un estudio magnífico de Jean-Pierre Bon, que se llama El autómata y sus móviles, El automata y su móvil...
[Antonio García-Trevijano] sobre la función de esa metáfora del automata y naturalmente la forma límite de ese gran automata de ese gran mecanismo es el estado que pone en funcionamiento el soberano el rey soberano el poder absoluto sujeto compuesto y el hombre artificial y yo la idea que añado que a ti te ha gustado por lo menos te parece bien no te parece mal y que me gustaría difundirla es que el Leviatán que es un monstruo marino benefactor propio
[Antonio García-Trevijano] de la imaginación de un filósofo extraordinario político uno de los más grandes que ha habido en la historia del pensamiento político Thomas Hobbes que nació con 7 meses era 7 mesinos y su madre estuvo toda dominada por el pánico pero casi tuvo una enfermedad mental del pánico que le dio la armada inventible española y por eso tuvo el hijo con 7 meses
[Antonio García-Trevijano] Y ese miedo está presente en toda la obra filosófica de Hobbes, no sólo por la idea del soberano al que hemos pedido nuestra libertad a cambio de que nos proteja, porque todo es protección, sino que el Leviatán ha conducido...
[Antonio García-Trevijano] por la imagen que produce de un monstruo que nos protege al Estado ha conducido al Estado de bienestar porque si nos protege es el día del Estado de bienestar y Helderlin un poeta alemán que admiramos muchísimo todas las personas cultas porque es uno de los grandes nombres de la poesía ya dijo que hemos creado el Estado haciendo de él
[Antonio García-Trevijano] una gloria cuando es un infierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el Hiperión.
[Antonio García-Trevijano] El Hiperión, que es el héroe del llanto de Uribe.
[Antonio García-Trevijano] Bien, dicho esto respecto al nombre, pasemos ahora a la película.
[Gabriel Albiac] Y déjame simplemente una sorción previa.
[Gabriel Albiac] Lo de que el 30% de la película haya sido financiada por él.
[Gabriel Albiac] Ahí está, ahí está.
[Gabriel Albiac] Que ahora parece ser que se cabrea mucho.
[Gabriel Albiac] Pero solo indícate una cosa.
[Gabriel Albiac] Tiene un precedente.
[Gabriel Albiac] Le pasó exactamente lo mismo al franquismo con la viridiana de Luis Buñuel.
[Gabriel Albiac] Que fue financiada por el gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] y cuando la estrenaron tuvieron inmediatamente que censurarla quedó prohibida automáticamente bueno pues esto está financiado al 30% por Putin y ahora en cambio yo la conclusión que saco es la siguiente primero la película es una denuncia de la corrupción pero es una novela es una ficción y en la ficción ha metido a la iglesia ortodoxa adentro en un pueblo la autoridad eclesiástica ortodoxa está metida en la película bien
[Gabriel Albiac] pequeño paréntesis también, hay dos enemigos con los que en Rusia no puedes meterte jamás en estos momentos.
[Gabriel Albiac] Uno es Putin y el otro es la Iglesia Ortodoxa.
[Gabriel Albiac] Exactamente.
[Gabriel Albiac] Os recuerdo el precedente de estas pobres chicas que tenían su grupo de rock and roll y que se les ocurrió hacer un número en la catedral y contra Putin, contra Putin y la catedral.
[Gabriel Albiac] A un campo de concentración fueron.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es tremendo, tremendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿A Siberia?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, a Siberia, como en los tiempos del Gulag.
[Antonio García-Trevijano] Hay que echarle narices.
[Antonio García-Trevijano] Pero seguimos con el análisis de la película en sí.
[Antonio García-Trevijano] Uno, primero es una ficción.
[Antonio García-Trevijano] Y hay derecho, por ejemplo, el célebre novelista...
[Antonio García-Trevijano] francés, que acaba de publicar un libro, una novela.
[Gabriel Albiac] Hulebeck, sí.
[Gabriel Albiac] Hulebeck, ha dicho también... Me lo traje de ahí y ya lo tengo leído.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y bueno, pues me alegro para decir por qué él acaba de decir que tiene derecho en una ficción, una novela, a ser islamófoba.
[DESCONOCIDO] Pues nada.
[Antonio García-Trevijano] Dice, tengo derecho, pero ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] Él no es.
[Antonio García-Trevijano] Una narración es una ficción.
[Antonio García-Trevijano] Es una ficción.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en este caso también es una ficción.
[Antonio García-Trevijano] Y era una ficción, lo digo porque aquellas personas que han seguido mis actuaciones en televisión recordarán
[Antonio García-Trevijano] Que una de las veces que intervienen lágrimas para la lluvia fue comentando una película italiana de la época neorrealista donde el principal actor era el americano Rod Steiger y que era sobre la corrupción inmobiliaria.
[Antonio García-Trevijano] Que comienza la película con un edificio que se cae y hay muertos.
[Antonio García-Trevijano] Como Jesús Gil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Como Jesús Gil.
[Antonio García-Trevijano] Los Ángeles, ¿no?
[LOCUTOR_01] Los Ángeles de Rafael, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y esa película yo la comenté ahí ya...
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, uno, que la situé en su época, diciendo que aquello dejaba en pañales la corrupción de los grandes monopolios estatales, que a dónde voy.
[Antonio García-Trevijano] Hoy la corrupción rusa, la corrupción es que hay dos bandos de oligarcas.
[Antonio García-Trevijano] Los rusos, como nos viene enseñando cada semana, José María Alonso desde Varsovia, que está especializado en el análisis de lo que está sucediendo en Rusia para poder transmitirlo a nosotros todas las semanas.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, los datos son contundentes.
[Antonio García-Trevijano] Antiputín, que está de acuerdo con Merkel para desbancar a Putin y ha sido el que ha organizado la crisis de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Contra Putin.
[Gabriel Albiac] Que es una crisis entre distintos gangs.
[Antonio García-Trevijano] Y un clan ruso, enemigo de Putin, de acuerdo con Merkel y con la...
[Antonio García-Trevijano] Partido Republicano y la Fundación Adenauer han organizado lo que sí que es verdad, una desestabilización, eso sí que es verdad, de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Pues, en la película, aquella, lo recordarán,
[Antonio García-Trevijano] que yo la situé en su tiempo, diciendo que no tiene comparación posible la corrupción inmobiliaria, por grande que sea, con la corrupción de los oligopolios, que son los monopolios de los servicios públicos estatales, que al desaparecer el dictador, como en España, se adjudican a los amigos del poder, como los amigos de Arnar, en la telefónica, pues esos son los partidarios de Putin,
[Antonio García-Trevijano] son aquellos que cogieron inicialmente, heredaron los oligopolios derivados de los monopolios estatales del comunismo.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la oligarquía contraria a Putin es más bien la financiera y la que ha adquirido su poder.
[Antonio García-Trevijano] Algunos hay también de los que adquirieron el poder con la herencia, al haberse apoderado de los monopolios del Estado soviético.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa analogía que entonces le dije yo, yo no sabía esto, pero cuando dije que la película me parecía anacrónica, que fue la palabra que empleé,
[Antonio García-Trevijano] Es por esto, es porque cuando veo yo la corrupción inmobiliaria, como vosotros habéis hablado ahora en España, es anacrónico comparado con los 40 millones de euros de los Puyol, los 2.000 millones o 3.000 o 10.000 millones de Puyol, o los 40 millones de Bárcenas.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es infinitamente más profundo, más grave, parece menos dramático, porque no se ven muertos del ladrillo ni de los andamios, pero la corrupción es infinitamente mayor.
[Gabriel Albiac] Y en el caso de Rusia, que realmente es la incorporación a mafias privadas de toda la inmensa red económica del Estado, que se ha tomado unas dimensiones descomunales, incalculables.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, la película trataremos de verla, pero hay otra reflexión.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, en España, eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] No hay...
[Antonio García-Trevijano] ningún gobierno que se atreva a dar una película como el Leviatán en España, con dinero público.
[Gabriel Albiac] Tú espera que siempre hay algún censor tonto al que se le escapa.
[Gabriel Albiac] Yo te recuerdo la de Viridiana.
[Gabriel Albiac] Nunca hay que menospreciar la tontez.
[Antonio García-Trevijano] La tontez siempre va... Es superior a lo que creemos.
[Antonio García-Trevijano] de hoy me ha encantado siempre de contar con la colaboración de Albiac un gustazo Antonio por sus conocimientos tan afines a los míos y claro
[Antonio García-Trevijano] los conocimientos filosóficos y griegos y de la cultura con la actualidad política.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, yo no sabría interpretarlo.
[Gabriel Albiac] Y pasárselo bien con los amigos.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es lo primero.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay otro valor.
[Antonio García-Trevijano] Que siempre te recuerdo a Aristóteles.
[Antonio García-Trevijano] Dijo que no hay nada comparado con la amistad.
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo único...
[Antonio García-Trevijano] La única filia que procede de la elección de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto.
[Antonio García-Trevijano] Todas las demás son de la sangre.
[Gabriel Albiac] Y nuestro Espinosa lo recoge en la ética.
[Gabriel Albiac] Y en la ética también.
[Gabriel Albiac] La amistad es lo único que une a los hombres libres.
[Gabriel Albiac] Absolutamente.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces por eso tengo tan poco amigo yo.
[Gabriel Albiac] Porque hay tan pocos hombres libres.
[Gabriel Albiac] Tampoco exagere.
[Antonio García-Trevijano] Está exagerando.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esos no los conozco.
[Antonio García-Trevijano] Mis amigos no los conozco.
[Antonio García-Trevijano] Son anónimos.
[Antonio García-Trevijano] Eso está bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues aquí acabamos el programa.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, Gabriel, por haber venido.
[LOCUTOR_01] Gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Y bueno, gracias a los oyentes por seguirnos.
[LOCUTOR_01] Hasta el próximo programa.