1
00:00:00,290 --> 00:00:08,898
[DESCONOCIDO] Escuche también Libertad Constituyente en www.diarioRC.com o en www.radiolibertad.com

2
00:00:29,130 --> 00:00:30,431
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:01:04,764 --> 00:01:09,849
[LOCUTOR_01] Son las 9 y 48, seguimos en Libertad Constituyente y va a dar comienzo el debate económico.

4
00:01:10,389 --> 00:01:14,793
[LOCUTOR_01] Hoy analizamos la sostenibilidad de nuestro sistema público sanitario.

5
00:01:24,485 --> 00:01:32,516
[LOCUTOR_01] Hoy contamos en el debate con don Leopoldo Gonzalo, catedrático de Hacienda Pública y fiscal de la UNED y académico de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación.

6
00:01:32,536 --> 00:01:35,340
[LOCUTOR_01] Buenos días, ya es habitual en nuestro programa.

7
00:01:36,281 --> 00:01:39,626
[LOCUTOR_01] Y también contamos con el doctor don Enrique Vaca, catedrático de Psiquiatría.

8
00:01:39,846 --> 00:01:40,567
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por venir.

9
00:01:41,340 --> 00:01:42,921
[LOCUTOR_03] Muchas gracias a ustedes y buenos días.

10
00:01:43,221 --> 00:01:43,642
[LOCUTOR_01] Buenos días.

11
00:01:43,662 --> 00:01:44,302
[LOCUTOR_03] ¿Y de dónde es?

12
00:01:45,303 --> 00:01:49,706
[LOCUTOR_03] Encantado de... Bueno, Leopoldo ya había estado, pero va que de dónde es Canderati, ¿de Madrid?

13
00:01:49,746 --> 00:01:51,287
[LOCUTOR_01] Parece que rompamos el hielo, ¿no?

14
00:01:51,307 --> 00:01:52,068
[LOCUTOR_01] ¿De Madrid?

15
00:01:52,748 --> 00:01:53,669
[LOCUTOR_01] ¿Oyen bien a don Antonio?

16
00:01:54,229 --> 00:01:54,330
[LOCUTOR_01] No.

17
00:01:54,650 --> 00:01:54,750
[LOCUTOR_01] No.

18
00:01:54,910 --> 00:01:59,854
[LOCUTOR_01] Espere un segundo, don Antonio, porque yo soy el único de los de la mesa que le escucha a usted.

19
00:02:01,081 --> 00:02:02,342
[LOCUTOR_01] Pues ahora sí le va a contestar.

20
00:02:02,642 --> 00:02:03,723
[LOCUTOR_01] ¿Es que no lo habían conectado?

21
00:02:04,043 --> 00:02:09,527
[LOCUTOR_01] Pues es que tenemos algún problema con los auriculares, que en ocasiones nos fallan dependiendo de cómo estén.

22
00:02:09,767 --> 00:02:11,909
[LOCUTOR_01] A ver si ahora... ¿Sí me oyen ahora?

23
00:02:12,689 --> 00:02:14,691
[LOCUTOR_01] ¿Le escuchan ahora, don Antonio, por los auriculares?

24
00:02:14,711 --> 00:02:16,892
[LOCUTOR_01] Y ahora lo escucha usted perfectamente.

25
00:02:18,373 --> 00:02:19,734
[LOCUTOR_03] Ahora sí.

26
00:02:19,894 --> 00:02:27,740
[LOCUTOR_03] Leopoldo Gonzalo, ya había hablado con él, pero como no conozco a Vaca, preguntarle de dónde es Candidático de Madrid.

27
00:02:28,559 --> 00:02:29,099
[LOCUTOR_03] ¿De psiquiatría?

28
00:02:29,660 --> 00:02:36,563
[LOCUTOR_04] He sido catedrático de psiquiatría de la Universidad Autónoma de Madrid y jefe de servicio de psiquiatría de la clínica Puerta de Hierro también de Madrid.

29
00:02:36,583 --> 00:02:42,126
[LOCUTOR_03] Ah, entonces estás cerca de mí, que yo vivo en Puerta de Hierro, pero no para que me examines.

30
00:02:44,228 --> 00:02:46,530
[LOCUTOR_03] Antes estaríamos cerca, ahora ya no.

31
00:02:46,770 --> 00:03:00,644
[LOCUTOR_03] Aunque por la marcha de los acontecimientos y la cantidad de trabajo que pesa sobre mí, pues es posible que a lo mejor tenga que ir de vez en cuando, para que me dé un electrochón de vez también, que me dé energía en el cerebro.

32
00:03:01,245 --> 00:03:04,408
[LOCUTOR_04] Aparte de eso, compartimos otra cosa importante, que es el origen.

33
00:03:05,088 --> 00:03:05,889
[LOCUTOR_03] Ah, ¿eres de Granada?

34
00:03:06,029 --> 00:03:06,489
[LOCUTOR_04] Sí, señor.

35
00:03:07,550 --> 00:03:07,970
[LOCUTOR_03] ¿Cómo eres?

36
00:03:08,411 --> 00:03:09,491
[LOCUTOR_03] Vaca, vaca.

37
00:03:09,872 --> 00:03:10,572
[LOCUTOR_03] Vaca, vaca.

38
00:03:10,872 --> 00:03:22,421
[LOCUTOR_03] Porque allí, claro, yo conozco los psiquiatras de Granada, los conozco, claro, es Rojas, que era psiquiatra de Granada, y había otros más, también Molina, yo puedo recordar algunos.

39
00:03:22,621 --> 00:03:28,585
[LOCUTOR_04] Todos esos son, Rojas fue mi maestro, el que me dio a mi clase cuando yo estudiaba medicina.

40
00:03:28,705 --> 00:03:30,066
[LOCUTOR_03] Eso lo conocí yo bastante.

41
00:03:30,547 --> 00:03:30,727
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

42
00:03:31,739 --> 00:03:32,600
[LOCUTOR_03] ¿Y tú estudiaste en Granada?

43
00:03:32,920 --> 00:03:33,520
[LOCUTOR_03] Exactamente.

44
00:03:33,801 --> 00:03:35,502
[LOCUTOR_03] Uy, bien, pues yo también, estudié allí.

45
00:03:35,522 --> 00:03:38,804
[LOCUTOR_03] Es decir, somos paisanos y condiscípulos de la universidad.

46
00:03:39,085 --> 00:03:39,465
[LOCUTOR_03] Eso es.

47
00:03:39,905 --> 00:03:42,527
[LOCUTOR_03] Yo fui profesor allí también, de Derecho Mercantil.

48
00:03:43,408 --> 00:03:52,915
[LOCUTOR_03] Pero en fin, me alegro muchísimo, bienvenido, estáis en vuestra casa, y lo que tengo curiosidad es saber por qué se ha convocado a un psiquiatra.

49
00:03:53,195 --> 00:03:54,556
[LOCUTOR_03] Estoy encantado para ver por qué.

50
00:03:55,336 --> 00:03:58,779
[LOCUTOR_03] Porque yo creo que si es para hablar de la clase política, sí lo entendería.

51
00:03:59,019 --> 00:04:01,922
[Antonio García-Trevijano] Quizá pueda yo dar alguna explicación al respecto también, ¿no?

52
00:04:01,942 --> 00:04:06,647
[Antonio García-Trevijano] Porque el doctor Baca, el profesor Baca es un gran experto en general en...

53
00:04:07,558 --> 00:04:10,260
[Antonio García-Trevijano] En cuestiones, en los problemas de la sanidad española.

54
00:04:10,460 --> 00:04:28,015
[Antonio García-Trevijano] Hemos compartido durante algunos años como equipo, bajo el patrocinio de la Academia Europea de Ciencias y Artes, en donde participábamos economistas, médicos de nota como él, para elaborar el libro blanco sobre la sanidad en España que se presentó a los medios el pasado mes de marzo, ¿no?

55
00:04:28,455 --> 00:04:32,240
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la razón por la que está aquí, porque conoce muy bien, muy bien todos los problemas de la salida.

56
00:04:32,260 --> 00:04:34,903
[LOCUTOR_03] Bueno, va a enseñar, porque yo conozco de eso muy poco, muy poco.

57
00:04:35,703 --> 00:04:39,888
[LOCUTOR_04] Eso es un favor que me hace Leopoldo, que es un buen amigo.

58
00:04:40,289 --> 00:04:44,053
[LOCUTOR_04] Pero efectivamente sí, hay que decirlo, y es bueno porque también puede aclarar

59
00:04:44,983 --> 00:04:46,384
[LOCUTOR_04] Las razones de mi presencia aquí, sí.

60
00:04:46,444 --> 00:04:53,266
[LOCUTOR_04] He estado obligado a la administración sanitaria durante algunos largos años de mi vida, la administración sanitaria.

61
00:04:53,506 --> 00:04:55,886
[Antonio García-Trevijano] Y consultor inevitable para muchas cosas.

62
00:04:56,146 --> 00:05:00,888
[LOCUTOR_04] Sí, y formé parte de aquella famosa y desgraciadamente olvidada Comisión Abril.

63
00:05:01,613 --> 00:05:03,474
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, en el 91, ¿verdad?

64
00:05:03,494 --> 00:05:17,901
[LOCUTOR_04] En el 91, donde se hizo una revisión de la sanidad española extraordinaria, que sigue vigente en gran parte todavía, y que duerme el sueño de los justos en algún cajón de algún ministerio.

65
00:05:17,921 --> 00:05:19,102
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué dice que está vigente?

66
00:05:19,989 --> 00:05:23,830
[LOCUTOR_04] Porque las soluciones que se daban allí siguen siendo válidas.

67
00:05:24,111 --> 00:05:25,771
[LOCUTOR_04] Siguen siendo válidas, pero no están vigentes.

68
00:05:26,191 --> 00:05:26,752
[LOCUTOR_04] No, no, no.

69
00:05:26,932 --> 00:05:29,953
[LOCUTOR_04] Están vigentes en el sentido intelectual del ser humano.

70
00:05:30,033 --> 00:05:32,414
[LOCUTOR_04] No en el sentido legal, desgraciadamente.

71
00:05:32,454 --> 00:05:37,095
[LOCUTOR_04] Hombre, 25 años después, evidentemente, habría que readaptar algunas cosas.

72
00:05:37,175 --> 00:05:44,718
[LOCUTOR_04] Pero los principios que allí se trataron y los problemas que ahí se borraron son los mismos que tenemos hoy encima de la mesa en la salida española.

73
00:05:44,738 --> 00:05:49,400
[LOCUTOR_03] Pues les tocaremos cuando echemos de España toda esta basura que nos ha hundido en la miseria.

74
00:05:49,985 --> 00:05:51,146
[LOCUTOR_03] Política y económica.

75
00:05:52,368 --> 00:05:55,030
[LOCUTOR_01] Pues lanzo la pregunta para que empecemos el debate.

76
00:05:55,131 --> 00:05:57,673
[LOCUTOR_01] ¿Podemos seguir permitiéndonos la sanidad pública que tenemos?

77
00:05:57,693 --> 00:06:01,958
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo partiría antes de decir una cosa que es muy sana metodológicamente.

78
00:06:02,118 --> 00:06:07,124
[Antonio García-Trevijano] Es que vamos a hablar de un tema, vamos a continuar hablando de este tema que ya tocamos muy ligeramente.

79
00:06:07,724 --> 00:06:12,546
[Antonio García-Trevijano] Cuando abordábamos el problema general de la sostenibilidad y el sistema del estado de bienestar, ¿verdad?

80
00:06:12,926 --> 00:06:14,266
[Antonio García-Trevijano] Decíamos que tenía cuatro patas, ¿no?

81
00:06:14,686 --> 00:06:28,311
[Antonio García-Trevijano] Tenía la pata de la sanidad, la educación, el sistema de pensiones y también esa cosa que ha aparecido ahora de gasto social muy heterogénea, que va desde esas ideas pintorescas de la renta mismo garantizada, ¿verdad?

82
00:06:28,471 --> 00:06:32,172
[Antonio García-Trevijano] Hasta la renta de emancipación y luego las cosas de la dependencia y tal.

83
00:06:32,572 --> 00:06:50,099
[Antonio García-Trevijano] entonces yo creo que me parece que era Lord Kelvin el que decía que una cosa solo se conoce cabalmente cuando se mire esto era una afirmación propia de la deformación profesional de un físico porque hay cosas cualitativas inconmensurables el positivismo luego de la ciencia humana ha querido seguir ese camino

84
00:06:50,279 --> 00:06:51,139
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

85
00:06:51,299 --> 00:06:57,322
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero en las ciencias sociales sabemos que hay cosas cualitativas que se nos escapan al nonius ese para poder modificar el milímetro, ¿no?

86
00:06:57,362 --> 00:07:01,744
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, medir también es verdad que es comparar, ¿no?

87
00:07:01,964 --> 00:07:03,745
[Antonio García-Trevijano] Entonces, bueno, ¿de qué vamos a hablar?

88
00:07:03,865 --> 00:07:12,289
[Antonio García-Trevijano] Vamos a hablar del sistema sanitario de España, que ha alcanzado una dimensión importante, que actualmente representaría más o menos el 9,5% del PIB.

89
00:07:15,164 --> 00:07:26,968
[Antonio García-Trevijano] El que se comparte por una parte por el sector público, que protagoniza un 72% y pico de ese gasto, y el resto, el 27% y pico, sería el sector privado, ¿no?

90
00:07:27,539 --> 00:07:30,341
[LOCUTOR_03] Pero eso solamente contemplando el gasto, ¿no?

91
00:07:30,381 --> 00:07:32,243
[Antonio García-Trevijano] Sí, desde el punto de vista del gasto sanitario.

92
00:07:32,784 --> 00:07:34,585
[LOCUTOR_03] No la producción de medicina, por ejemplo.

93
00:07:34,625 --> 00:07:40,230
[Antonio García-Trevijano] No, no, ahora hablamos un momentín, doy una pincelada sobre el déficit, que es el gran problema de la sostenibilidad, en cierto modo, ¿no?

94
00:07:40,750 --> 00:07:53,381
[Antonio García-Trevijano] Bueno, estamos entonces en un nivel parecido al de Finlandia, o por ejemplo, el de Islandia, o el propio nivel de Suecia, que tiene un 10% de gasto sanitario en términos de PIB, ¿verdad?

95
00:07:54,262 --> 00:07:54,402
[Antonio García-Trevijano] Bueno...

96
00:07:56,606 --> 00:08:12,912
[Antonio García-Trevijano] No hace mucho, en el año 2001, cuando cambia el sistema de financiación de la sanidad y se practica definitivamente la totalidad de las transferencias en esta materia a las comunidades autónomas, estábamos en los 7.000 millones de euros de gasto, 7% del PIB actual, y pasamos o hemos pasado a este 9,5%.

97
00:08:14,913 --> 00:08:16,514
[Antonio García-Trevijano] Ha aparecido el déficit.

98
00:08:16,954 --> 00:08:19,995
[Antonio García-Trevijano] Este es el gran problema nacional que asoma por todas partes, ¿no?

99
00:08:20,774 --> 00:08:38,659
[Antonio García-Trevijano] Estaríamos, según estimaciones, en torno a los 15.000 millones de euros de déficit, 1.5% del PIB, al que habría que agregar una deuda no documentada, es decir, impagos, obligaciones contraídas sin satisfacer su pago, de 22.000 millones de pesos, según estimaciones también, lo cual hace en total un 2.2% del PIB.

100
00:08:38,779 --> 00:08:40,339
[Antonio García-Trevijano] Y se traduce en una mora...

101
00:08:43,910 --> 00:08:51,033
[Antonio García-Trevijano] Esto es importante en una mora a los proveedores del Sistema Nacional de Salud de 600 días.

102
00:08:51,413 --> 00:08:58,637
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener en cuenta como referente que las pequeñas y medianas empresas están experimentando una mora por parte de las administraciones públicas de 162 días.

103
00:08:58,757 --> 00:09:00,458
[Antonio García-Trevijano] Las farmacias están en la mora de 6 meses.

104
00:09:03,659 --> 00:09:04,940
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro, fundamentalmente.

105
00:09:04,960 --> 00:09:19,746
[Antonio García-Trevijano] Y además tenemos noticias, no sé si me corregirá Enrique, pero tenemos noticias que hay algunas comunidades autónomas que están en franca sospecha por parte del sector farmacéutico, como Canarias, por ejemplo, de no suministrar los específicos que demanda si no paga previamente su importe, ¿no?

106
00:09:20,107 --> 00:09:21,467
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ya no hay crédito, ¿no?

107
00:09:21,787 --> 00:09:23,128
[Antonio García-Trevijano] No hay crédito por parte del sistema, ¿no?

108
00:09:23,723 --> 00:09:39,441
[Antonio García-Trevijano] Bueno, si me permitís un segundo cerrar esto para poder comenzar el debate, yo diría que todo esto deriva, entre otras muchas cosas, de que nuestro Sistema Nacional de Salud tiene tres rasgos que explicarían ese volumen de gasto.

109
00:09:39,621 --> 00:09:40,162
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero, para

110
00:09:40,362 --> 00:09:48,232
[Antonio García-Trevijano] Para cumplir el imperativo constitucional del artículo 43 del texto constitucional que dice que todos los españoles tenemos derecho a la protección de nuestra salud.

111
00:09:48,313 --> 00:09:51,517
[Antonio García-Trevijano] No a la salud, eso no nos lo puede garantizar nadie, pero sí la protección.

112
00:09:51,957 --> 00:09:56,684
[Antonio García-Trevijano] Entonces tenemos un sistema que es universal, un sistema que es, por otra parte, gratuito.

113
00:09:57,124 --> 00:09:59,965
[Antonio García-Trevijano] y un sistema que tiene una amplia cartera de servicios, ¿no?

114
00:10:00,385 --> 00:10:01,586
[Antonio García-Trevijano] Una amplísima cartera de servicios.

115
00:10:01,646 --> 00:10:16,411
[Antonio García-Trevijano] Todo eso podría justificar, junto con el paso del sistema de financiación de cotizaciones, como en el año 2001 todavía, de cotizaciones sociales, impuestos sobre las nóminas, a un sistema de financiación general con cargo a ingresos generales del Estado, de carácter impositivo, ¿no?

116
00:10:16,771 --> 00:10:20,832
[Antonio García-Trevijano] Y ahí aparece el déficit, y si os parece, pues a partir de ahí podemos ya empezar a hablar de cosas concretas.

117
00:10:21,112 --> 00:10:22,313
[LOCUTOR_04] A mí me parece bien el método.

118
00:10:23,393 --> 00:10:24,894
[LOCUTOR_04] No, no, yo también estoy de acuerdo.

119
00:10:25,495 --> 00:10:28,177
[LOCUTOR_04] Vamos a ver, intentando verlo desde la otra orilla.

120
00:10:28,397 --> 00:10:29,097
[LOCUTOR_04] ¿Tu nombre cuál es?

121
00:10:29,618 --> 00:10:30,518
[LOCUTOR_04] Enrique.

122
00:10:31,299 --> 00:10:32,079
[LOCUTOR_04] Desde la otra orilla.

123
00:10:33,620 --> 00:10:44,028
[LOCUTOR_04] El problema que tiene el Sistema Nacional de Salud es, hay el más evidente, que es el que el profesor Gonzalo Leopoldo ha dicho en estos momentos.

124
00:10:44,048 --> 00:10:47,010
[LOCUTOR_04] Es decir, hay un problema de viabilidad económica,

125
00:10:47,690 --> 00:10:56,354
[LOCUTOR_04] Pero cuando se plantean los problemas de viabilidad económica en un sistema, yo no soy economista ni tengo ninguna idea, con lo cual estoy esperando inmediatamente un tirón de oreja del experto.

126
00:10:56,374 --> 00:10:59,616
[LOCUTOR_03] O al contrario, tienes la suerte de no ser economista, cuidado.

127
00:10:59,676 --> 00:11:02,437
[LOCUTOR_04] No, no, yo creo que para estas cosas ser economista es muy importante.

128
00:11:02,477 --> 00:11:06,058
[LOCUTOR_03] Pero es que cuando son inteligentes, aparte de que saben de economía.

129
00:11:07,119 --> 00:11:08,099
[LOCUTOR_03] Porque el doctor va a casa.

130
00:11:08,540 --> 00:11:12,381
[LOCUTOR_04] En este caso se dan las dos circunstancias, la economía y ser inteligente.

131
00:11:12,782 --> 00:11:15,243
[LOCUTOR_04] Entonces, lo que iba diciendo, que...

132
00:11:16,824 --> 00:11:25,471
[LOCUTOR_04] Ese diagnóstico es algo así, dejadme que haga una apelación a la deformación profesional, es el diagnóstico sintomático de la situación.

133
00:11:25,871 --> 00:11:27,132
[LOCUTOR_04] Es decir, esos son los síntomas.

134
00:11:27,813 --> 00:11:42,925
[LOCUTOR_04] Los síntomas, evidentemente, es que hay una demora de 600 días en unos casos y hasta de 1000 en otros, que el dinero no llega, que la situación está en déficit, que el paso del sistema de cuotas, es decir, de aportaciones que se hacía antes al sistema económico,

135
00:11:43,105 --> 00:12:05,643
[LOCUTOR_04] de financiación por impuesto, vía impuesto, pues ha supuesto un problema grande, y dando un paso ya en el síntoma, es decir, yendo a lo que los médicos llamaríamos cuáles son las fisiopatologías de esta circunstancia, es decir, qué mecanismo, hay un mecanismo que tenemos que abordar, que es muy antipático, yo comprendo que es poco popular, pero que me atrevo a ponerlo encima de la mesa, que es la propia organización del sistema.

136
00:12:06,485 --> 00:12:15,355
[LOCUTOR_04] Y la primera cosa que voy a decir, que es una cosa escandalosa, pero hay que decirlo así de claro, es que no hay o no existe un Sistema Nacional de Salud.

137
00:12:16,356 --> 00:12:17,437
[LOCUTOR_04] Eso es una ficción.

138
00:12:17,917 --> 00:12:24,664
[LOCUTOR_03] ¿Pero esto que yo he visitado, los Seguridad Social, los hospitales, no hay una organización unitaria?

139
00:12:25,005 --> 00:12:25,065
[LOCUTOR_03] No.

140
00:12:25,985 --> 00:12:37,757
[LOCUTOR_04] La organización está dividida en cada una de las comunidades autónomas que gestionan el 91% del gasto total del sistema.

141
00:12:38,898 --> 00:12:41,801
[LOCUTOR_04] Es decir, por tanto, no tenemos un sistema nacional.

142
00:12:42,481 --> 00:12:50,189
[LOCUTOR_04] Tenemos tantos sistemas nacionales de salud, o nacionales, regionales, autonómicos, llámenle ustedes como quieran, como autonomías tenemos.

143
00:12:50,950 --> 00:13:04,174
[LOCUTOR_04] Y hay un organismo, también esto es escandaloso, pero lo llevo diciendo mucho tiempo en público y no me voy a cortar ahora, hay un organismo que teóricamente tendría que vertebrar ese sistema nacional de salud, que es el Consejo Interterritorial.

144
00:13:04,694 --> 00:13:07,155
[LOCUTOR_04] Y el Consejo Interterritorial, por su estructura,

145
00:13:07,635 --> 00:13:19,246
[LOCUTOR_04] por su forma de funcionamiento y por la manera que tiene de poder tomar decisiones, un consejo consultivo, y las decisiones hay que tomarlas por unanimidad, es perfectamente inoperante.

146
00:13:19,366 --> 00:13:20,127
[LOCUTOR_03] Y nada imposible.

147
00:13:20,547 --> 00:13:21,048
[LOCUTOR_04] Inoperante.

148
00:13:21,488 --> 00:13:23,430
[LOCUTOR_04] Por tanto, esta es la primera cosa que tenemos.

149
00:13:23,931 --> 00:13:26,373
[LOCUTOR_04] ¿Por qué nos encontramos ahora con que hay diferencias?

150
00:13:26,493 --> 00:13:27,634
[LOCUTOR_04] ¿Y hay coherencia en los 17?

151
00:13:28,495 --> 00:13:30,997
[LOCUTOR_04] No, no hay coherencia necesariamente en los 17.

152
00:13:32,310 --> 00:13:41,714
[LOCUTOR_04] La cartera de servicios puede diferir, y de hecho difiere, por tanto eso es un ataque a la equidad del cuidado de la población, esto es un asunto importante.

153
00:13:43,135 --> 00:13:52,819
[LOCUTOR_04] La vía de distribución presupuestal difiere, la forma de elaborar los presupuestos difiere, y un asunto que parece una tontería técnica, pero que es básico para que podamos saber qué pasa.

154
00:13:53,560 --> 00:14:00,366
[LOCUTOR_04] Que es que eso hace imposible un sistema de información que permita conocer la verdad del sistema en su conjunto.

155
00:14:01,207 --> 00:14:13,818
[LOCUTOR_04] Los datos de la comunidad X, no voy a mencionar por supuesto ninguna, no pasan nunca, ni los conoce, ni los maneja la comunidad Z. Y los datos de la comunidad Z no pasan a la comunidad X.

156
00:14:14,638 --> 00:14:24,829
[LOCUTOR_04] El único dato que tenemos unificado es la encuesta nacional de salud, que es una encuesta muy importante y que da datos muy interesantes, pero datos sobre morbi-mortalidad que hace el Ministerio de Sanidad.

157
00:14:24,849 --> 00:14:26,531
[LOCUTOR_04] ¿Esa encuesta la dirigida al público o es científica?

158
00:14:30,595 --> 00:14:31,155
[LOCUTOR_04] Sí, sí, no.

159
00:14:31,356 --> 00:14:45,108
[LOCUTOR_04] Es científica y está dirigida a saber exactamente cuáles son las patologías prevalentes, más frecuentes para hablar claro, cuáles son los problemas de salud que son más total, cuáles respuestas se dan, etcétera, etcétera.

160
00:14:45,789 --> 00:14:53,756
[LOCUTOR_04] Pero ese papel que tendría que hacer el Ministerio de Vertebración ha ido disminuyendo en la medida que las transferencias han ido haciendo.

161
00:14:54,076 --> 00:14:55,237
[LOCUTOR_04] Entonces, por tanto...

162
00:14:56,405 --> 00:15:01,891
[LOCUTOR_04] Tenemos un problema económico, sin duda, pero el problema económico es un resultante de un problema organizativo.

163
00:15:01,911 --> 00:15:03,233
[LOCUTOR_04] ¿Y de quién depende hoy?

164
00:15:04,254 --> 00:15:05,555
[LOCUTOR_04] Pues de cada una de las comunidades.

165
00:15:05,635 --> 00:15:06,716
[LOCUTOR_03] No, no, digo, ¿el ministerio?

166
00:15:06,796 --> 00:15:07,497
[LOCUTOR_03] ¿Qué ministerio?

167
00:15:07,537 --> 00:15:07,798
[LOCUTOR_03] ¿Sanidad?

168
00:15:07,858 --> 00:15:10,220
[LOCUTOR_03] ¿Y quién es el ministro?

169
00:15:10,280 --> 00:15:10,941
[LOCUTOR_03] En este momento, Anamato.

170
00:15:10,981 --> 00:15:11,101
[LOCUTOR_03] ¿Eh?

171
00:15:16,307 --> 00:15:19,028
[LOCUTOR_04] que acaba de tomar posesión hace poco con el nuevo gobierno.

172
00:15:19,048 --> 00:15:22,329
[LOCUTOR_04] Pero el Ministerio de Sanidad ha permanecido.

173
00:15:22,769 --> 00:15:38,195
[LOCUTOR_04] Se le han añadido diversos avalorios, con perdón por la expresión, a lo largo de la igualdad, los asuntos sociales, etc. Y digo avalorios con el mayor respeto, porque son como adornos de oro macizo, pero adornos.

174
00:15:39,796 --> 00:15:41,316
[LOCUTOR_04] Son collares de oro macizo, repito.

175
00:15:41,356 --> 00:15:41,596
[LOCUTOR_04] No me

176
00:15:43,377 --> 00:15:47,000
[LOCUTOR_04] Menos valor en absoluto esas acciones que son importantísimas.

177
00:15:47,020 --> 00:15:51,143
[LOCUTOR_04] A lo mejor necesitaban tener una acción de ministerio propia, ¿no?

178
00:15:51,504 --> 00:15:53,085
[LOCUTOR_04] Pero están añadidas a Sanidad.

179
00:15:53,245 --> 00:15:53,485
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

180
00:15:53,625 --> 00:15:55,807
[LOCUTOR_04] Porque Sanidad se iba quedando con menos competencias.

181
00:15:56,548 --> 00:15:57,649
[LOCUTOR_04] Se iba quedando con menos competencias.

182
00:15:57,709 --> 00:15:59,110
[LOCUTOR_04] Es decir, ese es un problema.

183
00:15:59,510 --> 00:16:01,912
[LOCUTOR_04] Pero hay otro problema que me gustaría introducir y ya me callo.

184
00:16:02,853 --> 00:16:03,293
[LOCUTOR_04] Vamos a ver.

185
00:16:05,074 --> 00:16:23,281
[LOCUTOR_04] Hay que darle a, es decir, los políticos, los gestores, la ciudadanía, los profesionales, debemos saber que en el sistema sanitario hay cuatro componentes absolutamente heterogéneos, pero que están condenados a entenderse.

186
00:16:24,301 --> 00:16:26,082
[LOCUTOR_04] Y nadie hace nada para que se entienda.

187
00:16:26,802 --> 00:16:27,022
[LOCUTOR_04] Eso.

188
00:16:28,343 --> 00:16:31,004
[LOCUTOR_04] Los usuarios, si queremos llamarle así, es decir, la población.

189
00:16:33,650 --> 00:16:36,353
[LOCUTOR_04] Tú y yo, cuando nos ponemos malitos, llevamos al médico.

190
00:16:36,693 --> 00:16:40,496
[LOCUTOR_04] Es decir, los pacientes que se llamaban antes, me da igual la terminología que se dice.

191
00:16:40,536 --> 00:16:41,938
[LOCUTOR_04] La mejor es paciente.

192
00:16:42,418 --> 00:16:43,459
[LOCUTOR_04] No, no, estoy de acuerdo contigo.

193
00:16:43,499 --> 00:16:44,880
[LOCUTOR_04] La terminología no es inocente.

194
00:16:44,980 --> 00:16:45,901
[LOCUTOR_04] No es inocente.

195
00:16:46,262 --> 00:16:49,104
[LOCUTOR_04] Pero, bien, vamos a no entrar en ese tema que nos llevaría muy lejos.

196
00:16:50,165 --> 00:16:51,466
[LOCUTOR_04] Después, los profesionales.

197
00:16:52,687 --> 00:16:57,191
[LOCUTOR_04] Es decir, el conjunto de médicos, de personal de enfermería... Cuidadores.

198
00:16:57,551 --> 00:17:00,394
[LOCUTOR_04] Sí, sí, los técnicos, por así decirlo.

199
00:17:01,214 --> 00:17:12,043
[LOCUTOR_04] Los físicos que trabajan en materia específica, los farmacéuticos, etc. Después, el tercer pagador, es decir, quien financia todo eso.

200
00:17:12,723 --> 00:17:14,545
[LOCUTOR_04] Que en nuestro caso es el Estado.

201
00:17:15,573 --> 00:17:17,794
[LOCUTOR_04] En nuestro caso es el Estado.

202
00:17:17,894 --> 00:17:20,614
[LOCUTOR_04] En el 70%, como acaba de decir Leopoldo.

203
00:17:20,974 --> 00:17:27,416
[LOCUTOR_04] Y también las compañías de seguros, que son el otro 25%, con una cosa residual de pago directo en la medicina privada.

204
00:17:28,096 --> 00:17:29,377
[LOCUTOR_04] Es decir, el tercer pagador.

205
00:17:29,457 --> 00:17:33,278
[LOCUTOR_04] Pero ese tercer pagador, en el caso del Estado, confunde tres cosas.

206
00:17:33,858 --> 00:17:39,319
[LOCUTOR_04] Que son financiador, proveedor y gestor.

207
00:17:40,879 --> 00:17:41,840
[LOCUTOR_04] ¿Gestor?

208
00:17:42,020 --> 00:17:42,640
[LOCUTOR_04] Yo no lo sabía.

209
00:17:43,202 --> 00:17:44,883
[LOCUTOR_04] Sí, sí, el tercer pagador también.

210
00:17:45,023 --> 00:17:47,205
[LOCUTOR_04] Claro, los gestores los nombra la administración.

211
00:17:47,605 --> 00:17:48,285
[LOCUTOR_03] ¿Pagador?

212
00:17:48,646 --> 00:17:50,327
[LOCUTOR_04] Sí, eso está bien, pero ¿gestor?

213
00:17:50,727 --> 00:17:51,948
[LOCUTOR_04] Sí, sí, los gestores.

214
00:17:51,968 --> 00:17:55,150
[LOCUTOR_04] Es decir, el director general de no sé qué.

215
00:17:55,170 --> 00:17:57,431
[LOCUTOR_03] Ah, pero tú estás hablando en general, no del 25%.

216
00:17:58,892 --> 00:17:59,713
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no, no.

217
00:17:59,793 --> 00:18:00,553
[LOCUTOR_04] Estás hablando del 100%.

218
00:18:00,673 --> 00:18:01,193
[LOCUTOR_04] El 100%.

219
00:18:01,874 --> 00:18:05,916
[LOCUTOR_03] Es que yo había entendido, como era lo último que he hablado, por eso mi confusión que he preguntado.

220
00:18:06,256 --> 00:18:07,117
[LOCUTOR_03] Creí que te refería al 25%.

221
00:18:07,477 --> 00:18:08,577
[LOCUTOR_04] No, no, no, no, no.

222
00:18:08,677 --> 00:18:08,938
[LOCUTOR_04] De acuerdo.

223
00:18:09,198 --> 00:18:09,398
[LOCUTOR_04] No, el 100%.

224
00:18:09,498 --> 00:18:10,658
[LOCUTOR_04] Entonces he entendido.

225
00:18:10,899 --> 00:18:16,502
[LOCUTOR_04] En el 100%, es decir, en el 75% de eso que corresponde a la financiación pública.

226
00:18:16,902 --> 00:18:22,405
[LOCUTOR_04] En el caso del 25%, las entidades de seguro privado generan también sus propios gestores.

227
00:18:22,445 --> 00:18:22,965
[LOCUTOR_03] Es un problema, sí.

228
00:18:23,225 --> 00:18:27,707
[LOCUTOR_04] Generan también sus propios gestores y también generan los que son financiadores y proveedores.

229
00:18:27,747 --> 00:18:31,849
[LOCUTOR_04] Por tanto, el tercer pagador en España es complejo, es muy complejo.

230
00:18:32,530 --> 00:18:38,673
[LOCUTOR_04] Y tienen la misma función, es decir, que se divide por sí mismo en ser financiador, proveedor y gestor de lo que...

231
00:18:40,019 --> 00:18:46,567
[LOCUTOR_04] Financia, provee los servicios financiados y gestiona los servicios que provee y que financia, con lo cual ahí hay también otro lío.

232
00:18:47,128 --> 00:18:51,273
[LOCUTOR_04] Y la cuarta parte, y con esto termino, es el complejo industrial sanitario.

233
00:18:52,094 --> 00:18:56,940
[LOCUTOR_04] Tomando lo de Chomsky, eso del complejo industrial militar que dijo el tiempo de Eisenhower.

234
00:18:57,101 --> 00:18:58,002
[LOCUTOR_04] Bueno, eso era anterior.

235
00:18:58,822 --> 00:19:19,737
[LOCUTOR_04] El complejo industrial sanitario es un complejo que coge la industria farmacéutica, pero también toda la industria de proveedores, desde las tiritas y los pañales hasta las máquinas esas de hacer una tomografía de emisión de positrones que valen muchísimos millones.

236
00:19:20,442 --> 00:19:23,503
[LOCUTOR_04] Que ahí es donde está el déficit del pago, que decía antes Leopoldo.

237
00:19:23,923 --> 00:19:40,370
[LOCUTOR_04] Se le ven aproximadamente, me parece que yo tengo aquí los datos, son unos 5.000 millones, unos 6.000 millones en fármacos y unos 5.000 millones en lo otro, proveedores de máquinas y tiritas y pañales y agujas y catéteres.

238
00:19:41,010 --> 00:19:49,874
[LOCUTOR_04] Entonces, esos cuatro entidades, que son muy potentes, funcionan con lógicas radicalmente diferentes.

239
00:19:50,648 --> 00:19:53,070
[LOCUTOR_04] Cuando hablamos de los problemas como hablamos aquí, ¿de quién hablamos?

240
00:19:53,771 --> 00:19:55,172
[LOCUTOR_04] Del tercer pagador solamente.

241
00:19:57,014 --> 00:19:58,295
[LOCUTOR_04] ¿De quién habla el señor economista?

242
00:19:58,676 --> 00:20:00,457
[Antonio García-Trevijano] Del tercer pagador.

243
00:20:00,557 --> 00:20:10,447
[Antonio García-Trevijano] Lo que quería era recoger esta observación tuya tan importantísima que se manifiesta en distintas vertientes del gasto público, de la política de gasto, ¿no?

244
00:20:11,239 --> 00:20:16,761
[Antonio García-Trevijano] Y es el mal ha dado sistema llamado de las autonomías que nos hemos dado a nosotros mismos.

245
00:20:16,781 --> 00:20:19,602
[LOCUTOR_03] Ni hablar esa frase jamás la admito.

246
00:20:19,882 --> 00:20:23,623
[LOCUTOR_03] Tú no te has dado nada, ni yo tampoco, ni el pueblo español nada.

247
00:20:23,643 --> 00:20:24,923
[Antonio García-Trevijano] Todo ha sido dado desde arriba.

248
00:20:24,943 --> 00:20:28,724
[Antonio García-Trevijano] Lo digo en un sentido totalmente jocoso.

249
00:20:28,744 --> 00:20:29,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es mi jocoso?

250
00:20:30,025 --> 00:20:33,126
[Antonio García-Trevijano] Eso es contribuir a la demagogia y la gente que se lo cree.

251
00:20:33,146 --> 00:20:34,166
[Antonio García-Trevijano] En efecto.

252
00:20:34,546 --> 00:20:37,047
[Antonio García-Trevijano] Generalmente se suele decir que nos lo hemos dado democráticamente.

253
00:20:37,067 --> 00:20:38,227
[Antonio García-Trevijano] No le hemos dado nada.

254
00:20:38,247 --> 00:20:39,468
[Antonio García-Trevijano] Ha sido un verdadero disparate.

255
00:20:39,548 --> 00:20:39,888
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro...

256
00:20:41,289 --> 00:20:42,190
[Antonio García-Trevijano] Enrique aludía...

257
00:20:42,390 --> 00:20:43,271
[LOCUTOR_03] El café para todos.

258
00:20:43,672 --> 00:20:49,959
[Antonio García-Trevijano] Antes decía yo, es un derecho constitucional reconocido, el artículo 43, claro, pero también hay otro principio constitucional que es el principio de igualdad.

259
00:20:50,860 --> 00:20:54,885
[Antonio García-Trevijano] Es decir, se entiende que tenemos todos derechos a la protección de nuestra salud en términos de igualdad.

260
00:20:55,346 --> 00:20:58,569
[Antonio García-Trevijano] Y el fraccionamiento del sistema nacional de salud en sesos 17, sistemitas...

261
00:21:00,912 --> 00:21:20,548
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues se traduce, si vamos a los indicadores que son expresivos al respecto, como por ejemplo, número de camas por 100.000 habitantes, de aparatos de tomografía axial computarizada por 100.000, de aparatos de diagnóstico, en fin, todas las ratios que hay de camas de hospitalización de larga duración, todo eso es distinto de unas comunidades autónomas a otras.

262
00:21:20,708 --> 00:21:29,035
[Antonio García-Trevijano] Y además luego, y lo sabe muy bien Enrique, porque ha salido en nuestros debates, yo lo he aprendido de ellos, de los facultativos, naturalmente, porque yo de esto no sabía una palabra, sobre todo de lo médico,

263
00:21:29,655 --> 00:21:46,144
[Antonio García-Trevijano] Pues es que, claro, ha habido calendarios diferentes de vacunación en las distintas comunidades autónomas, como si el bichito de la epidemia se detuviese en el límite de una comunidad autónoma para poder entrar en la fecha que el calendario le indica.

264
00:21:46,164 --> 00:21:54,068
[Antonio García-Trevijano] En fin, han sido y son tantos los disparates que se pueden resumir en una cuestión que los economistas buscamos siempre, que son las economías de escala.

265
00:21:56,070 --> 00:22:02,921
[Antonio García-Trevijano] Con 17 sistemas de salud, pues no se aprovechan las economías de escala de la unificación.

266
00:22:02,961 --> 00:22:04,803
[Antonio García-Trevijano] Yo soy partidario de la reunificación.

267
00:22:05,745 --> 00:22:10,152
[Antonio García-Trevijano] Hablaba, mejor dicho, de recentralización, pero sé que es una palabra que tiene unas connotaciones odiosas.

268
00:22:10,872 --> 00:22:23,763
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo podía contar anécdotas al respecto de ello, esto lo he dicho en Sevilla, lo he dicho en la Real Academia de Medicina de Sevilla, y bueno, pues casi salgo como esos toleros, toleros, maletillas por la puerta pequeña, ¿no?

269
00:22:23,863 --> 00:22:26,225
[Antonio García-Trevijano] Porque no podía hablar de recentralización.

270
00:22:26,505 --> 00:22:30,768
[Antonio García-Trevijano] Pero lo he dicho en Bilbao, en la Academia de Ciencias Médicas de Bilbao, y se me ha aplaudido con las orejas.

271
00:22:31,669 --> 00:22:36,813
[Antonio García-Trevijano] Empezando por el representante de la sanidad navarra que se había destacado a Bilbao para escucharlo.

272
00:22:37,074 --> 00:22:37,374
[Antonio García-Trevijano] ¿Me oyes?

273
00:22:37,414 --> 00:22:38,555
[Antonio García-Trevijano] ¿Me oyes o no?

274
00:22:38,595 --> 00:22:38,635
[Antonio García-Trevijano] Sí.

275
00:22:40,819 --> 00:22:42,660
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, ahora sí, don Antonio habla.

276
00:22:43,041 --> 00:22:57,290
[LOCUTOR_03] No, que quiero decir que hace 30 años, como sabéis quién soy, yo estaba en la transición al frente, nada menos que de todos los partidos, y me traicionaron cuando fueron a hablar con Suárez en 24 horas, y me quedé solo.

277
00:22:57,770 --> 00:23:04,975
[LOCUTOR_03] Bien, desde ese momento no he parado de escribir, dar conferencias, en aquel momento por toda España, en contra...

278
00:23:05,845 --> 00:23:07,066
[LOCUTOR_03] del sistema de autonomías.

279
00:23:07,687 --> 00:23:23,560
[LOCUTOR_03] Yo no reconocía en aquel tiempo nada más que a Cataluña y al País Vasco, y algo a Galicia, pero no seguro tampoco, de recuperar, restituir, restaurar los estatutos de autonomía que tuvieron durante la República, porque fueron suprimidos por las armas y tenían derecho a ser restituidos.

280
00:23:24,241 --> 00:23:32,268
[LOCUTOR_03] Pero que cualquier otra modificación, eso del café para todos, es una locura total, porque el hecho de que tenga un estatuto de Cataluña,

281
00:23:33,541 --> 00:23:41,506
[LOCUTOR_03] Tiene una idioma, tiene unas folclores, tiene unas costumbres, y el pacto fiscal que tenía el País Vasco tiene sentido.

282
00:23:42,067 --> 00:23:48,411
[LOCUTOR_03] Pero extender a todo el mundo la igualdad, esa demagogia ha sido confundida.

283
00:23:49,191 --> 00:23:50,572
[LOCUTOR_03] Lo que es descentralización...

284
00:23:51,472 --> 00:23:52,392
[LOCUTOR_03] Con desconcentración.

285
00:23:52,412 --> 00:23:53,052
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

286
00:23:53,172 --> 00:23:54,453
[Antonio García-Trevijano] Con desconcentración.

287
00:23:54,853 --> 00:23:56,633
[LOCUTOR_03] Y eso ha sido un horror.

288
00:23:56,793 --> 00:23:59,154
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber derecho administrativo y político para eso.

289
00:23:59,294 --> 00:24:03,735
[LOCUTOR_03] Y político, además, y haber leído a los grandes genios, por ejemplo, Tocqueville.

290
00:24:04,375 --> 00:24:17,618
[LOCUTOR_03] Tocqueville, que en principio parece, en su doctrina, que era favorable por ser procedente de la aristocracia, a la fronda, y que podía defender la descentralización, pues no, dice...

291
00:24:18,492 --> 00:24:20,395
[LOCUTOR_03] Que no hay poder más odioso que el cercano.

292
00:24:20,896 --> 00:24:22,419
[LOCUTOR_03] El poder cuanto más lejos, mejor.

293
00:24:23,380 --> 00:24:24,221
[LOCUTOR_03] Mejor se soporta.

294
00:24:24,241 --> 00:24:29,169
[LOCUTOR_03] Es decir, que eso tenga que acercar el poder a los ciudadanos, pero ¿qué tontería es esa?

295
00:24:29,510 --> 00:24:30,732
[LOCUTOR_03] Si eso es una cosa administrativa.

296
00:24:30,752 --> 00:24:32,014
[LOCUTOR_03] Eso no tiene que tener poder.

297
00:24:35,199 --> 00:24:46,085
[Antonio García-Trevijano] Yo soy más extremista que tú, porque yo me acuerdo de aquella frase de Cánovas del Castillo, que no le gusta oír a casi nadie hoy día, aquello de la centralización es la civilización.

298
00:24:46,105 --> 00:24:50,887
[Antonio García-Trevijano] Y luego, claro, cabe la desconcentración naturalmente.

299
00:24:51,007 --> 00:24:54,089
[LOCUTOR_03] Ahora, si me permitís...

300
00:24:54,958 --> 00:24:58,844
[LOCUTOR_03] Y aunque no te lo permitimos, tómate la mano tú.

301
00:24:58,884 --> 00:24:59,165
[LOCUTOR_04] Gracias.

302
00:25:00,407 --> 00:25:08,820
[LOCUTOR_04] Todo eso que estáis planteando es interesantísimo y, por supuesto, hace referencia al marco político donde el asunto se desarrolla, que es claramente fundamental.

303
00:25:10,202 --> 00:25:16,309
[LOCUTOR_04] Pero pertenece, como yo diría, si me permití la observación, como a los cimientos profundos del problema.

304
00:25:16,329 --> 00:25:25,640
[LOCUTOR_04] Es decir, evidentemente ese es el contexto, es el marco regulatorio, es el marco político, es el marco incluso administrativo y por supuesto económico donde se da el problema.

305
00:25:26,221 --> 00:25:28,363
[LOCUTOR_04] Pero el problema de la sanidad es un problema específico.

306
00:25:28,982 --> 00:25:35,347
[LOCUTOR_04] Y esto es una cosa que, como antes decía, esos cuatro interlocutores no acaban de ponerse de acuerdo.

307
00:25:35,628 --> 00:25:41,412
[LOCUTOR_04] Y no lo saben, porque, insisto, sus lógicas de actuación son distintas.

308
00:25:42,073 --> 00:25:46,236
[LOCUTOR_04] El problema está en que estamos manejando un bien absolutamente sensible.

309
00:25:47,077 --> 00:25:50,940
[LOCUTOR_04] Y sensible a movimientos afectivos muy profundos de la población.

310
00:25:51,835 --> 00:25:58,440
[LOCUTOR_04] Cuando se habla de la salud, la gente reacciona de una manera muy diferente a cuando se habla incluso del empleo.

311
00:25:59,561 --> 00:26:01,103
[LOCUTOR_04] Que fijaros que es un tema sensible.

312
00:26:01,123 --> 00:26:06,227
[LOCUTOR_04] Pues cuando se habla de salud, la gente reacciona de una forma todavía mucho más sensible.

313
00:26:06,787 --> 00:26:16,255
[LOCUTOR_04] Y hemos tenido dos generaciones, casi tres generaciones ya, educados con un mensaje que es un mensaje peligroso.

314
00:26:17,227 --> 00:26:18,848
[LOCUTOR_04] El mensaje está dividido en tres partes.

315
00:26:19,008 --> 00:26:20,728
[LOCUTOR_04] Primero, la ciencia lo puede todo.

316
00:26:21,288 --> 00:26:23,169
[LOCUTOR_04] Segundo, todo se puede conseguir.

317
00:26:23,589 --> 00:26:26,130
[LOCUTOR_04] Y tercero, si no se consigue, alguien tiene la culpa.

318
00:26:28,271 --> 00:26:29,771
[LOCUTOR_04] Ese mensaje se ha mandado a la población.

319
00:26:29,971 --> 00:26:36,953
[LOCUTOR_04] Ese mensaje no está en el sistema político español, ni en el error o no error, cada uno lo vea como quiera, de las autonomías, ni nada de eso.

320
00:26:37,013 --> 00:26:38,654
[LOCUTOR_04] Ese es un mensaje que está por encima de eso.

321
00:26:39,154 --> 00:26:43,476
[LOCUTOR_04] Está en la definición de salud de la Organización Mundial de la Salud del año 1941.

322
00:26:45,648 --> 00:26:50,151
[LOCUTOR_01] Y medidas propuestas como el tique moderador o el copago, ¿cree que podrían ser...?

323
00:26:50,771 --> 00:26:53,493
[LOCUTOR_04] No, no, porque esas medidas son prótesis.

324
00:26:53,893 --> 00:26:55,394
[LOCUTOR_04] Y esto también quiero decirlo claramente.

325
00:26:55,714 --> 00:27:00,817
[LOCUTOR_04] Si nosotros podemos tener ante esto, por eso estoy introduciendo esto, dos actitudes.

326
00:27:01,337 --> 00:27:12,311
[LOCUTOR_04] La actitud de vamos a parchear las vías de agua del navío a ver si el navío sigue aguantando, es decir, tenemos un barco en mitad de una tormenta y hay vía de agua, pues le ponemos parchecito tal.

327
00:27:12,792 --> 00:27:17,998
[LOCUTOR_04] O podemos pensar que lo que hay que hacer es sacar al barco de la tormenta, llevarlo a dique seco y arreglarlo de una vez.

328
00:27:19,179 --> 00:27:21,982
[LOCUTOR_04] Son dos opciones que me parece absolutamente tal.

329
00:27:22,062 --> 00:27:28,787
[LOCUTOR_04] Los políticos, y aquí si lo digo claro, prefieren poner el parche y el que venga detrás carree.

330
00:27:29,167 --> 00:27:38,015
[LOCUTOR_04] Porque sacar el barco del dique, analizarlo en su profundidad y hacer un nuevo diseño de la estructura es una cosa que tiene un coste muy alto.

331
00:27:38,888 --> 00:27:39,268
[LOCUTOR_03] Muy alto.

332
00:27:39,709 --> 00:27:42,550
[LOCUTOR_03] Sobre todo un coste moral, que no están dispuestos a pagar ni un céntimo.

333
00:27:42,850 --> 00:27:43,090
[LOCUTOR_03] Claro.

334
00:27:43,290 --> 00:27:44,691
[LOCUTOR_03] Que es el reconocimiento de la culpa.

335
00:27:45,031 --> 00:27:48,753
[LOCUTOR_04] Claro, no solamente el reconocimiento de la culpa, sino que hay que decirle a la gente la verdad.

336
00:27:49,054 --> 00:27:50,014
[LOCUTOR_03] Pues eso es imposible.

337
00:27:50,915 --> 00:27:53,636
[LOCUTOR_03] Que un político de la partidocracia haga eso, eso no existe.

338
00:27:53,916 --> 00:27:57,118
[LOCUTOR_04] No, no, ni de la partidocracia, ni de...

339
00:27:57,418 --> 00:27:58,179
[LOCUTOR_04] No, en la democracia.

340
00:27:58,199 --> 00:28:04,002
[LOCUTOR_04] Querido amigo, que no sé yo si hay algún especimen que sea capaz de decir... Vamos, estilo...

341
00:28:04,462 --> 00:28:06,303
[LOCUTOR_04] Yo creo que el único político que hizo algo de eso...

342
00:28:06,563 --> 00:28:12,009
[LOCUTOR_04] En un momento dado de su vida, solamente en un momento, no exageremos, fue Churchill cuando le dijo a los ingleses...

343
00:28:13,110 --> 00:28:19,476
[LOCUTOR_04] Exactamente, dijo, estamos fastidiados, muchachos, o apretamos el cinturón y no salimos.

344
00:28:19,756 --> 00:28:25,582
[LOCUTOR_03] Quien conoce bien la historia de Estados Unidos sabe que las seis primeras presidencias dijeron los seis siempre la verdad.

345
00:28:26,217 --> 00:28:28,658
[LOCUTOR_03] Sí, en eso lleva razón, sí señor.

346
00:28:28,718 --> 00:28:30,579
[LOCUTOR_03] Si yo no hubiera insistido, puede existir siempre.

347
00:28:30,699 --> 00:28:31,139
[LOCUTOR_04] Sí señor.

348
00:28:31,179 --> 00:28:33,940
[LOCUTOR_04] Todo depende del sistema, de la institución.

349
00:28:34,400 --> 00:28:35,761
[LOCUTOR_04] Vamos, te doy la razón, rectifico.

350
00:28:37,061 --> 00:28:45,545
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que Adrián estaba haciendo las indicaciones así para que habláramos de las soluciones en la medida de lo posible más concretas y prácticas, ¿no?

351
00:28:45,605 --> 00:28:52,827
[Antonio García-Trevijano] Porque aludías a lo que yo diría al final, o a lo que aludía al final del copago como ticket regulador y como instrumento financiero también, ¿no?

352
00:28:52,847 --> 00:28:54,068
[Antonio García-Trevijano] Pero sobre todo como lo primero, ¿no?

353
00:28:54,468 --> 00:29:02,094
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿qué posibilidades hay de, si nos centramos para hacerlo en algo concreto, para superar el déficit del Sistema Nacional de Salud?

354
00:29:02,134 --> 00:29:15,045
[Antonio García-Trevijano] Ya sabemos las disfunciones que supone su mala organización, su fraccionamiento, pero ¿qué soluciones hay para reflotar, al menos financieramente, este gran tema de la sanidad española?

355
00:29:16,088 --> 00:29:20,571
[Antonio García-Trevijano] Y yo diría que a mí se me ocurren seis cosas que digo rápidamente y podemos entrar sobre ellas.

356
00:29:20,912 --> 00:29:24,294
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, pues había que presupuestar de una manera distinta.

357
00:29:24,434 --> 00:29:26,996
[Antonio García-Trevijano] Esto afecta a la sanidad y a otras ramas del gasto público.

358
00:29:27,817 --> 00:29:42,488
[Antonio García-Trevijano] El presupuesto de base cero, el ZBB que se creó o se ingenió en la Texas Instruments en Estados Unidos hace muchos años, es una técnica muy sana porque obliga al gestor del gasto, a quien solicita los medios para gastar, a justificar sus necesidades desde el primer euro.

359
00:29:42,868 --> 00:29:54,253
[Antonio García-Trevijano] desde cero, por eso se llama presupuesto desde cero, para evitar el incrementalismo natural que lleva la inercia presupuestaria, solicitar más crédito para gastos por encima del que ya se me reconoció en los ejercicios anteriores.

360
00:29:54,973 --> 00:30:10,779
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, aplicar en la medida posible todas esas técnicas que existen y que son muy eficaces, por ejemplo, la técnica de análisis costo-eficacia en el gasto, no se puede hacer, podríamos entrar en ello, el costo-beneficio en materia sanitaria en la mayor parte de las ocasiones, pero sí de costo-eficacia.

361
00:30:11,239 --> 00:30:18,340
[Antonio García-Trevijano] La revisión de la cartera de servicios, esta que distingue, bueno, pues la carta esta famosa de Tallín, no sé cómo se pronuncia, el demonio del lugar, ¿no?

362
00:30:18,761 --> 00:30:35,444
[Antonio García-Trevijano] Pues eso que dice, bueno, pues distinguir entre enfermedades graves, menos graves y leves, y por tanto, pues también acoplar los sistemas de cobertura, pues el sistema público, público-privado o privado, absolutamente dejar, desenganchar algunas cuestiones que son engorrosas y que son costosas, ¿no?, en el sistema privado.

363
00:30:36,044 --> 00:30:51,252
[Antonio García-Trevijano] La externalización de servicios también ya se está haciendo mucho en esa dirección, pero esto llevaría también a una mayor colaboración con el sector privado en el tema de conciertos, etcétera, etcétera, que parece que en la gestión suele ser más eficiente que la administración pública.

364
00:30:51,793 --> 00:30:54,154
[Antonio García-Trevijano] La recentralización, ya hemos hablado, del Sistema Nacional de Salud.

365
00:30:54,174 --> 00:30:55,815
[Antonio García-Trevijano] Y luego el tema famoso del copago.

366
00:30:55,835 --> 00:31:03,239
[Antonio García-Trevijano] Yo soy un maniático de eso y he tenido confrontaciones con personas muy cualificadas al respecto, sobre todo del lado de la medicina, pero yo sigo pensando...

367
00:31:04,122 --> 00:31:10,748
[Antonio García-Trevijano] que en esa versión vulgarizada, en ese axioma vulgarizado de que precio cero, demanda infinita, pues es verdad.

368
00:31:11,028 --> 00:31:25,301
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un factor, un elemento disuasorio que salga al paso de esa demanda abusiva, injustificada, que simplemente con una mínima aportación monetaria, pues disuade y mejora la eficiencia de los servicios, ¿no?

369
00:31:25,581 --> 00:31:30,586
[Antonio García-Trevijano] Porque el copago no lo entienden en este país, en España quiero decir, ¿no?

370
00:31:30,926 --> 00:31:33,669
[Antonio García-Trevijano] Es que la palabra es mala.

371
00:31:33,689 --> 00:31:34,571
[Antonio García-Trevijano] La palabra es mala.

372
00:31:34,911 --> 00:31:36,513
[Antonio García-Trevijano] Exacto, malísima, malísima, Antonio.

373
00:31:36,853 --> 00:31:45,864
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en España el copago no lo entienden, ni los políticos, ni los administradores, los beneficiarios del sistema, pero ni los políticos ni de derechas ni de izquierdas.

374
00:31:46,144 --> 00:31:46,885
[Antonio García-Trevijano] Nadie quiere oír hablar.

375
00:31:47,205 --> 00:31:49,308
[Antonio García-Trevijano] Te dicen esa cosa de que es repago.

376
00:31:49,768 --> 00:31:53,811
[Antonio García-Trevijano] Porque como ya se financia por impuestos la sanidad, no tiene nada que ver.

377
00:31:53,831 --> 00:31:59,135
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, el copago es fundamentalmente un instrumento, como decía, moderador de la demanda.

378
00:31:59,295 --> 00:32:04,639
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, admite la exención para que no tenga recursos para afrontarlo, parados de larga duración.

379
00:32:04,659 --> 00:32:06,260
[LOCUTOR_03] Pero un euro siempre tiene alguien.

380
00:32:06,400 --> 00:32:11,484
[Antonio García-Trevijano] Claro, ya, pero sin embargo se tienta el bolsillo, sobre todo en la tercera edad, cuando le dicen, porque es una cosa simbólica, ¿no?

381
00:32:11,524 --> 00:32:12,585
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay que pagar, pues ya...

382
00:32:13,085 --> 00:32:14,467
[Antonio García-Trevijano] Pues está que no hay esa tendencia.

383
00:32:14,547 --> 00:32:18,931
[Antonio García-Trevijano] Podríamos contar muchas anécdotas al respecto de cómo se hace uso abusivo de estos servicios, ¿no?

384
00:32:19,292 --> 00:32:24,137
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, admite su aprobación el copago en función de la capacidad de pago del sujeto.

385
00:32:24,297 --> 00:32:26,079
[Antonio García-Trevijano] Tenemos la información de la declaración de renta.

386
00:32:26,479 --> 00:32:27,240
[Antonio García-Trevijano] Se hace en educación.

387
00:32:27,360 --> 00:32:34,428
[Antonio García-Trevijano] Cuando se solicita un centro por proximidad al domicilio, etc., pues también se tiene en cuenta la declaración de renta, ¿no?, del último ejercicio, ¿no?

388
00:32:35,128 --> 00:32:37,790
[Antonio García-Trevijano] Luego, admite también el reintegro.

389
00:32:38,110 --> 00:32:45,656
[Antonio García-Trevijano] Cuando se acude a los servicios de urgencia, por ejemplo, y se demuestra que la urgencia estaba justificada, pues se puede reintegrar o no cobrar el copago, ¿no?

390
00:32:45,776 --> 00:32:50,280
[Antonio García-Trevijano] Pero de esa manera se sale un poco también al paso de hacer uso de esos servicios que están para otra cosa.

391
00:32:50,300 --> 00:33:02,209
[Antonio García-Trevijano] Estos ejercicios anteriores se nos ha tratado de consenciar de que no acudiéramos a los servicios de urgencia a las primeras de cambio, ¿verdad?, sino que tuviera un poco más de paciencia y fuéramos al médico de guardia del dispensario, de la red primaria, ¿no?

392
00:33:02,769 --> 00:33:12,253
[Antonio García-Trevijano] Y, bueno, pues digo que es un instrumento muy útil, que tiene el acento sobre todo en ese aspecto de ticket regulador de la demanda.

393
00:33:12,533 --> 00:33:15,474
[Antonio García-Trevijano] Pero también puede contribuir algo a cubrir algunos gastos corrientes.

394
00:33:15,774 --> 00:33:22,797
[Antonio García-Trevijano] No, yo sé que el doctor Baca no está muy de acuerdo conmigo al respecto, ya hemos hablado en otras ocasiones, pero yo como economista sí me parece que...

395
00:33:22,817 --> 00:33:24,498
[LOCUTOR_03] Pero yo sí estoy de acuerdo como político.

396
00:33:24,578 --> 00:33:27,039
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo creo que sería útil.

397
00:33:27,059 --> 00:33:29,341
[LOCUTOR_01] Bueno, dejemos al doctor que contradiga.

398
00:33:29,461 --> 00:33:36,125
[LOCUTOR_04] Me podéis dejar ser un poco, la voz moderadamente disidente.

399
00:33:36,225 --> 00:33:46,531
[LOCUTOR_04] Claro que sí, si no el debate... Vamos a ver, el copago tiene un efecto disuasorio, sí, pero no tanto como se cree.

400
00:33:50,096 --> 00:34:04,830
[LOCUTOR_04] La dinámica de la demanda es una dinámica muy compleja, que está fundamentalmente basada, aunque parezca mentira en eso que decía yo antes, de la idea que tiene la población de los derechos que le han dado y de las expectativas de la población.

401
00:34:06,183 --> 00:34:17,290
[LOCUTOR_04] Y además la demanda está en relación con otra cosa que es mucho más fastidiosa, si se quiere, que es que está en relación directa con la fluctuación de la satisfacción social.

402
00:34:17,690 --> 00:34:19,051
[LOCUTOR_04] Eso está muy bien estudiado.

403
00:34:20,011 --> 00:34:27,436
[LOCUTOR_04] Con satisfacción social, es decir, con situaciones sociales de precariedad absoluta, la demanda desciende vertiginosamente, aunque parezca mentira.

404
00:34:28,096 --> 00:34:28,416
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

405
00:34:29,277 --> 00:34:32,659
[LOCUTOR_04] Estoy hablando de, digamos, situaciones muy, muy, muy graves.

406
00:34:33,079 --> 00:34:33,339
[LOCUTOR_04] ¿Por qué?

407
00:34:33,699 --> 00:34:34,400
[LOCUTOR_04] Porque la gente...

408
00:34:35,276 --> 00:34:38,079
[LOCUTOR_04] pone todo su empeño en comer y en sobrevivir.

409
00:34:38,340 --> 00:34:41,443
[LOCUTOR_04] Eso se puede ver en determinados países de la hambruna africana.

410
00:34:41,924 --> 00:34:47,290
[LOCUTOR_04] Además, la sanitaria es muy poco sofisticada y tremendamente pequeña.

411
00:34:48,050 --> 00:34:52,974
[LOCUTOR_04] Cuando el bienestar social va aumentando, la demanda va aumentando paulatinamente.

412
00:34:54,035 --> 00:34:55,756
[LOCUTOR_03] Es el producto de la educación.

413
00:34:55,916 --> 00:34:59,759
[LOCUTOR_04] Es el producto de la educación y el producto de que las necesidades básicas están cubiertas.

414
00:35:00,260 --> 00:35:03,422
[LOCUTOR_04] Y por tanto, la demanda de salud se hace más sofisticada.

415
00:35:03,442 --> 00:35:06,345
[LOCUTOR_04] Es decir, la gente ya aguanta menos un dolor de muela.

416
00:35:06,365 --> 00:35:07,626
[LOCUTOR_04] Estoy poniendo un ejemplo estúpido.

417
00:35:07,806 --> 00:35:10,648
[LOCUTOR_04] O aguanta menos un disconfort o un dolor de estómago.

418
00:35:11,324 --> 00:35:23,089
[LOCUTOR_04] Cuando llegamos a la situación que tenemos, y la situación que tenemos es zonas de alto desarrollo, estoy hablando en España, en España o en Europa, pero en España, zonas de alto desarrollo conviviendo con zonas deprimidas.

419
00:35:23,109 --> 00:35:32,894
[LOCUTOR_04] Entonces la demanda es absolutamente caótica, porque se juntan dos tipos de relación con la situación social que son contradictorios y que conviven.

420
00:35:33,542 --> 00:35:40,148
[LOCUTOR_04] Por eso, soluciones genéricas a eso, sin hacer un estudio más pormenorizado, son a veces un poco arriesgadas.

421
00:35:40,628 --> 00:35:42,210
[LOCUTOR_04] Eso en cuanto al mecanismo disuasorio.

422
00:35:42,410 --> 00:35:43,711
[LOCUTOR_04] Segundo, el efecto recaudatorio...

423
00:35:48,011 --> 00:36:03,100
[LOCUTOR_04] Yo los cálculos que se hicieron en una ocasión, y se hicieron a propósito de la Comisión de Abril, hace ya muchísimos años, pero también se han intentado hacer ahora con esto que decía Leopoldo del informe, este desgraciadamente también está ahí perdido, de la Academia de Ciencias y Artes de Europa.

424
00:36:04,301 --> 00:36:10,605
[LOCUTOR_04] En este informe se ha visto que hay que tener mucho cuidado porque el mecanismo de recaudación puede generar más gasto que la recaudación.

425
00:36:11,065 --> 00:36:14,087
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso si me permites, Enrique, escríbalo.

426
00:36:16,168 --> 00:36:17,349
[Antonio García-Trevijano] Hay formas de instrumentarlo.

427
00:36:17,929 --> 00:36:20,551
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, el COPACO ya existe en prestaciones farmacéuticas.

428
00:36:21,091 --> 00:36:27,035
[Antonio García-Trevijano] Es más, con un agravante, y es que las farmacias son entidades privadas, son generalmente autónomos privados, ¿no?

429
00:36:27,315 --> 00:36:35,840
[Antonio García-Trevijano] Entonces se les obliga a anticipar unos recursos públicos que luego cobran o se les reintegra o no, y Dios sabe cuándo, la administración pública.

430
00:36:36,287 --> 00:36:37,147
[Antonio García-Trevijano] Punto número uno.

431
00:36:37,187 --> 00:36:49,253
[Antonio García-Trevijano] Segundo, en el mundo del dinero de plástico, hoy día, incluso en la red primaria, es perfectamente posible tener un aparatito de esos que ponemos, no sé cómo se llaman, la numeración de nuestra tarjeta y aplicamos el OK.

432
00:36:49,553 --> 00:36:54,095
[Antonio García-Trevijano] Y entonces hemos producido un ingreso en una cuenta a través de dinero virtual.

433
00:36:54,355 --> 00:36:55,475
[LOCUTOR_04] Perdona que te interrumpa.

434
00:36:55,495 --> 00:36:59,197
[LOCUTOR_04] ¿Sabes tú qué nivel de usuario de atención primaria y de urgencia lleva tarjeta de crédito?

435
00:36:59,839 --> 00:37:00,419
[Antonio García-Trevijano] en España...

436
00:37:00,459 --> 00:37:25,932
[LOCUTOR_04] Yo creo que habría que acudir a la difusión en la generalidad de la población, y yo veo que ya se ha generalizado en librerías, en supermercados, en farmacias... Estamos hablando de esa clase media, hacia arriba, que pertenece también al sector, que por el momento, dentro de un año no sería capaz de decirte esto, que por el momento disfruta de un nivel de bienestar social, digamos, homologable.

437
00:37:26,912 --> 00:37:27,893
[LOCUTOR_04] Pero vete al mundo rural...

438
00:37:29,260 --> 00:37:53,581
[LOCUTOR_03] vete al mundo a la otra parte y todo eso desaparece absolutamente pero a ti como psiquiatra yo te hago una pregunta basada solamente en mi experiencia como abogado he tenido y tengo todavía una cantidad enorme de consultas la cantidad de españoles sobre todo de baja preparación cultural en el campo más que creen

439
00:37:54,448 --> 00:37:59,787
[LOCUTOR_03] que si se paga algo, aunque sea poco, están mejor atendidos que si no pagan nada, es enorme.

440
00:38:00,946 --> 00:38:01,406
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo.

441
00:38:01,486 --> 00:38:05,407
[LOCUTOR_04] Si eso es posible, que incluso la población no presentase grandes dificultades.

442
00:38:05,467 --> 00:38:08,548
[LOCUTOR_04] Yo estoy hablando del problema técnico de la recaudación.

443
00:38:08,568 --> 00:38:15,270
[LOCUTOR_04] Pero vamos, que tampoco en eso quiero meterme porque además ahí no es que sepa mucho más que yo.

444
00:38:15,330 --> 00:38:16,910
[LOCUTOR_04] Es que sabe y yo no sé.

445
00:38:17,271 --> 00:38:19,371
[LOCUTOR_04] Es decir, que aquí estamos en términos de cero infinito.

446
00:38:20,091 --> 00:38:22,992
[LOCUTOR_04] Es decir, yo no sé una palabra y él lo sabe todo.

447
00:38:23,292 --> 00:38:25,373
[LOCUTOR_04] Pero con lo cual las observaciones que me haga...

448
00:38:26,133 --> 00:38:28,415
[LOCUTOR_04] No, están aceptadas de antemano.

449
00:38:28,755 --> 00:38:36,360
[Antonio García-Trevijano] Enrique, yo me acuerdo cuando se habla de esto siempre de una anécdota que os he oído contar a vosotros en nuestras reuniones y que es muy expresiva.

450
00:38:37,261 --> 00:38:46,668
[Antonio García-Trevijano] Imaginad un centro de asistencia a la red primaria, una mañana de estas de invierno, color plateado, de frío gélido de estos días pasados, que está la consulta a rebosar.

451
00:38:47,268 --> 00:38:59,485
[Antonio García-Trevijano] Entonces esto parece ser que es histórico, a lo mejor es una anécdota apócrifa, pero bueno, pues la enfermera entra en el despacho del facultativo y le dice, doctor, hay lo que he oído ahí fuera.

452
00:39:00,789 --> 00:39:01,329
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué has oído?

453
00:39:01,810 --> 00:39:05,295
[Antonio García-Trevijano] Pues una señora que ha preguntado, ¿y fulanita que no ha venido?

454
00:39:05,315 --> 00:39:08,138
[Antonio García-Trevijano] Y la respuesta ha sido, no, es que está enferma.

455
00:39:09,240 --> 00:39:14,827
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo esta anécdota ya malévolamente la suelo adornar a mis alumnos de la siguiente manera.

456
00:39:15,188 --> 00:39:17,311
[Antonio García-Trevijano] Esa pobre señora que está en casa.

457
00:39:18,531 --> 00:39:33,198
[Antonio García-Trevijano] Pues en un día de estas características, sola, dada la laborización del matrimonio, nuera o yerno o hijo o hija trabajan fuera de casa, los chicos están en el colegio o en la universidad, la calefacción no se enciende hasta la una, entonces claro hace mucho frío.

458
00:39:33,258 --> 00:39:43,102
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, me voy al dispensario, porque ya la red primaria se ha extendido tanto que cada cuatro manzanas hay un dispensario, y allí siempre tendré el abrigo de los colegios.

459
00:39:43,322 --> 00:40:11,295
[Antonio García-Trevijano] de los vecinos y luego don José que me atiende siempre y que es muy amable pues me va a ver y me va a recitar lo que me contaba de la medicina del deseo bueno, eso lo aprendí yo del doctor Bacalo la medicina del deseo es otra cosa las seis clases de medicina que yo aprendí y la última es la medicina del deseo que ya es el desiderato esa es una respecto a la anécdota en un minuto nos echan así que vamos a vamos a asistenciar la anécdota no es apócrifa

460
00:40:11,905 --> 00:40:12,767
[LOCUTOR_00] Es auténtica.

461
00:40:13,187 --> 00:40:14,169
[LOCUTOR_04] Venga, cuéntame rápido.

462
00:40:14,549 --> 00:40:18,215
[LOCUTOR_04] No, la medicina del deseo no sé si nos va a dar tiempo para...

463
00:40:18,375 --> 00:40:23,343
[LOCUTOR_04] Pues es simplemente cuando ya el problema no se trata y estos...

464
00:40:24,419 --> 00:40:32,003
[LOCUTOR_04] los lodos vienen de aquellos polvos de la definición de la OMS que he dicho antes, cuando no se trata de eliminar la enfermedad, sino de mejorar la situación.

465
00:40:32,403 --> 00:40:45,288
[LOCUTOR_04] Es decir, cuando ya la medicina es tomada como algo para mejorar cosas que existen, no para eliminar el dolor y en definitiva la muerte, que es como la medicina surgió, surgió para eliminar el dolor y retrasar la muerte.

466
00:40:45,749 --> 00:40:51,011
[LOCUTOR_04] Y empezó con la cirugía plástica, que es el ejemplo más claro, pero ahora se está extendiendo a infinidad de campos.

467
00:40:51,512 --> 00:40:55,947
[LOCUTOR_04] La medicina reproductiva, por ejemplo, es un caso clarísimo de medicina del deseo.

468
00:40:55,967 --> 00:40:56,570
[LOCUTOR_04] ¿Y cuál es la anécdota?

469
00:40:58,232 --> 00:40:59,053
[LOCUTOR_04] No, no, no.

470
00:40:59,273 --> 00:41:01,455
[LOCUTOR_01] No era la explicación de la medicina del deseo.

471
00:41:01,715 --> 00:41:04,257
[LOCUTOR_04] No era una anécdota, era la explicación de la medicina del deseo.

472
00:41:04,697 --> 00:41:07,299
[LOCUTOR_04] La anécdota es que Leopoldo tenía razón en lo que...

473
00:41:07,359 --> 00:41:09,060
[LOCUTOR_01] Pues nos echan, nos echan.

474
00:41:09,761 --> 00:41:11,502
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, ha sido muy interesante el debate.

475
00:41:11,662 --> 00:41:14,825
[LOCUTOR_03] Oye, Paco, ¿y el deber qué hace para venir más como a frecuencia?

476
00:41:14,845 --> 00:41:17,567
[LOCUTOR_03] Eso depende de Adrián, de los temas que elijáis.

477
00:41:18,027 --> 00:41:19,788
[LOCUTOR_03] No, porque el tema de la sanidad es capital.

478
00:41:20,289 --> 00:41:20,829
[Antonio García-Trevijano] Es capital.

479
00:41:20,889 --> 00:41:24,712
[LOCUTOR_03] Es el trabajo de Leopoldo el que tiene la palabra.

480
00:41:24,872 --> 00:41:25,813
[Antonio García-Trevijano] Lo trataremos más veces.

481
00:41:26,493 --> 00:41:29,897
[LOCUTOR_03] Leopoldo, ocúpate de elegir temas donde él pueda aportar su...

482
00:41:29,917 --> 00:41:31,539
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo abusar demasiado de los amigos.

483
00:41:31,579 --> 00:41:32,980
[Antonio García-Trevijano] Me echan por la fuerza, señores.

484
00:41:33,181 --> 00:41:35,023
[LOCUTOR_03] Es granadino, porque es compañero mío.

485
00:41:35,383 --> 00:41:35,883
[LOCUTOR_03] Venga para acá.

486
00:41:36,084 --> 00:41:37,465
[LOCUTOR_03] Aquí estaré siempre que me digáis.

487
00:41:37,485 --> 00:41:38,466
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

488
00:41:38,546 --> 00:41:39,207
[LOCUTOR_01] Muchas gracias.

489
00:41:39,227 --> 00:41:46,255
[LOCUTOR_01] Les invito a que sigan en Radio Libertad y que escuchen mañana a las 8 de la mañana la lectura de la crítica de la prensa.

490
00:41:47,115 --> 00:41:47,536
[LOCUTOR_01] Hasta siempre.