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[LOCUTOR_04] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es miércoles 8 de junio de 2016 y con nosotros se encuentran hoy en el estudio Juan Pardo, buenos días.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.
[LOCUTOR_00] Y por supuesto está con nosotros don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Espléndidos días previos a mi viaje a Bélgica con esta maravillosa
[Antonio García-Trevijano] primavera final, nos vamos a acercar pronto desgraciadamente porque las primaveras son muy cortas en la latitud de Madrid y de España pero hoy es especialmente agradable y la noticia que domina es algo muy raro
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en España normal, porque en España no hay nada raro.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el mundo político europeo y en todas las ediciones de productos de la inteligencia política o de la preocupación política, incluso periodística, lo más desprestigiado que hay en toda Europa es un término ideológico que se llama socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto está desprestigiado que ha superado el desprestigio que tuvo en su origen en Rusia con Kerensky.
[Antonio García-Trevijano] Hoy es el colmo de la indefinición.
[Antonio García-Trevijano] El no decir nada para apuntarse a todo.
[Antonio García-Trevijano] No tener fidelidad ni lealtad a ninguna idea ni a persona.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] El oportunismo puro.
[Antonio García-Trevijano] El rechazo de toda idea política.
[Antonio García-Trevijano] ...ordinaria, corriente que pueda entenderse... ...todo es admisible... ...todo es contradictorio... ...no importa todo eso... ...esa basura... ...moral e intelectual... ...se llama socialdemocracia... ...está despreciado en todo el mundo intelectual... ...el comunismo por ejemplo... ...ha borrado su nombre en muchos países... ...en los procedentes de la Unión Soviética es raro... ...en Italia por supuesto...
[Antonio García-Trevijano] En España está a punto de esconderse desde que se metió dentro de Izquierda Unida, acobardado de sus siglas, pero aún conserva cierta etiqueta.
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia es peor que la nada, porque es puro arribismo.
[Antonio García-Trevijano] Decir lo contrario un día y lo siguiente lo mismo, y después cambiar de opinión.
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia es el basuro, la basura de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] el resto de todo naufragio del pensamiento, todo lo que flota, cualquiera que sea el tipo de oleaje, es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] La infidelidad, la deslealtad, el no creer absolutamente en nada que merezca ni la vida, ni el honor, ni la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, aquí nos encontramos, en España,
[Antonio García-Trevijano] que un partido llamado Emergente, Podemos, procedente de disidentes de Izquierda Unida, es decir, renegados del Partido Comunista, después de un cortísimo recorrido, de un año, de un año y pico,
[Antonio García-Trevijano] tomando posiciones ideológicas incompatibles, pero yendo de izquierda hacia la derecha, ahora resulta que el mayor de los prestigios electorales, el mayor de la gloria intelectual y del pensamiento, lo constituye una palabra, socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí tenemos a Pablo Iglesias peleando, arrebatándole el término socialdemocracia,
[Antonio García-Trevijano] a aquellos que se habían agarrado a ese término en contra de lo que su partido indica que es o que debería ser, Partido Socialista Obrero Español.
[Antonio García-Trevijano] No, desde que Felipe Mar renunció al marxismo en el Congreso, que provocó su salida, su dimisión, calculada para ser llamado como Moisés, para rebautizar,
[Antonio García-Trevijano] al partido después de la caída del becerro de oro, pues después de la caída del socialismo, del marxismo, Felipe González inaugura la etapa socialdemócrata de la socialdemocracia en España, que es la etapa del antiguo Partido Socialista de Largo Caballero, del Lenín español, del fundador Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] que pone partido obrero o partido de clase, partido horizontal, de clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ya cuando fracasa la socialdemocracia en toda Europa y la gran coalición de los demócratas cristianos y la socialdemocracia continental fracasan,
[Antonio García-Trevijano] ...y desaparece casi casi... ...toda influencia social demócrata... ...y toda la crítica intelectual... ...y periodística... ...va contra el horror... ...la mentira... ...la falta de compromiso de lo que implica... ...una idea social demócrata... ...resulta que en España... ...se pone de moda... ...porque una persona... ...que cada día dice... ...que él es de una ideología diferente... ...incluso incompatible... ...llamado Pablo Iglesias... ...ha traído...
[Antonio García-Trevijano] como el hierro por un imán, por el poder, a lo que le llama la gloria, utiliza cualquier etiqueta, sea la que sea, para acercarse al poder.
[Antonio García-Trevijano] Ese camuflaje, ese travestido de cualquier nombre, cualquier coleta, para apuntarse a una ideología,
[Antonio García-Trevijano] que no va a cumplir, se pone de moda en España.
[Antonio García-Trevijano] Y la disputa ahora es quién es socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] La vieja socialdemocracia del PSOE, que no es vieja, porque arranca de Felipe González para acá.
[Antonio García-Trevijano] Tiene poco tiempo de vigencia.
[Antonio García-Trevijano] o la novísima socialdemocracia de Podemos, que tampoco es tan novísima, puesto que ayer mismo pactaba con el Partido Comunista para llamarse Podemos Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Podemos Unidos, que es izquierda unida donde está el Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, este galimatía, este enredo alrededor de la palabra socialdemocracia ha motivado todo el debate intelectual
[Antonio García-Trevijano] y la lucha de las ideas... que es la noticia de hoy... que ahora Juan... nuestro... más joven miembro del equipo... nos va a leer la primera noticia... referente a esta lucha... por apoderarse... de la etiqueta, de la palabra... del nombre de la socialdemocracia... en la lucha abierta... entre el PSOE... que la reclama para sí... y Podemos Unidos...
[Antonio García-Trevijano] que dice que el PSOE representa la vieja socialdemocracia, pero que la nueva socialdemocracia la representa Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_01] A ver la noticia.
[LOCUTOR_01] Pues hoy en el país, titulan en portada, el PSOE defiende su identidad socialdemócrata ante Podemos.
[LOCUTOR_01] Figuras históricas y actuales del partido responden al intento de Iglesias de apropiarse de la etiqueta de socialismo democrático en la campaña electoral.
[LOCUTOR_01] Y en la página 15 titula, el PSOE se revuelve ante el intento de Podemos de llamarse socialdemócrata.
[LOCUTOR_01] Dirigentes actuales históricos del PSOE se han conjurado contra la pretensión de Pablo Iglesias de catalogarse como la nueva socialdemocracia.
[LOCUTOR_01] Luzana Díaz, presidenta de la Junta de Andalucía, cree que es la mayor operación de camuflaje político de la reciente historia de España.
[LOCUTOR_01] Iglesias ha filtrado desde la creación de Podemos con diversas etiquetas a lo largo del espectro de la izquierda.
[LOCUTOR_01] Sin un anclaje claro, en 2014 definía su programa económico como realista, pragmático y socialdemócrata.
[LOCUTOR_01] pero para el 26J ha confluido con Izquierda Unida, formación que incluye al Partido Comunista.
[LOCUTOR_01] En la página 16 titulan Sánchez achaca el desánimo de sus votantes al pacto con Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, achacó ayer al desánimo que afecta a sus votantes a su pacto con Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] la alianza frustrada con Podemos y el consiguiente fracaso para formar gobierno tras las elecciones del 26 y 20 de diciembre.
[LOCUTOR_01] Ante el panorama sombrío que dibuja el posible sorpreso de Unidos Podemos, la presidenta andaluza Susana Díaz arropó a Sánchez en Sevilla, donde el candidato recalcó que su único enemigo en los comicios del 26J es la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, por lo menos reconoce que somos los peores enemigos, la abstención.
[LOCUTOR_01] Y en el Mundo, en portada, en la columna, titulan... Sánchez advierte a los varones del PSOE de que él dirigirá los pactos.
[LOCUTOR_01] El PCE inicia un boicot al maquillaje socialdemócrata de Iglesias.
[LOCUTOR_01] Y en la página número 8...
[LOCUTOR_01] Titulan Sánchez pilotará los pactos.
[LOCUTOR_01] Anuncia ante Susana Díaz que volverá a convocar un referendo para que las bases decidan sobre los acuerdos postelectorales.
[LOCUTOR_01] Da por hecho que seguirá al frente del PSOE y llama a la participación.
[LOCUTOR_01] Don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero también ha declarado que faltaba un titular que culpa a él mismo, Sánchez, al pacto con Ciudadanos de las bajas expectativas que ha creado en la reelección.
[Antonio García-Trevijano] Su disminución en las encuestas la achaca Sánchez al pacto con Ciudadanos, que ha sido condenado por las bases.
[Antonio García-Trevijano] Eso está, aunque no esté en el mundo, estará en el país seguro.
[LOCUTOR_01] Está en la página 16 del país.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, ahí que dice exactamente la página.
[Antonio García-Trevijano] Léelo.
[LOCUTOR_01] Sánchez achaca el desánimo de sus votantes al pacto con Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a ver qué significa todo esto aparente cúmulo de noticias que no hay más que una.
[Antonio García-Trevijano] Que nos interesa a nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y es que aquí está clarísimo cuál es, dónde y en qué terreno se va a decidir la batalla entre...
[Antonio García-Trevijano] en el interior del PSOE y en el interior de Podemos, para decidir que lo que va a suceder, al menos es lo que intenta Sánchez, es, uno, contra lo que dice toda la prensa, y es que Susana Díaz arropa a Sánchez, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Sánchez ha desafiado a Susana Díaz en su cara y delante de todos los varones que será él quien fije el pacto con quien sea.
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente todo el mundo entiende que es con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, Sánchez elimina la posibilidad del pacto con Ciudadanos, puesto que lo culpa de la baja, lo que acaba de leer antes, en el mundo de la baja expectativa producida o el desencanto producido.
[Antonio García-Trevijano] El desánimo.
[Antonio García-Trevijano] El desánimo, esa es la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Ya tenemos dos hechos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que le dice a Susana Díaz que él va a fijar el pacto.
[Antonio García-Trevijano] Va a decir además que consultará el pacto con las bases, que quiere decir se saltará al Comité Federal.
[Antonio García-Trevijano] Es la rebelión total y absoluta de Sánchez contra los varones del Partido Socialista Obrero Español.
[Antonio García-Trevijano] Lo contrario de lo que dice toda la prensa.
[Antonio García-Trevijano] No está respaldado.
[Antonio García-Trevijano] Es una rebelión de Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Para lo cual anuncia dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que no va a pactar con Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Dos, que va a pactar con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y que va a consultar ese pacto del cambio, como lo llaman ellos, con las bases.
[Antonio García-Trevijano] Y todos se lo han tragado los varones que van a... Sí han decidido apoyar, dada la debilidad del PSOE, las expectativas tan bajas que tiene el PSOE en las elecciones, el PSOE ha decidido apoyar al Sánchez, al secretario general.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el resumen de toda esa noticia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el que hay, cuál va a ser la actitud de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Pues otra batalla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué batalla?
[Antonio García-Trevijano] La soberbia, la petulancia, el engreimiento, junto a la ignorancia intelectual.
[Antonio García-Trevijano] de la historia del marxismo, de la historia de Carlos Marx y de la historia del Partido Comunista, de la que hace gala Pablo Iglesias, sí, sí, aunque digan que sabe, Pablo Iglesias no ha estudiado ni ha leído a Carlos Marx, no sabe de marxismo nada, es un afiliado, antiguo afiliado al Partido Comunista sin preparación teórica ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué está sucediendo en su seno?
[Antonio García-Trevijano] Pues que según la cercanía de unas elecciones, va cambiando de etiqueta, como ha dicho Susana Díaz, sí, sí, de camuflaje, va cambiando su vestido, su camuflaje, y hoy lo que le parece más adecuado para mantener la esperanza de sobrepasar al PSOE,
[Antonio García-Trevijano] es mantener la actitud moderada y responsable, descomprometida, de la que hace la socialdemocracia europea gala desde el final de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quiere el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿qué es lo que quiere decir ante las elecciones Pablo Iglesias?
[Antonio García-Trevijano] Soy...
[Antonio García-Trevijano] La nueva socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE es la vieja socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué le responde Susana Díaz?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo mismo que el editorial del País de Hoy.
[Antonio García-Trevijano] Dijo, ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si ahora queréis ser socialdemócratas, le dice a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Se dirige entonces a los electores y dice, ¿no será mejor elegir al original?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tendrá tan bueno la socialdemocracia para que hasta Pablo Iglesias quiera ahora ser socialdemócrata?
[Antonio García-Trevijano] Vaya argumentos tan ridículos.
[Antonio García-Trevijano] La socialdemocracia tan desprestigiada que lo único que sirve en España es para encubrir, disimular
[Antonio García-Trevijano] la ambición desnuda de poder de Pablo Iglesias, capaz luego de hacer lo que sea, y ahora se agarra esa etiqueta, porque como le ha dado buen resultado la moderación para sobrepasar al PSOE, pues ahora con la etiqueta misma del PSOE, que es socialdemócrata, quiere asegurar que lo sobrepasa.
[Antonio García-Trevijano] Pero del mismo modo que Sánchez va a provocar un cisma dentro del PSOE,
[Antonio García-Trevijano] También Pablo Iglesias ya está provocando un sisma dentro de Podemos porque Garzón no está siendo seguido ni escuchado por las bases comunistas integradas en Izquierda Unida y que Garzón representa en el pacto con Iglesias hasta el punto que se llama Podemos Unidos.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista, los procedentes del Partido Comunista, no aceptan que sus siglas desaparezcan.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una verdadera rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Luego tenemos dos panoramas distintos.
[Antonio García-Trevijano] La lucha interna entre Sánchez, que se lo ha creído, este memo, que es un memo total, se ha creído que es algo, no tiene más que una ambición que ha sorprendido incluso a sus compañeros de partido.
[Antonio García-Trevijano] no se imaginaban que podría tener ni una ambición tan desmedida ni una voluntad tan férrea para no apartarse un ápice de su ambición de ser secretario general después de las elecciones eso por un lado y en otro lado tenemos a Pablo Iglesias en una carrera desmedida e impúdica hacia la ocupación del poder del modo que sea de momento lo único que ha excluido y no del todo es la violencia
[Antonio García-Trevijano] No hablo de la violencia armada, hablo de la violencia civil, social.
[Antonio García-Trevijano] Y ya empiezan a haber escaramuzas entre partidarios de Podemos y otros socialdemócratas que no aceptan concederle la etiqueta de socialdemócrata a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el programa, esa es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda noticia del día...
[Antonio García-Trevijano] esta es la primera nacional que yo lo que hago es nada más que descarnar dejar en los huesos todo lo que dice la prensa como acaba de leer Juan para reducir descarnados queda el hueso y el hueso es lo que acabo de decir división dentro del PSOE por la ambición personal de Sánchez contra la opinión mayoritaria de los varones en la que se ve clarísimo
[Antonio García-Trevijano] que no va a pactar Sánchez con Ciudadanos, es un resumen lo que estoy haciendo, porque lo considera culpable ese pacto de la disminución de apoyos electorales del PSOE,
[Antonio García-Trevijano] No pactar.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, pactar con Podemos, puesto que el pacto, al decir que lo va a someter a la aprobación de las bases, ya de antemano se salta los acuerdos del Comité Federal del PSOE, prohibiéndole que se sentara a negociar la autodeterminación o cualquier pacto con Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Ya le dicen, no lo acepto.
[Antonio García-Trevijano] Yo haré los pactos que crea oportuno y yo los llevaré a la consulta de las bases.
[Antonio García-Trevijano] Y Susana Díaz se lo ha tragado.
[Antonio García-Trevijano] para decir todo como una piña apoyando a Sánchez eso es una bomba ya lo veréis y la segunda que acabo de decir la de Izquierda Unida pasemos ahora a la segunda noticia que va a leer Juan con un minuto de silencio musical y la segunda que se va a referir a Cataluña a las últimas noticias sobre Cataluña enseguida estamos de vuelta queridos oyentes
[LOCUTOR_04] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_00] Bien, queridos oyentes, ya estamos de nuevo aquí en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque vamos a comentar las noticias destacadas en los principales diarios en el día de hoy.
[LOCUTOR_00] Y, por ejemplo, encontramos en el diario El Mundo, que titula en su portada La CUP acorrala a Puigdemont al tumbar los presupuestos y subtitula Los antisistema mantienen su enmienda a la totalidad de las cuentas presentadas por Junts per el Sí.
[LOCUTOR_00] Afirman que no paran el proceso soberanista, pero ponen a Cataluña al borde de otras elecciones.
[LOCUTOR_00] Además, en la sección nacional del mundo del día de hoy, encontramos en páginas anteriores, en la página 14, otra noticia referente a este tema y dice La CUP rechaza las cuentas de Puigdemont y subtitula Enmienda la totalidad de los presupuestos y sitúa a Cataluña más cerca de otras elecciones.
[LOCUTOR_00] Por su lado, el diario El País destaca en su portada el siguiente titular.
[LOCUTOR_00] El PSOE defiende su identidad socialdemócrata ante Podemos y subtitula Figuras históricas y actuales del partido responden al intento de Iglesias de apropiarse de la etiqueta del socialismo democrático en la campaña electoral.
[LOCUTOR_00] Y en su sección nacional del país encontramos en la página web 20 la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] La CUP veta los presupuestos y deja en el aire el gobierno de Puigdemont.
[LOCUTOR_00] Además se subtitula.
[LOCUTOR_00] La CUP decidió ayer mantener su enmienda a la totalidad de los presupuestos catalanes.
[LOCUTOR_00] Lo que sitúa en una situación sumamente delicada al gobierno de Carles Puigdemont.
[LOCUTOR_00] La votación...
[LOCUTOR_00] resultó ajustada, 29 votos a 26 y 3 abstenciones.
[LOCUTOR_00] Pero deja a Junx Pelsi en minoría para poder sacar adelante las cuentas en el debate parlamentario de hoy.
[LOCUTOR_00] El Gobierno anunció que este desenlace tendrá consecuencias, pues incumple el acuerdo de legislatura.
[LOCUTOR_00] Y ahora cedo la palabra a don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Antes de...
[Antonio García-Trevijano] entrar en análisis en el análisis político de esta última noticia recuerdo a los que comienzan a ver este programa a través de Periscope que acabo de terminar el comentario sobre la primera noticia que ha versado sobre la actual división interna lucha interna dentro del PSOE
[Antonio García-Trevijano] entre el secretario general Sánchez y los restantes varones, donde de momento está ganando la batalla Sánchez frente a Susana Díaz, ya que ha decidido, ha anunciado que no va a pactar con Rivera, por supuesto que no pactará con Rajoy, apoyado ahora ya por Felipe González, además que no quiere la gran coalición,
[Antonio García-Trevijano] y que consultará con las bases del partido, como hizo la vez anterior, es decir, que no escuchará las instrucciones que le dio el Comité Federal del PSOE para que no negociara la autodeterminación ni nada referente al futuro Estado de Cataluña con las fuerzas separatistas catalanas.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de
[Antonio García-Trevijano] las fuerzas de Podemos que dirige, de Podemos Unidos, también hay otra batalla a la que se ha abierto por bastantes militantes del Partido Comunista que no aceptan que desaparezca el nombre del Partido Comunista a favor de la socialdemocracia de la que se reclama, de la nueva socialdemocracia de la que se reclama como ideología, en el caso de que lo fuera, ese oportunismo Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Me viene al pelo ese análisis que he hecho antes para seguir en el periscope el análisis de la segunda noticia importante que hay en el día, que es la de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y esa noticia que acaba de leer Ulises demuestra
[Antonio García-Trevijano] que la única posibilidad de referir a algún partido, a algún pensamiento, a alguna acción política en España que pueda ser calificada de marxista, socialista, comunista, es la de la CUP.
[Antonio García-Trevijano] puesto que acaba de anteponer la conciencia de clase, como pedía Carlos Marx y pedía Lenin, a la conciencia nacionalista o nacional.
[Antonio García-Trevijano] La CUP no ha sacrificado la unidad, aunque diga que no renuncia a la batalla por la autodeterminación, sin embargo el hecho es que ha puesto...
[Antonio García-Trevijano] ...en una situación... ...de inestabilidad... ...al gobierno separatista de Cataluña... ...y lo ha puesto... ...a conciencia... ...de lo que está haciendo... ...esa batalla... ...es... ...la única que puede ser calificada... ...la CUP... ...de Partido Comunista... ...hay un interesante... ...raro... ...se ve... ...que está... ...el nuevo director del Mundo...
[Antonio García-Trevijano] ...que hay un nuevo director de Mundo... ...que es Pedro Cuartango... ...que es un hombre culto... ...al que conozco bastante bien... ...porque durante mi época de colaborar... ...en los artículos semanales con el Mundo... ...tuve una relación muy buena... ...humana e intelectualmente... ...con Pedro Cuartango... ...es un hombre culto... ...es un hombre muy estudioso, leído... ...y no me extraña por ello... ...que él mismo seguro... ...que ha hecho un editorial muy bonito...
[Antonio García-Trevijano] donde recuerda, para criticar a Pablo Iglesias y a esa vieja socialdemocracia del PSOE, con la nueva socialdemocracia de Pablo Iglesias, la editorial, leeré un párrafo corto, de la editorial del Mundo, seguro que está redactado por Pedro Cuartango, porque es culto la editorial, donde dice que en el entierro de Carlos Marx en Londres,
[Antonio García-Trevijano] Hegel pronunció un discurso donde dijo, Marx era ante todo un revolucionario.
[Antonio García-Trevijano] Cooperar de cualquier modo al derrocamiento de la sociedad capitalista, os recuerdo que estoy haciendo un comentario de la CUP, que se llaman anticapitalistas.
[Antonio García-Trevijano] al colaborar al derrocamiento de la sociedad capitalista y de las instituciones políticas creadas por ella, contribuir a la emancipación del proletariado moderno, a quien él había infundido por primera vez la conciencia de su propia situación y de sus necesidades,
[Antonio García-Trevijano] Tal era la verdadera misión de su vida, de Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] La lucha era su elemento.
[Antonio García-Trevijano] Y luchó con una pasión, una tenacidad y un éxito como pocos.
[Antonio García-Trevijano] Este discurso fue de Engels en honor de Marx.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora tengo que comentar para entender de una vez lo que significan
[Antonio García-Trevijano] las palabras creadas en la historia del siglo XIX y XX, significan las palabras socialista, socialdemócrata, comunista, pues quiero recordar que el manifiesto comunista, que fue de 1848, fue creado por Marx
[Antonio García-Trevijano] para una liga comunista que fue la base de la que se creó luego la Internacional Socialista.
[Antonio García-Trevijano] La palabra comunismo no significa igual que socialismo, porque socialismo era la concepción general del mundo, de Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] Y el partido que lo encarnaba, esta concepción, hablemos claramente del marxismo, correcto, el marxismo, a pesar de que creó varias tendencias, sin embargo, en su núcleo fundamental, el marxismo crea el socialismo.
[Antonio García-Trevijano] Y la misión del socialismo es conseguir...
[Antonio García-Trevijano] destruir al capitalismo y sustituirlo por el comunismo pero del mismo modo que hoy no hay ningún partido que se llame capitalista era absurdo que en tiempos de Marx existiera ningún partido que se llamara partido comunista otra cosa muy distinta es que el manifiesto de 1848 se llame manifiesto comunista porque era la finalidad de un partido marxista o socialista
[Antonio García-Trevijano] El comunismo es la finalidad.
[Antonio García-Trevijano] Se puede constituir, pero no define la realidad histórica ni de Carlos Marx ni de su teoría.
[Antonio García-Trevijano] Distinguido.
[Antonio García-Trevijano] Y durante todo el siglo XIX es el socialismo...
[Antonio García-Trevijano] ...la Internacional Socialista... ...patrocina... ...a todos los partidos... ...derivados del marxismo... ...que se llaman... ...al este... ...de Francia... ...se llaman... ...partido... ...social-demócrata... ...incluido el ruso... ...incluido el de Lenín... ...el culier de Kerensky... ...Lenín digo... ...el que se apoderó luego... ...y... ...de Francia...
[Antonio García-Trevijano] los países latinos del Mediterráneo, Francia, Portugal, Italia, etc., se llaman Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Porque era el partido, perdón, se llaman Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y en la guerra del XIV, Lenin, que estaba en Zúrich, desterrado, exiliado, creyó que los hermanos, los asociados en la Internacional Socialista, los partidos hermanos, la clase obrera hermana,
[Antonio García-Trevijano] tendría una conciencia social superior a sus conciencias nacionales.
[Antonio García-Trevijano] Y ante la guerra europea que iniciaba Alemania contra Francia y en Europa, Lenin pensó que los obreros no iban a dispararse en las frentes de batalla unos contra otros y que se abrazarían los obreros alemanes y los franceses.
[Antonio García-Trevijano] Cuando comprendió y vio la realidad que sin excepción todos los partidos socialdemócratas
[Antonio García-Trevijano] al este de Francia... y socialistas... en el Mediterráneo... cuando vio... que esos... partidarios... de Marx... luchaban arma contra arma... y mataban a los obreros alemanes... perdió la esperanza... en la socialdemocracia... o socialismo... como se llama en los países latinos... y fundó el Partido Comunista... como una excepción... del Partido Socialdemócrata...
[Antonio García-Trevijano] y en general lo hizo para toda Europa y los partidos comunistas nacen como una excepción de los partidos socialdemócratas o socialistas por su falta de conciencia de clases en la guerra mundial bien pues a partir de ahí
[Antonio García-Trevijano] se comprende ahora muy bien que en España el único partido que puede llamarse marxista porque es anticapitalista es la CUP y el hecho de que yo haya tenido simpatía intelectual nada de ideológica ni política pero que lo trato mejor que a otros es porque ha sido más fiel que ninguno a una ideología y yo respeto la lealtad
[Antonio García-Trevijano] de las personas a las ideas que dicen tener, y desprecio por completo a aquellos que tienen ideas que no creen en ellas, que no profesan su vida, no tiene nada que ver con lo que expresan como idea intelectual.
[Antonio García-Trevijano] A esos partidos los desprecio, y por tanto desprecio al PSOE, y desprecio a Pablo Iglesias, y a Podemos, y a Izquierda Unida, y a Garzón.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio no desprecio a los que dentro de Podemos, ahora comunistas, no quieren perder su sigla, porque por lo menos demuestran una cierta coherencia, aunque solamente sea etimológica.
[Antonio García-Trevijano] Porque la coherencia ideológica se perdió, el Partido Comunista Español lo perdió cuando Santiago Carrillo aceptó la monarquía de Juan Carlos, es decir, la monarquía de Franco, y la presidencia del gobierno del ministro falangista Adolfo Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Ahí el comunismo perdió todo respeto intelectual ni ideológico por parte de ninguna persona seria, de derecha o de izquierda, da lo mismo, pero no es respetable.
[Antonio García-Trevijano] quien no se respeta a sí mismo bien eso es lo que quería comentar que en la batalla por las ideas en la batalla por la imagen Sánchez hoy secretario general del PSOE está anunciando lo que va a hacer y lo está anunciando delante de Susana Díaz se está imponiendo él
[Antonio García-Trevijano] por su coraje personal indudable, su valor personal, pero también por su inconsciencia, su ignorancia y su desconocimiento de las relaciones de poder.
[Antonio García-Trevijano] Él ya está diciendo que no va a pactar con Ciudadanos porque cree que si está perdiendo votos es por el pacto con Ciudadanos y que va a pactar con Podemos porque cree que es el no haber pactado con Podemos el que le ha dado la superioridad o el sorpaso
[Antonio García-Trevijano] a Pablo Iglesias lo está diciendo y le está diciendo a Susana Díaz en su cara y a todos que el pacto con Podemos lo voy a someter a aprobación de las bases
[Antonio García-Trevijano] Eso está todo.
[Antonio García-Trevijano] A partir de aquí, pues doy paso, con el permiso de vosotros técnicos, a los dos, a las preguntas, porque estamos en Cinemascope para que me hagáis preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Así que ahora, hacerme las preguntas que queráis.
[Antonio García-Trevijano] Si queréis, aquí no hay espacio, no hay silencio, no hay música.
[LOCUTOR_01] aún no han hecho ninguna pregunta en Periscope y así que animo a los oyentes a los espectadores que hagan preguntas entonces ¿por qué no buscas?
[Antonio García-Trevijano] las preguntas que tengo acumuladas que tengo muchísimas mientras que ellos van haciendo estaba con Ramón la última voy a ver cuál es y hacemos las preguntas que yo tengo aquí muchísimas la última fue el día 22 de mayo un tal Ramón ¿la has encontrado?
[Antonio García-Trevijano] pues venga, dime la siguiente y yo la apunto aquí y voy contestando mientras ellos van preparando las preguntas que deseen y tiempo tenemos no hay problema ninguno, el que queráis bien, pues la siguiente pregunta nos la envía del día 22 de mayo, todavía no hemos pasado de él la siguiente es del día 26 de mayo eso es lo primero, día 26 de mayo porque Ramón fue la última día 26 de mayo venga, pregunta
[LOCUTOR_00] Y esta nos la envía Omerta.
[LOCUTOR_00] Bien, a ver, va sobre el tema protestas en Francia y sistema de distritos, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_00] La pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que la gente proteste en masa y creando graves disturbios contra una ley en lugar de acudir a sus respectivos diputados de distrito para paralizarla de inmediato?
[LOCUTOR_00] ¿No será que con ese sistema de representación tampoco se puede tener control efectivo sobre los gobernantes y solo queda protestar en las calles?
[LOCUTOR_00] ¿Se refiere a...?
[Antonio García-Trevijano] No, no, me quiere repetir la pregunta porque es un poco... Es un poco extensa, sí.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no está clara.
[Antonio García-Trevijano] Dime, a ver.
[LOCUTOR_00] Es sobre las protestas en... Venga, venga, no me diga sobre qué.
[LOCUTOR_00] Pregunta.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo es posible que la gente proteste en masa y creando graves disturbios contra una ley en lugar de acudir a sus respectivos diputados de distrito para paralizarla de inmediato?
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es una pregunta, perdona, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] El diputado de distrito no puede paralizar esa ley y como no la puede paralizar, el ciudadano acude al único sitio donde puede manifestar su protesta, que son las calles.
[Antonio García-Trevijano] Acuden a las calles porque el diputado, aunque sea representante de verdad de los distritos, está dominado por partidos.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea el sistema malo, es un desconocimiento de lo que dice Omertá.
[Antonio García-Trevijano] El sistema es buenísimo, pero en Francia, como en el resto de Europa, todos los partidos están financiados por el Estado.
[Antonio García-Trevijano] En consecuencia, no hay partidocracia como en Italia, o como en Alemania, o como en Holanda o Bélgica.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Francia también hay una deformación gravísima de la financiación de los partidos, porque como lo hace el Estado, los diputados no tienen más remedio que estar sujetos a la disciplina de partidos.
[Antonio García-Trevijano] una cosa es que el diputado de distrito represente al ciudadano pero tiene que estar libre de mandato imperativo y no lo está en Francia en Francia
[Antonio García-Trevijano] El diputado francés, claro que se elige a doble vuelta en un distrito y él es representante, pero está pagado por el Estado y pertenece a un partido.
[Antonio García-Trevijano] Y ese partido le impone la disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] Y este diputado obedece al partido antes que a los electores.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ya no es por el sistema.
[Antonio García-Trevijano] El sistema es correcto.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es incorrecto es, uno, que los partidos políticos franceses estén financiados por el Estado francés.
[Antonio García-Trevijano] Dos, que continúen los diputados que se presentan a las elecciones de distrito, la mayoría de ellos pertenecen a algún partido político que los propone.
[Antonio García-Trevijano] Y el votante no elija al partido, elige a una persona, pero esa persona debe obediencia al partido que lo presenta, lo cual no impide que a otros no pertenezcan a ningún partido.
[Antonio García-Trevijano] Y ese no está sujeto a disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] Pero la mayoría... ...están sujetos a disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, en Francia pasa lo lógico... ...que tiene que pasar cuando hay... ...disciplina de partido... ...y financiación del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es superior al deber... ...político, moral, ciudadano... ...de un diputado de ser leal... ...a quien lo ha nombrado diputado... ...en la surna, al ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_00] Bien, pues la siguiente nos la envía...
[LOCUTOR_00] S.F.
[Antonio García-Trevijano] S.F.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_00] Y dice así.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo ha podido usted estudiar tanto siendo un prestigioso abogado y a la vez estando en la acción política?
[Antonio García-Trevijano] Uy, uy, uy.
[Antonio García-Trevijano] A ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo he podido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se llama el que la hace?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] Ha puesto sus iniciales, nada más.
[LOCUTOR_00] S.F.
[Antonio García-Trevijano] Y dice que cómo he podido es como he sacado tiempo.
[LOCUTOR_00] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Primero...
[Antonio García-Trevijano] Yo sé que hay muchas personas que les cuesta trabajo creer en lo que voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] Yo aprendí desde joven, desde muy joven, yo he tenido muchísima facilidad y mucha memoria.
[Antonio García-Trevijano] para entender los textos filosóficos más difíciles, entenderlos rápidamente y retenerlos.
[Antonio García-Trevijano] Pero retener más que el texto el significado.
[Antonio García-Trevijano] Y esa memoria aún la conservo.
[Antonio García-Trevijano] Yo puedo olvidar las palabras, pero la idea esa la mantengo.
[Antonio García-Trevijano] Y desde muy pequeño adquirí luego, ya en la universidad, la costumbre de saber leer, distinguir enseguida entre los libros esenciales y los libros no esenciales.
[Antonio García-Trevijano] Y los libros que deben no rechazarse, no leerse, y aquellos que deben de leerse con cuidado, y aquellos otros que hay que estudiarlos de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Años estudiando un solo libro.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo aprendí joven en la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Y eso me ha permitido estudiar muy seriamente, muchísimas horas, a los grandes genios de la filosofía política, desde los griegos hasta la guerra mundial, porque después de la guerra mundial no hay nadie que merezca la pena estudiar.
[Antonio García-Trevijano] ser estudiador de la manera que estoy diciendo y aprendí también a leer muy deprisa casi en diagonal es que veo y me detengo cuando veo algo interesante pero tengo facilidad para desechar y tengo muchísima facilidad para olvidar lo que quiero claro que es verdad que llama la atención que con 88 años voy a cumplir dentro de unos días 89 llama la atención que conserve tan fresca la memoria
[Antonio García-Trevijano] El secreto es que yo tengo memoria de las ideas.
[Antonio García-Trevijano] Y al desarrollar una idea que no se me olvida, me viene enseguida el contexto, el texto, las circunstancias donde la aprendí.
[Antonio García-Trevijano] Y eso me facilita muchísimo la memoria.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, la pregunta que me hace es cómo he podido ser compatible, ser abogado de éxito de un trabajo intensivo, y no solo en España, en toda Europa y en Estados Unidos y en América del Sur, cómo he podido haber hecho compatible ese trabajo de abogado, esa profesión, con mi trabajo intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Algo parecido.
[Antonio García-Trevijano] Como sabéis, hice la oposición a notarías,
[Antonio García-Trevijano] para dar gusto, satisfacción y alegría a mi padre, porque a mí la posición notaria no me gusta, ni me gustaba, nunca me gustó, pero yo, por cariño hacia mi padre, cuando vi, porque lo acompañé a un médico, que iba a morir pronto porque tenía un tumor cerebral, pues me destrozó el alma, porque yo tenía muchísimo respeto y cariño por mi padre, como un hijo normal, debe tenerlo a sus padres,
[Antonio García-Trevijano] y sin poder dominar mi tristeza me fui a una gestoría en Madrid para matricularme en la primera oposición a notarías que existiera
[Antonio García-Trevijano] Y como la primera me tocó un número relativamente alto, pues a los seis meses de haber ido a pedir el programa de notarías, que ni siquiera lo conocía, pues tuve que actuar y gané las oposiciones a notarios.
[Antonio García-Trevijano] Porque la misma oposición a notarios, en seis meses, eso no tiene antecedentes.
[Antonio García-Trevijano] Y era mi manera de estudiar.
[Antonio García-Trevijano] Yo no perdía el tiempo en estudiar qué opinaban los juristas, los textos españoles, como Castán, presidente del Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no perdía el tiempo en eso.
[Antonio García-Trevijano] No tenía tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Quizás si hubiera tenido más tiempo lo hubiera hecho.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tenía tiempo nada más que para aprenderme de memoria los textos legales.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el Código Civil...
[Antonio García-Trevijano] el código mercantil, la ley de sociedades anónimas, limitada, el código de comercio, y la ley hipotecaria, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más, yo me limité, durante eso nada más que estudiarme las leyes, leyes, leyes, sin conocer ni querer buscar opiniones de nadie, porque no tenía tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Y además yo pensaba, bueno, si me conozco las leyes de memoria, todo el sistema de leyes, los comentarios ya los haré yo, ya los improvisaré.
[Antonio García-Trevijano] Y así fue.
[Antonio García-Trevijano] Yo hice un ejercicio de notería improvisado.
[Antonio García-Trevijano] Sabía las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Tenía que limitarme en el tiempo porque no se podía estar más de diez minutos.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo había hecho nunca.
[Antonio García-Trevijano] La experiencia de estar hablando con un reloj delante.
[Antonio García-Trevijano] Y me presenté en las oposiciones de notería ante el tribunal con un reloj, con un despertador.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tenía para que no me pasara.
[Antonio García-Trevijano] Improvisé un ejercicio y gané las oposiciones.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando mi padre murió me retiré de las oposiciones para dedicarme a la abogacía.
[Antonio García-Trevijano] Y la pregunta que me hacen ahora es, ¿cómo ha podido usted compaginar el ejercicio de la abogacía, el tiempo que la habrá llevado, con el conocimiento de la filosofía política y de los autores que ha estudiado y de los problemas que ha estudiado, no sólo de...
[Antonio García-Trevijano] de política, sino como se ve, de etnografía, de lingüística, de antropología, de economía, de todos los temas que interesan a las humanidades.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí ya sí, una vez que yo empiezo el trabajo de abogado y empiezo a emplear horas y horas en preparar los pleitos, los asuntos, los dictámenes, arbitrajes que me encargan,
[Antonio García-Trevijano] Ahí tomo una decisión, y es que a partir de las 12 de la noche de cada día, yo cierro por completo mi habitación, rechazo todos los asuntos que esté estudiando de abogado, y me dedico a estudiar lo que sea lo más alejado posible de la utilidad inmediata.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí estudio a Levi Strauss, a Malinowski, a todos los grandes Fegel, a los lingüistas, a Ferdinand Seixir, a todos los temas que domino hoy, desde doce a tres horas al día.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que es tres horas diarias?
[Antonio García-Trevijano] Incluidos domingos, no fallando una sola vez.
[Antonio García-Trevijano] Es una fuente tremenda de tiempo... Para asimilar, concentrar... Y luego...
[Antonio García-Trevijano] Siempre he tenido la costumbre de buscar...
[Antonio García-Trevijano] Tratar de retener...
[Antonio García-Trevijano] El meollo de cada asunto... Lo importante...
[Antonio García-Trevijano] Igual que hoy, por ejemplo, acabo de resumir... Comentando las noticias... Lo que es el comunismo...
[Antonio García-Trevijano] Claro, el comunismo, el socialismo y la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que para ello tengo que haber conocido a su tiempo el manifiesto comunista de Engels y Marx.
[Antonio García-Trevijano] Pero tengo que haber leído toda la obra de Engels y Marx y haber retenido lo esencial de cada momento.
[Antonio García-Trevijano] Y a Lenin, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Lenin, yo tengo una edición francesa de 40 volúmenes, lo he leído todo, volúmenes así de gordos.
[Antonio García-Trevijano] Y la mayoría de esos parecen inútiles porque son instrucciones al partido, horarios, porque tiene publicado...
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, eso me ha permitido a una velocidad enorme ir seleccionando ese material para descubrir joyas que otros no han visto.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí saco yo luego material para tener pensamiento propio sobre Lenin.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me distingo de los demás, que yo no sigo las opiniones de otros.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que he tenido que leer a los grandes genios para poder llegar a tener una visión crítica de las teorías políticas del mundo, de las condiciones del mundo, de Ortega, de los filósofos.
[Antonio García-Trevijano] A mí, por ejemplo, cuando critico a Ortega, yo sé muy bien lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque si Ortega dice, yo soy yo y mis circunstancias, yo he leído en Engels y en Carlos Mare la ideología alemana, la crítica que hacen a Max Stirner.
[Antonio García-Trevijano] Y es más estirne.
[Antonio García-Trevijano] Dice lo mismo, pero casi no dice soy yo y mis circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] Dice yo y mis circunstancias, no pone el soy.
[Antonio García-Trevijano] Mira qué maravilla de Ortega, que pone soy yo y mis circunstancias, sin citar a más estirne.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis que haga?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que en España esto no es frecuente?
[Antonio García-Trevijano] Evidente.
[Antonio García-Trevijano] Que ningún intelectual hay que haya seguido con ese rigor.
[Antonio García-Trevijano] Esa sujeción que yo tengo común.
[Antonio García-Trevijano] Mi mente es científica.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo materia científica que tratar.
[Antonio García-Trevijano] No soy físico ni matemático.
[Antonio García-Trevijano] Pero mi mente es científica.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo quiero hechos, hechos, hechos y hechos.
[Antonio García-Trevijano] El dato concreto del hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y yo sacaré de ese hecho las consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Me podré equivocar o no.
[Antonio García-Trevijano] Pero en los hechos no me equivoco.
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí soy más exigente que ningún ideólogo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy ideólogo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que no es ideólogo si tiene también una idea de la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero yo si defiendo las reglas de juego que son la libertad, ¿cómo voy a ser ideólogo?
[Antonio García-Trevijano] Para ser ideólogo hay que defender una idea cuyo valor científico sea local o pequeño o limitado o histórico y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] alguien con talento filosófico o político, le dé a esa idea una cobertura intelectual y mental universal.
[Antonio García-Trevijano] Eso es ideología.
[Antonio García-Trevijano] Ideología es una idea a la que se le añade un logo.
[Antonio García-Trevijano] Como el logo, que es la razón, es universal, toda idea que tenga un logo es ideología y será falsa, porque ha convertido algo parcial en universal, salvo que lo universal sea algo indiscutible.
[Antonio García-Trevijano] Si la ideología, no, si la idea que se defiende es universal, solamente hay una sola en política que puede defenderse sin ser ideólogo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál va a ser?
[Antonio García-Trevijano] No hay otra.
[Antonio García-Trevijano] La libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué libertad?
[Antonio García-Trevijano] No la individual.
[Antonio García-Trevijano] Esa no.
[Antonio García-Trevijano] Esa la defienden todos los liberales.
[Antonio García-Trevijano] Los enemigos de los socialistas y los enfrentados antagonistas con la clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] Esos son liberales, defienden la libertad de individuales.
[Antonio García-Trevijano] Yo no.
[Antonio García-Trevijano] Yo me di cuenta muy joven, pero no tan joven cuando escribí los libros, porque yo antes de escribir un libro lo pienso muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Yo empecé a escribir casi con más de 50 años.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me atrevía a poner en un libro mis pensamientos porque no me consideraba que tenía autoridad intelectual suficiente para escribir en un libro y comprometerme mi nombre ante el futuro y las futuras generaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy lo hago.
[Antonio García-Trevijano] Y lo acepto.
[Antonio García-Trevijano] Ahí están mis libros.
[Antonio García-Trevijano] Que cojan todos ellos.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿dónde digo yo un hecho que no sea verdad?
[Antonio García-Trevijano] Que la historia no haya demostrado que es cierto.
[Antonio García-Trevijano] Y sobre los hechos, yo construí entonces una teoría de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, un momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué autor ha defendido en el mundo alguna vez la teoría de la libertad política colectiva?
[Antonio García-Trevijano] Hablo de idea, no de hecho, porque Estados Unidos, la constitución de Estados Unidos se debió a un periodo después de haber ganado la guerra de libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Yo no hablo de eso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde hay un autor, una idea, un filósofo en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] desde Aristóteles hasta hoy, que haya descubierto que la base pequeña de la representación política está en la monada, tal como yo lo explico, que es el más pequeño distrito electoral que quepa, y segundo, que el único ideal alcanzable a través de las monadas legislativas de la Asamblea de la Nación,
[Antonio García-Trevijano] El único es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y que la única manera de garantizar la libertad para el futuro, eso que llamáis libertades y derechos, no hay más que una.
[Antonio García-Trevijano] Y es que ello haya sido fundado
[Antonio García-Trevijano] en el origen por la libertad política colectiva, que es la libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad política colectiva, que sea la única fuerza constituyente de las normas políticas de un país, ni hay democracia, ni hay libertad, ni hay injusticia, ni hay igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque la igualdad es ideología pura.
[Antonio García-Trevijano] El comunismo es ideología pura.
[Antonio García-Trevijano] El socialismo, ideología.
[Antonio García-Trevijano] El liberalismo, ideología.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la democracia no, porque son reglas formales de juego.
[Antonio García-Trevijano] Y las reglas formales, ¿cómo garantizar
[Antonio García-Trevijano] con libertad política colectiva, que las reglas de juego no perjudiquen ni puedan perjudicar ni impedir nunca el triunfo de la libertad, olvidándose por completo de la igualdad, porque la igualdad pertenece ya no a las reglas de juego, sino a la jugada de cada gobierno, de cada partido.
[Antonio García-Trevijano] No es que yo desprecie la igualdad, es que un científico no puede incluir la libertad y la igualdad en el mismo plano, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad es posible, alcanzar totalmente la libertad formal.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad no.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad es imposible, porque la naturaleza crea permanentemente desigualdad.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de desigualdad, no de capital.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de desigualdad de belleza, de fuerza, de sexo, de raza.
[Antonio García-Trevijano] Esa desigualdad...
[Antonio García-Trevijano] jamás puede ser borrada.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede nunca ser reducido a igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que puede ser igualdad?
[Antonio García-Trevijano] Los derechos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo va a negar?
[Antonio García-Trevijano] Todos los derechos.
[Antonio García-Trevijano] No solamente los derechos.
[Antonio García-Trevijano] También hay una igualdad que puede conseguir ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] Solamente la libertad, que se llama igualdad de oportunidades.
[Antonio García-Trevijano] Eso solamente lo puede conseguir la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, donde no hay libertad colectiva...
[Antonio García-Trevijano] Sí, libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Que sea la que haga la Constitución, es imposible la igualdad y todo es falso y todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Todo es socialdemocracia y demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta, si es que la hay.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Un espectador pregunta.
[LOCUTOR_01] Si la tecnología permitiese la representación directa, ¿sería aconsejable?
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Si la tecnología lo permitiera, sí.
[Antonio García-Trevijano] Sería la representación directa, sería...
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo...
[Antonio García-Trevijano] La representación es...
[Antonio García-Trevijano] Traer al presente algo ausente...
[Antonio García-Trevijano] La representación directa...
[Antonio García-Trevijano] Si ha querido decir con eso... Como Atenas...
[Antonio García-Trevijano] La democracia ateniense...
[Antonio García-Trevijano] no, no, no sería posible, voy a decir por qué, y voy a utilizar para ello nada menos que los ídolos, uno de los ídolos, que yo no soy russoniano, yo no creo en Rousseau, Rousseau es un poeta, como tampoco creo en Platón, otro poeta, escritores maravillosos, pero que no dicen más que utopías, cosas imposibles, bien, pues digo, Rousseau,
[Antonio García-Trevijano] en el caso, le contestaría a esa pregunta que ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Rousseau le diría, no.
[Antonio García-Trevijano] Incluso si la tecnología permitiera que cada ciudadano en su casa pudiera conocer el texto de una ley y apretar un botón para aprobarla o rechazarla, eso para Rousseau no sería
[Antonio García-Trevijano] La voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] No sería democracia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no sería el resultado justo de una deliberación.
[Antonio García-Trevijano] Porque para Rousseau lo esencial no es votar, sino estar juntos en una asamblea directa para tomar decisiones por medio de la voluntad general que es el ideal de Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] no procede del resultado, sino del descubrimiento de lo que es la voluntad general, que puede incluso ser algo distinto de la unanimidad, y si no, estudiar a Rousseau y veréis lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, digo, no, la democracia directa,
[Antonio García-Trevijano] En el caso que la tecnología la hiciera posible, no sería eficaz porque faltaría la deliberación conjunta.
[Antonio García-Trevijano] Serían sumas de millones y millones y millones de decisiones de la voluntad individual.
[Antonio García-Trevijano] Pero no habría habido discusión ni deliberación unos con otros, en conjunto.
[Antonio García-Trevijano] Y de ese conjunto sale una decisión distinta de la suma de individuos separados.
[Antonio García-Trevijano] Yo quisiera...
[Antonio García-Trevijano] si no fuera tan largo... diría que en esto... tomar decisiones por separado... no se parece en nada... a tomar decisiones en un colectivo... y lo más... eso se ha estudiado también... en la teoría de las hecatombes... de René Ton... matemático... por ejemplo las langostas... las langostas... porque de repente... langostas individuales... que tienen una vida individual inofensiva... que están comiendo...
[Antonio García-Trevijano] ...se convierten de repente... ...en una plaga... ...levantan su vuelo destructivo... ...por qué... ...por el olor de las feronomas... ...al juntarse... ...al crecer la población... ...están tan cerca unas de otras... ...que su propio olor...
[Antonio García-Trevijano] le hace buscar el vuelo... y se convierten en plagas... ahí se ha visto como... animalmente... sin intervención de la vibración ni la mente... un individuo transforma su estado... simplemente por estar junto... a otros de su misma especie... bien...
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido trasladado por un historiador extraordinario que se llama George Lefebvre, marxista, pero extraordinario, que descubrió sobre antecedentes de la psicología de las masas, descubrió algo sensacional, y es la transformación del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado se transforma en otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] El Estado, hablo del alma, de la persona, del individuo.
[Antonio García-Trevijano] Cambia de estado, es cambiar de la naturaleza según que actúe solo, aislado o en un conjunto.
[Antonio García-Trevijano] Es la teoría de las decisiones colectivas.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Otro espectador pregunta.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué la gente se jacta y presume de ser socialdemócrata?
[Antonio García-Trevijano] Antes.
[Antonio García-Trevijano] Ahora no.
[Antonio García-Trevijano] En el resto de Europa, nada.
[Antonio García-Trevijano] Ahora sí.
[Antonio García-Trevijano] En España, porque como la socialdemocracia de Felipe González, que renunció al marxismo, fue lo que consentía el franquismo, Franco no toleró al Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] ...ni a los demócratas como a mí... ...yo era demócrata... ...yo no era de derecha ni de izquierda... ...yo defendía la libertad... ...cuando digo que no soy derecha y de izquierda... ...no quiere decir que no tenga... ...en el caso de que hubiera libertad... ...claro que tengo opiniones... ...que depende de los asuntos... ...sería normalmente de izquierda o de derecha según... ...pero yo como lo que persigo... ...son las reglas que garanticen... ...el juego de la libertad política...
[Antonio García-Trevijano] no estoy sujeto a las servidumbres que están todas las demás personas y partidos y políticos que no se han dedicado a estudiar el fenómeno de la libertad política colectiva para poder separarle distinguirla de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Y asemejan libertad e igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando se asemeja la libertad con la igualdad y surgen los partidos de la izquierda, forzosamente triunfa
[Antonio García-Trevijano] se termina triunfando la igualdad sobre la libertad y se suprime la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Caso Lenín, cuando Fernando de los Ríos visita a Lenín en Moscú y le pregunta por la libertad y Lenín le responde, ¿para qué hacer?
[Antonio García-Trevijano] Si estaba haciendo una revolución de la igualdad, ¿para qué la libertad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién la concibe?
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no hay revolución de la libertad
[Antonio García-Trevijano] que si quiere conservarse en las reglas de juego, pase nunca a equipararse a la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, Benjamín Franklin dijo esa frase tan repetida, por los que no conocen su pensamiento, pero tan maravillosa.
[Antonio García-Trevijano] Dice, los que temiendo una pérdida o un temor futuro a su seguridad,
[Antonio García-Trevijano] disminuyen la libertad, terminarán perdiendo la libertad y la seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi respuesta.
[Antonio García-Trevijano] A ver, otra pregunta.
[LOCUTOR_01] En el 14 de abril de 1931, ¿hubo libertad política colectiva?
[LOCUTOR_01] ¿Hubo libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Hubo una huida del...
[Antonio García-Trevijano] La República llegó...
[Antonio García-Trevijano] ...por advenimiento... ...si hubiera habido libertad... ...política colectiva en el 31... ...la república hubiera sido el resultado... ...de esa libertad política... ...colectiva constituyente... ...por eso... ...no hubo constitución porque el rey huyó... ...es decir... ...¿quién constituye la república?
[Antonio García-Trevijano] ...el rey Alfonso XIII que huye... ...¿cómo va a haber libertad?
[Antonio García-Trevijano] ...la libertad constituyente fue la huida... ...ese determinó el resultado...
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hubo en España una paz social.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hubo tampoco unidad del concepto de España.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] El hecho de la huida fue un hecho anterior a los derechos.
[Antonio García-Trevijano] Y el pacto de San Sebastián que existía antes no tuvo influencia ninguna, ni en la caída de la monarquía, ni en el advenimiento de la república.
[Antonio García-Trevijano] Una república que adviene no puede ser ni democrática ni justa.
[Antonio García-Trevijano] Porque una república ni adviene ni viene, se la trae, y la trae la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Generalmente, como en Estados Unidos, una guerra.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] no hubo libertad constituyente en la constitución de 1931 si hubiera habido libertad constituyente colectiva, ¿cómo iba a ser el artículo primero de definir la República Española como una
[Antonio García-Trevijano] República de trabajadores, eso es imposible, eso es una definición ideológica de la constitución, eso es una juzgada, eso no son las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Si la regla de juego empieza con un uniforme, una juzgada, se acabó, ya no hay constitución, como así fue anteriormente.
[Antonio García-Trevijano] La constitución de la República no fue respetada porque no fue producto de una libertad política constituyente, sino del miedo de los monárquicos y del oportunismo de los republicanos y de la inexistencia del Partido Comunista, que era muy pequeño, y de la inmensa fuerza que tuvo el anarquismo.
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo no podía tomar parte en las elecciones porque su doctrina era no participar en el juego político.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber libertad constituyente si en la constitución no intervienen los anarquistas, que eran los primeros y más fuertes grupos políticos de toda España?
[Antonio García-Trevijano] El anarquismo triunfa de verdad prácticamente en dos sitios nada más, en España y en Suiza, en la zona de locura, donde están los relojeros suizos.
[Antonio García-Trevijano] ahí triunfa el anarquismo, pero teóricamente España no sigue ni siquiera, no sigue al anarquismo francés, el de Proudhon, que había inspirado la primera república, la federal, la de Pimar Gal, pero en cambio en la república del 31, en la segunda república no tiene influencia ninguna el pensamiento anarquista, ni el ruso, pero como se triunfó,
[Antonio García-Trevijano] De hecho, el único intelectual del anarquismo español de importancia es Abad Santillán Abad.
[Antonio García-Trevijano] Abad Santillán, no me acuerdo el orden.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, la fuerza fue muy grande.
[Antonio García-Trevijano] No podía haber una constitución de la libertad colectiva excluyéndose, autoexcluyéndose de la misma, nada menos que la ideología más importante que había en España que fue el anarquismo.
[LOCUTOR_01] Bien, Javi pregunta, ¿es Rusia el mayor aliado de Europa en el futuro?
[Antonio García-Trevijano] Sí, no tengo la menor duda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, quizás al decirlo parezca raro.
[Antonio García-Trevijano] Los intereses europeos están más cerca de Rusia que de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Intereses.
[Antonio García-Trevijano] Hablo ahí no solo de la... Estoy hablando de intereses, no estoy hablando de libertad ni de ideologías políticas.
[Antonio García-Trevijano] El interés de Europa...
[Antonio García-Trevijano] está más cercano al interés ruso ante la potencia de Estados Unidos y la de China.
[Antonio García-Trevijano] Rusia tiene que... su interés la llama a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el sueño que tuvo Dostoyevsky, viendo un cuadro precioso de Claude Lorraine, de...
[Antonio García-Trevijano] sobre Nápoles, sobre el mar, tuvo un sueño, un ensueño, Dostoyevsky, y en él vio que Rusia, la madre Rusia, el eslavismo, que es una composición del eslavismo y cristianismo, pues pensó Dostoyevsky que la parte eslava era la salvación, tenía que salvar a Europa.
[Antonio García-Trevijano] Esa visión de Dostoyevsky era una visión mística, evidentemente, pero
[Antonio García-Trevijano] que estaban paradas en muchos datos históricos y en sus propias novelas se ve cómo puede proceder, leyendo los endemoniados se ve por qué surge esa visión de Europa que puede servir por Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que Europa y Rusia unidas pueden ser ya una potencia equiparable a Estados Unidos y a China en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Y sin esa unión no habrá... Europa estará sometida indefectiblemente al dominio de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Rusia tendrá entonces un problema muy grave también hacia el Pacífico?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que sí.
[LOCUTOR_01] Vale.
[LOCUTOR_01] Alex pregunta, ¿en municipios pequeños pueden tener democracia directa?
[Antonio García-Trevijano] Sí, en Suiza, por ejemplo, sí, sí, ahí sí que lo puede haber.
[Antonio García-Trevijano] En la política municipal sí cabe, en pueblos pequeños donde todo el mundo se conoce, las decisiones municipales pueden tomarse en asamblea en forma de democracia directa, democracia participativa, democracia asamblearia, es correcto, y así explica el triunfo que ha tenido esta forma de democracia en
[Antonio García-Trevijano] En Suiza, en los cantones suizos, en los más pequeños, hay democracia directa.
[Antonio García-Trevijano] Yo no hablo del referéndum, que es otra cuestión, sino la pregunta que me han hecho.
[Antonio García-Trevijano] Sí es posible, simpática y muy bonita y me agrada.
[LOCUTOR_01] Bien, otro oyente pregunta, ¿se puede acudir a la conferencia de don Antonio en Bruselas?
[LOCUTOR_01] Vale, otro bien de pregunta.
[LOCUTOR_01] ¿Podría explicar la falta de valor en la sociedad española tras la guerra civil?
[Antonio García-Trevijano] Sí, es muy fácil.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, en la guerra civil, en los dos bandos hubo muestras de un valor temerario, muy bueno, loable.
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que fue los últimos restos que le quedaban a España en los genes de valor.
[Antonio García-Trevijano] Porque España ha tenido una historia para seleccionar como habitantes que pueden quedarse tranquilamente en España a los genes peores.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si se expulsa a los judíos, o si se le expulsa, perdón, antes a los árabes, a los mozarabes, los más nobles, los más orgullosos, los que tienen más valor, se van.
[Antonio García-Trevijano] Y se van, dejan España y se van a otros países a pasarlo mal.
[Antonio García-Trevijano] Y los cobardes, los acomodaticios, se quedan y se convierten al catolicismo o dejan la religión judía.
[Antonio García-Trevijano] Y todo el que es creyente y coherente con su idea, se va.
[Antonio García-Trevijano] Y quedan en España los más acomodaticios, por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Por otro lado, lo mismo sucede con el imperio.
[Antonio García-Trevijano] Se van a América a hacerse ricos, a descubrir aventuras, a buscar tesoros, los más valientes, los más imaginativos.
[Antonio García-Trevijano] Y se van a América, figuraros la emigración española durante el imperio.
[Antonio García-Trevijano] La cantidad de españoles que fundan, los criollos que luego harán la independencia,
[Antonio García-Trevijano] ...de esa otra sangre... ...valiente, generosa, inteligente... ...sin miedo... ...y quedan en España... ...los que prefieren no correr riesgos... ...se quedan en España... ...y yo creo que la guerra civil... ...termina por eliminar a los mejores... ...que son los que se presentan voluntarios... ...van delante en el frente... ...mueren, en cambio los emboscados... ...los que se quedan de alcaldes... ...de Bilbao, como Araiza, pongo un ejemplo... ...esos cobardes, esos no mueren... ...pero sus genes quedan aquí...
[Antonio García-Trevijano] Los genes de los españoles son los de los emboscados.
[Antonio García-Trevijano] El que sale al frente y tiene valor muere y no deja descendencias.
[Antonio García-Trevijano] Creo que sí, que España junto con Japón, por otro motivo, y con Alemania, forma parte de los países que yo conozco
[Antonio García-Trevijano] forma parte del trío de los más fáciles de gobernar, los menos individualistas, es falso, eso es mentira, que el español era individualista, eso es una creación de los escritores románticos franceses, de los que visitaban España y dibujaron el español como un carácter orgulloso y un bandido que robaba los
[Antonio García-Trevijano] Pobre para dárselo a los ricos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es una idea falsa creada por el romanticismo de la literatura francesa que nos visitaron durante los siglos anteriores.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual yo creo que España es un país de cobardes.
[Antonio García-Trevijano] Y como es país de cobardes, los que no tenemos miedo estamos muy solos.
[Antonio García-Trevijano] Y tenemos que aprovechar circunstancias muy, muy, muy favorables, como es el desastre que se avecina.
[Antonio García-Trevijano] España está perdida, si España está destrozada, si España ya no existe, si no hay quien la defienda.
[Antonio García-Trevijano] salvo nosotros, salvo el MCRC, pero nadie, ningún partido, ni los militares, pero si los militares no defienden a España, si creen que de todo se puede hablar, que hablando se entiende la gente, lo que le han enseñado los reyes, eso es España.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, ahora los catalanes quieren separarse.
[Antonio García-Trevijano] Pero si los catalanes son tan cobardes como los españoles, ¿por qué se quieren separar?
[Antonio García-Trevijano] Porque saben que enfrente no tienen enemigos.
[Antonio García-Trevijano] ¡Dadle la voz alta!
[Antonio García-Trevijano] ¡Gritadle a los separatistas!
[Antonio García-Trevijano] ¡Levantadle la voz!
[Antonio García-Trevijano] ¡Y llevaréis como corren!
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, no la voz sola.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber gestos.
[Antonio García-Trevijano] Gestos de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Gestos de valor no heroico, de valor colectivo.
[LOCUTOR_01] Bien, Daniel Vázquez pregunta...
[LOCUTOR_01] ¿Es el corporativismo una fase del organicismo?
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es la relación entre ambos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere volver a repetir?
[LOCUTOR_01] ¿Es el corporativismo una fase del organicismo?
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es la relación entre ambos?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no lo es.
[Antonio García-Trevijano] El corporativismo es una organización social correspondiente al Estado anterior a la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] al Estado que se llamaban estamentales o corporativos, donde los que heredan, los que surgen de la Edad Media y que toman su máximo esplendor con los últimos años del feudalismo, donde los señores feudales sí conservan mucho poder, pero no el de articular la sociedad,
[Antonio García-Trevijano] cuando los artesanos sustituyen el modo de producción feudal y luego el capitalismo sustituye al modo artesanal la producción, todo esto va creando un tejido que ya no es corporativo.
[Antonio García-Trevijano] Y el corporativismo inspira a todos los sistemas católicos fascistas.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que Hitler no se apoyó en el corporativismo,
[Antonio García-Trevijano] Italia, España, Portugal, Austria, los países católicos, sí, se apoyaron en el corporativismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy la...
[Antonio García-Trevijano] doctrinas corporativas que se quieren aplicar, por ejemplo, para la organización de los jueces, son equivocadas.
[Antonio García-Trevijano] El espíritu de cuerpo no es compatible con el espíritu de pueblo, con el espíritu de la mayoría, no, con el espíritu de un universal humano de igualdad, no es lo es.
[Antonio García-Trevijano] Por eso los jueces no pueden ser elegidos sólo por los jueces,
[Antonio García-Trevijano] eso sería corporativismo.
[Antonio García-Trevijano] No, en cambio, si en la elección de los jueces participa todo el mundo judicial, eso ya no es corporativismo.
[Antonio García-Trevijano] Y sería democrático, porque si en lugar de participar solamente las personas conocedoras del mundo judicial, del derecho, abogados, notarios, registradores, procuradores, oficiales de justicia, secretarios,
[Antonio García-Trevijano] Si esos participan, muy bien, eso no es corporativo.
[Antonio García-Trevijano] Pero si participara todo el pueblo, como en Estados Unidos o como en Inglaterra, para la elección de los fiscales o del sheriff, del fiscal, eso en el derecho continental español y europeo no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros, a diferencia del derecho anglosajón, nosotros tenemos un derecho técnico, codificado, leyes técnicas procedentes del derecho romano.
[Antonio García-Trevijano] Y hay códigos, y hay una interpretación sistemática de todo el código.
[Antonio García-Trevijano] No se puede interpretar una ley por sí sola, tiene que estar interpretada con arreglo uno de los cánones hermenéuticos sistemáticos, donde no se pueda quedar fuera nada que pueda variar el sentido que le dé una sola ley.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe en el mundo anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] En el mundo anglosajón existe lo que se llama...
[Antonio García-Trevijano] antecedente judicial se busca el antecedente judicial y luego para no quedar de esa manera el mundo anglosajón prisionero del pasado allí se ha cultivado la hermenéutica de extensiva nunca creadora porque en el derecho no permite que la interpretación de las leyes pueda ser creadora
[Antonio García-Trevijano] ni en el derecho anglosajón, ni en el continental, pero sí la interpretación analógica o extensiva, eso sí es posible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la diferente ciencia hermenéutica en Europa y en Estados Unidos explica la diferente concepción del derecho anglosajón y del derecho continental.
[LOCUTOR_01] Bien, otro oyente pregunta, ¿cree que los medios de comunicación como las televisiones sacarán la noticia de su conferencia en Bruselas?
[Antonio García-Trevijano] Uy, eso es lo que pretendo, pero yo no tengo ninguna seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo la seguridad absoluta de que tanto mi conferencia del contenido, donde voy a decir exactamente dónde comenzó el error de la Unión Europea y por qué.
[Antonio García-Trevijano] En eso voy a coincidir con Churchill antes de que se hiciera y con la señora Thatcher después, aunque yo nunca apoyaré la Europa de los Estados como Thatcher.
[Antonio García-Trevijano] yo apoyaría Europa de las naciones una Europa de naciones no de estados pero en fin yo temo que la Unión Europea de Bruselas los organismos directivos creo que están informados de las falsedades de las cuentas de España y que no dicen nada porque no les conviene como creía que estaban informados de la de Grecia y la sacaron a la luz cuando les convino
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo, también creo que la prensa internacional no los conoce.
[Antonio García-Trevijano] Entonces mi esperanza no es que la comunidad europea tome en serio los datos de las falsedades que vamos a descubrir en mi conferencia, sino la esperanza única está en que bien sean algunas televisiones o algunos periódicos como el Frankfurt Allgemeine Zeitung o el Le Monde,
[Antonio García-Trevijano] No lo sepa y al quedar sorprendido por la noticia, lo publica.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi esperanza.
[Antonio García-Trevijano] Pero seguridad no tengo ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Si tuviera seguridad, yo con eso me basta para destruir a todos los partidos españoles desde que murió Franco.
[Antonio García-Trevijano] Si son todos cómplices de un embuste.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Zapatero, que es el que crea el invento, luego el Banco de España, que es el que lo justifica.
[Antonio García-Trevijano] Fernández Ordóñez mantiene permanentemente las cifras y va aumentando cada año, hasta llegar nada menos que a casi la cuarta parte del Producto Nacional Bruto y ha aumentado.
[LOCUTOR_01] Otro oyente pregunta, ¿por qué tiene tanto valor haber alcanzado la cifra de 500.000 visitas en Twitter?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque es un momento, es una ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Hay que tener en cuenta que mi nombre, para bien y para mal, influye decisivamente en el porvenir del movimiento del repúblico hacia la república constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Y ha sido tan grande el silencio sobre mi existencia que es extremadamente difícil romper ese muro de silencio.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hemos visto que la abstención, un solo mensaje nuestro, PMCRC, sabiendo que es nuestro, ha corrido hasta llegar a la cifra de medio millón, es la señal de que no es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Es como un martillo romper un muro de cemento.
[Antonio García-Trevijano] Hemos dado un golpe y vemos que ha hecho una grieta.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es suficiente para ser optimista.
[Antonio García-Trevijano] Porque quiere decir que siguiendo dando martillazos,
[Antonio García-Trevijano] Si seguimos, es posible romper ese muro de silencio, de ocultación, tanto de mi nombre como de mis obras.
[Antonio García-Trevijano] Y la obra principal que he hecho ahora, ante el futuro, es la creación de este movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque es el único movimiento que hay en Europa democrático que persigue la democracia, nada más.
[Antonio García-Trevijano] El único.
[Antonio García-Trevijano] Los demás son todo oligarquías que persiguen oligarquías.
[Antonio García-Trevijano] Sistema oligárquico, republicano ninguno, ni siquiera el francés, por lo que he dicho antes respecto a las elecciones y porque el presidente de la república no es libre para hacer un programa, designar un gobierno y tener un programa sin que tenga necesidad de ser aprobado por la asamblea nacional.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no es democracia tampoco Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y en Inglaterra, que es de todos los sistemas europeos el más decente, el más decoroso, el más honorable, no es una democracia, es un parlamentarismo liberal bueno, porque allí hay representación, aunque solo sea a una sola vuelta, que tampoco está bien eso, porque eso hace incidir al liberalismo europeo.
[Antonio García-Trevijano] británico en la paradoja de Arrop, que no es posible la democracia porque allí no está representada todo el que vota, allí solamente está representado el que gana en cada distrito.
[Antonio García-Trevijano] En fin, esa es la razón por la cual le doy tanto valor a ese martillazo
[Antonio García-Trevijano] de los 500.000 abstencionistas que demuestra que algo podemos hacer y que algo estamos haciendo ya nadie podrá decirnos que nos apropiamos de la abstención pero como no vamos a tener si yo llevo 30 años, 40 años pidiendo la abstención cuando me permitían escribir en los periódicos como que no tenemos nada que ver
[Antonio García-Trevijano] Es posible que no tenga nada que ver el abstencionista pasivo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la abstención activa, el consciente, el abstencionario, tenemos muchísimo que ver como que hemos creado el concepto de abstencionario.
[Antonio García-Trevijano] El abstencionario activo, sabiendo de lo que hace.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le damos tanta importancia.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un primer síntoma de que nuestra acción es efectiva.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué le damos importancia?
[Antonio García-Trevijano] Porque podemos...
[Antonio García-Trevijano] Izquierda y Podemos Unidos nos responde diciendo yo sí voto, pero ¿por qué le dan importancia a ellos?
[Antonio García-Trevijano] No me lo preguntéis a mí, preguntadle a Pablo Iglesias por qué se molesta en responder a un simple mensaje diciendo yo no voto, preguntárselo a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] O Garzón saben perfectamente quién soy y lo que represento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué a ellos se han molestado en responder diciendo yo si voto?
[Antonio García-Trevijano] Preguntadle a ellos por qué le dan tanta importancia.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces sabréis por qué yo le doy un poquito de importancia.
[LOCUTOR_01] Bien, ya llevamos más de una hora de emisión en Perisco.
[Antonio García-Trevijano] Si hay más preguntas sigo, si no, no, claro.
[LOCUTOR_01] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Si hay preguntas yo sí.
[LOCUTOR_01] A ver.
[LOCUTOR_01] Decía el que ha preguntado sobre el corporativismo y el organicismo que no le ha quedado claro su explicación.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues entonces, si no se ha quedado claro mi explicación, pues no sé lo que hacer, que se compre...
[Antonio García-Trevijano] Yo no he escrito ningún libro sobre...
[Antonio García-Trevijano] Mire, debe decir, el creador de la teoría orgánica del Estado se llama Otto Gierke, alemán.
[Antonio García-Trevijano] Compre la biografía y léalo.
[Antonio García-Trevijano] Luego, en Europa, el que se apoyó en el corporativismo fue Dolfus, en Austria.
[Antonio García-Trevijano] Y también el golpe de estado de Carmona, cuando Salazar en Portugal ocupa al primer ministro, desarrolla el corporativismo.
[Antonio García-Trevijano] Y Franco, aunque no se desarrolla directamente en el corporativismo, sí lo hace en algo igual que el estamento.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí saca los tres fórmulas necesarias.
[Antonio García-Trevijano] de la división política española, que era familia, municipio y sindicato.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y no puedo decirle más, lo lamento.
[Antonio García-Trevijano] Usted no puede acaparar mi atención.
[Antonio García-Trevijano] Y lo lamento.
[Antonio García-Trevijano] Yo le he dado suficientes elementos para que lo comprenda.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo comprende, yo los datos que he dado es para que lo comprenda.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego yo, de las personas que están a mi alrededor, digo lo que he dicho y todos comprenden lo que he querido explicar.
[Antonio García-Trevijano] Si usted no, estudie en otros libros y no los míos.
[Antonio García-Trevijano] En otros, que se lo explique.
[LOCUTOR_01] Otro espectador le pregunta, ¿cuál es su opinión sobre Von Hayek?
[Antonio García-Trevijano] Muy buena, de Hayek, es muy buena, pero lo juzgo por su valor.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, todos son discípulos del autor de la acción humana, de Von Mises.
[Antonio García-Trevijano] Es un liberal coherente y tuvo la inmensa...
[Antonio García-Trevijano] Fortuna de su tiempo, donde nació, donde en plena guerra caliente pudo escribir El camino de servidumbre, una obra muy bien escrita.
[Antonio García-Trevijano] Pero Hayek, quiero decirlo para los que no lo sepan, que al final de su vida, en la última obra que escribió, se acercó muchísimo a la teoría que yo defiendo sobre la libertad.
[Antonio García-Trevijano] y sobre la representación.
[Antonio García-Trevijano] Tengo muy buena opinión de él, pero el camino de servidumbre es una caricatura, es un esquema que está basado sobre todo en el valor que tuvo en ese momento la Guerra Fría.
[Antonio García-Trevijano] Pero tengo muy buena opinión.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Otro espectador, Sancho, me pregunta, ¿conoce a Alexander Duglin y su carta de teoría política?
[Antonio García-Trevijano] ¿Duglin?
[LOCUTOR_01] Duglin.
[LOCUTOR_01] No, Dugin, Dugin.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Alexander Dugin.
[Antonio García-Trevijano] Con G. ¿Duguit?
[LOCUTOR_01] No, D-U-G-I-N.
[Antonio García-Trevijano] No, es que Duguit es León Duguit, no es Alexander.
[Antonio García-Trevijano] Que es muy bueno tratadista de derecho público francés.
[Antonio García-Trevijano] León Duguit.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo Alexander Duguit no sé quién es.
[LOCUTOR_01] Bien, pues ya no hay más preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces ya...
[LOCUTOR_01] Terminamos.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay más preguntas, le agradezco a todos la atención que me han dedicado.
[Antonio García-Trevijano] Pido...
[Antonio García-Trevijano] No, perdón y disculpas.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que si he contestado un poco impaciente al que me dice que no ha entendido lo que he explicado, que me perdone, pero que no está pagando una clase universitaria.
[Antonio García-Trevijano] Está en un peniscope, le estoy dedicando tiempo y tiene que valorar que mi tiempo vale, que hay otros esperando las preguntas y que yo creo que lo que le he dicho es suficiente para comprenderlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero usted tiene perfectamente derecho a decir no lo he entendido, no lo he comprendido y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Por eso le he dado otros autores, para que no me lea a mí, sino a esos otros autores.
[LOCUTOR_00] Bien, pues antes de finalizar quería recordar a los oyentes, a los videntes de Periscope, que se van a realizar dos actos relacionados con el MCRC.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a realizar?
[Antonio García-Trevijano] Es que es la pronunciación, de verdad, es que no... ¿Quién va a realizar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[LOCUTOR_00] Bien, a ver, el primer acto es una charla-coloquio que se va a desarrollar en la Asociación de la Prensa de Cádiz,
[LOCUTOR_00] Y va a ser un acto público, titulado Ausencia de separación de poderes y de representatividad política.
[LOCUTOR_00] Partitocracia y corrupción en España.
[Antonio García-Trevijano] Ah, ya sé.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya voy a corregir algo ahí.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, se trata de un acto público...
[Antonio García-Trevijano] que se va a celebrar en el local de la asociación de la prensa de la ciudad de Cádiz, por dos representantes directivos del Movimiento Ciudadano de la República Constitucional en la provincia de Cádiz.
[Antonio García-Trevijano] Esos dos, uno de ellos Fulgencio,
[LOCUTOR_00] Fulgencio del Hierro.
[Antonio García-Trevijano] Y el otro es el que es coordinador del grupo del MCRC en Cádiz, que se llama...
[LOCUTOR_00] José Miguel Domínguez.
[Antonio García-Trevijano] José Miguel Domínguez.
[Antonio García-Trevijano] Ahora es a las...
[Antonio García-Trevijano] a las 7 horas de esta tarde sí y lo que lo anuncia porque desde luego todo el que me escuche y que nos siga aunque no nos siga que sepa esto y le interese el tema para que asista y apoye a estos oradores que van a hablar de esos dos temas que han dicho pero cuando han dicho representatividad
[Antonio García-Trevijano] Como es posible que sea un error bien de la comunicación del acto o incluso de ellos mismos, quiero recordarles a ellos y a los que me escuchan que representatividad no es un concepto igual al de representación.
[Antonio García-Trevijano] Y que si van a hablar, el título que dices tú es como repite lo que dice el título.
[LOCUTOR_00] Ausencia de separación de poderes y de representatividad.
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque ausencia de separación de poderes, bien.
[Antonio García-Trevijano] Y ausencia de representación, no de representatividad.
[Antonio García-Trevijano] Son dos cosas distintas radicalmente.
[Antonio García-Trevijano] Una representación es cuando algo ausente se hace presente.
[Antonio García-Trevijano] Y representatividad es cuando algo es típico de un universo externo.
[Antonio García-Trevijano] que puede ser significativo de ese elemento por ejemplo el rey de España es representativo de España es representante de España de ninguna manera el presidente del gobierno español Rajoy es representativo de España es representante de España de ninguna manera
[Antonio García-Trevijano] Habéis comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Representante solamente es aquel que recibe un mandato de representación revocable.
[Antonio García-Trevijano] Si no cumple el mandato recibido.
[Antonio García-Trevijano] Eso es representación.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Representatividad toda.
[Antonio García-Trevijano] El rey, el ejército...
[Antonio García-Trevijano] Las cortes, las instituciones, el gobierno, los ayuntamientos, las diputaciones, todo es representativo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] Le digo a mis compañeros, allí ha habido un error.
[Antonio García-Trevijano] La conferencia será sobre que no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Representatividad, eso lo hay en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y el segundo tema, el segundo es hoy mismo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hay otro acto en Canarias.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] En Las Palmas.
[LOCUTOR_00] Una charla coloquio.
[LOCUTOR_00] en la que el organizador Eliadoro y otros asociados al MCRC van a partir de las 8 de esta tarde, hora canaria, 9, hora peninsular, van a estar en el Gilorio Café de Espacio, de Las Palmas, y es un acto que además se va a retransmitir en directo a través de Periscope.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bien.
[Antonio García-Trevijano] Luego, aparte, la invitación es que asistan los que puedan al acto público, pero que se va a retransmitir en Periscope.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues yo lo apoyo y le pido a todos nuestros amigos que tanto en Cádiz como en Las Palmas acudan a esos dos actos que hoy se van a celebrar.
[LOCUTOR_00] Y bien, ya que no hay más preguntas, pues hasta aquí ha llegado el programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Le recordamos que pueden suscribirse a nuestro canal en iVoox.
[LOCUTOR_00] Y asimismo que pueden ya conseguir la obra de don Antonio a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este podcast a DiarioRC.com.
[LOCUTOR_00] Y sin más, nos despedimos hasta el programa de mañana jueves.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_03] Descarga la app.
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
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