[LOCUTOR_04] Un día más con los oyentes de Radio Libertad Constituyente, esta vez desde Zaragoza.
[LOCUTOR_04] Tenemos el placer y el gusto de realizar los informativos veraces desde esta bella ciudad.
[LOCUTOR_04] ...a la orilla del Ebro y que tantos recuerdos ha evocado Antonio García Trevijano... ...ayer en su conferencia, por eso estamos aquí, porque dimos cobertura... ...Daniel Llebra, Federico Utrera, que les habla, también Manuel Ramos... ...que nos hace el apoyo técnico desde Sevilla, todos ellos procurando trasladar la información diaria...
[LOCUTOR_04] ...sobre lo que acontece en el mundo, y hoy el foco informativo está en Estados Unidos... ...desde Zaragoza, porque aquí, repito, hacemos el informativo.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, un placer estar de nuevo con usted en esta ciudad que, como repetía anteriormente... ...tantos recuerdos tiene, ¿no?
[LOCUTOR_03] Claro, mi ciudad es Granada, la ciudad donde tuve...
[LOCUTOR_03] ...mis primeros tutores... ...y mis primeros amores fue Granada... ...es lo que nunca se olvida... ...pero después de Granada... ...la ciudad que más recuerdos de juventud me trae es Zaragoza... ...porque fue donde estuve en mi primera plaza de notario... ...en la provincia de Teruel... ...pero yo vivía en Zaragoza, en el Gran Hotel... ...y he contado muchas veces que aquí tuve... ...unas experiencias inolvidables...
[LOCUTOR_03] dentro de las cuales una de ellas fue mi conocimiento directo y personal e íntimo con el príncipe entonces Juan Carlos que estaba en la cadena militar y coincidíamos en el gran hotel de Zarauza hoy de donde estamos transmitiendo esta entrevista, esta emisión de televisión desde este hotel que sí tiene para mí grandes recuerdos porque en este hotel viví los fines de semana durante tres años
[LOCUTOR_04] Pues de todo ello hablaremos en el informativo de hoy de la Casa Real de Juan Carlos, damos una noticia en exclusiva desde el diario RC, también de este hotel que ahora regenta la cadena NH y que tenemos también el placer y el gusto de ser alojados aquí y de todo ello...
[LOCUTOR_03] Invitados por el Ayuntamiento.
[LOCUTOR_04] y por la Universidad de Zaragoza.
[LOCUTOR_04] Ayer se celebró la conferencia de Antonio García Trevejano, daremos cuenta de ello.
[LOCUTOR_04] La tenemos también para emitir en radio y en televisión íntegra, pero hoy vamos a dar un gran avance y un gran resumen sobre lo que aconteció ayer en ese escenario universitario.
[LOCUTOR_04] Vamos a empezar primero...
[LOCUTOR_04] ...con Estados Unidos, don Antonio... ...estamos con la victoria de Obama... ...prácticamente de resaca electoral... ...porque ayer se votó en Estados Unidos... ...la victoria ya usted predijo que iba a ser Obama... ...que se enfrentaba no Obama contra Romney... ...sino Obama contra Obama... ...efectivamente ganó el primer Obama... ...el Obama candidato... ...y su primera declaración ha sido... ...lo mejor está por llegar... ...don Antonio análisis...
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Obama ha confirmado con esta declaración mi análisis.
[LOCUTOR_03] Decir lo mejor está por llegar quiere decir que lo mejor aún no se ha experimentado de Obama.
[LOCUTOR_03] Lo mejor de Obama era su campaña de candidato en la primera elección presidencial.
[LOCUTOR_03] Y cuando dice lo mejor está por llegar quiere decir que él también quiere olvidar esta etapa de presidencia donde él no debe estar muy orgulloso.
[LOCUTOR_03] Pero claro, la fuerza de Obama...
[LOCUTOR_03] como candidato es tan grande que también la ha conducido a la victoria siendo presidente cuando él dice lo mejor está por llegar está diciendo exactamente igual que yo dije ayer, antes de ayer y le da su mes
[LOCUTOR_04] Y vamos a darle algunos datos sobre esas elecciones norteamericanas por ver cuál juzga usted más relevantes.
[LOCUTOR_04] En primer lugar, el presidente ha conseguido este segundo mandato al imponerse en todos los estados clave y ganar el voto popular por más de dos millones de sufragios.
[LOCUTOR_03] De diferencia, ¿no?
[LOCUTOR_04] De diferencia, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Bueno, también quiero recordar que yo dije que su victoria sería holgada.
[LOCUTOR_03] Y lo dije cuando todo el mundo, incluso en los titulares de esta madrugada, decían que Romney estaba con ventaja, ganando.
[LOCUTOR_03] Y aún así todo eso es falso, todo eso es preparado.
[LOCUTOR_03] Se quiere crear una impresión de interés para vender periódicos, televisiones, radios, dar interés a algunas elecciones que estaban desde el principio ganadas por Obama.
[LOCUTOR_04] pero fíjese además algunos patinazos por ejemplo ahora que estamos en Aragón el heraldo de Aragón titula Romney toma una ligera ventaja sobre Obama en unas votaciones muy igualadas es terrible pero es que yo dije que iba a sacar una ventaja holgada y sacar más de 2 millones de votos es una ventaja muy seria
[LOCUTOR_04] Además, fíjese, dice, última hora, pasadas las tres de la madrugada, el republicano ganaba en nueve estados frente a ocho de Obama.
[LOCUTOR_04] Y aunque el presidente perdía por 74-63 votos, llevaba más apoyos en la decisiva Florida.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues estas son las hemerotecas que al final sonrojan a los que tienen la desgracia de tener que escribirlas, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, y de tener que leerlas.
[LOCUTOR_03] Y de creerlas, que es lo peor.
[LOCUTOR_03] Leerlas todavía, pero creerlo.
[LOCUTOR_03] Creer a la prensa en España, pues eso es un acto de ceguera, es un acto de fe, es propio de tertulianos, porque la palabra tertuliano, que está muy bien empleada, que viene de tertuliano, es el que decía credo ut intelligum, es decir, el tertuliano que dice hay que creer para entender, primero la fe y luego la razón, y así está España.
[LOCUTOR_03] Con tertulianos en las televisiones, en las mesas, en las casas, no hay más que tertulianos.
[LOCUTOR_03] Gente que cree que España, tiene fe que España es una democracia, para entenderlo, cree que España es un estado y una nación bien asentada para creer y no ver lo que está sucediendo en Cataluña y el País Vasco y en otras autonomías.
[LOCUTOR_04] Pues nada, con esa fe del carbonero enterramos al heraldo de Aragón, por lo menos en su edición de hoy.
[LOCUTOR_04] Y eso que tiene una relación muy directa Antonio García Trevijano con sus propietarios, según comentaba ayer en alguna... De amistad antigua con los propietarios del periódico antiguo y con la que...
[LOCUTOR_03] La chica que luego se casó con uno de ellos, una hija del cargillero Toyarza, con la que tuve una relación de amistad muy bonita, de la que todavía cada vez que vuelvo a Zaragoza la recuerdo.
[LOCUTOR_04] Pues con esa evocación nos quedamos.
[LOCUTOR_04] Vamos a seguir con noticias desde Estados Unidos.
[LOCUTOR_04] Bueno, en primer lugar, Romney dice que ha votado el derrotado presidente,
[LOCUTOR_04] Candidato republicano dice que ha votado por la unidad, pero lo más relevante quizás sea que el voto hispano resultó decisivo y que el electorado latino ha ayudado al presidente a ganar en la mayoría de los estados más decisivos.
[LOCUTOR_03] Cuando dice latino, se debe entender hispanoparlantes.
[LOCUTOR_04] Y en principio, ¿qué relevancia le da usted al hecho de que Obama haya sido capaz de reunir a todas las minorías que pululaban por las mesas electorales o los electores norteamericanos cuando la mayoría blanca, la mayoría de los blancos, ha votado a Romney?
[LOCUTOR_03] No, que eso no es así.
[LOCUTOR_03] Es por estados.
[LOCUTOR_03] es por estados eso no es verdad porque una cosa es que Obama ha reduido el voto de las minorías étnicas de lo que se llaman latina o hispano y otra cosa es que Rodney haya conseguido la mayoría de la porción blanca eso no es verdad en la porción blanca también en la mayor parte ha vencido Obama pero lo que es de llamar la atención es que un presidente mulato atrae el voto
[LOCUTOR_03] de las personas que se consideran segregadas, no racialmente es una palabra que no debe emplearse, pero por su genealogía, por su procedencia, se consideran excluidas de la sociedad blanca.
[LOCUTOR_03] Eso sí que lo ha recogido Obama.
[LOCUTOR_04] Pues con este dato también nos quedamos, porque en principio sabemos también que en el nuevo Congreso norteamericano hay nuevas caras.
[LOCUTOR_04] Por ejemplo, los votantes eligieron a la nueva estrella de la izquierda, Elizabeth Warren, y también rechazaron a dos candidatos auspiciados por el Tea Party, el órgano ideológico,
[LOCUTOR_04] que sustenta a la derecha norteamericana.
[LOCUTOR_04] Pero también tenemos un dato, que es que Baldwin ha sido la primera senadora declarada homosexual y que los estados de Maine y Maryland han dado el visto bueno al matrimonio gay.
[LOCUTOR_04] Ya son nueve los estados de la Unión que lo reconocen.
[LOCUTOR_04] Esta noticia la vinculamos con lo que también ha ocurrido en España, donde el Tribunal Constitucional ha sentenciado en favor del matrimonio gay.
[LOCUTOR_04] Ya se han producido las primeras reacciones, entre ellas la del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, que ha asumido que la ley no se va a cambiar, que aceptan el veredicto, el resultado...
[LOCUTOR_04] del Tribunal Constitucional y que a partir de ahora se va a poder legalizar el matrimonio gay.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿tiene usted algún criterio sobre esta cuestión?
[LOCUTOR_03] Claro que lo tengo, porque conozco la esencia del matrimonio, sus raíces antiguas, las palabras que lo constituyen, antes de Grecia, en los idiomas indoeuropeos, conozco toda su evolución lingüística, semántica,
[LOCUTOR_03] y social lo que significaba y creo que es un error del Tribunal Supremo no del Tribunal Constitucional es un error de los gobiernos que se creen progresistas porque aceptan llamar matrimonio a las uniones de parejas homosexuales no tiene nada que ver reconocer la legalidad y las consecuencias de la unión con ánimo de permanencia de las parejas homosexuales eso es una cuestión y otra cosa es que esas parejas homosexuales
[LOCUTOR_03] se le llame matrimonio, cuando matrimonium significa carga de la madre.
[LOCUTOR_03] Y en un matrimonio homosexual no hay carga de la madre, ni siquiera si el matrimonio es entre lesbianas.
[LOCUTOR_03] Porque para que haya carga de la madre tiene que ser algo que la madre engendre de varón.
[LOCUTOR_03] Porque claro que hay inseminación artificial, pero la carga de la madre no está...
[LOCUTOR_03] porque la carga es que lo recoge.
[LOCUTOR_03] La palabra matrimonio tiene unas raíces muy profundas en la filología antigua, en los idiomas clásicos, y no tiene por qué violentarse el idioma para presumir de progresistas por el hecho de llamar matrimonio a algo, por otra parte, que debería ser rechazado por los propios homosexuales, porque el propio homosexual tiene que rechazar los matrimonios heterosexuales, pero si se le llama matrimonio, ¿por qué vosotros queréis llamar a todos mis matrimonios?
[LOCUTOR_04] las mismas cargas y las mismas servidumbres que el matrimonio tradicional claro eso es absurdo y entonces usted que es partidario de que se cambie la nomenclatura encontrar un neologismo que tuviera que designar esta nueva realidad si en matrimonio en vez de ser más de matrimonio como se llama pareja permanente pareja de hecho lo que quieran bueno pero pareja de hecho puede ser también de un matrimonio de una pareja heterosexual que viva de hecho si también puede ser o sea tendría que buscar un neologismo una palabra compuesta para que indicar que
[LOCUTOR_03] Que es un matrimonio entre homosexuales, pero que eso no es matrimonio.
[LOCUTOR_04] Pero usted está de acuerdo con la cobertura legal.
[LOCUTOR_04] Ah, sí, eso sí.
[LOCUTOR_04] Eso no tiene nada que ver.
[LOCUTOR_03] Yo estoy de acuerdo que una pareja de homosexuales tenga reconocidos los mismos derechos que una pareja heterosexual.
[LOCUTOR_03] Pero para eso hace falta que haya una vinculación de permanencia más patente que las heterosexuales.
[LOCUTOR_03] porque depende de una cuestión de porcentaje y de credibilidad pongamos, si los homosexuales representan un 10, un 15% no sé cómo mucho la población es normal que las leyes exijan para reconocer a los homosexuales parejas los mismos derechos que a los heterosexuales que exija unas mayores pruebas de permanencia porque así como se presupone
[LOCUTOR_03] porque la gran mayoría cuando se une en matrimonio se presupone que es para siempre o que después no lo sea y sobre todo antes, antes claro antes los matrimonios eran para siempre hoy no, heterosexuales pero con más motivo se puede sospechar que las uniones homosexuales son menos permanentes que dependen más de edades, circunstancias cuestiones transitorias que pueden influir en
[LOCUTOR_04] no perturbaciones pero si en fenómenos raros o menos frecuentes en la transitoriedad de esa relación lo que se trata de lo que usted plantea es que se verifique y se documente y se pruebe que la relación es estable que tiene una cierta permanencia por otro lado exigencia que también los jueces están pero en cambio yo en la adopción
[LOCUTOR_03] Sí que tengo una opinión distinta.
[LOCUTOR_03] Yo creo que la adopción no es lo mismo la adopción de un niño o una niña por una pareja heterosexual que por una pareja homosexual.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Pues porque el niño tiene que, desde el principio, no distinguen.
[LOCUTOR_03] Tiene una concepción del mundo diferente.
[LOCUTOR_03] Si lo normal, en el sentido normal, es lo de la mayoría, pues un niño debe ser educado como la mayoría de los niños.
[LOCUTOR_03] No es la excepcionalidad de una educación
[LOCUTOR_03] homosexual entre homosexuales no digo que se le eduque para que sea homosexual pero es dificilísimo evitar que un hijo adoptado por homosexuales no reciba una educación favorable a la homosexualidad lo cual
[LOCUTOR_03] Tampoco tiene por qué.
[LOCUTOR_04] No, no tiene por qué y sobre todo también hay muchos matrimonios, mejor dicho, muchos hijos, que lo sé por el propio colegio de mi propia hija y de mi propio hijo, donde solamente tienen un progenitor.
[LOCUTOR_04] Son hijos de viudo, o hijos de viuda, o su madre vive con su hermana, o su padre, o separados que viven.
[LOCUTOR_03] En fin, son tantas las circunstancias que se nos están presentando en la nueva sociedad, que anclada en los valores antiguos, pero... Bueno, yo creo que psicológicamente, aunque no soy psicólogo, ni tengo la formación de Piaget respecto a la psicología infantil, creo que la homosexualidad de una pareja influye en las tendencias...
[LOCUTOR_03] futuras sexuales del niño.
[LOCUTOR_04] Hombre, yo creo que es indudable como influye también el machismo, o como influye, por ejemplo, la homofobia, o el fascismo, incluso, o la democracia, o la inteligencia.
[LOCUTOR_04] Una familia que cultive la inteligencia, los hijos, lógicamente, van a beber en buenas fuentes.
[LOCUTOR_04] Y una familia que cultive el alcoholismo...
[LOCUTOR_03] Pero si es una minoría, es que el problema está ahí.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, ¿por qué...
[LOCUTOR_03] En España, educar a un niño en la igualdad con los negros me parece fantástico, de bonito y bueno.
[LOCUTOR_03] Pero eso no quiere decir que el niño hijo de negro en una comunidad negra tenga los mismos sentimientos que un niño negro en una comunidad blanca.
[LOCUTOR_03] Me estoy refiriendo a cuestiones que la sociología no puede rechazar porque sabe que son verdad.
[LOCUTOR_03] Yo me refiero a que sin prejuicios, ni étnicos, ni de color...
[LOCUTOR_03] ni tampoco de sexuales ni discriminación sexual sin traer ningún prejuicio siendo muy abierto a la mente sin embargo hay que juzgar que no tienen por qué por ejemplo supongamos personas ateas personas ateas padre e hijo padre y madre y educan a sus hijos en mi caso por ejemplo lo he bautizado
[LOCUTOR_03] ¿Por qué va diciendo?
[LOCUTOR_03] Pues porque si están viviendo en una sociedad católica y tienen que ir a colegios católicos, no quiero que mis hijos sientan discriminación o diferencia con las personas del colegio o de institutos, porque yo no los he educado en colegios religiosos, pero no importa.
[LOCUTOR_03] Una sociedad mayoritariamente religiosa, pues no me importa nada,
[LOCUTOR_03] que no puedan ser segregados por signos externos o excluidos de una sociedad católica.
[LOCUTOR_04] ¿Y sus nietos también fueron bautizados?
[LOCUTOR_04] Estoy pensando.
[LOCUTOR_04] O por lo menos usted asistió a esos bautizos, ¿lo recuerda?
[LOCUTOR_03] No, no, es que ahí ha habido otra cosa.
[LOCUTOR_03] En el caso de Portugal, sí, pero en el otro mi hijo se casó con una, está separado, afortunadamente, porque se casó con una chica mitad francesa, mitad inglesa, que tiene odio de las monjas, de la religión, de los colegios, tiene una educación absurda, no sabe ni lo que es ateísmo, pero no quiere que sus hijos sepan nada de la iglesia.
[LOCUTOR_03] Entonces creo que mi hijo, para no enfrentarse con ella, pues no lo bautizó.
[LOCUTOR_03] Pero en contra de mi opinión.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues dejamos este asunto de la esfera tan, digamos, íntima, pero a la vez tan interesante de reflexionar y sobre todo tan interesante de escuchar por boca de Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Vamos a pasar a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] He must know something.
[LOCUTOR_00] Pues ahora la noticia la vamos a dar de la Casa Real.
[LOCUTOR_04] Yo no sé si está bautizada o no, no sé si es católica o no, no sé qué religión tiene.
[LOCUTOR_04] Hay una que tiene segura, la religión del dinero, del lujo y de la riqueza.
[LOCUTOR_04] Estamos hablando de una pareja singular, la formada por Juan Carlos de Borbón y...
[LOCUTOR_04] Corina von Wiesbestein, no la reina Sofía, sino la princesa, princesa entre comillas, porque se hace llamar así, que ha sido denunciada por una ciudadana española en el juzgado número 42 de Madrid.
[LOCUTOR_04] que le acusa de suplantar a la reina, de suplantar a la jefa de protocolo, de suplantar incluso a la responsable de asesoría comercial del propio rey en numerosas instituciones, en numerosos cortes, monarquías, tanto del Golfo Pérsico como de Europa.
[LOCUTOR_04] Todo ello, para ello, presenta 15 indicios racionales
[LOCUTOR_04] que prueban este asunto, más 10 testigos.
[LOCUTOR_04] Y hoy ha presentado un indicio más.
[LOCUTOR_04] Lo damos en exclusiva en Diario RC, Diario de la República Constitucional.
[LOCUTOR_04] ¿Saben cuál es?
[LOCUTOR_04] Pues que Corina von Wiesbestein vive en El Pardo.
[LOCUTOR_04] De momento en el Palacio no, en un chalé aledaño.
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué se sabe?
[LOCUTOR_04] Porque el rey ha ordenado que se le ponga escolta.
[LOCUTOR_04] Escolta durante las 24 horas.
[LOCUTOR_04] Escolta de la Guardia Civil.
[LOCUTOR_04] Escolta y vigilancia permanente que además ha logrado neutralizar la presencia de fotógrafos, de paparazzis, que estaban siguiendo con mucho interés estas fotografías de Corina en el Pardo.
[LOCUTOR_04] y esas fotografías no se han producido porque, o si se produjeron no salieron a la luz de momento porque la propia Guardia Civil impidió a esos fotógrafos que sacaran esas fotografías además hay un testigo, hemos podido saber que hay un testigo que además ha sido presionado
[LOCUTOR_04] para que no desvele datos sobre esta cuestión del chalet de Corina en el Pardo.
[LOCUTOR_04] Todo ello lo tienen en diario RC.
[LOCUTOR_04] Y yo no sé si esto acredita o no, digamos, hace más sólida o no, la denuncia de que Corina forma parte de la Casa Real Española.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, desde el punto de vista jurídico, ¿es una prueba de valor o no tiene importancia?
[LOCUTOR_03] Yo no lo conozco.
[LOCUTOR_03] Las pruebas son de libre apreciación del juez.
[LOCUTOR_03] No he leído esta querella, no puedo opinar de lo que no conozco, pero desde luego el asunto es muy escandaloso.
[LOCUTOR_03] Tiene mucha importancia política, pero no sé si tendrá también una importancia criminal, por suplantación de funciones.
[LOCUTOR_03] Pues existe el delito en el Código Penal, claro.
[LOCUTOR_04] pero no lo sé, no puedo opinar pero por ejemplo el hecho de que una persona tenga escolta por parte de la Guardia Civil a orden de la Casa Real que viva además aledaña a la Casa Real podría ser delito como malversación de dinero público malversación de gasto no justificado pero no sabemos si lo está pagando el rey de su bolsillo la Guardia Civil
[LOCUTOR_03] no digo como broma no, no, no si es que sería lo suyo que no voy a mandar a la huerta si tiene una querida pagada a su costa pues que la pague que no la pagamos nosotros exactamente, que no mande a cuerpos y fuerzas de seguridad del estado sino que mande a agencias de seguridad privadas en cambio lo que si, recordaréis una intervención mía donde comentaba el abucheo de la reina pues yo creo que esto es lo que yo quería decir
[LOCUTOR_03] que justifica el abucheo de parte de los gobernados españoles a la reina está justificada por este escándalo de indignidad de la reina que si tolera ser reina, tener los privilegios de reina tolera esta vida esta afrenta pública que le hace su marido el rey, pues está bien que se la abuche porque es indigna
[LOCUTOR_04] hemos recibido alguna queja de alguna mujer alguna queja o disconformidad diciendo que bueno, que culpa tiene la mujer si además de sufrir esa afrenta la victimizamos la culpabilizamos desde los medios de comunicación y desde la calle porque ha sido abucheada porque además de cornuda, apaleada no, no, no, que va esta señora no sabe lo que dice
[LOCUTOR_03] yo he justificado que se la buchee porque no tiene dignidad como mujer no tiene dignidad ¿por qué?
[LOCUTOR_03] porque se separe porque no se separa de Juan Carlos porque prefiere las ventajas materiales el dinero, las comodidades los honores de ser reina ¿lo prefiere eso?
[LOCUTOR_03] ¿hacer una mujer digna separada de su marido?
[LOCUTOR_03] porque no quiere ser cornuda
[LOCUTOR_04] Don Antonio, sabemos que Juan Carlos es inmune, o sea que tiene el privilegio de no poder ser procesado, ni por cuestiones penales, ni por cuestiones civiles, ni por cuestiones fiscales, ni por robo, ni por latrocinio, ningún tipo de delito.
[LOCUTOR_03] Ni por asesinato.
[LOCUTOR_04] Bueno, ni siquiera en el caso de Graciado, de su hermano, que falleció...
[LOCUTOR_03] No, hombre, no.
[LOCUTOR_03] Yo no me refiero a eso.
[LOCUTOR_03] Yo no digo que eso fuera un asesinato.
[LOCUTOR_04] Sería un homicidio en todo caso.
[LOCUTOR_03] Ni homicidio, sería un accidente.
[LOCUTOR_03] De eso yo no hablo.
[LOCUTOR_03] Quiero decir que la ley asimune al rey en todo tipo de delitos, incluso de asesinato.
[LOCUTOR_03] Pero entonces no era rey.
[LOCUTOR_03] Yo a eso no me refiero.
[LOCUTOR_04] Entonces sí podría haber sido juzgado en el caso de que no era rey, claro.
[LOCUTOR_04] Realmente, si no era rey.
[LOCUTOR_04] Bueno, al menos abrir una investigación.
[LOCUTOR_04] Siempre que hay un muerto, siempre se suele abrir una investigación.
[LOCUTOR_03] Yo me refiero que hoy el rey puede matar delante de todo el mundo, sacar la pistola, pegarle un tiro a alguien en la frente de la televisión, recogerle y ver qué es él, y no se le puede procesar.
[LOCUTOR_03] Es inmune.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues esa inmunidad sabemos que no alcanza a la reina Sofía, porque ya emprendió una denuncia, una demanda, contra una empresa de contactos sexuales que favorecía la infidelidad, el adulterio, y sabemos que tuvo que ejercer su defensa o su denuncia por medio del abogado del Estado, pero se supone que con sus propios abogados, vamos a ver quién paga eso también, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero esta demanda que ahora hay contra Corina,
[LOCUTOR_04] Corina no está al alcance de esa inmunidad, no está bajo el manto de esa inmunidad.
[LOCUTOR_04] Entonces, el hecho de que la jueza haya pedido 6.000 euros teniendo 15 indicios de delito que intenta probar el abogado y 10 testigos, ¿no suena cuando menos extraño?
[LOCUTOR_03] Sí, pero eso no es prueba de prevaricación.
[LOCUTOR_03] Porque si ha exigido 6.000 será porque encuentra...
[LOCUTOR_03] Razones suficientes para que el denunciante, el creyente, garantice, corra un riesgo económico si resulta ser falso las pruebas.
[LOCUTOR_04] Ah, que está, digamos, poniendo en tela de juicio que esas pruebas que pueda presentar, esas 15 pruebas, no puedan ser acreditadas.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[LOCUTOR_03] Y los 10 testigos tampoco pueden ser acreditados.
[LOCUTOR_03] Puede ser que estén mintiendo todos.
[LOCUTOR_03] Es que de antemano exige una fianza.
[LOCUTOR_03] A mí no me parece mal eso.
[LOCUTOR_04] No, bueno, sí, a mí no me parece mal, pero vamos a hablar incluso si el abogado, que se llama Max Maximiliano...
[LOCUTOR_03] No, y al que yo felicito desde aquí por su valor, eso es otra cuestión.
[LOCUTOR_03] Una cosa es que se tenga el valor ciudadano de denunciar todos aquellos casos que revelan el prelminio en España de la...
[LOCUTOR_03] ...injusticia de la prevaricación... ...y de la discriminación... ...a favor de los altos cargos de los reyes... ...eso es... ...es un deber denunciarlo... ...entonces yo felicito al abogado por esta denuncia... ...otra cosa es que más tenga... ...de condenar al juez o a la jueza... ...porque haya exigido una fianza de 6.000 euros... ...y eso no lo condeno... ...tampoco tengo suficientes datos... ...para entrar en la cabeza...
[LOCUTOR_03] del juez y saber por qué ha exigido esa fianza entre otras cosas porque la apreciación de la prueba indiciaria de un crimen es de libre apreciación del juez
[LOCUTOR_04] Sí, justo esta misma jueza nosotros descubrimos que había apreciado justamente lo contrario cuando la Asociación para la Defensa de la Sanidad Pública había denunciado al Colegio de Farmacéuticos por permitir que los farmacéuticos cobraran en dinero negro, no dieran factura e hicieran una serie de irregularidades fiscales y sin embargo ahí se admitió la denuncia por injurias y calumnias hacia los farmacéuticos.
[LOCUTOR_04] Entonces, bueno, pues la vara de medir de esta jueza vamos a juzgarla en función también de las decisiones que tome, pero en principio suena extraño cómo aplica la manga ancha para una serie de delitos y la manga estrecha para otros, pero sin prejuzgar nada, simplemente doy mi criterio libremente a la espera de que tengamos... A propósito de la manga ancha, como me gusta siempre recordar el origen de las expresiones,
[LOCUTOR_03] La primera vez que se empleó una manga ancha fue durante el reinado en Toscana de los Médici Segundos, de los que repuso en el poder Carlos V. Fernando se casó con la Bella Blanca.
[LOCUTOR_03] La Bella Blanca no tenía hijos y tenía miedo de ser asesinada cuando muriera su marido o apartada del poder.
[LOCUTOR_03] Era muy ambiciosa y fingió estar embarazada.
[LOCUTOR_03] y llegó incluso a ponerse de parto gritando de olor pero el hermano de Fernando de Messi era un cardenal que luego fue también era el duque de Toscana y el cardenal sospechaba algo raro y se colocó delante de la puerta de la parte oriental donde se oían los gritos desde fuera y estaba leyendo su breviario pero fuera en los pasillos de la puerta hasta que llegó un sacerdote con una manga muy ancha
[LOCUTOR_03] ...mangas de verdad... ...muy anchas... ...donde con los brazos cruzados... ...fue a entrar... ...y el cardenal... ...le dio un abrazo a propósito... ...tan fuerte... ...que el niño que llevaba dentro de la manga... ...gritó... ...entonces... ...el niño que llevaba a preparar... ...creo que era un... ...no sé si era un capuchino... ...desde entonces siempre la expresión... ...tiene la manga muy ancha... ...porque escondía el niño... ...para simular... ...que era hijo de la parturienta... ...muchas gracias don Antonio... ...por esa... ...dechado de erudición... ...y de historia ¿no?...
[LOCUTOR_04] ...y de recuerdo... ...y de memoria...
[LOCUTOR_03] Hombre, si quieren terminar, la historia es trágica, porque como no pudo engañar al cardenal, que era su cuñado, con el hijo, fue la frente y el odio que le tomó fue brutal, hasta el punto que lo invitó a comer con su marido, que estaba muy enamorado de la Bella Blanca, que era una...
[LOCUTOR_03] mujer de un hombre muy rico de Venecia, que huyó de Venecia con un joven enamorado de ella, que era de Florencia, pero que no tenía dinero ni nada, pero en fin.
[LOCUTOR_03] Le tomó tal odio a su cuñado que lo invitó a comer junto con su marido, los tres.
[LOCUTOR_03] Y le hizo ella misma un plato que sabía que eran las delicias para el cardenal.
[LOCUTOR_03] Pero el cardenal, que la conocía ya, no lo probó.
[LOCUTOR_03] Y su marido, que no sabía nada, Fernando,
[LOCUTOR_03] Estaba tan violento de que su hermano rechazara la comida que con tan vehementemente le estaba ofreciendo la Bella Blanca, que él mismo diznada y lo tomó él.
[LOCUTOR_03] Entonces, horrorizada la Bella Blanca, al ver que su marido tomó, también lo tomó ella.
[LOCUTOR_03] Los dos murieron a los cinco minutos.
[LOCUTOR_04] ¿Envenenados?
[LOCUTOR_03] Envenenados y están enterrados juntos en el cementerio.
[LOCUTOR_03] Esa es una historia conocidísima.
[LOCUTOR_04] Conocidísima por los amantes de la historia como se esté y que tienen además el buen gusto y el placer de poder contársela a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Aquí se me ha ocurrido por la manga ancha, que es maravilloso, tiene la manga tan ancha el cura que lleva adentro un recién nacido para simular que era hijo de la partidaria.
[LOCUTOR_03] ¿Qué manga ancha tenía?
[LOCUTOR_04] La manga ancha de una sotana.
[LOCUTOR_04] Yo, de hecho, lo recibí esta metáfora de un cura, yo estudié en el colegio de la Salle, y él nos hablaba siempre de la conciencia de manga ancha y la conciencia de manga estrecha.
[LOCUTOR_04] Como, digamos, el confesor se enfrentaba a esa dificultad a la hora de que, cuando alguien le expresaba sus pecados.
[LOCUTOR_03] Y de pequeño, en...
[LOCUTOR_03] En el colegio, en el segundo o tercer año de bachillerato, también recuerdo que se decía de los jesuitas que, como tenían fama de ser una moral jesuítica, pues alguien le preguntaba, ¿ha visto a fulano y tal?
[LOCUTOR_03] Y el jesuita, metiéndose la mano en su manga, dice, por aquí no ha pasado.
[LOCUTOR_04] está muy bien muchas gracias don Antonio y vamos a pasar ahora de la manga ancha también pero en el plano fiscal porque hemos sorprendido a muchos deportistas a muchos artistas españoles que siguen siendo iconos de toda la sociedad española que siguen siendo aplaudidos por todos los ciudadanos pero que sin embargo esconden sus fortunas fuera de España para evadir al fisco y para no pagar impuestos todos los nombres se los damos después de escuchar nuestra bella melodía
[LOCUTOR_02] Amén.
[DESCONOCIDO] Amén.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues vamos con los nombres porque algunos son muy sorprendentes.
[LOCUTOR_04] Ayer tuve el placer de ver en Zaragoza, donde estamos y donde hablaremos al final del programa de la conferencia de Antonio García Trevijano, tuvimos el placer de ver un partido de fútbol que retransmitían por la primera cadena de televisión española.
[LOCUTOR_04] Era el partido entre el Real Madrid y el Real Madrid.
[LOCUTOR_04] si no me equivoco el Borussia Leverkusen terminó con empate a dos pero allí sobre el campo había un futbolista un futbolista que además jugó muy bien un futbolista que yo creo que hasta el preferido de Antonio García Trevijano se llama Xavi Alonso hay también otro futbolista argentino pero ciudadano residente en España que se llama Mascherano, Javier Mascherano está en el FC Barcelona bien, pues la radio televisión pública portuguesa
[LOCUTOR_04] ha sorprendido a Xavi Alonso y a Mascherano evadiendo impuestos a través del paraíso fiscal de Madeira las bellas islas pertenecientes a la soberanía de Portugal y además patria chica de origen del futbolista Cristiano Ronaldo también ayer
[LOCUTOR_04] en el terreno de juego.
[LOCUTOR_04] Bueno, ese caso de evasión y de fraude fiscal no es el único en España.
[LOCUTOR_04] En Diario RC, Diario de la República Constitucional, que pueden ustedes ver en internet, diario rc.com, observarán que hay muchos más nombres.
[LOCUTOR_04] Damos la lista, no completa, pero sí bastante aproximada, de todos los artistas y deportistas en España que se han ido de España a
[LOCUTOR_04] fraudulentamente, porque siguen viviendo aquí, pero su dinero lo tienen fuera, y dicen que ellos viven fuera, por ejemplo, Monserrat Caballé, Arancha Sánchez Vicario, la tenista, Fernando Alonso, el conductor de coches, el piloto, Carlos Moyá, el tenista,
[LOCUTOR_04] Alex Cribillet, el motociclista, piloto de competición de motociclismo.
[LOCUTOR_04] Y como él, muchos más, el piloto de Fórmula 1, Pedro Martínez de la Rosa.
[LOCUTOR_04] Bueno, son tantos los nombres y tantas las cuestiones que además, y no solamente esto, ¿se acuerdan ustedes del presidente del FC Barcelona, aquel constructor que se llamaba José Luis Núñez?
[LOCUTOR_04] Él y su hijo, Josep Lluís Núñez y Navarro, así como el exjefe de la inspección de Hacienda, porque aquí están pringados hasta algunos inspectores de Hacienda, en este caso Josep María Huguet, le cayeron 13 años y a un inspector, Manuel Abella, 11 años.
[LOCUTOR_04] por evasión de capitales desde el mundo del fútbol desde el mundo del deporte y desde el mundo del arte se ha evadido impuestos a mansalva y lo curioso por lo menos lo destacamos en diario rc es que la sociedad española sigue idolatrando a todos estos personajes don antonio
[LOCUTOR_04] La culpa, por supuesto, persigue Hacienda a todos estos deportistas, persigue Hacienda a estos artistas, pero si la sociedad española deposita una mirada condescendiente y además aplaude sus heroicidades deportivas y artísticas, ¿hay alguna falla moral ahí?
[LOCUTOR_03] Sí, que desde hace muchísimo tiempo los pobres...
[LOCUTOR_03] ...en los pueblos del sur... ...España, Portugal, Italia, Grecia... ...el delito fiscal no es denigratorio... ...no denigra... ...esa es la explicación... ...pero eso no ocurre en el resto de Europa... ...no, en el norte... ...he hablado de Grecia, Chipre, Italia... ...no digamos... ...yo no lo sé, los países balcánicos... ...Portugal y España... ...pero Portugal y España, es que el delito fiscal... ...más bien es un mérito... ...que no te cojan, si te cojan...
[LOCUTOR_03] Lo pagas, pero tampoco te denigras ante la sociedad como cualquier otro tipo de delito.
[LOCUTOR_04] ¿Se puede cambiar eso?
[LOCUTOR_04] ¿Es una cuestión de mentalidad?
[LOCUTOR_03] Muchísimo tiempo, sí, sí.
[LOCUTOR_03] Se puede cambiar, pero requiere tiempo.
[LOCUTOR_03] Porque eso proviene de que en los estados pobres, en los países, naciones pobres, la ambición de todas las madres para sus hijos es hacerlos funcionarios del Estado.
[LOCUTOR_03] de correos o de lo que sea todas las profesiones pagadas por el Estado de la Emisión y el delito fiscal que es pagar menos o no pagar nada a la hacienda pública es lo que se llama propio de la economía sumergida conforme más se desciende hacia el sur mayor es la cantidad y el volumen de las defraudaciones a la hacienda de la economía sumergida
[LOCUTOR_03] Y las presiones de comunidad sumergida de esas personas están tan dignamente tratadas en la sociedad como el resto de las economías no sumergidas.
[LOCUTOR_03] Eso requiere muchísimo tiempo de evolución y sobre todo eso cuando desaparece la pobreza y la justificación de la pobreza, porque desaparecen los delitos o disminuyen sensiblemente los delitos de robo, también va perdiendo incluso prestigio.
[LOCUTOR_03] Porque los evasores fiscales suelen tener prestigio entre ellos y están contentos de no ser cazados por el fisco.
[LOCUTOR_04] De haber burlado a la hacienda pública.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, es un mérito no de delincuente, es un mérito de un hombre hábil con las leyes, los abogados fiscalistas, sus asesores, que son buenos y saben hacerlo, pero no escandaliza
[LOCUTOR_04] escandaliza a la prensa escandaliza a los pobres pero no escandaliza a los ricos si las clases medias están indignadas sobre todo porque se ven apabulladas por los impuestos y ven que los que tienen más pagan menos entonces eso en una época de bonanza bueno pues puede ser hasta despertar la sonrisa en una época de crisis dramática española como lo que está ocurriendo yo creo que lo que es lacerante y lo que aflora son los hígados de la gente que se ve depauperada no me habéis preguntado
[LOCUTOR_03] Por mi juicio ético, sino por mi juicio sociológico, puesto que estoy explicando por qué en los países del sur no es denigratorio.
[LOCUTOR_03] No digo que sean inocentes.
[LOCUTOR_04] No, no, ha quedado muy claro.
[LOCUTOR_04] ¿Su juicio ético es todavía más radical?
[LOCUTOR_03] Que no son infamantes.
[LOCUTOR_03] Es decir, la evasión fiscal no es infamante ante la sociedad.
[LOCUTOR_03] Y es difícil que lo sea mientras no sea, por ejemplo...
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, incluso teólogos católicos hasta hace muy poco tiempo justificaban la evasión fiscal cuando no había democracia y libertad y juicios de los ciudadanos sobre la recaudación y sobre los impuestos.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, vamos a hablar claro.
[LOCUTOR_03] Aquí lo escandaloso para mí no es el que evade.
[LOCUTOR_03] A mí lo escandaloso es el que pone impuestos, los roba, se distribuye y entra en déficit como España, Portugal, Grecia, Italia.
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.
[LOCUTOR_03] Las clases gobernantes que roban, que se enriquecen, que crean fortunas inmensas.
[LOCUTOR_03] Y eso también tampoco es denigratorio, al contrario, los ricos son recibidos en el mundo, mira Felipe González, que no hablo más que de enriquecimiento, que comete delitos, calificados delitos de estado gravísimos, y se pasea por Europa como un dios, y es escuchado, pero ¿cómo?
[LOCUTOR_03] Eso para mí es mucho más escandaloso que el que va de los impuestos.
[LOCUTOR_03] porque va de los impuestos ¿qué garantía tiene él?
[LOCUTOR_03] ¿cómo puede influir en que los impuestos sean justos?
[LOCUTOR_03] ¿por qué se votan?
[LOCUTOR_03] ¿por quién votan los impuestos?
[LOCUTOR_03] ¿las leyes?
[LOCUTOR_03] ¿y quién hace las leyes?
[LOCUTOR_03] ¿los gobiernos?
[LOCUTOR_03] ¿pero cómo puede ser las leyes?
[LOCUTOR_03] así es ¿el mismo gobierno que tiene que ejecutar las leyes las hace?
[LOCUTOR_03] pues sí señor eso para mí es escandaloso y no está justificado en los ricos que los impuestos suban y hagan lo que quieran mira ahora con las crisis que suben el IVA ¿pero por qué sube el IVA?
[LOCUTOR_03] Porque ahí no puede haber defraudación.
[LOCUTOR_03] Puede haber una pequeña defraudación.
[LOCUTOR_03] Pero ahí castigan a los pobres.
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no suben el impuesto a los ricos?
[LOCUTOR_03] Eso es lo escandaloso.
[LOCUTOR_03] Porque no tienen más remedio, supongo yo.
[LOCUTOR_03] Algunos lo harán simplemente para ahorrar más.
[LOCUTOR_04] Perdón, Antonio, ¿cómo se sostiene un Estado constitucional, según se autodenomina, donde la primera figura, el jefe del Estado, no paga impuestos?
[LOCUTOR_04] Ese es el primer ejemplo que irradia a los demás.
[LOCUTOR_03] Es que el no pagar impuestos sería el chocolate del loro.
[LOCUTOR_03] El rey tiene 1.800 millones, según declara la primera página, el New York Times, y no hay nadie que proteste.
[LOCUTOR_03] En España ni lo desmienta.
[LOCUTOR_03] Pero ¿cómo va a compararse un evasor con el rey que está robando a los contribuyentes españoles 1.800 millones de euros?
[LOCUTOR_03] Pero sí que hay que decir las cosas en su sitio y en su verdadera proporción de importancia, de valor.
[LOCUTOR_04] Pero hasta las mercancías robadas pagan impuestos.
[LOCUTOR_04] Quiero decir, que no es ninguna broma, pero si uno roba un container de casetes o de ordenadores, cuando va a venderlos paga los impuestos, por lo menos para intentar blanquear ese robo.
[LOCUTOR_04] Pero es que aquí, si se produce el robo, primero el delito del robo y después el no pagar los impuestos del robo, porque el rey puede usar... Vuelvo a repetir, no estoy justificando...
[LOCUTOR_03] ...la evasión de capital... ...de impuestos... ...no lo estoy justificando... ...estoy diciendo que las razones por las cuales... ...en los países pobres... ...se sigue practicando la evasión fiscal... ...de una manera bastante generalizada... ...porque la economía sumergida... ...florece en países pobres... ...del sur de Europa... ...frente a los... ...estoy explicando la diferencia entre el norte y el sur de Europa... ...nada más... ...y encuentro que la causa está...
[LOCUTOR_03] Primero, hay otra causa.
[LOCUTOR_03] Primero, los países influidos por la religión protestante son mucho más austeros y más decorosos en las administraciones.
[LOCUTOR_03] ¿De los caudales públicos?
[LOCUTOR_03] No, de sus empresas privadas.
[LOCUTOR_04] ¿Ah, sí?
[LOCUTOR_03] Hombre, porque dentro del protestantismo el calvinismo ya es el colmo.
[LOCUTOR_03] Y en el calvinismo fueron los primeros grandes fortunas que salieron del comercio marítimo, de los barcos y de las ligas ansiáticas.
[LOCUTOR_03] Y el calvinista no puede permitirse simplemente levantarse un día en vez de las 7 de la mañana a las 7 y media.
[LOCUTOR_03] Si él en su programa vital tiene que levantarse a las 7 por su trabajo, un solo día de retraso indica que
[LOCUTOR_03] según la doctrina de Calvino que esa persona está condenada de antemano al infierno porque si estuviera destinada a salvarse como es desde su nacimiento sería imposible que un alma que va a estar con Dios pueda cometer el pecado de levantarse media hora tarde aplícale eso a los negocios aplícalo al robo es que es inconcebible el que a un protestante se le confíe una mercancía para que la lleve desde Hamburgo o desde Rotterdam a Nueva York
[LOCUTOR_03] Y esa persona da su vida por salvar esa mercancía y no robar ni medio kilo.
[LOCUTOR_03] Esa educación no puede darse en el catolicismo porque existe la confesión.
[LOCUTOR_03] El catolicismo permite pecar y ser arrepentido.
[LOCUTOR_03] No tiene punto de comparación.
[LOCUTOR_03] Incluso el luteranismo, Lutero, decía pecar para poder en la grandeza luego de ser perdurado y arrepentido.
[LOCUTOR_04] Pues la manga ancha de algunas religiones de las que antes mencionábamos.
[LOCUTOR_04] Vamos ahora también a evaluar un juicio moral, esta vez ilegal y político, sobre Ana Botella.
[LOCUTOR_04] Lo vamos a hacer después de escuchar nuestra melodía.
[LOCUTOR_04] Pues la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, en plena tragedia humana del Madrid Arena, donde fallecieron esas cuatro chicas aplastadas después de haber pegado una entrada no a un precio asequible y haber sido...
[LOCUTOR_04] ...aplastadas por una avalancha humana en un recinto que no cumplía las normas de seguridad... ...que tenía una saturación de gente, que había metido más gente de la que... ...por codicia, porque recaudaron casi un millón de euros por la recaudación de la venta de entradas... ...muchas de ellas además falsificadas y con unas imágenes espeluznantes que estamos viendo por internet...
[LOCUTOR_04] ahora resulta que Ana Botella la triste y compungida Ana Botella que acudió al tanatorio para consolar a las familias de estas cuatro chicas que fallecieron se fue después a un hotel de lujo de Lisboa en plena crisis para poder descansar y quitarse el estrés un hotel de lujo en Portugal a 30 kilómetros de Lisboa un hotel de lujo de Portugal pero ubicado en Lisboa
[LOCUTOR_04] donde había saunas, masajes hidráulicos, piscinas.
[LOCUTOR_04] Don Antonio no quiere que pronuncie la palabra spa, porque es como se le conoce de manera comercial, pero saben ustedes perfectamente a lo que me refiero.
[LOCUTOR_04] El spa se llama así Golf Peñalonga, a 30 kilómetros de Lisboa.
[LOCUTOR_04] Se trata de un complejo exclusivo que acoge con frecuencia a la élite política y económica.
[LOCUTOR_04] no sólo de la península ibérica, sino de otros puntos de Europa y de América.
[LOCUTOR_04] Y estuvo con su marido, el expresidente del gobierno, José María Acinar.
[LOCUTOR_04] Ya ven ustedes, las víctimas en el territorio, acinadas, los políticos disfrutando del lujo en un spa.
[LOCUTOR_03] Pero esta señora, en la anterior sesión de televisión, ya dije de ella, y la critiqué por haber dicho, esto no volverá a repetirse.
[LOCUTOR_03] Y dije que ella con eso estaba confesando que era culpable de lo que había sucedido.
[LOCUTOR_03] Entonces es natural que como es tan culpable se vaya a lavar sus culpas a esos centros de masajes hidráulicos y de relax, porque ella es culpable, ya que si sabe que eso no se va a repetir,
[LOCUTOR_03] porque sabe el modo de impedir que se repita, es porque lo sabía antes de que sucediera.
[LOCUTOR_03] Y por tanto, como no tiene explicación ninguna que lo que va a ser en el futuro no lo haya hecho en el pasado, es culpable de lo que ha sucedido.
[LOCUTOR_03] Y es natural que vaya a relajarse porque la culpa que tiene es muy grande.
[LOCUTOR_04] Pero culpable desde el punto de vista legal, moral o político.
[LOCUTOR_03] Moral y político.
[LOCUTOR_03] legal es casi imposible los hechos negativos son judicialmente casi imposibles de demostrar y es un hecho negativo la negligencia el no haber tomado medidas adecuadas son hechos negativos porque son hechos que no han existido y culpar a alguien por cosas negativas es muy difícil la prueba moralmente claro que sí
[LOCUTOR_04] y políticamente claro que sí judicialmente es muy difícil y si ahora sabemos por ejemplo que el vicealcalde como están demostrando los periódicos estaba celebrando sus fiestas de cumpleaños sus ágapes y sus festividades en las discotecas de la persona del dueño, del propietario que organizaba esta masacre y donde se produjo esas cuatro víctimas ¿no se puede establecer ahí una relación de privilegio?
[LOCUTOR_03] yo no la veo
[LOCUTOR_03] Yo veo que si una persona que desconoce la tragedia que está sucediendo o que ha sucedido y está divirtiéndose en un local.
[LOCUTOR_03] propiedad de la misma persona jurídica o sociedad o persona del local arena donde se ha producido la tragedia, no lo veo en relación ninguna.
[LOCUTOR_04] ¿Y si ese local se abrió irregularmente y no tenía los permisos y no tenía las normas de seguridad?
[LOCUTOR_03] ¿Qué local?
[LOCUTOR_03] ¿El de la tragedia?
[LOCUTOR_04] El de la tragedia.
[LOCUTOR_03] ¿O donde estaba el Teniente Alcalde?
[LOCUTOR_04] No, el de la tragedia, ese fue el que no tenía permisos y el que no tenía documentos en regla.
[LOCUTOR_03] Pues el Teniente Alcalde es responsable gravísimamente de lo que ha sucedido
[LOCUTOR_03] en el incendio, en la tragedia o en la asfixia que ha habido ahí.
[LOCUTOR_03] Claro que es responsable, pero no es responsable... ¿Pero político, moral o jurídico?
[LOCUTOR_03] No, no, política y jurídicamente.
[LOCUTOR_03] Moralmente, por supuesto.
[LOCUTOR_03] Pero no es responsable de estar divirtiéndose en una discoteca propiedad del mismo.
[LOCUTOR_03] Eso no.
[LOCUTOR_03] Eso no tiene nada...
[LOCUTOR_04] Pues esa es la precisión jurídica, política y ética que nos acaba de hacer Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Vamos con los casos de corrupción, todos los días recopilamos varios de ellos y enseguida nos vamos con el Congreso de Mentes Brillantes.
[LOCUTOR_04] Nos lo va a explicar don Antonio García Trevijano, pero después de esta melodía.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_04] Bueno, la noticia de la sección de corrupción, ya saben que todos los días nos faltan manos, nos falta saliva para poder explicar y contar todos los casos de corrupción que se nos agolpan en la mesa de redacción del diario RCEI del Grupo Libertad Constituyente, pero la sacamos esta vez del diario Voz Populi, que dirige Jesús Cacho.
[LOCUTOR_04] En Madrid, espacios y congresos, telaraña de directivos con una deuda de 300 millones de euros.
[LOCUTOR_04] Calatrava, el arquitecto Calatrava, traslada a Suiza su sociedad patrimonial con casi 40 millones de euros en activo.
[LOCUTOR_04] El juez archiva la querella contra la cúpula de AENA sin hacer una sola diligencia.
[LOCUTOR_04] Y así uno y otro y otro caso de corrupción todos los días se agolpan sobre la mesa de redacción.
[LOCUTOR_04] Vamos a tener, por lo menos, una noticia sobre la que poder comentar y divertirnos.
[LOCUTOR_04] Una noticia amable, una noticia sencilla y que despierte, por lo menos, la curiosidad de la gente inteligente.
[LOCUTOR_04] Congreso de Mentes Brillantes.
[LOCUTOR_04] Se ha celebrado en Madrid el tercer Congreso de Mentes Brillantes.
[LOCUTOR_04] No invitaron a Antonio García Trevijano, pero nos puede dar una ponencia sobre lo que significa este Congreso.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, ¿tienes algún dato?
[LOCUTOR_03] Sí, lo primero que tengo es la alegría.
[LOCUTOR_03] de no haber sido invitado a una payasada eso ya para mí es un honor estar ahí claro que este tercer congreso de mentes brillantes pretende nada menos que los ateos los que no creemos en la inmortalidad del alma no podemos negar que sea inmortal porque según estos mentes brillantes en su congreso creen
[LOCUTOR_03] que hay pruebas de inmortalidad del alma porque en el cerebro, en la zona prefrontal y en el lóbulo temporal, están localizados centros neurológicos que permiten la percepción de lo espiritual.
[LOCUTOR_03] Bueno, está por demostrar que se entiende por espiritual.
[LOCUTOR_03] Pero bien, suponiendo que sea verdad, lo más importante que yo veo ahí en ese congreso es algunas percepciones sobre las que en el cerebro se puede localizar la percepción del yo.
[LOCUTOR_03] Eso tiene ya otro tipo de antecedentes, mucho más científicos, más serios que estas tonterías, pero que lo damos como noticia que provoca la sonrisa.
[LOCUTOR_03] Quiero demostrar que en el universo
[LOCUTOR_03] Que ha habido, no se sabe el número de Big Bang, que a lo mejor es infinito.
[LOCUTOR_03] Que no se sabe los futuros Big Bang que pueda haber.
[LOCUTOR_03] Pensar que en ese universo infinito y eterno, o casi infinito y casi interno, porque no tenemos las pruebas todavía, puede existir en una planeta en el rincón del universo.
[LOCUTOR_03] ...ni se ve, ni se toca... ...pues la verdad es que es bastante pretencioso... ...por parte de la raza humana... ...creer que tiene alma... ...si encima critican a los ateos... ...porque no creemos en la inmortalidad del alma... ...pues ya se roza el ridículo... ...porque el yo, que es lo que para ellos... ...es importante... ...la identidad... ...el sentirse cada uno distinto del demás... ...porque eso es una cuestión... ...muy fácil de explicarlo y por la memoria... ...es decir, si desde que nacemos...
[LOCUTOR_03] la memoria nos va gramando en nuestro recuerdo que todo aquello que percibimos calor, frío, dolor, placer todo, pasos, no pasos, caídas lo referimos en la memoria a un sentimiento a un mismo sujeto que siente es normal que nos creamos que tenemos un yo porque es la memoria nuestra que nos lo ha fabricado si ese yo, además luego con el estudio adquiere conocimiento
[LOCUTOR_03] que otros no tienen, y tiene una memoria que le recuerda lo que ha leído, estudiado y que otros no, pues se ven las diferencias del yo.
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no quiere decir que exista en la mente un centro localizado, físico, que se identifique con el yo, como pretende este congreso.
[LOCUTOR_04] lo que significa es que la memoria es prodigiosa para fabricarte una conciencia de identidad o autoidentidad pero eso se explica muy bien por la memoria hay una película don Antonio que se llama 35 gramos creo que es así es una película y es una fábula y una invención de la imaginación pero ha medido lo que pesa un cuerpo antes y después de muerto
[LOCUTOR_04] y resulta que en el momento en el que muere una persona en el momento en el que muere pesa 35 gramos menos de cuando estaba vivo y dicen que esos 35 gramos es lo que pesa el alma usted que juicio tiene porque si el alma es espiritual no pesa si se le pone 35 gramos de peso es que algo material entonces que pero la energía pesa no
[LOCUTOR_03] puede ser una carga energética... que tenga el cuerpo humano... pero el peso sería el mismo... porque no se transforma... está ahí dentro... no ha salido de donde sale... lo que hay ahí de peso... ahí queda... si sale del cuerpo... ya no es ciencia... eso es otra cuestión... yo soy materialista... pertenezco a una línea de pensamiento...
[LOCUTOR_03] muy antigua, que arranca desde los griegos, y la más fuerte expresión, la más bonita, la más bella, y completa es la de Baruch Espinosa.
[LOCUTOR_04] ¿Qué decía?
[LOCUTOR_03] Que es materialista, y decía, Dios es la naturaleza, pero es materialista.
[LOCUTOR_03] Carlos Marx tomó el materialismo, se inspiró muchísimo en Espinosa.
[LOCUTOR_03] Yo soy materialista porque no soy idealista.
[LOCUTOR_03] Materialista no quiere decir que ponga como meta de mi vida en la materia antes que las ideas, no, eso no es.
[LOCUTOR_03] Materialista quiere decir que el fundamento del mundo para mí está en la materia, en la evolución de la materia.
[LOCUTOR_03] Eso es ser materialista.
[LOCUTOR_04] Ayer le preguntaron en la conferencia, precisamente por esta cuestión, en la conferencia de Zaragoza, en la ciudad, en Bella Ciudad, a las orillas del Ebro, donde nos encontramos, y vamos a dar un último apunte para terminar el informativo sobre esta ciudad de Zaragoza en la que nos encontramos y la que vamos a ampliar después en nuestro diálogo de Somos Aguas, que también vamos a celebrar desde aquí.
[LOCUTOR_04] Lo vamos a hacer después de escuchar nuestra bella, también, sintonía.
[LOCUTOR_03] Pero después de decirme qué pasó en la conferencia.
[LOCUTOR_04] porque le preguntaron también cuál era su fuente de inspiración, y usted dijo que era materialista, y usted lo describió así, ¿no?
[LOCUTOR_04] Pero no adelantemos, por favor, lo damos después de la melodía.
[LOCUTOR_00] Old Man River, that Old Man River, he must know something.
[LOCUTOR_00] But don't say nothing, he just keeps rolling, he keeps on rolling.
[LOCUTOR_04] Pero como es un hotel que tiene para mí muchos recuerdos agradables...
[LOCUTOR_04] Cuéntenoslo, por favor, don Antonio.
[LOCUTOR_04] ¿Qué es lo que hizo usted aquí más memorable, si es que se puede contar, en este hotel?
[LOCUTOR_04] En esos fines de semana que usted compartía algunas veces con Juan Carlos, con el actual rey de España, por el momento.
[LOCUTOR_04] Quiero decir, ¿hay algún acto especialmente memorable que usted recuerde que le ocurrió en este mismo hotel?
[LOCUTOR_03] Sí, pero lo he contado ya otra vez.
[LOCUTOR_03] No me importa si lo repite para que no lo sepa.
[LOCUTOR_03] Juan Carlos me abordó en el coche mío Pegaso descapotable de carrera deportivo muy precioso me abordó para que lo invitara a comer pues se había enterado quién era yo y su padre le había hablado de mí con tanto elogio que él quería preguntarme si él iba a ser rey yo tenía un invitado y le dije bueno pues vente a comer
[LOCUTOR_03] vente a comer, y vino a comer en el hotel, en el restaurante Savoy, de la calle del Coso, que acabo de preguntar ayer, y me han dicho que ya no existe.
[LOCUTOR_04] Que es un banco, ¿no?
[LOCUTOR_04] Sí que es un banco.
[LOCUTOR_03] Y allí, al llegar al hotel, al restaurante, antes de sentarse, se inclinó sobre la mesa y me preguntó, ¿pero voy a ser rey?
[LOCUTOR_03] Dice, pues claro que lo serás.
[LOCUTOR_03] Dice, pero ¿y qué tengo que hacer?
[LOCUTOR_03] Yo soy rey, ¿y qué es lo primero que hago?
[LOCUTOR_03] Dice, pues meterme a mí en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Dice, pero creyó que era una broma.
[LOCUTOR_03] Y cuando le dije, no, no, no, te lo digo en serio, de verdad, tienes que meterme en la cárcel.
[LOCUTOR_03] Pero ¿por qué me dice eso?
[LOCUTOR_03] Digo, porque si no me metes a mí, yo te meteré a ti.
[LOCUTOR_04] pues estamos ahora en la segunda de los supuestos más que en el primero porque el primero ya por supuesto que se cumplió pero también una vez creo recordar que el rey estaba aquí en Zaragoza iba a hacer un acto con la academia con los 50 aniversarios de la academia militar en la que él participó de esa generación de cadetes en la que él participó y se cruzó con Antonio García Tribijano o se iba a cruzar y exigió que no viera que ni se cruzara con Antonio García Tribijano ¿es verdad esa leyenda o no?
[LOCUTOR_04] no, ¿de quién?
[LOCUTOR_04] Pues era con motivo del 50 aniversario de la promoción de cadetes de la Academia Militar de Zaragoza, y usted por lo visto también celebraba en Zaragoza, había sido invitado a algún acto en el que usted participaba.
[LOCUTOR_04] Y entonces el rey, al coincidir... ¿Siendo ya rey?
[LOCUTOR_04] Siendo ya rey, sí.
[LOCUTOR_04] Ah, sí ha habido algo.
[LOCUTOR_03] Yo daba una conferencia aquí, en Zaragoza.
[LOCUTOR_04] La última, según nos comentaban algunos compañeros del MCRC, concretamente me estoy refiriendo a Jesús García, Jesús Pérez Anadón, que estuvo ayer, el abogado que estuvo ayer en nuestra conferencia, y nos refería que fue en el año, creo recordar, en el 95-96, que fuiste en la antigua Universidad de Medicina.
[LOCUTOR_03] En el Parinfo de la...
[LOCUTOR_04] de la facultad de medicina y una conferencia de muchísima gente y si me llegó un rumor así pero yo nunca lo he comprobado ni le di importancia exigió que Antonio García Trevijano que el rey no me viera porque por lo visto coincidían en el mismo hotel y seguramente sería este ¿no te gusta muy cambiado el hotel?
[LOCUTOR_03] algo la rotonda me dijo que es la misma que se hizo en el Palace en el Hotel Palace de Madrid es la misma, un poquito más pequeña pero es la misma el mismo arquitecto, la misma estructura, todo igual
[LOCUTOR_04] ¿Y en qué era desfavorecida?
[LOCUTOR_03] Antes era más distinguido.
[LOCUTOR_03] Hoy quizás sea más funcional, pero antes tenía mayor elegancia.
[LOCUTOR_03] Porque la cúpula, que se llama, que es la rotonda de la cúpula, pues las columnas estaban exentas.
[LOCUTOR_03] Allí conocí yo a George Sander, porque yo, claro, todos los fines de semana me sentaba en unos sofás extraordinarios que hoy han desaparecido, quedan pocos.
[LOCUTOR_03] hay mesas es más comercial hoy allí por ejemplo había un piano de cola en el fondo de la rotonda esa de la cúpula y yo me sentaba allí y me dormía con sueño después de comer oyendo tocar el piano que lo hacía bastante bien a George Sanders que el artista de cine que estaba siempre embriagado porque tenía un vaso alto de whisky continuamente pero tocaba muy bien también conocía a Tyrone Pover y otros
[LOCUTOR_03] grandes estrellas del cine que vinieron aquí en aquellos tiempos, porque yo, claro, venía los fines de semana durante tres años, y pude conocer a gente muy interesante del mundo del cine y del mundo del teatro.
[LOCUTOR_04] pues muchas gracias don Antonio con esta y recuerdo y esta evocación de Zaragoza el lugar donde estamos desarrollando nuestro informativo de Radio Libertad Constituyente vamos a despedirlo dándole las gracias como no a Daniel Yebra por su asesoría técnica desde ese control central también a Manuel Ramos desde Sevilla por ese apoyo técnico a don Antonio García Trevijano por su memoria por sus reflexiones por sus análisis y también a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente tanto en Zaragoza como fuera de Zaragoza vino gente de muchísimos sitios de España eso sí
[LOCUTOR_04] vino de Madrid, vinieron de Oviedo, vinieron de Sagunto, vinieron, en fin, de muchos lugares de España.
[LOCUTOR_04] Se llenó el auditorio y, la verdad, todos fueron cariñosísimos, aplaudieron a rabiar.
[LOCUTOR_04] Yo digo, un poco en broma, que don Antonio salió como los toreros, salió en hombros.
[LOCUTOR_04] Y es verdad, físicamente no, pero lo cierto es que lo arroparon, lo acompañaron y lo aplaudieron a rabiar.
[LOCUTOR_04] Don Antonio, muchísimas gracias por esta experiencia, gracias a los oyentes y volvemos mañana.
[LOCUTOR_04] Les habló Federico Utrera.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Gracias.