[LOCUTOR_00] Buenos días amigos, bienvenidos a Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Es jueves 22 de enero de 2015.
[LOCUTOR_00] Soy Luis Díaz y estoy en nuestro estudio de Somos Aguas en compañía de nuestro invitado de hoy, don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_00] Y como siempre de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué tal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay?
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Pues encantado de estar con Dalmacio y contigo y con nuestros amigos que son los oyentes.
[Antonio García-Trevijano] que tenemos muy poca gente que nos odie entre los oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Generalmente el que no odia no nos oye.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay algunos aquí, sí, pero muy pocos.
[Antonio García-Trevijano] No hay trolls.
[Antonio García-Trevijano] Sí hay, pero muy pocos.
[Antonio García-Trevijano] A principio había muchos, pero se han cansado ya.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, cuando quiera Luis, empezamos.
[LOCUTOR_00] La primera noticia que vamos a comentar hoy la trae el diario El País en portada, con un titular a dos columnas que dice...
[LOCUTOR_00] El PP reinstaura en solitario la cadena perpetua en España.
[LOCUTOR_00] Aprueba en el Congreso el código penal más duro de la democracia.
[LOCUTOR_00] Supone un endurecimiento notable de penas y la reinstauración de cadena perpetua.
[LOCUTOR_00] Esta última, en vigor en España entre 1822 y 1928, en situaciones penitenciarias muy diferentes, fue aprobada ayer con la fórmula de «prisión permanente revisable».
[LOCUTOR_00] La condena debe revisarse cada 25 o 35 años, según los delitos, con condiciones muy restrictivas para conceder la libertad.
[LOCUTOR_00] Se establece para delitos muy graves como terrorismo, asesinatos múltiples y delitos sexuales y contra menores.
[LOCUTOR_00] Los demás grupos parlamentarios rechazan este castigo por innecesario y por entender que vulnera el artículo 25.2 de la Constitución.
[LOCUTOR_00] que reconoce la reinserción social de la pena.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es su criterio, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Mi criterio es contrario a lo que pasa siempre.
[Antonio García-Trevijano] Mi criterio es contrario a todo lo que dice la prensa, porque no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Mienten.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es cadena perpetua, otra cosa es cadena permanente revisable.
[Antonio García-Trevijano] Si hay algo que revisar, no es perpetua.
[Antonio García-Trevijano] Así que empecemos ya porque no mientan.
[LOCUTOR_03] Segundo.
[LOCUTOR_03] No, tampoco es que mientan, es que no saben lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] No, esto lo hacen a propósito del mazo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si es los valores de la socialdemocracia.
[LOCUTOR_03] Es para atacar al PP.
[LOCUTOR_03] Sí, pero es la rutina de siempre.
[LOCUTOR_03] Sí, es verdad.
[LOCUTOR_03] Está metido en la rutina y ya espontáneamente escriben eso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que es el PP en solitario el que ha aprobado esto utilizando su mayoría absoluta.
[LOCUTOR_03] ¿Es el solitario?
[LOCUTOR_03] ¿Es el llanero solitario o qué?
[LOCUTOR_03] No, es la mayoría absoluta.
[LOCUTOR_03] Pero si es que tiene la mayoría absoluta, pues puede hacer lo que le dé la gana.
[LOCUTOR_03] Claro que hace lo que quiere.
[LOCUTOR_03] Y en efecto... Lo que tenía que hacer era hacerlo bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que es de destacar, en función tuya y mía, como pensadores de la política y analistas con criterio, es poner siempre de relieve que los valores morales que subyacen en los titulares de los periódicos
[Antonio García-Trevijano] y en todos los comentarios, son valores deformados por la utilidad de lo que se llama socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y la socialdemocracia no es que sea útil en sí misma, sino que es muy útil para que nadie crea en nada políticamente.
[Antonio García-Trevijano] Es que es nihilista.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que hace falta ahora que nosotros aportemos.
[Antonio García-Trevijano] Es el nihilismo.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, el país...
[Antonio García-Trevijano] El país presumiendo de izquierda dice, como acaba de leer Luis, que es los más duros de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué más duros de la democracia?
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en España no hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Y como no hay democracia, que no hablen más de ella.
[Antonio García-Trevijano] Que digan el más duro de la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[LOCUTOR_03] No, el más duro de la legislación.
[Antonio García-Trevijano] no porque hubo una condena anterior en los años entre los años 1922 y 1928 donde si hubo cadena perpetua pero tampoco había democracia exactamente pero es que ahora no hay democracia y se refieren a situaciones igual en fin vamos a continuar tú y yo el análisis el análisis es ayer me indigné contra un catedrático no me acuerdo su nombre
[Antonio García-Trevijano] que en la televisión, la 7, tuvo un enfrentamiento verbal, no enfrentamiento, un diálogo, porque enfrentamiento en España no hay quien lo tenga.
[Antonio García-Trevijano] Pero el otro era un magistrado bastante competente.
[Antonio García-Trevijano] Y el ridículo que hizo el catedrático de la Universidad de Camilla fue absoluto.
[LOCUTOR_03] Es que catedráticos, hay millones de catedráticos, hay millones de catedráticos,
[LOCUTOR_03] Ese es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Por el sistema que lo fabrica como chico.
[LOCUTOR_03] Millones de catedráticos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues los argumentos, para que nos entiendan bien, los argumentos del catedrático eran ridículos.
[Antonio García-Trevijano] Decía que era regresivo, que era todo Occidente contra los valores morales de Occidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué valores morales?
[Antonio García-Trevijano] El respeto de Occidente.
[LOCUTOR_03] Si en Occidente no hay valores morales, ese es el problema.
[Antonio García-Trevijano] es el nihilismo desde luego como si hubiera moralidad que es la vida que es restringir la principal prueba que rechazaba la prueba es de que era rechazable es que la naturaleza de una condena que le seguía llamando perpetua
[Antonio García-Trevijano] pero revisable, era que era indeterminada.
[Antonio García-Trevijano] Que al ser revisable tenía una pena indeterminada.
[Antonio García-Trevijano] Y su argumento es... ¿Por qué indeterminada?
[Antonio García-Trevijano] La pena está determinada.
[Antonio García-Trevijano] Pero son palabras que se emplean los intelectuales.
[LOCUTOR_03] Ya, ya, ya.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le has enseñado a esos que debían ser alumnos tuyos?
[LOCUTOR_03] No, no creo.
[LOCUTOR_03] Además es igual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el magistrado lo puso en ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Primero diciendo que
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué indeterminación había?
[Antonio García-Trevijano] Lo que tú has dicho ya, el magistrado, ¿cómo indeterminado?
[Antonio García-Trevijano] Es que es la retórica para llenar... Y segundo, en cambio, donde también el magistrado se equivoca, es que la reinserción social en un tipo de delito no vale para nada porque no es verdad y no existe.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se equivocaron los dos, diciendo que los delitos muy graves, como los que se establecen,
[Antonio García-Trevijano] Para los asesinatos graves, terrorismo, asesinatos múltiples, delitos sexuales con muerte también y los delitos contra menores con muerte.
[Antonio García-Trevijano] La mayoría de esos delitos, el delincuente es incurable.
[Antonio García-Trevijano] porque obedece a un desequilibrio mental, que no quiere decir que esté loco en el resto de los temas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es una persona normal, pero que es irresistible su atracción por violar y matar a un menor, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, si eso ningún psiquiatra y la neurología no ha descubierto aún la manera de curar esa enfermedad.
[LOCUTOR_03] Hay que excluirlos.
[Antonio García-Trevijano] Hay que excluirlos, porque el peligro es tremendo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no hay más que dos, o pena de muerte o perpetua.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada es revisable.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] La revisión social.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay alguien que crea...
[LOCUTOR_03] Revisable únicamente por si puede mejorar, no sé.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero claro.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es revisable.
[Antonio García-Trevijano] Hay unas películas extraordinarias porque la revisión le preguntan ¿Usted está en condiciones ya de integrarse a la sociedad?
[Antonio García-Trevijano] Y todos responden lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Todos dicen que sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, pero cómo, perfectamente.
[Antonio García-Trevijano] Somos conscientes.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver que éramos muy malos.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Es lógico.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que hay un chiste que te voy a contar que a mí me hace una gracia enorme para...
[Antonio García-Trevijano] de un loco que se creía que era un grano de maíz y le tenía un pánico terrible a las gallinas.
[Antonio García-Trevijano] Y fue al psiquiatra y claro, lo metieron en el manicomio.
[Antonio García-Trevijano] Estuvo dos años en el manicomio y se curó.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, al despedirse del director...
[Antonio García-Trevijano] le dice, ya está usted como un preso, ya está usted hábil, ya sabe que no es maíz, ya no tiene, y él mismo dice, como un preso, lo mismo dice, señor director, pero cómo podía yo estar tan loco de creerme que era un grano de maíz, si es que ahora me da risa, cómo es posible, es que no lo puedo ni imaginar, dice, ay, qué bien, qué suerte, papaya usted, enhorabuena, dice yo, me voy tranquilo usted, tranquilo, tranquilísimo,
[Antonio García-Trevijano] de duda ninguna yo estoy seguro que no soy un gran rey pero lo sabrán las gallinas
[Antonio García-Trevijano] Ese es un buen chiste.
[Antonio García-Trevijano] Se puede aplicar mil veces.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el preso, todos dicen, igual estoy reincertado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el preso dirá, lo sabrá la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que va a ir a por ella otra vez.
[Antonio García-Trevijano] Este tipo de neurópatas.
[LOCUTOR_03] Además lo grave es que se está aumentando.
[LOCUTOR_03] Por la angustia que hay dentro de las sociedades europeas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que, aunque podría prestarse por mi condición de jurista y porque el tema lo he estudiado, estudié en la época moderna, porque desde Lombroso y Becaría, pues este tema, y en España hay también, Montero, las...
[Antonio García-Trevijano] Las penalistas, Concepción Arenal, han estudiado bien este tema.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que yo nunca he visto argumentos peores que los que estoy escuchando ahora para justificar.
[Antonio García-Trevijano] O la cadena perpetua revisable, que no es perpetua.
[Antonio García-Trevijano] Si es revisable no es perpetua.
[Antonio García-Trevijano] Y el argumento del magistrado era bastante bueno.
[Antonio García-Trevijano] Porque decía que ante la situación actualmente son 30 años fijos.
[Antonio García-Trevijano] Y el magistrado decía, bueno, ¿será mejor cadena permanente, revisable, que 30 años fijo?
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente, porque tiene una esperanza, el que pueda salir mediante la revisión, una esperanza que no tiene el de los 30 años.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, si dura más de 30 años, ¿será porque no está acreditada su reinserción?
[Antonio García-Trevijano] Claro, el argumento está en que qué tribunal de justicia o de inteligencia constituyen en las instituciones penitenciarias los que pueden juzgar en una entrevista de 10 minutos si un preso está apto o no para reinsertarse socialmente.
[Antonio García-Trevijano] Claro que yo, por ejemplo, yo soy inadaptable, yo no estoy reinsertado en la sociedad y a mí me pueden examinar un millón de psiquiatras y de tribunales y dirán siempre, no, Trevijano no es apto para estar inserto en la sociedad.
[LOCUTOR_03] En la Unión Soviética te hubieran maldado psiquiatras.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy seguro.
[Antonio García-Trevijano] Porque la verdad es que todos los valores, todos, sin excepción, que dicen la televisión, la radio y la prensa y los libros, todas las enseñanzas de la universidad, no creo en ellas, no.
[Antonio García-Trevijano] Sé que son mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya estoy un loco.
[Antonio García-Trevijano] Estás marginado.
[Antonio García-Trevijano] Si estuviera en la prisión, yo no sería reinsertable en la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues esto es...
[Antonio García-Trevijano] Aunque la noticia tiene mucha importancia...
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene más importancia como filosofía del derecho que como realidad penal.
[Antonio García-Trevijano] Porque la realidad penal que son, primero, poquísimas las personas que se van a afectar a acabado el terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Son muy pocas personas las que se van a encontrar en esa situación.
[LOCUTOR_03] Procurar no condenar a nadie en todo caso.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] ¿Tú crees un problema de politización?
[Antonio García-Trevijano] Y luego, la política penitenciaria es tan mala que sin una estructuración, no digo que científica, pero sensata, de todos los tribunales que examinan a los presos, pues no sirve de nada esto.
[LOCUTOR_03] ¿Sentido común?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están esas personas de sentido común?
[LOCUTOR_03] Es que el sentido común se está destruyendo sistemáticamente desde el siglo XIX.
[LOCUTOR_03] Hay un libro de Guasi que lo explica muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] ...sistemáticamente en el siglo XIX... ...se está destruyendo... ...el sentido común... ...sustituyéndolo por ideologías... ...por cientificismos... ...tú sabes que hay una escuela... ...filosofía que se inició... ...la escocesa... ...pero que se inició con Federico II de Prusia... ...un poco antes... ...que se llamó bajo el nombre... ...filosofía popular...
[Antonio García-Trevijano] pero es la misma le da un valor enorme al sentido común claro porque el sentido común eso es que critica Hegel porque Hegel que tiene buenas razones para criticar ese sentido común que es un sentido común inducido bueno hay ante un concepto de sentido común que equivale en realidad a inteligencia que es el de Descartes en el discurso del método
[Antonio García-Trevijano] y el de Hobbes pero ahí equivale más bien a inteligencia cuando dice que todos los es una reflexión que casi nadie está contento con lo que tiene de facultades físicas o mentales uno pues porque no es rápido no es fuerte y en cambio todo el mundo está contento con el sentido común que tiene
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está contento de su inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Es rarísimo encontrar que alguien diga, hombre, es que tengo poca inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo dice nadie.
[LOCUTOR_03] Es que nadie se para a pensar, generalmente, si tiene mucha o poca inteligencia.
[LOCUTOR_03] Ni si es guapo o feo.
[LOCUTOR_03] Simplemente, hombre, puede ser un caso extremo, sí, que...
[LOCUTOR_03] Se separa eso, sino que todo el mundo acepta ser como es.
[Antonio García-Trevijano] Pero esa introducción de Descartes al discurso del método es la misma de Hobbes.
[Antonio García-Trevijano] Es que Hobbes dice igual, lo mismo, que todo el mundo está contento con su sentido, con la inteligencia del sentido común.
[LOCUTOR_03] Pero no está contento con las demás facultades.
[LOCUTOR_03] Pero es que se la destruyen completamente.
[LOCUTOR_03] El sentido común es lo más atacado.
[LOCUTOR_03] Justamente en Francia está empezando ahí un tal...
[LOCUTOR_03] ¿Por moderno?
[LOCUTOR_03] No, no, no, ahora que reivindica en Francia, está reivindicando el sentido común, que es, por ejemplo, en política lo elemental es el sentido común.
[LOCUTOR_03] No es lo que dicen los periódicos, ni es lo que dicen los políticos, es el sentido común.
[LOCUTOR_03] Y eso hay que atacarlo y destruirlo para politicar.
[LOCUTOR_03] Y el sentido común es lo que oyes por ahí, tonterías que oyes continuamente, etc.
[LOCUTOR_03] Las novelas de Orwell y de Harley yo creo que son muy... porque se ve como si implanta un sentido común distinto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el ataque más serio que quieren hacer estos a esta modificación de la máxima pena es que dice que supone un ataque al artículo 25.2 de la Constitución, que es aquel donde la Constitución ordena que se practique la reinserción social de la pena.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo de la pena?
[Antonio García-Trevijano] No hay reinserción social de la pena.
[Antonio García-Trevijano] Será del personaje.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, pero aquí el periódico El País, tan inteligente y tan listo, lo reproduce diciendo reinserción social de la pena.
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Esto es por sentido común.
[LOCUTOR_03] La reinserción del...
[LOCUTOR_03] Del delincuente.
[LOCUTOR_03] Es que el caso y todo eso tiene que ser por sentidos comunes referidos al delincuente.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que podemos pasar a otra noticia porque esta tiene...
[Antonio García-Trevijano] Simplemente denunciamos, y estoy de acuerdo con Dalmacio seguro, aunque no lo expliquemos más, que todas estas discusiones son ridículas y carecen de base jurídica.
[Antonio García-Trevijano] de base psicológica y de base moral.
[Antonio García-Trevijano] Esto no es digno.
[LOCUTOR_03] Y del sentido común.
[LOCUTOR_03] El sentido común antes de destruir el sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues de acuerdo, pasamos si quiere a otra noticia, vamos a ver cuál.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa y continuamos.
[LOCUTOR_00] Pasamos ahora a comentar una noticia que trae El Mundo en portada sobre Podemos con un titular que dice Monedero no justifica por qué cobró 425.150 euros de Venezuela.
[LOCUTOR_00] Supuestamente hizo un estudio sobre la creación de una nueva moneda.
[LOCUTOR_00] En su currículo figura que trabajó para el Banco Central Europeo y este lo desmiente.
[LOCUTOR_00] El número 3 de Podemos dice que todo es una campaña para ocultar la salida de Bárcenas de la cárcel.
[LOCUTOR_00] La noticia continúa en el interior, en la página 4, ocupa toda la página entera con un titular que dice Monedero no se justifica.
[LOCUTOR_00] El número 3 de Pablo Iglesias creó una empresa 85 días antes del nacimiento de Podemos para cobrar estudios a gobiernos latinoamericanos.
[LOCUTOR_00] El Banco Central Europeo niega que trabajase para la institución.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar, como siempre hago, con no tolero el mal uso, no tolero, no tengo fuerza para imponer castigos, pero es que para cerrar periódicos, televisiones y radios que no saben hablar español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa la frase que acaba de decir, diciéndose que no se justifica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir monedero no se justifica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante su director espiritual?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante Dios?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante quién no se justifica cuando lo normal en el idioma español no se emplea el reflexivo que se refiere a sí mismo, sino monedero no justifica las facturas que ha cobrado?
[Antonio García-Trevijano] No explica por qué, no dice ni tiene ni las pruebas, pero eso no es, no se justifica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué te parece, Dalmacio, tú que estás destinado a saber el origen?
[LOCUTOR_03] Que es que el mundo será luterano.
[LOCUTOR_03] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque es la justificación de Lutero.
[LOCUTOR_03] Porque es la justificación de Lutero justificarse ante Dios, porque la Iglesia católica... Y ante sí mismo también, ante la propia conciencia.
[LOCUTOR_03] Y ante sí mismo, ante la propia conciencia, claro.
[LOCUTOR_03] Será eso que es una interpretación luterana de la actitud de...
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es para el titular.
[LOCUTOR_03] Ya, ya.
[Antonio García-Trevijano] La parte de todos los periódicos como ignoran, porque yo no creo que influya en ningún contexto teológico aquí, es simplemente que no saben hablar español.
[LOCUTOR_03] A veces que Monedera es luterano, no sé.
[Antonio García-Trevijano] O el periodista.
[Antonio García-Trevijano] Que no saben hablar español, que no lo saben.
[Antonio García-Trevijano] Ni escribir.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] También, aparte de lo que Luis ha leído, también he visto que el editorial del Mundo está dedicado a este tema.
[Antonio García-Trevijano] Y lo merece.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo merece?
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, es un gravísimo error los partidos tradicionales.
[Antonio García-Trevijano] No hay partido tradicional en España, no ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque ni el PSOE es lo que fue el PSOE en la República.
[Antonio García-Trevijano] Y el PP puede ser una alianza franquista de los siete magníficos que han terminado en el PP.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Y el Partido Comunista era muy pequeño y sigue siendo muy pequeño.
[LOCUTOR_03] Y va a desaparecer.
[Antonio García-Trevijano] Sí, y más pequeño que será.
[Antonio García-Trevijano] Es un error no criticar a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos aparece en todas las encuestas, bien como el número uno o el dos o el tres, es igual.
[Antonio García-Trevijano] Se aparece como un fenómeno político tan importante que ocupa la atención de los medios de comunicación extranjeros, europeos, americanos, por cómo justificar que haya en España...
[Antonio García-Trevijano] se extienda y está muy extendida la costumbre de no atacar a Podemos para no hacerle publicidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que acaso ha necesitado la publicidad vuestra para llegar a tener, que hoy conoce a Podemos, la opinión pública conoce a Podemos más que a Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] A Pablo Iglesias hoy más conocido que Cayo Lara.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo es posible que, si no hablemos para no hacerle a la propaganda?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no tenéis argumentos, ninguno, válidos, los partidos para atacar a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que denuncia Podemos es verdad.
[LOCUTOR_03] Es que ahí está el tema.
[Antonio García-Trevijano] Es que, claro, lo que Podemos está denunciando ni siquiera denuncia el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Porque ojalá, si denunciara Podemos el sistema, él no entraría en el sistema.
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso es otra historia.
[Antonio García-Trevijano] Él entra en el sistema porque lo apoya.
[Antonio García-Trevijano] Él ha aceptado las listas de partido, para que no haya representación.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya sabéis, que lo repito un millón de veces, que hasta los más acérrimos defensores del estado de partido, como son los creadores, la jurisprudencia alemana...
[Antonio García-Trevijano] Reconocen exactamente que en el sistema electoral del Estado de Partido, en el sistema de listas, ha renunciado, ha eliminado cualquier vestigio del principio de representación.
[Antonio García-Trevijano] No hay representación política en los nuevos sistemas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ha hecho Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Se presenta a las europeas con listas o sin listas, pero no representa nada.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, cuando se le dice que cómo es posible que se presentara con un programa utópico en la europea, hablando de una renta universal y de no pagar la deuda, y que en cambio lo que ha dicho él que ahora es más realista y se quiere situar nada menos que entre el PP y el PSOE, se quiere situar a la derecha del PSOE, dice él literalmente, hombre, dice una cosa es presentarse a la elección europea, que
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa distinta es presentarse para gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para gobernar no le importa renunciar a todo lo que le ha dado el nombre que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, porque era desconocido.
[Antonio García-Trevijano] Adquiere nombre porque lanza el mensaje renta universal, no pagar la deuda, no pagar la hipoteca, sustituir el derecho hipotecario por la...
[Antonio García-Trevijano] por la cláusula de no ejecución de las hipotecas inmobiliarias, con ese se presenta así y cuando se trata ya de gobernar dice no, no, eso es utopía, eso no es posible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces quería salir del euro y ahora es defensor del euro.
[Antonio García-Trevijano] Se atacaba a todos los gobiernos y ahora está maravillado del espectáculo que ha ofrecido la sociedad francesa arropando a los gobiernos tradicionales por el terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Una contradicción tan grande es solamente de un cínico.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre es un cínico.
[LOCUTOR_03] Yo no lo sé, pero podría ser una táctica muy hábil.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se pudieron situar?
[LOCUTOR_03] Para situarse, a lo mejor era diciendo lo que han dicho.
[LOCUTOR_03] Y ahora ya están situados.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que dicen.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Se plega más a la realidad para llegar al poder.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso... Mi crítica es la inmoralidad que implica, y lo cito muchas veces, como tú no estás delante, pero lo digo ahora, lo he comparado con Grucho Marx, el cómico, que decía, tengo mis principios, y si no me gustan, tengo otros.
[LOCUTOR_03] Sí, los cambiamos, pero yo digo si eso no habrá sido una táctica política para poder romper...
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que lo es.
[LOCUTOR_03] Porque es que aquí, si se forma un partido político que va contra el sistema,
[LOCUTOR_03] ...o que aparentemente va contra el sistema... ...es imposible... ...y entonces la única manera... ...ha sido salir estridentemente... ...como táctica política... ...leilinista o lo que sea... ...pero el problema ese no es... ...o sea que no está mal hecho... ...es absurdo... ...es de una persona poco inteligente... ...no inmoral, eso aparte... ...poco inteligente... ...te voy a decir por qué... ...cómo va a pretender...
[Antonio García-Trevijano] Hay que reformar, cambiar algo desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] En la historia no hay precedentes.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora él mismo ha aceptado.
[LOCUTOR_03] Sí, eso estoy de acuerdo, que no va a cambiar nada, porque si llegan al gobierno en 15 días, eso es lo bueno, que si llegan al gobierno en 15 días son del sistema.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón yo quería que ganen.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he dicho.
[Antonio García-Trevijano] Yo también.
[Antonio García-Trevijano] Si yo deseo que ganen y destruyan el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Y yo también.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he comparado con Sansón y los filisteos.
[Antonio García-Trevijano] Para que derribe el sistema y él dentro.
[Antonio García-Trevijano] Y que las que hay encima los cascotes.
[Antonio García-Trevijano] Yo también.
[LOCUTOR_03] En la cabeza.
[LOCUTOR_03] No, porque ninguno es un Lenin ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero por eso digo, para mí es un listillo que triunfa de momento.
[Antonio García-Trevijano] Ha conseguido algo, pero no es nada.
[Antonio García-Trevijano] No vale nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni tiene pensamiento, ni tiene moralidad.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada.
[LOCUTOR_03] Pero a mí lo que me llama la atención es la táctica ágil de colocarse... Es un listillo, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Esa táctica, a un mentiroso, esa táctica no le cuesta nada.
[Antonio García-Trevijano] La persona más tonta del mundo, si es mentiroso, esa táctica se le ocurre.
[Antonio García-Trevijano] Digo lo que la gente quiere oír en cada momento.
[LOCUTOR_03] Pero Antonio, estamos hablando de la política y que la política hoy es así.
[LOCUTOR_03] Y la política es...
[LOCUTOR_03] Si dice alguna verdad hay un político, nadie.
[LOCUTOR_03] La verdad está excluida.
[LOCUTOR_03] El relativismo, el nihilismo, excluido la verdad de todo.
[LOCUTOR_03] Entonces, dentro de lo que hay, la táctica ha sido muy hábil.
[Antonio García-Trevijano] si es que está pensada a lo mejor no, no está pensada a lo mejor ha sido por casualidad yo no lo sé no, no, yo sí lo sé está pensada y es real pero si está pensada ha sido una táctica muy hábil eso es y nuestra función la mía en concreto es desenmascarar a estos personajes ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] porque si tuviéramos tú y yo razón
[Antonio García-Trevijano] Y este personaje triunfa y llega al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá.
[Antonio García-Trevijano] Alguien tiene que tener la autoridad moral y filosófica y política y reflexiva y sentido común para decir, yo lo dije antes de que llegara y ahora sigo diciéndolo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, que ahora todos los que no se atreven ahora, pues ya no tienen...
[Antonio García-Trevijano] Si no se ataca ahora a Pablo diciendo eso, no tiene moralidad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo le van a atacar?
[LOCUTOR_03] ¿Pero cómo le van a atacar los partidos?
[LOCUTOR_03] Pues sus rivales.
[LOCUTOR_03] ¿Pero cómo le van a atacar?
[Antonio García-Trevijano] No, porque la política lucha por la conquista del poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no le atacan sus rivales?
[LOCUTOR_03] Bueno, es que hay una cosa que yo no sé...
[LOCUTOR_03] El PSOE no quería hablar de eso.
[LOCUTOR_03] Sí, pero yo creo que no vas a estar de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Pero es que hoy, un problema, la política siempre lucha por el poder.
[LOCUTOR_03] Sin duda alguna.
[LOCUTOR_03] Se guste o no guste.
[LOCUTOR_03] Y es ejercer el poder.
[LOCUTOR_03] Pero es que los políticos actuales ni siquiera, yo creo, buscan el poder.
[LOCUTOR_03] Buscan influir, buscan mandar a la gente.
[LOCUTOR_03] Los políticos no tienen categoría ninguna.
[LOCUTOR_03] La lucha por el poder es entre líderes auténticos.
[Antonio García-Trevijano] Yo me distinto al patio.
[Antonio García-Trevijano] Como saben, mi pasión por la historia conozco.
[Antonio García-Trevijano] La lucha para luchar por el poder, lo primero que hay que saber es dónde está y qué es el poder.
[LOCUTOR_03] ¿Dónde está el poder?
[LOCUTOR_03] Y para qué es el poder, claro, es que está lleno de impostores la política.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues te voy a decir, los falangistas españoles, Rabido, Ledesma, Ramos, sabían...
[Antonio García-Trevijano] Sabían lo que era el poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dijo?
[Antonio García-Trevijano] Conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Sabían lo que era el poder.
[Antonio García-Trevijano] La conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es...
[Antonio García-Trevijano] Y todos, todos, sabían lo que era el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y era la conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y esto, no solamente no lo saben, porque se lo han regalado.
[Antonio García-Trevijano] Porque están dentro del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Ellos están conquistados en el Estado.
[LOCUTOR_03] Están dentro.
[LOCUTOR_03] El Estado es una máquina que el que se sitúa en la máquina hace lo que le da la gana.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es el poder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como todos son partidos estatales, financiados por el Estado, pagados por el Estado, órganos del Estado, ellos están en el poder.
[Antonio García-Trevijano] sentado en el poder pero no saben ejercer el poder otra cosa es que no saben ni administrarlo ni controlarlo y no saben quién es bien, de acuerdo, estamos de acuerdo siempre cuando hablamos tú y yo siempre hay un que tú no puedes olvidar tu idiosincrasia ni yo la mía tu idiosincrasia es 100% intelectual y la mía es mitad intelectual y mitad política
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo tengo que estar siempre pensando en la eficacia de mi crítica.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero destruir de verdad, destruir de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y como no tengo armas para destruir a toda la clase política, tengo que habilitar los instrumentos, las radios, los periódicos, como he hecho toda mi vida, los libros.
[Antonio García-Trevijano] para que los elementos sanos que quedan pocos pero aún quedan de la sociedad sepan en realidad organizarse y sobre todo descubrir caminos para poner en evidencia o de evidencia mejor
[Antonio García-Trevijano] poner de evidencia cuáles son la fuente última de la inmoralidad política del Estado español, del régimen actual y de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi misión.
[LOCUTOR_03] Es que es nihilismo.
[LOCUTOR_03] Es que da lo mismo, la verdad y todo eso.
[Antonio García-Trevijano] Volvemos con ello, por tanto, a qué tipo de denuncia es la que han hecho contra Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Pues la denuncia, en primer lugar, no es nueva.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que en Pablo Iglesias fue el primero que empezó ya pidiendo perdón, que había olvidado, incluido en su declaración de bienes con el Parlamento Europeo, había olvidado ciertos miles de euros que tenía cobrado a través de su productora en televisión, La Tuerca.
[LOCUTOR_03] Pues mira, me parece bien que se olvidara.
[LOCUTOR_03] Porque tiene que hacer una declaración.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Hay una ley que lo obliga.
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, hay una ley que lo obliga.
[LOCUTOR_03] Se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Estaba obligado por la ley.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le incumple la ley porque no se presenta.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay leyes cuando no hay moralidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que él, claro, exactamente, de ese tipo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que él, claro, él está aceptando el sistema y quiere reformarlo desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es cretiner.
[Antonio García-Trevijano] Es un cretino político.
[LOCUTOR_03] Sí, que no se da cuenta de que tiene que... Es un cretino político.
[Antonio García-Trevijano] Eso como ni listez, claro que sí, no declara.
[Antonio García-Trevijano] Luego, pero es que no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Luego, el Íñigo Erregón,
[Antonio García-Trevijano] ...Rejón, que es el segundo... ...también ha estado implicado... ...en otra corrupción universitaria... ...de becas... ...y cobró 1825... ...no es el dinero, es la cantidad... ...es de acuerdo con el catedrático... ...la facultad de la Universidad de Málaga... ...otro sistema de corrupción... ...y luego... ...se da igual que sea un euro... ...objetivamente es así... ...pero eso es hoy muy corriente... ...pero no es quien quiere dar ejemplo... ...hombre...
[LOCUTOR_03] Ya, ya, pero quiero decir que es que hay una estructura, lo que es una estructura de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué estos se presentan?
[Antonio García-Trevijano] Para corregir esa estructura de corrupción, metiéndose en la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pues porque a lo mejor no se enteran.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo no se va a enterar de que es un enchufe indecente o de mal?
[LOCUTOR_03] Es un enchufe, es lo más corriente.
[Antonio García-Trevijano] Pero que sea lo más corriente no puede ser justificación correcta.
[Antonio García-Trevijano] para una persona que no es corriente para ti y para mí no para el mundo social para España, para la España corrompida no es corriente que una persona se presente a una beca a la España corrompida acepta eso
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que lo acepta.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no lo acepta un competidor que viene aquí tan expuesto.
[LOCUTOR_03] Y si se lo han sacado es porque es un competidor.
[Antonio García-Trevijano] No, quiero decir que hasta la España corrompida, Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Lo saca cuando le conviene.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Y sabe que es una falta.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que es un pecado.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que es un delito.
[LOCUTOR_03] Quizás es una falta de astucia el no haberlo cubierto.
[LOCUTOR_03] Pero es que ahí no termina.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que ha hecho este Juan Carlos Monedero que es el tercero?
[Antonio García-Trevijano] Se llama politólogo.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, ha cobrado cerca de medio millón de euros, que ya no es nada despreciable la cifra, ya empieza a ser algo muy serio.
[Antonio García-Trevijano] Ha cobrado de Venezuela, Bolivia, Nicaragua y Ecuador.
[LOCUTOR_03] ¿Para qué?
[LOCUTOR_03] Bueno, pero yo diría una cosa.
[LOCUTOR_03] Que este hombre es un ejemplo de los emprendedores que ha creado el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[LOCUTOR_03] Con la ley aquella, el gobierno de una ley de emprendedores.
[LOCUTOR_03] Ah, bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_03] Ha sido un emprendedor y ha hecho eso.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pero es que este hombre quiere acabar con la casta política, con todos los partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hacen eso?
[Antonio García-Trevijano] Este hombre quiere reformar, no reformar, acabar con la casta, coger el poder total para acabar con lo que él hace.
[Antonio García-Trevijano] Es que no, de verdad.
[LOCUTOR_03] Pero una cosa es que quiera acabar con la casta y otra cosa es que quiera poner otra casta.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Él quiere acabar con la casta y utiliza medio de la casta.
[LOCUTOR_03] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Es que no he terminado, vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Crea una empresa a su nombre, uninominal.
[Antonio García-Trevijano] Solamente tiene una función.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que un dargarín, pero copiado de un dargarín.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Un innomenal para hacer factura y cobrar.
[Antonio García-Trevijano] Sin empleados, sin pagar impuestos, nada.
[Antonio García-Trevijano] Cobrar factura.
[Antonio García-Trevijano] Y además le llama caja de resistencia motivo 2.
[Antonio García-Trevijano] Caja de resistencia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, como en los tiempos del anarquismo, de las huelgas, una caja de resistencia.
[Antonio García-Trevijano] un profesor de política, ¿en qué concepto cobra medio millón?
[Antonio García-Trevijano] Pues que dice que ha hecho unos estudios para crear en esos cuatro países una moneda única.
[LOCUTOR_03] Yo lo que le entiendo es cómo puede haber tantos idiotas que paguen por hacer una moneda bolivariana.
[LOCUTOR_03] Un informe de este tipo y de eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que es mentira.
[LOCUTOR_03] Ya, bueno, yo no me meto en eso.
[Antonio García-Trevijano] No, pero tú te metes, pero yo sí.
[Antonio García-Trevijano] Es que es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es que la factura es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay nadie tan idiota que regale medio millón.
[Antonio García-Trevijano] Han inventado.
[Antonio García-Trevijano] Pues es lo que pregunto.
[Antonio García-Trevijano] Yo como puede...
[Antonio García-Trevijano] Pues te lo estoy respondiendo.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque una factura falsa es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Le han regalado, le han dado medio millón de euros para que propague en España la idea de Caracas, de Venezuela, de Hugo Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Y de Bolívar, de Morales, para eso le dan, y lo justifican o lo ocultan diciendo, como este señor, él mismo, dice el pretexto, lo inventa, dice, hombre, como yo trabajé en el Banco Central...
[Antonio García-Trevijano] tengo ya una experiencia en moneda, pues hacerme una factura como si yo hubiera hecho un informe.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, le pagan tres años después de haber dicho que ha hecho el informe.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, no aparece informe en ningún lado.
[Antonio García-Trevijano] En cuarto lugar, él no ha trabajado nunca en el Banco Europeo, como ha dicho, ha mentido.
[Antonio García-Trevijano] Es toda una pura mentira.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ya no tiene justificación ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No se puede decir, hombre, lo que hacen todos.
[Antonio García-Trevijano] No, todos no se presentan.
[Antonio García-Trevijano] a unas elecciones para echar a todos los partidos y quedarse ellos eso no lo hacen todos porque infantil para mí son atrasados mentales porque están robando, falsificando creando los mismos tipos de delitos que denuncian y creen que antes de llegar al poder están haciendo lo que ellos llaman casta antes de llegar al poder y quieren llegar al poder con esos métodos ese tío es listo pero es una manera infantil
[Antonio García-Trevijano] ¿Y te parece poco horrible?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque copian.
[Antonio García-Trevijano] Los niños imitan.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues de acuerdo, si imitan y copian no puede decir que va a barrer ni a crear un nuevo España ni que va a barrer la casa.
[Antonio García-Trevijano] Es que vienen con un mensaje de honradez y de limpieza.
[LOCUTOR_03] Pero por eso digo que es infantil todo eso.
[LOCUTOR_03] Pues es lo que estoy denunciando.
[LOCUTOR_03] Que el método es infantil, que no es lo mismo que otros, sino que están situados ellos infantilmente, pues lo que ven lo imitan.
[LOCUTOR_03] Como los niños.
[Antonio García-Trevijano] me estoy refiriendo a lo que es el infantilismo pero es que es demasiado burdo demasiado grotesco es infantilismo pero lo que no es infantilismo es la ambición de poder como el niño los niños respetan la autoridad ahí está Freud los niños tienen el principio de autoridad pero quieren lo que ven
[LOCUTOR_03] Sí, pero el poder no.
[LOCUTOR_03] No sabe lo que quiere, claro que no.
[Antonio García-Trevijano] Y estos quieren poder.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, es que queremos, ha dicho literalmente, no queremos tener la mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Queremos gobernar, queremos el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo dicen todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay que seguirlo y ver lo que hace.
[LOCUTOR_03] Pero es que si te hablas con un niño no sabe lo que es el poder ni gobernar ni nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] No, pero este es especialista en granchi.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero es que tú desprecias y sin embargo, eso es la manera común en España.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo no puedo despreciar, tengo que decir, son idiotas, imbéciles, inmorales, por esto, por esto, por esto y por esto.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es posible que no valga para nada.
[Antonio García-Trevijano] Yo diría que infantiles.
[LOCUTOR_03] No lo sé.
[LOCUTOR_03] Vamos, tampoco hay que conocerlo.
[Antonio García-Trevijano] En todo lo infantil hay un aspecto de
[LOCUTOR_03] Eso sí, eso sí, eso estoy de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo mido muchísimo mis palabras porque tú eres un pensador y yo me considero obligado.
[Antonio García-Trevijano] A responder de mis palabras.
[Antonio García-Trevijano] Si yo digo infantil, tengo que callarme y decir, cuidado, cuidado, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] No, estos no son ingenuos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre tú y yo.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo tengo una misión, que yo mismo me la pongo, nadie me la ha dado.
[Antonio García-Trevijano] Yo me pongo la misión de aclarar todo lo que pueda a la opinión pública española.
[Antonio García-Trevijano] En realidad no me dirijo ni a los votantes a ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Me dirijo a una minoría que puede haber en España quizás 100.000 como mucho, que están hábiles, que sus mentes están abiertas para recibir mensajes exteriores.
[Antonio García-Trevijano] Y esas personas que no creen como Humboldt, que la mente solamente se abre desde dentro, pues están dispuestas a la verdad porque tienen asco de estar en España, de conocer.
[Antonio García-Trevijano] Y esas personas yo hablo para ellas, dando argumentos porque tengo más tiempo que ellos para pensar.
[Antonio García-Trevijano] Y tú, es verdad, no tienes esa preocupación.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero ser eficaz.
[Antonio García-Trevijano] Y si digo, son niños, eso no significa...
[Antonio García-Trevijano] Yo digo, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Son listos, sí, son listos.
[Antonio García-Trevijano] Son listos para un día, para dos días.
[Antonio García-Trevijano] Pero no ven el tercer paso.
[Antonio García-Trevijano] Si jugaran al ajedrez, no ven la tercera jugada.
[Antonio García-Trevijano] Lo más que llegan es a la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso, yo quiero decir, como tienen millones de personas que lo siguen, dentro de esos millones hay algunos que antes, ahora te voy a decir toda la verdad, ¿por qué hablas así?
[Antonio García-Trevijano] Porque la mitad de los que antes sostenían, ahora...
[Antonio García-Trevijano] Votan a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y entre los que se abstenían, los argumentos, me hayan conocido, me hayan leído o no, los argumentos de la abstención proceden de mí.
[Antonio García-Trevijano] Los argumentos, no digo la costumbre.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora, quiero recuperar a esos que se abstenían, quiero decirles, pero tontos, no os deis cuenta que os están engañando, para que recuperen y vuelvan a la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Porque aunque yo deseo que gane Podemos, lo deseo en contra de mi voluntad y de mi reflexión.
[Antonio García-Trevijano] Yo les tengo una profunda antipatía porque están corrompidos y porque no saben.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no soporto un profesor que dé clases de lo que no sabe.
[Antonio García-Trevijano] No lo soporto.
[Antonio García-Trevijano] Y estos son profesorcillos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahora yo quiero de verdad contribuir a desacreditarlo para tener autoridad si triunfa para poder entonces criticarlo implacablemente porque lo estoy haciendo hoy.
[Antonio García-Trevijano] ya está, eso es todo entonces, ahora, seguimos ¿cuál es la información?
[Antonio García-Trevijano] pues la información es que Podemos está constituida por Pablo Iglesias que ya tiene corrupciones declaradas públicamente en las televisiones está por Errejón y está por Monedero que los tres están corruptos esta chica de Rivas no es una chica de Rivas
[Antonio García-Trevijano] No, esa es novia de Pablo Iglesias, esa es de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Y también está en un proceso dificilísimo.
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida, del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Ahí Alberto Garzón es el jefe, hoy el nuevo jefe emergente, que le quita el puesto a Cayo Lara.
[Antonio García-Trevijano] Tania es del Partido Comunista, novia de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Y Tania ha sido elegida para presentarse a candidata a la Comunidad de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] al puesto de Aguirre.
[Antonio García-Trevijano] Y esta dice que ignoraba que en un pleno en el que ella asiste, adjudica una obra ya importante de millones de euros, no sabía que era su hermano.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema.
[LOCUTOR_03] Pero no sabía que era su hermano...
[LOCUTOR_03] El hermano de Tania.
[LOCUTOR_03] Porque no conocía el nombre, cómo se llamaba...
[Antonio García-Trevijano] No, no, que no sabía que su hermano era el que pujaba a quien le estaba... A la empresa de su hermano le estaban dando la adjudicación de una...
[Antonio García-Trevijano] que no supiera que tuviera el vano.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso sí, que no supiera que tuviera el vano, eso sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, quiero decir que todo es corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Es la estructura.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, que todo lo que puso el sistema está corrompido.
[Antonio García-Trevijano] Y si alguien desde dentro del sistema, como esto, ¿qué hacía Pablo Iglesias antes?
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacía Monedero Izquierda Unida?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacía Izquierda Unida?
[Antonio García-Trevijano] Votaban, no solo votaban, con entusiasmo.
[Antonio García-Trevijano] Y unos fracasados en Izquierda Unida han tenido la ambición de separarse de Izquierda Unida para crear un partido político.
[Antonio García-Trevijano] No asambleario, como decían antes, eso ya no.
[Antonio García-Trevijano] Ahora un partido perdió como los demás, un partido más.
[Antonio García-Trevijano] Ya no es democracia directa lo que piden, ni representativa tampoco porque no representan a nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que están pidiendo?
[Antonio García-Trevijano] Formar parte de lo que ellos llaman casta.
[Antonio García-Trevijano] Ellos quieren formar, pero no parte, quieren dominar, controlar, quieren todo el poder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que ahora yo diga, pues mira, estos hombres a los que...
[Antonio García-Trevijano] Hay tanta gente que antes se abstenía por asco del sistema y hoy va a votarlo.
[Antonio García-Trevijano] Quiero que siga dándole asco votar a ellos.
[Antonio García-Trevijano] Porque son igual que los que denuncian.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi misión y eso es lo que hago.
[Antonio García-Trevijano] Si lo consigo o no, ya depende de los medios que tenga.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego yo te digo una cosa, y eso lo sabéis todos los que me conocen.
[Antonio García-Trevijano] Si yo tuviera a mi disposición una televisión pública, esto de Podemos es que lo destruía en tres días.
[Antonio García-Trevijano] Pero no a él.
[Antonio García-Trevijano] Y a Rajoy el primero.
[LOCUTOR_03] Y a Pedro Sánchez el soy después.
[LOCUTOR_03] Pero es que...
[LOCUTOR_03] No tengo esa posibilidad.
[LOCUTOR_03] ¿Quién está alimentando esto?
[LOCUTOR_03] El gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el PP sí le conviene.
[Antonio García-Trevijano] Al PP le conviene Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Es más, otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Lara, dueño de la sexta, es el que ha lanzado a Pablo Iglesias y a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] La sexta.
[Antonio García-Trevijano] Porque los medios han sido fundamentales para crear este fenómeno de Podemos.
[LOCUTOR_03] Es un fenómeno de medios en gran parte.
[Antonio García-Trevijano] No, aquí ha sido de parte entera.
[LOCUTOR_03] Los más medios son ahí los que determinan la opinión pública.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Porque como no hay sentido común, que es lo que se basa en la opinión pública auténtica, se ha destruido, entonces la opinión es lo que acaban de oír, o lo que han oído 20 veces.
[Antonio García-Trevijano] Lo que quiero yo decir es que todos los síntomas, todos, todos, todos, indican que es mentira, que el medio millón de euros aproximado que recibe Monedero es para hacer propaganda política.
[Antonio García-Trevijano] ...en España... ...de Hugo Chávez... ...y ahora se le fue... ...como hubo tres años de diferencia entre el cobro... ...pues... ...la propaganda del sistema chavista... ...es lo que ellos quieren hacer en España... ...pero... ...se dieron cuenta de repente... ...que con la fórmula que ha adquirido... ...podían aspirar a más... ...entonces ahora aspiran a conquistar... ...no el poder... ...porque no saben lo que es...
[Antonio García-Trevijano] No, entre otras cosas porque presumen que han estudiado a Gramsci y todavía no han comprendido el secreto principal de Gramsci.
[Antonio García-Trevijano] Y es que si se distingue Gramsci de todo el marxismo es porque frente a Marx...
[Antonio García-Trevijano] ...frente a Marx... ...descubre... ...que la lucha por el poder... ...por la cultura... ...se hace a través de la hegemonía... ...y la hegemonía... ...no está en el Estado... ...no está en la sociedad política... ...la hegemonía está... ...en la sociedad civil... ...donde se... ...y por tanto... ...en la cultura... ...en la cultura... ...por tanto... ...estos... ...ignoran... ...de verdad... ...lo que es Granchi... ...porque pretende... ...siendo partidos estatales... ...estando en el Estado... ...conquistar la hegemonía... ...pero hegemonía de qué... ...si no está ahí en la sociedad civil... ...ese es el Estado...
[Antonio García-Trevijano] Los contrarios que dice Gramsci.
[Antonio García-Trevijano] Los contrarios de Gramsci.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, presumen de ser los especialistas en Gramsci.
[Antonio García-Trevijano] Toda esta falsedad, esa mentira, es lo que yo combato.
[Antonio García-Trevijano] Como hice con Franco y como hago con esto, como he hecho con los reyes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, por ejemplo, no me resisto.
[Antonio García-Trevijano] Y de paso lo digo.
[Antonio García-Trevijano] La frase que ha dicho el rey nuevo, Felipe VI, que dice la fuerza implacable de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que de verdad que es una broma, pero ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Eso Juan Carlos diría chorrada, pero no una imbecilidad monstruosa y filosófica con pretensiones de cultura como esta, fuerza implacable de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Yo la verdad, como no sean los jugadores de rugby, que tengan fuerza placable, porque implacable no, sería para aplacar.
[Antonio García-Trevijano] Y implacable, irresistible, ¿pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde ha visto este hombre?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ha dicho que la razón es irresistible?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, en un mundo corrompido, en un mundo donde la cultura desaparece, desecha, donde no hay nada digno y serio que se mantenga de pie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se sigue diciendo que la razón es implacable?
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, pues un mundo sin razón.
[Antonio García-Trevijano] Aquí la razón no aparece en ningún lado.
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor lo ha dicho algún jacobino o algo así.
[Antonio García-Trevijano] ¿Un jacobino actual?
[Antonio García-Trevijano] Si no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] Además, esos serían los deístas en todo caso, no jacobinos.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que la palabra razón, la palabra razón, la diosa hicieron, me lo conozco, fíjate si he estudiado el fenómeno, pero esa diosa razón es la que imponía a Robespierre en la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] El gran terror, no el pequeño terror.
[LOCUTOR_03] Es que a lo mejor está pesado en eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya sabes que la guillotina tuvo dos épocas, la primera que se llama el terror y la segunda el gran terror.
[Antonio García-Trevijano] Y el gran terror se produce cuando se aprueba la ley de suspisión, de sospecha, donde cualquier persona, un portero, un familiar, alguien que envidiaba incluso el título de un aristócrata, denuncia y con la simple denuncia, ¡pam!, a la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] aunque se llame razón no era la razón eso es otra cosa entonces yo creo que podemos pasar a otro tema de acuerdo, hacemos una pausa y continuamos
[LOCUTOR_00] La siguiente noticia que vamos a comentar tiene que ver con el Partido Socialista.
[LOCUTOR_00] La trae El Mundo en el interior y dice Pedro Sánchez se queda solo frente al ruido.
[LOCUTOR_00] Zapatero sirve fría su venganza y nadie salió ayer a arropar al líder del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la palabra ruido para las personas normales que no leen la prensa habitualmente
[Antonio García-Trevijano] porque hay que ser un poco anormal para leer la prensa todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo más remedio de los titulares para saber de qué voy a hablar aquí, pero la palabra ruido procede de las ciencias de la información y del espionaje.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el ruido es todo aquello que impide transmitir bien un mensaje, que es lo que oscurece el entendimiento de algo
[Antonio García-Trevijano] En el lenguaje, el ruido.
[Antonio García-Trevijano] Y eso viene claro, ha sido empleado en la ciencia de la transmisión del lenguaje.
[Antonio García-Trevijano] Y Pedro Sánchez no ha querido hablar cuando le preguntan, pero ¿qué está pasando con usted, que es el líder del PSOE y no se entera?
[Antonio García-Trevijano] Usted no sabe que es líder todavía, no lo sabe porque tampoco se enteran los demás.
[Antonio García-Trevijano] Porque desde Felipe González, Zapatero, Susana Díaz y todos los aparatos le están todo el día humillando, lo están traicionando, están haciendo pactos y declaraciones sin que usted se entera.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, en lugar de haber respondido, ha puesto una cara de palo y dice yo no quiero contribuir al ruido.
[Antonio García-Trevijano] Llama ruido a lo que es todo lo contrario del ruido.
[Antonio García-Trevijano] El ruido es lo que entorpece la recepción de un mensaje.
[Antonio García-Trevijano] Por eso en el espionaje y en los códigos cifrados es tan importante eliminar el ruido.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, él es al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Él no quiere enterarse de lo verdadero, que no es el ruido, sino el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Y es que Susana Díaz, Felipe González, Zapatero, Bono, etc., están conspirando ya claramente contra él y se lo dicen.
[Antonio García-Trevijano] Entonces está prácticamente hundido.
[Antonio García-Trevijano] Ya no es líder, ya no es jefe del...
[Antonio García-Trevijano] Este no es líder porque... Es líder de ninguno.
[LOCUTOR_03] Si toda esa tropa...
[LOCUTOR_03] Son jefecillas.
[LOCUTOR_03] Si toda esa tropa está contra él...
[LOCUTOR_03] Yo creo que le prestigia de cierta manera.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que le prestigia.
[LOCUTOR_03] Pero es incapaz de salir, creo yo, no sé, debe ser incapaz de salir como un líder auténtico y hacerle frente.
[Antonio García-Trevijano] Imposible, no le hace frente.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay líderes.
[Antonio García-Trevijano] Ignora lo que está pasando, que quieren apoyar a Susana Díaz, todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué?
[LOCUTOR_03] ¿Porque va a ser la reina de España?
[LOCUTOR_03] Sí, porque es la reina de Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Es la reina de Andalucía.
[LOCUTOR_03] Y él dice que no quiera ser...
[LOCUTOR_03] Pues Andalucía, igual que los catalanes, es Andalucía como España.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, de corrupción, por supuesto.
[LOCUTOR_03] La corrupción del soy andaluz, eso es espantoso.
[LOCUTOR_03] Está muy bien estructurada.
[LOCUTOR_03] Claro, con la corrupción, figúrate.
[LOCUTOR_03] Es envidiable.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces...
[Antonio García-Trevijano] Le han dado ya la puntilla, porque en realidad Bono, que es el que está siempre en todas las intrigas, recordáis que Bono fue el que metió a Garzón en la política para presentarse en las elecciones con Felipe González, ¿os acordáis?
[Antonio García-Trevijano] Fue Bono quien hizo las reuniones secretas de Garzón con Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Pues esta vez Bono también, en su casa, ha hecho una reunión secreta entre Zapatero y Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que eso es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Es que Podemos, según las encuestas, Podemos a quien vente es al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] En las encuestas el PSOE queda destruido.
[LOCUTOR_03] Y Bonesará del PSOE, como traicionó...
[LOCUTOR_03] No, no, Bonesará de Podemos.
[LOCUTOR_03] Perdón, quiero decir, Sara de Podemos como igual que traicionó a Tierno Galván, etc. Lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] No, a Tierno Galván no.
[Antonio García-Trevijano] Es que esa es mi época.
[Antonio García-Trevijano] ¿A Tierno?
[Antonio García-Trevijano] No, no, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] Tierno Galván traicionó a todos.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero a Tierno Galván le traicionó a él también.
[Antonio García-Trevijano] Tierno Galván traicionó al partido suyo.
[Antonio García-Trevijano] Y traicionó a Raúl Morodo, a todos.
[Antonio García-Trevijano] Y él, los demás...
[Antonio García-Trevijano] Y el más prudente fue Raúl Morodo.
[Antonio García-Trevijano] Pero Bono fue el primero en hacer alarde del soísmo, de abandonar las ideas distintas que tenía Tierno.
[Antonio García-Trevijano] No muchas, pero tenía ideas diferentes del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y Bono abandona las ideas de Tierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero a Tierno no.
[Antonio García-Trevijano] La traición del partido de Tierno la hace y la encabeza y la dirige.
[Antonio García-Trevijano] Tierno, que se vende para que el PSOE le pague las deudas bancarias que tenía.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de esa fusión.
[Antonio García-Trevijano] Así lo he vivido.
[Antonio García-Trevijano] Porque Tierno, has de saber que yo cuando, aquí en esta casa, en el jardín, antes de yo vivir, pero venía ya a vigilar la obra, me llama Tierno que quería hablar urgentemente conmigo en aquella época.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del año 76.
[Antonio García-Trevijano] Y me propone, sin que sepa nada Raúl, que yo acepte ser secretario y general del partido suyo.
[Antonio García-Trevijano] Y conozco el tema tan profundamente, todo lo que ha pasado.
[Antonio García-Trevijano] Como todos los demás partidos.
[Antonio García-Trevijano] Que no, el traidor fue tierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes lo que hice yo?
[Antonio García-Trevijano] Llamar a Raúl por teléfono.
[Antonio García-Trevijano] Y le dije, el indecente de tierno, que es una bicha, es un hombre mala persona, hipócrita, mentiroso, lleno de defectos morales.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que fingía ser viejo cuando no lo era.
[Antonio García-Trevijano] pero que no fingía ser viejo para preparar en el ayuntamiento cuando fue alcalde una puerta secreta para recibir a sus queriditas pequeñas, porque denotaba su temperamento sádico, porque a través de su pantalón estrecho se le veían las pantorrillas de ciclista dibujadas a través del pantalón.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, en un hombre que aparece con el pecho inclinado fingiendo ciego, era un sátiro.
[Antonio García-Trevijano] Así es, palabra de honor, lo sé y lo digo, es verdad que ya está bien de estar callado y decir... Y Raúl Morodo no, Raúl Morodo era un hombre decente, decencia, que no pudo impedir la traición de Tierno, en cambio Bono lo sobrepasó en halago al PSOE, porque el PSOE nunca pudo ver a Tierno.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo metió en la alcaldía es para tenerlo lejos, que no entrara en el partido.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiernos no.
[Antonio García-Trevijano] Este Bono no traiciona nada.
[Antonio García-Trevijano] Se acerca siempre al poder.
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que preparó la entrevista de Garzón con Felipe González hoy, ha preparado en su casa, ha reunido a Zapatero con Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, dos enemigos.
[Antonio García-Trevijano] Si Pablo Iglesias, su misión es destruir el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Ocupar el lugar del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y este Bono...
[LOCUTOR_03] Le hace un favor a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Y va a traicionar al PSOE enseguida que gane Podemos.
[LOCUTOR_03] Hombre, es obvio.
[LOCUTOR_03] Siempre lo ha dicho.
[LOCUTOR_03] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Sí que merece la pena contarlo.
[Antonio García-Trevijano] Es una noticia importante porque este pobre... Ni se entera.
[Antonio García-Trevijano] Ni se hace ruido esto.
[LOCUTOR_03] Parece que no es capaz de salir como el auténtico líder, caray.
[Antonio García-Trevijano] No, es que no tiene condiciones para eso.
[LOCUTOR_03] Es que no debe tener condiciones.
[Antonio García-Trevijano] Si es un aparato.
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos son un aparato.
[LOCUTOR_03] Es que además, por lo visto, lo he leído en internet, que es lo único que leo, está manipulado, vamos, manipulado, dirigido, igual que Arriola es el que manda en el PP, pues está por el marido de Alachacón.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[LOCUTOR_03] Pedro Sánchez, que es el que la aconseja.
[Antonio García-Trevijano] ¿El marido de Chacón?
[LOCUTOR_03] Sí, sé quién es.
[Antonio García-Trevijano] Fue ministro de Defensa del Ejército.
[Antonio García-Trevijano] Y que se vestió de frac para presidir la Pascua Militar.
[LOCUTOR_03] Bueno, por lo visto el marido es el que quiere ser una riola del PSOE y entonces él se presenta siempre como un genio de la comunicación y de todo y le dirige y entonces ahí también le dirá que no haga delirios.
[Antonio García-Trevijano] Pues que en esa entrevista que quiere Sánchez decir que no considera que es ruido, en esa entrevista nada menos que...
[Antonio García-Trevijano] La entrevista fue de Zapatero en Casa de Mono con Pablo Iglesias y con Íñigo Errejón, con los dos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se trataba en esa entrevista de respaldar al PSOE andaluz a Díaz, a Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Tras conocerlo, la irritación...
[Antonio García-Trevijano] Sánchez no la pudo disimular aunque diga que no quiere contribuir al ruido su cara y su actitud y sus gestos demostraban que estaba demolido así destruido entonces Zapatero apoyó en su día a este Sánchez frente a Madina
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora le dice a él, para que no quiera enterarse, como Rubito le dice, no, la mejor gobernante a gran distancia del PSOE es Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Lo dice hoy.
[Antonio García-Trevijano] A él.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo dice eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo dice?
[Antonio García-Trevijano] Pues Zapatero.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué sabrá él de gran gobernante ni medio?
[Antonio García-Trevijano] Él ha pasado por ahí y no se ha enterado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[Antonio García-Trevijano] Él se enteró de varias cosas.
[Antonio García-Trevijano] Una, que resucitó
[LOCUTOR_03] los sentimientos de la guerra civil eso sí que se enteró porque su abuelo por lo visto tuvo mucha influencia en él bueno eso lo dice porque también su abuelo es verdad que no y dos pero su abuelo era simplemente un capitán republicano pero que se adhirió se adhirió por lo visto al movimiento
[Antonio García-Trevijano] estuvo en la revolución de Asturias y participó con el ejército pues él ha resucitado era un militar normal que puede haber sido republicano y el segundo tema es que él apoyó a los catalanes separatistas diciendo todo lo que apruebe el parlamento de Cataluña yo lo aprobaré aquí en Madrid porque es lo que se aprende en la democracia liberativa pero es que es lo que hay que recordar hoy hay que recordar que Zapatero es este
[Antonio García-Trevijano] ...que no tiene ni idea de gobierno ni de gobernar... ...y que apoyó a los catalanes diciendo... ...como si Cataluña fuera una nación... ...a propósito... ...hay una noticia extraordinaria... ...de bonita... ...y es que en el Valle de Arán... ...es una nación occitana... ...que el PP ha reconocido... ...es una nación occitana... ...es una nación occitana... ...y el Parlamento de Cataluña... ...y el Parlamento de Cataluña... ...ha votado una ley...
[Antonio García-Trevijano] Reconociendo el derecho a decidir del Valle de Aran.
[Antonio García-Trevijano] Y el PP ha votado a favor.
[LOCUTOR_03] La nacionalidad de Aranesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no merece la pena hablar de esto?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es lo más divertido que hay.
[Antonio García-Trevijano] Que tiene un idioma propio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, una derivación del catalán.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tiene un dialecto, como es natural.
[LOCUTOR_03] Más bien que la derivación del catalán, parece que es paralela al catalán.
[Antonio García-Trevijano] Pues...
[Antonio García-Trevijano] Para terminar con Pedro Sánchez, quiero decir que hay una verdadera conspiración para acabar con Pedro Sánchez antes de las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y que Susana Díaz ofrecerle el camino recto para que se presente, no solo que renuncie al cargo de secretario este, sea ella y se presenten las elecciones generales.
[Antonio García-Trevijano] Susana Díaz.
[LOCUTOR_03] Yo no estoy de acuerdo, pero me parece que entre Susana Díaz...
[LOCUTOR_03] Y este Pedro Sánchez no hay color.
[LOCUTOR_03] ¿Qué mejor Pedro Sánchez?
[LOCUTOR_03] El mejor, por lo menos es más educado, más culto.
[LOCUTOR_03] Da más el tipo socialdemócrata, por ejemplo, alemán o si quiere sueco.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, tiene una facha un poco.
[LOCUTOR_03] No, no, además por lo que dice, yo le veía a veces antes en tertulias.
[LOCUTOR_03] Me parecía bastante, dependía del partido, pero me parece que era su trato.
[LOCUTOR_03] No sé si ha perdido la sensatez ahora, pero nada más el tipo.
[LOCUTOR_03] Y lo otro, pues, es el socialismo choricero que hay en España desde siempre, de canapanes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que es importante también que sepas tú y la opinión que lo que está sucediendo con Izquierda Unida, en Andalucía... Eso desaparece, pero sí, es que ya ahora...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no me refiero a eso.
[Antonio García-Trevijano] El pretexto de Susana Díaz...
[Antonio García-Trevijano] para hacer todo esto que está haciendo, es que está convocando, va a convocar enseguida unas nuevas elecciones anticipadas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Ha esgrimido, pues lo que esgrimen los que prueban aviones o que no tienen estabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Dice que su gobierno de izquierda unida dice que ha perdido la estabilidad.
[LOCUTOR_03] Y además como el PP le ha puesto un candidato enfrente que no le podía poner un candidato mejor...
[LOCUTOR_03] Claro, entonces seguro que ganan las elecciones, porque habrá gente en Andalucía, mucha gente que vota todavía.
[Antonio García-Trevijano] El tema que merece la pena reírse es el tema de la estabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que uno de los primeros objetivos de todo gobierno de coalición
[Antonio García-Trevijano] es mantener esa coalición firme de tal manera que sea estable ese gobierno, que no se vaya a interrumpir ese acuerdo en medio de la temporada.
[LOCUTOR_03] Una de las cosas que debía estar prohibida en las coaliciones entre los partidos o alianzas.
[LOCUTOR_03] En Inglaterra estaba prohibida constitucionalmente con una fórmula porque no estaba escrito Inglaterra aborrece las coaliciones porque las alianzas es una traición a los electores.
[LOCUTOR_03] ...y estaba prohibido... ...ahora en Inglaterra... ...está aliado ya... ...parece que en principio... ...también... ...ha quebrado... ...la ciencia... ...no la ciencia... ...una cosa en caso de apuro... ...como... ...los mejores comentaristas... ...siempre... ...salvan... ...el honor de las alianzas... ...cuando sean... ...anteriores a los comicios... ...bueno... ...es que eso es distinto... ...eso es distinto... ...es distinto porque... ...antes lo anuncian... ...porque el lector ya sabe... ...qué va a votar... ...claro... ...pues si le parece bien la alianza... ...no le parece bien... ...es un distinto... ...yo lo que quiero comentar ahora...
[Antonio García-Trevijano] es la caricatura, el chiste de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Así que Susana Díaz dice, no, yo no puedo gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho, hay que saber lo que es gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber lo que es un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y como un gobierno necesita estabilidad, y yo no la tengo, convoco elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y como el gobierno de ella es, soy Izquierda Unida, sale Izquierda Unida a los portavoz, diciendo, ¿qué estás diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si nosotros garantizamos la estabilidad...
[Antonio García-Trevijano] Hasta el final, si eso es mentira, no es verdad.
[LOCUTOR_03] Por la cuenta que les tiene.
[Antonio García-Trevijano] Claro, para seguir en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Hay una carrera en pelo, uno diciendo no hay estabilidad, porque yo lo digo yo, y el otro diciendo no, no, si queremos seguir ahí en el gobierno hay estabilidad total, garantizado.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, si la estabilidad la dan los presupuestos, y estamos unidos en los presupuestos.
[Antonio García-Trevijano] Eso tenía ganas de que lo supiera, de la discusión sobre la estabilidad, por eso he dicho que parece de aerodinámica.
[LOCUTOR_03] Ahí yo creo que la intención debe ser liquidar al...
[LOCUTOR_03] al partido bueno también pero al partido comunista de paso aprovechando es que Andalucía es el fortín que no es eso el PSOE le encanta que Izquierda Unida tenga la fuerza mínima para poder vencer a Podemos
[Antonio García-Trevijano] porque ya es que ha cambiado todo hoy que en Andalucía ha asustado Pablo Iglesias en Sevilla su discurso es que Podemos se come en Andalucía ahí está y entonces para que no coman a Susana Díaz le interesa el pacto con Izquierda Unida y Izquierda Unida que lo sabe está atacando no convoques que la estabilidad es mentira están mintiendo porque le tiene tanto miedo soy como Izquierda Unida a Podemos por eso
[Antonio García-Trevijano] No, de verdad, es que hay que analizar las situaciones políticas a medida que se varían las situaciones.
[LOCUTOR_03] Y además yo creo que tiene que ver también eso que el PSOE, el PP le ha facilitado las cosas cambiando, yo no sé si en lo anterior era mejor o peor, pero el que ha puesto por lo visto es una calamidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] No digo la persona.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dices que hay?
[Antonio García-Trevijano] El PP es que no he comprendido.
[LOCUTOR_03] Que ha cambiado a su líder allí en Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el de uno de Granada, no sé qué, sí.
[Antonio García-Trevijano] Moreno, un tal Moreno.
[LOCUTOR_03] ¿No es eso?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Que por lo visto es una calamidad.
[LOCUTOR_03] Sí, pero no lo sé.
[LOCUTOR_03] Típico burócrata.
[LOCUTOR_03] Sí, pero yo creo que eso no le preocupa para nada a nadie.
[LOCUTOR_03] Sí, porque le da facilidades.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Le da facilidades para hacer los juegos que quiera.
[Antonio García-Trevijano] No, pero el poder ahí lo tiene Arenas.
[LOCUTOR_03] Pero Arenas ha sido desplazado por el otro y Arenas tampoco...
[Antonio García-Trevijano] Yo todavía veo en las reuniones con Rajoy que Arenas está siguiendo la voz cantante.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que Andalucía ya no es candidato a Arenas,
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el tema no está en el PP.
[Antonio García-Trevijano] El tema está en Podemos, PSOE y izquierda.
[LOCUTOR_03] Y que es el vivero de Andalucía es lo que garantiza al PSOE pintar algo en la política nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y frente a ello, ¿cuál es la postura del mundo?
[Antonio García-Trevijano] Pues la refleja nada menos que Victoria Prego.
[Antonio García-Trevijano] Que después de referirse a lo que estamos hablando y hablando de la humillación a que está siendo sometido Pedro Sánchez, ella lo defiende.
[Antonio García-Trevijano] Y dice...
[Antonio García-Trevijano] los socialistas ya no tienen tiempo más que para cerrar filas y apoyar todos a Sánchez esa es la postura del mundo
[Antonio García-Trevijano] Quería añadir, como siempre, los periódicos españoles no informan.
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos españoles lo que están es dando siempre consejos, órdenes a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso es un artículo de opinión, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, sí, opinión para la subdirectora.
[Antonio García-Trevijano] Ah, la subdirectora.
[Antonio García-Trevijano] No, Victoria Prego.
[Antonio García-Trevijano] La que hace la inmoral que ha falsificado toda la historia de la transición.
[Antonio García-Trevijano] Ella, en realidad.
[Antonio García-Trevijano] de la 1 es Victoria Prego si es muy importante esta figura y es la que ha consagrado la mentira de la transición que hay nada contra la transición falsa la que no existe por ejemplo ni me nombra a mí mi nombre no lo utiliza como si yo no hubiera existido igual que hizo Stalin con Trotsky pero bueno
[Antonio García-Trevijano] No, pero si está hablando de la transición, que diga que yo quería la ruptura, que eso era imposible y que me critique.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a nadie a entender un solo historiador?
[Antonio García-Trevijano] Que los historiadores tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden comprender el pacto?
[Antonio García-Trevijano] entre las fuerzas Santiago Carrillo, Felipe González, Consuares, si antes no nombran que tuvieron que eliminarme a mí metiéndome primero en la cárcel y luego difamándome.
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta ese momento, estando yo presente, no era posible pacto alguno entre el franquismo y la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Si no dicen eso, nadie entiende lo que es la transición.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los americanos, aunque tardíamente, lo comprendieron.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí están los papeles del Wiki que lo dicen exactamente.
[LOCUTOR_03] Sí, porque no le fue mencionado el servicio secreto.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Que le pidas más.
[LOCUTOR_00] Ponemos un poco de música y continuamos.
[LOCUTOR_01] Si me borrara el viento lo que yo canto.
[LOCUTOR_00] Vamos a pasar ahora a contestar las preguntas y los comentarios que hacen nuestros oyentes.
[LOCUTOR_00] La primera pregunta que quiero plantearles a los dos, porque en este caso el oyente se refiere también a don Dalmacio, dice como sigue.
[LOCUTOR_00] Pido a don Antonio que nos explique, a ser posible junto con don Dalmacio, el concepto de legitimidad.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es la legitimidad?
[LOCUTOR_00] ¿De qué manera la legalidad está asentada sobre la legitimidad?
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué en un régimen dado la legalidad sin legitimidad no sirve de nada?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, sirve de mucho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es régimen de poder?
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que sirve de una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo le voy a dar la palabra a Dalmacio, porque es un tema que para él es siempre permanente, la diferencia entre autóritas y potestas, que es el origen, y voy a dar que él lo explique.
[Antonio García-Trevijano] Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Sí, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] El tema de la legitimidad se plantea en la restauración después de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] ...es cuando se plantea... ...cuando se plantea porque entonces hay una ruptura... ...con la revolución... ...entre la relación dialética... ...entre el poder espiritual y el poder temporal... ...entre la autoritas... ...que representa la iglesia... ...la autoritas espiritual... ...y la potestas... ...que representa... ...el poder paritiolate... ...de los dos poderes que sería mejor decir... ...de la autoridad espiritual... ...eso de los dos poderes... ...es muy grave porque eso...
[LOCUTOR_03] En fin, sería muy largo.
[LOCUTOR_03] Eso lo inicia Belarmino, en el siglo XVII, que habla de poderes, liquida el concepto de autoridad.
[LOCUTOR_03] El propio Hobbes, que le critica a Bonino, perdón, a...
[LOCUTOR_03] Abel Armino, con toda razón, aunque él hace lo mismo, con su famosa frase, la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] No, porque hay calidad de la sociedad perfecta.
[LOCUTOR_03] Claro, es lo que está detrás de todo esto.
[LOCUTOR_03] Es lo que está detrás, como si pudiera haber una sociedad perfecta.
[LOCUTOR_03] La iglesia no es una sociedad, para empezar.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue el cardenal Abel Armino el que la construyó.
[LOCUTOR_03] Claro, la iglesia es ante todo una comunio.
[LOCUTOR_03] Luego es una sociedad, si se quiere, como institución.
[LOCUTOR_03] Pero que ese otro tema, que eso lo trata muy bien, por cierto, Ranke, desde su punto de vista protestante.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tiene un problema ahí, que al estar unido en la Iglesia y el Estado, en el protestantismo, mejor dicho, el Estado absorbe la Iglesia, entonces, ¿cómo resuelve el tema de los poderes?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, en concreto, la legitimidad, que es lo que te han preguntado para ir a otras preguntas.
[LOCUTOR_03] La legitimidad es que la ley tiene que ajustarse a la moral, a la moralidad.
[LOCUTOR_03] La moralidad interpretada por la Iglesia.
[LOCUTOR_03] La moral es una ley universal.
[LOCUTOR_03] Todo hombre es un ser moral.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es la ética que deriva de la moral y entonces la iglesia es la que interpreta la moral y es la que determina el etos que caracteriza a los pueblos, naciones, etc. o incluso a la familia y demás.
[Antonio García-Trevijano] Yo añado nada más que hoy, dado que...
[Antonio García-Trevijano] El relativismo de las religiones y la aparición del derecho natural en el siglo XVI, de Hugo Gross y de Pufendorf, todo eso ha hecho que la legitimidad hoy esté apoyada en la moral natural, incluida la religiosa.
[LOCUTOR_03] Es que la moral religiosa es la natural.
[LOCUTOR_03] La iglesia católica no rechaza eso, al revés.
[Antonio García-Trevijano] En cambio la legalidad no requiere.
[LOCUTOR_03] La legalidad es un fruto de que el Estado es un artificio.
[LOCUTOR_03] Es una orden artificial y frente a la idea de orden natural por creación, que liga lo natural al sobrenatural, o de orden natural...
[LOCUTOR_03] de los antiguos o de otras religiones, que hay un orden natural, que no sé de dónde viene, el Estado aparece queriendo imponer su orden artificial, crea su propio derecho natural, que es ingenuo, es un derecho natural ingenuo, porque no es natural puesto que es una creación.
[LOCUTOR_03] Desde luego.
[LOCUTOR_03] Es un derecho moral inventado.
[Antonio García-Trevijano] Y la unión de los dos principios de legitimidad y legalidad está ya en la propia definición de ley que da Santo Tomás.
[Antonio García-Trevijano] Se dice que ordenación de la razón al bien común ya ha metido dentro de la ley la legitimidad.
[LOCUTOR_03] es más la iglesia sigue utilizando siempre bueno ahora ya también como la iglesia no sabe por donde anda pero utiliza también la palabra siempre la palabra legítimo no legal es muy raro que ahora si a veces se cuela pero es legítimo porque da por supuesto que toda ley es legítima porque la raíz es la misma a ver si podemos contestar varias preguntas
[LOCUTOR_00] La segunda pregunta, el oyente le pide si puede explicar el concepto de monopolio de la violencia ofrecido por Weber.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Max Weber, evidentemente que lo define exactamente como monopolio legal de la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no solo es que el Estado es violento, porque mantiene lo que luego desarrolló Granchi maravillosamente, añadiendo en las definiciones del Estado decía que era dictadura, todo Estado es dictadura más hegemonía.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Todos los gobiernos hay una parte que no es democrática, ejército, policía, y que obliga a un orden público por la fuerza obligado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que no sea dictadura, tiene que tener también presente en el poder de la dictadura la hegemonía cultural.
[Antonio García-Trevijano] Y esa hegemonía cultural es lo que hace que sea aceptable la violencia, el monopolio de la violencia en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado, la violencia, la policía, eso es lo que quiere decir Max Weber.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de hegemonía es de Granchi.
[Antonio García-Trevijano] Pero la idea de que el monopolio legal de la violencia es el de Max Weber.
[Antonio García-Trevijano] Y que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No hay otra definición del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Si es que no hay otra.
[Antonio García-Trevijano] No es que yo considere que sea acertada.
[Antonio García-Trevijano] Es que todas las demás me parecen ridículas, hipócritas.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay más que una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Quien tiene el monopolio legal de la violencia es el que tiene la soberanía.
[LOCUTOR_03] Sobre un territorio y sobre un hábitat.
[LOCUTOR_03] Lo que quiere decir que la única soberanía auténtica es la soberanía del Poder Ejecutivo.
[LOCUTOR_03] Nada más, exactamente.
[LOCUTOR_03] Y no la soberanía jurídica que es lo que se inventó Bodilio y debiera el Estado y todo.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, porque por eso yo no le llamo jamás... Me he reído.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía nunca ha estado en los parlamentos.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha estado en las naciones.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía jamás ha estado en el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía siempre ha estado en el Estado y dentro del Estado quien tiene la fuerza ejecutiva.
[Antonio García-Trevijano] De verdad.
[LOCUTOR_03] Armada.
[Antonio García-Trevijano] Reyes, ejércitos, policías.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es el poder ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Dice el oyente que le gustaría que don Antonio comentara la reforma de la jerarquía celeste propuesta por Bruno y la visión de Santayana sobre ella.
[LOCUTOR_00] Me intrigan las razones teológicas...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el problema es muy complicado, es imposible, necesitaría más de una hora solamente para exponer, no microjuicio, sin yo juicio ninguno, para explicar ese momento tendría que, primero es el renacimiento tardío.
[Antonio García-Trevijano] Y deriva de Campanella, sin conocer la ciudad de Dios, el Sol, que no es la de San Agustín, la ciudad del Sol es la que idea Campanella para tener el poder universal, espiritual, pero universal.
[Antonio García-Trevijano] Y es la que ofrece a España.
[Antonio García-Trevijano] Pero España reacciona, no lo entiende y lo mete en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Esto en Nápoles, el primer gran utopista del Renacimiento es Campanella.
[LOCUTOR_03] Sí, pero hay otra razón también.
[LOCUTOR_03] Le meten en la cárcel porque en España no se acepta el derecho divino a los reyes.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Cierto, Dalmati, te lo agradezco que lo recuerdes.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me encanta estar contigo, porque así es que es fácil explicar y ahorrar.
[Antonio García-Trevijano] Primero eso.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, una vez que es admitida por una potencia...
[Antonio García-Trevijano] como fue Francia, Richelieu, la idea de Campanella, que de ahí viene el nombre del Rey Sol, si el Rey Sol es una idea de Campanella, que se la propone a Richelieu, primero a España, España la cree un loco, no le hace ni caso, Richelieu lo toma en serio, y al Delfín, que es Luis XIV, le pone Rey Sol.
[Antonio García-Trevijano] Bien, después de eso, Giordano Bruno, que conoce esto perfectamente, está exiliado en Londres,
[Antonio García-Trevijano] No exiliado, está escondido en Londres porque era peligroso que la Inquisición lo tenía sobre su mirada.
[Antonio García-Trevijano] Y Giordano de Bruno, del mismo modo que Campanella ha ideado...
[Antonio García-Trevijano] Un imperio, un estado europeo nacional que domine el mundo y reforme el mundo, porque la campanera no era cualquier cosa, es que le ofreció al imperio español el dominio del mundo a través de un esquema utópico.
[Antonio García-Trevijano] Parecido algo a Francis Bacon que hizo luego...
[Antonio García-Trevijano] El gobierno del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es que es parecido.
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene muchas complicaciones.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil poder explicar esto sin conocer a fondo lo que fue el Renacimiento, la línea utópica del Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Porque la línea utópica nace desde Platón.
[Antonio García-Trevijano] Toda la filosofía occidental siempre ha conocido dos direcciones, la utópica y la realista.
[Antonio García-Trevijano] Platón inicia la utópica.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, había otras también utopías anteriores, pero en fin, es Platón, y Aristóteles lo pone en su sitio, es realismo.
[Antonio García-Trevijano] Y eso llega durante toda la Edad Media, está funcionando, hasta que no llega el neoplatonismo es Aristóteles, pero luego el neoplatonismo del Renacimiento...
[Antonio García-Trevijano] introduce y le da un cambio y ahí se enfrenta muchísimo sería larguísimo, porque ahí aparece ya Averroes aparecen muchos elementos poco conocidos y que pueden explicar por qué aparece el Giordano Bruno con la extravagante idea de reformar el Olimpo, la jerarquía
[Antonio García-Trevijano] para que se entiendan un poco es como si aquí en el mundo católico hubiera un reformador católico que dijera pero porque vamos a aceptar que los querubines, serafines, arcángeles sean esa jerarquía yo propongo la reforma del cielo divino católico con Dios una cosa parecida es la que intenta Giordano Bruno reformando el Olimpo la jerarquía del Olimpo pero para gobernar mejor el mundo no era un loco
[Antonio García-Trevijano] Hombre, era un poeta.
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre mitólogo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que se propone Giordano Bruno es muy profundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque es la reforma moral de los valores que encarna cada dios en el paganismo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es muy difícil que yo en poco tiempo pueda explicar algo tan raro, tan poco conocido.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo me encantó y me atrajo muchísimo porque tuve que estudiar el hermetismo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no pude comprender el hermetismo...
[Antonio García-Trevijano] en la doctrina hermética que llegó a ser participada por papas, obispos, arzobispos de Italia y de Francia, y picaron todo, y lo que era un simplemente...
[Antonio García-Trevijano] No, los libros herméticos fueron una falsificación en el siglo II d.C.
[Antonio García-Trevijano] de la Gnosis cristiana, pero lo atribuían este Hermestris Megistus, que es el personaje central del hermetismo.
[Antonio García-Trevijano] En aquel tiempo incluso los papas creían que era un personaje histórico existente anterior a Moisés, del tiempo de Zoroastro.
[Antonio García-Trevijano] Es que no tengo tiempo de explicar todo esto, pero yo para comprender el hermetismo yo mismo y para ver la influencia tan grande que tuvo en el Renacimiento en el arte,
[Antonio García-Trevijano] Porque dentro del Vaticano y en las estancias de los Borgia están decoradas con motivos herméticos.
[Antonio García-Trevijano] Y para saber la religión que hay entre el hermetismo y la religión católica, porque Isis tiene el mismo papel que la Virgen María.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto tuve que estudiar a fondo también a Giordano Bruno.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy no puedo explicar más que la reforma sería parecida como una reforma en el firmamento católico en el cielo.
[Antonio García-Trevijano] Pues fue...
[Antonio García-Trevijano] Pero es que la reforma de los dioses era una reforma de orden de los valores.
[Antonio García-Trevijano] Si no se comprende esto, parece que es un loco.
[Antonio García-Trevijano] Tomó como modelo pictórico, como si fuera una pintura, tomó el Olimpo y utilizó la significación del paganismo en los distintos dioses para explicar los distintos valores.
[Antonio García-Trevijano] Y una reforma de los valores paganos era nada menos que la reforma del Estado Universal.
[Antonio García-Trevijano] Y por el hecho de la Inquisición lo mató.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy triste su vida porque sabe Dalmacio como estaba en Inglaterra y lo engañó un idiotar de Venecia.
[Antonio García-Trevijano] pensando que iba a venir en secreto para publicar su libro y llegaron, lo cogió la ejecución y lo quemó de verdad, el tema es tan apasionante que le agradezco muchísimo que lo recuerde a este oyente a este amigo pero tiene que comprender que yo no puedo explicar ahora lo que era Giordano Bruno ni su extraordinaria, extraña y enigmática filosofía hay un libro que yo creo que está traducido
[LOCUTOR_03] que lo explica bastante bien, que es de Schelling.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Schelling, pero yo no lo conozco.
[LOCUTOR_03] Es que no sé si está traducido o no.
[LOCUTOR_03] ¿Qué habla de Giordano Bruno?
[LOCUTOR_03] Me suena que está traducido, pero no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Schopenhauer también lo nombra.
[LOCUTOR_03] Sí, es muy conocido en todo ese mundo, en alemán.
[LOCUTOR_03] Pero Schelling tiene un libro sobre él, porque además Schelling le debe bastante.
[LOCUTOR_03] Con la filosofía de la identidad, todo eso, el idealismo objetivo.
[LOCUTOR_03] Pero para mí es un poeta.
[Antonio García-Trevijano] Son alegorías.
[Antonio García-Trevijano] Sí, un místico que tiene que ver con Sabonarola.
[LOCUTOR_03] En cierta manera.
[Antonio García-Trevijano] En la vida más bien.
[Antonio García-Trevijano] En la idea de reforma.
[Antonio García-Trevijano] En la idea de reforma, sí.
[LOCUTOR_03] En la idea de reforma y con Campanella y con todos ellos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Campanella fue su fuente.
[Antonio García-Trevijano] Porque fue un poco mayor.
[Antonio García-Trevijano] Fue posterior, pero... Fue posterior, pero fue su fuente, fue Campanella.
[Antonio García-Trevijano] Si yo con esto podemos pasar a otro.
[LOCUTOR_00] ¿Sobre lo que dice de la visión de Santayana acerca de esta reforma de Bruno?
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no la he leído.
[Antonio García-Trevijano] O no la recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo a Santayana, sabéis cómo, pero yo no recuerdo ningún comentario importante de Santayana sobre Bruno, no lo recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Es posible que sí, si él no lo explicara un día, yo se lo agradezco muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no recuerdo haber leído nunca nada de Santayana referente a Bruno.
[LOCUTOR_00] Bueno, tenemos tiempo para un siguiente...
[LOCUTOR_00] Otro más, otro.
[LOCUTOR_00] En este caso es un comentario que hace un oyente.
[LOCUTOR_00] Dice, don Antonio, disculpe que le corrija, pero tiene una idea desacertada del calvinismo.
[LOCUTOR_00] La salvación por la gracia de la que habla este sistema teológico no significa que uno se salva por sus obras, sino que uno es salvado por Jesús.
[LOCUTOR_00] El modo en que usted explica el calvinismo se corresponde exactamente con lo que es el catolicismo.
[Antonio García-Trevijano] No, primero agradezco mucho...
[Antonio García-Trevijano] crea que estoy equivocado, porque se me va a permitir decirle que el equivocado es él.
[Antonio García-Trevijano] El calvinismo, que son los gonotes franceses, y todo el que ha estudiado de verdad la cultura francesa en el momento este del triunfo del protestantismo gonote, que es el calvinismo, sabe bien lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Y es más Weber que de donde procede seguro.
[Antonio García-Trevijano] a Max Weber he explicado a veces bien lo que es el calvinismo y el calvinismo se salva por la gracia no por gracia sino por la gracia en el sentido que al nacer cada individuo está salvado o condenado como nadie puede aceptar esa angustia de vivir sin saber si está salvado o condenado eso es imposible
[Antonio García-Trevijano] Solo tienen un método para saber que están salvados, que es no cometer nunca una falta, un pecado.
[Antonio García-Trevijano] Porque si cometes un pecado, dice, es imposible que tú seas salvado por Jesucristo, por Dios, y seas salvado por la gracia, en virtud de una gracia, que es gracioso, no te lo mereces, pero te han salvado, si estás salvado, predestinado a la salvación, es imposible que cometas el más mínimo pecado venial.
[Antonio García-Trevijano] Porque una persona salvada no puede pecar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no tienen prueba más que indirecta.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿en qué se traduce en la vida cotidiana?
[Antonio García-Trevijano] En un trabajo impresionante, en que consideran que tienen que competir en lo que se llama puritanismo.
[Antonio García-Trevijano] Y el puritanismo ha ido el inglés y el nórdico europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y también en Francia y en los que fueron protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que uno de los grandes, grandes intérpretes de la revolución francesa, Edgar Guiné, propuso, dijo que la revolución fracasó porque lo que tenía que haber cogido era el calvinismo como moral en lugar de la católica.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la tesis de Guiné, que su mujer después de muerto lo tiene confesado, que sabía que esa era su idea.
[Antonio García-Trevijano] El calvinismo sé muy bien lo que es y sé muy bien explicarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y es la salvación por la gracia.
[Antonio García-Trevijano] La predestinación.
[Antonio García-Trevijano] Que nace ya predestinado.
[Antonio García-Trevijano] Y la única manera de vivir tranquilo es saber que no comete una falta.
[LOCUTOR_03] Y que tiene mucho que ver con el radicalismo o rigorismo musulmán.
[Antonio García-Trevijano] Eso es nuevo para mí y me gustaría que lo explicara.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo...
[LOCUTOR_03] Rousseau, que era de formación calvinista, aunque se convirtió al catolicismo para casarse con la señora de Berlín y todo eso, pero era de formación calvinista en Ginebra además.
[LOCUTOR_03] No recuerdo ahora si en el último capítulo o en el penúltimo dice que el gobierno ideal... ¿En el contrato social?
[LOCUTOR_03] El contrato social.
[LOCUTOR_03] Sería... ¿Calvinista?
[LOCUTOR_03] No, no, el musulmán.
[Antonio García-Trevijano] Ah, estaba hablando del paralelismo que señala.
[LOCUTOR_03] Porque es una teocracia que destruye los dos poderes porque dice que el sacerdote, a pesar del sacerdote católico, siempre será peligroso porque el poder nunca se podrá aceptar.
[Antonio García-Trevijano] No se podrá asentar.
[LOCUTOR_03] Algo así, no me acuerdo.
[LOCUTOR_03] Pero la idea es esa.
[LOCUTOR_03] Que no podrá funcionar el poder político.
[LOCUTOR_03] Es decir, la voluntad general no puede funcionar en el catolicismo.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me extraña mucho, perdón, va a seguir enseguida, porque sí que he dicho varias veces que Rousseau toma su idea de la voluntad general de Malebranche, porque Malebranche dice que Dios en las segundas causas...
[Antonio García-Trevijano] solamente puede actuar a través de ideas generales.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hace Rousseau es que quita a Dios y pone en su lugar la voluntad.
[LOCUTOR_03] Pero la idea viene de Males Baranchi.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero viene a coincidir con la idea de Loma, musulmana también.
[LOCUTOR_03] Es que quiero que me lo explique a mí.
[LOCUTOR_03] Es que sobre todo por el rigorismo, si basta que pongan a lo mejor Radio Córdoba, musulmana,
[LOCUTOR_03] Y oigan las preguntas que hacen.
[LOCUTOR_03] ¿Saben algo de esto?
[LOCUTOR_03] ¿En Radio Córdoba, hoy?
[LOCUTOR_03] Radio Córdoba es una emisora musulmana.
[LOCUTOR_03] ¿Y saben de qué estamos hablando?
[LOCUTOR_03] Es que la dirigen musulmanes, que son imanes o son... Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y saben teología, claro.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y entonces hay... ¿Y tú te has hecho musulmán ya?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] ¿Estaba puto?
[LOCUTOR_03] Porque tengo ya muchos años.
[LOCUTOR_03] Porque para mí el Islam, como dice un alemán muy divertido, que por eso lo han denunciado, y es más divertido todavía porque está en la cárcel y dice que gracias a eso, pues Hollywood le va a contratar para hacer una película y será multimillonario, y los que lo han denunciado no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cuál es el paralelismo de...?
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, el puritanismo.
[LOCUTOR_03] El puritanismo que luego se puede transformar en las prescripciones que hay que seguir rígidamente.
[LOCUTOR_03] Un buen musulmán tiene que tener sus horas de rezo.
[LOCUTOR_03] Tiene que tener cuidado con lo que come.
[LOCUTOR_03] El halal, la comida halal o la comida halay.
[LOCUTOR_03] Tiene que tener cuidado con lo que hace durante todo el día.
[LOCUTOR_03] Si da este paso, si da el otro.
[Antonio García-Trevijano] Y no prestar dinero al crédito.
[LOCUTOR_03] Exactamente, una serie de prescripciones que se deducen del Corán, o de la interpretación del Corán, que se parecen muchísimo, pero por otra vía, al calvinismo, que también tiene que estar siempre, por ejemplo, la limpieza, en que todo puede ser visible.
[LOCUTOR_03] En Norteamérica hay una película que es muy significativa de esta, que yo recuerdo que hay muchas más.
[LOCUTOR_03] En la película hay, no recuerdo la que, bueno, me parece que es Vértigo, no, Vértigo no.
[Antonio García-Trevijano] La ventana indiscreta me parece que es.
[LOCUTOR_03] Exactamente, que ha tenido un accidente y entonces está viendo lo que pasa enfrente, pues se entretiene así.
[LOCUTOR_03] Está mirando.
[LOCUTOR_03] Porque es que en Norteamérica, y sigue siendo corriente, no hay vicillos.
[LOCUTOR_03] Es el puritanismo.
[LOCUTOR_03] Las puertas están abiertas.
[Antonio García-Trevijano] A través de los pecados.
[LOCUTOR_03] No, no, porque claro, hay que demostrar que uno puede ponerle todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿y los mirones qué?
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es otra historia.
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que eso influencia el puritanismo, el calvinismo.
[LOCUTOR_03] Y en el Islam ocurre lo mismo.
[LOCUTOR_03] Todo tiene que ser perfecto, estar perfectamente cuadriculado.
[LOCUTOR_03] El rigorista.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es verdad es que dentro también del catolicismo siempre ha habido una corriente muy grande que traduce la limpieza espiritual con la limpieza en las cuestiones cotidianas.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Santa Teresa de Jesúbuna, pero es que no es eso, es que en el protestantismo los casos de personas obsesionadas con la limpieza material...
[Antonio García-Trevijano] que les lleva a la locura.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Joan Crawford, la célibre artista de...
[Antonio García-Trevijano] Esa era casi un caso patológico.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es muy frecuente la traducción en la limpieza de la casa, limpiar una vez, dos veces, tres veces, cuatro veces, y proviene del calvinismo.
[LOCUTOR_03] En el mundo germánico.
[LOCUTOR_03] Eso sí que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Del protestantismo, no del calvinismo.
[LOCUTOR_03] En el mundo germánico.
[LOCUTOR_03] La obsesión por la limpieza.
[LOCUTOR_03] Esa es.
[LOCUTOR_03] Eso es tremendo.
[LOCUTOR_03] Pues eso viene del calvinismo.
[LOCUTOR_03] Y también por las comidas y por todo eso.
[LOCUTOR_03] Todo eso viene del calvinismo porque es que, además, la idea es esta, de que todo el mundo está destinado ya de antemano.
[LOCUTOR_03] Pero coincide, insisto, que por eso tiene cierto éxito el Islam en sociedades más o menos influidas por el calvinismo, que prácticamente el calvinismo influye en toda la cultura europea moderna.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque en Alemania... Sí, porque en la última teología, después de eso no ha habido gran teología, no ha habido después.
[LOCUTOR_03] Incluso en Alemania casi se ha comido al... Al luteranismo.
[LOCUTOR_03] Al luteranismo.
[LOCUTOR_03] Por una razón, y es porque en Prusia, que es la que hace la unidad alemana, en Prusia se rodea Federico el Grande, que era de inclinación calvinista, Federico II, se rodea de calvinistas.
[LOCUTOR_03] Muchos de ellos son gonotes procedentes de Francia.
[LOCUTOR_03] son los que dirigen y puede asentar un sistema que influye en la conexión alemana del Estado muchísimo,
[LOCUTOR_03] porque son los que van a dirigir una masa de luteranos para los cuales la obediencia pasiva es una obligación moral.
[LOCUTOR_03] Quiero decir con esto, que en realidad ahí la religión está sustituida por la moral, por un moralismo.
[Antonio García-Trevijano] Hay una cosa que me acuerdo ahora, no lo sé, yo no sabía de esto nada, ni lo he estudiado, ni sabía nada de lo que dices, pero sí que tengo una costumbre.
[Antonio García-Trevijano] Y es la limpieza.
[Antonio García-Trevijano] Analizar la limpieza.
[Antonio García-Trevijano] Y en Marruecos y en los países árabes hay una manía de limpieza parecida a la alemana.
[Antonio García-Trevijano] Y es que la limpieza de las cosas materiales es una consecuencia de la limpieza espiritual.
[Antonio García-Trevijano] No, no, y las casas y las aceras.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Andalucía hay la costumbre, que también está en Marruecos, de que las chicas de la casa o las...
[Antonio García-Trevijano] ...las damas de casa... ...bien con chicas o ellas mismas... ...friegan las calles... ...el trozo correspondiente a cada fachada... ...friegan con estropajo y jabón... ...las calles... ...en Cádiz lo he visto en Chiclana de la Frontera... ...en Cádiz... ...pero me han dicho que en Marruecos pasa igual... ...y en Alemania los ayuntamientos... ...en lugares pequeños...
[LOCUTOR_03] También que hay en Alemania muchas viviendas que son chalés o parecido.
[LOCUTOR_03] Todo el mundo acepta que el ayuntamiento ponga puntos a que no limpia la calle delante de su casa y cosas por el estilo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo me acordaba al decirme tú eso, digo, uy, ¿en octubre la limpieza?
[Antonio García-Trevijano] En Marruecos, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es más, en el servicio doméstico, cuando yo busco...
[Antonio García-Trevijano] me atrae bastante la de Marruecos por la limpieza.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero es que es el calvinismo.
[LOCUTOR_03] Vamos, el islán.
[LOCUTOR_03] Que se parece al islán.
[LOCUTOR_03] Y ya digo que es muy importante para entender muchas cosas que Rousseau lo liga con la voluntad general
[LOCUTOR_03] El teocratismo musulmán se encanta.
[LOCUTOR_03] Y porque es calvinista.
[LOCUTOR_03] Si fuera católico, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo no he ni lo sospechado.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, así he aprendido.
[Antonio García-Trevijano] Siempre que estoy contigo, aprendo algo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, al revés.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que hago es invitar a la acción.
[Antonio García-Trevijano] Y al insulto a todas las generaciones estas corrompidas.
[Antonio García-Trevijano] Hay que insultarlas.
[LOCUTOR_03] Es que esa otra es una actitud calvinista también, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Pero oye, yo no tengo manía de limpieza.
[LOCUTOR_03] Bueno, supongo, no sé.
[LOCUTOR_03] Pero tu actitud es bastante calvinista también, establecer la puraza pública y todo eso.
[LOCUTOR_03] Eso sí, pero soy ateo.
[LOCUTOR_03] Bueno, no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] No, no tiene que ver porque no tengo la oportunidad que tú tienes.
[Antonio García-Trevijano] Tú tienes la oportunidad de salvarte por tus arrepentimientos, tus confesiones y tus rezos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ninguna oportunidad de salvarme porque no creo en otra vida.
[LOCUTOR_03] Eso no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no tiene nada que ver?
[Antonio García-Trevijano] Si yo cometo un error en esta vida, soy un miserable para siempre.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Tú puedes ser miserable mil veces, te confiesa y adelante.
[LOCUTOR_03] Eso puede ser el calvinismo, puede ser el islano, puede ser otro, pero el catolicismo no.
[LOCUTOR_03] El catolicismo no.
[LOCUTOR_03] El catolicismo, la iglesia media y ayuda.
[LOCUTOR_03] pero esto está en Santo Tomás muy claramente se puede salvar cualquiera siempre que haya sido honesta y conciencia mis escritos te recuerdan a las conferencias de Reisinger claro
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero es que no tiene por qué haber distancia.
[LOCUTOR_03] Es una cuestión de fe, probablemente.
[Antonio García-Trevijano] No, la moral no es la fe.
[Antonio García-Trevijano] Fe es creer en lo que no ves.
[LOCUTOR_03] Sí, la moral no es la fe.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[LOCUTOR_03] Pero la fe determina la moral.
[LOCUTOR_03] Y lo que pasa es que sin la fe, la moral se reblandece.
[LOCUTOR_03] ...que es lo que está ocurriendo en las sociedades europeas... ...la religión se ha evaporado... ...entonces la moral ya... ...y tú te mantienes... ...el punto de vista moral... ...a lo corrupto... ...bueno porque eres un calvinista... ...y entonces... ...los calvinistas... ...y que una cosa es el calvinismo... ...donde se asienta... ...donde triunfa...
[LOCUTOR_03] Pero cuando no, el derecho de resistencia es calvinista.
[LOCUTOR_03] Resisten, por ejemplo, en Francia, la guerra civil francesa, en Inglaterra, la revolución puritana... Bueno, ya es estoico.
[LOCUTOR_03] ¿Eh?
[Antonio García-Trevijano] La resistencia viene del estoico.
[Antonio García-Trevijano] porque el estoicismo bueno, viene del estoicismo pero es que los calvinistas históricamente el calvinismo es revolucionario es que la resistencia en lo estoico es más que religiosa es metafísica es decir, que la prueba de la que existe, no Dios la prueba de que existe la naturaleza que no es platónica que no son la idea, es la resistencia del material que tropieza con ello y eso es estoico
[Antonio García-Trevijano] para demostrar la existencia real, que el platonismo es falso, la idea de la resistencia.
[Antonio García-Trevijano] En cambio tú, ahora, has metido la idea de resistencia, que en otro sentido, como el natural, es la idea religiosa.
[LOCUTOR_03] Pero es que el estoicismo es que prescinde prácticamente de la religión.
[LOCUTOR_03] Es un intelectualismo.
[LOCUTOR_03] Y el intelectualismo...
[LOCUTOR_03] Pero es que el intelectualismo tiende a prescindir de la religión.
[LOCUTOR_03] El problema es que la religión es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es evidente, eso lo reconozco yo.
[LOCUTOR_03] Eso es inevitable.
[LOCUTOR_03] Que desde que existe humanidad hay religión.
[LOCUTOR_03] Una sociedad sin religión empieza con el culto a los muertos, que es lo que pasa.
[LOCUTOR_03] Toda la cultura empieza por ahí.
[LOCUTOR_03] Sin religión no hay cultura.
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que luego la fe en esta religión o en otra religión... Hace cien mil años había religión.
[LOCUTOR_03] No, no, pero desde siempre, desde el primer momento.
[LOCUTOR_03] Es que el hecho de la muerte...
[LOCUTOR_03] Y entonces al culto a los muertos, porque ahí las tribus primitivas, está comprobado, no se moría nadie, estaban viviendo allí.
[LOCUTOR_03] Pero antes de enterrar a los muertos se quemaban.
[LOCUTOR_03] Se quemaban, pero eso no quiere...
[Antonio García-Trevijano] No en todas partes, hay civilizaciones antiguas, orígenes, que no se entierran.
[Antonio García-Trevijano] No, el culto de los muertos nace tanto del enterramiento como de la quema.
[LOCUTOR_03] Como de la quema, es una forma de cultura, son formas culturales que no tienen nada que ver, que es en relación con el más allá, siempre.
[LOCUTOR_03] Sin duda.
[LOCUTOR_03] Eso, porque hay un problema que no se puede evitar, es que hay el mundo visible y el mundo invisible.
[LOCUTOR_03] el mundo de las ideas por ejemplo que es el tema de Platón es el mundo invisible
[LOCUTOR_03] De donde nace lo que sea, la filosofía y todo, las ideas.
[LOCUTOR_03] Y el tema está en de dónde vienen las ideas.
[LOCUTOR_03] Entonces Platón dirá de un mundo ideal, Aristóteles le corregirá, ahí viene el tema del universalismo, el apriorismo, el apriorismo, el aposterionismo, todas esas cosas.
[LOCUTOR_03] Pero el hecho de que hay que partir es que hay un mundo para el hombre, que por eso tiene razón, es que hay un mundo visible...
[LOCUTOR_03] sensible, si se quiere, Platón decía sensible, visible, y hay un mundo invisible para el hombre, porque el hombre siempre se preguntará, ¿se termina aquí o no?
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Cosa que el animal no lo hace.
[LOCUTOR_03] El animal no se pregunta por la muerte, incluso se prepara, dicen que vamos a hacer un hecho.
[LOCUTOR_03] Cuando van a morir, hay una especie de presentimiento que van a morir, se van a un sitio para morir.
[Antonio García-Trevijano] A mí me parece maravillosa la idea de que no existe nada después, y a ti no la puedes concebir.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero eso es igual, pero tú lo planteas desde un punto de vista intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero... Hombre, ¿sabes que no tengo que preocuparme del Maya?
[LOCUTOR_03] Sí, la tranquilidad moral, de acuerdo, la tranquilidad moral, pero hay que vivir en un moralismo muy estricto, calvinista.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy calvinista, ni puritano.
[LOCUTOR_03] Porque tu cultura es católica.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] aunque no lo quiera ser católico yo lo reconozco, mi formación, claro es inevitable se puede ser ateo pero Prada me dijo igual que tú me dijo igual dice Antonio, es que tú eres un puritano y con eso es una ofensa dice no, no, pues te lo digo de otra manera yo no he visto ningún ateo que tiene la moralidad tan terrible que tienes tú y no me dijo calvinista lo que dijo fue puritano no, pero mira, es que es el normal
[LOCUTOR_03] Porque tú crees en la moral.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda, sin eso nadie es nada.
[LOCUTOR_03] Crees.
[Antonio García-Trevijano] Creo en una conciencia moral.
[LOCUTOR_03] Crees.
[Antonio García-Trevijano] Creo en la conciencia moral.
[LOCUTOR_03] Yo digo crees.
[Antonio García-Trevijano] No, la palabra cree no, lo sé, porque yo lo experimento, tengo la experiencia material.
[LOCUTOR_03] ¿Y crees en ello?
[Antonio García-Trevijano] Pero creo en lo que veo.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues crees.
[Antonio García-Trevijano] En lo que veo, claro, vaya mérito.
[Antonio García-Trevijano] El mérito es el tuyo, que crees en lo que no ves.
[Antonio García-Trevijano] Eso es increíble, yo te envidio, es una maravilla.
[LOCUTOR_03] Lo visible y lo invisible, pero es que justamente es el fundamento de tu actitud.
[Antonio García-Trevijano] Eso mismo es el fundamento de tu actitud.
[LOCUTOR_03] La idea de creer en el más allá.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tú lo niegas intelectualmente.
[Antonio García-Trevijano] Yo niego.
[Antonio García-Trevijano] Es que tengo la prueba.
[LOCUTOR_03] Intelectualmente.
[LOCUTOR_03] Bueno, si tienes la prueba.
[LOCUTOR_03] La prueba mía.
[LOCUTOR_03] Para ti, subjetiva.
[Antonio García-Trevijano] Para mí, subjetiva.
[Antonio García-Trevijano] Y una prueba que nadie puede destruirla.
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[LOCUTOR_03] Porque es una creencia.
[Antonio García-Trevijano] En cambio la tuya sí se puede destruir.
[LOCUTOR_03] Es que las creencias no se pueden destruir.
[LOCUTOR_03] Únicamente la crítica puede hacerme ya las creencias.
[LOCUTOR_03] Pero una creencia no se puede destruir.
[LOCUTOR_03] Es inútil discutir con ellos.
[LOCUTOR_03] ¿Es una religión?
[LOCUTOR_03] Separatismo.
[LOCUTOR_03] ¿Y el socialismo qué es?
[LOCUTOR_03] Para el creyente, no para el catolicismo.
[LOCUTOR_03] Una meta inalcanzable si se refiere a la igualdad.
[LOCUTOR_03] Pero es una religión.
[LOCUTOR_03] También, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Las ideologías que son religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy que es otro religioso.
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] No es un cura.
[LOCUTOR_03] El nihilismo es lo que acaba con la creencia, pero hay una creencia que es en la nada.
[LOCUTOR_03] Lo que está detrás.
[LOCUTOR_03] El nihilista no cree en nada, solo cree en la nada.
[Antonio García-Trevijano] No, pero le dice, como es aficionado al ciclismo, es muy inteligente.
[LOCUTOR_03] A Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Rajoy, como es aficionado al ciclismo, le dice a Pedro Sánchez, tú chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_03] Así lo dice.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué tío más inteligente, hombre?
[Antonio García-Trevijano] No sé por qué lo criticas.
[Antonio García-Trevijano] Chupas ruedas de Podemos y de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el jefe de gobierno que hay en España.
[Antonio García-Trevijano] Y es católico.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es católico y corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Bárcenas la ha complicado de verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] Y le dice a Bárcenas, resiste, sé fuerte, hacemos lo que podemos.
[Antonio García-Trevijano] Con 40 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Porque Podemos está de moda.
[Antonio García-Trevijano] Es que las palabras Podemos...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que vamos a terminar porque si no aquí estamos hasta mañana.
[Antonio García-Trevijano] Porque divertido estar contigo, es permanente.
[LOCUTOR_00] Pues con esto terminamos.
[LOCUTOR_00] Bueno, recuerda a nuestros oyentes que por una cuestión de tiempo no podemos leer todas las preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, claro, pero seguiremos, seguiremos.
[LOCUTOR_00] Cada vez que estés tú, tres, cuatro preguntas siempre.
[LOCUTOR_00] Hay algunas muy interesantes sobre... A ver, léelas, léelas.
[LOCUTOR_00] tengo a mano porque... Ah, y lo tienes para otro día.
[LOCUTOR_00] Sí, sobre la creación del dinero, la implicación que tiene el poder financiero, el Estado, en fin.
[LOCUTOR_00] El poder monetario.
[LOCUTOR_00] Es interesantísimo.
[LOCUTOR_00] El próximo día entraremos en ellas.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] O cuando esté Roberto Centeno.
[LOCUTOR_00] También, también.
[LOCUTOR_00] En fin, con esto acabamos.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Dalmacio.
[LOCUTOR_00] Nada, a vosotros.
[LOCUTOR_00] Gracias, don Antonio, y gracias a nuestros oyentes por su atención.
[LOCUTOR_00] Hasta el próximo programa.