[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Estamos en el estudio de Somos Aguas grabando el programa del día domingo 16 de octubre de 2016 y estamos aquí con... Soy David Cabrera y voy a presentar este programa.
[LOCUTOR_00] Voy a presentar a las personas que tenemos aquí con nosotros que son Elena Bazán de La Técnica y Carmen Simón
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Y a nuestro maestro y amigo, don Antonio García Trevejano.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[DESCONOCIDO] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es un cambio en el panorama natural que al despertar temprano esta mañana ya me sorprendió.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez la belleza de la luz después de la lluvia y ahora estamos sentados, como sabéis, en las ventanas
[Antonio García-Trevijano] al nivel del césped, y el césped parece con unas perlitas de agua doradas y verdes y brillantes, y es otra vez otra maravilla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esperando?
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero yo me he quedado sediento de lluvia.
[Antonio García-Trevijano] Me hubiera gustado más días de lluvia, pero vendrán.
[Antonio García-Trevijano] Hoy vamos a
[Antonio García-Trevijano] Voy a responder las preguntas pendientes.
[Antonio García-Trevijano] Estoy ya muy cerca de ponerme al día, pero a ver qué preguntas me hace hoy David.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues procedamos.
[LOCUTOR_00] La primera pregunta es del domingo 9 de octubre y la realiza Rafael Bueno de Córdoba.
[LOCUTOR_00] Y dice así.
[LOCUTOR_00] Pregunta para don Antonio.
[LOCUTOR_00] Pertenezco al MCRC.
[LOCUTOR_00] Tengo una duda que someto a don Antonio con el fin de aclarármela.
[LOCUTOR_00] He oído que los jueces no constituyen un poder como el legislativo y el ejecutivo y que sus miembros deberían ser elegidos solo por el mundo judicial.
[LOCUTOR_00] Pregunto.
[LOCUTOR_00] ¿No sería preferible que fueran elegidos por todos los ciudadanos al igual que de los otros dos poderes?
[LOCUTOR_00] Gracias y un fuerte abrazo para don Antonio y su equipo.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta la formula con muchísima claridad, pero he respondido muchas veces a ella, no me importa volver a hacerlo otra vez.
[Antonio García-Trevijano] Hay dos sistemas de organización jurídica, de la organización de la esfera del derecho, que en el mundo occidental se llama uno el sistema europeo continental y el otro el sistema anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] Aunque
[Antonio García-Trevijano] del sistema de Estados Unidos proviene del sistema inglés y aunque también en el sistema inglés tuvo una influencia muy grande la recepción del derecho romano sin embargo la organización y la concepción de la administración de justicia es muy distinta en el mundo anglosajón del continente europeo debido a muchas razones históricas
[Antonio García-Trevijano] que no voy a entrar ahora porque sería muy largo.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí quiero decir que esa pregunta que me haces está muy influida por la creencia de que lo que se hace en el mundo anglosajón es mejor que lo que se hace en el continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque es verdad que el mundo inglés, británico y yanqui de Estados Unidos
[Antonio García-Trevijano] en muchísimos aspectos, en la mayoría de los aspectos, está más avanzado que nosotros, no solo en la tecnología, también en las concepciones derivadas de la ética y la moral, como en el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, eso no quiere decir que podamos prescindir de las tradiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y la tradición continental europea es distinta de la tradición británica y, por tanto, de la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros, en el continente europeo,
[Antonio García-Trevijano] sobre todo a partir ya de los intentos de justificación primero de Federico II de Prusia, luego de la María Teresa de la Empresaria de Austria y finalmente el Código de Napoleón, el Código Civil francés.
[Antonio García-Trevijano] La Administración de Justicia está determinada por una sujeción muy estricta de la Judicatura
[Antonio García-Trevijano] a las reglas técnicas del derecho generalmente escrito si cada vez se han aplicado menos hasta el punto de que hoy casi ha desaparecido en algunos asuntos pequeños, locales pues depende de la letra escrita de la ley la costumbre y los principios del derecho no suelen aplicarse o si lo hacen son en casos muy excepcionales y muy pequeños muy locales, muy apegados al terreno de donde se administra la justicia
[Antonio García-Trevijano] La diferencia de esas dos distintas concepciones es que el derecho continental es un derecho muy técnico en el sentido de que está sujeto a unas reglas que no solamente son derivadas o consecuencias de la moral, de la ética, ni siquiera de la moral de la sociedad, como muchos creen, sino que son reglas que vienen siendo construidas desde miles de años, fundamentalmente desde el derecho romano,
[Antonio García-Trevijano] y que han sido codificadas en forma de leyes escritas y obedecen a principios generales que hay que conocer para poder saber interpretar las leyes escritas.
[Antonio García-Trevijano] Desde ese momento, que el mundo anglosajón, en cambio, no está basado en ese rigor técnico de la interpretación de las leyes, sino que se basa en la repetición de casos judiciales, de tal manera que lo que los jueces aplican es el precedente judicial,
[Antonio García-Trevijano] es tan distinto del continental que la propia designación de jueces y fiscales no puede ser la misma en un continente donde hace falta el conocimiento estricto y riguroso de las reglas normativas o leyes que forman las codificaciones y las leyes especiales de otros sistemas donde lo importante es conocer el antecedente judicial.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que en el antecedente judicial sea un sistema que solo mira al pasado.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, si el antecedente judicial se entendiera, como dice la palabra rigurosamente, antecedente judicial, a partir del primer antecedente el derecho estaría anquilosado, allí estaría parado.
[Antonio García-Trevijano] Siempre estaríamos imitando, en el mundo anglosajón estaría imitando, copiando o inspirándose en lo que otro juez hizo con casos parecidos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es así.
[Antonio García-Trevijano] Y no es así porque la interpretación del precedente judicial en el mundo anglosajón ha seguido unas reglas muy distintas de la interpretación o hermenéutica de los códigos o de las leyes escritas en el continente.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que aquí en el continente...
[Antonio García-Trevijano] ha sido la hermenéutica, una verdadera ciencia de interpretación del derecho, que ha llegado a anteponerse casi a la propia letra, porque esa idea de que las leyes deben ser interpretadas por su letra, y que cuando la letra es clara no debe hacerse ninguna interpretación, sino que hay que aplicar la letra de la ley, es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿quién dice que una ley es clara?
[Antonio García-Trevijano] Para que alguien diga que una ley es clara tiene que saber muchísimo del hecho.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no solamente los magistrados, sino los propios abogados tienen que tener mucho conocimiento para decir, esta ley, esta norma es clara.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es difícil?
[Antonio García-Trevijano] Porque el juicio de claridad de una norma implica ya que ha sido interpretada jurídicamente, no por la letra, sino por otros principios.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí saca, esto es claro, en ese caso después de haber tenido una intuición, es decir, un juicio previo sobre la claridad de las leyes, sí que puedes entonces decir, bueno, pues esto, la letra corresponde a su espíritu.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no está al alcance de una persona que no sea un técnico, que sepa la regla de la interpretación jurídica, tanto de las leyes como de los negocios jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tiene que ser un jurista que conozca la regla hermenéutica establecida en las propias leyes.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en el antecedente judicial del derecho anglosajón no tiene ese rigor.
[Antonio García-Trevijano] sino que está abierto a la aplicación de la sentencia del pasado, que sirve de modelo, está abierta a la interpretación de la justicia del pasado en los tiempos presentes según las normas de valoración.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual no es difícil ni es una utopía teniendo en cuenta que la moral del mundo anglosajón es la utilitarista.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que consiste en que se deben interpretar siempre las leyes y las sentencias de tal manera que produzcan el mayor bien posible al mayor número posible y el menor daño al menor número posible de personas.
[Antonio García-Trevijano] Ese resumen del utilitarismo hace imposible y contesto ahora a su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] de que el sistema de designación de jueces y fiscales sea el mismo en el mundo anglosajón y el continente.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros, aquí en Europa, necesitamos saber a quién elegimos.
[Antonio García-Trevijano] No puede estar sometido a la elección popular como usted pregunta, o como tú preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería un disparate.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sabe el pueblo?
[Antonio García-Trevijano] El pueblo, quiero decir, el pueblo, o un médico, o un arquitecto, o un escritor, o un premio Nobel, que sea de...
[Antonio García-Trevijano] de física que sabe él para poder elegir a unos jueces a un órgano judicial a unos organizadores de la justicia cuando esas personas que van a votar en el pueblo no tienen ni idea remota de lo que es el mundo jurídico por eso yo lo que propongo no es ni el sistema americano
[Antonio García-Trevijano] que como está basado en ese precedente judicial... y en la adecuación al día... al momento actual... de la norma que sirvió de precedente... en el judicial anterior... allí sí está justificado... no que todos los jueces... sino que los fiscales... sean elegidos democráticamente... porque allí el fiscal... comienza haciendo... generalmente una carrera política... porque la persecución del delito...
[Antonio García-Trevijano] ...de la policía... ...están presididas y dirigidas... ...e inspiradas por los fiscales... ...entonces es normal... ...que tengan una elección popular... ...los jueces algunos a niveles locales... ...también pueden ser elegidos localmente... ...pero amigo... ...ya la elección de magistrados superiores... ...ni en Estados Unidos... ...está sometido a elección popular... ...en Europa sería un verdadero disparate... ...por eso en cambio...
[Antonio García-Trevijano] ni pueden ser elegidos por el propio cuerpo judicial, porque eso sería corporativismo, es decir, antecedente del fascismo, ni pueden ser elegidos por el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y la única solución razonable es la intermedia, y es que a los jueces y a las autoridades judiciales lo elijan todos aquellos que participan de un modo activo en el mundo judicial.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] Magistrados y jueces, fiscales, secretarios judiciales, que hoy se llaman letrados, oficiales de los juzgados, agentes judiciales, abogados, procuradores, todo el que intervenga en el mundo activo del derecho debe participar porque sabe, porque tiene conocimiento, porque sabe quién puede ser los mejores rectores de la Organización de la Justicia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es por esa razón en mi libro y en mi cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Está muy bien asentada la idea de que el mundo judicial tiene que ser elegido solamente por las personas entendidas en esa materia.
[Antonio García-Trevijano] Que el vulgo no es, y un vulgo no hablo de la persona ignorante o inculta, sino que el que no es profesional del derecho en ejercicio tampoco puede tener una idea de cómo debe ser ni quién debe ser protagonista de la administración de justicia.
[Antonio García-Trevijano] Además, como tenemos la suerte de que ha llegado aquí a Somos Aguas, vuestro admirado y querido magistrado Daniel Sancho, que hemos saludado ya...
[Antonio García-Trevijano] Le voy a pedir que complete mi información hablando ahora del intento que en España se ha hecho también de copiar en realidad los sistemas anglosajones llamados jurados.
[Antonio García-Trevijano] Entonces que él nos hable a ver de qué consiste y por qué son realmente difíciles de aplicar en el continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Salvo en algunos países como en Francia y aún así tampoco a mí me han convencido.
[LOCUTOR_01] efectivamente Antonio a tu inquieto oyente le interesará saber o conocer que otra manifestación más del concepto democrático de justicia que hay en Estados Unidos es el denominado jurado popular las películas nos revelan como hecho curioso en todos los juicios sean penales sean civiles incluso cuando se enjuicia la administración
[LOCUTOR_01] existe el denominado jurado popular.
[LOCUTOR_01] Mucha gente lo considera una carga pesada el tener que trabajar para el Estado.
[LOCUTOR_01] ¿Acordaros de aquella película 12 hombres sin piedad?
[LOCUTOR_01] Efectivamente, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Bien, en Estados Unidos hay una tradición y una manifestación más del concepto democrático de justicia que ellos tienen.
[LOCUTOR_01] El intento que ha habido de trasladar a España esa fórmula
[LOCUTOR_01] democrática de justicia ha sido total y absolutamente un fracaso.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] Porque se ha escogido solo para algunos tipos penales, y solo y exclusivamente tipos penales, y no se enjuician cuestiones civiles o cuestiones administrativas.
[LOCUTOR_01] Fíjate, Antonio, lo que representaría, no sé si recuerdas, el juicio de la talidomida.
[LOCUTOR_01] Sí, por Dios.
[LOCUTOR_01] Claro que lo recuerdas.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues al final el Tribunal Supremo...
[LOCUTOR_01] ha dicho que la responsabilidad civil de las farmacéuticas estaba prescrito.
[LOCUTOR_01] Han utilizado la prescripción con rigor, con derecho.
[LOCUTOR_01] Si en vez de ser un juicio o un juzgador, fuera un jurado, ¿tú crees que habría atendido a la prescripción?
[LOCUTOR_01] Ni sabría lo que es eso.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Otro ejemplo que te pongo también muy relevante.
[LOCUTOR_01] Como te he dicho, en Estados Unidos a la administración se la juzga con jurado.
[LOCUTOR_01] Si a la administración española fueran los ciudadanos los que tuvieran que juzgarla en un juicio, ¿cómo depararía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué harían con la administración?
[Antonio García-Trevijano] Pues que estaría toda España entera convertida en un jurado.
[LOCUTOR_01] Bueno, son dos ejemplillos que te pongo para demostrarte que en España el jurado popular ni ha funcionado, ni funciona, ni funciona.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, Daniel.
[LOCUTOR_01] Podemos pasar ya a otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pasemos a la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_00] Bueno, la siguiente pregunta la realiza Iza Marro el día 9 de octubre también y dice así, educación bilingüe.
[LOCUTOR_00] El pasado domingo escuché su sencillo y maravilloso comentario sobre la importancia de aprender bien español, puesto que nuestro idioma es nuestro gran instrumento para poder pensar.
[LOCUTOR_00] El lenguaje crea pensamiento.
[LOCUTOR_00] En relación con ello, pienso que se está cometiendo un atentado cultural en España con la educación bilingüe al explicar la mayor parte de las asignaturas, exceptuando lengua y matemáticas, biología, historia, la tecnología, la música, en inglés y no en español.
[LOCUTOR_00] ¿Se imagina explicar la historia de España en inglés?
[LOCUTOR_00] Pues se está haciendo ya en la mitad de los institutos, todo ello impulsado a toda velocidad por el PP.
[LOCUTOR_00] Les estamos quitando a los niños un instrumento para poder pensar y razonar.
[LOCUTOR_00] No me explico cómo apenas hay debate en los medios sobre este gravísimo problema.
[LOCUTOR_00] Me gustaría saber su opinión al respecto.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues tengo una opinión muy definida porque realicé la experiencia de educar a mis hijos con arreglo de ese criterio bilingüe.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy casado con una francesa
[Antonio García-Trevijano] y he tenido dos hijos varones, y yo mismo me di cuenta de, como pensaba entonces, como ahora, sabía que educar en dos idiomas diferentes, aunque sean latinos y muy parecidos, desde luego en la gramática, por supuesto, sino también en las propias raíces del idioma, el francés y el español son tan parecidos,
[Antonio García-Trevijano] Hice caso a lo que me aconsejaban todos los expertos y mi propia mujer, y es que empezaron los niños para no hacerle un lío.
[Antonio García-Trevijano] en la cabeza que empezaran hablando francés hasta el punto que yo que leía francés y conozco el francés igual que el español leído pero yo no he hablado francés nunca porque no digo no me gusta la fonética en idiomas que no sea el mío salvo cuando es la misma que la española como pasa con el alemán o con el ruso eso no me da vergüenza hablarlo pero el francés ya la fonética no es la misma que la española
[Antonio García-Trevijano] La pronunciación de las E son infinitos matices que no tenemos nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y me pasa también con la inglesa y yo no.
[Antonio García-Trevijano] Entonces me obligaron, las circunstancias, a que yo lo hablara sin haberlo hablado nunca en francés a mis hijos, con meses.
[Antonio García-Trevijano] Y yo en casa no hablaba español.
[Antonio García-Trevijano] Hice la experiencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál ha sido el resultado?
[Antonio García-Trevijano] Mis hijos son inteligentes y hablan bien, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Son bilingües, completamente.
[Antonio García-Trevijano] Hablan español y hablan francés.
[Antonio García-Trevijano] Empezaron hablando francés.
[Antonio García-Trevijano] Luego, claro, viviendo en España.
[Antonio García-Trevijano] Y incluso continuaron estudiando en colegios franceses, en el liceo francés.
[Antonio García-Trevijano] Y luego internos en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Para...
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí sí, una vez que empezaron con un idioma extranjero, a mí me gustaría que ese idioma lo dominaran completamente.
[Antonio García-Trevijano] Y favorecí que continuaran en el francés.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo voy, resultado final.
[Antonio García-Trevijano] Mis hijos, digo, ¿son bilingües?
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad, no, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay que pensar bien en ese dicho que tantas veces oímos a los bilingües que dicen, yo pienso en francés, yo pienso en inglés, yo pienso en alemán, siendo un español.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No se piensa en un idioma.
[Antonio García-Trevijano] Se piensa según la cultura que te ha transmitido en la infancia ese idioma.
[Antonio García-Trevijano] Y yo me di cuenta, ahora que pesa la madurez y los estudios que tienen mis hijos, ellos no piensan en francés ni en español.
[Antonio García-Trevijano] Es que son inteligentes por naturaleza y tienen una cultura más bien baja, comparado con la que tengo yo.
[Antonio García-Trevijano] o comparado con la que su madre tiene en literatura, en lectura.
[Antonio García-Trevijano] Su cultura es inferior, y son inteligentes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que yo no creo en la educación bilingüe.
[Antonio García-Trevijano] Con esto apoyo más la opinión que me preguntan.
[Antonio García-Trevijano] El bilingüismo, yo creo que lo principal es dominar una lengua para lo que sirve,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sirve?
[Antonio García-Trevijano] Claro que sirve.
[Antonio García-Trevijano] Los animales también tienen lengua y sirven para comunicarse.
[Antonio García-Trevijano] Los humanos no saben decir hay una serpiente.
[Antonio García-Trevijano] Si nosotros en el lenguaje humano no está fundamentalmente inventado, creado por la naturaleza, por la evolución, para informarnos.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar está más bien creado para comunicarnos sentimientos antes que datos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi tesis que no he podido nunca demostrar, que por eso yo creo que el origen del idioma, en todas las lenguas, el origen está en la mujer.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que son las mujeres las primeras que supieron comunicar sentimientos, no necesidades, como los animales.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo que comparar la humanidad con el origen de donde viene, con los grandes simios.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, ese lenguaje que sirve tan maravillosamente para informar, mucho mejor, pero la misma función que los animales sirve maravillosamente para comunicar sentimientos.
[Antonio García-Trevijano] Y enseguida...
[Antonio García-Trevijano] Detrás de él viene para comunicar ideas abstractas.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no sabemos si los animales lo harán.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que los animales, por muy superiores que sean los mamíferos, no saben transmitirse ideas unos a otros.
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros sí.
[Antonio García-Trevijano] Así que nos transmitimos.
[Antonio García-Trevijano] Información, como los animales.
[Antonio García-Trevijano] Sentimiento, es posible que sí, como los delfines, las ballenas, pues es posible que sí sepan transmitirse en el lenguaje sentimiento, es posible.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es imposible es que se transmitan ideas abstractas.
[Antonio García-Trevijano] Y para ello, el dominio de un idioma es muy superior al dominio de 20 idiomas.
[Antonio García-Trevijano] para transmitir y para conocer y llegar al fondo del conocimiento de las ideas, que es la base del desarrollo de la inteligencia y no de la listeza, es absolutamente necesario el dominio absoluto de un idioma.
[Antonio García-Trevijano] Luego podrás aprender todos los que quieras, a condición de que tu pensamiento esté dirigido por ese que dominas de verdad desde la infancia, que es el que te va a hacer que seas capaz de crear abstracciones.
[Antonio García-Trevijano] Y si no creas abstracciones, tú no dominas ningún idioma.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo prefiero crear las abstracciones en español, pues que en inglés, o en ruso, o en japonés.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, tienes razón.
[Antonio García-Trevijano] La idea que yo transmití el otro día la ratifico hoy.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que el bilingüismo sea mejor que el monolingüismo para el desarrollo de la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es infinitamente superior el bilingüismo para copiar el idioma español de neologismos ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Para llamar a todo por el nombre inglés.
[Antonio García-Trevijano] Hasta llamarle a todo reporter en vez de informar, reportar.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Multiplica por un millón, a eso conduce el bilingüismo y el trilingüismo.
[Antonio García-Trevijano] A que olvides y machaques tu propio idioma.
[Antonio García-Trevijano] Ya no tenéis vocabulario los españoles, ni en la prensa, ni en la televisión, ni en la radio.
[Antonio García-Trevijano] Estáis amalgamando vocabularios de un origen etimológico diferente del latino.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vais a saber entonces... Ni siquiera de dónde vienen... Vuestras palabras...
[Antonio García-Trevijano] Vuestro vocabulario...
[Antonio García-Trevijano] Si el origen está en el griego...
[Antonio García-Trevijano] El latín y el árabe...
[Antonio García-Trevijano] Si es que no hay más fuentes que esas...
[Antonio García-Trevijano] Bien...
[Antonio García-Trevijano] Pues yo prefiero dominar esas fuentes...
[Antonio García-Trevijano] Aunque tenga que confesar...
[Antonio García-Trevijano] Pero no me avergüenzo... De decir yo no hablo inglés... Tal vez no he perdido tiempo...
[Antonio García-Trevijano] No porque lo haya empleado mal...
[Antonio García-Trevijano] Sino que tenía otras cosas más importantes...
[Antonio García-Trevijano] que hablar inglés... y creo que mi vida lo ha demostrado... el inglés lo podéis tener... a vuestro servicio... y a vuestro uso cuando queráis... está en las televisiones... y por teléfono... pero tener... a vuestro servicio... la dedicación de una voluntad... y una inteligencia... española... dedicada a conocer el pensamiento... universal... mundial... eterno... pero...
[Antonio García-Trevijano] Visto desde pequeñito, antes de empezar a hablar, desde la infancia, porque infancia significa el que está aprendiendo a hablar.
[Antonio García-Trevijano] Enfance, en latín, esta es la prueba.
[Antonio García-Trevijano] En latín significa infante, el que aún balbucea al hablar.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que yo ofrezco.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que he llegado más lejos en la utilidad de mi existencia individual para la sociedad donde vivo.
[Antonio García-Trevijano] Y para el inglés, para el alemán, para el francés y para el japonés, para todo el que lea mis libros, he llegado más lejos dominando el español y sin preocuparme de los idiomas extranjeros.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a pasar a la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_00] Bueno, la siguiente pregunta es del domingo 9 de octubre también y pregunta David González Zamorano.
[LOCUTOR_00] Hola, don Antonio.
[LOCUTOR_00] El otro día estuve conversando con mi padre sobre su pensamiento sobre suyo, no el de mi padre.
[LOCUTOR_00] Vino a colación el tema de los lobbies americanos.
[LOCUTOR_00] Él me dijo que en América ya no hay representación o al menos no de los electores, pues los congresistas representan a los lobbies y no al ciudadano que les vota.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, una diferencia entre el sistema español y el americano, pues sin ninguno hay representación del elector.
[LOCUTOR_00] ¿Han acabado los lobbies con la representación?
[LOCUTOR_00] Esa fue la pregunta que me hizo mi padre y se la transmito a usted.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Bien, le contesto inmediata y rotundamente.
[Antonio García-Trevijano] Su padre se ve que no es abogado, segundo, no es jurista, tercero, no conoce lo que es representación.
[Antonio García-Trevijano] Eso le dice rotundamente.
[Antonio García-Trevijano] Está completamente confundido.
[Antonio García-Trevijano] Los congresistas americanos representan de verdad a los votantes americanos.
[Antonio García-Trevijano] Los que se han inscrito en la registra, no.
[Antonio García-Trevijano] A todo el pueblo americano.
[Antonio García-Trevijano] Tanto los que han votado como los que no.
[Antonio García-Trevijano] Como los que están inscritos en el censo para votar como los que no.
[Antonio García-Trevijano] Representa políticamente.
[Antonio García-Trevijano] El lobby es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] El congresista no representa ni al conjunto de los lobbies ni a ningún lobby.
[Antonio García-Trevijano] Y si usted hubiera visto la película El caballero sin espada de James Stewart, ahí está perfectamente reflejado cuál es el papel de los lobbies, cuál es el papel de los traidores y corruptos representantes de los diputados y cuál es la verdad.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que representantes, siendo fiel al término jurídico de representación y al término social, los diputados, los congresistas, la Cámara de Representantes y el Senado, representan de verdad al pueblo americano que ha votado.
[Antonio García-Trevijano] Y a todo el pueblo americano, si no ha votado también.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es representar y otra cosa es defender.
[Antonio García-Trevijano] Los representan.
[Antonio García-Trevijano] Pero una vez en la Cámara, un sector importante, no todo,
[Antonio García-Trevijano] Un sector puede estar condicionado su voto para las leyes por los intereses que defienden los lobistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero el lobista en Estados Unidos no tiene nada que ver con los conseguidores de leyes favorables de los españoles y de la corrupción española.
[Antonio García-Trevijano] Aquí todos los diputados están comprados.
[Antonio García-Trevijano] haciendo leyes a favor de las grandes empresas, que pagan para ellos.
[Antonio García-Trevijano] Esos no son lobistas.
[Antonio García-Trevijano] Esos son corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Son personas degeneradas, tanto en la política como en el mundo empresarial.
[Antonio García-Trevijano] Porque tan corrupto está el diputado que hace una ley para favorecer a determinada empresa como el empresario que le paga.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo en Estados Unidos es una profesión digna.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar inscrito, dar su nombre, decir a quién representa, a quién le paga y qué es lo que quiere conseguir en el Senado o en la Cámara de Representantes.
[Antonio García-Trevijano] Quiere conseguir leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dice, yo quiero conseguir leyes que favorezcan a esta industria del petróleo porque defiendo los intereses del petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Y hay otro enfrente, dice, pero esa es una sinceridad inconcebible en Europa, inconcebible en España, ni en Francia.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] La representación es actuar en nombre de otro.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, si no, no es representación, salvo que degeneremos las palabras.
[Antonio García-Trevijano] Me vuelvo antes a recordar lo que he dicho del español.
[Antonio García-Trevijano] Representar es representar, no otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Un actor de teatro representa su papel y él representa de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y un apoderado de un banco que firma una hipoteca a un cliente representa de verdad al banco porque le ha otorgado un poder de representación.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y un diputado
[Antonio García-Trevijano] de lista, en España no representa nada más que al jefe de partido que lo ha puesto en la lista, puesto que está sujeto no sólo a obedecer al jefe, sino que además está sujeto al mandato imperativo prohibido por la Constitución, falsamente, está sujeto únicamente al mandato imperativo de jefe bajo el nombre de disciplina de voto.
[Antonio García-Trevijano] Y el que todos los diputados de un partido votan como una sola persona.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí estáis viendo hoy el problema que hay con el PSOE, que no están seguros de que la disciplina de voto vaya a ser seguida por todos los partidarios de no votar la investidura de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí lo tenéis la prueba.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además de eso, el concepto de representación jurídica es un concepto moderno.
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber lo que estaba prohibido en el mundo antiguo.
[Antonio García-Trevijano] Y solo hasta Marsilio de Padua, en el siglo XIII, intelectualmente no se defiende ni se comprende.
[Antonio García-Trevijano] Aunque antes de él, la iglesia y la abadía, durante la Edad Media, aceptaban que el abad o el jefe de un monasterio fuera designado por los miembros de la comunidad que representaban directamente a la comunidad.
[Antonio García-Trevijano] pero no era la representación, porque el que actuaba lo hacía en nombre propio, era una suma de individuos.
[Antonio García-Trevijano] La representación nace cuando un individuo vota a otro, no en su propio nombre, claro que sí, pero el elegido
[Antonio García-Trevijano] Por el voto popular ya representa a una colectividad, no a una persona, a diferencia del apoderado o un procurador ante los tribunales que representa a una persona.
[Antonio García-Trevijano] Así que no, que no confunda su padre, que no le confunda.
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos, el sistema de lobby no tiene nada que ver con España.
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas sí.
[Antonio García-Trevijano] En la Unión Europea se está imitando al sistema americano.
[Antonio García-Trevijano] Y hay ya muchos lobbies que se inscriben, se declaran como tales, pagan impuestos como tales, diciendo que están defendiendo al sistema de transporte, como ha estado mucho tiempo nuestro gran papi.
[Antonio García-Trevijano] que es un hombre honestísimo y que es un ejemplo de cómo una profesión de lobby, que era él, representaba al sector de transporte en la Comunidad Europea, pues es un hombre más inteligente y más culto y más honesto que yo he conocido en mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Así que eso es nada.
[Antonio García-Trevijano] No se puede confundir con slogan o refranes o frases hechas o palabras comunes que se dicen, pero no, aquí no.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en mi radio y en mis seguidores saben que la representación jurídica no tiene nada que ver con la defensa de intereses.
[Antonio García-Trevijano] que es otra cosa, el representante puede traicionar su papel muy bien, pero eso no modifica la naturaleza jurídica de la representación que es radicalmente distinta del lobby que pretende obtener beneficios para su cliente el lobby no tiene que ser ni abogado si el lobby es una persona que funda está dedicado íntegramente a defender los intereses de otras empresas y él gana su vida
[Antonio García-Trevijano] defendiendo ante los legisladores que salgan... Bueno, como ya sabéis lo que voy a decir esto, es que desde que en Europa, desde que en Europa, Rodolfo Yering, sí, nos enseñó a todos los juristas del futuro, desde el siglo XIX, de que toda ley es la solución momentánea o a largo plazo o definitiva, a un conflicto de intereses
[Antonio García-Trevijano] Ahí aparece inmediatamente la diferencia radical entre un diputado y un lobby.
[Antonio García-Trevijano] Las leyes resuelven un conflicto de intereses.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, los diputados están ya comprometidos en resolver conflictos de intereses nacionales, en el caso del Estado Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] esa representación es para defender intereses pero no de una empresa sino por ejemplo leyes agrarias que defienden el campo o leyes industriales o leyes de energía no hace falta que tengan lobby para eso
[Antonio García-Trevijano] Porque una nación tiene intereses muy variados.
[Antonio García-Trevijano] Y solamente cuando hay intereses contrapuestos entre el pasado y el porvenir es cuando surge entonces la figura del lobby.
[Antonio García-Trevijano] Porque el lobby lo figura el lado americano para hacer nuevas cosas que antes en la tradición inglesa no existían.
[Antonio García-Trevijano] Para crear ferrocarriles, telégrafos, hacer todo eso, necesitaron lobby.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no se confunda, el lobby defiende intereses.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que un diputado representa intereses.
[Antonio García-Trevijano] políticamente al distrito que lo ha elegido.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues la siguiente pregunta, la fórmula Juan, el lunes 10.
[LOCUTOR_00] Y dice, bueno señor Trevijano, soy un repúblico activo que lleva unos meses dentro del movimiento.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo nació el MCRC?
[Antonio García-Trevijano] Sí,
[Antonio García-Trevijano] ...un día me visitaron... ...me llamaron por teléfono y vinieron a verme...
[Antonio García-Trevijano] ...Juan Sioane... ...que estaba en el MCRC desde entonces... ...pero hace de esto más de 10 años... ...hace bastante tiempo... ...no recuerdo el año pero hace mucho...
[Antonio García-Trevijano] ...Juan Sioane diciéndome que lo habían llamado... ...personas que él no conocía... ...como era... ...Fernando Gómez de Barcelona... ...David Serquera... ...que es de Valencia...
[Antonio García-Trevijano] y un médico de Coruña, le habían llamado, porque sabían que era amigo mío y conocido, y que venía a verme en todas las conferencias, para solicitarme que abriera yo una web, que yo no sabía ni lo que era, yo no tenía ni ordenador, que abriera una web, que ellos me la preparaban, me la daban, para que difundiera mis ideas políticas a un mundo nuevo, para mí que era el mundo de...
[Antonio García-Trevijano] alrededor de internet y de los ordenadores así nació una página mi página en esa página comencé a escribir y como soy tan abierto y me gusta y no temo diálogo ninguno pues en esa permití o pedí que en esa página participaran todo el que quisiera
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se elaboraron, se comenzaron a elaborar muchas de las ideas que luego yo he incorporado en mi libro Teoría Pura de la República, en el capítulo segundo que se llama El Factor Republicano.
[Antonio García-Trevijano] Casi todas las ideas recogidas en mi libro de Teoría Pura de la República, que están en el capítulo segundo que se llama Factor Republicano, proceden de alguna parte, no de todas, de los artículos, no de los artículos, de las reflexiones que yo publicaba en...
[Antonio García-Trevijano] en esa página web.
[Antonio García-Trevijano] Con el tiempo, eso fue teniendo mucho interés, o al menos mucho, quiero decir, que empezaron siendo centenarios y terminaron siendo ya miles de personas que querían, me pedían más acción, más participación.
[Antonio García-Trevijano] Entonces nos reunimos un grupo ya más selecto, no que no fuera selecto el anterior, pero que había demostrado más cualidades de fidelidad, lealtad,
[Antonio García-Trevijano] Y me pidieron, entre ellos estaba el Fernando Gómez, estaba Seohane, y también estaban los colaboradores íntimos míos, como Pedro González, el abogado.
[Antonio García-Trevijano] Había muchos colaboradores íntimos.
[Antonio García-Trevijano] Y me pidieron que creara una asociación.
[Antonio García-Trevijano] En realidad, yo al principio me la pedaron política.
[Antonio García-Trevijano] Yo les convencí que no, que eso era un error.
[Antonio García-Trevijano] que crear un partido político es ya de antemano, declarar que aquí quiero que vengan nada más que aquellos que aspiren al poder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces les convencí de que no, que sí, que la idea era muy bonita, pero que era mejor una asociación cultural que no el germen de un partido político.
[Antonio García-Trevijano] Porque les hablé lo que ya sabéis todos, que la base, la falsedad de todo lo que había pasado en Europa después de la Guerra Mundial,
[Antonio García-Trevijano] Era tan absoluta, tan sistemática y tan grande que yo respetaba el mundo anglosajón, pero no tenía respeto ninguno al mundo jurídico y político que sucedió a Franco, a Hitler y a Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí nació la idea de crear el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Y la hice dándole la orden al abogado Pedro González que preparara unos estatutos simplemente mínimos para que el Ministerio del Interior la escribiera.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no quise ni nada que fuera distinto de lo que yo redacté personalmente, que son los principios fundadores, los principios inspiradores del movimiento nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] de ciudadanos hacia la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Los principios son los que yo redacté y esa es la base de nuestro movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y los estatutos y la asamblea que vamos a celebrar enseguida, este mes de diciembre, tratará, claro, de aspectos orgánicos, pero nunca de un partido político.
[Antonio García-Trevijano] Porque hemos fundado el MCRC con el compromiso que se disolverá el mismo día que triunfemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es triunfar para nosotros?
[Antonio García-Trevijano] Pues abrir un periodo de libertad constituyente, de libertad colectiva,
[Antonio García-Trevijano] que se traduzca en la elección de diputados.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí podéis participar todo el que quiera.
[Antonio García-Trevijano] Pero el MCRC va a desaparecer porque no es un partido político.
[Antonio García-Trevijano] Solamente quiere conquistar pacíficamente la libertad colectiva de los españoles para abrir un periodo de libertad constituyente y fundar, bajo el principio inamovible de la unidad de España, sí, sí, de la unidad territorial de España y de los españoles,
[Antonio García-Trevijano] Fundar un período fundacional de la constitución española y, por tanto, fundacional de la libertad política, puesto que España no ha conocido nunca, en ninguna época, libertad política, ya que la libertad política, si no es colectiva, son derechos individuales otorgados.
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente tiene nueva programación.
[LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] La verdad vence siempre a los prejuicios.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos de nuevo, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a pasar a la siguiente pregunta, que es de Toni Corbalán.
[LOCUTOR_00] Y pregunta.
[LOCUTOR_00] Aparte del tema de Cataluña, ¿no cree, señor Trevijano, que la cobardía de Rajoy de actuar judicialmente contra el separatismo es debido a que hable Puyol y mueva el árbol y tire de la manta?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pasamos a la siguiente.
[LOCUTOR_00] La hace Francisca el día 10 de octubre.
[LOCUTOR_00] Buenas tardes.
[LOCUTOR_00] Me gustaría que me explicara la diferencia entre Estado, sociedad civil y nación.
[LOCUTOR_00] El Estado como instituciones que representan al pueblo.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué el Estado es enemigo de la sociedad civil?
[LOCUTOR_00] ¿Acaso no nos representa?
[LOCUTOR_00] Tengo claro que no elegimos con este sistema electoral al presidente del gobierno ni a los diputados.
[LOCUTOR_00] Pero no tengo claro por qué el Estado es antagonista de la sociedad civil.
[LOCUTOR_00] Gracias de antemano.
[Antonio García-Trevijano] Su pregunta es muy compleja.
[Antonio García-Trevijano] y presupone mucha ignorancia por parte suya sobre lo que es el Estado, la Nación y la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por Estado y Nación, y luego terminaré diciendo lo que es sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no representa a nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha entendido lo que digo?
[Antonio García-Trevijano] El Estado no está ahí...
[Antonio García-Trevijano] ni porque ha sido creado por representantes de nadie.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es un fenómeno de poder, de estabilidad de poder.
[Antonio García-Trevijano] De ahí la palabra Estado.
[Antonio García-Trevijano] Significa poder estable, poder único, estable, monopolio de poder.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] No representa a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Es la encarnación del poderoso, bien persona, bien cuerpo, bien clase, bien partido, pero el Estado no es representante de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Incluso, aquí ahora actualmente el monarca, en Inglaterra o en España, se le llama en los asuntos exteriores, representan al Estado de una manera simbólica,
[Antonio García-Trevijano] Representan al Estado igual que la bandera.
[Antonio García-Trevijano] La bandera española representa al Estado y representa todo.
[Antonio García-Trevijano] Un monarca representa todo, es decir, que no representa a nadie ni a nada.
[Antonio García-Trevijano] Es un simbolismo, es un mero símbolo.
[Antonio García-Trevijano] Primero eso.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la confusión entre Estado y nación es el pecado capital de Europa.
[Antonio García-Trevijano] y el inmenso descubrimiento de los Estados Unidos de América.
[Antonio García-Trevijano] El juez Marshall es tan célebre en la historia de las ideas políticas y jurídicas porque acertó a definir, como nadie antes lo había hecho, la distinción capital entre Estado y Nación.
[Antonio García-Trevijano] Son cosas diferentes, distintas por completo.
[Antonio García-Trevijano] La Nación no tiene personalidad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] ...porque es una abstracción... ...es el conjunto... ...de todos los recursos... ...humanos y no humanos y materiales... ...que están establecidos... ...que están reunidos... ...en un territorio determinado... ...con una frontera determinada... ...esa es la nación... ...pero no representa tampoco a nadie... ...la nación en cambio... ...tiene que estar representada... ...y como no tiene personalidad jurídica...
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que hace la ley es dar al Estado la personalidad jurídica que debería tener la nación.
[Antonio García-Trevijano] Pero como es imposible, se la da a un instrumento creado por ella, por la propia nación, o una persona, un dictador.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí la mejor definición que hay de Estado es que el Estado es la personificación de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual no quiere decir que sea representante.
[Antonio García-Trevijano] sino que la nación está personificada en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay representación ninguna.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no representa a la nación.
[Antonio García-Trevijano] En los tratados internacionales representa a todo.
[Antonio García-Trevijano] Nación y no nación.
[Antonio García-Trevijano] Sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Ya volveré a esto de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué cree que es la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que confunde la sociedad civil con el conjunto del pueblo?
[Antonio García-Trevijano] o con el conjunto de las personas mayores de edad, o con el conjunto de todas las personas activas, pero si la sociedad civil es algo distinto de la sociedad religiosa o de la sociedad militar, pero nada más.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil distingue la célebre trifuncionalidad de los pueblos indoeuropeos está reflejada aquí, en la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] y en la sociedad militar y en la sociedad religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Los pueblos indoeuropeos consideraron la división tripartita de la función de cada grupo o sector de la nación, que es el grupo de sacerdotes el primero, que es la religión, sociedad religiosa, militares el segundo, que es la defensa, el ejército,
[Antonio García-Trevijano] Y productores, ¿qué es el tercero?
[Antonio García-Trevijano] Producción económica, pues esa es la sociedad civil, la de los productores y la de los consumidores también, porque ahora ya, claro, la economía ha avanzado tanto que el elemento del consumo determina ya la producción.
[Antonio García-Trevijano] Así que vamos a ver, usted tiene que separar Estado, Nación y sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la que no es religiosa,
[Antonio García-Trevijano] La que no es militar y la que no es política.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad política es una parte débil, pequeña, que se destaca por sí misma de la sociedad civil, porque sus miembros todos tienen de común la ambición de poder, que los demás no tienen.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de la sociedad civil se destaca un grupo que se llama sociedad política, que son los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un grupo que parte de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y parte de la sociedad civil... Se presenta...
[Antonio García-Trevijano] En unas elecciones donde la nación...
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, no el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso voy por este orden.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil...
[Antonio García-Trevijano] dentro del Estado, por ese orden, la nación y la sociedad civil, que es la sociedad de productores, primitivamente ni la sociedad religiosa ni la militar tenían que tomar parte en esto, pero votan y eligen representante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién elige representante?
[Antonio García-Trevijano] La nación, no el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, como los representantes solamente lo que hacen es leyes,
[Antonio García-Trevijano] Pues la legislación es un asunto de competencia exclusiva de la nación, no del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, el Estado no representa a nadie, porque los únicos representantes que hay de verdad son los diputados que la sociedad civil, la nación, ahí sí, está entera, elige representantes
[Antonio García-Trevijano] Y esos representantes de distritos pequeños se reúnen en el centro de la nación, y ahí, aquí en Madrid, y todos juntos forman una asamblea legislativa.
[Antonio García-Trevijano] Porque la función de la ley general corresponde exclusivamente a la nación, no al Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es un órgano administrativo, ejecutivo,
[Antonio García-Trevijano] del que forman parte el ejército, no la iglesia, en el Estado aconfesional como los modernos, forman parte de los tres elementos de la sociedad indoeuropea, pues la iglesia se separa del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y el militar también.
[Antonio García-Trevijano] pero como tiene que tener un jefe, pues la sociedad civil, es decir, la nación, la que nombra representante al legislativo y tiene que designar al ejecutivo, porque el presidente ejecutivo no puede pertenecer al Estado ni representar al Estado, sino que está en el Estado delegado ahí, por la nación, por los representantes, para cumplir las leyes.
[Antonio García-Trevijano] y defenderla a los que lo han elegido, defenderlos de los enemigos exteriores, y de los interiores y de los interiores.
[Antonio García-Trevijano] En resumen, el Estado es algo diferente de la nación.
[Antonio García-Trevijano] La nación es la que tiene la función de legislar.
[Antonio García-Trevijano] El boletín oficial del Estado es una aberración.
[Antonio García-Trevijano] El boletín oficial tiene que ser de la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, como las leyes crean también y dan podestades para no solo cumplir las leyes, sino que al que las incumple le da el poder a los jueces de ordenar que ejecute lo legislado.
[Antonio García-Trevijano] Son los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Pero la ejecución de las sentencias de los jueces y la obediencia a las leyes la tiene que garantizar el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y el Estado es el órgano ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Es, por tanto, inconcebible que el Estado mismo represente y haga las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama dictadura, tiranía.
[Antonio García-Trevijano] Claro, repito, Estado no representa nada, pero está dirigido por alguien que se llama presidente o bien monarquía, en el caso que sea electiva, pero si no lo es, es un símbolo, mero símbolo, no cuenta.
[Antonio García-Trevijano] El Estado está dirigido por el presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bien sea presidente de la república o primer ministro en una monarquía que no tenga poderes ejecutivos, que solamente sea simbólica.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya tenemos la primera claridad.
[Antonio García-Trevijano] Y es que el presidente está para ejecutar las leyes que dicta otro presidente.
[Antonio García-Trevijano] Poder que se llama asamblea legislativa, que procede a su vez de otro, de otra cosa distinta del Estado que se llama nación.
[Antonio García-Trevijano] Figura el lío que tiene su padre cuando le habla de que el Estado representa, bueno, que ponga las cosas en orden antes de darle consejo, o que estudie, o que diga que de eso no sabe nada, que es mejor que escuche a Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias don Antonio.
[LOCUTOR_00] Vamos a leer la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_00] Bueno, esta pregunta nos la envía Lino, el pintor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Lino.
[LOCUTOR_00] Es también del día 10.
[LOCUTOR_00] Y se titula James Madison de Noam Chomsky.
[LOCUTOR_00] Dice así, buenos días don Antonio, acabo de ver un documental sobre Noam Chomsky titulado Fin del sueño americano, donde él cuenta que James Madison se ocupó de que en la constitución tuviese un gran poder el senado, que en esa época no se votaba democráticamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que en la constitución tuviera un gran poder el senado?
[LOCUTOR_00] Que en la constitución tuviese un gran poder el senado.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, siga.
[LOCUTOR_00] Que en esa época no se votaba democráticamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué época?
[LOCUTOR_00] Dice en la época que James Madison se ocupó de que en la Constitución tuviese un gran poder el Senado.
[LOCUTOR_00] Y en esa época no se votaba democrático.
[Antonio García-Trevijano] Es que no sé lo que dice de esa época.
[Antonio García-Trevijano] Venga, sigue.
[LOCUTOR_00] Que Madison mismo escribió que había que proteger a la minoría poderosa de la mayoría.
[LOCUTOR_00] Chomsky acusa sistemáticamente al sistema americano de no ser democrático.
[LOCUTOR_00] Veo que los puntos de vista de Chomsky son la crítica a la financiación de los partidos por grandes corporaciones que consiguen regulaciones que les favorezcan, lo que produce, según él, la mayor desigualdad de la historia del país.
[LOCUTOR_00] Sé que usted ha tratado extensamente y de forma original la preeminencia de la libertad sobre la igualdad como fundamento correcto de la democracia, pero me gustaría pedirle que explique su opinión sobre esa autocrítica procedente desde dentro de Estados Unidos mismo y que Chomsky representa.
[LOCUTOR_00] A mí me parece que la fuerza que es capaz de alcanzar un Noam Chomsky y sus críticas son un ejemplo más de la democracia de Estados Unidos, ya que comparándolo con el ostracismo al que ha sido condenado usted, se deduce la miseria que nos rodea aquí.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias y un saludo.
[Antonio García-Trevijano] Yo le doy las gracias, yo te doy las gracias a ti.
[LOCUTOR_00] Lino.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Lino, Lino.
[Antonio García-Trevijano] Te doy las gracias porque me permites, con tu pregunta...
[Antonio García-Trevijano] Aclarar cuestiones que no he dicho nunca porque, entre otras cosas, a mí no me gusta compararme con ningún otro, especialmente porque a Noam Chomsky le tengo muchísima admiración y respeto como lingüista, pero no como filósofo político.
[Antonio García-Trevijano] De eso creo que, así como verdaderamente merece estar en la estrella universal en el terreno de la lingüística,
[Antonio García-Trevijano] de la lengua, de la gramática, en cambio en política no tiene muchas ideas certeras.
[Antonio García-Trevijano] Tiene opiniones, y tiene opiniones de un hombre de izquierda, es decir, de un hombre que persigue la igualdad, que quiere la igualdad, y ve las injusticias, ve las injusticias.
[Antonio García-Trevijano] Eso no soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no, yo no.
[Antonio García-Trevijano] Sé que hay injusticias.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sé que el origen de toda la injusticia está en la falta de libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Cualidad que reconozco al pueblo americano.
[Antonio García-Trevijano] Porque venció en una guerra civil y de ahí que su libertad política colectiva fuera el fundamento de su constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hablo de constitución hablo de la segunda, de la federalista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le da tanta importancia al Senado?
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene comparación ninguna la función del Senado
[Antonio García-Trevijano] ...de Estados Unidos... ...ninguna... ...con todos los senados existentes... ...hasta esa época en Europa... ...ni los senados de la monarquía... ...ni el senado de Napoleón... ...ni la cámara de los lords de Inglaterra... ...no tienen nada que ver... ...con el senado... ...de Estados Unidos... ...y tiene tanto poder...
[Antonio García-Trevijano] Porque sin el Senado, Estados Unidos no hubiera nacido a la historia como está hoy presente.
[Antonio García-Trevijano] Sin Senado hubiera sido imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba es que la anterior constitución de Estados Unidos, la confederal,
[Antonio García-Trevijano] no la que hay hoy, aquella, la anterior, la primera, la que hundió a Estados Unidos y por eso tuvo que, antes que desaparecer como entidad nueva Estados Unidos, tuvo que cambiar la Constitución Federal por otra, que es la que hay hoy, que es la que se llama presidencialista o federal, tuvo que conseguir la proeza de que los 13 entonces Estados originales, y hoy los 50, cometan el acto de generosidad tan increíble
[Antonio García-Trevijano] De que todos los estados, cualquiera que sea la población que tengan, cien veces más uno que otro, por ejemplo, y sin embargo todos se pusieron de acuerdo en que el Senado esté representado por dos senadores por cada estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es tan grandioso, tan extraño a la miseria y la mezquindad de Europa que nadie lo comprende.
[Antonio García-Trevijano] Y el propio Chomsky debería saber que el gran y grandísimo poder, que tiene poco para el que tenía que tener, si Estados Unidos existe, gracias a la invención del Senado, dos senadores por cada Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay ejemplo de mayor generosidad, mayor inteligencia política en la historia universal, ni en Grecia, ni en Roma, ni en Inglaterra, ni en Reino Unido, ni en España.
[Antonio García-Trevijano] Nada es comparable al acto de generosidad e inteligencia de los fundadores de la constitución federal y presidencialista actual de Estados Unidos, que esa invención
[Antonio García-Trevijano] de dos senadores por cada estado americano cualquiera que sea la población que tenga con eso le respondo a Noam Chomsky porque él no representa más que a la izquierda y la izquierda se llama siempre izquierda social porque no hay izquierda política si izquierda política no existe cuando existe una izquierda política se llama partido comunista y que si va al parlamento se anula a sí misma ya no existe ya es mentira
[Antonio García-Trevijano] La izquierda cuando es política es revolucionaria, no en un parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Y se utiliza el parlamento de manera transitoria, como complemento para la revolución que está realizando en la calle, en rebeliones.
[Antonio García-Trevijano] Si es que es una confusión de los términos la que tiene Chomsky, que es la de un principiante de políticas mejor que no hablara.
[Antonio García-Trevijano] Ni conoce lo que es la democracia, ni las críticas suyas a la democracia de Estados Unidos están bien fundadas.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre de izquierda y critica desde el punto de vista de la izquierda, es decir, de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que todas las revoluciones de la izquierda han fracasado, todas, no hay ni una que haya... Mira China, pues anda que los pasos gigantescos que está dando para la desigualdad son impresionantes.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues del mismo modo, todas las revoluciones de la libertad, cuando han sido tales, después hablaremos de la francesa, han triunfado.
[Antonio García-Trevijano] La revolución atlántica se llama...
[Antonio García-Trevijano] a la inglesa parlamentaria y a la presidencialista de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Se llama revoluciones atlánticas.
[Antonio García-Trevijano] La revolución francesa no fue una revolución atlántica.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que eso quisieron hacer muchos de los historiadores de la revolución moderna que han querido englobar bajo ese título genérico también la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] No, la revolución francesa fue un intento
[Antonio García-Trevijano] fallido de revolución, pero reformista.
[Antonio García-Trevijano] Reformar el Estado monárquico.
[Antonio García-Trevijano] Y sólo cuando fracasa el Estado monárquico, por la traición de los reyes, cosa natural, una traición natural que Luis XVI y María Antonieta
[Antonio García-Trevijano] ...traicionaran a los franceses... ...poniéndose de acuerdo con el emperador de Austria... ...el hermano de María Antonieta, Leopoldo... ...para que el ejército austriaco invadiera Francia... ...ayudado por la traición de Luis XVI... ...eso es normal, natural, lo lógico... ...por eso... ...no hubo revolución francesa... ...hubo una reforma... ...muy potente... ...que produjo la primera monarquía... ...constitucional del mundo...
[Antonio García-Trevijano] que fue la de Luis XVI... antes de ser suspendida... primero la monarquía... y después suprimida... y con la guillotina... que acabó con la cabeza...
[Antonio García-Trevijano] de Luis XVI.
[Antonio García-Trevijano] Y es entonces, en ese momento, cuando desprovistos de cabeza, de dirección y de rey, los franceses, especialmente los especialistas en filosofía y pensamiento político, tuvieron que inventar algo que equivaliera en poder a la cabeza de un rey.
[Antonio García-Trevijano] Y encontraron a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Es natural que si el rey se le quita la cabeza, hombre, antes se pensaba en Dios.
[Antonio García-Trevijano] Dios era por derecho divino.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tuvieron que darse cuenta que era la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces sustituyeron la cabeza del rey por la nación.
[Antonio García-Trevijano] Pero como esa nación, a diferencia de Estados Unidos, no había sido el fruto de una conquista frente al extranjero, Napoleón usurpó, y se la llamó usurpador.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ahí está la gran obra de Benjamín Constant.
[Antonio García-Trevijano] con Madame Steyl, que consagraron el título de usurpador para Napoleón.
[Antonio García-Trevijano] Fue una usurpación.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se termina la usurpación y se hace emperador, se ve la mentira, la Revolución Francesa ha terminado, ha acabado.
[Antonio García-Trevijano] Ya era una reforma, quiso ser revolucionaria, porque con Robespierre se acojó al principio, no de la igualdad como ahora, que va...
[Antonio García-Trevijano] sino porque puso unas leyes de poner precios máximos y mínimos de los alimentos para proteger a los pobres.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, claro, es el antecedente de todas las revoluciones de la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Y hubo un intento en la revolución de Babel de hacer una especie de revolución comunista y ni siquiera llegó a ser ni complot.
[Antonio García-Trevijano] Fue nada, un ridículo y fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Pero Carlos Marx se utilizó ese precedente para ensalzar la posibilidad de que se estableciera en Europa una revolución del proletariado.
[Antonio García-Trevijano] El triunfo de Lenin y su posterior liquidación con los años del régimen bolchevique de Stalin han demostrado que todas las revoluciones de la igualdad han fracasado y que las revoluciones de la libertad atlántica, las de Estados Unidos e Inglaterra, de Reino Unido y de Estados Unidos triunfaron.
[Antonio García-Trevijano] Y la francesa
[Antonio García-Trevijano] Mientras se mantuvo en el terreno de la división de poderes, es decir, en la asamblea constituyente, en el primer periodo, donde el rey nombraba libremente al gobierno, a los ministros.
[Antonio García-Trevijano] y el pueblo designaba diputados representantes que legislaban, como había separación entre el poder ejecutivo y poder legislativo, hubo un principio de democracia, de separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Como eso fue suprimido luego primero por Robespierre y luego por Napoleón, se acabó
[Antonio García-Trevijano] el porvenir de la democracia en Europa continental.
[Antonio García-Trevijano] Porque Napoleón extendió por toda Europa la idea de que él estaba extendiendo con su poder imperial, nada menos que los principios igualitarios de la Revolución Francesa, que dicen libertad, igualdad o fraternidad.
[Antonio García-Trevijano] Libertad, sí.
[Antonio García-Trevijano] Igualdad, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Fraternidad, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Nunca hubo el menor signo de fraternidad en la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] La prueba la tenéis ahí.
[Antonio García-Trevijano] en que un oriundo de Lafayette, de la Revolución Americana, un francés muy rico, casado con una aristógrafa también muy rica, cuando es nombrado al principio de la Revolución, unos días después del 14 de julio, es nombrado jefe de la Guardia Nacional, cuando ya estaba la palabra fraternidad en circulación, ¿qué idea tendrán de la fraternidad que la primera manifestación de ella es?
[Antonio García-Trevijano] Los reyes huyen, tanto Luis XVI como María Antonieta, huyen desde París, porque ya estaban en París, huyen a la frontera austriaca para refugiarse allí con la protección del ejército austriaco y desde ahí retornar y vencer a la revolucionaria francesa.
[Antonio García-Trevijano] cuando vuelve, porque lo descubren en Barennes, el rey, y lo llevan prisionero, lo llevan a París, ante un silencio impresionante, porque la gente ni hablaba ante el espectáculo, los parcinos subidos en los tejados de las casas, todo en un silencio absoluto, regresa
[Antonio García-Trevijano] tanto Luis XVI como María Antonieta en dos carrozas, una con Pétion, que era el alcalde de París, y otra con Barnabé, que era una de las primeras figuras de la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] se reúne la asamblea ante un acto de traición tan innoble que era nada menos que irse a la frontera para declarar la guerra a Francia y entrar con el ejército austríaco a destruir los organismos de la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Ante algo, traición, se reúnen los revolucionarios en asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Robespierre, entre ellos, los más revolucionarios, todos.
[Antonio García-Trevijano] Y acuerdan,
[Antonio García-Trevijano] Salvo el voto de siete personas, entre ellas Condorcet, Tom Paine, que era inglés, el americano, y el republicano François Nechâtel.
[Antonio García-Trevijano] Salvo unas tres personas acuerdan toda la asamblea, incluidos los máximos revolucionarios de la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Los defensores de la igualdad decretan que el rey no ha huido, que ha sido secuestrado.
[Antonio García-Trevijano] por las armas, por los enemigos de la patria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacen eso?
[Antonio García-Trevijano] Para salvarse ellos mismos, para conservar, porque figuraros, si dicen la verdad, que está detenido en la frontera y que estaba preparada la invasión de Francia por el ejército enemigo austriaco,
[Antonio García-Trevijano] Se acaba todo el poder de Robespierre y compañía.
[Antonio García-Trevijano] No hay diputado que quede encima.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos han tolerado y no han visto ese peligro.
[Antonio García-Trevijano] Para defender sus puestos, defienden al rey.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen unos puestos que han ganado con el rey, con la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no lo tiran.
[Antonio García-Trevijano] Y como no lo tiran, sucede lo que sucedió.
[Antonio García-Trevijano] Que cuando cae, años después, la monarquía... Cuando cae, la monarquía...
[Antonio García-Trevijano] en el juicio sobre la monarquía, cuando lo condenan a muerte, da la casualidad que yo he tenido la paciencia que otros historiadores no han tenido y he contado los nombres y el número de las personas que votaron a muerte y los que votaron que se fuera al exilio a Florida, donde lo habían preparado ya el retiro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis el resultado cuál es?
[Antonio García-Trevijano] Que todos aquellos que votaron
[Antonio García-Trevijano] La mentira de que el rey no había huido, sino que había sido raptado, votaron a muerte.
[Antonio García-Trevijano] A Luis XVI condenaron la muerte.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Condorcet, Tom Paine y compañía, los republicanos, todos votaron el exilio.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia de tener un alma pura, sin complejo, a tener en la mente la calidad y el complejo de traidores.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que hoy pasa en España.
[Antonio García-Trevijano] Todos aquellos que traicionaron la causa de la libertad contra la dictadura de Franco, Partido Comunista y Partido Socialista, hacen exactamente igual que los revolucionarios franceses que condenaron a muerte
[Antonio García-Trevijano] A Luis XVI.
[Antonio García-Trevijano] En cambio yo, como no tengo nada que arrepentirme ni de que luchara contra Franco hasta el último día y no quisiera pactar jamás ni con la falange de Suárez, ni con el ministerio falangista de Suárez, ni con el rey Juan Carlos, porque yo había participado y vivido la... ¿Participado?
[Antonio García-Trevijano] aconsejando a su padre y conociendo al rey, como conocía como nadie la traición tan absoluta de un hijo a su padre, de Juan Carlos a su padre, como yo era el que escribió las cartas del padre al hijo, prohibiéndole que aceptara el trono que le ofrecía Franco, no tengo ninguna necesidad de ocultar ni de ser hoy un hombre de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Izquierda de qué?
[Antonio García-Trevijano] Es que he presidido toda mi vida la libertad bajo Franco y hoy, porque solamente con un pueblo que tenga libertad política puede permitirse el lujo de ser lo que quiera de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Bajo una situación como esta española,
[Antonio García-Trevijano] la de hoy, que procede de una constitución redactada por los franquistas y por los traidores comunistas y socialistas, todos unidos, para que no haya libertad política, para que todas las libertades hayan sido otorgadas desde arriba a abajo en una falsa constitución, es imposible, imposible ni que tengan legitimidad ni moralidad, ni puedan dar ejemplo de nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ellos se ampararon?
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué?
[Antonio García-Trevijano] En los ideales de la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Todos fueron de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Los franquistas los primeros.
[Antonio García-Trevijano] Café para todos.
[Antonio García-Trevijano] Autonomías para todos.
[Antonio García-Trevijano] Desintegración de España para todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué casualidad?
[Antonio García-Trevijano] Que se contentaron con 17 autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Porque con eso podían haber tenido 170.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no Móstoles también?
[Antonio García-Trevijano] Autonomía de Móstoles, como reconocimiento de que se rebeló contra la invasión de Napoleón.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues como no tengo ningún complejo, porque no tengo ninguna culpabilidad, porque no traicioné jamás al compromiso moral y ético por la libertad que despertó en mí desde muy joven en la lucha pacífica por mi parte, desde luego, contra Franco...
[Antonio García-Trevijano] Por eso, puedo hoy condenar, no solo a todos los españoles, sino también a Chomsky, a Noam Chomsky.
[Antonio García-Trevijano] Puedo decirle, no, Chomsky, tú de eso no sabes nada, porque has tenido la suerte de vivir en un país libre.
[Antonio García-Trevijano] Y como estás viviendo en un país que conoce lo que es la libertad política, te puedes permitir el lujo de ser de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo permitirme ese lujo.
[Antonio García-Trevijano] Ni se lo concedo a nadie, ni Podemos, ni Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ni partidos comunistas.
[Antonio García-Trevijano] Nadie hay en España políticamente de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Esquerra Republicana?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los separatistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿La CUP?
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Para ser de izquierda hay que tener libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Pronúnciate entonces por la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No ahora, cuando no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] No es que todos los gatos sean pardos, es que todos los gatos pardos son traidores.
[Antonio García-Trevijano] Traidor Rajoy, traidor Fraga, traidor Aznar, traidor Felipe González, todos, sin excepción Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde lo ponemos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde ponemos a Rajoy, heredero de toda esta traición, consintiendo por su abulia, su temor, a que se muevan los nidos de los árboles que amenazó Puyol?
[Antonio García-Trevijano] Por ese miedo, o a propio que se vea ya de verdad su corrupción con lo de Bárcenas y otras cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre es responsable él solo de haber seguido empujando al separatismo catalán hasta representar lo que hoy representa.
[Antonio García-Trevijano] Hoy casi la mitad de los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Obre y gracia de quién?
[Antonio García-Trevijano] Pues de Zapatero y de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Ellos son los responsables.
[Antonio García-Trevijano] Con eso he contestado a Chomsky para aprovechar, decir, no reconozco legitimidad a nadie que sea de izquierda en España.
[Antonio García-Trevijano] Porque esa persona no lucha ni se ha preocupado jamás en su vida por la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] No lo respeto.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No creo que sea de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Si es de izquierda, ¿por qué lucha por tener un poder en el Congreso, en los diputados, en el Senado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué quiere estar en el gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Si es de izquierda, ¿por qué no está combatiendo a este régimen de extrema derecha, heredero de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Si fuera de izquierda, no hay un solo periódico, una sola opinión que defienda o que vote a la Constitución y que sea de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No es cierto.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente no es que sea hipócrita, es un cínico.
[Antonio García-Trevijano] La derecha será hipócrita, la izquierda es cínica apoyando a esta constitución y pretender que sigue siendo de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] La izquierda es lo primero que tiene que defender la libertad, si no, no es izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Pero si crea una utopía como el comunismo, como Lenín, Lenín preguntó a Fernando de los Ríos, ¿libertad para qué?,
[Antonio García-Trevijano] Claro, para él.
[Antonio García-Trevijano] Él era un revolucionario de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y quería una revolución total donde el Estado ya no representara
[Antonio García-Trevijano] a la sociedad civil ni a la propiedad, sino a un conjunto de burócratas que con el tiempo, con 100 o 2.000 o 500 años, hicieran olvidar a la sociedad civil, a los gobernados, lo que era en aquellos tiempos antiguos, como ahora nosotros vemos a Roma, a Grecia o a la Edad Media, que dijera que olvidara lo que era el derecho de propiedad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, eso es lo que quiere la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Quiere la izquierda una dictadura como Belénín hasta que se olvide
[Antonio García-Trevijano] que hubo un tiempo donde a los hombres les gustaba la propiedad,
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quieren, que lo digan.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué luchan entonces por la igualdad en las casas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay propiedad de nadie, ¿por qué la propiedad no la atribuyen al Estado?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no.
[Antonio García-Trevijano] La vivienda es digna para todos.
[Antonio García-Trevijano] No dice la Constitución y la defendéis y decís que es una Constitución avanzada y que soy una izquierda avanzada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque defendéis un trabajo digno, una vivienda digna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa digno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Metros cuadrados?
[Antonio García-Trevijano] ¿40 metros cuadrados es digno?
[Antonio García-Trevijano] En fin, creo, no sé el tiempo que llevo, pero creo que no voy a seguir.
[Antonio García-Trevijano] Solamente sí, me he extendido más, porque a Noam Chomsky le tengo respeto mucho, intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Es un sabio, es un hombre dedicado, pero ahora quiere tener...
[Antonio García-Trevijano] popularidad y política quiere decirnos lo que es la democracia y la verdad digo querido Chomsky, admirado Chomsky dedíquese usted a lo que es sabio y maestro, pero no hable de política porque de eso no sabe nada Muchísimas gracias don Antonio, vamos a dar por terminado el programa de preguntas y respuestas y bueno, nos vemos en el siguiente
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