1
00:00:10,316 --> 00:00:10,956
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.

2
00:00:11,336 --> 00:00:13,997
[LOCUTOR_00] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:14,397 --> 00:00:18,298
[LOCUTOR_00] Hoy es viernes 21 de noviembre de 2014 y estamos en Somos Aguas.

4
00:00:18,838 --> 00:00:24,099
[LOCUTOR_00] Contamos con la presencia de Rafael Martín Rivera, que nos aportará su criterio para analizar las noticias de hoy.

5
00:00:24,119 --> 00:00:24,359
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?

6
00:00:24,559 --> 00:00:25,580
[LOCUTOR_00] Buenos días, muchas gracias.

7
00:00:26,120 --> 00:00:31,741
[LOCUTOR_00] También contamos, como es costumbre, con Antonio García Tribijano en Somos Aguas.

8
00:00:31,961 --> 00:00:32,721
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal, Antonio?

9
00:00:32,761 --> 00:00:35,322
[LOCUTOR_02] Muy bien, estoy como siempre, cada día mejor, muy bien.

10
00:00:36,118 --> 00:00:40,785
[LOCUTOR_02] Y optimista porque veo que nuestras tesis van prosperando entre las personas más cualificadas.

11
00:00:41,286 --> 00:00:50,439
[LOCUTOR_02] Cada vez crece el número de personas que se acercan, que quieren participar con nosotros, personas muy conocidas de la opinión pública porque son escritores, catedráticos.

12
00:00:51,480 --> 00:01:14,196
[LOCUTOR_02] Y ya muchos empiezan a decirme que como que están pagándose los españoles, España está pagando el error tan grande de haber elegido el camino del pacto y del consenso a la muerte de Franco para hacer la constitución del consenso en lugar de haber seguido el camino que yo propuse y por el cual sufrí todas las penalidades que he sufrido a partir de la difamación.

13
00:01:15,217 --> 00:01:44,817
[LOCUTOR_02] porque el camino de la ruptura democrática del franquismo se abandonó en lugar del pacto el partido comunista traicionó toda su historia se sumó al pacto y lo que hay en España es el producto de aquel pacto corrupto lo que hay en España es corrupción moral fundamento de la corrupción económica y de la corrupción política y de la corrupción institucional el fundamento es la corrupción moral y aquella corrupción moral fue la que se produjo después de la muerte de Franco con el traidor pacto entre el ministro de la falange Suárez

14
00:01:45,612 --> 00:01:48,735
[LOCUTOR_02] y Santiago Carrillo, porque el otro no tiene importancia ninguna.

15
00:01:49,155 --> 00:01:54,379
[LOCUTOR_02] Que el PSOE pactara y se sumara a la corriente con los falangistas era lo suyo.

16
00:01:54,839 --> 00:02:10,672
[LOCUTOR_02] Lo sabíamos de antemano, no hubo sorpresa ni una hora de que Felipe González, después de Surenes, además se cumple una ley que se da siempre, todos los extremismos, todos los extremismos radicales de izquierda terminan en derecha.

17
00:02:11,465 --> 00:02:30,998
[LOCUTOR_02] en derecha casi casi extrema los que de joven es un revolucionario ultra padece la enfermedad infantil del comunismo como le llamó Lenin a la ultra izquierda que se pone a la izquierda del partido comunista y luego son los conservadores los que nutren la fila de los conservadores pues bien

18
00:02:32,463 --> 00:02:43,145
[LOCUTOR_00] Hoy, las noticias que el periódico destaca... Sí, vamos a comenzar con la primera noticia, es la que trae el país en su primera página, que dice así.

19
00:02:43,785 --> 00:02:46,685
[LOCUTOR_00] Más asume la querella como un estímulo para la independencia.

20
00:02:47,646 --> 00:02:50,986
[LOCUTOR_00] Convergencia cree que ha ganado a Esquerra en el liderazgo nacionalista.

21
00:02:51,406 --> 00:03:01,468
[LOCUTOR_02] Aquí está, detrás de estos titulares, una de las verdades y de las intimidades más profundas de...

22
00:03:03,325 --> 00:03:32,178
[LOCUTOR_02] todo lo que existe en las corrientes políticas catalanas en Cataluña saben perfectamente todos, no hay uno que crea saben todos que es imposible la separación de España lo saben todos, es más radical pero lo están utilizando simplemente para conquistar la hegemonía dentro de Cataluña no la electoral sino la hegemonía cultural dentro de Cataluña a favor del independentismo

23
00:03:34,556 --> 00:04:01,309
[LOCUTOR_02] la batalla es quien tiene la hegemonía soberanista quien tiene la hegemonía del nacionalismo quien es más separatista y esa batalla la perdió Convergencia y Unión la ganó Esquerra Republicana y ahora la batalla entre Mas y Oriol Junquera está en que Mas cree que ha ganado esa hegemonía porque hacerse la víctima propiciatoria la oveja sacrificada

24
00:04:02,853 --> 00:04:10,265
[LOCUTOR_02] O el carnero, el cabrón, sacrificado por las... Sí, sí, cabrón es la palabra correcta, de cabra.

25
00:04:11,667 --> 00:04:14,151
[LOCUTOR_02] Sacrificado, él cree que con eso gana la hegemonía y ya...

26
00:04:16,423 --> 00:04:39,445
[LOCUTOR_02] la hegemonía y además confunden la hegemonía en la batalla por la independencia de España como es una batalla de propaganda el que aparezca como más separatista es el que tiene la hegemonía electoral dentro de Cataluña entonces ahora está Arturo Mas está encantado y deseoso de que se ponga la querella contra él ¿cómo combatir esto?

27
00:04:40,997 --> 00:04:49,904
[LOCUTOR_02] Yo entro casi siempre, tengo tal experiencia del poder que antes que las ideas me vienen a la cabeza todos los caminos de la persecución del poder.

28
00:04:50,885 --> 00:04:53,287
[LOCUTOR_02] ¿Cómo combatir una idea?

29
00:04:53,868 --> 00:05:03,896
[LOCUTOR_02] ¿Cómo combatir que seas más, es decir, la derecha burguesa de Cataluña, la que adquiera el protagonismo, el liderazgo del separatismo?

30
00:05:04,456 --> 00:05:05,137
[LOCUTOR_02] Eso no puede ser.

31
00:05:05,960 --> 00:05:26,444
[LOCUTOR_02] Porque eso es lo que ha convertido en tan peligroso las manifestaciones multitudinarias y la consulta del 9N, que ya no son los radicales republicanos de Oriol, que no son republicanos, un momento, cuidado, republicanos que llevan 40 años viviendo del Estado monárquico y pagados por el Estado monárquico, por la monarquía.

32
00:05:26,784 --> 00:05:28,264
[LOCUTOR_02] Esos son los republicanos catalanes.

33
00:05:28,864 --> 00:05:33,485
[LOCUTOR_02] Un republicano no acepta ni dinero ni estar dentro de un Estado monárquico.

34
00:05:34,060 --> 00:05:36,863
[LOCUTOR_02] Que combata desde fuera del Parlamento, no desde dentro.

35
00:05:37,723 --> 00:05:43,008
[LOCUTOR_02] Con eso me refiero al nombre de izquierda republicana que ni es de izquierda ni es republicana.

36
00:05:43,889 --> 00:05:45,190
[LOCUTOR_02] Pero en fin, continuemos.

37
00:05:46,611 --> 00:05:48,413
[LOCUTOR_02] El razonamiento sobre la hegemonía.

38
00:05:49,414 --> 00:05:53,177
[LOCUTOR_02] Pues ahora más cree que él ha ganado la hegemonía.

39
00:05:53,257 --> 00:05:56,460
[LOCUTOR_02] Manera de combatir la hegemonía, pero porque no se presentan querellas

40
00:05:57,111 --> 00:05:58,452
[LOCUTOR_02] contra Oriol Junquera.

41
00:05:58,832 --> 00:05:59,553
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué es esto?

42
00:05:59,953 --> 00:06:12,162
[LOCUTOR_02] Es que están de acuerdo aquí Madrid y todos los partidarios de la Constitución están de acuerdo en que la derecha catalana sea la protagonista de la separación.

43
00:06:13,203 --> 00:06:16,926
[LOCUTOR_02] ¿Pero por qué no contribuir a la división y la pelea entre ellos?

44
00:06:17,766 --> 00:06:23,391
[LOCUTOR_02] ¿Dónde está la querella contra Oriol Junquera y contra iniciativas, contra el Partido Comunista y contra el CUP?

45
00:06:24,071 --> 00:06:24,612
[LOCUTOR_02] ¿Contra todo?

46
00:06:24,632 --> 00:06:26,313
[LOCUTOR_02] ¿Es que acaso el delito...

47
00:06:27,081 --> 00:06:51,679
[LOCUTOR_02] que están cometiendo... la generalidad... es un delito... para gastar dinero... abriendo los colegios... es que es un delito de desobediencia... por el prurito de desobedecer... es que es un delito... de desobediencia... que es... simplemente por el hecho de desobedecer... de ninguna manera...

48
00:06:52,685 --> 00:07:21,075
[LOCUTOR_02] ningún delito de los que se acusa de los que los fiscales de Cataluña ahora van a promover siguiendo las órdenes de fiscal general ninguno de esos cuatro o cinco delitos tiene sustantividad propia no existe por sí mismo no existe ningún delito de desobediencia ni de malversación ni disurpación de funciones no es verdad

49
00:07:21,787 --> 00:07:24,288
[LOCUTOR_02] Porque ninguno de esos delitos se comprende por sí solo.

50
00:07:25,409 --> 00:07:39,597
[LOCUTOR_02] Si no están todos imbuidos dentro de un tipo delictivo único que explica todo ello, que si no carecen de explicación, no se entiende lo que pasa jurídicamente en el Código Penal de Cataluña.

51
00:07:39,617 --> 00:07:44,660
[LOCUTOR_02] Y lo digo, hay un solo delito que se llama delito de sedición.

52
00:07:44,680 --> 00:07:49,663
[LOCUTOR_02] Y como hay un delito único de sedición, que han cometido todos aquellos

53
00:07:50,370 --> 00:08:10,854
[LOCUTOR_02] que han participado, colaborado, ejecutado, ayudado en el 9, el día 9 de noviembre, todos los partidos catalanes separatistas, todos los que han, dirigentes, como responsables y dirigentes, al haber inducido a las masas a votar a la segunda, han cometido un delito de sedición.

54
00:08:11,374 --> 00:08:13,495
[LOCUTOR_02] Se desobedece al Tribunal Constitucional, ¿por qué?

55
00:08:14,675 --> 00:08:14,815
[LOCUTOR_02] Para...

56
00:08:15,810 --> 00:08:17,771
[LOCUTOR_02] ¿Molestar al Tribunal Constitucional?

57
00:08:18,171 --> 00:08:18,431
[LOCUTOR_02] No.

58
00:08:18,911 --> 00:08:24,492
[LOCUTOR_02] Lo desobedecen porque si no lo desobedecen no pueden cometer el delito de sedición de las urnas.

59
00:08:25,433 --> 00:08:32,454
[LOCUTOR_02] Por tanto, lo que puso Pedro aquí ayer, Pedro González, el abogado, muy gráficamente.

60
00:08:33,195 --> 00:08:42,737
[LOCUTOR_02] Si un señor va a una tienda y compra una pistola porque acaba de tener una discusión con otro socio y ha ido a la tienda y a los 10 minutos muere y le pega un tiro...

61
00:08:43,403 --> 00:08:49,765
[LOCUTOR_02] Es evidente que el delito de comprar una pistola no es tenencia de armas ilícitas.

62
00:08:50,465 --> 00:08:53,246
[LOCUTOR_02] Es el primer paso para un asesinato.

63
00:08:54,026 --> 00:08:55,687
[LOCUTOR_02] Pues igual pasa con la sedición.

64
00:08:56,227 --> 00:09:05,050
[LOCUTOR_02] Porque la sedición, a diferencia del delito de traición y a diferencia del delito de rebelión, es un delito injusto.

65
00:09:05,618 --> 00:09:13,362
[LOCUTOR_02] que no se mide por el resultado ni por las consecuencias, sino que es un delito que no tiene grado de tentativa.

66
00:09:14,503 --> 00:09:21,847
[LOCUTOR_02] Basta que haya los dos requisitos, una acción colectiva y tumultuario, que es colectivo.

67
00:09:21,867 --> 00:09:32,012
[LOCUTOR_02] Tumultuario significa colectivo, igual está la jurisprudencia lleno, pero tumultuario no quiere decir desordenado, quiere decir que sea una acción colectiva contra...

68
00:09:32,903 --> 00:10:01,418
[LOCUTOR_02] ...la forma de Estado, de gobierno... ...la Constitución o lo que sea... ...pues... ...basta para que exista el delito... ...que se manifieste... ...con más de tres personas... ...porque la ley de orden público... ...dice que es colectivo... ...cuando hay más de tres personas... ...pues a partir de eso ya hay delito de sedición... ...porque no emplear armas... ...no hay violencia... ...no es delito de rebelión... ...pero nada más... ...pero es que en el delito de rebelión...

69
00:10:02,280 --> 00:10:20,827
[LOCUTOR_02] es necesario para que exista el delito que previamente la autoridad o la judicial o la administrativa tiene que combinar a los que están ejecutando un delito de rebelión diciendo, ojo, cuidado, que si no paráis en el acto estáis cometiendo un delito gravísimo que os vamos a fusilar.

70
00:10:21,647 --> 00:10:27,369
[LOCUTOR_02] No es la palabra, estoy haciéndolo en metáfora, pero la combinación, la intimación,

71
00:10:28,335 --> 00:10:31,177
[LOCUTOR_02] Es absolutamente necesaria para que haya delito de rebelión.

72
00:10:31,197 --> 00:10:32,618
[LOCUTOR_02] Si no hay ese requisito, no lo hay.

73
00:10:33,259 --> 00:10:36,041
[LOCUTOR_02] No hay delito de rebelión.

74
00:10:36,261 --> 00:10:37,221
[LOCUTOR_02] ¿Qué dicen los fiscales?

75
00:10:37,902 --> 00:10:40,584
[LOCUTOR_02] ¿Qué han dicho los fiscales de Cataluña hoy arrepentidos?

76
00:10:41,347 --> 00:10:53,012
[LOCUTOR_02] Pues dijeron que no podía haber desobediencia porque no había habido intimación en el sentido de que el Tribunal Constitucional no les había advertido que si ejecutaban sería un delito de desobediencia.

77
00:10:53,412 --> 00:10:55,013
[LOCUTOR_02] Eso no existe en la sedición.

78
00:10:55,033 --> 00:10:56,993
[LOCUTOR_02] Eso es solamente para la rebelión.

79
00:10:57,333 --> 00:11:01,115
[LOCUTOR_02] Es decir, cuando hay fuerza armada o empleo de la violencia física.

80
00:11:02,155 --> 00:11:03,336
[LOCUTOR_02] Pero la coacción moral...

81
00:11:04,698 --> 00:11:33,467
[LOCUTOR_02] esa no está, no se exige en el sedición no se exige y lo están lleno de jurisprudencia ningún tipo de violencia física basta que haya coacción moral contra las leyes, basta y ese no necesita en el recinto previo de la intimación puesto en ridículo con este argumento la postura de los fiscales primera la postura primera de los fiscales de Cataluña hoy que se pliegan ya a la principio jerárquico

82
00:11:34,200 --> 00:11:51,588
[LOCUTOR_02] que rige también en la carrera fiscal, pues no queda más que examinar para ver si hay delito de sedición, que antes de entrar en el delito de sedición, que es lo que yo estoy defendiendo, que es el delito de sedición, antes sí que hay que examinar.

83
00:11:52,279 --> 00:11:56,501
[LOCUTOR_02] qué postura y quién está haciendo y cumpliendo el delito del artículo 408.

84
00:11:56,602 --> 00:11:59,743
[LOCUTOR_02] ¿Quieres leerlo, Jacobo?

85
00:11:59,763 --> 00:11:59,803
[LOCUTOR_02] Sí.

86
00:12:00,063 --> 00:11:59,803
[DESCONOCIDO] 408.

87
00:12:00,384 --> 00:12:01,004
[LOCUTOR_00] Sí, dice así.

88
00:12:01,404 --> 00:12:18,634
[LOCUTOR_00] La autoridad o funcionario que, faltando a la obligación de su cargo, dejare intencionadamente de promover la persecución de los delitos de que tenga noticia o de sus responsables, incurrirá en la pena de inhabilitación especial para el empleo o cargo público por tiempo de seis meses a dos años.

89
00:12:18,894 --> 00:12:20,075
[LOCUTOR_02] Es decir, Rajoy...

90
00:12:20,835 --> 00:12:48,441
[LOCUTOR_02] claro que en este delito están todos los que están los fiscales por supuesto pero no solo los fiscales es que el gobierno Rajoy es autoridad eso es evidente dice faltando a la obligación de su cargo es que no está en la obligación de su cargo defender la constitución es que acaso no ha jurado al cargo de defender la constitución es que acaso el delito de sedición no es un delito directo contra la constitución

91
00:12:51,253 --> 00:13:18,623
[LOCUTOR_02] entonces por qué deja y es que acaso no es intencionada la decisión de Rajoy de no hacer nada de no promover porque está muy poco claro si la vicepresidenta Santa María es la que tiene el poder de ordenar a los fiscales que actúen si es Rajoy, yo hablo de Rajoy ¿dónde está la decisión de Rajoy de perseguir el delito de sedición?

92
00:13:18,984 --> 00:13:19,824
[LOCUTOR_02] pero es que hay algún

93
00:13:20,612 --> 00:13:32,726
[LOCUTOR_02] Ministro, ¿hay algún juez, algún fiscal, Rajoy, hay alguien que hable en España hoy de que lo que se está cometiendo en Cataluña es un delito único, continuado de sedición?

94
00:13:33,958 --> 00:13:37,500
[LOCUTOR_02] Pero es que qué vergüenza es esta.

95
00:13:37,620 --> 00:13:41,082
[LOCUTOR_02] No hay ni un solo jurista en España que merezca el nombre de jurista.

96
00:13:41,542 --> 00:13:42,322
[LOCUTOR_02] Son leguleyos.

97
00:13:42,822 --> 00:13:50,406
[LOCUTOR_02] Y ahora, para no molestar a Cataluña, para no atacar de verdad a la cabeza, están buscando delitos menores como si fueran autónomos.

98
00:13:50,826 --> 00:13:54,328
[LOCUTOR_02] Si no hay delitos autónomos, ninguno de los cuatro o cinco que se persiguen.

99
00:13:54,828 --> 00:13:55,649
[LOCUTOR_02] No hay ninguno.

100
00:13:56,349 --> 00:14:00,131
[LOCUTOR_02] Porque son todos actos necesariamente sediciosos.

101
00:14:00,945 --> 00:14:04,167
[LOCUTOR_02] porque están preparando la consumación del delito de sedición.

102
00:14:04,748 --> 00:14:15,195
[LOCUTOR_02] Pero la ley dice que el delito de sedición no necesita ser consumado, que basta la manifestación sediciosa para que sea un delito constitutivo de sedición.

103
00:14:15,635 --> 00:14:28,424
[LOCUTOR_02] Por eso los periodistas, que no tienen ni idea del derecho penal, y es natural que no tengan que tenerlo, dicen que no hay sedición porque, como no hay resultado sedicioso,

104
00:14:29,172 --> 00:14:35,137
[LOCUTOR_02] Dicen ellos que el delito de sedición no existe en grado de tentativa.

105
00:14:35,637 --> 00:14:36,678
[LOCUTOR_02] ¡Por supuesto que no!

106
00:14:37,219 --> 00:14:38,960
[LOCUTOR_02] Como que la tentativa es ya el delito.

107
00:14:39,901 --> 00:14:41,582
[LOCUTOR_02] Y ellos lo estiman al contrario.

108
00:14:41,982 --> 00:14:49,068
[LOCUTOR_02] Que como estos son tentativas, como en sedición no hay tentativa, claro que no hay tentativa.

109
00:14:49,589 --> 00:14:53,932
[LOCUTOR_02] Porque el delito de sedición basta que se manifieste como tal y ya está.

110
00:14:54,372 --> 00:14:55,013
[LOCUTOR_02] ¿Qué tentativa?

111
00:14:55,053 --> 00:14:57,375
[LOCUTOR_02] La desobediencia, que está clarísima,

112
00:14:58,604 --> 00:15:00,606
[LOCUTOR_02] del Tribunal Constitucional, eso es un delito de sedición.

113
00:15:01,286 --> 00:15:03,668
[LOCUTOR_02] Pero es que es un delito de sedición.

114
00:15:04,129 --> 00:15:10,094
[LOCUTOR_02] Otra cosa es que no estén consumados los efectos de la sedición, que no llegue a producirse.

115
00:15:10,374 --> 00:15:11,034
[LOCUTOR_02] ¿Eso qué tiene que ver?

116
00:15:11,575 --> 00:15:15,858
[LOCUTOR_02] Si el delito existe desde que las primeras manifestaciones son ya delitos.

117
00:15:16,999 --> 00:15:23,985
[LOCUTOR_02] Todo lo que se hable de delitos, falso, mentira, engaño a la opinión pública, da miedo de enfrentarse con Cataluña.

118
00:15:24,005 --> 00:15:26,207
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué quieren todos ser víctimas?

119
00:15:27,145 --> 00:15:34,640
[LOCUTOR_02] en Cataluña para ser los héroes interiores héroes de su lucha heroica contra España pues hagamos héroes también a

120
00:15:36,914 --> 00:15:45,021
[LOCUTOR_02] a Esquerra Republicana a Oriol Junquera pongamos querellas contra él y contra todos ¿qué querellas?

121
00:15:45,101 --> 00:15:45,721
[LOCUTOR_02] ¿por qué delito?

122
00:15:45,841 --> 00:15:50,886
[LOCUTOR_02] de sedición, nada más delito continuado de sedición ¿donde participa quién?

123
00:15:51,206 --> 00:16:02,255
[LOCUTOR_02] pues todos los integrantes en el Parlamento de Cataluña pero es que no es el caso, se olvidan de que el Parlamento toma un acuerdo el día 13 por unanimidad de esos partidos

124
00:16:03,823 --> 00:16:12,305
[LOCUTOR_02] acordando lo que luego ha sido la celebración del 9 de noviembre, pues ya está, los partidos que han votado a favor han cometido un delito de sedición.

125
00:16:12,885 --> 00:16:14,906
[LOCUTOR_02] Pero entero, no hace falta más.

126
00:16:15,586 --> 00:16:21,188
[LOCUTOR_02] No hacía falta luego que se ratificara con las urnas de cartón en la calle ni abrir los colegios.

127
00:16:21,528 --> 00:16:23,808
[LOCUTOR_02] Eso no era necesario, el delito ya existía antes.

128
00:16:24,288 --> 00:16:24,849
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora qué hay?

129
00:16:26,049 --> 00:16:26,569
[LOCUTOR_02] ¿Otro delito?

130
00:16:26,649 --> 00:16:29,950
[LOCUTOR_02] No, el mismo, pero por eso se llama delito continuado.

131
00:16:30,643 --> 00:16:37,149
[LOCUTOR_02] Porque no hace parado un solo día de producirse en Cataluña un delito de sedición.

132
00:16:37,569 --> 00:16:43,294
[LOCUTOR_02] Y eso es lo que vamos, y yo pido desde aquí que hagamos, poner miles de querellas contra todos ellos.

133
00:16:43,835 --> 00:16:47,438
[LOCUTOR_02] Todos los ciudadanos pueden ponerlo, porque pueden irritar la acción popular.

134
00:16:49,239 --> 00:16:50,741
[LOCUTOR_02] Porque es un delito gravísimo.

135
00:16:51,521 --> 00:16:53,123
[LOCUTOR_02] En fin, con eso mi primera intervención.

136
00:16:53,143 --> 00:16:54,204
[LOCUTOR_02] Y ahora Rafael.

137
00:16:55,440 --> 00:17:00,984
[LOCUTOR_02] No os pido que sigáis por el terreno jurídico, pero sí lo que tú quieras o si quieres lo que tú quieras.

138
00:17:01,184 --> 00:17:02,304
[LOCUTOR_01] Podemos abundar en ello.

139
00:17:03,125 --> 00:17:17,073
[LOCUTOR_01] Bueno, todo este jaleo que viene produciéndose ya desde hace tres años de manera continuada, quiero recordar que cuando empezó, al poco de llegar al poder Mariano Rajoy,

140
00:17:19,062 --> 00:17:45,564
[LOCUTOR_01] fue como una especie de tomarle la medida al gobierno yo escribí un artículo que se llamaba el mus de más el mus del mus porque se estaba echando un mus pero lo que pasa es que esto ha terminado en un envido más primero furor y ahora un envido más y me acuerdo que había una confusión dentro del gobierno enorme porque los argumentos que se intentaban esgrimir en aquel entonces eran de derecho internacional público no sé si lo recuerdas bien

141
00:17:46,266 --> 00:17:57,331
[LOCUTOR_01] Y García Margallo tuvo una serie de metoderas de pata considerables que, bueno, eran para sacarle los colores a un estudiante de segundo de derecho.

142
00:17:59,331 --> 00:18:00,372
[LOCUTOR_01] Ni había leído...

143
00:18:06,060 --> 00:18:08,402
[LOCUTOR_01] No había leído ni siquiera el 10 de Velasco.

144
00:18:08,642 --> 00:18:15,328
[LOCUTOR_01] Quiero decir, lo más fundamental del derecho internacional público lo desconocían profundamente.

145
00:18:15,829 --> 00:18:23,776
[LOCUTOR_01] Hubo una consulta que se planteó, no sé si recordaréis, que fue absolutamente patético, que planteó desde la Oficina de Información Diplomática.

146
00:18:24,476 --> 00:18:51,349
[LOCUTOR_01] del Ministerio de Asuntos Exteriores, que se planteó a la comisaria europea, entonces la Catherine Anston, una de las grandes mentes que ha tenido la Comisión Europea, lo digo con sorna, evidentemente, y que, bueno, se planteó la consulta de si Cataluña Independiente, todavía yo no puedo entender cómo un gobierno puede plantear esa consulta a la Comisión Europea, formaría parte de la Unión Europea o no.

147
00:18:52,493 --> 00:18:54,155
[LOCUTOR_01] Esa consulta se planteó a la Comisión.

148
00:18:55,616 --> 00:19:18,717
[LOCUTOR_01] Ya de por sí que un gobierno recién aterrizado en una situación política delicada entre en ese debate absurdo, porque es absurdo, planteando una cuestión jurídica a la Comisión, cuando desde un simple manual de derecho internacional público se sabe perfectamente que no existe continuidad en los tratados.

149
00:19:19,993 --> 00:19:28,660
[LOCUTOR_01] que no existe, que no se aplica, es decir, las partes que formen parte de un tratado internacional tienen que volver a ratificar ese tratado.

150
00:19:29,121 --> 00:19:34,065
[LOCUTOR_01] Es decir, Cataluña, año cero, señor Margallo.

151
00:19:34,405 --> 00:19:43,072
[LOCUTOR_01] Pero es que además confundían dos términos, que lo traigo a colación porque tú estás hablando del delito de sedición, y ellos hablaban de la sedición de estados.

152
00:19:44,305 --> 00:19:48,087
[LOCUTOR_01] Asunto que el derecho internacional público no existe.

153
00:19:48,307 --> 00:19:49,208
[LOCUTOR_01] Es sucesión.

154
00:19:49,728 --> 00:19:51,169
[LOCUTOR_01] Sucesión de estados.

155
00:19:51,469 --> 00:19:53,410
[LOCUTOR_01] Es decir, un estado que sucede a otro.

156
00:19:53,811 --> 00:19:54,111
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

157
00:19:54,291 --> 00:19:58,033
[LOCUTOR_01] Por división, por separación, o por unión.

158
00:19:58,293 --> 00:20:00,715
[LOCUTOR_01] Es decir, no, no, no, no, no.

159
00:20:01,075 --> 00:20:05,737
[LOCUTOR_01] Repitieron hasta la saciedad el término sedición de estados.

160
00:20:05,757 --> 00:20:07,819
[LOCUTOR_01] No, sedición no, hemos dicho secesión.

161
00:20:08,699 --> 00:20:10,180
[LOCUTOR_01] Sí, perdón, secesión, ya me estoy liando.

162
00:20:10,620 --> 00:20:11,721
[LOCUTOR_01] Secesión de estados, ¿eh?

163
00:20:13,643 --> 00:20:20,592
[LOCUTOR_01] No, no, no, lo repetían hasta la saciedad, cuando el término jurídico correcto es sucesión de Estado.

164
00:20:21,093 --> 00:20:30,225
[LOCUTOR_01] Entonces, si hace tres años teníamos este pequeño cóctel jurídico, no me extraña en absoluto que tres años después estemos con esto.

165
00:20:31,372 --> 00:20:34,034
[LOCUTOR_02] Hablando de delito de desobediencia.

166
00:20:34,054 --> 00:20:34,915
[LOCUTOR_01] No me extraña en absoluto.

167
00:20:34,955 --> 00:20:36,116
[LOCUTOR_01] Y delito de desobediencia.

168
00:20:36,156 --> 00:20:43,484
[LOCUTOR_01] Yo creo que todo esto, al final, no puedo creer que todo esto sea desconocimiento puro y duro.

169
00:20:43,844 --> 00:20:50,150
[LOCUTOR_01] Yo creo que está perfectamente orquestado y de lo que se trata es sencillamente dejar que las cosas se pudran.

170
00:20:51,011 --> 00:20:55,035
[LOCUTOR_01] Es una política perfectamente establecida por este gobierno, es decir, las cosas se pudran.

171
00:20:55,115 --> 00:21:23,053
[LOCUTOR_01] es no creer en nada también socialdemocracia no creer en nada cuando empezaron con la segunda sesión de la solución pactada a la guerra del país vasco que vinieron los observadores internacionales y todo aquel salado que empezaron a aparecer por aquí unos observadores internacionales que decían que iban a verificar la tregua de ETA eso lo permitió eso es algo

172
00:21:23,773 --> 00:21:49,775
[LOCUTOR_01] impensable en un estado soberano es decir, como el gobierno de una nación puede permitir que unos señores se pasen por un país que no está intervenido vamos a ver es que esto no es un país intervenido por la OSCE en un caso de conflicto internacional intervenido por la ONU no, no, no, estamos hablando de un país soberano en paz que puedan venir los observadores internacionales desembarcar en barajas nosotros venimos aquí a verificar el pacto de ETA

173
00:21:50,366 --> 00:21:55,189
[LOCUTOR_01] Y que lo único que se le ocurra a la señora vicepresidenta del gobierno es decir, esto es una pantomima.

174
00:21:55,529 --> 00:22:13,359
[LOCUTOR_01] Mire, será una pantomima o no, pero la soberanía del Estado queda socavada desde el mismo momento en que ustedes no son capaces de poner un límite a esta pantomima que usted llama, a este disparate.

175
00:22:13,859 --> 00:22:15,480
[LOCUTOR_01] Pues lo mismo ha pasado con el tema de más.

176
00:22:16,160 --> 00:22:17,621
[LOCUTOR_01] Lo han ido dejando, lo van dejando...

177
00:22:18,507 --> 00:22:47,041
[LOCUTOR_01] van diciendo, cada uno dice una tontería, al día siguiente dice otra pero yo insisto, no quiero que sea por desconocimiento, no quiero creer que sea desconocimiento, sino que es sencillamente dejar que las cosas abandonadas, la gente se aburra yo creo que es lo que pretenden nada más, es mi opinión está bien está bien que coincidamos segundo tema el resumen por tanto de esta primera intervención nuestra es

178
00:22:48,158 --> 00:23:00,887
[LOCUTOR_02] llamar la atención sobre el hecho inaudito de que un delito tan grave como el sedición, solamente manos limpias, se ha atrevido a plantearlo.

179
00:23:01,667 --> 00:23:16,577
[LOCUTOR_02] Y lo ha planteado mal, pero tiene arreglo, porque lo ha planteado de una manera alternativa, por si el juzgado, el juez, no admite el primer denuncia que hace en su querella, que es delito de rebelión.

180
00:23:17,563 --> 00:23:44,964
[LOCUTOR_02] ...como mano limpia debe de saber... ...no puede haber delito de rebelión... ...si no hay uso de la fuerza... ...si no hay violencia... ...y en Cataluña no ha habido violencia... ...entonces no puede ser... ...que se planteen alternativamente... ...como si el que lo presentara... ...no tiene seguridad o conocimiento jurídico... ...suficiente para excluir... ...por completo el delito de rebelión... ...y ir directamente a la sedición... ...digo que no es grave... ...porque alternativamente claro... ...el juez dirá no, rebelión no...

181
00:23:48,147 --> 00:23:50,068
[LOCUTOR_02] Bueno, a lo mejor también lo rechaza el juez.

182
00:23:50,808 --> 00:24:02,012
[LOCUTOR_02] Por eso, yo aconsejo a todo el que me escuche y quiera contribuir a esclarecer el panorama jurídico de los delitos que se están cometiendo, espere a ver qué pasa con manos limpias.

183
00:24:03,653 --> 00:24:13,616
[LOCUTOR_02] Porque si emiten la querella de manos limpias que está acusando, está denunciando el delito de sedición, es lo único que le ha hecho hasta ahora.

184
00:24:14,177 --> 00:24:15,077
[LOCUTOR_02] Entonces yo aconsejo...

185
00:24:15,828 --> 00:24:20,050
[LOCUTOR_02] Que se presenten todas las creyas que se puedan, que se inundan todos los jugados de España.

186
00:24:20,791 --> 00:24:21,351
[LOCUTOR_01] Más todo ahí.

187
00:24:21,671 --> 00:24:22,511
[LOCUTOR_02] Todo, más todo.

188
00:24:22,611 --> 00:24:24,472
[LOCUTOR_02] Paralizarlo del delito de sedición.

189
00:24:26,393 --> 00:24:28,654
[LOCUTOR_02] Sin rebelión, nada, sedición pura.

190
00:24:29,095 --> 00:24:38,399
[LOCUTOR_02] Ni que no pierdan el tiempo con los delitos menores, que eso es una trampa mentirosa para tapar el asunto tan de la gravedad que implica lo que ha hecho Cataluña.

191
00:24:38,419 --> 00:24:39,980
[LOCUTOR_02] Y que esos delitos...

192
00:24:40,770 --> 00:24:53,576
[LOCUTOR_02] de sedición se dirijan contra todos aquellos que son responsables del delito, que son todos aquellos que han organizado, aprobado, dirigido o aconsejado o instigado la celebración del 9N.

193
00:24:54,717 --> 00:25:05,422
[LOCUTOR_02] Por tanto, empezando por el Parlamento en su acuerdo del día 13, pues el acuerdo que estaban todos los partidos soberanistas, que llaman ellos, a eso animo.

194
00:25:06,082 --> 00:25:27,842
[LOCUTOR_01] Yo quiero recordarte que precisamente el sarao este que estaba comentando de los observadores internacionales que vinieron a verificar el alto fuego o tregua de ETA, creo recordar, y no me equivoco, que fue la Asociación de Víctimas del Terrorismo quien instó a la Fiscalía para que a aquellos observadores se les citaran el juzgado para que,

195
00:25:28,900 --> 00:25:32,746
[LOCUTOR_01] declararan sobre cuáles habían sido las conversaciones que habían tenido con ETA.

196
00:25:33,227 --> 00:25:42,361
[LOCUTOR_01] Algo que de oficio debería haber hecho la Fiscalía y no hizo ni siquiera instancias de la Fiscalía General del Estado.

197
00:25:48,028 --> 00:25:50,608
[LOCUTOR_02] Allí había violencia en ETA, claro.

198
00:25:50,628 --> 00:26:03,711
[LOCUTOR_01] Pero, aún así, a lo que me estoy refiriendo es que la Fiscalía no movió un dedo en una situación que se consideraba, que considero yo por lo menos, que afecta a la soberanía del Estado español.

199
00:26:04,191 --> 00:26:05,591
[LOCUTOR_01] De una manera patente.

200
00:26:06,231 --> 00:26:15,813
[LOCUTOR_02] Sí, pero también es verdad que nunca se acusó a ETA de lo gravísimo, porque el terrorismo ha ocultado la gravedad de los delitos políticos de ETA.

201
00:26:16,833 --> 00:26:19,436
[LOCUTOR_02] Terrorismo, rebelión.

202
00:26:20,517 --> 00:26:25,382
[LOCUTOR_02] Yo no recuerdo nunca que haya habido en España ningún juicio, ninguna querella por rebelión.

203
00:26:26,664 --> 00:26:37,195
[LOCUTOR_02] Y sin embargo, había Fuerza Armada, había USA Armada y partidarios de la independencia de País Vasco, no solamente era ETA, había otros que no tenían las armas.

204
00:26:37,672 --> 00:26:39,974
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué no se les perseguía por delitos de rebelión?

205
00:26:40,194 --> 00:26:47,058
[LOCUTOR_01] No, pero bueno, a lo que me estaba refiriendo es que cuando aparecieron aquí los observadores, nadie les puso... Nadie les paró, nadie les paró.

206
00:26:47,078 --> 00:26:51,401
[LOCUTOR_01] Y que fue la Asociación de Víctimas del Terrorismo y dijo, vamos a ver, estos señores se han reunido con ETA.

207
00:26:52,402 --> 00:26:59,567
[LOCUTOR_01] Entonces, nosotros estamos a la Fiscalía para que estos señores vayan al juzgado y declaren qué es lo que han hablado con ETA.

208
00:27:00,135 --> 00:27:04,356
[LOCUTOR_01] Porque estamos hablando de que unos señores han hablado con un grupo terrorista que está actuando en este país.

209
00:27:04,656 --> 00:27:06,997
[LOCUTOR_02] Si, es que yo aprovechaba eso, yo estoy de acuerdo.

210
00:27:07,257 --> 00:27:09,778
[LOCUTOR_02] Y la Fiscalía es que no movió ni un dedo.

211
00:27:10,058 --> 00:27:11,298
[LOCUTOR_02] Nada, nada.

212
00:27:12,739 --> 00:27:13,939
[LOCUTOR_02] Si queréis pasamos a otro tema.

213
00:27:14,139 --> 00:27:28,043
[LOCUTOR_02] El otro tema que hoy me ha llamado la atención muchísimo y que no viene en la prensa es una declaración que ha aparecido en los letreros de las noticias de televisión donde el Putin advierte...

214
00:27:28,948 --> 00:27:56,367
[LOCUTOR_02] de una cosa que yo no conozco estoy esperando hablar con Varsovia con nuestro corresponsal José María para ver de dónde puede proceder esta noticia que me coge completamente in albis sé las grandes dificultades que tiene Rusia, el gobierno ruso con los chechenos con todos los problemas internos que ha tenido con los países de religión musulmana dentro de la antigua Unión Soviética

215
00:27:57,462 --> 00:28:19,375
[LOCUTOR_02] Pero es que lo que ha dicho Putin, literalmente, porque lo he oído de palabra y lo he visto escrito en las 24 horas en televisión, es que Putin ha hecho una seria advertencia a todo el mundo de que en Rusia puede haber graves riesgos de revoluciones como las que se han producido en Próximo Oriente, dentro de Rusia.

216
00:28:19,995 --> 00:28:26,599
[LOCUTOR_02] Entonces esto es tan grave lo que acaba de decir, que no sé, primero hay que confirmarlo, estoy deseando hablar con Varsovia, a ver...

217
00:28:27,286 --> 00:28:33,688
[LOCUTOR_02] Y segundo, cuando dice Próximo Oriente, el Próximo Oriente no puede ser más que Siria y Afganistán.

218
00:28:34,568 --> 00:28:40,530
[LOCUTOR_02] Y en Irán no lo hay, porque no puede referirse a lo de Chechenia, porque esos no son Próximo Oriente.

219
00:28:41,110 --> 00:28:49,193
[LOCUTOR_02] Esos están en el Cáucaso, que están con Rusia, están dentro de Armenia, de los hostias, todas las repúblicas estas musulmanas.

220
00:28:50,119 --> 00:29:19,562
[LOCUTOR_02] entonces no lo sé y quiero llamar la atención que voy a averiguarlo y volveré en una próxima sesión cuando lo sepa en cuanto tenga el contacto ya primero con José María Alonso en Varsovia pues sí que pero antes lo llamaré por teléfono para que averigüe todo lo que hay de esto y por qué esa noticia de Putin que si fuera cierta nunca la habría dicho cómo va a confesar su debilidad interna que está en riesgo diciendo que pone en riesgo la paz del mundo no sólo la suya

221
00:29:20,348 --> 00:29:21,048
[LOCUTOR_02] Eso es muy raro.

222
00:29:22,389 --> 00:29:32,235
[LOCUTOR_02] O a no ser que esté tratando de echar una cortina de humo para que no se observe bien lo que está sucediendo en Ucrania.

223
00:29:32,855 --> 00:29:33,255
[LOCUTOR_02] No lo sé.

224
00:29:34,216 --> 00:29:44,402
[LOCUTOR_02] Nada más quiero decir que prometo aclararlo, averiguarlo, informarme y luego explicaros esas misteriosas advertencias que ha hecho Putin.

225
00:29:46,626 --> 00:30:00,852
[LOCUTOR_01] Yo lo que sí oí es que después de abandonar el G20, que fue de una manera, digamos, un poco brusca, se marchó directamente, abandonó el summit.

226
00:30:00,992 --> 00:30:02,273
[LOCUTOR_01] Bueno, pues cuando se marchó de...

227
00:30:03,513 --> 00:30:08,297
[LOCUTOR_01] dijo que no se les ocurriera a Occidente plantear más sanciones a Rusia.

228
00:30:08,697 --> 00:30:09,598
[LOCUTOR_01] Que habría una respuesta.

229
00:30:09,878 --> 00:30:12,420
[LOCUTOR_01] Pero bueno, es una amenaza que lleva diciendo también desde hace tiempo.

230
00:30:12,440 --> 00:30:14,781
[LOCUTOR_02] No, eso lo ha explicado muy bien.

231
00:30:15,602 --> 00:30:19,064
[LOCUTOR_02] Y sobre todo el ministro de Exteriores lo ha explicado perfectamente.

232
00:30:19,625 --> 00:30:26,890
[LOCUTOR_02] Que como el principal daño que están amenazando son a la banca alemana, tiene dados créditos...

233
00:30:28,158 --> 00:30:55,827
[LOCUTOR_01] a Ucrania que todas las medidas que pueda tomar contra Rusia se van a volver contra Alemania contra los bancos alemanes eso si lo ha explicado muy bien bueno y ha tomado algunas medidas incluso con multinacionales conocidas que les han puesto pues algunas trabas administrativas encubiertas para que cerraran pero bueno al margen de eso realmente yo creo que la actitud de Putin está siendo bastante menos beligerante de lo que

234
00:30:57,879 --> 00:31:21,812
[LOCUTOR_02] de lo que cabía esperar naturalmente bueno si yo quería dar una noticia también y es que he hablado con la federación de tennis han venido a verme y me han explicado muy bien el conflicto y el conflicto es que

235
00:31:24,703 --> 00:31:32,470
[LOCUTOR_02] Los jugadores primeros, las primeras espadas del tenis, están más interesados en ganar dinero que en defender la Copa Davis.

236
00:31:34,251 --> 00:31:43,198
[LOCUTOR_02] Consecuencia de la actitud de los tenistas de no contribuir al éxito del equipo español es que ha bajado a segunda división.

237
00:31:44,279 --> 00:31:52,626
[LOCUTOR_02] Y hay un tal señor Cárdenas, que es el responsable de estos asuntos,

238
00:31:53,422 --> 00:32:18,001
[LOCUTOR_02] con el que ya procuraré obtener todas las noticias posibles, porque me piden, claro, la Federación Ayuda, porque la reacción que ha habido para que no prospere el nombramiento de Gala León, una mujer que ya era directora deportiva de la Federación, para que no prospere, evidentemente tiene un tinte machista, huele mal, y como...

239
00:32:19,205 --> 00:32:35,133
[LOCUTOR_02] Y yo quisiera apoyarlo desde aquí, desde luego decir que por mucho prestigio que tenga Nadal y compañía, aunque Nadal estaba disculpado porque no estaba bien, pero sin embargo Nadal es una marca comercial, Nadal ya no hace más que aquello que los patrocinadores ordenan.

240
00:32:36,858 --> 00:33:05,508
[LOCUTOR_02] hay que discutir los asuntos de Nadal la federación tiene que discutirlos con los patrocinadores de Manadal y eso es un tema pequeño en apariencia pero que afecta a todo el mundo deportivo de élite y que me recuerda en el fútbol también en la selección los pretextos que ponen los entrenadores para que los seleccionados españoles no vengan no asistan a la selección como ha pasado con el Mourinho en el Chelsea y los demás nada más

241
00:33:05,999 --> 00:33:21,593
[LOCUTOR_01] Yo sí, yo traía una pequeña agendita, pero lo que pasa es que era una ruptura total con el planteamiento inicial, porque como nos hemos iniciado con el tema catalán, yo venía más o menos con una pequeña intención desde...

242
00:33:23,827 --> 00:33:52,513
[LOCUTOR_01] los movimientos bursáticos que se han visto en los últimos días que han sido un poco ruidosos pero que realmente tampoco hablan del IBEX español bueno, ha sido a nivel general luego por otra parte lo que ha sido la reforma fiscal se habla de la bolsa la reforma fiscal a mi me parece más interesante lo de la reforma fiscal la reforma fiscal al final se queda como todo en una especie había anunciado

243
00:33:53,093 --> 00:33:57,898
[LOCUTOR_02] Una reforma fiscal que entraría en vigor el 1 de enero del año... Exacto.

244
00:33:58,018 --> 00:33:59,199
[LOCUTOR_01] Bueno, en realidad son tres.

245
00:33:59,439 --> 00:34:01,361
[LOCUTOR_01] Y ya se ha presentado... Sí, sí, claro, claro.

246
00:34:01,401 --> 00:34:03,123
[LOCUTOR_01] Es que la cuestión es que se aprobó ayer.

247
00:34:03,383 --> 00:34:04,264
[LOCUTOR_01] Eso es importantísimo.

248
00:34:04,284 --> 00:34:05,084
[LOCUTOR_01] Claro, eso te lo dije ayer.

249
00:34:05,104 --> 00:34:05,925
[LOCUTOR_01] ¿Lo has estudiado ya?

250
00:34:06,185 --> 00:34:07,907
[LOCUTOR_01] No, bueno, he podido mirar algunas noticias...

251
00:34:07,927 --> 00:34:14,553
[LOCUTOR_01] Pues yo le dije a Rubén que me prometió que en tanto que saliera, que enseguida te dedicaría un día a eso.

252
00:34:14,573 --> 00:34:15,454
[LOCUTOR_01] Se aprobó ayer.

253
00:34:15,474 --> 00:34:17,796
[LOCUTOR_01] Ayer se le dio luz verde, como dice la prensa.

254
00:34:17,816 --> 00:34:18,417
[LOCUTOR_01] Ya está aprobada.

255
00:34:18,477 --> 00:34:18,537
[LOCUTOR_01] Sí.

256
00:34:18,877 --> 00:34:30,445
[LOCUTOR_01] Entonces la cuestión está en que las reformitas que yo he visto, algunas las leí ayer a última hora en Expansión y daban un poco de risa.

257
00:34:30,606 --> 00:34:33,227
[LOCUTOR_02] Pero aquellas palabras tan pedantes que no era amortización.

258
00:34:33,748 --> 00:34:34,348
[LOCUTOR_01] El abatimiento.

259
00:34:34,368 --> 00:34:36,069
[LOCUTOR_01] Sí, pero ¿qué pasa con el abatimiento?

260
00:34:36,089 --> 00:34:40,793
[LOCUTOR_01] Pero bueno, el principio de abatimiento es que yo además es que ese término, yo creo que viene del francés abat, ¿no?

261
00:34:42,293 --> 00:35:00,598
[LOCUTOR_01] que significa reducción o descuento en español significa reducir pero en otro sentido más violento abatimiento no sirve nunca jamás abatir es reducir pero en una manera más violenta abatir es tirar al suelo estirar algo al suelo abatirlo

262
00:35:02,066 --> 00:35:03,528
[LOCUTOR_02] Arrojar, sí, efectivamente.

263
00:35:03,588 --> 00:35:09,934
[LOCUTOR_02] Abatir una edificación, una construcción, lo que sea, y una fama también.

264
00:35:10,614 --> 00:35:14,158
[LOCUTOR_02] Abatir una fama, ya en sentido metafórico.

265
00:35:14,178 --> 00:35:14,678
[LOCUTOR_02] ¿Qué ha pasado?

266
00:35:14,698 --> 00:35:16,360
[LOCUTOR_02] Eso es todo lo que me interesa muchísimo.

267
00:35:17,361 --> 00:35:24,428
[LOCUTOR_01] Eso es una pequeña parte solamente, porque es lo que afecta a lo del tema de las plusvalías, a las ganancias patrimoniales.

268
00:35:24,448 --> 00:35:25,449
[LOCUTOR_01] O a las deducciones.

269
00:35:27,171 --> 00:35:36,803
[LOCUTOR_01] Ese coeficiente de reducción, mejor que de abatimiento, sería para el tema de la vivienda en torno a un 11%, para el tema de las acciones... ¿No se ha suprimido por completo?

270
00:35:36,943 --> 00:35:38,125
[LOCUTOR_01] No, hasta un límite de 400.000 euros.

271
00:35:40,464 --> 00:35:44,368
[LOCUTOR_01] Por otra parte, bueno, vemos que... Y a las obras de arte le afectaba igual.

272
00:35:44,648 --> 00:35:46,871
[LOCUTOR_01] Sí, a todas las ganancias patrimoniales.

273
00:35:46,951 --> 00:35:53,597
[LOCUTOR_01] La ley de 2006... Lo que pasa es que el límite opera no para un conjunto de bienes, sino para cada...

274
00:35:53,638 --> 00:36:01,345
[LOCUTOR_01] Perdón, no para cada uno de los bienes sobre los cuales se realiza la transmisión, sino sobre la totalidad de las transmisiones.

275
00:36:01,405 --> 00:36:01,445
[DESCONOCIDO] Eh...

276
00:36:03,589 --> 00:36:13,377
[LOCUTOR_01] Lo más anecdótico, por ejemplo, que a mí me hizo mucha gracia cuando lo vi en la reforma del IVA, ha sido que van a reducir en los próximos años el IVA para las floristerías.

277
00:36:13,917 --> 00:36:16,359
[LOCUTOR_01] Una cosa que la verdad es que era gravísimo.

278
00:36:16,879 --> 00:36:27,828
[LOCUTOR_01] Cuando subieron de golpe al 21% a las floristerías, a los peluqueros y a las pompas fúnebres, la verdad es que España entró en un momento de crisis emocional.

279
00:36:28,388 --> 00:36:30,371
[LOCUTOR_01] Hay que reconocerlo, fue un momento grave.

280
00:36:30,451 --> 00:36:38,260
[LOCUTOR_01] Entonces, una de las grandes medidas de esta reforma del IVA va a ser que el próximo año, en lugar de al 21, van a estar al 20 y en 2016 van a estar al 19%.

281
00:36:38,300 --> 00:36:43,085
[LOCUTOR_01] Entonces es que todo el mundo puede estar súper contento porque está ahorrando un 2% comprando flores.

282
00:36:46,678 --> 00:36:57,266
[LOCUTOR_01] ...estas medidas... ...que levantan la moral a cualquiera... ...también están los profesionales liberales... ...que han conseguido... ...se han dado cuenta de que era una barbaridad... ¿Quién lo defiende?

283
00:36:57,346 --> 00:36:58,887
[LOCUTOR_02] ¿Quién defiende esto aparte del gobierno?

284
00:36:59,408 --> 00:37:10,696
[LOCUTOR_01] Hablo intelectualmente... Es el gran cerebro... ...Montoro, por Dios... ...es un gran cerebro... ...es el gran cerebro... ...las grandes reformas económicas que hemos tenido en este país... ...se las debemos a Montoro...

285
00:37:11,777 --> 00:37:16,081
[LOCUTOR_01] Un empleado de banca con sus limitaciones que ha llegado muy alto.

286
00:37:16,981 --> 00:37:17,642
[LOCUTOR_01] Demasiado alto.

287
00:37:18,823 --> 00:37:20,644
[LOCUTOR_02] Doctor, aparte de catedrático, ¿qué era?

288
00:37:21,485 --> 00:37:23,166
[LOCUTOR_01] ¿Empleado de banca?

289
00:37:23,406 --> 00:37:24,627
[LOCUTOR_01] Sí, era empleado de banca.

290
00:37:25,428 --> 00:37:27,369
[LOCUTOR_01] Yo lo sé, además de cerca.

291
00:37:28,250 --> 00:37:29,251
[LOCUTOR_01] Sí, empleado de banca.

292
00:37:29,531 --> 00:37:33,274
[LOCUTOR_01] Estaba en análisis en Banco Atlántico.

293
00:37:34,074 --> 00:37:35,455
[LOCUTOR_01] ¿El Banco Atlántico?

294
00:37:35,756 --> 00:37:37,137
[LOCUTOR_01] Uy, ese fue del Opus.

295
00:37:38,197 --> 00:37:38,878
[LOCUTOR_01] Hace mucho tiempo.

296
00:37:39,657 --> 00:37:42,639
[LOCUTOR_01] Pero bueno, que nunca ha sido un hombre excesivamente brillante y demás.

297
00:37:42,679 --> 00:37:45,842
[LOCUTOR_01] Que ver las intervenciones que hace, que vamos... Hombre, yo he contado aquí...

298
00:37:46,542 --> 00:37:48,184
[LOCUTOR_01] Deberían doblarle en el Congreso.

299
00:37:48,204 --> 00:37:49,325
[LOCUTOR_01] Yo creo que la deberían doblar.

300
00:37:50,165 --> 00:37:51,766
[LOCUTOR_01] Se mejoraría mucho, ¿verdad?

301
00:37:51,806 --> 00:37:54,428
[LOCUTOR_02] He contado aquí una anécdota mía personal con Montoro.

302
00:37:55,369 --> 00:37:59,773
[LOCUTOR_02] Cuando se aprobó el tratado de...

303
00:38:01,921 --> 00:38:03,902
[LOCUTOR_02] Me parece que es de Maastricht, no me acuerdo, creo que sí.

304
00:38:04,203 --> 00:38:18,252
[LOCUTOR_02] Bueno, el Colegio de Economistas de Madrid organizó una conferencia porque coincidió el tratado de Maastricht, sí, coincidió con el acuerdo de Estados Unidos y México sobre el comercial.

305
00:38:18,272 --> 00:38:21,994
[LOCUTOR_02] Y celebró una conferencia donde asistieron más de 800...

306
00:38:23,115 --> 00:38:30,140
[LOCUTOR_02] El colegio estaba de la tienda Andrés presidiendo, estaban todos llenos, y me invitaron, la conferencia era...

307
00:38:31,315 --> 00:38:35,977
[LOCUTOR_02] el embajador de México, para que explicara el tratado conmigo.

308
00:38:35,997 --> 00:38:54,365
[LOCUTOR_02] Y yo cuando interviní hice una conferencia donde criticaba el criterio de poner un índice fijo respecto a los presupuestos que no se podían haber déficit.

309
00:38:55,300 --> 00:39:00,787
[LOCUTOR_02] Criticando diciendo que eso era como reducir la política económica a lo que dijera en un libro.

310
00:39:01,648 --> 00:39:06,373
[LOCUTOR_02] Como si las coyunturas no tuvieran influencia ninguna en las estructuras.

311
00:39:06,934 --> 00:39:12,040
[LOCUTOR_02] Digo, no, eso no puede ser, porque hay que tener libertad los gobiernos para saber cuándo pueden...

312
00:39:12,853 --> 00:39:40,860
[LOCUTOR_02] por corto plazo, por lo que sea yo no era ecainesiano pero tampoco anticainesiano pensaba que según los momentos puede haber momentos donde se aconseje déficit presupuestario en periodos cortos y no por mucho porcentaje entonces él me responde yo le iba a contar la anécdota y Montoro yo no sabía ni que iba a intervenir ni nada él estaba sentado en el público y cuando termino mi intervención llaman a Montoro

313
00:39:41,669 --> 00:40:08,113
[LOCUTOR_02] ...que se sube al atrio... ...de oradores... ...yo estaba en la mesa con la presidencia... ...y con el embajador mexicano... ...y hay dos cosas anecdóticas que la he contado otra vez... ...pero que te van a divertir... ...la primera es que cuando yo intervengo... ...no llevaba ni dos minutos, empiezo a hablar... ...y Valentín Andrés me pasa una notita escrita... ...me la pasa así... ...subrepticiamente... ...para que el embajador mexicano... ...tenga una cena abrevia... ...entonces yo...

314
00:40:09,444 --> 00:40:16,928
[LOCUTOR_02] En vez de callarme, como sabéis, como me conocéis mi carácter, digo, señores, he recibido una nota del presidente.

315
00:40:17,028 --> 00:40:21,550
[LOCUTOR_02] Dice lo siguiente, que abre bien, porque el embajador mexicano tiene una cena.

316
00:40:21,991 --> 00:40:29,595
[LOCUTOR_02] Digo, yo creo que por cortesía debéis todos comprender que se vaya tranquilamente a la cena para hablar luego nosotros.

317
00:40:29,615 --> 00:40:30,955
[LOCUTOR_02] Y yo, por tanto, me callo.

318
00:40:31,436 --> 00:40:32,516
[LOCUTOR_02] Paso un minuto de silencio.

319
00:40:33,517 --> 00:40:34,837
[LOCUTOR_02] ¿Sabes lo que es un minuto de silencio?

320
00:40:35,278 --> 00:40:35,918
[LOCUTOR_02] Parece un ciclo.

321
00:40:36,860 --> 00:40:41,222
[LOCUTOR_02] Hasta que empiezan voces fuera, fuera, el público entero echando al embajador.

322
00:40:41,683 --> 00:40:47,786
[LOCUTOR_02] Tan grave que Valentín Andrés tuvo que acompañarlo hasta la salida, que estaba al final, se bajó con él, lo llevó hasta la salida.

323
00:40:48,706 --> 00:40:49,687
[LOCUTOR_02] Eso fue nada más que empezar.

324
00:40:49,847 --> 00:41:02,434
[LOCUTOR_02] Bueno, cuando termino, sobre una defensa de la elasticidad relativa y moderada sobre los presupuestos con relación a la...

325
00:41:03,325 --> 00:41:32,730
[LOCUTOR_02] ...si a la política presupuestaria... ...Montoro se levanta... ...y comienza diciendo... ...felicito al señor Trevijano... ...por su brillante exposición... ...pero es peligroso... ...dice bien... ...felicito... ...pero es peligroso... ...hablar de Keynes... ...si no se es economista... ...porque... ...dijo... ...dijo una que es peligrosa... ...dice porque Keynes... ...es un autor muy difícil... ...y yo contrario me digo... ...será para ti... ...que demuestras tu poca preparación...

326
00:41:33,442 --> 00:41:34,963
[LOCUTOR_02] Antes de empezar, ese Montoro.

327
00:41:36,044 --> 00:41:38,507
[LOCUTOR_02] A él lo puse en ridículo delante de mil personas.

328
00:41:39,908 --> 00:41:52,899
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que decir que la teoría general, que es uno de los libros de economía más brillantes que se han escrito nunca, de estilo, hablo del estilo literario de Keynes, es extraordinario, de bello, bonito.

329
00:41:55,005 --> 00:41:59,009
[LOCUTOR_02] Y me dice que es difícil de entender.

330
00:41:59,029 --> 00:41:59,990
[LOCUTOR_01] ¿Qué es difícil de entender?

331
00:42:00,010 --> 00:42:00,350
[LOCUTOR_01] Será para él.

332
00:42:00,490 --> 00:42:02,432
[LOCUTOR_01] Lo que es chocante es que diga que hay que ser economista.

333
00:42:02,532 --> 00:42:07,056
[LOCUTOR_01] Porque automáticamente desacredita la opinión de Formises.

334
00:42:07,677 --> 00:42:09,318
[LOCUTOR_01] Ah, sí.

335
00:42:09,458 --> 00:42:09,698
[LOCUTOR_01] No, no.

336
00:42:09,899 --> 00:42:11,360
[LOCUTOR_01] Y no era economista, era abogado.

337
00:42:11,560 --> 00:42:13,961
[LOCUTOR_02] No, no, que era anterior, que fue en el año 30.

338
00:42:14,321 --> 00:42:15,062
[LOCUTOR_02] Fue contemporáneo.

339
00:42:15,222 --> 00:42:18,223
[LOCUTOR_02] Sí, pero la doctrina fue del año 30.

340
00:42:18,564 --> 00:42:26,027
[LOCUTOR_01] Fue contemporáneo y además hubo una disputa muy importante precisamente entre Keynes y Fulmises, precisamente a raíz de la crisis del 29.

341
00:42:26,067 --> 00:42:27,288
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.

342
00:42:27,628 --> 00:42:32,290
[LOCUTOR_01] Porque en los estudios de Fulmises ya se dejaba ver desde 1918 la crisis del 29.

343
00:42:35,892 --> 00:42:40,654
[LOCUTOR_01] Se dejaba ver que pudiera llegar a ocurrir precisamente la crisis del 29.

344
00:42:40,714 --> 00:42:53,680
[LOCUTOR_01] Y hay una disputa muy importante entre ellos que se cita Fonises, en la cual critica a Keynes por creer en el corto plazo, en las actuaciones a corto plazo.

345
00:42:54,120 --> 00:42:57,781
[LOCUTOR_01] Dice que el demagogo y el político siempre se centran a corto plazo.

346
00:42:58,182 --> 00:43:01,523
[LOCUTOR_01] Y entonces contesta Keynes a la disputa en cuestión diciendo...

347
00:43:02,353 --> 00:43:08,399
[LOCUTOR_01] ¿Para qué vamos a creer a largo plazo si a corto plazo estaremos todos muertos?

348
00:43:08,979 --> 00:43:09,540
[LOCUTOR_01] Todos muertos.

349
00:43:10,681 --> 00:43:19,469
[LOCUTOR_01] Entonces, automáticamente se acredita uno de los grandes pensadores económicos de la economía austríaca.

350
00:43:22,130 --> 00:43:26,811
[LOCUTOR_02] No, no, pero además que Lord Keine fue un hombre genial en matemáticas, si es que no solo en la economía.

351
00:43:27,051 --> 00:43:42,034
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que su efecto multiplicador desacredita mucho, su creencia y su fe en el efecto multiplicador desacredita mucho sus conocimientos en matemáticas, porque yo creo que más que en matemáticas tenía unos conocimientos esotéricos muy importantes.

352
00:43:42,554 --> 00:43:43,814
[LOCUTOR_01] Es decir, la creencia...

353
00:43:43,834 --> 00:43:45,475
[LOCUTOR_01] Era un hombre muy culto.

354
00:43:45,515 --> 00:43:47,675
[LOCUTOR_01] Sí, lo discuto, lo discuto que fuera muy culto.

355
00:43:48,683 --> 00:43:57,327
[LOCUTOR_01] Mucho menos, y que fue muy listo también, que se enriqueció en la bolsa cuando él criticaba precisamente a aquellos que metían en bolsa.

356
00:43:57,347 --> 00:44:05,011
[LOCUTOR_02] Yo digo lo que la opinión que he visto siempre, la fama que tenía Keynes en las estadísticas matemáticas.

357
00:44:06,012 --> 00:44:12,015
[LOCUTOR_01] Keynes lo que tiene es un libro que caló profundamente a nivel político...

358
00:44:13,275 --> 00:44:13,535
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

359
00:44:13,815 --> 00:44:20,038
[LOCUTOR_01] Porque tiene una serie de soluciones, entre comillas, soluciones, que son muy cómodas para el demagogo y el político, como decía.

360
00:44:20,098 --> 00:44:21,558
[LOCUTOR_01] Pero no la teoría general.

361
00:44:21,578 --> 00:44:23,419
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no?

362
00:44:23,439 --> 00:44:24,839
[LOCUTOR_02] Que no estás hablando de la teoría general.

363
00:44:24,859 --> 00:44:26,460
[LOCUTOR_01] Sí, claro que estoy hablando de la teoría general.

364
00:44:27,000 --> 00:44:29,121
[LOCUTOR_02] Que no es un libro importante.

365
00:44:29,341 --> 00:44:30,742
[LOCUTOR_01] ¿Quién inventa la macroeconomía?

366
00:44:31,142 --> 00:44:33,943
[LOCUTOR_02] No digo que no sea importante.

367
00:44:34,003 --> 00:44:38,544
[LOCUTOR_01] Digo que no hacemos otra cosa que venerar esa Biblia desde que es la cocaína.

368
00:44:38,564 --> 00:44:40,085
[LOCUTOR_01] Es como si no hubiera habido otra cosa en la economía.

369
00:44:40,105 --> 00:44:41,465
[LOCUTOR_01] Bueno, es que inventa la macroeconomía.

370
00:44:41,646 --> 00:44:42,706
[LOCUTOR_02] Es que antes no existe.

371
00:44:43,482 --> 00:44:48,084
[LOCUTOR_02] Cualquier cosa, todo lo que hoy hay en el mundo es macroeconomía, proviene de un invento suyo.

372
00:44:48,905 --> 00:44:49,505
[LOCUTOR_01] No estoy de acuerdo.

373
00:44:50,005 --> 00:44:58,810
[LOCUTOR_02] Pero bueno, entonces toda la crítica mundial de economía, tengo ahí centenares de libros donde hablaban a Keynes como el inventor de la macroeconomía.

374
00:45:00,131 --> 00:45:00,771
[LOCUTOR_01] No estoy de acuerdo.

375
00:45:00,971 --> 00:45:02,972
[LOCUTOR_02] Antes de Keynes, ¿quién habla de macroeconomía?

376
00:45:03,613 --> 00:45:04,413
[LOCUTOR_01] Fomises, por ejemplo.

377
00:45:05,475 --> 00:45:07,696
[LOCUTOR_02] Yo Fomice lo tengo leído y lo sé de memoria, mira.

378
00:45:09,037 --> 00:45:11,638
[LOCUTOR_02] Yo no recuerdo en Fomice nada de macroeconomía.

379
00:45:12,379 --> 00:45:14,940
[LOCUTOR_02] Ni en Pareto, ni en los que han examinado.

380
00:45:15,741 --> 00:45:16,301
[LOCUTOR_02] No, no lo veo.

381
00:45:16,861 --> 00:45:19,883
[LOCUTOR_02] Pero bien, de acuerdo, como no vamos a discutir tú y yo, pues de acuerdo.

382
00:45:20,263 --> 00:45:21,944
[LOCUTOR_01] No, no, siempre discutimos en algún programa.

383
00:45:22,124 --> 00:45:25,546
[LOCUTOR_01] Esto parecía que no íbamos a discutir y la verdad es que estaba perdiendo brazo.

384
00:45:25,586 --> 00:45:30,389
[LOCUTOR_02] No, no, no, pero hay que discutir, se puede discutir sobre criterios, pero no sobre hechos.

385
00:45:30,470 --> 00:45:38,255
[LOCUTOR_02] Yo, como no sé matemáticas, pues he creído, lo que he leído sobre Keiner, que tenía una fama extraordinaria entre los matemáticos.

386
00:45:38,595 --> 00:45:39,336
[LOCUTOR_02] Que me he equivocado.

387
00:45:39,936 --> 00:45:41,397
[LOCUTOR_02] Me han equivocado otros.

388
00:45:41,457 --> 00:45:43,639
[LOCUTOR_02] Porque yo no conozco los matemáticos.

389
00:45:43,659 --> 00:45:54,527
[LOCUTOR_01] Hay una clase magistral de Huerta de Soto, muy graciosa, que creo que está colgada en Internet, además, que aconseja a todo el mundo, especialmente a los estudiantes de Economía, que la vean, precisamente haciendo una...

390
00:45:55,338 --> 00:46:03,282
[LOCUTOR_01] crítica, ridícula sobre los conocimientos matemáticos y el efecto multiplicador de Keynes ¿y él sabe matemáticas?

391
00:46:03,542 --> 00:46:22,170
[LOCUTOR_01] Huerta de Soto es uno de los grandes economistas yo economista es una cosa, matemática es otra es que el efecto multiplicador es puramente esotérico el efecto K rompe con cualquier principio matemático yo no soy keynesiano pero admiro a Keynes

392
00:46:23,005 --> 00:46:23,806
[LOCUTOR_01] Me parece muy bien.

393
00:46:24,426 --> 00:46:25,447
[LOCUTOR_02] Y no soy keynesiano.

394
00:46:26,288 --> 00:46:31,112
[LOCUTOR_02] Y he contado una anécdota y he contado una anécdota para poner en ridículo a Montoro.

395
00:46:31,172 --> 00:46:31,353
[LOCUTOR_02] Punto.

396
00:46:31,393 --> 00:46:31,753
[LOCUTOR_02] Y se acabó.

397
00:46:31,873 --> 00:46:32,413
[LOCUTOR_02] Nada más.

398
00:46:32,654 --> 00:46:34,155
[LOCUTOR_01] Me arrepiento de haber hablado de más.

399
00:46:34,255 --> 00:46:38,259
[LOCUTOR_01] El keynesianismo es precisamente la base económica de la socialdemocracia.

400
00:46:38,279 --> 00:46:43,804
[LOCUTOR_01] Y es precisamente lo que nos ha llevado a las últimas crisis y seguiremos con ellas y cada vez serán más fuertes.

401
00:46:43,984 --> 00:46:45,665
[LOCUTOR_02] La socialdemocracia no cree en nada.

402
00:46:45,766 --> 00:46:47,267
[LOCUTOR_02] Ni en Keynes tampoco.

403
00:46:47,806 --> 00:46:49,587
[LOCUTOR_02] Pues lo aplica a pie juntillas.

404
00:46:49,787 --> 00:46:51,347
[LOCUTOR_02] Eso es lo que se dice, pero no es verdad.

405
00:46:51,467 --> 00:46:51,808
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no?

406
00:46:52,368 --> 00:46:53,008
[LOCUTOR_02] ¿Dónde están?

407
00:46:53,388 --> 00:46:59,250
[LOCUTOR_02] La señora Merkel está aplicando la política del presupuesto, la reforma de la Constitución Española.

408
00:46:59,270 --> 00:47:00,151
[LOCUTOR_02] ¿Es de Keynes?

409
00:47:00,451 --> 00:47:01,791
[LOCUTOR_02] Vamos, es contra Keynes.

410
00:47:01,891 --> 00:47:02,132
[LOCUTOR_02] Todo.

411
00:47:02,392 --> 00:47:02,492
[LOCUTOR_02] No.

412
00:47:02,972 --> 00:47:03,732
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ya está.

413
00:47:03,932 --> 00:47:04,893
[LOCUTOR_02] Yo no sé nada entonces.

414
00:47:05,313 --> 00:47:05,833
[LOCUTOR_02] Bien, de acuerdo.

415
00:47:07,091 --> 00:47:19,443
[LOCUTOR_02] No hay en Europa hoy una obsesión contra la que se levanta Italia, ahora Holanda, los socialistas, y no pueden, porque hasta ahora lo que ha dominado en toda Europa es el déficit cero, o un tres, o lo que sea ahora.

416
00:47:19,724 --> 00:47:21,646
[LOCUTOR_02] ¿Por qué se modifica la constitución española?

417
00:47:22,146 --> 00:47:22,447
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

418
00:47:22,927 --> 00:47:24,148
[LOCUTOR_02] ¿Por influencia de Keynes?

419
00:47:24,469 --> 00:47:25,570
[LOCUTOR_02] No, es contra Keynes.

420
00:47:26,528 --> 00:47:27,549
[LOCUTOR_02] Eso es nada más lo que digo.

421
00:47:27,809 --> 00:47:28,389
[LOCUTOR_02] Y es posible.

422
00:47:28,489 --> 00:47:29,310
[LOCUTOR_02] Yo no soy economista.

423
00:47:29,710 --> 00:47:30,010
[LOCUTOR_02] Tú sí.

424
00:47:30,390 --> 00:47:31,191
[LOCUTOR_02] Pues sabrás más que yo.

425
00:47:31,211 --> 00:47:31,911
[LOCUTOR_02] Yo me callo.

426
00:47:32,231 --> 00:47:32,931
[LOCUTOR_02] Ante ti me callo.

427
00:47:33,292 --> 00:47:34,652
[LOCUTOR_02] Pero yo tengo una opinión contraria.

428
00:47:34,832 --> 00:47:43,217
[LOCUTOR_01] Hay un criterio básico que nadie está dispuesto a rebatir en términos económicos en ningún país del mundo actualmente.

429
00:47:43,897 --> 00:47:47,579
[LOCUTOR_01] Y es que existe una cosa que se llama políticas de crecimiento.

430
00:47:47,959 --> 00:47:48,820
[LOCUTOR_01] Políticas de crecimiento.

431
00:47:48,880 --> 00:47:49,620
[LOCUTOR_01] Lo llaman así.

432
00:47:50,361 --> 00:47:50,821
[LOCUTOR_01] Lo llaman así.

433
00:47:51,736 --> 00:47:55,597
[LOCUTOR_01] Es decir, que para crecer siempre hay que consumir.

434
00:47:55,697 --> 00:47:57,618
[LOCUTOR_02] Un momento, ¿políticas en plural?

435
00:47:57,678 --> 00:47:59,519
[LOCUTOR_01] Sí, sí, el término que se utiliza es así.

436
00:47:59,839 --> 00:48:05,161
[LOCUTOR_01] Por eso te he dicho que es el término que utilizan, no política de crecimiento, sino políticas de crecimiento.

437
00:48:05,361 --> 00:48:08,462
[LOCUTOR_01] Y las políticas de crecimiento, entre comillas, que utilizan...

438
00:48:09,866 --> 00:48:12,388
[LOCUTOR_01] Consisten en fomentar el consumo.

439
00:48:12,908 --> 00:48:14,950
[LOCUTOR_01] ¿Qué es el consumo?

440
00:48:15,330 --> 00:48:20,333
[LOCUTOR_01] Entendemos mal explicado sería el gasto en total, es decir, consumo más inversión.

441
00:48:20,753 --> 00:48:27,438
[LOCUTOR_01] Pero ahí añadimos algo que es fundamental y que entra dentro de las teorías keynesianas, el gasto público.

442
00:48:27,963 --> 00:48:34,646
[LOCUTOR_01] Es decir, el gasto público no pueden creer que la economía de un país pueda salir adelante sin gasto público.

443
00:48:35,147 --> 00:48:44,892
[LOCUTOR_01] Es el gasto público lo que permite, a partir de ese efecto esotérico que es el efecto K, el efecto multiplicador, que se multipliquen los millones de la nada.

444
00:48:47,118 --> 00:48:52,360
[LOCUTOR_01] El Estado gasta un millón y se convierte de la noche a la mañana en 20, en 30, en 40.

445
00:48:52,800 --> 00:49:04,684
[LOCUTOR_01] Esos términos son los que han venido utilizando, por ejemplo, el Banco Europeo de Inversiones hace poco, que decía, bueno, es que es una inversión de 10.000 que se convierte en una inversión de 30.000.

446
00:49:04,824 --> 00:49:07,205
[LOCUTOR_01] Bueno, pues amigo, usted me lo tiene que explicar.

447
00:49:08,497 --> 00:49:10,718
[LOCUTOR_01] Porque ¿cómo de la noche a la mañana se convierten en 30.000?

448
00:49:11,278 --> 00:49:12,979
[LOCUTOR_01] Pasan de mano a mano y se convierten en 30.000.

449
00:49:13,419 --> 00:49:14,940
[LOCUTOR_01] Así, sin más, porque sí.

450
00:49:15,480 --> 00:49:17,301
[LOCUTOR_01] La creación de dinero, que me decías tú antes.

451
00:49:18,081 --> 00:49:19,602
[LOCUTOR_01] No, no funciona así.

452
00:49:20,622 --> 00:49:30,166
[LOCUTOR_01] No podemos reducir lo que son los conocimientos económicos a una mera creencia esotérica que permita que el dinero se multiplique de la nada.

453
00:49:33,387 --> 00:49:34,608
[LOCUTOR_01] Y ya no el dinero, la riqueza.

454
00:49:40,915 --> 00:50:10,357
[LOCUTOR_02] ser igual pero es que yo a Keynes no lo tengo asociado con las políticas fiscales derivadas del marxismo que es el gasto social el estado de bienestar es que yo no tengo asociado a Keynes con eso ellos hablan del gasto productivo pero al fin y al cabo son políticas fiscales es decir, todo se fundamenta en la política fiscal y la política fiscal consiste en gastar ¿la política fiscal la aplica a impuesto o a presupuesto?

455
00:50:12,303 --> 00:50:38,076
[LOCUTOR_02] sencillamente gastar y recaudar cuando dices fiscal estás refiriéndote a impuesto o a presupuesto a impuesto y presupuesto es decir ambas cosas a dos es que llamarle a los presupuestos fiscales confunden porque la gente lo común es entender por fisco y fiscal los impuestos en términos económicos las políticas fiscales es gasto impuesto nada más es decir gastas y cobras ¿de qué está hablando?

456
00:50:38,136 --> 00:50:40,037
[LOCUTOR_02] ¿del presupuesto o de los impuestos?

457
00:50:41,894 --> 00:50:44,841
[LOCUTOR_02] No, porque el presupuesto no solo son impuestos, también el gasto.

458
00:50:45,242 --> 00:50:51,437
[LOCUTOR_01] Y todo esto, al final, se complica aún más con lo que son las políticas, y perdona que vuelvo a utilizar el plural, las políticas monetarias.

459
00:50:51,913 --> 00:50:53,534
[LOCUTOR_01] Es decir, siempre basadas en la demanda.

460
00:50:53,554 --> 00:50:59,197
[LOCUTOR_01] Es lo que nos ha llevado a las situaciones actuales que tenemos, a las situaciones de crisis de las que no sabemos salir además.

461
00:50:59,698 --> 00:51:05,941
[LOCUTOR_01] Porque se está demostrando que precisamente los efectos que está teniendo la flexibilización monetaria...

462
00:51:05,961 --> 00:51:11,705
[LOCUTOR_02] Pero yo digo, políticas en plural sociales no derivan de Keine.

463
00:51:12,085 --> 00:51:13,086
[LOCUTOR_02] Derivan del marxismo.

464
00:51:13,206 --> 00:51:14,987
[LOCUTOR_02] No, no, pues yo no estoy hablando de las políticas sociales.

465
00:51:15,007 --> 00:51:16,007
[LOCUTOR_02] No, el gasto.

466
00:51:16,528 --> 00:51:17,108
[LOCUTOR_02] El gasto.

467
00:51:17,893 --> 00:51:30,653
[LOCUTOR_02] social, las viviendas, los viajes, la seguridad social, pagarle a los inmigrantes, todo eso, que es la socialdemocracia, no viene de Caines, eso es lo que quiero decir.

468
00:51:33,515 --> 00:51:39,298
[LOCUTOR_01] El gasto público no solamente es gasto socialista y comunista.

469
00:51:39,518 --> 00:51:41,779
[LOCUTOR_01] Yo estaba hablando del gasto global.

470
00:51:41,979 --> 00:51:45,040
[LOCUTOR_01] Y en este momento el Estado interviene absolutamente en todo.

471
00:51:45,521 --> 00:51:50,763
[LOCUTOR_01] No solamente se dedica a comprar medicamentos, que no, para eso tiene el recientazo y tiene otros inventos.

472
00:51:51,483 --> 00:51:54,945
[LOCUTOR_01] Ni se dedica solamente a subvencionar...

473
00:51:54,965 --> 00:51:57,306
[LOCUTOR_02] No, yo he dicho porque...

474
00:51:58,265 --> 00:52:09,071
[LOCUTOR_02] He hablado de Lord Kynett en términos elogiosos porque creo que es un gran hombre intelectual, de una gran valía, y a mí el puro liberalismo no me lo va a desacreditar.

475
00:52:09,091 --> 00:52:11,072
[LOCUTOR_02] Ni el de Huerta de Soto ni el de nadie.

476
00:52:11,913 --> 00:52:13,894
[LOCUTOR_02] Simplemente porque yo no soy liberal.

477
00:52:14,590 --> 00:52:42,218
[LOCUTOR_02] simplemente porque soy demócrata y sé la diferencia entre liberalismo y democracia y Huerto de Soto no lo sabe esa es la diferencia entre él y yo porque yo no soy liberal el liberalismo es un paso previo a la democracia es lo propio del parlamentarismo pero no de la democracia porque el liberalismo es una condición ser liberal es una condición sine qua non para ser demócrata si no eres liberal no puedes ser demócrata pero no basta

478
00:52:42,995 --> 00:52:46,477
[LOCUTOR_02] Para ser democrático hay que añadirle al liberalismo la separación de poderes.

479
00:52:46,978 --> 00:52:48,178
[LOCUTOR_02] Sin eso no hay democracia.

480
00:52:48,739 --> 00:52:50,680
[LOCUTOR_02] Pero ya la separación de poderes no es liberal.

481
00:52:52,021 --> 00:53:01,347
[LOCUTOR_02] Es decir, la constitución de Estados Unidos obliga a que allí no pueda prosperar el liberalismo puro, imposible.

482
00:53:01,667 --> 00:53:08,712
[LOCUTOR_02] Porque la constitución separa los poderes y podrá haber manifestaciones de liberalismo en un poder, pero no en los dos, no en todos.

483
00:53:09,498 --> 00:53:23,985
[LOCUTOR_02] Y entonces yo como soy demócrata defiendo, y Lord Kynes me parece, yo sé que Lord Kynes no tuvo influencia ninguna en la política intervencionista de Roosevelt para superar la Gran Depresión, no tuvo ninguna porque la carta que le escribió Lord Kynes,

484
00:53:24,723 --> 00:53:29,666
[LOCUTOR_02] Le escribió a Roosevelt, no, está demostrado hoy que no la leyó, Roosevelt no la conoció.

485
00:53:30,106 --> 00:53:39,251
[LOCUTOR_02] Le escribió una carta, diciéndole prácticamente lo que hizo, no en el Ténis y en los Valles, sino la inversión grande en obras públicas, y se la recomendó Keynes.

486
00:53:39,511 --> 00:53:41,152
[LOCUTOR_02] Pero esa casa no la leyó Roosevelt.

487
00:53:41,492 --> 00:53:43,872
[LOCUTOR_01] Aunque no la leyera, al final lo aplicó.

488
00:53:44,053 --> 00:53:53,334
[LOCUTOR_01] Lo que intentaba era, y que es lo que pretende siempre el Estado, el Estado interventor, es decir, sustituir la demanda privada por demanda pública.

489
00:53:53,474 --> 00:53:56,095
[LOCUTOR_01] Y la demanda pública, pero es que eso es un error.

490
00:53:56,535 --> 00:53:56,835
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

491
00:53:57,195 --> 00:54:05,777
[LOCUTOR_01] Porque tú lo que estás haciendo es, vamos a ver, estos señores, es decir, el particular, el individuo, no tiene dinero, no puede invertir, pongamos el caso.

492
00:54:05,957 --> 00:54:07,557
[LOCUTOR_01] Entonces, papá Estado sí tiene dinero.

493
00:54:07,957 --> 00:54:09,759
[LOCUTOR_01] Pero ese dinero lo tiene que sacar de algún sitio.

494
00:54:09,799 --> 00:54:10,119
[LOCUTOR_01] ¿De quién?

495
00:54:10,459 --> 00:54:12,000
[LOCUTOR_01] Del mismo del que no puede invertir.

496
00:54:12,320 --> 00:54:16,103
[LOCUTOR_01] No nos damos cuenta de que en el fondo es una perorullada, es una chorrada.

497
00:54:16,123 --> 00:54:17,985
[LOCUTOR_01] Pero no es temporalmente en corto plazo.

498
00:54:18,680 --> 00:54:19,480
[LOCUTOR_01] Porque el Estado...

499
00:54:19,520 --> 00:54:20,701
[LOCUTOR_01] Si hay un paro enorme...

500
00:54:20,861 --> 00:54:22,982
[LOCUTOR_01] El Estado, al final, ¿de quién se financia?

501
00:54:23,002 --> 00:54:25,803
[LOCUTOR_01] En última instancia, se financia de los ciudadanos.

502
00:54:26,263 --> 00:54:28,144
[LOCUTOR_01] Ni deuda pública, ni castañas pirongas.

503
00:54:28,184 --> 00:54:28,945
[LOCUTOR_02] Es imposible...

504
00:54:29,045 --> 00:54:33,186
[LOCUTOR_02] Tú eres un liberal puro, yo soy un demócrata, imposible que lleguemos a entendernos en economía.

505
00:54:33,347 --> 00:54:33,747
[LOCUTOR_02] Imposible.

506
00:54:34,087 --> 00:54:47,793
[LOCUTOR_02] Porque yo lo que sí creo, que una situación de paro tan grande, exige, sin prejuicio ideológico ninguno, que donde se pueda sacar dinero caiga el Estado, endeudándose el Estado, saque presupuestos con un déficit,

507
00:54:48,557 --> 00:54:53,002
[LOCUTOR_02] Durante poco tiempo, con la obligación inmediata de reponerlo, no mantenerlo.

508
00:54:53,022 --> 00:54:54,583
[LOCUTOR_02] No mantener una inflación permanente.

509
00:54:55,164 --> 00:54:57,046
[LOCUTOR_02] Pero la deflación es horrible.

510
00:54:57,586 --> 00:54:58,387
[LOCUTOR_02] La inflación también.

511
00:54:59,007 --> 00:55:06,615
[LOCUTOR_02] Pero el paro no se puede vivir en una sociedad como la española, donde hay 5 o 6 millones de parados.

512
00:55:07,387 --> 00:55:09,409
[LOCUTOR_02] Y amparándose para ello en las doctrinas de nada.

513
00:55:09,569 --> 00:55:11,690
[LOCUTOR_02] Ni liberales ni intermedietas, ninguna.

514
00:55:11,710 --> 00:55:12,831
[LOCUTOR_02] Ninguna doctrina.

515
00:55:14,192 --> 00:55:17,734
[LOCUTOR_01] Tendremos 5 millones de parados, pero desde luego no será por la aplicación de políticas liberales.

516
00:55:17,794 --> 00:55:19,776
[LOCUTOR_01] Aquí no se ha aplicado una política liberal en la vida.

517
00:55:20,816 --> 00:55:21,697
[LOCUTOR_02] Absolutamente en la vida.

518
00:55:21,797 --> 00:55:22,758
[LOCUTOR_02] No es lo que yo estoy diciendo.

519
00:55:22,938 --> 00:55:24,599
[LOCUTOR_01] Ah, me había parecido.

520
00:55:24,939 --> 00:55:26,400
[LOCUTOR_01] No, por Dios.

521
00:55:26,901 --> 00:55:39,510
[LOCUTOR_02] Estoy diciendo al contrario, que en un periodo donde 5 millones está justificado, que haya déficit transitorio, pequeño, no muy grande, no digo que se haya hecho, digo que está justificado que se haría, que se hiciera.

522
00:55:39,570 --> 00:55:42,953
[LOCUTOR_01] En definitiva no haces más que perpetuar una situación que ya de por sí es crítica.

523
00:55:42,973 --> 00:55:45,435
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué lo ponen en la Constitución?

524
00:55:45,795 --> 00:55:48,157
[LOCUTOR_01] Es lo mismo que está pasando, por ejemplo, con el tema de la política.

525
00:55:48,497 --> 00:55:48,878
[LOCUTOR_01] monetaria.

526
00:55:49,659 --> 00:55:54,224
[LOCUTOR_01] Lo que se está haciendo por parte del Banco Central Europeo es exactamente lo mismo que teníamos antes.

527
00:55:54,284 --> 00:55:59,270
[LOCUTOR_01] Es decir, con tipos de interés bajos intentar financiar la economía.

528
00:55:59,891 --> 00:56:01,252
[LOCUTOR_01] Es que es exactamente lo mismo.

529
00:56:01,653 --> 00:56:02,874
[LOCUTOR_01] Es decir, la misma situación.

530
00:56:03,315 --> 00:56:05,658
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede pensar que la misma situación

531
00:56:06,258 --> 00:56:11,244
[LOCUTOR_01] La misma política que nos ha llevado a esta situación va a ser la política que nos va a sacar de esta.

532
00:56:11,665 --> 00:56:19,714
[LOCUTOR_01] Es que esto es como el drogadicto que dice, bueno, yo soy drogadicto porque me drogo, pero para salir de la droga me tengo que drogar.

533
00:56:21,259 --> 00:56:22,119
[LOCUTOR_02] Es que no tiene sentido.

534
00:56:22,279 --> 00:56:23,060
[LOCUTOR_02] ¿De qué me estás hablando?

535
00:56:23,100 --> 00:56:27,281
[LOCUTOR_02] De un país que es fundamentalmente un país corrompido hasta la merda.

536
00:56:27,401 --> 00:56:28,061
[LOCUTOR_02] Bueno, eso además.

537
00:56:28,121 --> 00:56:28,721
[LOCUTOR_02] ¿De qué me hablas?

538
00:56:28,741 --> 00:56:29,301
[LOCUTOR_02] No, además no.

539
00:56:29,881 --> 00:56:31,882
[LOCUTOR_02] ¿Es que España sin corrupción estaría como está?

540
00:56:32,162 --> 00:56:32,682
[LOCUTOR_02] Imposible.

541
00:56:33,202 --> 00:56:35,523
[LOCUTOR_02] Es que me estás mezclando todo en una síntesis liberal.

542
00:56:35,803 --> 00:56:36,563
[LOCUTOR_02] Y eso no es verdad.

543
00:56:37,383 --> 00:56:38,363
[LOCUTOR_02] ¿Dónde están los liberales?

544
00:56:38,683 --> 00:56:41,504
[LOCUTOR_02] Los liberales están apoyando y votando al estado de partido.

545
00:56:43,044 --> 00:56:43,584
[LOCUTOR_02] ¿Qué partido?

546
00:56:44,044 --> 00:56:44,245
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

547
00:56:44,305 --> 00:56:44,665
[LOCUTOR_01] ¿Rajoy?

548
00:56:44,785 --> 00:56:46,185
[LOCUTOR_01] Yo te hablo de términos económicos.

549
00:56:46,585 --> 00:56:48,906
[LOCUTOR_02] Pero estoy hablando de términos económicos.

550
00:56:48,946 --> 00:56:52,428
[LOCUTOR_02] Los términos económicos son inseparables de los términos políticos.

551
00:56:52,729 --> 00:56:59,292
[LOCUTOR_02] Porque además el liberalismo, la propia palabra, el origen del liberalismo es político, no es económico.

552
00:56:59,412 --> 00:57:08,257
[LOCUTOR_02] Los liberales españoles que crean la palabra primera en el diccionario mundial es política.

553
00:57:09,578 --> 00:57:12,120
[LOCUTOR_02] El liberalismo no lo inventa el idioma español.

554
00:57:12,240 --> 00:57:14,641
[LOCUTOR_02] Los liberales sí, que son los de las Cortes de Cali.

555
00:57:15,243 --> 00:57:17,324
[LOCUTOR_02] Así que el origen del liberal es político.

556
00:57:17,685 --> 00:57:30,512
[LOCUTOR_02] Luego hay una política económica posterior a ese invento de la palabra liberalismo y liberal, donde hay quien defiende la intervención del Estado y hay quien está en contra de la intervención del Estado.

557
00:57:30,552 --> 00:57:32,714
[LOCUTOR_01] La economía en un principio había solamente una.

558
00:57:33,940 --> 00:57:34,601
[LOCUTOR_01] Había solamente una.

559
00:57:35,022 --> 00:57:35,582
[LOCUTOR_01] No, no, no.

560
00:57:37,465 --> 00:57:38,346
[LOCUTOR_01] Había solamente una.

561
00:57:38,526 --> 00:57:42,471
[LOCUTOR_01] Desde Smith en adelante y la escuela de Salamanca, solamente había una economía.

562
00:57:42,992 --> 00:57:45,995
[LOCUTOR_02] Es decir... Es que Kessler y Turgot, esos son economistas.

563
00:57:46,616 --> 00:57:48,599
[LOCUTOR_01] Yo estoy hablando de una situación anterior.

564
00:57:48,839 --> 00:57:49,680
[LOCUTOR_01] La escuela de Salamanca...

565
00:57:50,981 --> 00:58:17,055
[LOCUTOR_01] de acuerdo estoy hablando de una sola economía y lo que se ha producido después precisamente es llamar a liberal a lo que ya existía antes porque realmente lo que ha venido después ha sido el Estado interventor las políticas fiscales y las políticas monetarias eso es un invento posterior antes eso no existía la economía básica y en las políticas monetarias anteriores claro que había intervención del Estado

566
00:58:17,635 --> 00:58:18,135
[LOCUTOR_02] ¿pero cómo no?

567
00:58:18,656 --> 00:58:20,436
[LOCUTOR_02] ¿pero todas las monarquías absolutas qué creen?

568
00:58:20,456 --> 00:58:21,297
[LOCUTOR_02] ¿que había liberalismo?

569
00:58:21,417 --> 00:58:25,879
[LOCUTOR_02] de ninguna manera ¿pero qué es la fisiócracia?

570
00:58:27,960 --> 00:58:30,301
[LOCUTOR_02] ¿el marqués de Mirabó el padre de Mirabó era un fisiócrata?

571
00:58:30,581 --> 00:58:36,824
[LOCUTOR_02] sí, era un liberal de ninguna manera los reyes absolutos, ni uno solo ¿Kechner y el liberal?

572
00:58:36,944 --> 00:58:45,808
[LOCUTOR_02] de ninguna manera el liberalismo tiene un comienzo y es bueno y tiene brillantísimos defensores

573
00:58:46,678 --> 00:58:50,300
[LOCUTOR_02] Sí, entre ellos Fonmises, que yo lo tengo estudiado muy bien de acción humana.

574
00:58:51,280 --> 00:59:08,809
[LOCUTOR_01] Pues hay unos estudios posteriores muy interesantes precisamente en los cuales se considera que todos los conocimientos que se aplican en la economía liberal arrancan precisamente de Tomás de Mercado.

575
00:59:08,829 --> 00:59:10,690
[LOCUTOR_01] Sí, Salamanca.

576
00:59:11,271 --> 00:59:12,071
[LOCUTOR_01] De la Escuela de Salamanca.

577
00:59:13,225 --> 00:59:29,509
[LOCUTOR_02] Sí, y tienen también ya un estudio maravilloso, pequeñito, pequeñito, en una colección que se llama Consideraciones de Montesquieu sobre la ruina del Imperio Español.

578
00:59:30,650 --> 00:59:38,432
[LOCUTOR_02] Y lo atribuye al oro, a las políticas del oro que se depositan, y habla de la Torre del Oro, y ahí Montesquieu ya defiende...

579
00:59:39,202 --> 00:59:54,513
[LOCUTOR_02] la tesis de que el Estado español, en lugar de haber invertido ese oro que era del Estado, haberlo invertido en España, lo entregó a los banqueros, a Fushi y compañía, para financiar la guerra de Flandes y la guerra de religión.

580
00:59:54,933 --> 00:59:58,716
[LOCUTOR_02] Y ahí se hace en Montesquieu, que Montesquieu sí que es un fundamento del liberalismo.

581
01:00:01,098 --> 01:00:04,020
[LOCUTOR_02] No, no, de verdad, es que yo no soy dogmático.

582
01:00:04,562 --> 01:00:30,375
[LOCUTOR_02] ni de liberalismo ni de intervencionismo creo que un hombre inteligente un político inteligente no puede aprender nada de un libro tiene que ser según él y yo lo que critiqué en esa conferencia de Mastri sobre Mastri es que no puede la economía para un político ser un libro una receta donde se dice el presupuesto es malo por tanto reducirlo el presupuesto es bueno no, el déficit el déficit es bueno

583
01:00:31,255 --> 01:01:00,564
[LOCUTOR_02] ...subirlo, es malo bajarlo... ...eso no puede estar en un libro... ...nadie, ni Huerta de Soto ni nadie... ...porque es el sentido común en el universo... ...es la inteligencia... ...un hombre es más inteligente en la doctrina... ...cuando es inteligente... ...yo no soy dogmático... ...ni de Keynes... ...ni de Von Mises... ...el problema de la reacción... ...y yo creo que vamos a acabar ya... ...yo creo que el problema de la reacción liberal... ...es precisamente intentar luchar... ...contra el dogmatismo que existe... ...a favor de Keynes...

584
01:01:01,444 --> 01:01:29,810
[LOCUTOR_01] y de las políticas que se han venido aplicando a raíz de Keynes es decir realmente no existe tanto un dogmatismo liberal como un intento de acabar con el dogmatismo que existe a favor de las políticas es que la política de Keynes no es dogmática es que él no lo dice como una regla permanente yo no digo que él lo dijera digo que es lo que se viene aplicando sin cesar desde los años 30 del siglo pasado

585
01:01:30,390 --> 01:01:31,511
[LOCUTOR_01] Y es sin cesar.

586
01:01:32,212 --> 01:01:36,635
[LOCUTOR_01] O sea, los estados no han sabido aplicar otro tipo de política económica.

587
01:01:38,957 --> 01:01:39,518
[LOCUTOR_01] Desde luego.

588
01:01:40,278 --> 01:01:41,179
[LOCUTOR_01] No han sabido aplicar otro.

589
01:01:41,199 --> 01:01:44,321
[LOCUTOR_01] Pero un estado liberal... Salvo dos excepciones notables.

590
01:01:46,503 --> 01:01:52,428
[LOCUTOR_01] Y con ciertas limitaciones, que serían el gobierno Thatcher y el gobierno Reagan.

591
01:01:53,245 --> 01:01:56,767
[LOCUTOR_01] Quitando esas dos excepciones... Y con muchas limitaciones.

592
01:01:57,247 --> 01:02:07,914
[LOCUTOR_02] Porque la política de Reagan era de inversión del Estado permanente con miles y miles de millones en la guerra, en las armas... Estoy diciendo que con ciertas limitaciones.

593
01:02:08,414 --> 01:02:09,194
[LOCUTOR_01] Con ciertas limitaciones.

594
01:02:09,474 --> 01:02:11,436
[LOCUTOR_01] O sea, que fíjate hasta qué punto llegamos.

595
01:02:13,377 --> 01:02:20,741
[LOCUTOR_01] Y te estoy inventando a dos personas que según aparecen sus nombres, a más de uno se le puede girar la cabeza.

596
01:02:23,938 --> 01:02:29,603
[LOCUTOR_02] Yo la verdad es que yo no creo en ningún dogma, ni en el liberal ni en el intervencionista.

597
01:02:29,623 --> 01:02:30,845
[LOCUTOR_02] Bueno, pues entonces ya somos dos.

598
01:02:31,165 --> 01:02:38,532
[LOCUTOR_00] Pues con este debate económico finalizamos el programa de hoy, emplazando a nuestros oyentes para el próximo programa que será mañana sábado.

599
01:02:39,887 --> 01:02:41,008
[LOCUTOR_02] Hombre, eso por supuesto.

600
01:02:41,428 --> 01:02:42,849
[LOCUTOR_02] Todos los días, sábado y domingo.

601
01:02:42,949 --> 01:02:47,493
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que yo no tengo el orden delante ni quiénes son los que intervienen ni nada.

602
01:02:47,633 --> 01:02:47,933
[LOCUTOR_02] Muy bien.

603
01:02:47,953 --> 01:02:50,295
[LOCUTOR_02] También nos pueden seguir en nuestra página.

604
01:02:50,355 --> 01:02:50,675
[LOCUTOR_02] Gracias.

605
01:02:50,775 --> 01:02:52,336
[LOCUTOR_02] Yo no me molesto por esa discusión.

606
01:02:52,356 --> 01:02:54,378
[LOCUTOR_02] Yo digo, aparte, me da igual.

607
01:02:54,738 --> 01:02:56,840
[LOCUTOR_02] Porque me encanta que haya liberales.

608
01:02:57,440 --> 01:02:57,901
[LOCUTOR_02] Y me encanta.

609
01:02:57,921 --> 01:03:00,443
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que el liberalismo no conduce jamás a la democracia.

610
01:03:00,603 --> 01:03:00,823
[LOCUTOR_02] Nunca.

611
01:03:02,191 --> 01:03:24,590
[LOCUTOR_02] no hay ningún ejemplo eso es el anarquismo de derechas Huerta de Soto y tú lo que estás defendiendo es lo mismo que los anarquistas de derechas de Estados Unidos entonces está bien, es respetable pero para mí no es científica esa opinión no es un criterio de gobierno en cambio es simpático defenderlo

612
01:03:25,315 --> 01:03:38,745
[LOCUTOR_02] como después de Nocil y de todos los que defendieron, los primeros que defendieron el neoliberalismo en Estados Unidos, se ha llevado más lejos, más lejos, y se han llegado a las posturas actuales que ya son dogmáticas.

613
01:03:41,227 --> 01:03:43,368
[LOCUTOR_02] Claro, si no hubiera estado, el ideal es que no haya estado.

614
01:03:44,989 --> 01:03:46,110
[LOCUTOR_02] El ideal es que no haya estado.

615
01:03:46,591 --> 01:03:48,152
[LOCUTOR_02] Para un liberal, que no haya estado.

616
01:03:48,892 --> 01:03:53,736
[LOCUTOR_01] Bueno, el Estado no deja de ser un invento de los liberales precisamente para proteger la libertad.

617
01:03:54,484 --> 01:04:01,688
[LOCUTOR_02] El Estado, ¿quién te ha dicho que es una organización involuntaria que surge en el renacimiento producto no de ningún liberal?

618
01:04:02,568 --> 01:04:04,830
[LOCUTOR_02] Empieza en Florencia y si quieres hablamos de eso que es otro tema.

619
01:04:04,850 --> 01:04:11,293
[LOCUTOR_02] Ahí sí que yo no admito a nadie que me discuta si no tiene más conocimiento que yo.

620
01:04:11,813 --> 01:04:15,455
[LOCUTOR_02] Y ahí en el origen del Estado yo no conozco a nadie que tenga mis conocimientos.

621
01:04:16,456 --> 01:04:18,837
[LOCUTOR_02] No sé cuándo nace, cómo nace, con qué modelo.

622
01:04:18,857 --> 01:04:20,718
[LOCUTOR_02] Y es contrario al liberalismo.

623
01:04:21,984 --> 01:04:39,423
[LOCUTOR_02] El primero que lo hace es Cosme de Médici, el primero que crea un Estado, y luego se transforma en una organización involuntaria, forzosa, un monstruo de organización que surge primero, y es el origen.

624
01:04:39,644 --> 01:04:41,386
[LOCUTOR_02] El primer origen está...

625
01:04:42,403 --> 01:04:52,527
[LOCUTOR_02] Que cuando no llueve para todo el mundo, sino que hay un regadío, hablo de la prehistoria, que es donde nacen los primeros argumentos que van a producir al Estado.

626
01:04:53,447 --> 01:04:59,369
[LOCUTOR_02] Cuando no llueve para todos, y hay ya zonas de regadío, pues unos tienen grano y otros no.

627
01:04:59,489 --> 01:05:01,049
[LOCUTOR_01] Eso es de Yelinek.

628
01:05:01,090 --> 01:05:01,250
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

629
01:05:01,410 --> 01:05:02,230
[LOCUTOR_01] Eso es de Yelinek.

630
01:05:04,748 --> 01:05:06,669
[LOCUTOR_02] Yo es que he estudiado muy bien esa prehistoria.

631
01:05:07,109 --> 01:05:12,230
[LOCUTOR_02] Entonces, ese grano que produce las horas de regadío y que otras que no lo tienen, se guarda, ¿sabes dónde?

632
01:05:12,270 --> 01:05:13,530
[LOCUTOR_02] En los templos, en la iglesia.

633
01:05:13,890 --> 01:05:23,092
[LOCUTOR_02] Y son los sacerdotes los que prefiguran el Estado, porque ellos reparten los granos y reparten el regadío, las horas de regadío, las horas y tal.

634
01:05:23,493 --> 01:05:25,493
[LOCUTOR_02] Y ahí, ese es el primer origen del Estado-ciudad.

635
01:05:26,354 --> 01:05:27,875
[LOCUTOR_02] Y se llama Estado fluvial.

636
01:05:28,436 --> 01:05:30,598
[LOCUTOR_02] Y el principal defensor se llama Stewart.

637
01:05:31,059 --> 01:05:35,263
[LOCUTOR_02] Y he dedicado años de mi vida a estudiar el origen del Estado.

638
01:05:35,543 --> 01:05:36,965
[LOCUTOR_02] Y del liberalismo, cero.

639
01:05:37,605 --> 01:05:43,151
[LOCUTOR_02] El Estado nace contra el dominio de la brutalidad.

640
01:05:43,431 --> 01:05:45,193
[LOCUTOR_01] A partir de ahora, yo.

641
01:05:48,156 --> 01:05:53,258
[LOCUTOR_01] Voy a quedar contigo para hablar del Estado, porque es tema de mi tesis que tengo que terminar precisamente este año.

642
01:05:53,958 --> 01:05:54,918
[LOCUTOR_01] No, no, no.

643
01:05:55,298 --> 01:05:58,559
[LOCUTOR_01] Bueno, yo hablo de lo que es la idea del Estado y la monarquía hispánica.

644
01:05:58,780 --> 01:05:59,600
[LOCUTOR_01] Bueno, un poquito.

645
01:05:59,680 --> 01:06:00,720
[LOCUTOR_01] Exacto.

646
01:06:02,321 --> 01:06:03,201
[LOCUTOR_01] Y la monarquía hispánica.

647
01:06:03,261 --> 01:06:05,742
[LOCUTOR_01] Así es que tenemos que quedar un día para hablar de ello, tranquila.

648
01:06:06,222 --> 01:06:09,263
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues aquí finalizamos el programa.

649
01:06:34,544 --> 01:06:34,984
[DESCONOCIDO] Música Música

650
01:07:04,164 --> 01:07:04,544
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

651
01:07:31,570 --> 01:07:31,891
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!