[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Hola, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero, sabéis mi debilidad por las mujeres y hoy tengo que dar la bienvenida a Isa, primero porque es muy mona, segundo porque es taxista.
[Antonio García-Trevijano] tiene nacionalidad española, pertenece a nosotros y su compañero también, al MCRC, taxista, y ahí hace una labor impresionante.
[Antonio García-Trevijano] Está convencida de todo el sentido tan importante que tiene nuestra batalla y para mí es un día muy alegre tenerla aquí delante.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy pues vamos a comenzar
[Antonio García-Trevijano] con una noticia a comentar.
[Antonio García-Trevijano] Primero, lo que nos va a leer Pedro González, Pedro, nuestro abogado, de una encuesta realizada por Sigma 2 que aparece en El Mundo y los resultados son tan impresionantes esa encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Eso revela la cantidad de inteligencia intuitiva que tienen los españoles que es impresionante.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esto sí que parece la pena destacarlo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, Pedro, con ella.
[LOCUTOR_04] Sí, es una encuesta cuyos datos aparecen en la página 6 del periódico El Mundo y sobre la base de una ficha técnica que establece un universo de mayores de 18 años, un ámbito en España, naturalmente,
[LOCUTOR_04] Muestra mil entrevistas con un margen de error del más o menos 3,16% para los datos globales con un nivel de confianza del 95,5% y se hace telefónicamente esta entrevista y se realizó entre el 23 y el 29 de diciembre del año 2016, del año que acaba de terminar.
[LOCUTOR_04] Y bueno, los aspectos, entre otros, los más llamativos que son, son dos.
[LOCUTOR_04] Bajo el epígrafe La regeneración democrática, se pregunta a los encuestados, ¿cree que es necesario un pacto de Estado contra la corrupción?
[LOCUTOR_04] A lo cual responden que sí, un 94,7%.
[LOCUTOR_04] No saben, no contesta el 1,9% y que no el 3,4%.
[LOCUTOR_04] Y respecto también a otra pregunta muy llamativa, es la siguiente.
[LOCUTOR_04] ¿Considera que modificar la ley electoral para que las listas de los partidos sean abiertas, pudiendo, por ejemplo, borrar a algún candidato, puede ayudar a luchar contra la corrupción?
[LOCUTOR_04] Pues bien, responden que sí el 83,4%, no 7,6% y no sabe, no contesta el 9%,
[Antonio García-Trevijano] Ahí tenéis a Montesquieu hablando a través de la voz populi española.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Vamos con el primer asunto.
[Antonio García-Trevijano] De manera que los españoles, nada menos que más de un 90%, saben exactamente lo que significa pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no saben los especialistas europeos, que son unos despistados, que no distinguen o distinguen entre gobierno y Estado, entre partido, nación, autonomía, eso que tan difícil es de llegar a conocer los especialistas, el pueblo español lo sabe de memoria y lo sabe desde que nace.
[Antonio García-Trevijano] porque se lo han enseñado en la escuela a sus padres.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay analfabetos.
[Antonio García-Trevijano] En España está llena de analfabetos, pero políticamente son sabios.
[Antonio García-Trevijano] Son analfabetos para todo, menos para la política.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver un noventa y tantos por ciento, 95 por ciento, que cree que los pactos de Estado
[Antonio García-Trevijano] son indispensables contra la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero sabrán lo que es corrupción?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero sabrán lo que es pacto?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Primero, vamos a ver nosotros si ponemos las cosas un poquito claras.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya pacto hace falta dos partes, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Mínimo.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya un pacto hace falta que existan dos partes que acuerdan algo, que lo pactan,
[Antonio García-Trevijano] En el caso del Estado español, ¿dónde están las dos partes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que hay una parte y otra parte que acuerdan hacer un pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] Me dirán, no hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una manera de hablar.
[Antonio García-Trevijano] Dicen pacto de Estado por la importancia que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un pacto que no es de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y si fuera un pacto de gobierno, ¿qué significa?
[Antonio García-Trevijano] que los ministros hacen un pacto entre ellos, pero si tiene que ser por unanimidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de pacto?
[Antonio García-Trevijano] Ni de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si son dos partidos, sí.
[Antonio García-Trevijano] Si hay un gobierno de coalición y hay dos partidos, tiene sentido hablar de pacto de gobierno, porque los dos partidos que están en el gobierno pactan determinada medida.
[Antonio García-Trevijano] Correcto, se entiende.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay dos partidos, si no hay uno solo,
[Antonio García-Trevijano] Pacto de gobierno no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Y pacto de Estado significa peor todavía.
[Antonio García-Trevijano] Un absurdo, un anacoluto.
[Antonio García-Trevijano] Algo propio de imbéciles, de atrasados mentales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¡Uy, yo me acuerdo!
[Antonio García-Trevijano] Bajo el franquismo, ¿os acordáis de aquella época de López Bravo?
[Antonio García-Trevijano] Yo sí me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Desayunos de Estado, almuerzos de Estado, meriendas de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso era con la dictadura, todo era de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Todavía era una cursilada, para inventar palabras, era una cursilería.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora...
[Antonio García-Trevijano] que hay plena libertad de expresión, que los periódicos expresan la verdad, que son profundos, que no se equivocan, emplean con precisión una encuesta nacional para regenerar la democracia y se le llama pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hay alguien, hay un catedrático...
[Antonio García-Trevijano] de derecho político, de derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Hay alguien de filosofía del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Hay alguien que sepa explicar lo que es el derecho administrativo.
[Antonio García-Trevijano] Hay alguien que sepa explicar lo que significa pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Yo no.
[Antonio García-Trevijano] Y llevo toda mi vida estudiando esos temas.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no sé lo que es un pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Veamos en España por qué.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se habla en España de pacto de Estado y en Europa no?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el régimen político es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en Francia no se hace?
[Antonio García-Trevijano] Ni en Italia, ni en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si no hay pactos de Estado?
[Antonio García-Trevijano] Salvo que cuando hay partido hay coalición de gobierno, hacen pactos de gobierno, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero pactos de Estado, yo eso no sé.
[Antonio García-Trevijano] Es una expresión que choca al entendimiento.
[Antonio García-Trevijano] No al oído, que por supuesto choca también.
[Antonio García-Trevijano] Sino que choca al sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si no se hace ese pacto de Estado, ¿qué significa?
[Antonio García-Trevijano] que no hay Estado, no, que tiene naturaleza de Estado, que es estatal, que se le comunica esa naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Veamos, a ver, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden acabarse con la corrupción mediante un pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] Es algo metafísico.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo acabar con la corrupción, que es el robo de todos los partidos políticos desde que están
[Antonio García-Trevijano] legalizado, empezó el robo inmediatamente, se acaba mediante un pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto tiene algo que ver con la naturaleza del robo o de quien roba?
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por la naturaleza de quien roba.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso los partidos que roban no tienen la naturaleza jurídica propia
[Antonio García-Trevijano] que se llama partido de Estado, según toda la jurisprudencia alemana, toda la doctrina científica, no califica a los partidos actuales de partidos de Estado, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] No les llama toda la filosofía alemana, que es la que funda y fundamenta, mejor dicho, este tipo, esta naturaleza de partido de Estado, no la llama a estos sujetos,
[Antonio García-Trevijano] partidos de Estado, órganos del Estado, ¿no dice que son órganos del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo dice, todo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien que lo haya rematido en la universidad o en la prensa?
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es unánime la opinión jurídica de que los partidos actuales en España son, en tanto que son partidos estatales, son órganos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ya vamos a ver entonces, ¿qué significa pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] El celebrado entre partidos políticos estatales, que es a lo que se refiere la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿qué pacto de Estado puede haber entre órganos del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿entre órganos del Estado hacen pactos de Estado órganos del Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa este galimatías?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién entiende esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué periodista, qué encuestador sabe lo que significa pacto de Estado entre dos órganos del Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Son órganos del Estado las instituciones estatales?
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sin el Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Es un órgano esencial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sin gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto, es un órgano esencial.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasaría si un pacto entre gobierno y parlamento que no necesitan tan de acuerdo como están?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diríamos de un pacto y los jueces?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que la organización judicial no es un órgano del Estado dependiente del ministro de justicia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significaría un pacto de la judicatura?
[Antonio García-Trevijano] No, los jueces, el ministro de justicia, el fiscal general...
[Antonio García-Trevijano] Pactando con el presidente de la Asamblea, el presidente del Senado, todos.
[Antonio García-Trevijano] Y el rey también, ¿por qué no metidlo?
[Antonio García-Trevijano] ¿No es un órgano del Estado el rey?
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, vamos.
[Antonio García-Trevijano] Un pacto de Estado de todos para la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué os parecería?
[Antonio García-Trevijano] Pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Rey, gobierno, parlamento, jueces, consejo de Estado, tribunal de cuentas, Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] órganos contra la competencia, todos los órganos del Estado pactando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso acaba con la corrupción?
[Antonio García-Trevijano] Pero si ellos son los elementos de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué estáis diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si la corrupción existe en España porque son de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si los partidos estuvieran en la sociedad de donde nunca tenían que haber salido y a donde tienen que volver para que haya en España una pequeñísima esperanza,
[Antonio García-Trevijano] contra la corrupción, los partidos a su casa, a la sociedad civil, fuera de lo público.
[Antonio García-Trevijano] Y el que gane la hegemonía ahí, que pase al gobierno durante cuatro años.
[Antonio García-Trevijano] Pero órgano del Estado un partido, esa es la regeneración.
[Antonio García-Trevijano] No, esa es la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] De manera que se quiere regenerar a España haciendo un pacto entre órganos corruptos.
[Antonio García-Trevijano] el pacto de estado significa pacto de corrupción entre corruptos pero que estáis diciendo no os dais cuenta todos periodistas, catedráticos, alumnos que estáis siendo vilmente engañados y toreados porque os ponen los cuernos por eso estáis toreados o estáis engañados o roban y encima dicen eso se arregla con un pacto de estado
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién lo aprueba?
[Antonio García-Trevijano] ¡El 95%!
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues que el 95% de los encuestados no.
[Antonio García-Trevijano] Como esa encuesta quiere reflejar la opinión española, quiero decir que, una de dos, el 95% de la población española son imbéciles o corruptos.
[Antonio García-Trevijano] El 95%, claro.
[Antonio García-Trevijano] Después de Franco, ¿qué es lo que queréis que haya aquí?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Que se tragan lo que les dice la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Un pacto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué vergüenza!
[Antonio García-Trevijano] Es un horror.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber un solo estudiante de Derecho que admita a un solo de sus profesores que le diga que hay pactos de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos órganos del Estado es una monstruosidad.
[Antonio García-Trevijano] El carácter público de los partidos políticos no necesita ser metido en la Constitución como un órgano del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Basta el reconocimiento de que son entidades, entes públicos y qué.
[Antonio García-Trevijano] Pero sin poder ninguno de soberanía, sin ningún atributo del Estado.
[Antonio García-Trevijano] estaría hablando horas y horas y horas para demostrar hasta qué grado de estupidez y de ignorancia hay que llegar para considerar que los pactos de Estado son necesarios para competir la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pactos de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pactos de corrupción?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pactos de órganos de la corrupción?
[Antonio García-Trevijano] Esa es la primera parte.
[Antonio García-Trevijano] Digo de verdad, no sigo porque no quiero repetirme, aunque no me repetiría.
[Antonio García-Trevijano] Podría estar hablando ahora, diciendo cada frase, cada minuto, algo diferente, porque la acumulación de ignorancia es tan grande que es infinito el tiempo que se necesita para ir desmenuzando, desbrozando y señalando cada punto de ignorancia de toda la opinión pública española.
[Antonio García-Trevijano] Toda, sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, como tengo que dar pábulo a las creencias, vamos con la segunda creencia.
[Antonio García-Trevijano] La encuesta dice, bueno, desechado, la vergüenza del que opina de pacto de Estado, creyendo que sabe algo, y le da vergüenza decir que no sabe lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Preguntarle a quien quiera, ¿qué es un pacto de Estado?
[Antonio García-Trevijano] Si es sincero tiene que decir, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué responde a la encuesta?
[Antonio García-Trevijano] Ah, porque lo dice todo el mundo, pues yo digo lo que dicen los demás.
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde va Vicente?
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde va la gente?
[Antonio García-Trevijano] No, a dónde van los idiotas.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, me da igual lo que penséis, es la pura verdad.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto de la encuesta.
[Antonio García-Trevijano] Dice que considera que si se modificara la ley electoral sería una buena cosa contra la corrupción que hubiera listas abiertas.
[Antonio García-Trevijano] Las listas de partido, en lugar de estar cerradas como ahora y bloqueadas, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Uy, hay que ser muy abierto, muy plural.
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener una mente grande y abierta.
[Antonio García-Trevijano] A ver, eso se arregla.
[Antonio García-Trevijano] Pues si las listas las hacemos abiertas, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Pues que si el votante tiene la libertad de añadir a la lista de cada partido el nombre o los nombres de su preferencia, aunque el partido no los ponga.
[Antonio García-Trevijano] Pero otra vez.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, se celebró una experiencia en Italia hace muchos años.
[Antonio García-Trevijano] y solamente utilizaron la facultad que concede el sistema de listas abiertas.
[Antonio García-Trevijano] Solamente usaron la facultad de alterar el orden con que aparece impreso en el boletín de las listas, en las papeletas, el 3%.
[Antonio García-Trevijano] Esa operación tan impresionante que implica sustituir las listas cerradas por las abiertas, cuando tienen oportunidad los italianos, la utilizan el 3%.
[Antonio García-Trevijano] pero vamos a ver en qué consiste, pero es que ese 3% es otro despistado, si es ignorante, es que acaso porque cambia el nombre de alguno de la lista, quiere decir que esa lista, porque no ha cambiado la lista, sigue siendo lista,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir lista?
[Antonio García-Trevijano] Pues que lo que ahí aparece, los nombres que aparecen, sean puestos por el aparato dirigente o introducidos en un 3% de modificación por los votantes, sigue siendo lista de partido.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sigue siendo una lista de personas a las órdenes de un partido.
[Antonio García-Trevijano] Y si alguien pone, cambia un nombre o dos, y quiere, pues el partido le dirá, oye, una de dos.
[Antonio García-Trevijano] O tú votas lo que yo diga, aunque te hayan puesto tu nombre tú fuera.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, tú no podrás actuar porque la iniciativa no la tiene el diputado.
[Antonio García-Trevijano] La tiene el partido que tiene la lista.
[Antonio García-Trevijano] El partido que hace la lista tiene la iniciativa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, supongamos que haya uno que ha puesto unos despistados y ha puesto el nombre de una persona que no pertenece al partido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que esa persona va a tener una oportunidad, una sola, durante los cuatro años de la legislatura para que el partido le conceda el don de la palabra dentro del Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] Ese no habla de la boca en el Parlamento, pero ni un solo segundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no está sujeto a la disciplina de partido, no tiene voz en el Parlamento porque el partido no se la da.
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo que hable la gente todavía de listas abiertas como si eso fuera algo mejor o distinto de las listas cerradas.
[Antonio García-Trevijano] Si ambos sistemas, cerrado o abierto, significa sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] No significa sistema mayoritario.
[Antonio García-Trevijano] No es sistema de distrito.
[Antonio García-Trevijano] No es sistema para que los que votan tengan un representante de ellos.
[Antonio García-Trevijano] El sistema de listas es para que los votados en la lista representen al jefe de partido.
[Antonio García-Trevijano] Son listas de partido, votos de partido.
[Antonio García-Trevijano] No hay personas ni abiertas ni cerradas.
[Antonio García-Trevijano] Son todas igual de sumisas.
[Antonio García-Trevijano] Personas que no tienen personalidad, que no tienen independencia, que no tienen carácter, que no tienen orgullo, que no tienen amor propio, que se están poniendo en esas listas para figurar como si fueran algo distinto en la sociedad de unos meros esclavos súbditos de los partidos y de los aparatos de partidos que los manejan y los ponen en las listas.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y con eso ya no voy a seguir porque quiero darle la palabra a Agustín.
[Antonio García-Trevijano] Muy brevemente, Agustín, porque tenemos luego a ti que va a extenderte mucho sobre noticias que tienes más importantes que las verdaderas basuras que tengo que comentar aquí, como las que hoy hablo.
[Antonio García-Trevijano] Así que, Pedro, ¿tienes algo que añadir tú?
[Antonio García-Trevijano] Tú, Pedro, nada.
[Antonio García-Trevijano] Diría que es muy bien.
[LOCUTOR_04] A ver.
[Antonio García-Trevijano] Que si son esclavos los españoles que siguen siendo.
[LOCUTOR_04] También hablan de añadir únicamente que igual que hablan del pacto contra la corrupción, se habla de la misma manera del pacto por la justicia.
[LOCUTOR_04] Como si la justicia fuera algo que se pudiera...
[LOCUTOR_04] Sujeto a pacto.
[LOCUTOR_04] Pues ocurre exactamente lo mismo.
[LOCUTOR_04] Dicen que todos los males de la justicia española se van a arreglar con un pacto de la justicia, como si pudiéramos pactar sobre lo que es justo.
[LOCUTOR_04] Pues es exactamente lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y Agustín, ¿quiere añadir algo?
[LOCUTOR_01] Nada, pues lo mismo que Pedro.
[LOCUTOR_01] Se intenta hacer una reforma cosmética del régimen del 78 para apuntalarlo, que no se sujeta ya.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo digo, si es una reforma cosmética, por lo menos que la haga alguien que entienda algo de belleza o de cosmos.
[Antonio García-Trevijano] Porque cosmética viene de cosmos, que significa el orden del universo.
[Antonio García-Trevijano] Y es cosmético lo que se parece al cosmos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se entiende que la cosmética es bella.
[LOCUTOR_01] Pero la cosmética no cambia el ADN.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Esto va a seguir lo mismo.
[LOCUTOR_01] Los cimientos de la casa se hicieron mal en el 78 y ahora se quiere apuntalar alguna viga.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, usted decía antes que el 95% de la población o son imbéciles o son corruptos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo digo, para mí es corrupto el que dice algo que sí o que no sin saber de lo que habla.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué vergüenza, si no lo sé, no sé, no sé, eso es lo decente.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay algún español que sepa lo que es un pacto de Estado, pues ¿por qué opinan?
[Antonio García-Trevijano] Diga, yo no sé lo que es, esa persona sería decente.
[LOCUTOR_01] Pero es una entrevista que van haciendo por la calle y claro, pues pillas a alguien en la calle y le parece que usted tiene unas listas abiertas.
[LOCUTOR_01] Sí, pues muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_01] Al 95% quiere listas abiertas.
[LOCUTOR_01] Venga, pues ya está, vamos a recauchutar el régimen.
[LOCUTOR_04] También hablan de regeneración, como si se pudiera regenerar lo que no está generado.
[Antonio García-Trevijano] Claro, esa parte, ese es el título, ya lo hemos hablado muchas veces.
[Antonio García-Trevijano] En fin, creo que la noticia ha sido comentada suficientemente para saber que lo que yo no estoy insultando, digo nada más, el que es decente no puede responder a una pregunta de la que no sabe nada.
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Si dice que es bueno para la corrupción un pacto de Estado, pues esa persona o es un genio metafísico, que sabe más que los juristos alemanes, o es un pobre irresponsable.
[Antonio García-Trevijano] Pues muy bien, retiro lo de idiota.
[Antonio García-Trevijano] Digo que el pueblo español es un conjunto donde el 99,99% son irresponsables.
[LOCUTOR_01] Bueno, a veces en la redacción de la pregunta ya está la respuesta implícita.
[LOCUTOR_01] Es manipulación.
[Antonio García-Trevijano] Pues se dejan manipular.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la personalidad del encuestado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la persona?
[Antonio García-Trevijano] Yo busco personas.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, ¿qué os parece si pasamos a otro tema?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, un descansito, una pausa y pasamos al segundo tema.
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[LOCUTOR_02] Damos la palabra a Agustín López.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, Agustín.
[Antonio García-Trevijano] A ver, estás en NINC y estaba deseando de oírte porque está tan fresca.
[Antonio García-Trevijano] Pero para mí lo que está fresco es el gravísimo conflicto que desveló el acuerdo de la ONU, el conflicto de Obama con Trump y la situación de Israel.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es grave.
[Antonio García-Trevijano] conocer el punto de vista desde ahí desde el este no solo tu opinión personal que también interesa pero bien cuál es la posición de Putin, de Rusia, de Estambul de Estados Unidos luego la expulsión de los espías espías digo entre comillas una mansión en Maryland extraordinaria con piscina y con puerto y con diversiones en España
[Antonio García-Trevijano] la iniciativa política hace años que Obama la dejó en manos de Putin y de eso es lo que está sucediendo que no hay en Occidente iniciativa política
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, aquí todos los medios apuntan un poco en la misma dirección.
[LOCUTOR_01] Esta mañana me he bajado a comprar los diarios más influyentes, no de Bielorrusia, sino de Rusia, que son el Moskovskaya Pravda, el Komsomolskaya Pravda y el Rosytskaya Gazeta.
[LOCUTOR_01] Y todos, pues un poco el argumento que hacen es el mismo.
[LOCUTOR_01] Es decir, el primer paso es algo paradójico, que Estados Unidos ha quedado fuera
[LOCUTOR_01] El acuerdo firmado por Putin el día 26 de diciembre con Turquía y con Irán no solamente ha quedado Estados Unidos fuera, sino también Qatar, Arabia Saudí e Israel.
[LOCUTOR_01] Entonces se van a firmar unos acuerdos de paz en Astana, en la capital de Kazajistán, probablemente en el mes de enero.
[LOCUTOR_01] Y Estados Unidos ha salido un poco corriendo de Alepo.
[LOCUTOR_01] Estos 16 guerrilleros que denunció el ministro Sirio en Naciones Unidas, que estaban en Alepo, que no se sabe muy bien qué hacían allí, que uno era de Estados Unidos, había 6 o 8 de Arabia Saudí, 3 de Israel, uno de Cátar y uno de Marruecos también.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, se hizo la denuncia pública de qué estaban haciendo allí estos ingenieros que estaban un poco planificando las operaciones militares y probablemente como represalia ha sido el tema de Maryland que comentaba usted antes.
[LOCUTOR_01] Asimismo, el detonante también fue un poco en los días 15, 16 y 17, esto lo resalta el campesino de Pravda,
[LOCUTOR_01] sobre las reuniones sucesivas que se produjeron en el Consejo de Seguridad de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] La embajadora de Estados Unidos en la ONU, Samantha Power, forzó estas tres reuniones al Consejo de Seguridad y estaba enloquecida porque quería sacar sí o sí a estas 16 personas de Alepo.
[LOCUTOR_01] Putin en su discurso anual, él hace un discurso anual en Navidades, van como 300-400 periodistas,
[LOCUTOR_01] Y bueno, dura cuatro o cinco horas y está ya pecho descubierto.
[LOCUTOR_01] Cualquiera puede preguntar lo que quiera, los televidentes también.
[LOCUTOR_01] Y aquí explico los tres documentos que se han firmado, que serían, primero, Siria ha firmado con los opositores armados un alto el fuego.
[LOCUTOR_01] El segundo documento parece que son las medidas para controlar la tregua.
[LOCUTOR_01] Y el tercero es una declaración de voluntad para llegar a un acuerdo.
[LOCUTOR_01] Esto digamos que es el embrión de los acuerdos que se van a firmar en Astana a lo largo del mes de enero, marginando, como digo, a Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Se ha creado un centro para el seguimiento del alto fuego.
[LOCUTOR_01] Si bien desde el día 1 ha habido 15 altercados, dice aquí el racista Yagaseta, porque a Qatar no le interesa la paz en Siria y bueno, pues está ahí pinchando todavía.
[LOCUTOR_01] Entonces, ni el asesinato del embajador ruso, Andrei Karlov, antes de Nochebuena, ni el ataque de la discoteca Reina, parece que han tenido...
[LOCUTOR_01] que han tenido, digamos, que ha hecho el vínculo que hay entre Rusia y Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Que no han influido en los resultados actuales, no.
[LOCUTOR_01] No ha influido.
[LOCUTOR_01] Putin dijo que para las Navidades, o sea, él ha hecho unas operaciones militares muy serias porque él prometió que en Navidades los militares volverían a Rusia.
[LOCUTOR_01] Aquí las Navidades ortodoxas son el 7 de enero.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, ahora están volviendo, están volviendo los militares a Moscú, se están haciendo unas grandes celebraciones y, bueno, pues él, digamos que en este sentido Putin está quedando muy bien, pero Putin está muy bien posicionado en el exterior.
[LOCUTOR_01] Mejor aún, mejor aún.
[LOCUTOR_01] Sí, pero en el interior, en cambio… Eso es.
[LOCUTOR_01] En el interior, pues bueno, el tejido productivo aquí está muy dañado, las sanciones están haciendo daño, hablas con los taxistas y todo el mundo está en contra.
[Antonio García-Trevijano] Y que el petróleo, la subida del petróleo no ha sido suficiente.
[LOCUTOR_01] No ha sido suficiente.
[LOCUTOR_01] Las pensiones siguen siendo muy bajas, aquí se produce poco, con las sanciones realmente no hay piezas para repuestos, para muchas cosas.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, por otro lado, los jóvenes ahora ya tampoco quieren ir a la mili porque...
[LOCUTOR_01] Antes eran dos años y eran obligatorios, pero claro, la Federación Rusa es tremenda.
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, que te manden al hijo a 6.000 kilómetros y que esté allí dos años, pues...
[LOCUTOR_01] Entonces, está un poco así la cosa.
[LOCUTOR_01] Es decir, por un lado, Putin parece que ha ganado la guerra en este sentido a Estados Unidos, aunque no ha terminado.
[LOCUTOR_01] Esto es un alto al fuego, pero bueno, alto es el fuego.
[LOCUTOR_01] En Ucrania ha habido 15 y al final tampoco se ha respetado ninguno.
[LOCUTOR_01] Pero internamente sí que hay un movimiento de...
[LOCUTOR_01] Sí, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] De todas formas, hay unos aspectos aún oscuros y es el tema de...
[Antonio García-Trevijano] El tema de la ONU, ahí no ha tenido intervención Putin, pero la condena a Israel con la abstención de Estados Unidos ha propiciado un clima internacional que antes no existía.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué puede influir en la política de Putin lo que ha pasado en la ONU con Israel?
[LOCUTOR_01] Bueno, es que, claro, la comunidad hebrea en todos los países eslavos es muy importante y dominan sectores estratégicos, la medicina, los medios de comunicación, las finanzas.
[LOCUTOR_01] Entonces, Putin, cuando se une con los rabinos, es él el que se agacha, digamos.
[LOCUTOR_01] Entonces, él tiene que dar una de cal y otra de harina.
[LOCUTOR_01] Aquí los hebreos tienen mucha fuerza, entonces, ¿hasta qué punto?
[LOCUTOR_01] Bueno, hoy sí que ha salido, decían hoy en el periódico, de la corrupción de Netanyahu.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice también la prensa occidental, pero es muy raro esto, muy raro.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, el tema de Israel es un tema muy complejo y que veo que en el MCRC también crea muchas... Sí.
[Antonio García-Trevijano] Por los comentarios crea muchos... Sí, pero nosotros no tenemos que tener ningún miedo ni a los comentarios ni a lo que digan.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros de verdad que no tenemos ideología, pero sí que tenemos juicios y criterios respecto a la política mundial.
[Antonio García-Trevijano] no tenemos ideología en España porque lo que estamos persiguiendo para España es una nueva constitución que define las reglas de juego y no la jugada pero el juicio sobre Israel claro que está influido por las concepciones del mundo que tiene cada uno y en esas concepciones claro que interviene la ideología pero una cosa es que intervenga la ideología y otra cosa es que a sabiendas y queriendo esté faltando a la verdad eso no
[Antonio García-Trevijano] En Israel es el único país de Oriente Medio donde hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde, en qué país árabe el primer ministro estaría interrogado por la policía?
[Antonio García-Trevijano] Eso, claro, naturalmente, que digo que no hay ni un solo país como Israel en todo Oriente Medio.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que quiero que los árabes tuvieran la misma libertad.
[Antonio García-Trevijano] Libertad que tienen los israelitas para que vaya la policía a interrogar a Netanyahu.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que no entiendo que no se comprenda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver con el conflicto palestino-israelí?
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando de que Israel tiene un sistema de libertades que no existe en Europa continental.
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo país europeo continental tiene las libertades que tiene Israel.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro que defiendo al gobierno de Israel, pero eso no es ideología.
[Antonio García-Trevijano] Lo es en el sentido en que quiero, y el MCRC quiere, que fuera de España también exista democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la política del gobierno de...
[Antonio García-Trevijano] Ocupar territorio ilegalmente ocupado, eso no pertenece a las reglas de juego, eso pertenece a la jugada.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí somos muy prudentes y decimos, está mal, es condenable.
[Antonio García-Trevijano] Pero también es condenable que Israel sufra atentados favorecidos por los gobiernos árabes dentro.
[Antonio García-Trevijano] Si antes Irán, Irán o Siria, o cualquiera, menos Egipto ahora, quieren echar a los israelitas al mar, si no aceptan una decisión de la ONU, Israel está ahí, mi postura es clarísima, Israel está ahí porque la ONU la ha puesto.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, una vez que está puesta, ¿qué vamos a hacer?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que los árabes la tiren al mar y la echen?
[Antonio García-Trevijano] Pues tiene que defenderse.
[Antonio García-Trevijano] Hay guerra, la guerra continúa.
[Antonio García-Trevijano] Las gana todas, no ocupa los terrenos.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que son víctimas los palestinos.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que son víctimas los palestinos que sean objeto de persecución o de represalia, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué queréis que haga Israel si recibe bombas del territorio palestino o cohetes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace?
[Antonio García-Trevijano] ¿Aceptarlo y no responder?
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay un problema gravísimo, pero ese problema no es Israel responsable, será la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Pues que lo resuelva la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Yo al país árabe está más cerca de mí que Israel.
[Antonio García-Trevijano] Aquí tengo a una saharaui.
[Antonio García-Trevijano] Es árabe, está más cerca de mí.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo saharaui me pidió después de Guinea mi intervención para conseguir su independencia ante Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] me he expuesto en mi vida para defender a los musulmanes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que yo no puedo opinar diciendo que Israel tiene derecho a existir desde que la ONU la reconoce, que tiene que no ocupar territorios ilegalmente, pero que tiene que no ser atacado ni con terrorismo ni con guerras,
[Antonio García-Trevijano] Y si se admite por solidaridad abstracta con la religión musulmana, con el islam o con los árabes, enemigos de Israel, pues venga, vamos, porque en la ONU decimos, venga, echar a Israel de ahí.
[Antonio García-Trevijano] Votarlo, venga, los sentimientos, confesarlo, no sea hipócrita.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo soy.
[Antonio García-Trevijano] Y como no lo soy, por eso en el MCRC pido que no haya hipocresía.
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que eso pertenece a la juzgada y no a la regla de juego.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que me importa una barbaridad saber lo que pasa en Israel y en Netanyahu porque la prueba que está dando ese gobierno hoy, que la policía lo está interrogando, es impresionante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está en España algo parecido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde hay una policía interrogando hoy a Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] por los sobres y los repartos negros del PP?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde hay hoy una policía deteniendo a Puigdemont por los delitos gravísimos que está cometiendo todos los días de sedición?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la policía española que pueda ser comparado, siquiera, ni por aproximación a lo que hace el Estado y el gobierno de Israel?
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que no han visto yo, las hipocresías.
[Antonio García-Trevijano] Que quiera ser partidario de los palestinos, allá él, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Otros que quieran ser partidarios de Israel, allá él.
[Antonio García-Trevijano] Yo no, y el MCRC no somos partidarios de nada más que de la libertad y de la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad la decimos, favorezca a quien favorezca.
[Antonio García-Trevijano] Y la libertad es lo que procuramos.
[Antonio García-Trevijano] En fin, perdón Agustín, te he interrumpido.
[LOCUTOR_01] Simplemente esto, que Putin va un poco con pies de plomo cuando toca el tema de Israel.
[LOCUTOR_01] Los vínculos culturales, sociales, históricos, económicos...
[LOCUTOR_01] entre Israel y todos los países eslavos son muy fuertes.
[LOCUTOR_01] No hay visados, vas por Haifa o por Tel Aviv y allí puedes desenvolverte el ruso perfectamente.
[LOCUTOR_01] Hay muchísimos rusos.
[LOCUTOR_01] La mayoría de la gente eslava, que aquí la sanidad no está tan desarrollada, al final van a curarse cuando tienen operaciones que requieren tecnología, van a Tel Aviv.
[LOCUTOR_01] a curarse, entonces, bueno, en ese sentido, Putin, yo es que no albergo, es decir, yo creo que es una salsa con tantos ingredientes que yo no me atrevo a entender la realidad de los links entre estos dos países.
[Antonio García-Trevijano] Esperemos a ver la toma de posición de Donald Trump, va a dejar claras muchas cosas, entre otras, que cese ya el ridículo que está haciendo de payaso Obama.
[LOCUTOR_01] Sí, pero es lo que dice aquí la gente.
[LOCUTOR_01] Es decir, ahora a Putin le han salido dos admiradores, que son Trump y François Fillon, pero ya digo, aquí dentro la situación no es fácil, el tejido productivo está muy dañado.
[LOCUTOR_01] La población se está envejeciendo y esta imagen de la vida nocturna y que, es decir, la fachada aquí es muy bonito, pero después muchas veces la nevera está vacía.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, las sanciones están haciendo mucho daño porque no hay repuestos.
[LOCUTOR_01] Aquí se han montado fábricas.
[LOCUTOR_01] que ahora no tenemos repuestos porque la fábrica que está, por ejemplo, en Stuttgart o que está en Alemania, no nos envía y tenemos fábricas paradas que han costado muchos millones de euros por unas piezas que caben en una maleta y no podemos traerlas.
[LOCUTOR_01] Entonces, la situación aquí no es tan... Es decir, geopolíticamente es una cosa, pero luego en el día a día de las importaciones y de las colas en las aduanas y todo esto es un poco diferente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cuando quiera Agustín, si quiere añadir algo, pasamos ya a otro asunto.
[LOCUTOR_01] Nada más, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pues de acuerdo, pues vamos a la pausa musical y pasamos al tercer asunto de hoy.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Ya estamos aquí de nuevo, damos la palabra a Pedro.
[LOCUTOR_04] Sí, pues hemos seleccionado otra noticia de portada del país.
[LOCUTOR_04] Y es la siguiente, así la titula, por lo menos el país.
[LOCUTOR_04] El sector radical será decisivo para el control de Podemos.
[LOCUTOR_04] Los anticapitalistas rechazan integrarse en la lista de iglesias.
[LOCUTOR_04] Luego, la noticia continúa en la página 15.
[LOCUTOR_04] donde el país también pone los siguientes titulares.
[LOCUTOR_04] Los anticapitalistas rechazan la oferta de iglesias de unirse a la lista integradora.
[LOCUTOR_04] Monedero, si cae iglesias, cae Podemos.
[LOCUTOR_04] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el asunto de Podemos es un poco aburrido.
[Antonio García-Trevijano] Se sabe sus orígenes, cabecillas,
[Antonio García-Trevijano] aupado por las televisiones, Pablo Iglesias, en un momento de crisis total del régimen de poder español, pues tiene la sorprendente hazaña de captar 5 millones de votos, los que sean, muchos votos, muchos millones, siendo un hombre sin preparación seria ninguna de política,
[Antonio García-Trevijano] y estando inspirado él y hoy las corrientes que están unidas a él donde ya hay que hablar de Rejón como corriente unida a y los antiquipetelistas como los de la CUP como otra corriente pues no tienen ni una sola idea clara
[Antonio García-Trevijano] de lo que van a hacer o que proponen hacer con el Estado español han aceptado la monarquía no hay ningún plan para favorecer que fuera la República la forma del Estado
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, la noticia de hoy es que entre el próximo Congreso de Vista Alegre, donde se va a elegir no solo al secretario general, que parece que no hay duda ninguna que será elegido Pablo Iglesias, a pesar de las amenazas, bueno, de que dice Monedero que si cae Iglesias, cae Podemos, si no hay el menor peligro de que caiga.
[Antonio García-Trevijano] Todavía no ha habido una sola voz
[Antonio García-Trevijano] dentro de Podemos, que pida la sustitución de Iglesias por otra persona, si eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí existe es que la dictadura que pretende el monopolio de poder, que pretende monopolizar Pablo Iglesias, la dictadura interna que promueve Pablo Iglesias para regir Podemos, esa está acabada.
[Antonio García-Trevijano] Está acabada porque ha sido sorprendente que Rejón obtenga casi las mismas votaciones, aunque sea para un plan secundario, sobre un tema secundario, que no se refería ni a los estatutos, sino a un sistema de votación.
[Antonio García-Trevijano] No importa, está bien visto.
[Antonio García-Trevijano] Los asesores o los que comienzan Podemos lo han visto bien, que cuando un asunto de orden que parece menor,
[Antonio García-Trevijano] como sería el sistema de votación o de designación o de elección, se someta a votación y hay una diferencia tan dispar que iguala las fuerzas entre Rejón y Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que ese sistema de votación no implica solamente una votación, sino que dentro de él hay una ideología.
[Antonio García-Trevijano] Y la ideología es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que Pablo Iglesias responde al patrón clásico de los antiguos partidos comunistas,
[Antonio García-Trevijano] del poder personal y del régimen interno sin libertad de los partidos en cambio Errejón quiere incorporar a la organización interna del partido una mayor libertad y un mayor análisis que no solo sea de una persona por eso Monedero lo que está haciendo es asustando en algo un peligro inexistente pero en una manera de desgastar a Errejón eh
[Antonio García-Trevijano] El asunto es importante por la cantidad de votantes que tiene, pero en sí mismo ni Podemos tiene ideología susceptible de ser analizada y lo que tiene de común Podemos con Izquierda Unida, con Garzón, con Errejón, con Monedero, con los anticapitalistas de aquí y de allí, los de Cataluña y con los demás, lo que tiene de común es que después de Franco,
[Antonio García-Trevijano] Escuchar bien lo que voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] Desde la muerte de Franco no hay un solo movimiento político interior en España que esté inspirado en el principio de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Nadie, nunca, en ningún sector económico, político, cultural, universitario, jamás desde la muerte de Franco la libertad inspira a nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo habéis oído bien?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es lo que rige todo?
[Antonio García-Trevijano] La igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Y como eso es imposible, pues entonces sobre la igualdad se establecen más grados que colores tienen el arco iris.
[Antonio García-Trevijano] ¿Igualdad de qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues mirar al arco iris, color de qué, todos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Igualdad?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no digamos ya la de género, que transforma el idioma español y lo convierte en el hazme reír del mundo idiomático.
[Antonio García-Trevijano] Miembros y miembras.
[Antonio García-Trevijano] No solo es el hazme reír, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo lo que está inspirado en la igualdad y que no obedezca a aquellas materias que deben ser regidas por el principio de la igualdad es ridículo, absurdo, imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha fracasado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fracasó la Unión Soviética?
[Antonio García-Trevijano] porque era un sistema, un régimen de poder basado en la igualdad teórica.
[Antonio García-Trevijano] Como eso es imposible, la igualdad teórica se traduce en la desigualdad práctica entre los gobernantes y los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Se crean las castas, esas de que habla Podemos, es lo natural que surja en los sistemas que se invoca la igualdad, no la libertad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad no produce castas, la igualdad sí.
[Antonio García-Trevijano] porque son las castas gobernantes las que defienden la igualdad para los gobernados, no para ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, veamos, ¿quién es Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que inspira Podemos es igualdad, igualdad, igualdad, igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién y cómo difiere uno de otro?
[Antonio García-Trevijano] Pues que Pablo Iglesias quiere una igualdad vertical como Garzón,
[Antonio García-Trevijano] la verticalidad a la igualdad, que no haya diferencia entre arriba y abajo, mientras que Errejón quiere una igualdad sectorial, de segmento, inclinada, tendenciosa, que es atravesar todas las capas sociales, no verticalmente, sino oblicuamente.
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia que, pero todo es inspirado en la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién se habla en España de libertad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está después de Franco un principio de libertad en la constitución española?
[Antonio García-Trevijano] Como es imposible en España, que es un país capitalista, dominado por el capitalismo, duro, mucho más que con Franco.
[Antonio García-Trevijano] porque con Franco tenía límites demagógicos de la falange y de los periódicos de la falange Emilio Romero, de los sindicatos verticales, todos eran rémoras, parches, para que el capitalismo no tuviera una vigencia directa.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, después de haber visto a Sánchez visitar a los directores de la telefónica,
[Antonio García-Trevijano] para que lo apoyen en su combate, figuraros la vergüenza de lo que es España hoy.
[Antonio García-Trevijano] Puro capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién dirige ese puro capitalismo?
[Antonio García-Trevijano] La demagogia de la mentira, el lenguaje, la retórica, el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Es socialdemócrata que aspira a hacer creer que en España hay igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es el artífice del apoyo al capitalismo, a la monarquía, bajo un discurso de la igualdad?
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] A ver si se enteran de una vez.
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace el PP?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Favorecer los intereses del IBEX con lenguaje de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Nadie utiliza el lenguaje de la libertad, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Eso da miedo.
[Antonio García-Trevijano] La libertad da miedo.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad no da ninguna, porque todo el mundo sabe que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Que eso sí dice de igualdad, pero que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad, como es posible que sea verdad, inspira mucho más miedo que la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué a mí no se me deja paso libre en las televisiones, en las universidades, en los periódicos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no?
[Antonio García-Trevijano] Porque defiendo la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la libertad colectiva, pero de verdad.
[Antonio García-Trevijano] No de mentira.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, defender la igualdad, eso está al alcance de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Yo no hay nadie, no conozco en España a nadie que no hable de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Tanta igualdad hay en España que los catalanes quieren irse, porque dicen que ellos no son iguales que los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Tanto es igualdad, su discurso es igualdad, pero Cataluña se va fuera de España porque no son desiguales, ellos son superiores a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] El catalán, ¿cómo va a ser igual a los españoles?
[Antonio García-Trevijano] Están esclavos
[Antonio García-Trevijano] como los españoles, porque no hay libertad ninguna en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Hay un sistema oligárquico, igual que en el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Son los dueños de Cataluña, pero roban mejor y gobiernan mejor, están separados de España.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el separatismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Pues no lo veis.
[Antonio García-Trevijano] Apoyar el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Apoyar, apoyarlo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Podemos, el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir, qué vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a decidir, un concepto que procede y es exclusivamente aplicable al derecho canónico a la Iglesia.
[Antonio García-Trevijano] Es un derecho privado, no pertenece al ámbito público.
[Antonio García-Trevijano] Y ese derecho a decidir es incorporado a los periódicos, a las universidades, a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a decidir, ¿a decidir qué?
[Antonio García-Trevijano] Será lo decidible, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir lo indecidible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo indecidible?
[Antonio García-Trevijano] La nación, el concepto de nación española, como portuguesa, como francesa,
[Antonio García-Trevijano] Como la británica, esos son derechos indecidibles.
[Antonio García-Trevijano] E importa tres cominos lo que los españoles piensen.
[Antonio García-Trevijano] Ni decidan sobre la nación.
[Antonio García-Trevijano] Quieran o no quieran, la nación española no depende de la voluntad de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Ni de los separatistas separarse.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahí tenéis.
[Antonio García-Trevijano] Otra mentira de Podemos, la más grande.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] En el momento en que se pone en riesgo la Unidad de España, Podemos, con 5 millones de personas apoyándolo, están dispuestos a apoyar el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Claro que ellos dirán, hombre, don Antonio, diga usted toda la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros sí sabemos lo que es la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] No somos tan ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] La autodeterminación sabemos que es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] No queremos la independencia.
[Antonio García-Trevijano] No queremos que Cataluña se vaya de España.
[Antonio García-Trevijano] Pero queremos el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Queremos tener la libertad de decidir si Cataluña es España o no es España.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que ya lo sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que ya lo sé?
[Antonio García-Trevijano] Es que tú no sabes ni siquiera, pobrecito Pablo Iglesias, ni siquiera conoces el origen de la distinción
[Antonio García-Trevijano] entre el derecho de autodeterminación y autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Esa diferencia no la conoces.
[Antonio García-Trevijano] No sabes cómo se crea en la liga mundista del centro de Europa durante la Segunda Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera sabes de dónde viene.
[Antonio García-Trevijano] Y viene aquí a qué.
[Antonio García-Trevijano] No sabes entonces que el derecho de autodeterminación
[Antonio García-Trevijano] inconscientemente el que se acoge a él favorece la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Aunque tú no quieras separarte de España, si apoyas el derecho de autodeterminación, estás favoreciendo la separación de Cataluña y España.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo sabes, eres tú el ignorante, no los demás que confundan derecho de autodeterminación con el hecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es distinto el derecho y el hecho.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú eres el ignorante que provoca la confusión.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no puede haber confusión ninguna.
[Antonio García-Trevijano] El derecho de autodeterminación no es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir le corresponde a aquellos derechos privados que dentro de las facultades que concede una de ellas es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si tú eres propietario de una casa
[Antonio García-Trevijano] Si la tienes libre, tienes el derecho a decidir si la alquilas o la vendes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el derecho a decidir.
[Antonio García-Trevijano] La consecuencia de una facultad.
[Antonio García-Trevijano] Jamás un derecho sustantivo.
[Antonio García-Trevijano] Y nace a la vida del derecho en el derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] Por una discusión entre dos tutores de un menor.
[Antonio García-Trevijano] Que discuten quién de ellos tiene el derecho a decidir sobre los asuntos del menor, del incapaz.
[Antonio García-Trevijano] Y el derecho romano decide que lo que a ambos afecta, ambos tienen el derecho a decidir, que son los dos tutores.
[Antonio García-Trevijano] De ahí pasa el derecho justinianeo, de justiniano, y tiene el mismo sentido dentro de las facultades que concede un derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y del derecho justinianeo pasa al derecho canónico, a la iglesia, con el mismo sentido.
[Antonio García-Trevijano] derecho a decidir y tú eres un ignorante total Pablo Iglesias te llamas profesor como son todos los miles de profesores que han entrado por enchufe por estar de acuerdo con otros profesores todos pertenecían a la misma mentira y Pablo Iglesias claro que serás yo te tomo en serio no a ti que no vales nada tomo en serio a los 5 millones de personas que te han votado
[Antonio García-Trevijano] y ellos desgraciados van a sufrir las consecuencias de tu irresponsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Claro que Regón es más, tiene un sentido mayor de la responsabilidad, pero también es otro ignorante igual, y no digamos monedero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabéis de las materias de que tratáis?
[Antonio García-Trevijano] ¡Sois aprendices de brujos!
[Antonio García-Trevijano] ¡Estáis jugando con fuego!
[Antonio García-Trevijano] Y ya estáis quemando.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que eso no tendría importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Es que vais a quemar a los españoles y a España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ya no es.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no os corresponde.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tenéis derecho alguno.
[Antonio García-Trevijano] Por muy audaces que seáis, sois más ignorantes que audaces.
[Antonio García-Trevijano] Los antiquipetalistas, por lo menos, tienen mayor coherencia.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco la tienen del todo, porque un anticapitalista no es coherente si forma parte de un grupo político que pide el voto.
[Antonio García-Trevijano] El voto refuerza el sistema que hay.
[Antonio García-Trevijano] Y si fueran anticapitalistas harían una revolución anticapitalista.
[Antonio García-Trevijano] No votar para que se reformen poco a poco, durante mil años, o dos mil, o cien mil, o diez mil, el capitalismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de cobardes y de hipócritas.
[Antonio García-Trevijano] Si sois revolucionarios, venga, iros a la revolución, decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no metiéndose dentro de que para reformar un sistema capitalista estáis locos.
[Antonio García-Trevijano] El que entra dentro de un sistema lo refuerza.
[Antonio García-Trevijano] No puede reformarlo aunque quiera.
[Antonio García-Trevijano] No sé si merece la pena más hablar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que va a ganar Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que va a disminuir el número de apoyos?
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es tan lento el desbordamiento, más de lo que yo pensaba, de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque enfrente no tiene nadie que diga la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen enemigos fuera.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Todos son igual de corruptos, igual de embusteros, igual de analfabetos políticamente.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón.
[Antonio García-Trevijano] No sé si habrá algún asunto más, algún que tratar.
[Antonio García-Trevijano] Pero por mí, aquí daría por terminado.
[Antonio García-Trevijano] Agustín.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_01] ¿Usted cree que tras la caída del muro de Berlín y la hegemonía del capitalismo como la forma de organización económica y social, hay ahora mismo espacio electoral para un partido anticapitalista en un país de Europa Occidental como España?
[Antonio García-Trevijano] Creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Lo hay, claro que lo hay.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo de España es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Es que tampoco le pregunta, ¿es que hay un espacio para lo que dice Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Digo, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a votar a Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los locos?
[LOCUTOR_01] Bueno, no tanto Pablo Iglesias, sino anticapitalista.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo te lo estoy poniendo como ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy hablando de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Igual que eso tiene 5 millones de votantes, un partido anticapitalista, con unos medios de comunicación como los españoles, donde nadie dice la verdad ni sabe la verdad, en la universidad y en todos lados, pues claro que tiene camino.
[Antonio García-Trevijano] No para derrocar el sistema, eso no.
[Antonio García-Trevijano] ...pero tiene camino para vivir... ...del régimen... ...y estos viven si obtienen... ...las subvenciones a los partidos a los votos... ...y viven del estado de partido... ...si esto es un estado de partido... ...pues claro que caben aquí los partidos... ...aparentemente... ...anticapitalistas y en el fondo... ...apoyando al capitalismo durante mil años... ...porque nunca van a tener... ...mayoría para derrocar nada... ...ni hacer una ley... ...al gusto de ellos, eso es imposible... ...pero claro que sí...
[Antonio García-Trevijano] que después de 40 años de dictadura llevan otros 40 años de una monarquía designada por Franco y con partidos estatales con esa ignorancia pues
[Antonio García-Trevijano] Sí, cualquier cosa de palabra.
[Antonio García-Trevijano] Y mientras gobierna la palabra, puede ser gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero cambio capitalista, eso de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Antes hay otra guerra civil que pueda triunfar un antiquipetelista.
[Antonio García-Trevijano] Porque el IBEX, que no hace nada, y el ejército, que está paralizado, y que no hace nada ni siquiera con separación de Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no quiero decir lo que pasaría si esto del antiquipetalismo fuera en serio, fuera verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se levantan las piedras.
[Antonio García-Trevijano] Otra guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Nada, eso es mentira, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Demagogia toda.
[Antonio García-Trevijano] Medidas demagógicas todas.
[Antonio García-Trevijano] Estado de sociedad imposible.
[Antonio García-Trevijano] No solo en España, en toda Europa es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Nada, es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a temer a esas tonterías?
[Antonio García-Trevijano] Los ignorantes nada más.
[LOCUTOR_04] La vuelta a la autarquía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_04] La vuelta a la autarquía.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sería la vuelta.
[Antonio García-Trevijano] Si esto es el otro taxista que está, el compañero de Aiza, que dice que sería la vuelta a la autarquía.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ellos sí que saben lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Los países árabes y lo que es capitalismo y lo que es la izquierda son dos trabajadores y aquí están, el MTRC.
[Antonio García-Trevijano] Ellos no se preguntan si estamos defendiendo Israel o no.
[Antonio García-Trevijano] Saben la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Saben quiénes somos.
[Antonio García-Trevijano] Saben que queremos nada más que las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Y libertad, libertad y libertad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es.
[Antonio García-Trevijano] En fin, Agustín.
[Antonio García-Trevijano] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Tu intervención ha sido buenísima.
[Antonio García-Trevijano] Me ha encantado.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta muy pronto, Agustín.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Un placer.
[LOCUTOR_01] Hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.