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title: "Lunes 05-12-2011 Debate político - Independizar la Justicia: Corrupción en el Reino"
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> Debate político conducido por Pedro M. González, con la participación de Pedro López Arriba, Jesús Santaella y Antonio García Trevijano. Juantos hacen un repaso a las informaciones sobre corrucpción que están apareciendo en torno al Duque de Palma, Iñaki Urdangarín y otros casos.

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**LOCUTOR_01:** Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

**LOCUTOR_00:** Muy buenos días, bienvenidos a Independizar la Justicia, les habla Pedro Manuel González. Parece que en el momento en que la política se encuentra en una situación de impas o provisionalidad a caballo entre la salida de un gobierno derrotado electoralmente y la entrada de otro nuevo... La justicia se siente más libre para asumir su papel y atacar asuntos de corrupción institucional y política que permanecen aletargados o pasan desapercibidos cuando existen dictados y mensajes claros por los directores políticos de la justicia. Por eso hoy haremos un recorrido por las novedades en la investigación judicial de los distintos asuntos que han pasado a primer plano últimamente. Y para ello tenemos en el estudio al letrado don Jesús Santaella. Buenos días, don Jesús. Hola, buenos días. Y al teléfono a don Pedro López Arriba. Don Pedro.

**LOCUTOR_03:** Muy buenos días.

**LOCUTOR_00:** y también a don Antonio García Trevijano. Buenos días.

**LOCUTOR_03:** ¿Qué tal, amigos?

**LOCUTOR_00:** Buenos días, don Antonio. Bueno, quizás, como nuestros compañeros de la redacción y de las noticias hablaban últimamente, antes de entrar nosotros en antena, del asunto Urdangarín, ¿qué les parece si tratamos someramente las novedades que a este respecto se han resuelto judicialmente o se han destapado a lo largo de esta semana, don Jesús?

**LOCUTOR_04:** Bueno, yo en primer lugar lo que desearía era destacar dos aspectos desde el punto de vista informativo. En primer lugar, el trabajo espléndido que está realizando el diario El Mundo. incluso forzando lo que son los límites del secreto sumarial, que sería un buen tema también para debatir, en relación con el derecho a la información, y también el magnífico artículo de Jesús Cacho ayer en Voz Populi. Gran artículo, un magnífico artículo, que yo creo que de alguna forma traslada lo que es la inquietud cada vez más Más grande en el seno de la sociedad española sobre este asunto. En cuanto a las novedades, hombre, se está dando la impresión de que a lo que era hasta ahora una suerte de tráfico de influencias, mercado mezclado con malversación, pues se puede sumar... algún tipo de ingeniería financiera para eludir el fisco español. De todas formas, no debemos olvidar que mi impresión es que el señor Hurtangarín es no residente en España, pero da la impresión que se trata de eludir el conocimiento de un determinado patrimonio de la hacienda pública española. Por lo que se refiere a las actividades en Senegal y demás, que es otra de las novedades, hombre, en principio esa es una actividad inocua, ¿no? Pero claro, mezclado con el tema fiscal, pues a lo mejor puede tener alguna consecuencia.

**LOCUTOR_03:** Yo no conozco, perdón, Jesús... Buenos días. Yo no conozco qué relación tiene Urdangarín con Senegal.

**LOCUTOR_00:** Una constructora, parece. Mire, es que hay una novedad, que supongo que es a lo que se refiere don Jesús, don Antonio, que se la paso a transmitir. En Marruecos y en Senegal, concretamente primero en Marruecos, Urdangarín, como ya es conocido, participa en la mercantil Aizom. que ha edificado más de 10.000 viviendas en varios países del Magreb a través de una constructora que se llamaba Mixta África y que, curiosamente, estuvo presidida por el exlíder del Partido Popular catalán, Josep Piqué, entre los años 2008 y 2010. Durante estos años finalizó distintos proyectos en varios países, como digo, del Magreb, entre ellos en Marruecos figuran 4.284 viviendas en Tetuán, otras 508 en Tánger y 202 residencias en Cabo Negro. Tiene previsto además construir viviendas en el distrito de la Bahía Tangerina, barriada en que Mista África ya ha comprado varias parcelas a día de hoy para la construcción de inmuebles. También en Senegal, que es otro de los países en los que la empresa tiene participación Iñaki Urdagarin, está expandiéndose. Entre los proyectos destacan una residencia, un conjunto residencial de 838 viviendas que se levantarán en Dakar, proyectada por el arquitecto Ricardo Bofill. y la promoción de otras 481 viviendas.

**LOCUTOR_03:** Es decir, le está haciendo la competencia a Florentino.

**LOCUTOR_00:** Pues parece que sí. O a Las Coplovich.

**LOCUTOR_03:** Y a Las Coplovich.

**LOCUTOR_04:** Pero, ¿de verdad va a ser el nuevo presidente del Barça este señor? ¿Ah, sí? ¿También? Claro, por aquello de la competencia, ¿no?

**LOCUTOR_00:** Ah, bueno, cualquiera sabe, vamos. Claro.

**LOCUTOR_02:** Yo tomaría, si me permitís, la mención que ha hecho Jesús al artículo... luminoso y esclarecedor, ¿no?

**LOCUTOR_03:** Porque realmente... ¿Pero es valiente también? Yo no lo he leído.

**LOCUTOR_02:** Pues estaba valiente, sí.

**LOCUTOR_04:** Hombre, pedía la abdicación de su majestad como colofón ante el artículo.

**LOCUTOR_03:** No, eso no está mal.

**LOCUTOR_02:** Ahí, llevándole un poco la contraria, en el mejor de los sentidos, a Pedro, en su primera introducción, yo creo que justamente Cacho nos lleva al tema central. ese grupo Godó al que le llueven los millones de aquí y de allá esa situación terrible yo personalmente creo que la corrupción en España ha tenido una gran relación con el tema de los nacionalismos especialmente el catalán luego evidentemente el PSOE se ha embarcado a fondo es famosa aquella declaración del 3% sí, claro, claro Pero bueno, el 5, ¿eh? Por lo menos. Jordan Gallin es quizás la espuma de los días, ¿no? Lo que vemos ahora mismo, ¿no? Ese hombre que ha dado el salto a la arena internacional de la mano de la Casa Real Española y ya vemos que construye en Dakar y el día menos pensado en Australia, en Nueva Zelanda. Yo qué sé, este hombre el día menos pensado hace, yo qué sé, alguna inmobiliaria para la Luna o para Marte. La ha lanzado. Es impresionante.

**LOCUTOR_00:** Sí, don Antonio.

**LOCUTOR_03:** No, yo en los informativos anteriores, que llegué al final, acabo de decir que una cosa es que como personas responsables y como representantes de un grupo político, el Movimiento Ciudadano, tengamos la prudencia, y sobre todo por ser abogado y jurista, de no acusar al rey de cometer delitos a través de un dargarín, entre otras cosas, porque es irresponsable, no serviría para nada. Sin embargo, lo que sí debemos tener es una conducta ejemplar de no utilizar este tema para pedir por ello la destitución o la abdicación del rey. Porque nosotros somos republicanos, repúblicos, y cualquiera que sea el rey, aunque fuera modélica su actuación desde el punto de vista económico, también pediríamos y lucharíamos para derribar la monarquía y sustituirlo por la república. Que sean los demás, que sean los partidocráticos, que sean las personas que apoyan la monarquía, que sean las personas que tienen buena conciencia, creyendo que el rey no sabe de esto nada, que todos los favoritos suyos se han todo hicieron millonarios, algunos en la cárcel. Todas esas personas que se rasguen las vestiduras ahora. Nosotros no. Nosotros decimos, es imposible, porque es humanamente y socialmente imposible, que el rey no autorizara expresamente a un targarín para hacer lo que está haciendo. nada más, nosotros afirmamos eso porque para eso no hay que ser abogado para eso no hay que tener cuidado de no calumniar ni injuriar ni calumniamos ni injuriamos decimos una ley social y psicológica y personal el hijo, la hija del rey y sus nietos están de accionistas y con cargo en esta sociedad con un dragarín, y eso es imposible, si un dragarín no hubiera contado, a su debido tiempo, con la autorización expresa del rey.

**LOCUTOR_04:** La vieja teoría de los partícipes a título lucrativo, ¿no? En cualquier caso, hombre, como también somos juristas todos, siempre hay que advertir, sobre todo a los oyentes, que lo que no cabe es hacer juicios paralelos. Habrá que dejar que la justicia funcione y que vaya evolucionando. Lo cierto es que se nos está trasladando información de un sumario. Y hoy mismo el diario El Mundo... hace reproducción de una de las resoluciones judiciales sujeta a secreto. Bien, con lo cual se está dotando de autenticidad a los datos de los que estamos siendo conocedores todos los españoles.

**LOCUTOR_03:** Allá el periódico sí ha incurrido en levantamiento de secreto.

**LOCUTOR_04:** Exactamente. No, pero bueno, incluso en eso, fíjate, Antonio, hay una vieja... sentencia, ya digo, porque es de los años 80, de Luis X. Picazo, del Tribunal Constitucional, que establecía perfectamente las relaciones entre el secreto del sumario y la libertad de información. El secreto del sumario vincula a las partes del proceso, pero no a un tercero ajeno, como es un medio de comunicación que puede haber accedido legítimamente al contenido de ese sumario secreto y divulgarlo, no hay problema.

**LOCUTOR_03:** Pues con más motivo nosotros decimos que los hechos denunciados por el mundo y por todo lo que había habido antes, Son hechos imputables directamente al rey, porque es él el que ha dado el permiso y la autorización para que un targarín lo haga. Esos son hechos. Las consecuencias que los oyentes y los bienpensantes que votan a la partidocracia como si este sistema no fuera una corrupción sistémica, Allá ellos con su conciencia. Nosotros decimos la verdad.

**LOCUTOR_04:** Pero la actualidad no se agota ahí, que ya veréis el catálogo que trae Pedro hoy de asuntos judicializados.

**LOCUTOR_03:** Hombre, también antes de que empiece, también creo, aunque es más difícil de pensar que sea judicial, pero las declaraciones... del presidente del Partido Socialista diciendo que el gobierno estaba pactando. Llegamos dos seriales del país. Si eso no es un delito, decídme lo que es un delito.

**LOCUTOR_04:** Llegamos dos días en el país con un serial fino de la negociación día a día y hora a hora.

**LOCUTOR_00:** En ese sentido yo les traslado la pregunta de si ustedes piensan que un fiscal general del Estado ahora... En esta situación de interinidad tomará medidas a la luz de lo que se está publicando en el país y incoará las pertinentes diligencias.

**LOCUTOR_04:** Bueno, se puede aplicar la vieja teoría de los actos de disposición y actos de ordinaria administración.

**LOCUTOR_03:** Pero no quería interrumpir la cascada de corrupciones.

**LOCUTOR_00:** Bueno, Dana, para acabar con este tema, también decir, bueno, que también, y estos son hechos, como decía don Antonio claramente, nosotros simplemente los ponemos aquí, al conocimiento público, estos hechos que pasaron por Cajaz, era Alia Telefónica, los equipos de fútbol del Valencia Club de Fútbol, el Villarreal, incluso la propia y tan poderosa Sociedad General de Autores y Editores, la SGAE, de la que, por cierto, También hablaremos luego, la ministra Sinde se ha dado de baja ahora precisamente cuando se está empezando a limpiar con una nueva Junta, lo que también merece consideración aparte.

**LOCUTOR_03:** ¿Y el balonmano no está implicado?

**LOCUTOR_00:** Curiosamente el fútbol sí, pero el balonmano no. Aunque como dice don Jesús, si llega el presidente del Barça a este camino inmobiliario que vamos...

**LOCUTOR_04:** Yo no sé si tú has jugado alguna vez al balonmano, pero ahí la portería es más pequeña. No, nunca.

**LOCUTOR_03:** Ah, no caben ahí en la mierda.

**LOCUTOR_00:** Bien, pues si quieren pasamos a un segundo tema porque es otro que se nos viene de avalancha. El asunto que afecta al exjuez o juez en suspenso ahora, don Baltasar Garzón, de la Audiencia Nacional. El 17 de enero comienza el rosario de llamamientos judiciales, el primero de ellos. para el tema de las escuchas del caso Gürtel. Bueno, para poner en antecedentes a nuestros clientes hay que informarles, recordarles de que se está juzgando nada más ni nada menos la intervención de las escuchas ordenadas por don Baltasar Garzón entre algunos de los imputados en el caso Gürtel y sus abogados en prisión, en los locutorios de prisión. ¿Qué consideración le merece este primer llamamiento judicial, don Jesús?

**LOCUTOR_04:** A ver, primero que todo llega en esta vida. La justicia digiere piedras, evidentemente. Y don Baltasar lo va a notar en sus carnes, en sus carnes ya abundantes últimamente, en el próximo mes de enero.

**LOCUTOR_03:** Y primeramente también.

**LOCUTOR_04:** Sí. Yo, pues fíjense... Antonio, fíjate tú, yo ahora sabes lo que recuerdo, una causa especial, aquella causa especial en la que tú y yo intervinimos, por cierto, con notable éxito, Tomás, y tú también, tú estabas imputado además, en aquella causa especial.

**LOCUTOR_03:** La canallesca actuación de Garzón contra Joaquín Navarro y contra mí.

**LOCUTOR_04:** Y Javier López de Ligaño, entre otros. Y contra Juan Gariño. Allí estábamos todos. ¿Contra todos? Bueno, bueno, nosotros salimos bien de aquella. Yo creo que esta vez Garzón lo va a tener un poco más difícil, ¿no? Es que esto clama al cielo, es una... Es que Garzón ya me dio muy mala espina.

**LOCUTOR_03:** Yo lo conocí, como sabe Jesús, hace muchísimo tiempo. Y yo lo conocí porque él, aparte de otras corrupciones que ahora se van a ver, de verdad, aparte de eso, tenía una costumbre que lo retrataba, por lo menos ante mí, y es que sin ser invitado iba a todas las comidas que yo invitaba amigos y nunca ni pagaba ni me daba las gracias. Entonces ese gorrón, que es como se llama esa conducta, me fue ya muy chocante su conducta. Luego ya comprobé que lo mismo que hacía con la comida, hacía con todo. Y entonces no me extraña que lo de la escucha es solamente de orden procesal, pero muy grave. Pero luego ya, lo de que vendrá más tarde del Banco de Santander y la cantidad de dinero que pidió a muchas empresas, eso ya no me extrañó porque es un hombre aprovechado hasta en una comida.

**LOCUTOR_04:** Bueno, pero es que eso del Santander... Es un poquito más que el gorroneo, Antonio. Reconócemelo.

**LOCUTOR_03:** No, yo quiero decir que me da muy mala espina el gorroneo.

**LOCUTOR_00:** Sí, don Pedro, yo quería preguntarle una cosa muy concreta en este asunto. Porque es que, claro, no es solo la trascendencia de la supuesta prevaricación en sí. sino que cómo deja la instrucción del caso Gürtel el hecho en cuanto a una más que posible nulidad de las actuaciones. Es decir, ya no es que el juez haya actuado de una manera que no sea cabal, sino que esto puede traer...

**LOCUTOR_04:** de Alberto Jorge Barreiro, magistrado instructor, absolutamente demoledor. Porque dice, lo que ha hecho el imputado en este asunto es atentar contra uno de los pilares básicos del Estado de Derecho, que es el derecho de defensa. Cuando un instructor se mete a investigar el contenido de las conversaciones entre imputado y abogado... Pues apaga y vámonos, se acabó el Estado de Derecho, se acabaron todas las garantías. Es demoledor, porque llega a decir que efectivamente puede producir un efecto letal en la suerte del caso que estaba investigando, el caso Gürtel.

**LOCUTOR_00:** Se pueden ir de rositas.

**LOCUTOR_04:** Vamos a ver, una de las conversaciones, por ejemplo... que es objeto de interceptación ilegal, es o tiene como interlocutor a Correa, que es al parecer el principal implicado, Francisco Correa. Y en esa conversación reconoce la autenticidad de la información que contiene un pendrive. que en uno de los registros incautan. Bien, el contenido de ese pendrive es la base fundamental de la acusación.

**LOCUTOR_03:** ¿Pendrive qué significa?

**LOCUTOR_04:** Pues es si en inglés no busques la vieja teoría de los falsos amigos en materia de traslación lingüística. Es una suerte de lápiz que efectivamente se introduce en un ordenador y produce un intercambio de información.

**LOCUTOR_02:** Sí, don Pedro. Sí, yo decía que casi le van a tener que dar las gracias a Garzón los imputados. Y a mí me sigue llamando la atención de dos casos de Garzón, el que empieza el 24 de enero.

**LOCUTOR_00:** El siguiente.

**LOCUTOR_02:** Es el más escandaloso. Porque el afán de protagonismo y el oportunismo personal de Garzón yo creo que aquí se le ha retratado de un modo colosal, ¿no? yo realmente creo que la gran indignación que pudo haber producido en los medios judiciales que finalmente optaron por el abrirle las causas demasiado tarde demasiado tarde una cara dura ahora se montase la gran persecución contra Fernando VII.

**LOCUTOR_03:** O contra el CIC campeador.

**LOCUTOR_02:** O contra el CIC campeador. Porque mató a muchos moros.

**LOCUTOR_03:** Y fue un genocida.

**LOCUTOR_04:** Una locura. Atentó contra la alianza de la civilización.

**LOCUTOR_00:** Sí, don Pedro, recuérdele a nuestros oyentes a qué se debe esta segunda cita judicial del 24 de enero.

**LOCUTOR_02:** Básicamente a las responsabilidades por los crímenes del franquismo que abrió Garzón cuando ya se ve muy cogido y muy... Y hace este último movimiento de opereta teatral de querer sacar el franquismo como si él hubiera sido el gran adalid de la lucha democrática, el gran adalid antifranquista, ¿no? Y hizo una actuación que yo quiero recordar porque me parece escandalosa.

**LOCUTOR_03:** No, pero homérica.

**LOCUTOR_02:** Que Franco había muerto.

**LOCUTOR_03:** Pedro, claro, claro, que eso es homérico. Pedir el certificado de Franco de defunción.

**LOCUTOR_04:** Claro, es un escándalo. Los hechos notorios no... Vamos a ver, vamos a ver.

**LOCUTOR_03:** Eso es para una película de Henry Ford.

**LOCUTOR_04:** Yo creo que en ese caso actuó con cierta prudencia. Porque, como decimos en Galicia, carayo, ¿y si no estaba muerto? Lo mismo, lo mismo.

**LOCUTOR_03:** Primero confirmemos que ha fallecido. Se ha sostenido hasta hace poco que no estaba muerto.

**LOCUTOR_02:** Sí, sí, sí. Yo creo que además probablemente en entornos judiciales, las asociaciones, el consejo, etcétera, Lo que desbordó el vaso, las copas llenas de la ira ya, fue justamente esta actuación en la que el juez Garzón dice, y ahora me pongo el mundo por montera y voy a averiguar yo las responsabilidades criminales del franquismo.

**LOCUTOR_03:** Pero en el extranjero lo alaban. Y la propaganda que el PSOE y el diario El País hacen es de que Garzón está siendo perseguido por la justicia por haber querido averiguar los crímenes del franquismo que no estaban prescritos. Ese es el slogan que hay fuera de España.

**LOCUTOR_04:** Pero fíjate, Antonio, tú recuerdas en la transición, ¿no? Y tú eras partidario entonces de la ruptura, frente a la reforma, evidente. Pero es compatible ser rupturista o haber sido reformista con la circunstancia de que... Digamos que en la transición hubo una suerte de pacto allí de amnistía y de acabose el pasado, ¿no?

**LOCUTOR_03:** Completamente seguro.

**LOCUTOR_04:** Es así, es independiente de rupturismo.

**LOCUTOR_03:** Jesús, te lo voy a decir primero, ha dicho entonces, y te corrijo siendo que yo era rupturista entonces y ahora.

**LOCUTOR_04:** Es que tú sigues siendo joven, claro.

**LOCUTOR_03:** Sigo siendo joven y quiero romper la monarquía como antes quise romper el franquismo. Romper por medios lícitos y legítimos. Pero es que además...

**LOCUTOR_04:** Pero es compatible con la amnistía que se acordó entonces.

**LOCUTOR_03:** No, no, es que lo que te voy a decir es que entonces Fraga aludió y toda la prensa, lo público, a que había existido un pacto de silencio. para que no se persiguieran ni los crímenes del franquismo, ni, sin nombrarlo, para cuellos. Pero fue lo que se dijo, para tranquilizar a Santiago Carrillo. Eso lo dijo Fraga. Entonces... ¿Cómo no voy a acordarme si en mi vida eso lo he vivido? Toda la persecución de que yo he sido objeto ha sido por eso, porque yo estaba contra ese pacto de silencio, pacto de silencio del pasado imposible, en primer lugar porque es inoperante, el olvido no procede nunca de ningún pacto. Procede de la voluntad de olvidar, pero que tampoco olvida. Es la voluntad de aparentar que se olvida, de no hablar en público del tema que se hizo olvidado. Pero el olvido es imposible. Eso solamente será para las personas ya de mucha edad que pierden la memoria. Pero el olvido, un pueblo no olvida nada. Otra cosa es que...

**LOCUTOR_04:** La exigencia de responsabilidad.

**LOCUTOR_03:** Eso sí, eso pasa, eso claro.

**LOCUTOR_00:** Y las actuaciones procesales como tales. Naturalmente. Extravagantes como lo de pedir el certificado de defunción de Franco.

**LOCUTOR_03:** La prescripción es una institución de orden público. Por cierto. Aunque es inmoral, porque es inmoral que nada prescriba, pero sin embargo es una de las excepciones que siempre se alega para distinguir entre el derecho y la moral. Por ejemplo, una persona debe dinero a otro... Y porque el hecho de que pase un tiempo sin reclamárselo el acreedor, no por eso, moralmente... Claro, moralmente continúa obligado, pero jurídicamente no puede. Pues lo mismo pasa con lo que estamos hablando.

**LOCUTOR_04:** Oye, ¿y qué os ha parecido esto de la comisión de expertos sobre el tema del Valle de los Caídos? Bueno, para dictaminar sobre unos restos, si hay que sacarlos o conservarlos, ¿qué título de experto se debe alegar? ¿El de sepulturero?

**LOCUTOR_00:** Sí, algo de esto. ¿Érico Forense?

**LOCUTOR_02:** Licántropo. A mí me ha impresionado de esta historia también. enormemente el tremendo afán de sacar cosas que yo creo que están fuera, absolutamente fuera de orden, de tristos, etcétera, etcétera.

**LOCUTOR_03:** Fuera del comercio, se dice.

**LOCUTOR_02:** Claro, fuera del comercio. A estas alturas de la historia, me gusta contar que el problema tremendo es Franco, dónde está enterrado Franco, dónde hay que mover los restos de Franco. Yo recordaría aquello que decía Azaña, de que a una España tal cual va nos decía él, ya casi 200, diríamos nosotros, conviene morirse discretamente, casi a hurtadillas. No sea que te entrenen, te han enterrado, y luego te cojan los restos y te los pasen por media España, ¿no?

**LOCUTOR_03:** Bueno, o que hagan con Franco como la momia de Lenín.

**LOCUTOR_02:** Claro, claro. No des ideas, Antonio, no des... No, esa pasión, esa pasión tremenda por las cosas tétricas del más allá de la muerte... Una necrofilia... que con tanta asiduidad, no solo aquí, pero aquí de un modo muy peculiar y es tradicional.

**LOCUTOR_03:** Bueno, y además, ¿el lista de Pedro? ¿Tenían mal lista?

**LOCUTOR_00:** Sí, bueno, es que nos queda, como no hay dos sin tres, siguiendo con Dan Baltasar, tenemos pendiente también el caso de los patrocinios de los cursos neoyorquinos. Ah, sí, Santander y compañía. Sí, de esto yo les quería someter...

**LOCUTOR_04:** Pero sobre eso va a declarar este mes. Sí, también.

**LOCUTOR_00:** Es decir, antes de la noche buena. Eso es, eso es. Sobre esto yo les quería plantear además una cuestión, porque este asunto está siguiendo adelante gracias al impulso procesal de una acusación particular y la Fiscalía, el Ministerio Público, mientras el Faisán estaba en el cajón de don Baltasar, ha mantenido una... Actitud ciertamente obstaculizadora, oponiéndose a la práctica de diligencias, recurriendo otras que se han acordado a impulso de la acusación particular. Yo les quería someter a su consideración una cuestión que entiendo de pura lógica, que ahora... con el cambio que va a haber de gobierno y que van a nombrar otro fiscal general del Estado, ¿cómo va a influir esto en la actitud que tome el digno representante del Ministerio Público en este procedimiento? Porque de hecho ya, y aún en esta situación de interinidad, vemos que hace poco ya se ha opuesto a la recusación de uno de los magistrados.

**LOCUTOR_04:** Bueno, en principio no debería producir ningún tipo de cambio, porque lo que no cambia es el principio de legalidad, que es al que tienen que servir los anteriores fiscales y los nuevos fiscales.

**LOCUTOR_03:** Pero también el de obediencia. Y el de obediencia sí que ya es distinto. Porque ahora tienen que obedecer a un partido. Y antes era a otro partido. Claro que hay gobierno, pero eso es una hipocresía. Se obedecen las órdenes del partido gobernante. Porque es el partido gobernante quien los nombra.

**LOCUTOR_04:** Pues entonces esperemos que cambien las órdenes.

**LOCUTOR_00:** Eso es, las van a cambiar. A eso es a lo que voy, porque sobre la mesa en este asunto del juez tiene unos informes contables de la Guardia Civil que, entre otras cosas, pues acreditan el ingreso en una corta corriente de la mujer de Garzón de más de 317.000 euros. coetáneamente a que se desplaza Nueva York a dar estos cursos.

**LOCUTOR_04:** Aquello de querido Emilio.

**LOCUTOR_00:** Y luego la carta famosa de querido Emilio, cuando recordemos que por aquel entonces había directivos del Banco de Santander con asuntos subiúdices.

**LOCUTOR_03:** Una causa abierta en su juzgado sobre el Banco Santander.

**LOCUTOR_04:** Las sesiones de crédito.

**LOCUTOR_00:** Don Pedro, ¿algo que añadir en este sentido?

**LOCUTOR_02:** No, que realmente yo creo que Garzón se enfrenta a una situación complicada, porque ahora ya no tiene al partido... ¿Por qué complicada y no difícil? Difícil, difícil, directamente difícil.

**LOCUTOR_00:** Sí, bueno, negro hormiga, porque es que, vamos, esto se le está empezando a acumular. Aquí una suerte de... Hablando de lo de antes, yo siempre, con otros compañeros en los juzgados, hablábamos que la justicia es como una apisonadora, que es una máquina muy lenta, muy lenta, pero que como te enganche un pie, te va a pasar por encima.

**LOCUTOR_03:** ¿Qué va a hacer ahora el diario El País y esas televisiones que ponían esos... reportajes tan dramáticos y tan cineactas de Garzón defendiendo su inocencia el héroe de la justicia el héroe de la lucha antifranquista eso es ¿qué van a hacer ahora el diario El País?

**LOCUTOR_00:** Pues, hombre, yo... Cambiarán de editorial, seguramente.

**LOCUTOR_03:** Ahí, como no puede cambiar de gobierno, cambiarán de opinión. Sí, seguramente.

**LOCUTOR_04:** Ahora, esto de los 317.000 euros, esto es más que una comida, ¿eh? Sí, sí.

**LOCUTOR_03:** Eso es peor que mis comidas, ¿eh? Sí, sí. Que no creas, que yo desde luego, por lo menos fueron 30 o 40 comidas, ¿eh? Ah, bueno, claro, tacita a tacita. Y sumado eso, claro.

**LOCUTOR_00:** Bien. Bien. Bueno, pues si quieren pasar... Venga, que seguimos. Seguimos, seguimos, que aquí hay cuerda y carrete todavía. Tenemos también pendiente la Operación Campeón, en el que recordemos el principal imputado es Jorge Dorribo, propietario de los laboratorios Nupel, y acusado de encabezar una supuesta trama de fraude en subvenciones. Este señor acusó al ministro de Fomento, don José Blanco... de haber recibido comisiones irregulares a cambio de un trato de favor para conseguir estas subvenciones. Don Jesús, ¿qué información nos trae al respecto?

**LOCUTOR_04:** Bueno, yo tendría aquí tres puntos, tres comentarios. Primero, recordáis que Cándido Conde Pumpido, yo creo que sin precedente alguno, aunque tal vez lo pueda haber, decidió formalmente abstenerse en el asunto por amistad, se supone que íntima, con José Blanco. Con lo cual... Pues en el fondo lo que estaba era mandando un aviso a todo el mundo, cuidadín, cuidadín, que es amigo mío, claro. Bien, yo hice un artículo en Voz Populi sobre esto.

**LOCUTOR_03:** ¿Quieres decir naturalmente?

**LOCUTOR_04:** Claro. Es decir, con mente natural. Y ya expresé opinión. Desde luego, lo que sí ha sucedido es que se ha dejado pasar el proceso electoral y una vez llegados al 20 de noviembre, el teniente fiscal, el segundo en la estructura jerárquica de la fiscalía, Martín Casallo, Se ha mostrado favorable a la apertura de causa especial y a tratar a José Blanco como imputado. Ahora, segundo punto. José Blanco, a su vez, simultáneamente, ha anunciado que poco menos que se retira de la actividad política, pero eso sí, tercer punto, conserva el escaño. Entonces... ¿Cómo se puede hacer compatible dejar la actividad política y mantener el escaño? ¿Qué es lo que se quiere? ¿Blindarse ante la investigación judicial? Es decir, él ya lo que confía no es en someterse a la justicia, sino es en que sus compañeros de parlamento no concedan el suplicatorio. Esa es la única explicación. Por lo tanto, hombre... Esto parece que no tiene mucha racionalidad. Sí, don Pedro.

**LOCUTOR_02:** No, yo ahí el tema de Dorribo y el tema de... Del Partido Socialista ya estamos en temas más clásicos, ¿no? A los que apelaba antes, ¿no? Que son quizás los que yo echaba de menos un poco en la lista que leías. Esa tremenda fuente de corrupción que yo sigo entendiendo está fundamentalmente en dos puntos en España. Y que los demás, incluidos los socialistas e incluidos los del Partido Popular, han sido solo alumnos aventajados. central de la construcción que yo creo que es Barcelona. En fin, desde Ciú le llueve dinero al grupo de la vanguardia, desde entornos también próximos a la familia real en muchas ocasiones. Llegan pingües negocios para muchísimos y ya se llega a algún dislate que recordaréis todos y seguramente la audiencia recordarán de quien casa a su hijo con otra en el litreo y le obliga a pagar al consuelo labor. la novela picaresca... La pela es la pela. Y el resto, yo creo que el resto, como en otras cosas, como en las persecuciones que recientemente Félix de Azúa, el filósofo, abandona también Cataluña, Boadé ya lo hizo antes y otros, hemos visto esas persecuciones sino constantes y permanentes, esa terrible erosión de la libertad, esa terrible erosión de cualquier idea de modernidad, de vida civilizada, que se extiende luego por toda España y que se copia siempre de modelos de Barcelona, al igual que los diseños de cafeterías.

**LOCUTOR_03:** Bien, es verdad, lo que dice Pedro es verdad, pero yo recuerdo que el primer caso de corrupción descubierto fue en el Ayuntamiento de Madrid, con Tierno Galván, por la recogida de basura.

**LOCUTOR_04:** Y olía mal, olía a basura.

**LOCUTOR_03:** ¿Te acuerdas? Alonso Puerta.

**LOCUTOR_04:** Alonso Puerta. Sí, sí. Se fue. La primera gran crisis del... Sí, sí, sí, fue.

**LOCUTOR_03:** Pero además, yo creo que hay un adagio ...latino, muy conocido... ...el de... ...cuyo religio... ...que se aplica... ...con más exactitud todavía... ...que a la religión, a la corrupción... ...es decir, donde... ...los reyes empiezan... con corrupción el pueblo, la consecuencia es que el pueblo se corrompe. El pueblo está tan corrompido como su rey, en la misma medida. Y ese es un adagio que puede aplicarse a todos los pueblos donde hay monarquía. Y donde la monarquía es corrupta.

**LOCUTOR_04:** Discrepo de Pedro sobre que el origen de la corrupción es en Cataluña. Yo creo que no. Yo soy más cervantino y pienso que en Barcelona toda cortesía tiene su asiento. Yo creo que la corrupción desgraciadamente es un fenómeno muy generalizado, no cabe ubicarla geográficamente ni en el principio ni en intensidad. Y ya veréis el siguiente tema que nos trae Pedro.

**LOCUTOR_03:** Para terminar este, Jesús, tienes que admitir que no hay corrupción económica si no hay previamente corrupción moral. Y que no hay corrupción moral mayor que la traición. Si el rey Juan Carlos traiciona a su padre y a Franco, esa corrupción moral es la fuente de todas las corrupciones que vienen luego.

**LOCUTOR_04:** Sí, pues si quieren... Por otro territorio geográfico, ¿no?

**LOCUTOR_00:** Sí, seguimos con otro clásico básico, que es el de los seres fraudulentos, también llamado fondos de reptiles. Ah, sí, claro. Don Antonio, ¿usted sabe el origen? ¿Te han interesado siempre la lengua y el origen de las expresiones de esta expresión de fondos de reptiles?

**LOCUTOR_03:** Yo creo que... Yo la última noticia... Mejor dicho, la primera noticia que tengo de este asunto es Lerroux, pero no sé si continúa siendo.

**LOCUTOR_00:** Sí, pues todavía está antes, porque la expresión fondo de reptiles, que me he dedicado a investigarlo un poco, procede de la época de la unificación de Alemania. El canciller Otto von Bismarck disponía de fondos robados a sus enemigos en las guerras, con los que financiaba la propaganda a su favor y para silenciar a sus críticos, a los que llamaba precisamente reptiles. Pues Lerroux lo copió. Sí, sí, sí, sí.

**LOCUTOR_03:** Muy bien, le agradezco mucho esa ilustración, sabes que me encanta.

**LOCUTOR_00:** Bueno, se trata de esa red de corrupción política vinculada a la Junta de Andalucía, dirigida… por el Partido Socialista, en el que, bueno, el origen del escándalo está en la investigación actualmente en una empresa que es Mercasevilla, a partir de la cual se detectaron unas prejubilaciones fraudulentas que, bueno... Son los ERE. Sí, los ERE, que es una burrada de millones, ¿no? 640 millones de euros es una verdadera burrada.

**LOCUTOR_03:** ¿Y por qué siempre tratan a la mujer arrastrando una maleta por la calle? Es que tanto le pesan los documentos de corrupción.

**LOCUTOR_04:** Yo tendría dos observaciones sobre este asunto de Lery. En primer lugar, yo no voy a volver a hacer cosas como las que hizo Durán y Lleida hace algunos meses, pero la filosofía que subyace a esta forma de corrupción es enormemente curiosa porque responde a esa idea de cobrar sin trabajar. Cobrac sin trabajar en el fondo es meter a uno de Matute en una lista para que le consideren jubilado sin haber dado golpe en su vida y eso sí, con una renta vitalicia a su fallecimiento en concepto de pensión de jubilación. Yo no sé si eso... Tú eres granadino y yo tengo sangre andaluza, Antonio. ¿Eso lo da la tierra o no? Porque tú eres un trabajador, Nacho, y yo también.

**LOCUTOR_03:** En la tierra lo que hay es picaresca.

**LOCUTOR_04:** Claro. Ahora, eso es esa idea de allí abajo, de cobrar sin trabajar. La picaresca. Esa es la primera idea. La segunda, hombre, yo de aquí recuerdo... que la Junta de Andalucía, cuando se empieza a investigar este asunto, opuso algo que nos resulta de alguna forma familiar, que era el carácter secreto de las resoluciones de la Junta de Andalucía de aprobación de estos seres, hasta el extremo de que se ha planteado un conflicto de jurisdicción entre la Junta y el Juzgado de Sevilla, que ha sido resuelto naturalmente en beneficio del Juzgado. Es decir, la Junta no tiene capacidad para clasificar como secretos o reservados documentación.

**LOCUTOR_00:** Sí, bueno, y también tener en cuenta las presiones que la juez instructora del caso, la señora Laya, está sufriendo, son bastante notables, ¿no, don Pedro?

**LOCUTOR_02:** Hombre, el asunto es tremendo porque aquí no solamente tenemos un caso de pequeño grupo de personas en la corrupción, sino que Y esto quizás es una de las aportaciones notables del Partido Socialista en los últimos 30 años a la corrupción, que digamos que ha hecho esos ensayos de lo que sería la corrupción de masas, ¿no? Aquellas historias de que entraban y se llevaban el dinero de los huérfanos de la Guardia... Sí, de los saqueos. Sí, de los saqueos, pero saqueos en masa... Y hasta de masas, ¿no? Sí, don Pedro, si quieres... Se trataba de darle un cierto aire de cosa amplia, ¿no? A gran número de amigos se les introducía de matute en eres... más o menos fraudulentos, más o menos tolerables.

**LOCUTOR_00:** Bueno, bueno, más o menos. Don Pedro, le doy un dato objetivo, que consta que el sumario, el más llamativo, el que empieza a tirar del hilo, es la persona de don Antonio Fernández García, consejero de Empleo de la Junta, que fue incluido un ere de la empresa González Díaz y que figuraba en dicho expediente como trabajador de la presa en alta desde el día de su nacimiento. Esto sí que es amor al trabajo.

**LOCUTOR_02:** Así va a llegar yo, porque es de mi promoción, es del mismo año que yo. Y qué envidia me dio cuando lo vi, desde luego. Nacimos el mismo año y, oye, él ya tenía el tema arreglado y a mí me quedaron un montón.

**LOCUTOR_04:** Esto es lo de los trabajadores uterinos, ¿no?

**LOCUTOR_02:** Claro, claro, claro.

**LOCUTOR_00:** Efectivamente, y bueno, es una también, para ponerlo de manifiesto, y hay que ser fiel a la realidad.

**LOCUTOR_03:** Hay que saber que no reímos para que los oyentes se den cuenta. Por la saciedad. Nosotros no reímos porque el gobierno y la prensa lleva veintitantos años...

**LOCUTOR_00:** ...y los medios de conversión... ...presenciando la corrupción... ...y aquí no pasa nada... ...continúa... ...y siguen diciendo que esto es una democracia... ...y que es inevitable la democracia... ...que la corrupción es... ...lo natural... ...lo lógico... ...de hecho... ...de eso nos reímos... ...claro... ...y hay que poner de manifiesto... ...que era lo que iba... ...que no nos pensemos... ...que es una corrupción de un partido... ...porque precisamente... ...en este caso en concreto... ...también está implicado... ...los dos... ...el caso de don Ramón Polo... ...militante del Partido Popular... ...es concejal de la Carolina... Es otro de los cargos políticos que están supuestamente prejubilados irregularmente en estas actuaciones. Ahí vamos, ahí vamos.

**LOCUTOR_02:** Yo quisiera decir una cosa. Yo creo que la corrupción sí que es un fenómeno humano, esencialmente humano. Donde hay organizaciones humanas hay corrupción. La diferencia es el drama nacional nuestro. Es que hay sitios donde la corrupción se combate sistemáticamente, aunque existe, y sitios donde se favorece, se tolera, se oculta o se mira para otro lado.

**LOCUTOR_03:** Pero ¿por qué? Hay que preguntarse ¿por qué? Porque nada es gratuito. ¿Por qué? Yo lo voy a responder. ¿Por qué?

**LOCUTOR_00:** Porque no existen los mecanismos institucionales precisos para... Eso es evidente, pero eso es evidente.

**LOCUTOR_03:** Hay otra cosa mucho más patente que toda esa y que no es jurídica. ¿Por qué es factor de gobierno? Sin corrupción este régimen no hubiera durado ni un mes.

**LOCUTOR_00:** Ni un mes.

**LOCUTOR_03:** Porque está basado en la corrupción. Ese es el tremendo drama que la gente no se quiere dar cuenta. Este régimen no funciona sin corrupción. De la misma manera que no funciona si se aplicara la Constitución. Figuraros, si los partidos políticos... Primero, es imposible que tengan vida democrática y que lo hice la Constitución. Segundo... La Constitución dice que está prohibido el mandato imperativo y no hay ley que se apruebe en el Parlamento que no proceda de un mandato imperativo del jefe del partido mayoritario. Es decir, porque no se cumple la corrupción, esto dura. Porque hay corrupción, esto dura.

**LOCUTOR_00:** Pues con sus palabras, Antonio, lo vamos a dejar aquí. Pero continuamos la lista el próximo día.

**LOCUTOR_03:** Sí, sí, sí, claro.

**LOCUTOR_00:** Yo quería dejar a los tres emplazados aquí. ¿Será posible, don Jesús?

**LOCUTOR_03:** Sí, sí.

**LOCUTOR_00:** ¿Será posible, don Pedro?

**LOCUTOR_03:** Claro, claro. Sí, hombre.

**LOCUTOR_00:** ¿Será posible, don Antonio?

**LOCUTOR_03:** Nos vamos a examinar la corrupción, pero de verdad, lo que nadie hace.

**LOCUTOR_00:** Porque es que nos hemos quedado a mitad de lista, don Antonio.

**LOCUTOR_03:** No, no, que vamos a sacarle consecuencias. Porque el periódico El Mundo tiene un mérito extraordinario. Porque lo denuncia. Pero no saca las consecuencias. Sigue diciendo que esto es una democracia.

**LOCUTOR_00:** Perfecto. Pues nada, estimados oyentes, les dejamos emplazado con estas tres maravillosas personas que intervienen en este debate. Un abrazo a todos. Para seguir la semana que viene.

**LOCUTOR_01:** Muchas gracias.