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[LOCUTOR_03] Buenos días, queridos seguidores y asociados.
[LOCUTOR_03] Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es 15 de enero de 2016.
[LOCUTOR_03] Les habla Miriam Fernández desde el estudio Somos Aguas.
[LOCUTOR_03] En el estudio contamos hoy con la presencia de don Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_03] Tenemos en la dirección técnica a Daniel Fernández y a David López.
[LOCUTOR_03] Nos acompaña Santos, querido amigo, y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Hoy comenzamos el programa retomando la noticia que ayer comenzamos a...
[LOCUTOR_03] Bueno, a criticar porque la verdad es que tiene tela.
[LOCUTOR_03] Hoy hablan de ella en la página 20 sobre la diputada de Podemos que llevó al bebé allí al Congreso de los Diputados y aquí aparece como la incómoda relación entre niños y política que ahora van a comentar con Antonio y Don Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Tengo la suerte de que está hoy Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo que preguntarle a Dalmacio qué piensa
[Antonio García-Trevijano] del espectáculo de ayer de un niño, como no tengo la menor duda, yo no tengo que consultar a ninguna persona de criterio, una persona honorable, decorosa, educada, no tengo que preguntar, yo sé de antemano si preguntar es lo que piensa, y piensa exactamente igual que yo, no tengo que preguntarle es de derecha, es de izquierda, pero ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] como que un bebé vaya la madre, un bebé, pero de verdad, no sé si dentro de dos meses o tres meses, yo que sé lo que tiene.
[Antonio García-Trevijano] que la madre lo lleve al Congreso de los Diputados, cuando a dos metros, a tres metros, tiene una guardería, donde otras madres diputadas siempre han depositado.
[Antonio García-Trevijano] Cuando han querido o no han tenido quien cuide al bebé en sus casas, pues lo tienen allí en una guardería.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto por qué ha cogido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay alguien que tenga un solo dedo de frente, que piense que ha ido ahí para... porque el hijo está acostumbrado, como dicen...
[Antonio García-Trevijano] Desde que ha nacido está acostumbrado a ver a la madre.
[Antonio García-Trevijano] Y no puede separarse de ella ni un segundo porque sufre el niño.
[Antonio García-Trevijano] Además el niño tiene que aprender lo que está haciendo su madre.
[Antonio García-Trevijano] Y una trabajadora tiene derecho a llevar al bebé a su sitio de trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Esas son las palabras que se han hecho en defensa de esta impudicia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le llamo impudicia?
[Antonio García-Trevijano] Y por qué digo esto sí que es un escándalo social.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la madre ha antepuesto.
[Antonio García-Trevijano] la propaganda de su partido antes que el cariño, el cuidado, los riesgos y peligros de su bebé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede consentir la madre que en un sitio cerrado, público, de tantísima gente, en una época de gripe, de resfriado, llevar a su hijo y que pase de mano en mano cuando simplemente que no hayan lavado las manos ya puede contagiar a un niño?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[LOCUTOR_00] Yo ahí la defiendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por los gérmenes?
[LOCUTOR_00] La defiendo, no, no, no.
[LOCUTOR_00] Porque Lenin dijo rotundamente que el partido es sobre todo la disciplina.
[Antonio García-Trevijano] La disciplina del partido es lo primero.
[Antonio García-Trevijano] Y si Podemos lo ha ordenado, que lleve a su bebé, lo lleva.
[Antonio García-Trevijano] Pase lo que pase.
[LOCUTOR_03] a lo de que el bebé no estaba habituado a separarse de ella.
[LOCUTOR_03] Comentaba ayer una jurista, mujer, en las redes sociales, que no había visto que ella cuando iba a programas de televisión o daba clases en la universidad llevara al bebé.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No, es que es mentira decir que el puesto de trabajo, la trabajadora, es la izquierda social, la izquierda que cree que es de izquierda porque es humanitaria,
[Antonio García-Trevijano] No se da cuenta que lo que está haciendo es vendiendo ese humanitarismo a la ambición de poder de un partido político, a la ambición de poder de esta señora.
[Antonio García-Trevijano] Puesto de trabajo, vaya puesto de trabajo, ya lo quisieron las obreras y trabajadoras, que en paro.
[Antonio García-Trevijano] Que tienen hijos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hacen con sus hijos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Llevarlos a dónde?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al paro?
[Antonio García-Trevijano] ¿A las colas del paro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Es demasiado, demasiado, demasiado.
[Antonio García-Trevijano] La bajeza cultural a la que ha llegado España con sus órganos de expresión.
[Antonio García-Trevijano] La prensa que no esté unánimemente condenando
[Antonio García-Trevijano] La impudicia de ese partido Podemos que ordena y sacrifica a una mujer para que someta a su hijo a la disciplina del partido porque está sometiendo al bebé.
[Antonio García-Trevijano] Para que Pablo Iglesias lo coja, lo pase de uno a otro.
[Antonio García-Trevijano] Ese espectáculo es aberrante.
[Antonio García-Trevijano] Y me ratifico en las palabras que dije ayer.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo la suerte de no preguntarle para nada a nadie de los que están en relación conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Y no digo a Dalmacio, que es un pensador político original.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué piensa Dalmacio de este bebé?
[Antonio García-Trevijano] Y dilo con el humor que te caracteriza como quieras, porque luego vendré yo para responder.
[LOCUTOR_00] Pues a mí me parece una innovación política.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] Una innovación política.
[LOCUTOR_00] Venga, ¿cómo la llamarías?
[LOCUTOR_00] En primer lugar, yo, según está todo, pondría al bebé de presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Como Buda?
[LOCUTOR_00] Como ocurre en el Tibet.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ha llegado a mi terreno.
[Antonio García-Trevijano] Tú me has recordado, antes de hablar hace un segundo, de que Ortega escribió un artículo con ese título.
[LOCUTOR_00] Sobre la extradición de España, efectivamente.
[LOCUTOR_00] Que lo anunciaba ya hace tiempo, no ocurrió, pero ahora por fin llega.
[LOCUTOR_00] Los años 40, por ahí sí.
[LOCUTOR_00] Ahora por fin llega.
[LOCUTOR_00] Ortega no era partidario, claro.
[Antonio García-Trevijano] Uy, pero es que eso me da a mí una ventaja enorme sobre ti, porque soy de la Alpujarra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues te lo voy a explicar.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero yo lo veo más objetivamente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que yo lo he visto en mi casa casi.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo soy de la Alpujarra, de Órgiva, y allí... Ah, pero yo no.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que yo lo conozco íntimamente.
[Antonio García-Trevijano] Y es que el Dalai Lama, que es el Tíbet, pues el Dalai Lama se encarna en un niño.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] De cualquier parte del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Y es el niño el que exhibe el poder del...
[Antonio García-Trevijano] No solo de Dios, de la tierra, del país tibetano.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ese niño nació en la Alpujarra.
[Antonio García-Trevijano] Dailama nació en la Alpujarra.
[LOCUTOR_00] Yo creo que ese niño debería ser el presidente del gobierno.
[LOCUTOR_00] Por esa misma razón, el equivalente.
[LOCUTOR_00] Habrá que cambiar el nombre, a lo mejor la constitución.
[Antonio García-Trevijano] O reclamarlo a Tíbet, a Dailama, que no lo devuelva.
[LOCUTOR_00] Ha nacido aquí.
[LOCUTOR_00] Si está bien aquí.
[LOCUTOR_00] ¿Tú te imaginas lo bien que marcharía el país presidido por el bebé?
[Antonio García-Trevijano] Por el niño.
[Antonio García-Trevijano] Yo sí me lo imagino.
[Antonio García-Trevijano] Es mejor que Buda.
[Antonio García-Trevijano] Marcharía mucho mejor.
[Antonio García-Trevijano] Mejor que Buda.
[Antonio García-Trevijano] Porque Buda tuvo que aprender que al final, claro, que había pecados.
[Antonio García-Trevijano] Porque de niño no aprende de eso nada.
[LOCUTOR_00] Y sería maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Sería la inocencia de España.
[LOCUTOR_00] No se metería con nadie ni nada.
[LOCUTOR_00] Dejaría a la sociedad marchar por su cuenta y listo.
[Antonio García-Trevijano] Y sería una ventaja.
[LOCUTOR_00] Yo sería partidario de que declarara el partido ese que...
[Antonio García-Trevijano] Pero no te esperes que sea mayor, ahora, ahora.
[LOCUTOR_00] Ahora mismo, ahora mismo, como se hace en el Tíbet.
[Antonio García-Trevijano] Además, en la discusión que Rajoy no encuentra de apoyos para ser presidente, en esa discusión acabada ha aparecido el bebé de esta señora y ese es el presidente del
[LOCUTOR_00] El país se tibetiza, es una innovación política como el Estado de las Autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Y no es necesario atraer el budismo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Con la socialdemocracia tiene la religión propia.
[LOCUTOR_00] Hombre, yo preferiría el budismo, la verdad.
[LOCUTOR_00] A la socialdemocracia, porque el budismo deja en paz a la gente.
[LOCUTOR_00] Si no se entra, no se mete.
[LOCUTOR_00] No se mete y entonces pues estaría ahí y nada.
[LOCUTOR_00] Y además sería una innovación política que daría sentido a la marca España.
[Antonio García-Trevijano] En el mundo entero se hablaría.
[Antonio García-Trevijano] España elige a un bebé.
[Antonio García-Trevijano] De presidente del gobierno, que ha sido presentado oficialmente en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante el entusiasmo de quién?
[Antonio García-Trevijano] De todo el politichén... Lumpen, claro.
[Antonio García-Trevijano] No el Lumpen proletario, no.
[Antonio García-Trevijano] El politichén Lumpen ha presentado al candidato a la presidencia de España.
[Antonio García-Trevijano] El bebé de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es de ella, es de Podemos.
[LOCUTOR_00] El propietario es poder.
[LOCUTOR_00] Ella pertenece al partido.
[Antonio García-Trevijano] Ella es del partido y le entrega el partido a su hijo.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Es una buena estalinista.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No es que le entregue la mitad del sueldo, no.
[Antonio García-Trevijano] Le entrega a su hijo entero.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_00] Bueno, el sueldo lo necesita para mantener el hijo.
[Antonio García-Trevijano] No, se lo va a mantener el partido, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Porque la otra mitad se la va a dar el partido.
[LOCUTOR_00] Ya, bueno, bueno, pero lo necesita porque tiene que cuidar al niño.
[Antonio García-Trevijano] Esto no creáis que es un cachondeo, como se dice en mi tierra, en Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la barbarie de la función disgregadora de todos los valores, no digo morales, valores sociales.
[Antonio García-Trevijano] este espectáculo que la gente crea que ha sido un bárbaro porque lo condeno sin paliativo ninguno eso indica a qué nivel moral y cultural ha llegado la sociedad española y en particular la sociedad política española que no tiene nada que ver con la sociedad civil ese es otro de los grandes errores es que eso es lo que creo lo que quería yo insinuar antes porque de hecho España como toda Europa está dividida en dos partes
[LOCUTOR_00] lo que podríamos decir la nación política, que no es nación, que es la sociedad política, diríamos, que es la que manda, y el resto de la sociedad.
[LOCUTOR_00] Los gobernantes mandan, separados de la masa, de la sociedad, y los demás obedecen, no tienen más remedio.
[LOCUTOR_00] Les colocan una ley, la que sea, sea disparatada o no, y tienen que obedecerla.
[LOCUTOR_00] De esa manera, pues tibetanizando el país, yendo a un régimen de tibetanización, pues conseguiría que quedaran claras las cosas.
[LOCUTOR_00] Pero la clase política tendría el aventaje, estaría pensando en el niño,
[LOCUTOR_00] Y entonces no daría la lata a los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Pero habría que mandar a los diputados que vayan al Tíbet para aprender a tocar la trompeta.
[LOCUTOR_00] No, que lo ocupan los chinos, no les dejarían.
[LOCUTOR_00] En el Tíbet no podrían aprender nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni a tocar la trompeta.
[LOCUTOR_00] Podrían a lo mejor gastarse unos millones en traer aquí a la islama y a unos cuantos budistas y que les aconsejaran políticamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Crees que estamos frivolizando el tema?
[Antonio García-Trevijano] Estamos tomando la broma porque no somos capaces de llorar.
[Antonio García-Trevijano] Porque el grado de integridad...
[LOCUTOR_00] No, hombre, no, para eso los llorones del país son...
[Antonio García-Trevijano] No, eso ahí soy yo.
[Antonio García-Trevijano] Son iglesias, sí.
[Antonio García-Trevijano] Somos incapaces de llorar como Pablo Iglesias y la madre del niño, que lloran de emoción cuando han visto el recibimiento que han tenido en la calle al salir del Parlamento con el niño.
[Antonio García-Trevijano] Han tenido tal aplauso que han llorado de emoción.
[LOCUTOR_00] No, el aplauso ha sido para el niño.
[LOCUTOR_00] Lo cual quiere decir que hay budistas en potencia dispuestos a apoyar.
[Antonio García-Trevijano] Y que están reconociendo la divinidad del niño.
[Antonio García-Trevijano] Es que un niño ante una madre trabajadora es divino.
[LOCUTOR_00] Y además parece majo el niño.
[Antonio García-Trevijano] Sí, además es mono, ¿no?
[LOCUTOR_00] Tiene imagen, que es lo que hoy se cuenta, la imagen.
[Antonio García-Trevijano] Está bien vestido, tiene una mantilla que le tapaba los pies.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es verdad, que han cumplido ciertos requisitos normales.
[LOCUTOR_00] Está muy bien planteado el Partido Budista.
[LOCUTOR_00] Podían llamarse en vez de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo del niño, sí.
[LOCUTOR_00] No, no, pero debería cambiar el nombre y llamarse Partido Budista.
[Antonio García-Trevijano] Pero los padres no le van a permitir el camino de Buda, que fue el aprendizaje.
[Antonio García-Trevijano] Que Buda, sus cuidadores, le impedían que conociera el mundo, para que no conociera la existencia del pecado.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí la han metido en el antro del mundo.
[LOCUTOR_00] Eso sí, en el antro del mundo, pero tiene que mejorarlo.
[LOCUTOR_00] Buda es mejorar el mundo, mejorar a los hombres.
[LOCUTOR_00] Y es de suponer que el niño se meterá ahí, verá lo que hay...
[LOCUTOR_00] como es un niño divino superaría todo eso y reviviría
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el niño ha dicho que tiene que estar ya desde ese momento al lado de su madre aprendiendo, acostumbrándose a este tema, para ser ya el futuro gobernante.
[LOCUTOR_00] Sí, pero que estén cerca también Pablo Iglesias, Rejón...
[Antonio García-Trevijano] No, se lo ha tenido en sus brazos Pablo Iglesias, y se lo ha pasado a algunos y a otros.
[LOCUTOR_00] Que se lo cojan alguna vez de los brazos para que no se canse.
[LOCUTOR_00] Y no hay peligro de gripe ni de los constipados.
[LOCUTOR_00] Hombre, eso habría que tener cuidado y...
[Antonio García-Trevijano] Hoy día los budistas... Que no están lavadas en ese momento, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y la gripe se pega simplemente si has cogido algo, un pomo de una tierra, y le das la mano a otro y ya está la gripe.
[LOCUTOR_00] Hoy los budistas acuden a los médicos, que lleguen médicos, porque los budistas, budistas, cuando tienen alguna enfermedad seria, se van a Norteamérica a que les vean los médicos.
[Antonio García-Trevijano] Pero tienen dinero, eso sí.
[LOCUTOR_00] O sea que no...
[LOCUTOR_00] Los que tienen dinero, claro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como esto es un programa divertido, ya podéis imaginar el desprecio, el juicio negativo que nos merece, no el partido Podemos, que eso no es nada más que un grupo... Que para mí no es negativo, hombre.
[Antonio García-Trevijano] No, para ti no, para ti porque al contrario, es que es una esperanza que haya un niño ahí.
[LOCUTOR_00] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Es una esperanza.
[LOCUTOR_00] No hay nada, pues el niño, fíjate que sea mayor.
[LOCUTOR_00] Puede moralizar el país, puede moralizar la política.
[Antonio García-Trevijano] Pero es mejor que no crezca nunca, porque si crece ya estamos perdidos.
[Antonio García-Trevijano] Es mejor que sea un niño eterno.
[LOCUTOR_00] Sí, es verdad que la corrupción es tal que a lo mejor se contagia, aunque sea divino.
[Antonio García-Trevijano] Más que la gripe, pues que se quede ahí de niño, que no crezca.
[LOCUTOR_00] Ya, pero...
[LOCUTOR_00] ¿Qué será?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] El Alay Lama era también un niño, un bebé.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es de la Alpujarra, ese es mi terreno.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Me acuerdo de la Alpujarra que soy medio moro.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] No, del mismo pueblo, además, muy cerca de Valor, que es la guerra última que hubo después de la expulsión de los moriscos, fue la rebelión de Fernando de Córdoba y Valor,
[Antonio García-Trevijano] La rebelión que terminó, bueno, que fue durísima y que duró mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Y murió asesinado.
[Antonio García-Trevijano] Pues en ese pueblo donde nació el Dalai Lama.
[Antonio García-Trevijano] Dalai Lama.
[Antonio García-Trevijano] Debajo del Veleta, en Sierra Nevada.
[Antonio García-Trevijano] Pero debajo, debajo del Veleta.
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo lo han hecho un monumento todavía?
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] Es un monumento a todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Al niño de Dalai Lama.
[LOCUTOR_00] Pues yo sabía que decirlo para que se vea que hay una tradición española.
[LOCUTOR_00] Para que se vea que hay una tradición española hacer un monumento al niño ese de la Alpujarra.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, es verdad.
[LOCUTOR_00] Que además así se gastan unos millones y alguien se lleva comisiones.
[Antonio García-Trevijano] Y se alimenta la corrupción sin la cual la clase española no puede vivir.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos, como ya es verdad que está tratado suficientemente por el desprecio que para Dalmacio lo ha convertido en admiración al niño, vamos a pasar a otra noticia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no, es que sí, esta es otra noticia disparatada.
[Antonio García-Trevijano] Después de una pausa vamos a... Bueno, pues hacemos una pausa, volvemos en unos instantes.
[LOCUTOR_03] Estamos de vuelta y vamos ahora con otra noticia publicada hoy en El País.
[LOCUTOR_03] En la página 19, en la sección, la onceava legislatura echa a andar.
[LOCUTOR_03] En un apartado dedicado a Ciudadanos tenemos el siguiente titular.
[LOCUTOR_03] Rivera pide que la Cámara apoye a Rajoy en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Este es un tema gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] porque no puedo comprender, y lo he dicho varias veces, y hoy la declaración de Rivera lo pone de actualidad, no, sino en la esfera del poder, porque ya Rivera pertenece al Estado español, cuidado, el partido nuevo, el ciudadano,
[Antonio García-Trevijano] ya no pertenece a la sociedad civil, es un partido estatal financiado por el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Tanto un órgano del Estado, como es el Partido Ciudadanos de Rivera, acaba de declarar, según recoge el país, lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Ha pedido el ciudadano que el Congreso de los Diputados y el Senado se comprometan a apoyar al gobierno en funciones de Mariano Rajoy
[Antonio García-Trevijano] frente al reto independentista de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Pues haciendo, explica el hecho de que Rivera dice, como la soberanía nacional reside en el conjunto de todos los españoles, ahora volveré al tema, quiere dejar claro que el Parlamento ya funciona, y el Senado que ya funciona.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, puede ser ya aplicado, y dice literalmente, el artículo 155 de la Constitución para suspender, para frenar el programa independentista en Cataluña, aunque el aval del gobierno requiere legalmente la aprobación por el Senado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿qué significa que la soberanía en su conjunto pertenece al conjunto de todos los españoles?
[Antonio García-Trevijano] Conjunto de todos, incluidos los niños.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se entiende lo del bebé, claro, tenía importancia.
[Antonio García-Trevijano] Porque resulta que la soberanía pertenece a todos los españoles, incluidos bebés y ancianos.
[Antonio García-Trevijano] ¿El bebé es soberano?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] El bebé es soberano también.
[Antonio García-Trevijano] El bebé es soberano, claro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso puede ser rey.
[Antonio García-Trevijano] No es rey, no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, soberano.
[Antonio García-Trevijano] Un ser divino.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es divino.
[Antonio García-Trevijano] Es más que rey.
[LOCUTOR_00] Pero hoy el derecho de vivir a los reyes no cuenta.
[LOCUTOR_00] Cuenta para la herencia únicamente.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] La herencia se justifica por el derecho de vivir a los reyes, la sangre azul o como se quiera llamar y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo que está pidiendo Rivera, dada su universal ignorancia política, porque todo se lo tienen que decir los asesores, y no cuenta con asesores competentes en materia jurídica, pues me obliga una vez más.
[Antonio García-Trevijano] Ni política.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahora a propósito, como está pidiendo que se aplique el artículo 155, voy a demostrar una vez más
[Antonio García-Trevijano] que eso es imposible, porque el artículo 155 es inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Para que no se aplique, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, cuando digo que es inaplicable, es en el sentido que están diciendo los políticos, que es para acordar la suspensión de la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] No es el estado de excepción, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiere Rivera y todo el que habla del 155 es que se suspenda, que el gobierno suspenda la autonomía de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es eso posible?
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi trabajo como jurista, como intérprete habituado tanto a la interpretación hermenéutica de las leyes públicas como la de las, no, las leyes todas son públicas, del derecho público como del derecho privado.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, voy a hacer otra vez un análisis pormenorizado del artículo 155 para que veáis que es imposible que se pueda acordar en virtud de ese artículo la suspensión de ninguna autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Haga lo que haga, diga lo que diga.
[Antonio García-Trevijano] Podrán hacerse otras medidas, pero la suspensión no.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos.
[Antonio García-Trevijano] Dice el artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] que si una autonomía no cumple las obligaciones que la Constitución o otras leyes le imponga, o una es si no cumple.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no cumple, se le puede obligar a invertir del artículo 55 a que cumpla lo que incumple.
[Antonio García-Trevijano] Eso está claro, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Cumplir lo incumplido, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos, dice, o actúe
[Antonio García-Trevijano] de forma que atente gravemente al interés general.
[Antonio García-Trevijano] Como la primera frase, si no cumple, se le puede obligar, como veremos, a que cumpla, la suspensión está excluida, porque la suspensión implica, ya de momento, que esa autoridad suspendida no puede cumplir lo que quería incumplir, porque se la suspende.
[Antonio García-Trevijano] Luego, a eso no se refiere la primera parte del artículo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la segunda parte dice que también se pueden hacer
[Antonio García-Trevijano] actúe de forma, si la autonomía actúa de forma que atente gravemente al interés general de España, ahí no dice en qué consiste.
[Antonio García-Trevijano] Al ser vago y general y no decir que no cumple algunas obligaciones específicas, ahí sí, en ella sí puede hacer.
[Antonio García-Trevijano] En teoría, cabría que el gobierno pueda acordar la suspensión.
[Antonio García-Trevijano] Veremos, a ver, siguiendo el artículo, si ese artículo autoriza al gobierno a esa medida excepcional de suspender
[Antonio García-Trevijano] que deje de actuar, que deje de obrar, que en lugar de la generalidad, las funciones legales o normales cotidianas, no las haga la generalidad, sino otra persona.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos si eso es o no posible.
[Antonio García-Trevijano] De momento, se ha quedado excluido que si no cumple las obligaciones de la Constitución o de otras leyes, la suspensión es imposible, porque el artículo dice que se le puede obligar a que las cumpla.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la suspensión es ratificar que no la cumpla usted.
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver lo que yo hago.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos entonces leyendo el artículo.
[Antonio García-Trevijano] En el caso, el presidente de Rajoy, presidente en funciones, puede, es verdad, está autorizado para hacer un requerimiento al nuevo honorable de Cataluña, el señor Puigdemont.
[Antonio García-Trevijano] ¿El de la peluca?
[Antonio García-Trevijano] Sí, el de la peluca.
[Antonio García-Trevijano] Le puede hacer un requerimiento...
[Antonio García-Trevijano] no sé si notarial o oficial, por medio de los canales oficiales de comunicación interestatales.
[LOCUTOR_00] O la televisión, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Pues le puede hacer un requerimiento al presidente de la comunidad autónoma, de Cataluña en este caso, y si no es atendido ese requerimiento, le pide entonces, se lo manda, una copia, se la manda al Senado.
[Antonio García-Trevijano] El Senado la recibe, la lee, le pide a Puigdemont, al de la peluca, que responda, que por qué no atienda el requerimiento, que dé sus razones.
[Antonio García-Trevijano] Actúa como un juez el Senado.
[Antonio García-Trevijano] Y una vez visto la alegación de las dos partes, uno el presidente del gobierno y otro el honorable de la peluca,
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el Senado autoriza o no autoriza al presidente del gobierno para que lleve adelante lo que ha sido requerido.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es aquello de que ha sido requerido la Generalitat.
[LOCUTOR_00] Si adoptara otra medida, ya sería nula.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero es el caso de la señora a la que le están violando y le van a decir, espero usted que consulte al Senado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que consulte a?
[LOCUTOR_00] Al Senado.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, algo parecido.
[Antonio García-Trevijano] O que siga violándola.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, voy a consultar.
[LOCUTOR_00] A ver si el Senado no me autoriza.
[Antonio García-Trevijano] A ver si el Senado le autoriza.
[Antonio García-Trevijano] Pero si le autoriza es para que haga aquello que ha requerido Rajoy al de la peluca
[Antonio García-Trevijano] para que lo haga.
[Antonio García-Trevijano] No lo hace y le pide autorización al Senado para que sí, le autoriza que a pesar de la negativa o del silencio, que Rajoy pueda hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la función del Senado, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Bien, supongamos que Rajoy ya está autorizado.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué?
[Antonio García-Trevijano] A que cumpla el requerimiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué le ha pedido en el requerimiento?
[Antonio García-Trevijano] No puede haberle pedido la suspensión porque la suspensión la decreta una autoridad superior.
[Antonio García-Trevijano] Si le pide un requerimiento para que haga algo, no puede ser la suspensión.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo primero es el punto.
[Antonio García-Trevijano] La suspensión está excluida por petición de principio.
[LOCUTOR_00] Tú estás ahí descubriendo que el tema de Cataluña contra las autonomías es un tema de feudalismo.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] De que Cataluña, como el pacto implícito de las autonomías, implica que las autonomías son como entes feudales.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, es para que estuviera el conde de Barcelona al frente de la marca, a las órdenes de Carlos Magno.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Sería, voy a seguir, pero esto que quede claro, es que nada más que el hecho de que
[Antonio García-Trevijano] El presidente tiene que requerir para que haga algo al de la peluca, y si no lo hace, tiene que pedir al Senado que intervenga, que conozca lo que ha requerido, la contestación o no contestación del de la peluca, y luego el Senado autorice.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué puede autorizar el Senado a Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Pues para que cumpla o haga cumplir
[Antonio García-Trevijano] su requerimiento, con lo cual, excluido la suspensión, porque la suspensión no es una actividad de hacer, sino una prohibición de hacer.
[Antonio García-Trevijano] Y eso está excluido ya.
[LOCUTOR_00] Pues es el feudalismo.
[LOCUTOR_00] Bien, de acuerdo, Dalmacio, pero yo quiero... Es la gran innovación del Estado de Autonomía.
[LOCUTOR_00] Es verdad.
[LOCUTOR_00] Restaurar, sin decirlo, el Estado feudal.
[Antonio García-Trevijano] Yo me alegro que tú saques conclusiones, pero yo me limito a mi función jurídica de analizar el texto.
[LOCUTOR_00] Jurídicamente sí, pero políticamente... Sí, políticamente es la edad media.
[Antonio García-Trevijano] No, ni edad media, es anterior.
[LOCUTOR_00] Entonces lo que se podría imponer ahí es eso, el ablame sustán, el estado de excepción.
[Antonio García-Trevijano] Es la alta edad media.
[LOCUTOR_00] Pero eso es pasar del derecho a la política.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, continúo el análisis.
[Antonio García-Trevijano] Una vez que el Senado lo ha autorizado...
[Antonio García-Trevijano] como ya sabemos, que la autoriza para obligar al presidente de la Generalitat, de la Peluca, obligarle al cumplimiento forzoso de aquello por lo cual ha sido requerido previamente, lo que está obligado al cumplimiento forzoso.
[Antonio García-Trevijano] Pero cumplimiento forzoso no es el movimiento que es cumplimiento forzado.
[Antonio García-Trevijano] Porque el documento forzoso, según el derecho universal, incluido por tanto el derecho civil, que es de donde viene el concepto, es que cuando alguien se niega, y he puesto el ejemplo de un pintor, que es clarísimo, tú le encargas un cuadro a Picasso,
[Antonio García-Trevijano] un retrato y le paga por adelantado lo que quiera todo y si Picasso se niega a hacer el retrato nadie le puede obligar a pintarlo por tanto el cumplimiento forzoso no existe existe el cumplimiento forzado cuando se dice cumplimiento forzoso se entiende el cumplimiento de otra cosa que se llama indemnización de daño o perjuicio y que en latín se llama in quod interest así se llama ese es el cumplimiento forzoso
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué puede reclamar?
[Antonio García-Trevijano] Daños y perjuicios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué están hablando estos ignorantes de constituciones y de relación de leyes?
[Antonio García-Trevijano] Pero sigamos, para que veáis hasta qué punto de ignorancia y de ridículo han llegado los redactores de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] En todos los artículos, pero en este es clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque son la autonomía y, como dice Dalmacio, no puede reclamar.
[Antonio García-Trevijano] reprimir su deseo de situar las cosas en su momento histórico dice eso es feudalismo por tanto está ahí bien de acuerdo vamos a seguir dado que no puede haber cumplimiento forzoso
[Antonio García-Trevijano] La suspensión, sí, sería lo adecuado, porque se suspende, ahí no pides un reto forzoso, sino que evitas la continuación del daño.
[Antonio García-Trevijano] Suspende la función y las potestades y facultades que tiene, por virtud de la ley, la autonomía de Cataluña y en concreto el de la peruca.
[LOCUTOR_00] No se está planteando ahí
[LOCUTOR_00] El tema de la Constitución de Weimar, que yo creo que la copiaron bastante.
[LOCUTOR_00] ¿Sí?
[Antonio García-Trevijano] Dime cuál.
[LOCUTOR_00] Creo que sí.
[LOCUTOR_00] Vamos, no sé, tú eres jurista, tú lo sabes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo viene la Constitución de Weimar?
[LOCUTOR_00] Pues la Constitución de Weimar planteó el problema de Prusia, cuando Prusia amenazaba con la secesión.
[LOCUTOR_00] Entonces no se sabía qué hacer y ahí vino un poco lo del defensor de la Constitución.
[LOCUTOR_00] ¿Quién defiende la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Ese es un tema tratado por Carl Smith.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla del defensor del defensor.
[LOCUTOR_00] Y que además es una de las cosas que motivó que Carl Smith, que por eso le vino todo lo del San Benito, pues dijera que el Führer defendía la legalidad.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] porque el tema de Prusia fue lo que decidió en gran parte.
[LOCUTOR_00] Está ocultado, no se menciona, pero fue decisivo para la unidad ejército.
[Antonio García-Trevijano] Hay un paralelismo y un interés que coincide en sí, la ley no.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, pero esa ley es parecida, me parece a mí.
[LOCUTOR_00] ¿Parecida?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieres decir que hay un paralelismo?
[LOCUTOR_00] Que está copiado, parecida, no lo sé.
[LOCUTOR_00] No, a lo mejor está mal escrita, a lo mejor, pero... Sí, eso sí, pero no.
[LOCUTOR_00] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Inspirada no está porque no conocen la acusación de Weimar ni uno solo.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero le sonaba a lo mejor.
[Antonio García-Trevijano] Ni sonada, hombre, que le va a sonar eso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hombre, sí, a alguien le sonaría.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién le va a sonar?
[Antonio García-Trevijano] ¿A los padrinos de la patria?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Gregorio y a Peter Barba?
[LOCUTOR_00] Pues a Peter Barba, por ejemplo, que era un hombre muy ilustre.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, por lo menos copio del alemán el patriotismo constitucional, que es una idea alemana.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, pero... De la posguerra, del año 49.
[LOCUTOR_00] Sí, eso es una de las cosas más siniestras que se inventaron.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Por el holocausto no se atrevían a decir que eran alemanes.
[Antonio García-Trevijano] Inventaron el patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso lo inventó en parte...
[Antonio García-Trevijano] El Embera.
[LOCUTOR_00] No, no está hecho un libro.
[LOCUTOR_00] Dolph Lester Berger.
[LOCUTOR_00] Sí, ese es.
[LOCUTOR_00] Dolph Lester Berger.
[Antonio García-Trevijano] Es el que lo inventa.
[LOCUTOR_00] Y luego lo difunde el... Happerman.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, el de siempre.
[LOCUTOR_00] El Habermas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el Habermas.
[Antonio García-Trevijano] Ese lo difunde.
[Antonio García-Trevijano] Habermas es un... Un epílogo de la escuela de Francia.
[LOCUTOR_00] Es un higieno, no es un higieno.
[Antonio García-Trevijano] Sin categoría ninguna.
[LOCUTOR_00] Es un higieno.
[LOCUTOR_00] Un rollo y un higieno.
[LOCUTOR_00] Pero, no, pero Dolfo también tenía otra razón.
[LOCUTOR_00] Porque era el tema de las dos Alemanias.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, voy a seguir.
[Antonio García-Trevijano] No, no me permite de una manera mía irónica decir que me lo permita o no, voy a seguir.
[Antonio García-Trevijano] Como ya vemos que la suspensión es incompatible, una idea incompatible, con la de cumplimiento forzoso, pues vamos a pasar, ¿qué es lo que queda?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice sí luego.
[Antonio García-Trevijano] Después dice el artículo, o podrá adoptar las medidas necesarias para obligar al cumplimiento forzoso, o para la protección del mencionado interés general.
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí.
[Antonio García-Trevijano] Ahí en teoría parece, hombre, si se trata de proteger los intereses generales, pudiera aplicarse la suspensión, aunque no lo diga.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si eso es posible o no.
[LOCUTOR_00] Sí, pero el interés general yo creo que está condicionado por la idea de que es el interés general de España, pero también de la propia autonomía.
[Antonio García-Trevijano] También el interés general está todo incluido.
[LOCUTOR_00] Claro, porque es feudal.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ellos no lo conocen.
[Antonio García-Trevijano] Interés general, ¿qué quiere decir interés general?
[Antonio García-Trevijano] De España.
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente no tiene otra interpretación.
[LOCUTOR_00] Sí, pero jurídicamente, como es Estado de las Autonomías, incluye que el bien de Cataluña es que no tengas el Parlamento y esas cosas.
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo incluye.
[LOCUTOR_00] Porque España es autonomía, es un conjunto de feudos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no, por mucha ironía que quieras aplicar y muchas metáforas históricas, eso no cabe aquí.
[Antonio García-Trevijano] Voy a seguir el análisis.
[Antonio García-Trevijano] Ya nos queda una sola posibilidad para admitir la suspensión, que sea legalmente posible suspender una autonomía.
[Antonio García-Trevijano] puesto que dice O, para protección del interés general.
[Antonio García-Trevijano] Ahí en ese caso ya no es el cumplimiento forzoso, que es lo que hemos hablado ahora, que es contrario a la idea de la suspensión, porque indica algo positivo y la suspensión es algo negativo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ahí está excluida la suspensión.
[Antonio García-Trevijano] Pero para proteger el interés general, ¿es posible la suspensión?
[Antonio García-Trevijano] Veamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] es que después de lo que he analizado hasta ahora, viene un párrafo segundo, dice, dos, para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, amigo, aquí ya no distingue entre un caso y otro, es para las dos medidas que son, o adoptar las medidas necesarias para obligar
[Antonio García-Trevijano] a la autonomía catalana, al cumplimiento forzoso de esas obligaciones que le ha requerido, o el interés general.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ambas hay un segundo párrafo que dice, para la ejecución de esas dos medidas previstas en el artículo anterior, el gobierno, aquí empieza el tema, porque ahora, ¿qué dice el gobierno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que puede hacer el gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice, el gobierno podrá
[Antonio García-Trevijano] Podrá, que ya sabemos que la palabra podrá tiene un significado en derecho ambiguo.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, sinónimo de poder.
[Antonio García-Trevijano] Tiene el poder de hacer, poder, puede, puede hacer.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, no es obligatorio que lo haga, porque no lo pone en futuro en el imperativo, sino podrá.
[Antonio García-Trevijano] Lo que da es la idea de facultad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué facultad le da al gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Pues una sola.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para los dos casos.
[Antonio García-Trevijano] Para ejecutar las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Que es cumplimiento forzoso de las obligaciones.
[Antonio García-Trevijano] O, lo repito, para la protección del interés general de España, el gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de la comunidad autónoma.
[Antonio García-Trevijano] A todas las autoridades, no, a la autoridad de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Si da instrucciones es porque no está suspendido.
[Antonio García-Trevijano] Para dar instrucciones a la autoridad de la autonomía catalana, según el párrafo 2, redactado de una manera absoluta, que dice, otra vez, perdón, que insista, es que no se puede comprender cómo puede ser tan imbécil, idiota o malvado que no se leen o no quieren saber lo que dice el artículo 155.
[Antonio García-Trevijano] Párrafo 2.
[Antonio García-Trevijano] Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, que son todas,
[Antonio García-Trevijano] el gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] Pues si da instrucciones es porque no está suspendida.
[Antonio García-Trevijano] Porque no puede dar instrucciones a algo que está previamente suspendido o que implica la suspensión, como son las autoridades de las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] En este caso, la catalana.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que le da instrucciones a las autoridades de la comunidad catalana autónoma.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, que le dé instrucciones.
[Antonio García-Trevijano] Que le dé instrucciones a la de la peluca.
[Antonio García-Trevijano] Ahí empezamos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto cómo es?
[Antonio García-Trevijano] Primero, absurdo el artículo.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, inaplicable en caso de que se quiera suspender.
[Antonio García-Trevijano] Quieran o no quieran, no tienen más salida que la que vengo yo diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Dime, dime, dime.
[LOCUTOR_00] Pero es que aquí ocurre como en todo.
[LOCUTOR_00] Es que se suspende a algún estudiante porque no sepa nada.
[LOCUTOR_00] Que no se suspende nada.
[LOCUTOR_00] A los estudiantes que no saben la materia, lo de suspender está prácticamente prohibido.
[LOCUTOR_00] Socialmente prohibido, moralmente prohibido, como quieran decir.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, después de la escena del bebé del Parlamento, fíjate, está prohibido.
[LOCUTOR_00] Pues eso es que no suspende nada.
[LOCUTOR_00] A los estudiantes aprueban hoy sin saber.
[LOCUTOR_00] Basta que ha dado un enjuague con diversas asignaturas y pasa del curso.
[Antonio García-Trevijano] Visto que no se puede suspender la autonomía en mentira, y por tanto el señor Rivera, como todos los asesores que empiecen a matricularse en la primera facultad de Derecho, si es que encuentran algún profesor que les enseñe... ¿El que es economista o jurista o...?
[LOCUTOR_00] No es nada, es un empleado de banca, no es nada, no tiene formación ninguna.
[LOCUTOR_00] Bueno, si nos decirá que hay hoy, tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Nada, nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí, ¿qué hay que hacer?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no tiene remedio?
[Antonio García-Trevijano] Claro que tiene un remedio.
[Antonio García-Trevijano] Pero es incompatible con el espíritu que domina España desde hace 40 años.
[Antonio García-Trevijano] El de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Claro que se puede hacer.
[Antonio García-Trevijano] Declarar inmediatamente, en un minuto,
[Antonio García-Trevijano] aplicar el artículo 116 de la constitución según un artículo que publiqué en el confidencial que es nada menos y nada más que el estado de excepción
[LOCUTOR_00] Pero eso es que es imposible.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Porque eso es pasar a la política.
[LOCUTOR_00] Pasar a la acción.
[LOCUTOR_00] Y aquí lo que se trata es de judicializar todo.
[LOCUTOR_00] Sí, que no haya acción política.
[LOCUTOR_00] Y es que no hay política.
[Antonio García-Trevijano] Claro, que no hay política.
[LOCUTOR_00] No hay política ni exterior.
[LOCUTOR_00] Siempre he defendido que en España no hay política.
[LOCUTOR_00] No hay política.
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso ayer hice una respuesta a una señorita que me preguntaba la diferencia entre guerra civil y guerra extranjera.
[Antonio García-Trevijano] Y dije que era un tema muy difícil, pero le respondí.
[Antonio García-Trevijano] Y una de las cuestiones que me basé en ello fue que la...
[Antonio García-Trevijano] la política de la guerra según Clausewitz y yo pienso igual la guerra es la continuación de la política para otros medios la guerra civilizada civilizada claro pero yo he añadido y tengo publicado en mis libros una idea contraria que también es válida yo lo que digo es al contrario que la política es la continuación de la guerra para otros medios
[Antonio García-Trevijano] Está bien, está bien.
[Antonio García-Trevijano] Y eso voy a decir por qué, Dalmacio, y te va a encantar.
[Antonio García-Trevijano] Y puse como ejemplo lo que sucede en España desde la muerte de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Dije ayer, a ver si hay alguien en el mundo que sea capaz de desmentir lo que voy a decir ahora.
[Antonio García-Trevijano] Desde que murió Franco hasta hoy mismo, hasta ayer del bebé, todo lo que pasa en España es la continuación de la guerra civil por otros medios.
[LOCUTOR_00] Ajá.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi conclusión.
[Antonio García-Trevijano] El bebé incluido en el Parlamento.
[LOCUTOR_00] Es que las guerras civiles hay que ganarlas.
[LOCUTOR_00] No pueden terminar si puede haber un ejercicio formal y demás, pero la guerra civil sigue latente si no se gana rotundamente.
[LOCUTOR_00] Y como no se ganó rotundamente...
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] No, yo pienso como tú.
[Antonio García-Trevijano] Pero también lo dije ayer.
[Antonio García-Trevijano] Que Clausewitz también habla del tema.
[Antonio García-Trevijano] Y la diferencia, en la guerra civil no se puede aplicar uno de los axiomas de Clausewitz que dice que la finalidad de una guerra no es la victoria.
[Antonio García-Trevijano] Dice eso no porque el enemigo puede volver a rehacerse y atacarte otra vez.
[Antonio García-Trevijano] Dice la finalidad de la guerra es la aniquilación total del enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en la guerra civil eso no se puede hacer.
[Antonio García-Trevijano] Y puse el ejemplo de Lincoln y de Franco.
[LOCUTOR_00] Sí, pero al mismo tiempo en la guerra civil esos millos tienen unos estudios muy interesantes, millos.
[LOCUTOR_00] que dice que la guerra civil es la más indestructible de todas las guerras.
[LOCUTOR_00] Y que es además una guerra que está siempre latente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso coincide con mi idea de ayer?
[LOCUTOR_00] Claro, claro, es eso mismo.
[LOCUTOR_00] Y que la guerra civil, además...
[LOCUTOR_00] Es distinta de las guerras extranjeras.
[LOCUTOR_00] Completamente.
[LOCUTOR_00] Tiene una naturaleza diferente.
[LOCUTOR_00] Tiene una naturaleza completamente diferente.
[LOCUTOR_00] Se utilizan las mismas armas, pero el espíritu es distinto.
[LOCUTOR_00] Y que es al mismo tiempo la base de la política que tiene que buscar el equilibrio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Y sin política no hay solución.
[Antonio García-Trevijano] No hay solución.
[Antonio García-Trevijano] Y España está hoy pagando el precio de la continuación de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Los catalanes se separan porque la guerra civil la perdieron.
[Antonio García-Trevijano] Los separatistas, no los catalanes.
[LOCUTOR_00] Bueno, los que la perdieron.
[Antonio García-Trevijano] Los que la perdieron, los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, pero la perdieron.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora sacan la cabeza a flote.
[LOCUTOR_00] Es una consecuencia, por ejemplo, de la ley de memoria histórica, aunque vino más tarde, de todo eso, que aquí se ha querido reproducir una guerra civil.
[LOCUTOR_00] En primer lugar, pasando...
[LOCUTOR_00] ¿A la socialdemocracia de golpe?
[LOCUTOR_00] Sí, señor.
[LOCUTOR_00] ¿Al principio se barrió a todo lo que no era socialdemocracia o se hizo socialdemocracia a todo?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero hay una diferencia entre la social...
[Antonio García-Trevijano] Esto nunca lo he expresado, pero me encanta hablarlo contigo.
[Antonio García-Trevijano] Hay una diferencia esencial entre la socialdemocracia alemana y la española.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia está justamente en el poder económico.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la socialdemocracia alemana es el resultado...
[Antonio García-Trevijano] De la guerra civil perdida por Alemania y del renacimiento del ajo económico.
[LOCUTOR_00] La guerra mundial, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la guerra mundial, sí.
[Antonio García-Trevijano] De la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y que le pasó como a Japón.
[Antonio García-Trevijano] Hay un libro maravilloso de un inglés donde demuestra cómo los perdedores de la guerra...
[Antonio García-Trevijano] Mundial Última, Alemania y Japón, son los primeros que renacen y se ponen a la cabeza del crecimiento económico en todo Occidente, salvo Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Protegidos por Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Sí, señor.
[LOCUTOR_00] Porque dejaron de la política.
[LOCUTOR_00] Yo parto del hecho.
[LOCUTOR_00] Pero protegidos por Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Pues la diferencia que hay entre Alemania, Japón y el post-franquismo en España es que allí se alcanzó un nivel de vida...
[Antonio García-Trevijano] y de producción económica notable, muy, muy superior al español.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como no podían tener antecedentes tradicionales en el imperio alemán ni en el imperio japonés para apoyarse en la tradición como Inglaterra o como Estados Unidos, tuvieron que inventar la socialdemocracia unos valores nuevos, que es despreciar y destruir todos los valores antiguos.
[LOCUTOR_00] Bueno, es que la socialdemocracia alemana, la socialdemocracia, Lenin, la socialdemócrata,
[LOCUTOR_00] Y Lenin había dicho que Europa en parte sigue bajo el dictamen de Lenin de que hay que pasar del capitalismo al socialismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso lo dijeron desde el marxismo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, pero sigue ahí eso latente.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego Lenin le llamó a los socialdemócratas que asesinaron a Rosa Luxemburgo y a Caroline, le llamó a los liquidadores.
[LOCUTOR_00] Se separaron.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Los enemigos de Lenin fueron los socialdemócratas.
[LOCUTOR_00] Y la socialdemocracia alemana se convirtió... Y Kerensky fue el último representante.
[LOCUTOR_00] Se convirtieron en los buenos del comunismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor, eso es.
[LOCUTOR_00] Pero siendo comunista.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Porque siguen siendo comunistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero la diferencia con España es que España ha pasado de la miseria
[Antonio García-Trevijano] De la miseria a la socialdemocracia, directamente.
[Antonio García-Trevijano] Sin el paso intermedio de primero haberse enriquecido algo.
[LOCUTOR_00] Sí, pero destruyendo lo que se había creado, porque el franquismo desde el 59, por ahí, creció económicamente más que nadie.
[Antonio García-Trevijano] Sí, más que nadie.
[LOCUTOR_00] En Europa sí.
[LOCUTOR_00] En general en Europa sí.
[LOCUTOR_00] Se había industrializado el país.
[LOCUTOR_00] Lo que se hizo al alerirse al mercado común, entonces era el mercado común la que la...
[LOCUTOR_00] Comunidad Europea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el mercado común.
[LOCUTOR_00] Lo que se hizo es que el tratado, lo dicen todos, el tratado que consiguió Franco con la Comunidad Europea, no me acuerdo la fecha, o sea ya la Comunidad Europea, era superior al posterior, que para entrar como fuera se ha destruido la industria.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue ya Felipe González.
[LOCUTOR_00] Porque querían un país de servicio.
[LOCUTOR_00] Eso fue Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Porque buscaba homologar a España con la socialdemocracia alemana.
[Antonio García-Trevijano] No defender los intereses económicos de España.
[LOCUTOR_00] Homologar.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es la palabra clave.
[Antonio García-Trevijano] Múgica, Felipe, se le llenaba la boca.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a homologarnos con Europa.
[LOCUTOR_00] Yo creo que más bien con la sueca, pero bueno.
[LOCUTOR_00] No, no, de verdad.
[LOCUTOR_00] Porque la sueca es lo que ha luego introducido más cosas a través de la alemana.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Palmer, sí, bien.
[LOCUTOR_00] Pero no, lo que pasa es que ahí se destruyó la industria naval española, era la mejor del mundo, técnicamente.
[LOCUTOR_00] Y la industria, las acerías que había en el Mediterráneo, en el norte, como se llama, la de Gijón, la de Avilés, eran las mejores de Europa y del mundo, técnicamente.
[LOCUTOR_00] Esto está...
[LOCUTOR_00] Dicho y redicho y comprobado.
[LOCUTOR_00] La industria española era muy buena.
[LOCUTOR_00] Se liquidó para conseguir más fácilmente entrar como fuera el mercado común.
[LOCUTOR_00] Para que protegiera
[LOCUTOR_00] el sistema establecido...
[Antonio García-Trevijano] Conozco y he vivido personalmente el tema, conozco al pie de la letra, puedo repetir los días, los meses, conozco y he tenido contacto directo con el mercado común, era íntimo amigo de Chesson, de los ingleses, conocía todo y sé perfectamente que lo que hizo Felipe González fue a cambio de homologar políticamente
[Antonio García-Trevijano] los partidos y España con Europa a cambio ceder en la economía todo lo que quisieran.
[LOCUTOR_00] Para entrar en la Unión Europea para que la Unión Europea la comunidad protegiera la instauración.
[Antonio García-Trevijano] Sí señor, eso sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, esta derivación proviene de que nos hemos apartado algo, pero bueno, estamos dentro del espíritu de que yo digo lo que dije, confirmo la única posibilidad
[Antonio García-Trevijano] de evitar que siga creciendo el dominio de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] sobre la Generalitat, sobre los españoles catalanes, que son todos, pero más de la mitad no quiere la independencia, para suprimir esa anomalía tan brutal que existe dentro de Cataluña, no hay más remedio que aplicar el artículo 116 de la Constitución que regula el estado de excepción.
[Antonio García-Trevijano] Y en 24 horas está el asunto resuelto.
[LOCUTOR_00] Pero es que eso es entrar en la política, y lo que no hay es política.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, hay que tomar decisiones.
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener valor, saber lo que es el poder.
[LOCUTOR_00] No hay política de que...
[LOCUTOR_00] No lo hay nadie, no.
[Antonio García-Trevijano] No hay política de que... ¿Ofiguráis a Rajoy declarando el Estado asesino en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No, porque no.
[Antonio García-Trevijano] Se escapa a él.
[Antonio García-Trevijano] ¿O al Sánchez?
[LOCUTOR_00] El Sánchez escapa rápidamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿O a Rivera?
[Antonio García-Trevijano] ¿O podemos?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Rivera...
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, mira, si quiere aplicar el 150... Bueno, porque no sabe.
[LOCUTOR_00] Pero en primer lugar, que dice que hay que apoyar a Rajoy.
[LOCUTOR_00] ¿Apoyarle para qué?
[LOCUTOR_00] ¿Para que no se caiga cuando van dando?
[LOCUTOR_00] Si no hace nada.
[LOCUTOR_00] Ni lo hará.
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] Es un registrador de la propiedad que se limita a registrar lo que pasa.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] podríamos estar mucho tiempo tratando este tema pero yo lo resumo de la siguiente manera el primer tema que hemos tratado es demostrar con hechos y con fotos, con imágenes como un hecho que hace 30, 40, 50 años hubiera sido repugnante para toda conciencia normal no hablo ni de pobres ni de ricos
[Antonio García-Trevijano] Hablo para toda conciencia que estime lo que es el decoro.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.
[Antonio García-Trevijano] Hoy produce escándalos.
[Antonio García-Trevijano] El decoro.
[Antonio García-Trevijano] Porque Kant, es que lo cité ayer.
[Antonio García-Trevijano] El decoro es fundamental en política.
[Antonio García-Trevijano] Es que el decoro es fundamental, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Es que Kant distinguió civilización y cultura por el decoro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, estos que no saben la diferencia entre civilización y cultura, no han leído a Kant y lo ha demostrado Podemos con el nombre de la ética de la razón pura, ya sabrás tú, la ética, bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues estos ignorantes no saben tampoco lo que es decoro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando yo estoy indignado hablando de lo indecoroso que resultó la sección del Parlamento, y no solo por el niño, por el bebé, eso fue lo que ha quedado para la historia, la imagen, sino por todas las palabras.
[Antonio García-Trevijano] Dentro del Parlamento, ¿pero qué necesidad había de que Pablo Iglesias levante el puño, se ponga de pie de la espalda a la mesa y agite a las masas del Parlamento?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estaban las masas?
[Antonio García-Trevijano] Si allí no había ninguna masa.
[Antonio García-Trevijano] Sus partidarios.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y qué, gritando.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que, ¿esto qué es?
[LOCUTOR_00] Mira, ese partido es...
[LOCUTOR_00] Hablabas antes del Politische Lumpen.
[LOCUTOR_00] Sí, Lumpen.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues esa es la inteligencia Lumpen.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] es que no son delincuentes es que están al margen de la norma al margen están no en los arcenes al margen de la inteligencia no solo es que estén al margen de la historia porque no van a hacer nada histórico pero se han situado al margen de la inteligencia y de la visión crítica simboliza lo que llama Finkielkraut la derrota del pensamiento si, eso fue una descripción en Francia de aquella época
[Antonio García-Trevijano] Sí, y es verdad que es una derrota del pensamiento, sobre todo de la inteligencia crítica, porque la inteligencia hay muchos tipos.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia no es una virtud, una facultad que tenga el ser humano, que lo distinga de los animales.
[Antonio García-Trevijano] No, la inteligencia tiene muchísimas especialidades y está muy vinculada a otras facultades.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia por sí sola es muy difícil de decir, este es inteligente, este es tonto, porque hay tantas cosas unidas.
[Antonio García-Trevijano] inteligente para una cosa y otro para otra el especialista es tonto para todo exactamente por eso aquí no busco la inteligencia eso sería demasiado lo que busco es el decoro eso se le puede exigir a todo el mundo al mendigo a exigir decoro pero eso en una nación en que se ha destruido el etos de la nación que es el fundamento del decoro porque si no hay etos si no hay una ética
[LOCUTOR_00] No hay decoro, no hay forma.
[Antonio García-Trevijano] Ayer llegué a comparar ante el escándalo de algunos comentaristas que yo no veo diferencia ninguna entre una mujer que tiene el mérito de orinarse subiéndose la falda en medio de la calle y haciéndose fotografía y pasa a ser un cargo del ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha sido algo oído aquí?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y otra que se desnuda en una capilla, en una iglesia, y pasa a ser un cargo del ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna diferencia con esta señora que lleva al bebé al parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Los indecoros es lo mismo.
[LOCUTOR_00] Es una moda.
[LOCUTOR_00] También el desnudazo es una moda aquella del estrique.
[LOCUTOR_00] Y todo aquello...
[LOCUTOR_00] En Alemania se ha desnudado una...
[LOCUTOR_00] Creo que es una modelo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es lumpen.
[LOCUTOR_00] Los políticos es lumpen.
[LOCUTOR_00] No, pero por otra razón.
[LOCUTOR_00] Quiero decir que es una moda también.
[LOCUTOR_00] Sí, es entrar en lumpen.
[LOCUTOR_00] Se ha desnudado en público.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya fotografías que circulan por los animales, para protección de las pieles de los animales.
[LOCUTOR_00] Diciendo que las mujeres que...
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy van al Parlamento para tener el poder y el jefecillo de ellos hace declaraciones en la prensa mundial diciendo que va a ser presidente del gobierno y que ese poder, el cielo, hay que tomarlo al asalto.
[Antonio García-Trevijano] Ese lo dice ahora y se llama
[Antonio García-Trevijano] Y es el líder, se llama Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice que no tiene principio.
[Antonio García-Trevijano] Reconoce que no tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y ataca a Cayo Lara, a quien le atribuye principio.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, no, no, es que él para conservar un ridículo 12% tiene principio.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo no tengo principio ninguno.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que empecé diciendo renta universal y ahora quiero ser como Dinamarca.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero no sabes qué le digo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, él es verdad que es despreciable, es verdad, no sabe.
[Antonio García-Trevijano] Pero el hecho es que está ocupando un puesto grande en la política española, ya.
[LOCUTOR_00] Están jugando a la imagen, nada más.
[LOCUTOR_00] Sí, pero tiene votos.
[LOCUTOR_00] Tiene inteligencia para jugar a la imagen.
[LOCUTOR_00] Y los votos.
[LOCUTOR_00] Sí, pero como el país está atontado, le votan.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está, bueno pues.
[LOCUTOR_00] Con hay ética.
[Antonio García-Trevijano] Claro, muy bien, pero entonces el peligro está en quien lo vota.
[LOCUTOR_00] Es la demagogia pura.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha habido locos y extravagantes, pero que haya tantos millones de españoles que voten a locos y extravagantes.
[LOCUTOR_00] Bueno, las enfermedades mentales están subiendo tremendamente en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero no sube el suicidio.
[LOCUTOR_00] En toda Europa y en España.
[LOCUTOR_00] Hay más suicidios de los que se piensa, de los que se dicen, pero sí sube.
[LOCUTOR_00] Además el suicidio como índice es más propio en los países protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, también.
[Antonio García-Trevijano] Sí, por la angustia que produce no saber si estás condenado o salvado.
[LOCUTOR_00] Aquí están todos salvados.
[LOCUTOR_00] El cielo lo tienen en la mano.
[Antonio García-Trevijano] Siempre me acordaré de aquella bonita y célebre poesía de Herderling, donde dice que la izquierda había confundido el Estado con el paraíso.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Te acuerdas?
[Antonio García-Trevijano] Una poesía maravillosa.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Y la hacía contra Hegel.
[Antonio García-Trevijano] Sí, exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Que ha confundido.
[Antonio García-Trevijano] Pues igual, la izquierda, lo que se llama, ellos llaman democracia nada más que a eso, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Eso no sabes lo que es.
[LOCUTOR_00] La palabra democracia había que... Un inglés se encontró hace ya unos 20 años o 25, no me acuerdo el nombre, encontró que había más de 600 definiciones de democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, democracia es más que una.
[Antonio García-Trevijano] Modelo de democracia es más que una.
[LOCUTOR_00] Seguro que el bebé del Congreso tiene su concepto de democracia.
[Antonio García-Trevijano] Seguro, todos saben lo que es la democracia.
[LOCUTOR_00] Es una religión sustitutoria que tiene mucho que ver, por cierto, no solo con el marxismo, sino con John Dewey, con un norteamericano.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero John Dewey por lo menos que inventó el pragmatismo, aunque atacó muchísimo y seriamente el concepto de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque Dewey dijo que verdad era lo que mayoritariamente la sociedad acepta como verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue Dewey.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no puede ser de ninguna manera.
[LOCUTOR_00] Una cosa que no nos damos cuenta, quizá, es que la sovietización viene hoy vía Norteamérica.
[LOCUTOR_00] La política es correcta.
[LOCUTOR_00] El multiculturalismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que en mi libro, ese que tú tanto aprecias, demostré que todo el arte abstracto viene de ahí.
[LOCUTOR_00] Yo no sé si te lo he dicho alguna vez, la idea de que
[LOCUTOR_00] Lo que hay es sovietización.
[LOCUTOR_00] Sí, señor.
[LOCUTOR_00] En el arte sí.
[LOCUTOR_00] En términos generales.
[Antonio García-Trevijano] En el arte sí.
[LOCUTOR_00] Para distinguir qué parece palabra más suave, qué es bolchevización.
[LOCUTOR_00] En el arte seguro.
[LOCUTOR_00] La sacaré de tu libro.
[LOCUTOR_00] Claro, que está demostrado.
[LOCUTOR_00] En el arte.
[LOCUTOR_00] Pero es que es en todo.
[LOCUTOR_00] Es sovietización en todo.
[LOCUTOR_00] Y eso viene vía Norteamérica.
[Antonio García-Trevijano] Y triunfa en Norteamérica.
[Antonio García-Trevijano] De ahí viene de regreso a Europa.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que la sociedad norteamericana es más fuerte y a lo mejor...
[Antonio García-Trevijano] Si yo sé que lo tengo demostrado con ejemplos concretos, con museos, con el nombre de los pintores más caros y de los arquitectos holandeses, de las escuelas del estilo, todo, si lo tengo demostrado... Hasta las reformas de Bolonia están inspiradas en la sociedad, en la Universidad Norteamericana, en la enseñanza norteamericana.
[Antonio García-Trevijano] Viene de rechazo, pero ha llegado... Como forma de sovietización.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no sé... A lo Granchi, si sabe.
[LOCUTOR_00] Porque ellos...
[LOCUTOR_00] Yo no sé si han leído a Granchi o a los norteamericanos.
[LOCUTOR_00] Las universidades norteamericanas o no, no sé si han leído a Gramsci, probablemente no.
[Antonio García-Trevijano] Los intelectuales, bueno, sí, pero no, muy poco.
[LOCUTOR_00] Sí, pero las universidades locos son de Info, de Norwich, Berkeley, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] No, porque allí, en cambio, triunfó.
[LOCUTOR_00] Además, a Gramsci yo creo que entonces no se le conocía bien.
[Antonio García-Trevijano] No, no, allí no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no?
[Antonio García-Trevijano] Porque quien triunfó en Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pareto es el que influye tantísimo en la teoría funcionalista de la sociología, la función.
[Antonio García-Trevijano] Y eso impidió el triunfo de Granchi.
[LOCUTOR_00] Puede ser.
[LOCUTOR_00] Pero luego, todo eso que viene de Norteamérica, es un granchismo que entra, por ejemplo, en Bolonia, que entra en todas las costumbres, en todo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no saben lo que es Granchi.
[LOCUTOR_00] No, no, no, pero es que los norteamericanos han subido culturalmente gracias a los alemanes exiliados.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] ...fundamentalmente... ...empezando por ahí... ...está en un campo distinto... ...y han subido por ahí... ...y luego las universidades norteamericanas... ...han producido su propio... ...su propio personaje... ...y estos pues vienen influidos... ...por una serie de ideas... ...que son de tipo marxista... ...a veces quieren darle un aire... ...un poco tal a Heidegger... ...confunden a Heidegger pero le dan un aire...
[LOCUTOR_00] Y entonces lo aplican a todas esas ideologías del existencialismo.
[LOCUTOR_00] Por la mujer existe feminismo, multiculturalismo, etc. ¿Y ahora el bebeísmo?
[LOCUTOR_00] Seguro que alguna universidad norteamericana se fija en lo que ha ocurrido aquí y le saca una teoría.
[LOCUTOR_00] seguro.
[Antonio García-Trevijano] No será la de Buda, ni la del Dalai Lama, pero lo van a sacar.
[LOCUTOR_00] Pues será lo mejor de autorizar la pederastia.
[LOCUTOR_00] Pero seguro que la universidad norteamericana, como están además, si es que se publicaban, si es que se convocan programas explícitos de bobalas de estas, allí, que aquí también lo han copiado, allí, en las universidades, y entonces tienen éxito porque se matricula mucha gente.
[Antonio García-Trevijano] es impresionante yo estaría hablando contigo todo el día y creo que quien más nos agradece nuestras conversaciones son nuestros amigos y asociados
[Antonio García-Trevijano] que por cierto están continuamente tratando de que nos separemos tú y yo al viaje.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que nos separemos?
[Antonio García-Trevijano] Sí, que nos separemos, que nos peleemos, pero son los trolls, gente que se mete, uno para decir, pero hombre, si Trevijano no deja de hablar a Almacio, otro dice, pero si de Almacio no deja de hablar a Trevijano, otro...
[Antonio García-Trevijano] Pero son gente odiosa, gente fracasada, lumpen, que intervienen en los programas para comentar, criticar y entontecer a la gente.
[LOCUTOR_00] Bueno, está bien.
[LOCUTOR_00] Es la democracia deliberativa.
[Antonio García-Trevijano] Claro, a ver más.
[Antonio García-Trevijano] Yo te expliqué a ti lo que era la democracia en el origen.
[Antonio García-Trevijano] Como tú no lees esos libros, yo sí los leo.
[Antonio García-Trevijano] el origen viene en Suecia, Habermas se inspira en Suecia.
[LOCUTOR_00] Eso te decía yo antes, es que Suecia es el foco, hay un libro que no han querido traducir, nadie se ha traducido en Francia, pero luego está casi imprimido, de un periodista norteamericano, que yo creo que luego escribió solo esto, no sé, porque buscamos la bibliografía de él, que se titula Los nuevos totalitarios, el paraíso sueco.
[LOCUTOR_00] Y allí...
[LOCUTOR_00] No, esto me parece que es un título que le pusieron a la traducción francesa.
[LOCUTOR_00] El país sueco.
[LOCUTOR_00] Y este decía que allí los suecos le reconocían, que en las entrevistas de los periodistas, que ellos eran marxistas también.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] Marxistas, yo se parecía...
[LOCUTOR_00] Pero voy a decirte ahora cuál es el origen.
[Antonio García-Trevijano] El origen, pues yo he tenido la paciencia de leerme la democracia deliberativa, para ver qué es eso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este...
[Antonio García-Trevijano] discípulo no, epígono de la escuela de Frankfurt dice, lo toma el ejemplo en Suecia y lo toma de un ejemplo de reuniones que se hacían diputados suecos en la universidad sueca con estudiantes los estudiantes reunidos con varios diputados exponían sus reivindicaciones los diputados la llevaban al parlamento sin presencia de los estudiantes y eso le llama democracia deliberativa
[Antonio García-Trevijano] Así que escuchaban los que estudiaban no en los libros, sino escuchar qué dicen los estudiantes.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues ellos van allí, hombre, si hubieran escuchado a los profesores a lo mejor aprendían algo.
[Antonio García-Trevijano] Pero escuchar a los estudiantes, ¿pero eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Si un estudiante por principio no sabe lo que está estudiando.
[LOCUTOR_00] Pero ese ruso...
[LOCUTOR_00] El Emilio, el Emilio.
[LOCUTOR_00] He visto el otro día que lo comparan con Lenin.
[LOCUTOR_00] ¿A ruso?
[LOCUTOR_00] Como destructor de la civilización occidental.
[LOCUTOR_00] probablemente, no porque fuera destructivo, no era eso, pero las ideas de Rousseau, la voluntad general, la voluntad general es el origen de la democracia liberativa, también, es el origen de muchas cosas, sí, lo que pasa es que Rousseau añade, bueno, porque era también ocasionalista, pero de acuerdo,
[LOCUTOR_00] Pero la democracia liberativa viene de ahí de que la gente y Rousseau, eso sí, ha añadido una cláusula muy leninista diciendo que de todas maneras al que discrepe la mayoría se le obligará a ser libre.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso sí.
[LOCUTOR_00] La paradoja de la libertad de Rousseau.
[LOCUTOR_00] Tienes ahí el leninismo prefigurado.
[LOCUTOR_00] Bueno, en su tiempo y todas las distinciones.
[LOCUTOR_00] Y detrás lo que hay
[LOCUTOR_00] no es tanto malebrante como el calvinismo.
[LOCUTOR_00] Que el uso era de origen calvinista.
[LOCUTOR_00] Es que la importancia del calvinismo, se habla del luteranismo, el luteranismo es la obediencia atractiva.
[Antonio García-Trevijano] El protestantismo para mí es el calvinismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso Max Weber, lo que estudia el origen del capitalismo es el calvinismo.
[LOCUTOR_00] Pero es que, por ejemplo, volviendo a lo de Suecia, porque los estudiantes hablan, pero la última palabra a lo mejor la tiene que estar allí.
[LOCUTOR_00] Y el que esté allí, como el público es luterano, obediencia para arriba.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Y se tragan todo lo que les cuentan.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Hablan ellos, pero se tragan lo que les cuentan.
[LOCUTOR_00] Los que parece que quieren.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero esa es la democracia deliberativa.
[LOCUTOR_00] Claro, la democracia deliberativa.
[LOCUTOR_00] Al final se hace lo que hago yo, pero eso sí, con dilaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y con deliberaciones.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Si allí han impuesto, han confundido, una de las cosas de que hablaban era la libertad.
[LOCUTOR_00] A gente joven.
[LOCUTOR_00] Y la libertad consistía, con los dirigentes suecos, la dirigieron que la libertad auténtica, la libertad política, era la libertad sexual.
[LOCUTOR_00] Que de ahí vienen también muchas cosas.
[LOCUTOR_00] La confusión sobre la libertad.
[LOCUTOR_00] Yo eso, vamos, no lo conozco bien, pero eso es sueco, pero...
[Antonio García-Trevijano] No, el origen está en la teoría anterior, prueba que se llama de la sublimación, que Freud lo aplica al arte.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, claro, freudismo, por ahí lo conviene.
[LOCUTOR_00] Luego se une el freudismo, claro.
[LOCUTOR_00] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_00] Eso es evidente.
[LOCUTOR_00] El freudismo, sí.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] De ahí viene.
[LOCUTOR_00] Sí, ahora yo creo que ya no, pero no se habla de ello, pero se hablaba del año 32, que es cuando era la socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] que era bastante simpatizante del nacionalsocialismo, se le llamaba el gran año.
[LOCUTOR_00] Algo así como un paralelo con el año cero de la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[LOCUTOR_00] El gran año.
[LOCUTOR_00] Es el año 1932, cuando sube la socialdemocracia al país.
[LOCUTOR_00] ¿Antes del triunfo definitivo de Hitler?
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Un año antes.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, pero ahí yo no creo que tuvieran mucho que ver.
[LOCUTOR_00] Todavía.
[LOCUTOR_00] Porque toda la socialdemocracia alemana nutrió el nacionalsocialismo.
[LOCUTOR_00] Y si no, los únicos enemigos fueron los comunistas.
[Antonio García-Trevijano] Como el socialismo español de Felipe González se alimentó del falangismo.
[Antonio García-Trevijano] Fueron los falangistas los que entraron en masa en el Partido Socialista.
[LOCUTOR_00] Eso me lo contaba el otro día.
[LOCUTOR_00] Eso es seguro.
[LOCUTOR_00] Uno que fue falangista y que lo conocía muy bien.
[LOCUTOR_00] Yo lo conozco a fondo.
[LOCUTOR_00] Le decía, mira, todos los...
[LOCUTOR_00] La mayoría de los...
[LOCUTOR_00] El régimen de Franco pasó al PSOE el 80%.
[LOCUTOR_00] El movimiento está nutrido de gente providente de falangismo.
[LOCUTOR_00] Y los sindicatos verticales... Que por eso tuvieron tanto interés en destruir todos los archivos en que figuraban pertenecientes.
[Antonio García-Trevijano] Y los sindicatos verticales han terminado... Fue Comisiones Obreras...
[LOCUTOR_00] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Comisiones Obreras entró filtrándose en los sindicatos verticales.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] El final ha sido que la masa de los sindicatos verticales acabó con Comisiones Obreras.
[LOCUTOR_00] Y siguen siendo verticales.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, acabó con Comisiones Obreras.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Era un movimiento esperanzador y se ha convertido en lo mismo que eran los sindicatos verticales, pagados por el Estado, igual que el sindicato único.
[LOCUTOR_00] Claro, es que hablamos de los partidos, pero no nos damos cuenta de los sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo, el mismo fenómeno.
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto ha comentado la conversión de hoy por el bebé, que menos mal que Dalmacio... Ya, me das mi razón de que el bebé podría ser la solución.
[LOCUTOR_00] Te estoy diciendo que menos mal... Lo importante es que sea el bebé.
[Antonio García-Trevijano] Que menos mal que Dalmacio me ha alumbrado, me ha dado una idea, una salida.
[LOCUTOR_00] Vaya, menos mal.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba angustiado de decir, pero ¿a dónde hemos llegado?
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, no, no, que la salida es divinizar al bebé.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No hacerlo presidente.
[Antonio García-Trevijano] No reconocerlo, ya lo han divinizado, claro.
[LOCUTOR_00] Divinizarlo y ya son muchos ticlados.
[Antonio García-Trevijano] y la madre trabajadora que se va al tajo del trabajo le llaman al parlamento y se va a trabajar al tajo
[Antonio García-Trevijano] Y que lleva a su hijo a la fábrica.
[LOCUTOR_00] ¿Al tajo qué quiere decir?
[LOCUTOR_00] ¿Al río?
[LOCUTOR_00] O a Ronda.
[Antonio García-Trevijano] Al tajo de Ronda.
[Antonio García-Trevijano] El tajo es el sitio de trabajo.
[Antonio García-Trevijano] El tajo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí va esta señora a trabajar.
[Antonio García-Trevijano] Pues no se veía que trabajara mucho.
[Antonio García-Trevijano] Llevó ya, cumplió con su papel llevar al hijo.
[Antonio García-Trevijano] Y entregárselo a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es esa señora?
[Antonio García-Trevijano] Yo qué sé.
[Antonio García-Trevijano] Vencasa se llama.
[Antonio García-Trevijano] No sé cómo se llama.
[LOCUTOR_03] Descansa.
[Antonio García-Trevijano] Descansa.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Como descansa pero con B.
[Antonio García-Trevijano] Con B.
[Antonio García-Trevijano] Descansa.
[LOCUTOR_03] Carolina Vescanza.
[Antonio García-Trevijano] No sé quién es.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego no tiene la cara muy lista.
[Antonio García-Trevijano] Y la he oído hablar en televisión y no tiene ni idea.
[Antonio García-Trevijano] Una cara dura.
[LOCUTOR_00] No, cara dura no se le puede aplicar ahí.
[LOCUTOR_00] ¿Creen?
[LOCUTOR_00] Probablemente.
[Antonio García-Trevijano] Es que la he visto en otros programas, hablando.
[Antonio García-Trevijano] Y nada, es una cínica.
[LOCUTOR_00] No le sabrá nada, pero yo no creo que sea cara dura.
[LOCUTOR_00] Es que esa gente ya no se le puede aplicar.
[LOCUTOR_00] Ha pasado de todo eso.
[LOCUTOR_00] Son los hombres nuevos que aparecen.
[LOCUTOR_00] Son los hombres nuevos.
[LOCUTOR_00] Por ahí que ya un sistema de educación y de presión política y social.
[LOCUTOR_00] ¿Ese es el ideal?
[LOCUTOR_00] ¿El hombre nuevo?
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es el ideal del...?
[Antonio García-Trevijano] ¿Del hombre nuevo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Fue la falange?
[LOCUTOR_00] No, no, pero era distinto del hombre nuevo.
[LOCUTOR_00] ¿De Mussolini?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabe la revista?
[LOCUTOR_00] Sí, Mussolini inventó... ¿El hombre nuevo?
[LOCUTOR_00] Pero antes estaba Lenin.
[LOCUTOR_00] Y antes estaba el socialismo.
[LOCUTOR_00] Y eso viene en la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] No, Mussolini era socialista primero.
[LOCUTOR_00] Acuérdate que en la Revolución Francesa uno de los temas era regenerar la raza humana.
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, el Klaus Anastasio, un alemán, fue el que tomó esa...
[LOCUTOR_00] Renovar la...
[LOCUTOR_00] No, no, no, pero en cambio...
[LOCUTOR_00] El hombre no es la clave de las ideologías.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el hombre no, pero Mussolini es anterior.
[LOCUTOR_00] Sí, habló igual que...
[Antonio García-Trevijano] No, antes que Lenin.
[LOCUTOR_00] No, no, pero eso está ya en trofeo.
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, las revistas La Lupa y La Metraladora son del año 1909, 1912, y ahí hay una frase literal.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sí, lo he estudiado, y en ese año la revista La Lupa dice, y La Metraladora dice, que el hombre nuevo es mitad monje, mitad soldado, y lo copia al pie de la letra José Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie dice aquí que lo ha copiado de Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Mitad monje, mitad soldado.
[Antonio García-Trevijano] Que conozco el tema.
[Antonio García-Trevijano] Lenin no tiene nada que ver con eso.
[Antonio García-Trevijano] Lenin es muy posterior.
[LOCUTOR_00] Trotsky sí.
[Antonio García-Trevijano] Trotsky en 1905 ya fue un héroe.
[LOCUTOR_00] Era ya el del hombre nuevo.
[LOCUTOR_00] Y la política soviética está orientada en ese sentido.
[LOCUTOR_00] Mediante la transformación social.
[LOCUTOR_00] No con los procedimientos que hay ahora.
[Antonio García-Trevijano] Trotsky era una figura en 1905.
[Antonio García-Trevijano] Cuando Lenin era desconocido.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de acuerdo, ¿quieres que terminemos aquí o seguimos divirtiendo a nuestros amigos?
[LOCUTOR_00] Como quieras, tú verás.
[LOCUTOR_00] Es que aprecian muchísimo.
[LOCUTOR_00] Pregúntales si se divierten.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo me van a contestar?
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor están aburridos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso sí que no, me lo dicen continuamente, que son divertidísimas nuestros encuentros.
[Antonio García-Trevijano] Les gusta, les encanta.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues si quieren seguir.
[Antonio García-Trevijano] Saben que son cultos irónicos y que yo, sobre todo, a pesar de tu tendencia,
[LOCUTOR_00] ...al humor permanente... ...yo no pierdo el hilo... ...de lo que me llama cada programa... ...pero es que como... ...es que la situación en que estamos... ...es para tomársela con humor... ...si no... ...hombre si no no estarías aquí tú... ...porque te tomas el pelo a todo... ...al medio mundo... ...no tiene sentido nada... ...lo tomas en plan serio, trágico... ...te pegas un... ...yo no le pegaría un tiro... ...lo que no oye... ...dirán pero oye que llegan los impuestos... ...tienes que tomarlo en serio...
[Antonio García-Trevijano] Porque si no vas a la cárcel y otro llega... Hombre, es que te pueden robar el alma estos tíos.
[Antonio García-Trevijano] La televisión te la meten en tu casa.
[Antonio García-Trevijano] Es que no puedes prescindir de ellos.
[Antonio García-Trevijano] No puedes llevar una vida delistaña.
[LOCUTOR_00] Yo no veo más que películas policíacas.
[Antonio García-Trevijano] No, yo veo las del oeste.
[Antonio García-Trevijano] Son mejores.
[Antonio García-Trevijano] Yo es que he visto... Hay paisajes exteriores, me gustó más que los cuarteles de policía.
[LOCUTOR_00] Eso sí.
[LOCUTOR_00] Ah, pues ya está.
[LOCUTOR_00] Eso sí.
[LOCUTOR_00] La lección Ford, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Uy, el hombre tranquilo, vaya película.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] La he visto 20 veces.
[Antonio García-Trevijano] Son bonitas.
[Antonio García-Trevijano] La dirigencia.
[Antonio García-Trevijano] Hace el diálogo.
[LOCUTOR_00] La dirigencia, todo aquello.
[LOCUTOR_00] Y las que eran muy buenas, pero no las ponen, no las alemanas, antes de... De la guerra.
[LOCUTOR_00] De la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Aquella de la Hanna, por ejemplo, La tumba india, la que es la protagonista Friedrich Marsch, alemana, ¿sí?
[LOCUTOR_00] Aquella será muy buena.
[Antonio García-Trevijano] La tumba india, El tigre de Bengala, serán películas muy buenas.
[LOCUTOR_00] Serán películas muy buenas con muchos exteriores también.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, yo creo que podemos dar por terminado esta diversión de hoy para distraernos de la tragedia y del drama permanente que es la política española.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay política.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de la acción del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] De la antipolítica.
[Antonio García-Trevijano] De la antipolítica española, que es verdad que no hay política.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera política nadie hablaría en políticas en plural.
[Antonio García-Trevijano] Si se habla de plural, medidas, no políticas.
[LOCUTOR_00] En las universidades españolas existen unas asignaturas, que en Norteamérica las prodiga, pero es verdad que empezó desde el punto de vista de la sociología, que se llaman políticas públicas.
[Antonio García-Trevijano] En plural.
[LOCUTOR_00] En plural.
[LOCUTOR_00] Eso es la destrucción de la política, convertirla en burocracia.
[Antonio García-Trevijano] Es que si hay plural, no hay política.
[Antonio García-Trevijano] Eso es burocracia.
[Antonio García-Trevijano] Porque la política forzosamente es una síntesis.
[Antonio García-Trevijano] O es singular o es mentira.
[LOCUTOR_00] La política implica decisión.
[LOCUTOR_00] Si no hay decisión, no hay política.
[LOCUTOR_00] Y la decisión puede llegar en la vía que puede llevar en ciertos casos al estado de excepción.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que yo pido?
[Antonio García-Trevijano] Estado de excepción para calle política.
[LOCUTOR_00] Acción, poder, seguridad.
[LOCUTOR_00] Aquí se quiere todo judicializar.
[LOCUTOR_00] Eso implica la judicialización de todo para que no haya decisión.
[LOCUTOR_00] Porque la decisión del juez es declarar...
[Antonio García-Trevijano] Pero los jueces también deciden políticamente, no con las leyes.
[LOCUTOR_00] Porque se les ha considerado poder.
[LOCUTOR_00] Pero cuando están al servicio del poder deciden.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes lo que no sabe casi nadie?
[Antonio García-Trevijano] Que bajo el título poder judicial, ¿sabes cómo lo define la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿Poder judicial qué es?
[Antonio García-Trevijano] El poder de los 5.000, 6.000 o 8.000 jueces independientes que hay en España.
[Antonio García-Trevijano] El poder judicial es, todos los jueces, el poder de juzgar.
[Antonio García-Trevijano] A eso lo llaman poder judicial.
[LOCUTOR_00] Claro, porque la barbaridad es que se llame poder, es autoridad.
[LOCUTOR_00] Es que eso no es poder de ninguna manera.
[LOCUTOR_00] Pero eso tiene que ver con...
[LOCUTOR_00] Pero eso es general en toda Europa, con las constituciones a la europea, en que se hace Yair Montesquieu...
[LOCUTOR_00] Dio la pauta, aunque él decía que el poder judicial es nulo.
[Antonio García-Trevijano] Presque, presque nulo.
[LOCUTOR_00] Presque nulo.
[LOCUTOR_00] Sí, porque lo que se ve era como un poder moral.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[LOCUTOR_00] Tomado de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, sino que dice que el poder judicial lo que tiene es el poder de rechazar, que se metan en su terreno, pero no el de...
[LOCUTOR_00] No el ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] No meterse él en un poder.
[LOCUTOR_00] No es el ejecutivo.
[LOCUTOR_00] Y además en Francia, Montesquieu decía eso también, porque es verdad que lo reconocía Hume, que en Inglaterra había más libertad.
[LOCUTOR_00] Pero que en Francia había más justicia.
[LOCUTOR_00] En la monarquía absoluta.
[LOCUTOR_00] Por los jueces que eran independientes.
[LOCUTOR_00] No, no, la prueba es la anécdota.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes cuando el Etat se mua?
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una contestación a la protesta del Parlamento de París, que sabes que eran los magistrados.
[LOCUTOR_00] Pero es que eso no es real.
[LOCUTOR_00] Hablo de la monarquía absoluta.
[LOCUTOR_00] Si siempre se discute si el Etat se mua...
[Antonio García-Trevijano] No, fue real, fue real.
[LOCUTOR_00] Fritz Hartung lo pone en duda, pero dice que refleja el ambiente en todo caso.
[Antonio García-Trevijano] Y la prueba, al menos los franceses estaban tan convencidos de que le tasse moi,
[Antonio García-Trevijano] que cuando decapitan a Luis XVI no pueden sustituirlo con nada comparable con el dios rey inventan la nación para que tenga la misma grandeza que tenía el rey y por eso la nación nace cuando decapitan le tasse moi surge la nación yo lo entiendo de otra manera en el proceso histórico le tasse moi pero la monarquía hace las naciones y le tasse moi
[LOCUTOR_00] es que el rey todavía tenía en las manos el aparato del Estado.
[LOCUTOR_00] Pero va haciendo crecer el Estado de tal manera que en otro lado, en Prusia, Federico el Grande dice ya, el príncipe es el primer servidor del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Cambia.
[LOCUTOR_00] porque el Estado, él había copiado el Estado francés primero y luego copió el de Pedro el Grande de Rusia, que era un Estado despótico, introdujo el despotismo, dio el giro de la monarquía absoluta a la despótica, interviniendo en la sociedad.
[LOCUTOR_00] Y entonces ahí, claro, la nación había crecido y entonces es la nación, la burguesía, la que se subleva.
[LOCUTOR_00] Y es la que representa a la nación, por eso viene la lucha de clases, porque es la burguesía y como nación política el resto de Francia queda al margen.
[Antonio García-Trevijano] Es más, el golpe de estado de Mopu durante Luis XV, el que Voltaire tanto comentó, está motivado por la misma razón.
[Antonio García-Trevijano] venía de cazar y vestido de caza recibe a los parlamentarios de París que eran los magistrados, la toga los que llevan las puntillas y los encajes los parlamentarios, bajo Luis XV ahí está
[Antonio García-Trevijano] Y se atreven a hacer una ceremonia que estaba consagrada durante siglos.
[Antonio García-Trevijano] Y es que en determinada fecha del año los parlamentarios podían hacer remontrans.
[Antonio García-Trevijano] Que, advertencia, no quejas, ni siquiera una remontrans era decir, bueno, si eres... Sí, el resto del feudalismo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso fue suficiente para que Mupu diera un golpe de Estado con Felipe Quintana.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] suprimir a todos los magistrados que pidieran remonstranza.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo comenta Voltaire.
[Antonio García-Trevijano] Y lo contenta con esa famosísima frase, que yo la repito frecuentemente, que estaba a favor del golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, prefiero ser...
[Antonio García-Trevijano] Dijo, prefiero ser
[Antonio García-Trevijano] vieja estirpe, como los borbones, que no ser cabeza de mil ratas de misma especie.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Voltaire.
[Antonio García-Trevijano] Literalmente.
[Antonio García-Trevijano] A favor de...
[LOCUTOR_00] Están desprestigiados los estados de los parlamentos.
[LOCUTOR_00] ¿Quién?
[LOCUTOR_00] Desprestigiados los estados de los parlamentos.
[LOCUTOR_00] Eran los parlamentarios, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, porque él era partidario del despotismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso, eso, exactamente.
[LOCUTOR_00] Esa es la razón.
[LOCUTOR_00] Y al parecer...
[LOCUTOR_00] Por lo que dice Rivera también, porque es partidario del despotismo de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente, quiere apoyar el despotismo de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] No, despotismo pasivo, porque Rajoy es el no hacer nada.
[LOCUTOR_00] Sí, pero es el que tiene el poder y como todo está atado, bien atado, da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Tiene el poder de no hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Se permite ese lujo.
[Antonio García-Trevijano] Se permite el lujo de no hacer nada.
[LOCUTOR_00] Porque todo está atado y bien atado.
[LOCUTOR_00] Como se han destruido todas las instituciones,
[LOCUTOR_00] que podrían hacerle la contra y además las autonomías que podrían hacerle la contra no se la hacen sino que prosperan ellas como señores feudales se dedican a lo suyo no hay poderes aquí que contestatarios bien resumen para terminar el hecho fundamental que ha motivado nuestra reflexión primaria ha sido el bebé el bebé
[Antonio García-Trevijano] Es el hecho que va a ser recordado.
[LOCUTOR_00] Es la figura, es la figura.
[Antonio García-Trevijano] La figura del día y del año y, ¿sabe Dios?, de la posteridad.
[Antonio García-Trevijano] Será el bebé de Bencasa, ¿no?
[LOCUTOR_03] De Bescansa.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Bescansa.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, que ha pasado de mano en mano, como si fuera una falsa moneda, y no es verdad, es la encarnación de Buda y de Dalai Lama, que vuelve a reivindicar el derecho de un alpujarreño
[Antonio García-Trevijano] Que encarnó el Dalai Lama y que está allí ya.
[Antonio García-Trevijano] En el Dalai Lama actual era un niño que nació en Nualpujarra.
[Antonio García-Trevijano] Y vinieron desde el Himalaya a rendirle pleitesía y se pusieron de rodillas.
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo lo descubrieron?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que por sueños.
[Antonio García-Trevijano] Yo que sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pudieron venir?
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pudieron viajar desde el Himalaya hasta debajo del Veleta y encontrar ahí que tenían el Dalai Lama?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo eligieron y cómo fue ese?
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero viene en toda la prensa del mundo, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Tiene inspiración divina.
[Antonio García-Trevijano] En fin, hasta mañana, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Espero que esta vez sí que hoy os hay divertido, pero también haber aprendido de que el artículo 155 de la Constitución no permite la suspensión de la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[LOCUTOR_00] No sirve nada, es un artículo deliberativo.
[LOCUTOR_00] con la democracia deliberativa de Habermas sabes que lo descubrí el otro día en un artículo muy bueno que eso ha pasado a la iglesia a través de Rahner yo lo he leído y me gustaba bueno, pues es que eso ha pasado la democracia deliberativa a la iglesia a través de Rahner y eso debe ser es en parte una reacción lo de la democracia deliberativa contra los discursos de Hitler
[LOCUTOR_00] Y sus compañías, y sus muchachos que eran agresivos, que eran, vamos, imperativos.
[LOCUTOR_00] Como tiene que ser un discurso político, tiene que ser imperativo, razonado, imperativo.
[LOCUTOR_00] El FIRE es el conductor, es como el ducho.
[LOCUTOR_00] Son conductores.
[LOCUTOR_00] Claro, lo que pasa es que luego el FIRE, bueno, hay varias otras cosas, pero que tienen que ser.
[LOCUTOR_00] Y entonces, en contra de eso, aparece la democracia deliberativa que se unió al patriotismo constitucional.
[LOCUTOR_00] De Stenberg es que Stenberg lo inventó para otra cosa.
[LOCUTOR_00] Lo inventó pensando en las dos Alemanias.
[Antonio García-Trevijano] ¿En?
[LOCUTOR_00] Las dos Alemanias.
[Antonio García-Trevijano] Ah, para la reunificación.
[Antonio García-Trevijano] Claro, él pensaba en eso.
[Antonio García-Trevijano] Eso no estaba mal.
[LOCUTOR_00] Y pensaba, bueno, no podemos ser...
[LOCUTOR_00] Pero somos alemanes.
[LOCUTOR_00] Y se puede ser eso a los otros.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues muchas gracias, don Dalmatia.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_03] Bueno, encantado.
[LOCUTOR_03] Hemos disfrutado mucho en el programa de hoy.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues hasta aquí entonces el programa.
[LOCUTOR_03] Si les ha complacido, no duden en compartirlo y denle ese me gusta.
[LOCUTOR_03] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre.
[LOCUTOR_03] Que pasen un buen día.
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