[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es sábado 21 de mayo de 2016 y con nosotros en el estudio se encuentran don Daniel Sancho, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Y como siempre, don Antonio García Trevijano, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Y tanto.
[Antonio García-Trevijano] Hoy además, como el asunto que nos viene de la lucha de banderas, pues está muy bien que en plena primavera florezcan las banderías.
[Antonio García-Trevijano] como las flores y tiene Cataluña la inmensa suerte que tiene banderas por doquier puede elegir las que quiera ya nos tenemos la suerte además que está aquí con nosotros Daniel y que nos va a explicar bien antes de empezar el análisis etimológico político significado patriótico antes de eso vamos a ver si está o no fundado la resolución judicial
[Antonio García-Trevijano] que autoriza la exhibición de banderas o pancartas de la señera en un partido de fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si eso es justo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, cuando se dice justo, siempre hay que entender legal, porque no hay más justicia que la legal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay que saber si eso es legal o ilegal.
[Antonio García-Trevijano] Por lo cual le vamos a dar enseguida la palabra, en este hermoso día de sol, a Daniel para que nos...
[Antonio García-Trevijano] desmenuce la sentencia, el auto, lo desmenuce y que nos explique cuáles son sus fundamentos y si son correctos o incorrectos desde el punto de vista legal.
[Antonio García-Trevijano] Así que Daniel, muy bien.
[Daniel Sancho] Si te parece, aunque no somos esclavos de los titulares de los periódicos, pero...
[Daniel Sancho] Yo sé que a ti te gusta utilizarlos como índice.
[Daniel Sancho] Tenemos que el diario El País lleva en su portada la justicia, desautoriza al gobierno y permite la estelada.
[Daniel Sancho] Luego en sus páginas interiores, concretamente en la 17...
[Daniel Sancho] un juez permite que se exhiban esteladas en la final de la Copa.
[Daniel Sancho] Y en la columna de la derecha, Puigdemont irá al partido, pero pide el cese de Dancausa.
[Daniel Sancho] Dancausa es la delegada del gobierno en la Comunidad de Madrid, que es la que en principio ha dictado esa orden verbal a la policía de que no se permita la entrada de este tipo de banderas en el estadio.
[Daniel Sancho] Por otro lado, el mundo lleva con mayor volumen, mayor extensión en su portada.
[Daniel Sancho] El Parlamento relanza la desconexión tras el fiasco de la estelada.
[Daniel Sancho] Anuncia la presentación inminente de la primera ley de la seguridad social propia.
[Daniel Sancho] Puigdemont pide dimisiones tras anular el veto a la bandera independentista en la final de Copa.
[Daniel Sancho] Y luego, en la página 9, el juez no ve ningún peligro en la estelada.
[Daniel Sancho] Revoca la decisión de la delegación del gobierno porque impide que se pueda reflejar de forma pacífica una ideología política.
[Daniel Sancho] Bien.
[Daniel Sancho] Me ha pedido Antonio que haga el primer análisis.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo vamos a situar en un contexto más amplio.
[Antonio García-Trevijano] Porque esa es la parte legal del asunto.
[Antonio García-Trevijano] Es legal o ilegal.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de...
[Antonio García-Trevijano] Saber si es legal o no, lo primero que hay que saber es qué simboliza, por qué razón en un partido de fútbol donde interviene en el partido el Barcelona, por qué se ponen tanto énfasis, tantos sentimientos en juego que no son exactamente los deportivos, al parecer, porque en realidad prácticamente en todos los partidos de fútbol se produce el fenómeno del patriotismo local.
[Antonio García-Trevijano] en virtud del cual no importa que los jugadores sean rusos, escandinavos o malayos, si llevan el escudo del club, que equivale a la bandera del club, pues toda la capital y la región vibra como si fuese una guerra,
[Antonio García-Trevijano] a favor de los colores que están defendiendo quien sea normalmente los mejores bueno, hay también españoles pero extranjeros da lo mismo este es un fenómeno que requería un análisis que lo haremos algún día pero hoy es tan fuerte
[Antonio García-Trevijano] la emoción que ha producido por un lado en Cataluña en los gobiernos, en los políticos que la autorización de un juez nada menos que le sirve para poner en marcha el proceso de desconexión van a desenchufar Cataluña de España si es tan importante es tan exagerado la importancia que le dan a una autorización
[Antonio García-Trevijano] mejor dicho, a un auto judicial que permite el uso en un partido de fútbol en Madrid de la bandera estelada, que no es la señera, pero que es una bandera oficial, es una bandera conocida, es tan desproporcionado que obliga a una reflexión muy seria.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en esa reflexión seria hay que empezar diciendo, primera idea, la primera idea es que excita
[Antonio García-Trevijano] el patriotismo catalán, pero no entendido como amor a Cataluña, sino como amor al Estado catalán.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que, como si fuera lo mismo, tan pronto como un juez en Madrid autoriza que utilicen esta bandera en un partido de fútbol, en un espectáculo que tenga que ver directamente con la política, a la vez, la máxima autoridad catalana
[Antonio García-Trevijano] da la señal de partida, como dicen todos los periódicos, al proceso de desenchufe, de desconexión.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que toda la prensa está ligando directamente la autorización de un juez de Madrid de que se pueda utilizar y exhibir la bandera estelada a la noticia de que el Parlamento catalán relanta, por este motivo,
[Antonio García-Trevijano] la desconexión tras el fiasco de la estelada y que anuncia la presentación inminente de la primera ley de seguridad social propia, cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Puigdemont pide dimisiones tras anular el veto a la bandera independentista en la final de Copa.
[Antonio García-Trevijano] No sé yo, como hay dos banderas, voy a dar enseguida la palabra a Daniel, pero yo no sé yo por qué le llama independentista cuando hay otra
[Antonio García-Trevijano] Bandera señera, que no sé si es que hay una bandera independentista o no.
[Antonio García-Trevijano] Pero para situar el problema en su profundidad y ver la relación que tiene con el patriotismo, desde luego, la idea de patriotismo local está en todos los partidos de fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Hay un patriotismo local.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, que haya patriotismo local entre Barcelona y
[Antonio García-Trevijano] de Cataluña... y que se desplacen a Madrid con bandera... me parece lo más normal del mundo... no es distinto... de lo que pasa en Gijón... cuando ha ascendido ahora a primera división... hay un patriotismo local... segundo... ¿qué es el patriotismo?
[Antonio García-Trevijano] pues una... diría muy superior... pero también de mismo orden... sentimental... pero el patriotismo... etimológicamente es como he dicho muchas veces... la tierra de nuestros padres...
[Antonio García-Trevijano] No es lo mismo la clase de sentimiento que puede inspirar el patriotismo político, que se suele emplear nada más que en casos de guerra o de peligro de guerra, del patriotismo que se expresa de una manera folclórica en las fiestas municipales o en unos partidos de fútbol,
[Antonio García-Trevijano] en que es un patriotismo de localidad.
[Antonio García-Trevijano] No es de país, es de localidad.
[Antonio García-Trevijano] Y el Partido Barcelona representa a Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Que haya catalanes que se adhieren a ese sentimiento pro-Barcelona y lo hacen pro-catalán, exactamente igual que con el Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Y con el Atlético de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Cuando está jugando el Madrid, fuera de España, está en la Copa de Europa.
[Antonio García-Trevijano] está el Madrid y el Madrid, pues toda España siente ese patriotismo del fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Por ello, con este antecedente de relativismo del valor del uso de las banderas, quiero que el magistrado Daniel, nuestro amigo, nuestro asociado Daniel, nos explique los fundamentos que ha tenido el auto del juez que ha autorizado.
[Antonio García-Trevijano] el uso de la bandera de la estelada en el partido de fútbol del Barcelona con el Sevilla y eso que lo haga como jurista
[Antonio García-Trevijano] pues a él mismo le dará el valor político, porque es un político como yo, y tendrá su.
[Antonio García-Trevijano] Pero la primera interpretación tiene que ser si es justo legalmente ese auto, o si es injusto, si es recurrible, hombre, entonces puede recurrir, o si es firme.
[Antonio García-Trevijano] Este es el desafío que hoy tiene, que tenemos los juristas, y quién mejor que Daniel.
[Daniel Sancho] Muy bien, gracias Antonio.
[Daniel Sancho] Bueno, lo primero que digo siempre cuando me piden una opinión, una consulta, y en este programa siempre lo hemos hecho así, decir que hay una especie de regla general no escrita de que el juez es el que mejor conoce el asunto.
[Daniel Sancho] ¿Por qué?
[Daniel Sancho] Porque al juez le vienen los escritos de ambas partes, en este caso es la Abogacía del Estado y la Fiscalía, que también he intervenido por ser un derecho fundamental,
[Daniel Sancho] Por un lado, y por otro lado, es una asociación, que ahora veremos, de defensa de los derechos del catalanismo, por otro.
[Daniel Sancho] Es decir, el juez, a la vista de todos los documentos, es el que más elementos de juicio tiene.
[Daniel Sancho] Y esto es una regla general que puede quebrar en algunos casos, pero que en principio hay que mantenerla.
[Daniel Sancho] Y digo esto en esta ocasión porque yo, por la mañana, sin conocer
[Daniel Sancho] los pormenores del caso, el espíritu me llevaba a una posición contraria a la de Jesús Torres, el juez.
[Daniel Sancho] Es decir, yo pensaba...
[Daniel Sancho] que la estelada es una bandera no autorizada, prohibida, y por tanto podría haber elementos para la orden que ha dado la delegada del gobierno.
[Daniel Sancho] No voy a leer el auto, pero sí puedo resumir la fundamentación del mismo, y es la siguiente.
[Daniel Sancho] Lo primero que nos encontramos, y a mí me ha sorprendido, y a mí me ha hecho cambiar el criterio previo, es que
[Daniel Sancho] La estelada es un símbolo reconocido por el Parlamento de Cataluña, sí.
[Daniel Sancho] El Estatuto de Cataluña del año 2006 dice que la bandera oficial de Cataluña es la señera.
[Daniel Sancho] La señera es una bandera con cuatro franjas verticales amarillas y cuatro franjas verticales rojas.
[Daniel Sancho] Sin embargo, en el año 2014...
[Daniel Sancho] el Parlamento de Cataluña aprobó la resolución 497-10 de reconocimiento de la estelada como un símbolo de un anhelo y de una reivindicación democrática.
[Daniel Sancho] ¿Esto qué quiere decir?
[Daniel Sancho] Bueno, pues es un acto del Parlamento de Cataluña, que es una institución oficialísima del Parlamento,
[Daniel Sancho] Unidad Autónoma Catalaña y del Estado Español, por añadidura, donde se viene a reconocer la señera como autónoma.
[Daniel Sancho] Una bandera oficial.
[Daniel Sancho] Me decías, o decías tú en la introducción, bueno, es que a lo mejor Cataluña tiene dos banderas.
[Daniel Sancho] Bueno, pues podría ser.
[Daniel Sancho] Hasta este extremo nos lleva el esquizofrénico Estado autonómico, es decir, es que no se trate de una bandera, es que Cataluña tiene dos banderas, una oficialísima y otra oficiosa, que es esta.
[Daniel Sancho] No, no, oficiosa no, oficial.
[Daniel Sancho] Oficiosa en el sentido de que... Está aprobada en el Parlamento.
[Daniel Sancho] Bueno, es una resolución del Parlamento.
[Daniel Sancho] Y no ha sido recurrida.
[Daniel Sancho] Y no ha sido recurrida y por tanto esta es una de las fundamentaciones del auto.
[Daniel Sancho] Es decir, aquellos que pudieran pensar que el uso, aunque sea particular, individual de una persona de la estelada, cuidado, a lo mejor no es tan ilegal puesto que la bandera está reconocida oficialmente.
[Daniel Sancho] Segundo, eh...
[Daniel Sancho] Todo este recurso, la prohibición, se hace en un marco que no puede perderse de vista, que es el de la ley contra la violencia en el deporte, la xenofobia, etc.
[Daniel Sancho] Entonces, es en este marco donde se produce una orden verbal de la delegada del gobierno, no es una orden escrita siquiera, simplemente dice voy a ordenar a la policía, a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado que no permitan meter este tipo de banderas en el estadio.
[Daniel Sancho] Entonces, en el marco de esta ley, esta ley lo que reprime o prohíbe son banderas racistas, banderas xenófobas, banderas que inducen a la violencia, al enaltecimiento de todas estas conductas recriminadas.
[Daniel Sancho] Y en este marco, y concretamente en este marco,
[Daniel Sancho] La señera, en principio, no tiene por qué presuponerse que hay una incitación al odio, a la violencia, al racismo, etc. Y el tercer fundamento del auto es la libertad de expresión como derecho fundamental.
[Daniel Sancho] Es decir, que no podemos tampoco perder de vista que la libertad de expresión, lo que la bandera en su interior representa para un sector de la sociedad catalana, es...
[Daniel Sancho] una expresión libre de un sentimiento político.
[Daniel Sancho] Entonces, con estas tres premisas, con estas tres, digamos, condiciones, el auto llega al convencimiento de que no puede prohibirse la utilización o la entrada de estos
[Daniel Sancho] elementos en el estadio ahora si tú me lo permites entrando un poco más en el análisis bueno no hace mucho nuestro amigo Antonio García Trevijano intentó pronunciar un discurso en Barcelona
[Daniel Sancho] La plaza de Sant Jaume.
[Daniel Sancho] La plaza de Sant Jaume, dos o tres días antes de las elecciones, el día de la reflexión.
[Daniel Sancho] Y eso fue prohibido, no por un juez modesto de instancia, sino por la sala del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.
[Daniel Sancho] La máxima autoridad judicial en Cataluña.
[Daniel Sancho] Correcto.
[Daniel Sancho] Entonces, yo quiero traer aquí la comparativa de los dos casos porque, bueno, la justicia no es como las matemáticas, dos y dos son cuatro.
[Daniel Sancho] Lo que un juez interpreta de una manera, otro lo puede interpretar de otra distinta.
[Daniel Sancho] Pero sí quiero que la gente reflexione y recuerde un poco que, así como a Antonio se le prohíbe hacer uso de la libertad de expresión,
[Daniel Sancho] donde incluso había renunciado previamente y garantizado que no iba a haber uso ni enaltecimiento de una opción política concreta y estando ya autorizada la conferencia previamente estando autorizada la conferencia no era una conferencia era una especie de discurso para el caso es lo mismo
[Daniel Sancho] Pero sin embargo a ti se te prohíbe.
[Daniel Sancho] Y sin embargo el juez de Madrid, un juez más modesto, lo ha autorizado con extensión para todos los 20.000, 30.000, 40.000 aficionados.
[Daniel Sancho] Y basándose en la libertad de expresión.
[Daniel Sancho] Esto como dato es significativo porque ¿qué hubiera pasado si en lugar de la resolución positiva
[Daniel Sancho] aceptando la medida cautelar de suspender la orden verbal de la delegada del gobierno, hubiese sido la contraria.
[Daniel Sancho] Es decir, se te hubiera tratado...
[Daniel Sancho] Autorizado a mí igual... A ellos igual que a ti.
[Daniel Sancho] Es decir, no, se prohíbe el uso de eso.
[Daniel Sancho] Pues entonces se hubieran rasgado las vestiduras los catalanistas, los independentistas, diciendo...
[Daniel Sancho] Que España los maltrata, los derechos fundamentales no se cumplen, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa repitidura los españoles, los españolistas, los que defienden España no la rasgaron cuando se me prohíbe hablar a favor de la unidad de España en Cataluña.
[Daniel Sancho] Quiero hablar de una especie de complejo cultural o político que tienen los catalanes respecto de la gente de Madrid.
[Daniel Sancho] Aquí en Madrid un juez ha adoptado una decisión que consideraba justa, como tú has leído al principio de tu intervención, y no ha pasado absolutamente nada.
[Daniel Sancho] O sea, se ha tratado con la...
[Daniel Sancho] mayor de las normalidades posibles.
[Daniel Sancho] Igual que se hubiera sido Cáceres.
[Daniel Sancho] Efectivamente.
[Daniel Sancho] Entonces Madrid no tiene ese complejo de victimismo que sin embargo sí lo tiene en Cataluña.
[Daniel Sancho] Y luego ellos te dirán es que nosotros somos las víctimas y Madrid es el verdugo.
[Daniel Sancho] Nosotros somos la víctima y Madrid es el verdugo.
[Daniel Sancho] ¿Y tú, Antonio, no fuiste la víctima el 19 de diciembre?
[Daniel Sancho] ¿Y el verdugo no fue el Tribunal Superior de Cataluña?
[Daniel Sancho] Bien, digo esto porque no hace mucho el Tribunal Constitucional, que es otro órgano judicial, ha dictado una sentencia parcialmente declarando inconstitucional el Estatuto de Cataluña.
[Daniel Sancho] Pocos artículos, unos diez.
[Daniel Sancho] y sin embargo han cargado contra él diciendo que es antidemócrata, etc. Es decir, hay que traer a colación, hay que poner encima de la mesa que cuando los catalanes tienen unas resoluciones favorables, todo va bien.
[Daniel Sancho] Ahora, cuando las resoluciones judiciales son contrarias a ellos, claman al cielo.
[Antonio García-Trevijano] No, es que el tema que ahora tú vas a significar es cómo explicar que un simple auto de un juez, de un magistrado en Madrid,
[Antonio García-Trevijano] provoque nada menos que una reacción política pura, no solo en el Parlamento, sino en la Generalitat, de que en virtud y apoyado en ese auto, declaran, ya empezamos a desconectar, tiramos el enchufe, ya desconectamos el enchufe, y ya vamos a dictar nosotros nuestra propia ley de seguridad social, separándola de la seguridad social española.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible explicar eso?
[Daniel Sancho] Bueno, pues yo te voy a dar mi opinión sincera.
[Daniel Sancho] Ya estamos trascendiendo un poco lo estrictamente jurídico y estamos ya entrando en lo político.
[Daniel Sancho] Hace no mucho te comentaba, fuera de micrófonos, que me había resultado muy curiosa la entrevista que le hice a Dalmancio Negro, porque él, por un lado, y tú, por otro, sin conexión entre vosotros, había llegado a la misma conclusión, que era...
[Daniel Sancho] que el Estado autonómico español es un engendro, es un invento de la teoría administrativa española y de la clase política española, es typical Spanish, el Estado autonómico, tenía en su germen la propia destrucción del Estado.
[Daniel Sancho] Es decir, y esta teoría que a mí me parece muy sugerente,
[Daniel Sancho] Esto que está ocurriendo avala la tesis vuestra.
[Daniel Sancho] ¿Por qué?
[Daniel Sancho] Pues porque resulta que, como un juez en Madrid permite que la estelada se pueda meter en los estadios, pues ya vamos a desconectar de España.
[Daniel Sancho] Vamos, desproporción me parece una especie de decisión enfermiza, es decir, ¿qué tiene que ver…?
[Daniel Sancho] Patología, patológico.
[Daniel Sancho] Patológico, efectivamente.
[Daniel Sancho] Pero volviendo al tema del fútbol, tengo que decirte, y quizás tú no lo sabes, que yo soy, no un entendido del fútbol, pero… Medio futbolista.
[Daniel Sancho] Yo he jugado al fútbol hasta los 50 años, no te digo más.
[Daniel Sancho] O sea, puedes decir que he jugado al fútbol durante 40 años.
[Daniel Sancho] Y al fútbol le pasa un poco como a la política, o a la política le pasa como al fútbol.
[Daniel Sancho] Hay un elemento pasional tremendo y sentimental.
[Daniel Sancho] Pero de política todo el mundo habla.
[Daniel Sancho] Y muy pocos son los que entienden.
[Daniel Sancho] De fútbol todo el mundo habla, pero ¿quién entiende realmente de fútbol?
[Daniel Sancho] Te puedo garantizar, y lo digo riéndome, poco.
[Daniel Sancho] Que yo escucho, escucho, escucho programas de política y digo, pero si es que no tienen ni pajotera idea de lo que están hablando.
[Daniel Sancho] Pero es que en el fútbol ocurre lo mismo.
[Daniel Sancho] Todo el mundo tiene un seleccionador detrás de él.
[Daniel Sancho] Todo el mundo tiene un estratega futbolero detrás de él.
[Daniel Sancho] Pero realmente de fútbol...
[Antonio García-Trevijano] Yo he oído en fútbol, por ejemplo, los comentaristas que interpretan los partidos
[Antonio García-Trevijano] como una hermenéutica de la Biblia o de la Torah.
[Antonio García-Trevijano] Es que el secreto de este partido fue ganado, empezó ya a ganarse, en el minuto 28, cuando se dio cuenta el entrenador del equipo tal, que el espacio ABC, que el triángulo que figura acá, estaba dominándose ya por el lado.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces decide...
[Daniel Sancho] que un extremo teóricamente de izquierda pasa a la derecha y que se adelante 3 metros y eso ha ganado el partido yo como te he dicho antes y modestamente he tenido mucha experiencia futbolística muchísima
[Daniel Sancho] Ya hoy día me aburre el fútbol de verlo, de tanto que he asistido al fútbol, pero la ciencia del fútbol se resume en una frase que dijo un entrenador de fútbol del Real Madrid, que se llamaba Bukhadim Bukhov, que dijo, miren ustedes...
[Daniel Sancho] Fútbol es fútbol y gol es gol.
[Daniel Sancho] Este era Yugoslavo, que ya no existe Yugoslavia.
[Daniel Sancho] Bueno, pues este dijo, mire, déjense de cantinela, déjense de estrategia, el fútbol es el fútbol y el gol es el gol.
[Daniel Sancho] Aquí lo que hay que hacer es meter gol y no me venga con filosofía del fútbol, estrategia del fútbol, teoría, tratado del fútbol, porque eso no existe.
[Daniel Sancho] reconociendo un poco todo, lo que no cabe la menor duda es que el fútbol, como espectáculo de masas que es, le interesa mucho a la clase política que lo utiliza para sus propios fines.
[Daniel Sancho] Yo me he soliviantado cuando he escuchado a Manuela Carmena, que vaya usted a saber lo que sabe esta señora de fútbol, diciendo, Manuela Carmena...
[Daniel Sancho] como se llama esta alcaldesa de Madrid, diciendo que si prohibían la estelada y no venía Ada Colau, alcaldesa de Barcelona, ella se solidarizaba y tampoco iba a ir al partido.
[Antonio García-Trevijano] Pues iba a perder el fútbol mundial una espectadora.
[Daniel Sancho] Hombre, claro, y una analista, y una crítica, y una... Es que es tan ridículo que a mí me sonroja realmente.
[Daniel Sancho] Porque no podemos olvidar que aunque el fútbol está instrumentalizado como deporte para la política, no podemos olvidar que en el fondo lo que hay es una competición deportiva.
[Daniel Sancho] Y que no podemos perder de vista que el fútbol es fútbol, que no podemos prohibir, que no podemos evitar que los sentimientos políticos se entremezclen con la competición deportiva.
[Daniel Sancho] Pues evidentemente que no.
[Daniel Sancho] Tú has empezado explicando que el fútbol comienza siendo...
[Daniel Sancho] Pues los de Madrid contra los de Barcelona o contra los de Bilbao.
[Daniel Sancho] Y que eso va a ir trascendiendo dejando el pozo, la manifestación de los sentimientos políticos que se van entremezclando indudablemente.
[Daniel Sancho] Pero, en definitiva, lo que está en el fondo es una competición deportiva.
[Daniel Sancho] Y no se debe perder de vista ni adulterar ese concepto.
[Daniel Sancho] Para terminar, yo quería hacer también una reflexión, que es la siguiente.
[Daniel Sancho] El otro día la hice y quizá tú no le diste la importancia, o yo, cuando...
[Daniel Sancho] Yo pensé que tú no le dabas mucha importancia.
[Daniel Sancho] Es decir, el Estado tiene una... es un...
[Daniel Sancho] conjunto de instituciones pero que está abierta a sus enemigos es decir ahora mismo el estado es España y sus enemigos quienes son los independentistas puede el estado permitirse el lujo de permanecer abierto en canal para que
[Daniel Sancho] los atacantes del Estado, los independentistas, los que quieren acabar con España como concepto, puedan hacer y deshacer libremente con las instituciones, con... Es que quien no conozca el origen de este Estado, de esta constitución del Estado, porque aquí sí que la constitución no separa los poderes, que era su única función.
[Antonio García-Trevijano] La Constitución del 78 ha sido la que ha constituido el Estado posfranquista, como continuación sin ruptura del franquista.
[Antonio García-Trevijano] Ese Estado no es el Estado constitucional, no es un Estado que pueda garantizar las libertades.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que...
[Antonio García-Trevijano] Como no había puestos en el Estado franquista, en la dictadura, no había puestos en el gobierno y en el parlamento, no había suficientes sillones para que fueran ocupados por los jefes o jefecillos de la oposición a Franco, tuvieron que crear el Estado de autonomías, como reconocieron, lo repetiré un millón de veces,
[Antonio García-Trevijano] en mi despacho, en la castellana, los representantes del PSOE, en varias ocasiones, tenían que crearse la autonomía para poder colocar los miembros del PSOE a los secundones, tercerones y cuarterones de sus dirigentes en provincias.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, que cuando se creó, no se ha creado con la intención de romper el Estado español ni España.
[Antonio García-Trevijano] Esa no es la intención.
[Antonio García-Trevijano] No se crea para ello, pero las estructuras que se montan
[Antonio García-Trevijano] ...conducen por su propia inercia... ...a ese resultado... ...no es voluntario... ...sin embargo la tendencia es tan fuerte... ...que es mayor... ...que la que produce la voluntad... ...porque para que haya una voluntad de destruir... ...la unidad de España... ...se arriesga muchísimo... ...porque se pone en juego la guerra civil... ...y ante eso nadie se atreve... ...después de la guerra civil... ...o otra, eso es imposible... ...en cambio...
[Antonio García-Trevijano] cuando la destrucción de España no es voluntariamente perseguida, sino que es la consecuencia inevitable e irrefrenable de la división del Estado español en 17 autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Porque si esas 17 autonomías no fueran estatales, que fueran como las diputaciones, como los ayuntamientos, no pasaría nada.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo grave es que esas autonomías son estatales, son del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Y como cada autonomía regional tiende
[Antonio García-Trevijano] ...a su propia independencia... ...de funcionamiento, todas... ...pero se dan cuenta... ...que no pueden ser independientes... ...mientras no tengan un presupuesto propio... ...mientras no tengan unas finanzas propias... ...entonces tienen que tener... ...las más osadas... ...las que tienen más recursos... ...creen que pueden vivir... ...fuera del Estado Español... ...y siendo elementos del Estado de la Autonomía... ...dicen, nosotros nos separamos...
[Antonio García-Trevijano] ...¿cómo?, dicen, desenganchamos...
[Antonio García-Trevijano] desenchufamos, estamos enchufados al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, el enchufe es un término que expresa la degeneración política
[Antonio García-Trevijano] ...en los empleos del Estado... ...en la palabra una persona enchufada... ...del mismo modo que en la guerra... ...los más listos y menos... ...patriotas... ...se llevaban emboscados porque se quedaban... ...en la retaguardia... ...por ejemplo Areilza... ...que fue una figura tan cliente... ...fueron emboscados hacia alcalde de... ...Bilbao para no ir a la guerra civil... ...ese es un ejemplo... ...bueno pues lo mismo pasa con los... ...cuando no hay guerra... ...ahora en la política se llama enchufados...
[Antonio García-Trevijano] Y enchufados son aquellos que para no presentarse en el concurso y en la batalla y en las competiciones administrativas de las oposiciones o en las elecciones de los partidos, no depender su sueldo de que su partido venta o pierda, se enchufan en un cargo permanente del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y esos enchufados son los que quieren la separación.
[Antonio García-Trevijano] el concepto de enchufado es el que ahora desenganche pero no ves que está diciendo vamos a desembarzarnos es desengancharnos como si fuera un enchufe eléctrico pero es que el concepto de enchufado es el mismo solo los enchufados
[Antonio García-Trevijano] quieren separarse, tienen una tendencia mayor que el de una guerra civil, que es peligrosa, es mayor la tendencia al enchufe separatista que no al enfrentamiento directo separatista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se explica algo tan ridículo, tan absurdo, que el presidente de la comunidad aproveche un auto, simple, sin importancia política, un auto que sí, que con arreglo a la ley es justo,
[Antonio García-Trevijano] Y aprovecho un auto de Madrid para decir, desenganchamos el Estado español de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Ya empezamos, vamos a dictar ya nuestra propia ley de seguridad social.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es el enchufe.
[Antonio García-Trevijano] porque no tienen seguridad en sí mismos, están acomplejados, no tienen preparación.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que los enchufados administrativos, es que no tienen confianza en sí mismos para ganar unas oposiciones al cuerpo administrativo donde se enchufan.
[Antonio García-Trevijano] Con Cataluña pasa lo mismo, tiene razón Daniel.
[Antonio García-Trevijano] Tienen un complejo de inferioridad permanente.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando termine Daniel, voy a continuar esta reflexión para demostrar además, sí.
[Antonio García-Trevijano] voy a demostrar además que después cuando termine Daniel demostraré que todo el sentimiento este de bandera es una degeneración
[Antonio García-Trevijano] de una tendencia que ha usado mal el propio idioma, el propio, en el siglo XV, XVI, XVII, el concepto de bandera, el concepto de banderiza, de bandería, en Cataluña.
[Daniel Sancho] Hablaré después de eso.
[Daniel Sancho] Discúlpame, si yo ya estoy terminando, pero para introducirte a ti, quería dar otra información para que todo el mundo tenga base y fundamento.
[Daniel Sancho] El auto, lo...
[Daniel Sancho] Perdón, el auto.
[Daniel Sancho] La medida cautelar la solicita una llamada Asociación de Abogados de Derecho.
[Daniel Sancho] ¿De?
[Daniel Sancho] De Derecho.
[Daniel Sancho] Está en catalán.
[Daniel Sancho] Supongo que será de Derecho.
[Daniel Sancho] Esta asociación, si tú entras en la página... ¿Sería un abogado de Derecho?
[Daniel Sancho] Sí.
[Daniel Sancho] ¿O por el derecho?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué van a ser?
[Antonio García-Trevijano] ¿Seguridad de la medicina?
[Antonio García-Trevijano] ¿Abogado del derecho?
[Daniel Sancho] Es que yo, lógicamente, no hablo, no lo digo en tono de burla, no conozco el catalán y tengo mucha...
[Daniel Sancho] ...inseguridad a la hora de interpretar... ...de traducirlo... ...entonces se llama... ...Abogados de DREP... ...entonces creo que es... ...Abogados de Derecho... ...y lo que... ...la finalidad que tiene esta asociación... ...es defender y perseguir... ...a todas aquellas... ...acciones... ...que ridiculicen... ...o pongan... ...en cuestión... ...la defensa del catalanismo...
[Daniel Sancho] Pero si tú entras en la página web de esta asociación, te darás cuenta que lo primero con lo que te encuentras es que están denunciando el uso en una manifestación suya de enfrente tenían gente con la bandera
[Daniel Sancho] española, pero no la constitucional, sino la que tenía Franco con el Águila.
[Daniel Sancho] Es decir, que para más Henry, y además quería saber yo el análisis que tú vas a hacer ahora, este auto lo consideramos tú y yo que es ajustado a derecho, porque dice, oiga, es que la estelada no es una bandera que esté prohibida.
[Daniel Sancho] No es como la bandera del Club Barcelona.
[Daniel Sancho] No, la bandera del Club Barcelona es una, la señera es otra y la estelada es otra, pero las tres son oficiales de alguna manera.
[Daniel Sancho] Entonces, ellos en su página web están diciendo, oiga, es que estamos siendo agredidos porque cuando nos manifestamos hay gente que está enfrente con la bandera del Águila.
[Daniel Sancho] Entonces, ¿qué ocurre?
[Daniel Sancho] Que la bandera del Águila ya no es una bandera oficial en España.
[Daniel Sancho] Y...
[Daniel Sancho] Pueden tener razón la asociación cuando oponen a nuestra bandera, sin ser la oficial de Cataluña, está autorizada.
[Daniel Sancho] Y la bandera del Águila está, digamos, no prescrita, en desuso, derogada, por decirlo de alguna forma.
[Antonio García-Trevijano] También por desuso puede haber derogación.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Es una de las derogaciones tácticas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y lo que yo quería ahora, para comprender, del mismo modo que muchas veces, sobre todo cuando está conmigo Dalmacio, recuerdo, bueno, incluso en Bakunin, en un anarquista, la teoría central de su anarquismo es que el origen del Estado y la religión es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Así que el ateísmo en religión equivale a la desaparición del Estado en la política.
[Antonio García-Trevijano] Eso está en Bakunin.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero yo aprovecho cuando está Dalmacio de que el Estado y la política es un sustituto de la religión.
[Antonio García-Trevijano] Y la mayoría de los vocablos y de los contextos y de los sentimientos que despierta la religión han sido trasladados, traspasados, transferidos al Estado y al campo político.
[Antonio García-Trevijano] Por eso una de las maneras más profundas de llegar a comprender el significado de los términos políticos está en el origen del lenguaje, en la etimología.
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque valía muchísimo con el uso el significado primitivo de las palabras, y hoy se utilizan en sentido que parece primitivo,
[Antonio García-Trevijano] muy distante del original, sin embargo, en el sentido profundo del significado profundo de la palabra original, del vocablo original, entierra ya el matiz que luego parece lejano y que está hoy presente.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, bandería, bandera, se trata hoy de un problema de bandera.
[Antonio García-Trevijano] Antes he empezado diciendo bandería,
[Antonio García-Trevijano] que la bandera es el símbolo que traduce mejor que ninguno el sentimiento patriótico.
[Antonio García-Trevijano] Pero hablé enseguida de que el patriotismo local, puesto que no estamos hablando de España en guerra, ni de Cataluña en guerra, por lo tanto es un patriotismo local, de ciudad.
[Antonio García-Trevijano] Es un patriotismo cateto.
[Antonio García-Trevijano] Ni es consumopolita, ni es universal, ni es nacional.
[Antonio García-Trevijano] Pero Cataluña
[Antonio García-Trevijano] Sí, que hay dentro de Cataluña un poco menos de la mitad de la población que quiere confundir los signos catalanes con los sentimientos de independencia de Cataluña frente a España, cuando son solo signos.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera símbolos de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Serán símbolos de Cataluña, pero no hay ningún símbolo de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Son signos, la estelada y la señera son signos.
[Antonio García-Trevijano] Y la interpretación de que sean signos de independencia, eso es que se la da una parte de los que la utilizan.
[Antonio García-Trevijano] Eso no está apropiado por los separatistas de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Hecha esta aclaración, merece la pena que, aun tan, recordemos un poco la evolución del significado de la palabra bandera.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿una guerra de banderas?
[Antonio García-Trevijano] No, no hay guerra de banderas.
[Antonio García-Trevijano] porque la señera y la estelada no están en contradicción, pero no se sabe qué relación hay entre ellas.
[Antonio García-Trevijano] Si la estelada es para las manifestaciones públicas y la señera para los actos oficiales, no lo sabemos.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos, a ver lo que dice el uso, que es el que va a determinar si las dos son legales, porque una decisión del Parlamento catalán hizo legal
[Antonio García-Trevijano] ...a la estelada... ...y el gobierno de Madrid... ...Rajoy... ...por la época en la que se hizo... ...no puso ningún recurso... ...el responsable de que hoy el juez diga... ...que es legal... ...la autorización de esta manera es Rajoy... ...por no haberle recurrido... ...por tanto el catalán hace bien... ...aprueba una... ...no es recurrida su... ...quiero decir el separatismo catalán... ...hace bien... ...aprueba una... ...en el parlamento... ...una resolución...
[Antonio García-Trevijano] dándole carácter oficial a la estelada, y como el Parlamento de Cataluña forma parte sustantiva y orgánica del Estado español, pues como un juez de Madrid y un juez de Canarias y un juez de Barcelona o de Bilbao no tienen más remedio que aplicar la ley.
[Antonio García-Trevijano] Y la ley es que la estelada está permitida en cualquier acto público.
[Antonio García-Trevijano] Bien, volvamos a la etimología.
[Antonio García-Trevijano] La palabra bandera es un derivado, que es una palabra latina, es una palabra latina, banda.
[Antonio García-Trevijano] Que la banda, el sentido etimológico de banda es signo o estandarte.
[Antonio García-Trevijano] Y de donde viene bandera.
[Antonio García-Trevijano] La bandera es un signo y un estandarte, ahí no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y los derivados son abanderados, banderillas de los toros.
[Antonio García-Trevijano] Pues viene de ahí, las banderillas que se le ponen a los toros, pues son banderas con sus signos correspondientes.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Cataluña, el lenguaje catalán tuvo una evolución donde la palabra bando pasó a significar
[Antonio García-Trevijano] ya no el derivado de un signo o estandarte sino que bando pasó a ser significado de facción o partido un bando pero viene de la raíz la misma era bandera de banda, bando porque en banda da la idea en el español en el origen es una porción de gente armada, es una banda la banda armada es el origen
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el partido es un bando.
[Antonio García-Trevijano] El origen del partido es acción o bando.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen el mismo procedencia de signo y estandarte, que es la bandera.
[Antonio García-Trevijano] Eso está en cualquier diccionario etimológico.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué es lo que se deriva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significados tienen?
[Antonio García-Trevijano] Pues, como se emplean significados, se van creando palabras, no por una persona muy inteligente, sino por lo más inteligente en el lenguaje de todos los autores posibles que es el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad entera, el pueblo entero crea las palabras bandería, banderizo,
[Antonio García-Trevijano] y otras que ya empiezan a indicar otra cosa, que en Cataluña de repente nace un nombre en catalán antes que en ningún otro idioma, que es bandoler.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa bandoler?
[Antonio García-Trevijano] Pues que como en Cataluña había un desarrollo extraordinario de las banderías y de las luchas y armadas de las bandas y banderías,
[Antonio García-Trevijano] que de lo que estamos hablando, nació el término bandoler, que ya está presente a mitad del siglo XV.
[Antonio García-Trevijano] Y deriva de bandol, que significa facción.
[Antonio García-Trevijano] Una bandería y bandoler viene de facción.
[Antonio García-Trevijano] Y esa bandera catalana significa facción, no totalidad.
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, parecía claro que ahí la bandolera, que es la
[Antonio García-Trevijano] el sitio donde se lleva, por ejemplo, la banderado, que quiere ser el príncipe Felipe Banderado, lleva una bandolera para sujetar la bandera.
[Antonio García-Trevijano] Pues todo está en Barcelona, en Cataluña, se emplea desde mitad del siglo XV como sinónimo de bandoler, que es la bandolera, muy bien, de acuerdo, todo esto va a traernos a consecuencias
[Antonio García-Trevijano] ...que... ...la bandola, bandolera y bandolero... ...está cerquísima... ...del... ...el significado... ...de bandolero... ...eh amigo, esto es otra cosa... ...cuidado... ...y ese es el cuidado que hay que tener... ...cuando tratamos... ...a los separatistas catalanes... ...que no son bandoleros... ...ni son bandidos... ...es otra cosa...
[Antonio García-Trevijano] Muchísimo más grave, porque un bandolero y un bandido se le persigue mediante la ley y los jueces y la justicia.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando ya son abanderados un colectivo tan grande como el separatista catalán o los que van al fútbol para ondear y estar agrupados alrededor de las...
[Antonio García-Trevijano] de la estelada... eso ya no... no se puede decir que son bandoleros... eso no se puede atacar solamente... con los jueces y la ley... no... eso es un concepto político... y ese... hoy... el separatismo catalán... que el origen es un bandolerismo... hoy es un sentimiento político... que hay que saber responder con la política... no con la represión... sino con política... y haber prohibido... si se hubiera prohibido...
[Antonio García-Trevijano] Como quiso la señora...
[Antonio García-Trevijano] No se llama, Don Causa creo que se llama.
[Antonio García-Trevijano] Don Causa.
[Antonio García-Trevijano] Yo decía Don Causa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Crees que se llamaba?
[Antonio García-Trevijano] Don Causa prohibió.
[Antonio García-Trevijano] Así no se combate.
[Antonio García-Trevijano] Porque el Estado español...
[Antonio García-Trevijano] La estelada forma parte de los signos y símbolos integrados dentro del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] A ver si os enteráis, señores Rajoy y políticos de vía estrecha de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sois vosotros los que habéis creado esos símbolos que hoy están apoderados por el separatismo catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo habéis creado vosotros?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no habéis recurrido?
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso es lo que yo quería añadir, Daniel.
[Daniel Sancho] Bueno, pues yo, vamos a ver, hay dos aspectos que todavía me quedan por rematar en relación con esto.
[Daniel Sancho] Uno de ellos es que me has interpelado, me has preguntado antes por la desconexión y no he llegado a contestarte.
[Daniel Sancho] Vamos a ver, a mí me parece que tiene una enorme trascendencia y una enorme gravedad
[Daniel Sancho] La segunda parte del titular, es decir, como la bandera no... nos han permitido la bandera, entonces comenzamos la desconexión.
[Daniel Sancho] Y la desconexión, ojo, ojo al dato, empieza a desconectarse con una ley de seguridad social.
[Daniel Sancho] Vamos a ver si nos centramos porque es uno de los grandes miedos que yo también he tratado aquí con Dalmancio Negro.
[Daniel Sancho] Vamos a ver, los que nos están oyendo tienen que tener en cuenta que el Estado autonómico español ha hecho una de las cuestiones más controvertidas, ha sido trasladar, traspasar la competencia en materia de educación y de sanidad a las comunidades autónomas.
[Daniel Sancho] Eso es un hecho, es una realidad.
[Daniel Sancho] En España no hay un sistema nacional de salud, sino que hay 17 sistemas de salud distintos, con toda la problemática que ello lleva.
[Daniel Sancho] Pero no os olvidéis que la seguridad social tiene dos componentes, la sanidad y las pensiones.
[Daniel Sancho] Entonces, ahora, lo que Cataluña va a hacer, lo que está ya anunciando el presidente de la Generalitat, es...
[Daniel Sancho] que ya tienen la sanidad y ahora lo que van a hacer es crear un sistema propio de pensiones.
[Daniel Sancho] Ojo, cuidado.
[Daniel Sancho] Eso quiere decir que los que viven en Cataluña van a tener sus propias pensiones y los que viven en Cáceres o en Extremadura van a tener sus propias pensiones.
[Daniel Sancho] Y su seguridad social distinta.
[Daniel Sancho] Es que la seguridad social es todo, la sanidad y las pensiones.
[Daniel Sancho] Esto quiere decir que a partir de ahora los catalanes ya no van a tributar
[Daniel Sancho] para pagar todas las pensiones que hay en España, contributivas y no contributivas, sino que ellos se la comen y se la pelan y se la vencen.
[Daniel Sancho] Entonces, ¿qué futuro puede tener un pensionista en Extremadura?
[Daniel Sancho] Extremadura es una población de un millón de habitantes que está envejecido porque la población tiene mucha edad.
[Daniel Sancho] Que hay un alto nivel de paro.
[Daniel Sancho] Entonces, los pocos que trabajan y también el 23% son funcionarios.
[Daniel Sancho] Eso es común a toda España.
[Daniel Sancho] Pero en estadística es la comunidad autónoma que más funcionarios por cada 100 habitantes tiene.
[Daniel Sancho] Entonces, quiere decir que
[Daniel Sancho] Las pensiones van a tener que ser pagadas por los pocos que tienen trabajo en Extremadura.
[Daniel Sancho] Con lo cual, el futuro significa que en Extremadura las pensiones máximas serán de 600 euros.
[Daniel Sancho] Porque es que no van a poder pagar más.
[Daniel Sancho] Es solo el concepto de Estado de globalidad la que te permite tener, primero, una homogeneidad de pensiones en todo el territorio.
[Daniel Sancho] La pensión máxima, 2.200 euros.
[Daniel Sancho] La pensión mínima, 600 euros.
[Daniel Sancho] No solamente el Estado.
[Daniel Sancho] Y entre todos, vamos a poder hacer que las pensiones sean más altas.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es más profundo que eso, que no solo es la igualdad de todos los ciudadanos del Estado, sino que el concepto de cultura, el más profundo, el más general, en eso acertó Ortega y Gasset, cultura significa modo colectivo de vivir.
[Antonio García-Trevijano] Si la cultura no es uniforme en España, la sociedad española se deshace, no el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque la cultura es el modo colectivo de vivir y el modo colectivo de vivir de un catalán tiene que ser el mismo modo de vivir de un extremeño.
[Antonio García-Trevijano] Si no, la cultura española se diezma y no es que desaparezca el Estado, es que ha desaparecido la base de sustentación de todo Estado, incluido el catalán.
[Antonio García-Trevijano] Si se separa, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Es que en Cataluña, ¿por qué razón en Cataluña más de la mitad todavía no quieren separarse?
[Antonio García-Trevijano] Porque cuesta muchísimo trabajo desconectar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, separarse del modo habitual de vivir colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Eso cuesta muchísimo y nunca se consigue del todo, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es una minoría bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues ese es el futuro que está, si no se corta de raíz,
[Antonio García-Trevijano] con medidas políticas, no con medidas... Sí, sí, dentro de las medidas políticas también está el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque el Código Penal, las leyes penales, es la mejor expresión de la política represiva de todos los estados.
[Antonio García-Trevijano] El Código Penal es una expresión política de la represión.
[Antonio García-Trevijano] de los límites de la represión, del concepto de represión, de que por qué se reprimen ciertas actitudes, comportamientos, no los sentimientos, esos son irrepresibles, irreprimibles, de los comportamientos de las conductas.
[Antonio García-Trevijano] Pues el Código Penal, aplicando el Código Penal, tenemos enseguida que aplicarle la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Que Cataluña desconecta, sedición.
[Antonio García-Trevijano] Pero inmediatamente, igual que ha actuado este juez.
[Antonio García-Trevijano] No ha actuado este juez que autoriza las banderas esteladas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha tardado?
[Antonio García-Trevijano] Un día.
[Antonio García-Trevijano] Pues menos se tarda en cortar inmediatamente el conato de sedición.
[Antonio García-Trevijano] No, la sedición.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sedición es un tipo de delito que no admite el conato.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es un delito de resultado.
[Antonio García-Trevijano] no hay que esperar que la sedición sea efectiva para que se cometa y se consuma completamente el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña está en una sedición permanente, el separatismo catalán, la Generalitat, y un gobierno responsable declararía el estado de excepción en el acto, como pedí yo en un artículo en el Confidencial.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, ¿qué motivo más claro para decir estado de excepción en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora mismo,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de permitir desconectar como si fueran electricistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué gobierno civil?
[Antonio García-Trevijano] Militar no existe, si los militares no existen, ni como cuerpo siquiera.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que un militar que representaba la máxima autoridad estaba en Podemos y dice que él es antimilitarista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es lo que está revelando España.
[Antonio García-Trevijano] Está destruida ya.
[Antonio García-Trevijano] Moralmente destruida.
[Antonio García-Trevijano] Y aún queda un rescoldo de inteligencia y también de sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pues esos rescoldos hay que avivarlos como llamas vivas para afrontar el problema catalán decididamente.
[Antonio García-Trevijano] Instar, no al ejército que no existe, a la autoridad política, denunciarla por cobardía, traición,
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene una responsabilidad enorme Rajoy, que está incurriendo en el Código Penal, no por ser promotor de la sedición, que eso corresponde en exclusiva a los que la están haciendo en Cataluña, los catalanes, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay otro artículo del Código Penal que castiga severamente, con penas graves, a toda autoridad que deje de perseguir un delito perseguible de oficio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace el gobierno de Rajoy ante el delito continuado de sedición que llevamos años observando todos los juristas?
[Antonio García-Trevijano] Y nadie se atreve a decirlo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen cobardía.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ese punto llega el miedo en España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué país libre es este?
[Antonio García-Trevijano] Si hay más miedo que al final de Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se atreve hoy a llevar la contraria a la política oficial del separatismo?
[Antonio García-Trevijano] Nadie, ni en Cataluña ni aquí en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y hay libertad?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué libertad estáis hablando?
[Antonio García-Trevijano] ¿Libertad de expresión?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál?
[Antonio García-Trevijano] La del separatismo, claro que se puede expresar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] La de Colau también se puede expresar.
[Antonio García-Trevijano] Y la de Carmena también se puede expresar.
[Antonio García-Trevijano] Pero la verdad, la verdad de la tradición,
[Antonio García-Trevijano] Si la tradición como suelo firme para dar un paso adelante revolucionario, para conquistar la libertad política, esa tradición ni siquiera se puede hoy defender y afirmar en España.
[Antonio García-Trevijano] La tradición del honor, del respeto a la palabra dada, de que no valen todas las opiniones lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] De que una cosa es la verdad y otra su contraria, la mentira.
[Antonio García-Trevijano] No el error.
[Antonio García-Trevijano] Error puede cometerlo todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy se tolera la mentira como todo el mundo puede opinar.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo no puede opinar.
[Antonio García-Trevijano] Que opine el que sepa, el que tenga criterio.
[Antonio García-Trevijano] Lo otro, que son caprichos, vulgares, para personas y sectores que jamás han ocupado ni pueden ocupar ningún puesto de responsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Ese que opine lo que quiera.
[Antonio García-Trevijano] porque todo lo que va a opinar van a ser imbecilidades o vulgaridades.
[Antonio García-Trevijano] No, ninguna persona en su profesión opina, nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, fuera del quirófano, fuera del tribunal, fuera de... todo el mundo opina.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto ha llegado la opinión a ser dominante sobre el criterio y sobre la formación que incluso opinan los catedráticos de la universidad.
[Antonio García-Trevijano] pues fuera de esos catedráticos por eso España está perdida en la enseñanza por eso no tiene puestos en los 200 primeros rankings o rangos de la universidad mundial no, no se puede un catedrático no tiene derecho a opinar sabe o no sabe y lo que sabe tiene que tener criterio pero no opinión la opinión es sobre aquellos asuntos sobre los que son opinables
[Antonio García-Trevijano] Pero la ciencia, ni siquiera la ciencia jurídica, es cuestión de opinión, es de saber.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hay algunas cuestiones que no están decididas en la ciencia jurídica, porque no hay suficiente jurisprudencia,
[Antonio García-Trevijano] para haber formado y haber transformado lo que empieza siendo una opinión, no es capaz de transformarse en criterio, pues se opina de una manera distinta.
[Antonio García-Trevijano] No de eso porque yo quiero, porque opino.
[Antonio García-Trevijano] Esa frase que se dice tan corriente y tan vulgar, sobre gustos y colores no hay nada escrito, no saben lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay nada que se haya escrito más en el mundo, en toda la historia, que sobre gustos y colores.
[Antonio García-Trevijano] A ver si aprenden estos ignorantes de catedráticos de la facultad.
[Antonio García-Trevijano] Por no hablar de periodismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el periodismo no existe en España tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Son banderías.
[Antonio García-Trevijano] Cada uno con su propia bandera.
[Antonio García-Trevijano] Banderías.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el periodismo español.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay criterios serios en el país, si dice lo contrario es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] En el mundo, pero si no sabe ni lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Está perdido el periodismo español, está perdido.
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo periódico puede sostenerse con dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Están montados en la mentira, llamando democracia a lo que no es democracia, llamando libertad a donde no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y llamando qué?
[Antonio García-Trevijano] Si no saben dónde está, ¿cómo puede un periodismo reflejar la naturaleza del país donde expresa las opiniones si no conoce ni su origen siquiera?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede decir nadie en España la constitución que nos hemos dado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién se ha dado ninguna constitución?
[Antonio García-Trevijano] Será la constitución que nos han dado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que ni un periodista sea capaz de decir basta ya de mentiras?
[Antonio García-Trevijano] constitución que nos hemos dado, o libertades que tanto trabajo nos ha costado conquistar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué conquistar?
[Antonio García-Trevijano] Pero si todo lo que tienes ha sido otorgado.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no tienes una sola libertad que proceda de ti, todo ha sido otorgado desde arriba, y todo lo otorgado desde arriba se puede quitar.
[Antonio García-Trevijano] No tiene garantía ninguna, ni fundamento serio.
[Antonio García-Trevijano] Porque todas las libertades individuales no son tales.
[Antonio García-Trevijano] Son facultades concedidas por derechos subjetivos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay son derechos subjetivos.
[Antonio García-Trevijano] Y a eso se le llama, pues, libertad de reunión, de asociación, de manifestación.
[Antonio García-Trevijano] Derechos subjetivos, personales, que se extienden a los miembros de un grupo, pero personales.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que no hay en España no ha habido nunca, nunca en toda su historia, es libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Amigo, por eso todo en España es falso y está dado de arriba abajo.
[Antonio García-Trevijano] Porque los partidos políticos incluso no han nacido de la sociedad sino del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que hay en España es estatal.
[Antonio García-Trevijano] Y entre el Estado y los gobernados no hay sociedad política intermedia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ese desconcierto que no saben enfocar ni un tema tan simple como el de las banderas esteladas en el fútbol pues eso es sencillísimo no había que esperar a ningún juez que lo dijera lo ha dicho bien porque yo no sabía que estaba aprobada pero yo era partidario de que no se prohibieran las esteladas porque chocan contra el sentido común en un partido de fútbol una bandera que no que yo ni sabía que fuera oficial que todas las que le dé la gana en cambio
[Antonio García-Trevijano] Dureza inmediata.
[Antonio García-Trevijano] A la cárcel inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] Pues no decir Puyol.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace Puyol en la calle?
[Antonio García-Trevijano] La corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que la corrupción va unida a la separación de Cataluña y corrupción es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Si ahora lo que quieren es separarse para no ser juzgados por tribunales constituidos por españoles.
[Antonio García-Trevijano] Quieren ser juzgados por jueces catalanes.
[Antonio García-Trevijano] Separatistas.
[Daniel Sancho] En fin.
[Daniel Sancho] Yo simplemente quería terminar diciendo, ya lo he dicho en otra ocasión, que la tragedia de este país es que la persona que con más inteligencia y con más audacia puede defender España es un heterodoso, es un proscrito y es una persona que está vetada en muchísimos medios de comunicación.
[Daniel Sancho] ...eso es una desgracia para este país... ...porque España necesita... ...ahora más que nunca... ...alguien que la defienda... ...no quiero terminar este programa... ...sin hacerte una consulta... ...que es la siguiente... ...yo la verdad es que de estética... ...no tengo muchos conocimientos... ...ni mucho sentido de la estética... ...pero yo sé que tú si lo tienes... ...he dedicado mucho... ...hemos dedicado el programa... ...íntegramente...
[Daniel Sancho] al tema de las banderas, quería saber tu opinión sobre la estética de las banderas.
[Daniel Sancho] Es decir, para mí la bandera americana de los Estados Unidos parece una bandera estéticamente muy atractiva, muy bonita.
[Daniel Sancho] La francesa incluso.
[Daniel Sancho] que son los mismos colores que la americana, pero la bandera española nunca me ha gustado la estética de la española, como te confieso que tampoco me gusta la bandera republicana de la segunda república.
[Daniel Sancho] ¿Qué opinión tienes tú sobre la estelada, sobre la española, desde el punto de vista estético?
[Antonio García-Trevijano] Es que la estética...
[Antonio García-Trevijano] e inseparable las emociones estéticas.
[Antonio García-Trevijano] Y la estética es un valor y produce emociones.
[Antonio García-Trevijano] La belleza produce emoción, figúrate.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿puedes repetirlo?
[Antonio García-Trevijano] Que la estética es resultado de una emoción.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la estética es el estudio que fija unos valores de belleza que son producto de unas emociones
[Antonio García-Trevijano] que durante muchísimos siglos y civilizaciones han ido decantando lo vulgar para ir seleccionando en la atracción de lo bello formas sublimes, formas más perfectas, más sugerentes, que sugieren sentimientos más elevados.
[Antonio García-Trevijano] Distinguiendo que un sentimiento es el hambre,
[Antonio García-Trevijano] que es común a un pobre y a un rico, de un sentimiento de placer inaudito en la contemplación de una obra de arte que no es igual el de una persona ignorante, que no la haya visto nunca, que de una persona cultivada, educada, en un espíritu de exaltación inconsciente desde la infancia de la belleza.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es algo que lo tienen.
[Antonio García-Trevijano] Primero, las familias antiguas, los aristócratas antiguos,
[Antonio García-Trevijano] cultivaban las obras de arte.
[Antonio García-Trevijano] Y ya los hijos y nietos, hay un sector social que eso empezó en el Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el propio Renacimiento se produjo un fenómeno muy curioso.
[Antonio García-Trevijano] Y es que antes del Renacimiento italiano, porque el holandés fue distinto, pero antes del aflorecimiento del arte en el Renacimiento italiano,
[Antonio García-Trevijano] el pueblo estaba apartado de la contemplación de la belleza.
[Antonio García-Trevijano] Era la belleza y las obras de arte un placer romano, de los patricios romanos.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el Renacimiento, como se ideó una idea increíble, yo ahora mismo no recuerdo ni sé a quién se le ocurrió primero, que fue poner en las calles las grandísimas obras de arte, las obras geniales de arte,
[Antonio García-Trevijano] que fue la escultura, claro, porque la escultura precede a la pintura.
[Antonio García-Trevijano] Quien dicta las reglas de arte en el Renacimiento es la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Y durante más de 100 años precede y dicta las reglas de estética a la pintura.
[Antonio García-Trevijano] La pintura es una subordinada a la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Florencia, por ejemplo, que es paradigma de la adhesión popular al arte, es que pone las calles de Florencia que estaban mal pavimentadas, mal, poco salubres, de mal sanidad, con olores, así, descurriendo la suciedad por las calles,
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ahí, en esa suciedad, se instalan hornacinas en la esquina de los palacios que empiezan a construirse y en las iglesias y figuran las grandes y grandes creaciones de los escultores del Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un fenómeno único en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ese pueblo que tiene hambre, que está sucio, siente un orgullo tan grande de lo que tiene
[Antonio García-Trevijano] de excepcional que es el arte.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es el pueblo, el renacimiento florentino.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto que cuando ya la admiración de la escultura crea un tipo de pintura que es la perspectiva, porque la perspectiva es una imitación que hace la pintura de la escultura.
[Antonio García-Trevijano] cuando la imita, rompe el gótico, donde no hay perspectiva, porque no hay escultura antes, entonces cuando la pintura renacentista imita a la escultura, inventa la perspectiva con más sacio, y luego ya, a partir de Fray Angélico y todo, la escuela Botticelli llega a Leonardo, donde es la primera vez con Leonardo que la pintura recobra la primacía entre las grandes y se pone delante de la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso Miguel Ángel representa la síntesis donde se iguala el valor de la pintura y la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya vence con Correggio, ya vence la pintura a la escultura.
[Antonio García-Trevijano] Por eso en Bernini, que es un gran escultor, sin embargo, es más arquitecto que el escultor, ya empieza, en cambio, Donatello es el gran genio que precede a la pintura porque es él el que crea las bases para que la pintura sea posible, Donatello.
[Antonio García-Trevijano] Y a lo que voy, la pregunta te responde a lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el pueblo se siente tan patriótico y tan orgulloso de sus obras de arte,
[Antonio García-Trevijano] más casi que de sus iglesias.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo ahí, entonces el sentimiento estético ahí se hace porque el pueblo ya se identifica con la obra de arte, es suyo esa arte.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que quería contar, cuando llega la pintura, ese ya fulgor grande, el pueblo, no solo en Florencia, lo mismo pasa en Padua con Manteña y con los grandes pintores, que cuando se llevan a las iglesias
[Antonio García-Trevijano] los trípticos, los grandes cuadros encargados por la iglesia, o a los palacios, que ya empieza la gran, como pasó con los Médici, pero cuando ya hay un pintor termina una gran obra de pintura y la lleva a su destino, el pueblo en manifestación la acompaña tan fervorosamente como hoy en la Semana Santa.
[Antonio García-Trevijano] He respondido con eso, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Pues esa es la pena.
[Antonio García-Trevijano] Que la estética se deja ahora ya sin divulgar, sin conocer, y queda como si fuera un tema de especialistas o personas muy exquisitas.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La estética tiene valores populares que todo el mundo puede entender, comprender, siempre que se enseñe, se eduque, porque hace falta una educación.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Daniel Sancho] Bueno, pues por mi parte...
[LOCUTOR_01] Bien, pues hasta aquí ha llegado el programa de hoy de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Les recordamos que se suscriban a nuestro canal de iVoox y que utilicen el botón de me gusta si así lo desean.
[LOCUTOR_01] Y les citamos en el siguiente programa.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal.