1
00:00:16,855 --> 00:00:16,997
[DESCONOCIDO] Gracias.

2
00:00:41,663 --> 00:00:42,803
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

3
00:00:43,563 --> 00:00:46,044
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:47,104 --> 00:00:48,325
[LOCUTOR_01] Hoy es 4 de diciembre de 2015.

5
00:00:49,985 --> 00:00:52,306
[LOCUTOR_01] Hoy nos acompaña en el estudio don Pedro Manuel González.

6
00:00:52,466 --> 00:00:53,346
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Pedro.

7
00:00:53,446 --> 00:00:54,066
[LOCUTOR_01] Buenos días, David.

8
00:00:54,686 --> 00:00:56,667
[LOCUTOR_01] También está con nosotros Pablo Mendiguren.

9
00:00:56,867 --> 00:00:57,687
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Pablo.

10
00:00:57,927 --> 00:00:58,387
[LOCUTOR_01] Buenos días.

11
00:00:59,227 --> 00:01:00,928
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

12
00:01:01,328 --> 00:01:02,288
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio.

13
00:01:02,548 --> 00:01:02,968
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?

14
00:01:03,008 --> 00:01:03,188
[Antonio García-Trevijano] Bien.

15
00:01:03,888 --> 00:01:07,409
[Antonio García-Trevijano] Estoy bien y me alegraría que todos los demás también estuvieran mejor.

16
00:01:07,789 --> 00:01:09,570
[LOCUTOR_01] Sí.

17
00:01:09,590 --> 00:01:10,890
[LOCUTOR_01] Para poder estar más alegres.

18
00:01:12,753 --> 00:01:21,057
[LOCUTOR_01] Muy bien, hoy vamos a comenzar el programa analizando la encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas.

19
00:01:22,798 --> 00:01:29,281
[LOCUTOR_01] La portada del diario El País dice Arranca la campaña electoral más plural y abierta de la democracia.

20
00:01:29,301 --> 00:01:35,544
[LOCUTOR_01] El PP supera en 8 puntos al PSOE y en 9 a Ciudadanos, según el CIS.

21
00:01:36,344 --> 00:01:42,027
[LOCUTOR_01] Aquí en la portada encontramos los resultados de escaños y porcentaje de voto.

22
00:01:43,125 --> 00:01:48,272
[LOCUTOR_01] el partido popular según la encuesta obtendría entre 120 y 128 escaños

23
00:01:51,162 --> 00:01:53,223
[LOCUTOR_01] con un 28,6% de votos.

24
00:01:53,523 --> 00:02:05,906
[Antonio García-Trevijano] Tú tenías la costumbre, que me parecía muy bueno, antes de dar los datos, decir la muestra técnica, para que desde el principio el que lo oye sepa qué credibilidad merece.

25
00:02:06,407 --> 00:02:07,227
[Antonio García-Trevijano] Y después los datos.

26
00:02:07,527 --> 00:02:09,788
[Antonio García-Trevijano] Por eso, si tú tuvieras la ficha técnica...

27
00:02:09,808 --> 00:02:10,828
[LOCUTOR_01] Por supuesto, don Antonio.

28
00:02:11,208 --> 00:02:15,449
[LOCUTOR_01] La ficha técnica, esta encuesta ha sido realizada a través de 17.452 entrevistas.

29
00:02:19,130 --> 00:02:22,012
[LOCUTOR_01] Desde el día 27 de octubre al 16 de noviembre.

30
00:02:22,032 --> 00:02:22,012
[DESCONOCIDO] 17.452.

31
00:02:23,333 --> 00:02:25,454
[LOCUTOR_01] En toda España.

32
00:02:25,574 --> 00:02:26,154
[LOCUTOR_01] En toda España.

33
00:02:26,654 --> 00:02:27,235
[LOCUTOR_01] Venga, muy bien.

34
00:02:27,415 --> 00:02:27,755
[LOCUTOR_01] Ahora sí.

35
00:02:28,996 --> 00:02:29,776
[LOCUTOR_01] El Partido Popular...

36
00:02:29,796 --> 00:02:31,457
[Antonio García-Trevijano] Repite entonces ahora las cifras.

37
00:02:31,817 --> 00:02:37,401
[LOCUTOR_01] El Partido Popular, según la encuesta, esta encuesta del CIS, obtendría entre 120 y 128 escaños.

38
00:02:37,421 --> 00:02:37,801
[LOCUTOR_01] ¿Y en porcentaje?

39
00:02:37,821 --> 00:02:38,641
[LOCUTOR_01] En porcentaje un 28,6% de votos.

40
00:02:45,405 --> 00:02:46,106
[LOCUTOR_01] ¿El porcentaje?

41
00:02:46,126 --> 00:02:46,106
[DESCONOCIDO] 28,6%.

42
00:02:46,146 --> 00:02:50,288
[LOCUTOR_01] ¿Y los votos y los diputados cuántos?

43
00:02:50,668 --> 00:02:51,509
[LOCUTOR_01] Entre 120 y 128.

44
00:02:51,549 --> 00:02:51,749
[LOCUTOR_01] Ah, sí.

45
00:02:51,809 --> 00:02:55,071
[LOCUTOR_01] Que no es mayoría absoluta, pero bueno.

46
00:02:55,091 --> 00:02:57,133
[LOCUTOR_01] Bien.

47
00:02:57,173 --> 00:03:04,838
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, encontramos al Partido Socialista Obrero Español con un 20,8% de votos y en escaños entre 77 y 89.

48
00:03:04,898 --> 00:03:07,980
[LOCUTOR_01] Una diferencia muy grande.

49
00:03:08,000 --> 00:03:08,040
[LOCUTOR_01] Sí.

50
00:03:13,488 --> 00:03:22,694
[LOCUTOR_01] En tercer lugar, encontramos a Ciudadanos con un 19% de votos y en escaños entre 63 y 66.

51
00:03:22,814 --> 00:03:27,177
[Antonio García-Trevijano] Muy cerca del PSOE en votos.

52
00:03:27,477 --> 00:03:27,637
[LOCUTOR_01] Sí.

53
00:03:28,918 --> 00:03:36,023
[LOCUTOR_01] Y en cuarto lugar, encontramos a Podemos con un 15,7% y en escaños obtendría un 45-49%.

54
00:03:36,043 --> 00:03:36,943
[LOCUTOR_01] Pero para que los que nos oigan...

55
00:03:43,636 --> 00:04:02,165
[Antonio García-Trevijano] tenga una idea más aproximada, más real, ¿por qué no dices si le quitan las regiones de Valencia, Galicia y Cataluña a Podemos, cuál es el porcentaje neto de Podemos y cuál es el que obtiene el 15 junto con las coaliciones?

56
00:04:03,386 --> 00:04:05,447
[Antonio García-Trevijano] A ver, explícalo de Podemos.

57
00:04:06,307 --> 00:04:12,290
[LOCUTOR_01] Podemos, restando los resultados de las candidaturas afines en Valencia...

58
00:04:12,878 --> 00:04:25,273
[LOCUTOR_01] que es Compromís Podemos, en Galicia, que se denomina Marea, y en Cataluña, que es en Comú Podem, restando esas candidaturas, Podemos obtendría un 9,1%.

59
00:04:25,913 --> 00:04:26,013
[LOCUTOR_01] Ajá.

60
00:04:29,183 --> 00:04:31,964
[LOCUTOR_01] Ese sería su porcentaje de votos.

61
00:04:32,004 --> 00:04:50,852
[Antonio García-Trevijano] Yo calculo que incluso se puede calcular los porcentajes de los aliados, de los bloques que forma Podemos, y desquitando los que aportan los demás, yo creo que Podemos está alrededor de un 11 o 12% real.

62
00:04:51,972 --> 00:04:54,453
[Antonio García-Trevijano] Y el resto son los aliados, hasta el 15%.

63
00:04:54,774 --> 00:04:57,075
[Antonio García-Trevijano] En fin, continuemos.

64
00:04:57,875 --> 00:04:58,095
[LOCUTOR_01] Muy bien.

65
00:05:00,867 --> 00:05:10,802
[LOCUTOR_01] En la valoración de líderes ya en páginas interiores, en la página 19, encontramos que el político mejor valorado es Albert Rivera.

66
00:05:12,258 --> 00:05:14,599
[LOCUTOR_01] con una valoración de 0 a 10 de 4,98.

67
00:05:15,259 --> 00:05:18,000
[LOCUTOR_01] Que ya está en suspenso.

68
00:05:18,680 --> 00:05:32,564
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora todas las encuestas le daban como aprobado, positivo, y ya no, ya está en suspenso, y con razón, porque está tan claro que es un oportunista, que claro, ha bajado muchísimo su imagen, el valor de su imagen.

69
00:05:34,065 --> 00:05:38,066
[LOCUTOR_01] En segundo lugar, encontramos a Alberto Garzón, de Izquierda Unida.

70
00:05:39,045 --> 00:05:40,386
[LOCUTOR_01] Con un 4,62.

71
00:05:40,466 --> 00:05:50,235
[LOCUTOR_01] Sí, porque se tiene raspando también el aprobado porque tiene cara de buena persona y de tonto.

72
00:05:50,275 --> 00:05:56,320
[LOCUTOR_01] En tercer lugar encontramos a Pedro Sánchez, del Partido Socialista Obrero Español, con 4,59 de valoración.

73
00:05:56,541 --> 00:05:59,183
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene cara de tonto pero no de buena persona.

74
00:06:00,750 --> 00:06:03,652
[LOCUTOR_01] En quinto lugar encontramos a Pablo Iglesias de Podemos.

75
00:06:03,993 --> 00:06:05,814
[LOCUTOR_01] Bueno.

76
00:06:06,074 --> 00:06:06,274
[LOCUTOR_01] Con 3,87.

77
00:06:06,374 --> 00:06:08,596
[LOCUTOR_01] Pues mucho, porque es un cínico total.

78
00:06:08,976 --> 00:06:11,118
[LOCUTOR_02] Y además después de lo de ayer, ¿verdad, don Antonio?

79
00:06:11,198 --> 00:06:12,679
[LOCUTOR_02] Que es que yo...

80
00:06:12,699 --> 00:06:13,740
[LOCUTOR_02] Espectacular, ¿eh?

81
00:06:13,820 --> 00:06:16,242
[LOCUTOR_02] Cómo se aferraba al escaño del Banco Azul este hombre.

82
00:06:16,262 --> 00:06:17,463
[LOCUTOR_02] ¿Es que lo han visto en televisión?

83
00:06:17,683 --> 00:06:22,067
[LOCUTOR_02] Sí, sí, era como unos ojos vidriosos y de... Pornográfico casi.

84
00:06:22,127 --> 00:06:23,207
[LOCUTOR_02] Aquello era lujurioso.

85
00:06:23,247 --> 00:06:24,929
[Antonio García-Trevijano] Lúdico, lúdico.

86
00:06:25,329 --> 00:06:26,710
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo he visto más que la foto.

87
00:06:26,990 --> 00:06:28,692
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo sé que este es un hombre...

88
00:06:29,332 --> 00:06:58,938
[Antonio García-Trevijano] descarado yo en fin de los años que tengo y desde Franco incluso es que yo no recuerdo ministros o candidatos que tengan tantísima hambre de este hombre que cuando empieza en las encuestas dice que va a ser presidente del gobierno cuando las encuestas lo situaban con un 20 y ahora es que disfruta cada vez que lo recibe y va a ver y recordáis que fue a regalarle el juego de tronos al rey si es que va a

89
00:06:59,565 --> 00:07:01,466
[Antonio García-Trevijano] para que se hable de él, sacan fotos de él.

90
00:07:01,947 --> 00:07:04,108
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que está loco, loco de vanidad.

91
00:07:05,649 --> 00:07:07,191
[Antonio García-Trevijano] Es un desequilibrado de vanidad.

92
00:07:07,271 --> 00:07:10,833
[LOCUTOR_02] Es que ayer eran unas imágenes, ya digo, que me llevan los ojos de una manera especial.

93
00:07:10,893 --> 00:07:15,316
[Antonio García-Trevijano] Es que yo creo que al poder le importa mucho menos que la vanidad.

94
00:07:15,817 --> 00:07:18,659
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que busque el cargo, figurar, que parezca.

95
00:07:19,199 --> 00:07:47,436
[Antonio García-Trevijano] ya que está tan contento con unas encuestas que le dan el 10% está igual de satisfecho que cuando tenía el 27% y decía que iba a ser presidente ahora también lo dice que sigue siendo nada que va a ganar todo es un verdeludo desequilibrado yo creo que es patológica su vanidad su narcisismo porque esa sonrisa permanente es un narciso está enamorado de sí mismo

96
00:07:49,397 --> 00:07:49,637
[LOCUTOR_01] En fin.

97
00:07:52,379 --> 00:08:01,146
[LOCUTOR_01] En quinto lugar encontramos a Andrés Herzog, de UPyD, de Unión Progreso y Democracia.

98
00:08:01,166 --> 00:08:06,990
[Antonio García-Trevijano] Es que se presenta todavía, yo creí que estaba ya anulado, pero continúa presentando.

99
00:08:07,070 --> 00:08:07,950
[LOCUTOR_01] El canto del cisne, vamos.

100
00:08:09,031 --> 00:08:12,693
[LOCUTOR_01] Con un 3,82% de valoración.

101
00:08:13,894 --> 00:08:14,674
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién está fuera?

102
00:08:15,274 --> 00:08:22,218
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no sé si es el 5% o 5 escaños lo que elimina de la presencia en el Congreso.

103
00:08:22,638 --> 00:08:24,659
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo lo que es.

104
00:08:24,739 --> 00:08:27,561
[Antonio García-Trevijano] Si es el 5% los que no llegan o los que no tienen 5 escaños.

105
00:08:29,085 --> 00:08:31,707
[Antonio García-Trevijano] Porque Izquierda Unida no llega a cinco escaños.

106
00:08:31,747 --> 00:08:35,651
[LOCUTOR_01] Izquierda Unida, según la encuesta, obtendría entre tres y cuatro escaños.

107
00:08:35,691 --> 00:08:36,792
[LOCUTOR_01] Pues se quedaría eliminado.

108
00:08:36,852 --> 00:08:38,413
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, Garzón va fuera ya.

109
00:08:38,433 --> 00:08:41,136
[Antonio García-Trevijano] Ya desaparece de la escena política.

110
00:08:41,156 --> 00:08:42,557
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién más?

111
00:08:44,258 --> 00:08:47,279
[LOCUTOR_01] Y el CC, que no sé...

112
00:08:47,399 --> 00:08:48,099
[LOCUTOR_01] Coalición Canaria.

113
00:08:48,139 --> 00:08:50,819
[LOCUTOR_01] Coalición Canaria, un escaño, por debajo de Izquierda Unida.

114
00:08:51,179 --> 00:08:52,179
[Antonio García-Trevijano] Fuera también, igual.

115
00:08:52,199 --> 00:08:58,080
[LOCUTOR_01] Y el PNV, Partido Nacionalista Vasco, obtendría cinco escaños justos.

116
00:08:58,300 --> 00:08:59,161
[LOCUTOR_02] No, ese sí se queda.

117
00:08:59,181 --> 00:09:00,801
[LOCUTOR_02] Eso es todo, luego forman el grupo mixto.

118
00:09:00,821 --> 00:09:02,521
[LOCUTOR_02] Claro, no, ese sí, ese sí, ese va así.

119
00:09:02,821 --> 00:09:05,962
[LOCUTOR_01] Y el resto, sí, Bildu obtendría entre seis y siete escaños.

120
00:09:06,002 --> 00:09:06,842
[Antonio García-Trevijano] No, esos van todos.

121
00:09:07,162 --> 00:09:09,582
[LOCUTOR_01] Esquerra Republicana de Cataluña, siete.

122
00:09:09,782 --> 00:09:13,783
[LOCUTOR_01] Yo lo que no sé es si es el número, el porcentaje, es que no lo recuerdo.

123
00:09:15,293 --> 00:09:16,193
[LOCUTOR_02] Yo tampoco lo recuerdo.

124
00:09:16,813 --> 00:09:18,674
[LOCUTOR_01] O el número de escaños, yo no me acuerdo.

125
00:09:19,394 --> 00:09:20,654
[LOCUTOR_01] En fin, sigamos.

126
00:09:21,134 --> 00:09:26,495
[LOCUTOR_01] Y en último lugar, en cuanto a la valoración de líderes, encontramos a Mariano Rajoy del Partido Popular.

127
00:09:26,575 --> 00:09:27,095
[LOCUTOR_01] El último, ¿no?

128
00:09:27,595 --> 00:09:28,695
[LOCUTOR_01] El que va a ganar.

129
00:09:29,696 --> 00:09:32,996
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que requiere una reflexión.

130
00:09:34,036 --> 00:09:40,377
[Antonio García-Trevijano] La persona menos deseada es la que esos mismos le dan los votos para que gane.

131
00:09:41,638 --> 00:09:43,118
[Antonio García-Trevijano] El mismo cuerpo electoral...

132
00:09:44,497 --> 00:10:05,314
[Antonio García-Trevijano] que no elige porque son listas de partido, es decir, el mismo cuerpo que va a decidir a través de listas de partido, considera en una misma encuesta que el peor valorado es Rajoy y ese mismo cuerpo electoral le va a dar la victoria a ese que es el que menos gusta.

133
00:10:06,294 --> 00:10:09,417
[Antonio García-Trevijano] Eso tiene una explicación.

134
00:10:11,635 --> 00:10:13,236
[Antonio García-Trevijano] Mucha gente dirá, ¿cómo puede ser eso?

135
00:10:13,557 --> 00:10:14,257
[Antonio García-Trevijano] Tiene una explicación.

136
00:10:14,657 --> 00:10:16,899
[Antonio García-Trevijano] Que se vota a partido, no se vota a persona.

137
00:10:17,139 --> 00:10:17,399
[Antonio García-Trevijano] Punto.

138
00:10:17,439 --> 00:10:17,740
[Antonio García-Trevijano] Se acabó.

139
00:10:18,704 --> 00:10:21,285
[Antonio García-Trevijano] Si vota el PP, gana la lista del PP.

140
00:10:21,766 --> 00:10:23,587
[Antonio García-Trevijano] No gana Rajoy, gana el PP.

141
00:10:24,087 --> 00:10:28,129
[Antonio García-Trevijano] Y como Rajoy es el líder del PP, pues no le gusta a nadie, al que menos.

142
00:10:28,169 --> 00:10:29,369
[Antonio García-Trevijano] Desea a todo el mundo que se vaya.

143
00:10:29,930 --> 00:10:30,770
[Antonio García-Trevijano] Pero votan al PP.

144
00:10:31,070 --> 00:10:33,672
[LOCUTOR_02] Y como tiene el control del partido, sale el número uno de la lista.

145
00:10:33,712 --> 00:10:41,215
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación aparentemente contradictoria entre que Rajoy gana y es el menos valorado.

146
00:10:41,956 --> 00:10:43,156
[LOCUTOR_01] Sí, es el menos valorado con 3,31.

147
00:10:47,027 --> 00:10:49,648
[LOCUTOR_01] Encontramos también en la encuesta otro dato, un dato interesante.

148
00:10:51,148 --> 00:10:53,248
[LOCUTOR_01] Preguntan, ¿tiene decidido su voto?

149
00:10:54,989 --> 00:11:01,810
[LOCUTOR_01] Y aparece un 41,6% que dicen que no, que no lo han decidido aún.

150
00:11:01,970 --> 00:11:07,992
[LOCUTOR_01] No, pero en cambio, ese 41 ha decidido votar, pero aún no sabe a quién.

151
00:11:08,112 --> 00:11:08,832
[Antonio García-Trevijano] No, aún no sabe a quién.

152
00:11:08,952 --> 00:11:10,032
[Antonio García-Trevijano] Pero ha decidido votar.

153
00:11:11,392 --> 00:11:13,613
[Antonio García-Trevijano] Entonces, forma un colectivo...

154
00:11:15,133 --> 00:11:20,797
[Antonio García-Trevijano] Distinto del general, donde están incluidos los que no van a votar o los que no votan.

155
00:11:22,118 --> 00:11:24,879
[Antonio García-Trevijano] Este es un colectivo más pequeño, más reducido.

156
00:11:24,899 --> 00:11:31,103
[Antonio García-Trevijano] En consecuencia, los márgenes de error son menores que en el total.

157
00:11:31,544 --> 00:11:32,004
[Antonio García-Trevijano] Eso primero.

158
00:11:32,204 --> 00:11:35,886
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, es otro colectivo que ha decidido votar.

159
00:11:36,787 --> 00:11:43,011
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como ha decidido votar, quiere decir que está seguro que el sistema es bueno.

160
00:11:44,452 --> 00:11:54,196
[Antonio García-Trevijano] y si es seguro que el sistema es bueno, está dudando de quién está más fortalecido con el sistema, si los emergentes o los antiguos.

161
00:11:55,236 --> 00:12:11,723
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que esa indecisión no puede repartirse proporcionalmente el 41% según lo que ya las encuestas señalan a los demás, sino que si son indecisos, supongamos, aunque es muy difícil, que sí se puede dividir por mitad,

162
00:12:12,874 --> 00:12:22,179
[Antonio García-Trevijano] Los indecisos, pues una mitad de los indecisos creen que tienen que apoyar a la emergente y otra mitad creen que tienen que apoyar a los clásicos o a los tradicionales.

163
00:12:22,559 --> 00:12:23,280
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil.

164
00:12:23,600 --> 00:12:28,022
[Antonio García-Trevijano] Esto ni siquiera es un criterio, es una mera opinión mía que no vale nada.

165
00:12:28,402 --> 00:12:32,785
[Antonio García-Trevijano] Y cualquier otra persona puede opinar lo contrario y decir, bueno, pues vale igual que la mía, nada.

166
00:12:35,226 --> 00:12:35,466
[LOCUTOR_01] Muy bien.

167
00:12:38,196 --> 00:12:40,457
[LOCUTOR_01] en la página 20 del Día del País.

168
00:12:40,477 --> 00:12:42,919
[LOCUTOR_01] Seguimos analizando los resultados de la encuesta.

169
00:12:42,939 --> 00:12:51,864
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque ahí analiza la principal de todos los datos que viene en el país es esto que va a leer.

170
00:12:53,165 --> 00:13:00,489
[LOCUTOR_01] El CIS, el Centro de Investigaciones Sociológicas, deja fuera del Congreso afichajes del Partido Socialista Obrero Español y de Podemos.

171
00:13:02,130 --> 00:13:06,733
[Antonio García-Trevijano] Ha dividido ya la encuesta por localidad, por distrito, que como sabéis son por provincias,

172
00:13:07,428 --> 00:13:21,354
[Antonio García-Trevijano] Y el resultado es que todo el aparato del Julio Rodríguez, el Teniente General o del Alto Estado Mayor, pues no sale elegido por Zaragoza, ni otros salen de los nombres.

173
00:13:21,394 --> 00:13:27,377
[LOCUTOR_01] Leo, los datos del CIS hicieron ayer una primera criba de algunas de las figuras de Podemos y del PSOE.

174
00:13:28,612 --> 00:13:40,856
[LOCUTOR_01] Si los datos se confirman el 20 de diciembre, el general Julio Rodríguez y el portavoz de una asociación de la Guardia Civil, Juan Antonio Delgado, fichado por Podemos, se van a quedar fuera del Congreso de los Diputados.

175
00:13:41,977 --> 00:13:48,779
[LOCUTOR_01] Pero tampoco tomarán posesión Zeida Cantera, reclutada por Pedro Sánchez, ni Eduardo Madina, 6 y 7 por Madrid.

176
00:13:48,819 --> 00:13:57,162
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que esto es el colmo.

177
00:13:57,202 --> 00:13:57,862
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar...

178
00:13:59,833 --> 00:14:27,996
[Antonio García-Trevijano] el sistema de fichar como si fueran futbolistas, figuras conocidas, públicas, procedentes de los sectores más opuestos, judicatura, artistas, cantantes, militares, jefes, para obtener votos, se ve que es un sistema falso, porque el que ingresa no tiene ninguna tradición de partido,

179
00:14:29,996 --> 00:14:55,366
[Antonio García-Trevijano] simplemente se ve que va por vanidad para entrar en algo que no ha militado nunca, pues le está muy bien empleado, que aparte del desprestigio, estoy pensando en Julio Rodríguez, aparte de haber quedado desprestigiado ante sus compañeros y ante la Armada y ante la opinión pública por completo, además de eso, ni siquiera tiene el consuelo de salir a Giro, es decir, con lo cual no ha servido para nada

180
00:14:56,115 --> 00:15:16,361
[Antonio García-Trevijano] su acto de traición a las tantísimas veces que ha jurado lo contrario de lo que aceptaba con Podemos respecto incluso a la unidad de España, porque Podemos ya claramente en Cataluña ha decidido que va a votar a favor del derecho a decidir.

181
00:15:16,381 --> 00:15:21,183
[Antonio García-Trevijano] Y el general acepta eso y no se ha elegido.

182
00:15:21,583 --> 00:15:23,783
[Antonio García-Trevijano] Y no digo de los demás, los jueces igual.

183
00:15:24,284 --> 00:15:32,845
[Antonio García-Trevijano] Otra juez es la de Canarias que está sometida a un caso de corrupción muy grave con el presidente del club de fútbol Las Palmas.

184
00:15:33,625 --> 00:15:49,388
[Antonio García-Trevijano] Todo esto de Podemos se indica que son partidos que nacen, sobre todo Podemos, por la ambición y la vanidad de unos listillos que el de Podemos presume de profesor, se han presentado como politólogos

185
00:15:50,148 --> 00:15:56,572
[Antonio García-Trevijano] Y le preguntan por Kant y dice, ah, sí, sí, el autor de la ética de la razón pura.

186
00:15:56,592 --> 00:16:02,935
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es el colmo, porque eso es más grave todavía.

187
00:16:03,816 --> 00:16:10,119
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un error de palabra, que en lugar de crítica ha dicho ética, que podía ser un lapsus.

188
00:16:12,680 --> 00:16:37,398
[Antonio García-Trevijano] porque se ha dicho la palabra ética resulta que la crítica de la razón pura no trata para nada de la ética porque eso pertenece a la razón práctica a la moralidad y que es conocidísimo por las personas que ni siquiera saben filosofía ni han leído nunca Kant ni lo leerán por ejemplo el imperativo categórico el imperativo categórico

189
00:16:39,114 --> 00:17:03,001
[Antonio García-Trevijano] que conoce una barbaridad, un porcentaje enorme de universitarios, de médicos, de farmacéuticos, de ingenieros, y conocen el imperativo categórico porque es muy comentado y pertenece a la ética, a la moral, y dice, obra, este imperativo dice, obra de tal manera...

190
00:17:03,813 --> 00:17:09,379
[Antonio García-Trevijano] que tu conducta pudiera servir de ley universal, que los demás hicieran lo mismo.

191
00:17:09,839 --> 00:17:21,832
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, que es la ética, el concepto de ética, es lo que podemos, no, perdonemos, no, el pobre hombre tampoco, porque es tan ambicioso y tan antipático de expresión,

192
00:17:22,492 --> 00:17:35,595
[Antonio García-Trevijano] y de gestos tan... es un hombre tan caradura y tan cínico que ni siquiera puede atribuirse su error a un lapsus mental, que en lugar de decir crítica, ha dicho ética.

193
00:17:35,675 --> 00:17:41,036
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, porque es que la ética no está en la razón pura, está en la razón práctica.

194
00:17:42,876 --> 00:17:47,437
[LOCUTOR_01] Bien, y para terminar con el país, con esta noticia, don Antonio...

195
00:17:49,722 --> 00:17:59,927
[LOCUTOR_01] Leo que el porcentaje de los indecisos, que son aquellos que van a votar pero que no han decidido a quién, es 10 puntos superior al registrado en 2011.

196
00:17:59,967 --> 00:18:04,409
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso da una incertidumbre a estas elecciones.

197
00:18:04,449 --> 00:18:16,934
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que es tan elevado el número que entre los dos partidos más igualados, que son Podemos y PSOE, eso sí introduce un...

198
00:18:19,198 --> 00:18:36,071
[Antonio García-Trevijano] un factor que hay que añadir a los que yo he reflexionado, que no puede ser el colectivo de los indecisos, no puede adivinarse que se va a repartir como el colectivo total de los votantes, ni tampoco por partes iguales.

199
00:18:36,191 --> 00:18:41,335
[Antonio García-Trevijano] Yo dije nada más que por partes iguales sería el grupo entre emergentes, pero en cambio...

200
00:18:42,035 --> 00:18:58,769
[Antonio García-Trevijano] dentro de los que voten los emergentes, es evidente que la distancia entre las intenciones de voto de Podemos y de PPC es tan pequeña que ahí sí que se puede dar, no un vuelco, pero sí una alteración del orden de sucesión.

201
00:18:59,549 --> 00:19:20,501
[Antonio García-Trevijano] Y el orden de sucesión en esta valoración, he dicho la palabra sucesión en el sentido exacto del término, puesto que como Rajoy y el PP, aunque ganen, no van a tener suficiente mayoría para poder tener un gobierno estable, necesitarán pactar para formar un gobierno.

202
00:19:21,681 --> 00:19:22,862
[Antonio García-Trevijano] un gobierno duradero.

203
00:19:23,463 --> 00:19:29,187
[Antonio García-Trevijano] Y para pactar no es ya indiferente que sea el segundo o el tercero quien pacte.

204
00:19:29,727 --> 00:19:31,508
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es pactar los dos primeros.

205
00:19:32,209 --> 00:19:46,999
[Antonio García-Trevijano] Pero si el PSOE, con el descalabro que sufra y que está adivinándose ya, no quiere pactar con el PP para esperar otros cuatro años a ver si se recupera,

206
00:19:49,696 --> 00:20:00,503
[Antonio García-Trevijano] tiene una importancia grande en su decisión y cómo lo valoren los votantes a las listas de partidos que no están representados, pero que opinan, son encuestas en realidad.

207
00:20:00,943 --> 00:20:04,465
[Antonio García-Trevijano] Si las votaciones, las urnas, son encuestas.

208
00:20:05,506 --> 00:20:11,289
[Antonio García-Trevijano] Porque ahí, como no hay nadie que vote para ser representado, todos votan listas.

209
00:20:11,309 --> 00:20:13,571
[LOCUTOR_02] Y se agota en su propio acto.

210
00:20:13,951 --> 00:20:15,312
[Antonio García-Trevijano] Ahí se agota ahí mismo, pues no...

211
00:20:16,541 --> 00:20:21,263
[Antonio García-Trevijano] Cada uno que vota es una encuesta, solo que la última encuesta se hace en las urnas.

212
00:20:21,303 --> 00:20:23,624
[LOCUTOR_02] Claro, y ahí ya se agota, ya está dentro de cuatro años.

213
00:20:23,644 --> 00:20:31,727
[Antonio García-Trevijano] Ya está dentro de cuatro años y no intervienen para nada los factores personales, solamente partidos, y son partidos además estatales.

214
00:20:32,747 --> 00:20:40,110
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues sí tiene importancia que esa proximidad en los vaticinios

215
00:20:43,881 --> 00:20:46,742
[Antonio García-Trevijano] va a hacer que pueda ser segundo o tercero Podemos o el PSOE.

216
00:20:47,522 --> 00:20:57,867
[Antonio García-Trevijano] Si fuera el PSOE tercero, desde el punto de vista de prestigio social, sería mucho más que un batacazo, porque el PSOE eliminado del...

217
00:20:59,724 --> 00:21:06,571
[Antonio García-Trevijano] Ya sé lo que dirían enseguida los periódicos, golpe al bipartidismo.

218
00:21:06,971 --> 00:21:08,753
[LOCUTOR_02] Y estaría Susana Díez cogiendo el ave.

219
00:21:08,893 --> 00:21:19,945
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que tengo que decir además es, ahora justo antes del mismo día que empiecen las elecciones, uno, el elector que vote no vota a nadie, vota a un partido, persona cero.

220
00:21:21,408 --> 00:21:24,270
[Antonio García-Trevijano] Vota un partido porque vota a las personas que ha puesto el partido.

221
00:21:24,330 --> 00:21:27,793
[Antonio García-Trevijano] Y a esas personas les importa un bledo al jefe de que las pone.

222
00:21:28,233 --> 00:21:29,834
[Antonio García-Trevijano] Porque les desprecia a todas.

223
00:21:29,854 --> 00:21:33,376
[Antonio García-Trevijano] Ya que les da órdenes de que tienen que votar lo que él diga luego.

224
00:21:33,537 --> 00:21:43,163
[Antonio García-Trevijano] Vaya precio puede tener por la conciencia, la inteligencia o la cultura del que se presenta dentro de las listas hechas por otros.

225
00:21:43,784 --> 00:21:44,604
[Antonio García-Trevijano] No hay elecciones.

226
00:21:45,225 --> 00:21:47,947
[Antonio García-Trevijano] Entonces, a partir de que no hay elecciones, pues todo es posible.

227
00:21:49,058 --> 00:21:54,723
[Antonio García-Trevijano] Pero tenemos que partir de la base de que el día 20 no hay elecciones porque no se elige.

228
00:21:55,383 --> 00:21:57,104
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es votar, otra es elegir.

229
00:21:57,124 --> 00:22:02,509
[Antonio García-Trevijano] Y lo único que se podría decir que se elige es un partido político, no una persona.

230
00:22:03,109 --> 00:22:10,135
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, hay elecciones para elegir entre el PP, el PSOE, Podemos o Ciudadanos.

231
00:22:11,194 --> 00:22:40,000
[Antonio García-Trevijano] ...porque los demás ni cuentan... ...y en Cataluña... ...para elegir entre Esquerra Republicana... ...Democracia y Libertad... ...que es el nombre nuevo de Convergencia... ...para que la gente se olvide... ...que son los mismos corruptos... ...y además Cataluña es muy pequeño... ...así que no sirve para nada... ...y la prueba es... ...no tiene ahí los resultados... ...dímelo ahí si no están en el mundo... ...no, ahí están también... ...los resultados de Cataluña... ...verás como los datos...

232
00:22:42,684 --> 00:22:46,715
[Antonio García-Trevijano] de los sondeos del muestreo los datos que dan a favor

233
00:22:47,569 --> 00:22:53,073
[Antonio García-Trevijano] de libertad y democracia son exactamente los mismos que daban a Convergencia.

234
00:22:53,353 --> 00:22:55,175
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no sirve para nada.

235
00:22:55,655 --> 00:22:56,656
[LOCUTOR_02] Sí, se conoce todo el mundo.

236
00:22:56,676 --> 00:22:57,957
[LOCUTOR_01] ¿La ha encontrado ahí ya o no?

237
00:22:58,337 --> 00:23:02,220
[LOCUTOR_01] Aquí, según la encuesta, Convergencia obtendría nueve escaños.

238
00:23:02,920 --> 00:23:03,280
[LOCUTOR_01] Nueve, ¿no?

239
00:23:03,401 --> 00:23:04,041
[LOCUTOR_01] ¿Y qué tenía antes?

240
00:23:04,421 --> 00:23:05,382
[Antonio García-Trevijano] No, Convergencia no.

241
00:23:05,762 --> 00:23:08,764
[LOCUTOR_01] Democracia, sí, pero lo ponen todavía con el nombre antiguo.

242
00:23:08,784 --> 00:23:10,766
[Antonio García-Trevijano] Y es lo mismo, ahí ves que no le sirve para nada.

243
00:23:11,146 --> 00:23:13,288
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a servir en una región...

244
00:23:15,127 --> 00:23:25,432
[Antonio García-Trevijano] no digo pequeña, pero el número pequeño de electores de Cataluña, saben perfectamente que democracia y libertad es convergencia, es Puyol, es más, es la corrupción.

245
00:23:26,013 --> 00:23:36,598
[Antonio García-Trevijano] Pero se hacen ellos la ilusión, que ya se llaman de otra manera, que será para eliminar a los hijos de Puyol, porque no se lo que van a eliminar con ese nombre.

246
00:23:37,433 --> 00:23:41,896
[Antonio García-Trevijano] En fin, a ver qué se te ocurre, Pedro, más alguna observación.

247
00:23:42,436 --> 00:23:44,077
[Antonio García-Trevijano] No, está todo clarísimo.

248
00:23:44,357 --> 00:23:54,743
[Antonio García-Trevijano] Empezó ayer la pegada de carteles y la fotografía de que tú me has hablado del regocijo indecente de Pablo Iglesias tomando posesión simbólica.

249
00:23:55,304 --> 00:23:59,266
[LOCUTOR_02] Del sillón de la presidencia en el Banco Azul del Parlamento, nada menos.

250
00:23:59,306 --> 00:24:05,150
[LOCUTOR_02] Como decimos en derecho, una posesión ficticia, simbólica.

251
00:24:05,390 --> 00:24:05,690
[LOCUTOR_01] Así es.

252
00:24:06,522 --> 00:24:07,983
[LOCUTOR_01] Muy bien.

253
00:24:08,543 --> 00:24:16,569
[LOCUTOR_01] El diario El Mundo, leo en portada, el CIS deja el futuro gobierno en manos de los indecisos.

254
00:24:17,349 --> 00:24:17,489
[LOCUTOR_01] Ese 41%…

255
00:24:28,916 --> 00:24:29,557
[LOCUTOR_02] Exacto.

256
00:24:29,617 --> 00:24:30,678
[Antonio García-Trevijano] No es lo mismo que el gobierno.

257
00:24:32,539 --> 00:24:35,321
[Antonio García-Trevijano] Los indecisos van a decidir qué partido va a gobernar.

258
00:24:36,142 --> 00:24:43,848
[LOCUTOR_02] Sí, porque ya se ha visto y eso es que es muy significativo que el jefe de los partidos menos valorado es el que las encuestas le van a dar.

259
00:24:43,888 --> 00:24:46,050
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué partido va a gobernar?

260
00:24:46,090 --> 00:24:47,291
[Antonio García-Trevijano] No que Rajoy va a gobernar.

261
00:24:47,331 --> 00:24:47,451
[Antonio García-Trevijano] No.

262
00:24:47,852 --> 00:24:48,552
[LOCUTOR_01] ¿Qué partido?

263
00:24:49,453 --> 00:24:49,733
[LOCUTOR_01] Sigue.

264
00:24:51,154 --> 00:24:56,519
[LOCUTOR_01] Un elevado porcentaje de electores del PP y del PSOE duda si votar a Ciudadanos.

265
00:24:59,926 --> 00:25:05,150
[LOCUTOR_01] Los socialistas se hunden en Madrid, donde solo serían la cuarta fuerza política.

266
00:25:06,632 --> 00:25:10,695
[Antonio García-Trevijano] La cuarta, Ciudadanos y Podemos delante, en Madrid.

267
00:25:12,216 --> 00:25:17,760
[LOCUTOR_02] Sí, por eso digo que Susana Díaz está ya con el billete del AVE del día 21 para venirse para acá.

268
00:25:18,001 --> 00:25:21,043
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un artículo diciendo que no se creen esas encuestas.

269
00:25:24,098 --> 00:25:31,142
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que ellos tienen una en la que se mezclan los sondeos directamente con la escala de simpatía.

270
00:25:31,162 --> 00:25:32,423
[Antonio García-Trevijano] Y que van los primeros.

271
00:25:32,803 --> 00:25:35,725
[Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto ellos siguen pensando que están los primeros.

272
00:25:35,765 --> 00:25:38,026
[LOCUTOR_01] Como los debates, ¿no?

273
00:25:38,447 --> 00:25:40,768
[LOCUTOR_01] Aquí lo dice en la página 21 del diario El País.

274
00:25:40,788 --> 00:25:41,508
[LOCUTOR_01] ¿Qué dice?

275
00:25:41,949 --> 00:25:45,991
[LOCUTOR_01] El Partido Socialista Obrero Español pone en duda el desplome que le atribuye el CIS.

276
00:25:46,551 --> 00:25:46,932
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?

277
00:25:46,992 --> 00:25:47,412
[Antonio García-Trevijano] Por eso, ¿no?

278
00:25:53,462 --> 00:25:59,986
[Antonio García-Trevijano] la que dice que la encuesta de los datos electorales junto con la simpatía lo coloca al PSOE en primer lugar.

279
00:26:01,547 --> 00:26:07,951
[LOCUTOR_01] Dice, los socialistas se quedan con el dato de la encuesta del voto más simpatía, que los sitúa los primeros.

280
00:26:07,971 --> 00:26:09,873
[LOCUTOR_01] Eso no lo había escuchado en mi vida.

281
00:26:09,893 --> 00:26:13,055
[LOCUTOR_02] Lo del voto simpatía.

282
00:26:13,255 --> 00:26:14,556
[LOCUTOR_02] Eso no lo había escuchado en mi vida.

283
00:26:15,636 --> 00:26:17,598
[LOCUTOR_02] Según la ficha técnica que ha leído David,

284
00:26:18,038 --> 00:26:22,719
[LOCUTOR_02] Es que no son entrevistas telefónicas, sino por encuestadores y son 17.000 cuentas.

285
00:26:22,739 --> 00:26:24,620
[LOCUTOR_02] No, no, este es más serio.

286
00:26:24,660 --> 00:26:26,200
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que tengo que decirlo.

287
00:26:26,320 --> 00:26:28,161
[LOCUTOR_02] El ejercicio es el gobierno, al fin y al cabo.

288
00:26:28,221 --> 00:26:28,841
[LOCUTOR_02] Ahí está.

289
00:26:28,861 --> 00:26:35,843
[Antonio García-Trevijano] Que estas encuestas siempre se hacen con una tendencia favorable al partido que gobierna.

290
00:26:35,863 --> 00:26:36,564
[LOCUTOR_02] Porque es quien las encarga.

291
00:26:36,584 --> 00:26:37,364
[Antonio García-Trevijano] Porque depende de ellos.

292
00:26:38,564 --> 00:26:44,986
[Antonio García-Trevijano] pero es verdad que son más fiables, están mejor hechas que todas las demás que lo hacen cada periódico la suya.

293
00:26:45,046 --> 00:26:46,186
[LOCUTOR_02] Esto de la simpatía de verdad.

294
00:26:46,226 --> 00:26:49,667
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero que hacen las encuestas que son de escándalo las que hacen los periódicos.

295
00:26:50,067 --> 00:26:51,928
[Antonio García-Trevijano] Pues si es que lo hacen a medida del periódico.

296
00:26:51,948 --> 00:26:56,529
[Antonio García-Trevijano] Y algunas, por ejemplo, aquellas, ¿recordáis?

297
00:26:57,009 --> 00:27:03,791
[Antonio García-Trevijano] Una del país donde resultaba que todos tenían 17%, todas iguales.

298
00:27:03,831 --> 00:27:07,172
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya se ha acreditado que era falsa la encuesta.

299
00:27:07,583 --> 00:27:08,904
[Antonio García-Trevijano] que se publicó una encuesta falsa.

300
00:27:08,924 --> 00:27:11,124
[Antonio García-Trevijano] Y esto ya está, se sabe.

301
00:27:11,945 --> 00:27:16,246
[LOCUTOR_01] En fin, pues vamos a dejarlo y a ver qué noticias hablamos ahora.

302
00:27:16,807 --> 00:27:20,408
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

303
00:27:27,142 --> 00:27:29,844
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.

304
00:27:30,204 --> 00:27:46,392
[LOCUTOR_00] Vamos a dedicar este segundo bloque a la crisis entre Rusia y Turquía.

305
00:27:56,656 --> 00:28:02,640
[LOCUTOR_01] Voy a comenzar leyendo el siguiente titular, publicado en la página 6 del diario El País.

306
00:28:05,421 --> 00:28:11,245
[LOCUTOR_01] Putin trata de ocultar los problemas internos con la guerra contra el terrorismo.

307
00:28:13,666 --> 00:28:22,051
[LOCUTOR_01] Voy a pasar a leer en el diario El Mundo el siguiente titular, en la página 24.

308
00:28:24,333 --> 00:28:27,276
[LOCUTOR_01] Rusia frena su gasoducto a Turquía.

309
00:28:28,497 --> 00:28:34,101
[LOCUTOR_01] La infraestructura queda paralizada por la actual escalada de tensión entre ambos gobiernos.

310
00:28:36,103 --> 00:28:45,571
[LOCUTOR_01] Retorno a la página 6 del diario El País para leer las siguientes declaraciones de Vladimir Putin en referencia a Turquía.

311
00:28:47,532 --> 00:28:51,555
[LOCUTOR_01] Putin dijo no tener intención de amenazar con las armas.

312
00:28:52,572 --> 00:29:14,756
[LOCUTOR_01] a Turquía, pero agregó, entrecomillado, si alguien piensa que después de asesinar a nuestra gente va a librarse solo con el veto a la importación de tomates o restricciones en otras ramas, le recordaremos lo que han hecho y lamentarán más de una vez lo sucedido.

313
00:29:16,536 --> 00:29:18,617
[LOCUTOR_01] Y sabemos lo que hay que hacer para ello.

314
00:29:18,837 --> 00:29:21,337
[LOCUTOR_01] ¿No dice ahí lo que han hecho a nuestra gente?

315
00:29:22,883 --> 00:29:23,623
[LOCUTOR_01] Lo dice al principio.

316
00:29:23,703 --> 00:29:27,204
[LOCUTOR_01] Si alguien piensa que después de asesinar a nuestra gente... Ah, de acuerdo, de acuerdo.

317
00:29:28,165 --> 00:29:28,345
[Antonio García-Trevijano] Sí.

318
00:29:29,925 --> 00:29:30,305
[LOCUTOR_01] Añade.

319
00:29:30,886 --> 00:29:33,166
[LOCUTOR_01] Y sabemos lo que hay que hacer para ello.

320
00:29:34,367 --> 00:29:37,688
[LOCUTOR_01] Esa es la frase más amenazante.

321
00:29:38,468 --> 00:29:39,448
[Antonio García-Trevijano] Sabe lo que van a hacer.

322
00:29:40,409 --> 00:29:41,549
[Antonio García-Trevijano] Ya lo tienen decidido.

323
00:29:44,130 --> 00:29:44,870
[LOCUTOR_01] Continúa diciendo.

324
00:29:46,282 --> 00:29:52,848
[LOCUTOR_01] Parte de la directiva turca actual tiene responsabilidad directa en la muerte de nuestros soldados en Siria.

325
00:29:55,711 --> 00:30:04,860
[LOCUTOR_01] Y sigue diciendo, estábamos dispuestos a colaborar con Turquía en los temas más sensibles y a ir más lejos que sus propios aliados.

326
00:30:06,522 --> 00:30:15,949
[LOCUTOR_01] Solo Alá sabe por qué lo hicieron y, por lo visto, Alá decidió castigar a la pandilla gobernante en Turquía, privándola de la razón.

327
00:30:18,891 --> 00:30:35,182
[Antonio García-Trevijano] Es una manera de llamarle loco, porque es también una manera irónica de haber citado a Alá, puesto que se ha metido en el pellejo de los turcos, para pensar como un turco y diciendo que Erdogan se ha vuelto loco, ha hecho un acto de locura, que no es tal.

328
00:30:35,936 --> 00:30:37,958
[Antonio García-Trevijano] Porque es un acto de poder, como luego veremos.

329
00:30:38,098 --> 00:30:38,358
[LOCUTOR_01] Sigue.

330
00:30:39,359 --> 00:30:50,849
[LOCUTOR_01] Y, por último, voy a leer un pequeño titular que dice, fracasa la cita con Turquía, en referencia a la reunión que mantuvieron ayer ambos ministros de Exteriores, de Rusia y Turquía, en Belgrado.

331
00:30:51,189 --> 00:31:01,398
[Antonio García-Trevijano] Sí, y en esa reunión, claro, es donde verdaderamente ha querido...

332
00:31:02,983 --> 00:31:22,134
[Antonio García-Trevijano] El turco, el ministro de Asuntos Exteriores turco, ha querido apaciguar, esperar, quitarle hierro, esperando ganar tiempo, diciendo una frase que podía ser muy bien dicha por cualquier político español.

333
00:31:23,274 --> 00:31:29,618
[Antonio García-Trevijano] Hay que esperar que se calmen, dice, una vez que se hayan calmado las pasiones, ganará el sentido común.

334
00:31:31,205 --> 00:31:34,126
[Antonio García-Trevijano] porque ninguno de los dos bandos quiere atizar la atención.

335
00:31:34,146 --> 00:31:37,687
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que diría cualquier ministro español.

336
00:31:37,707 --> 00:31:38,467
[Antonio García-Trevijano] Maragallo, por ejemplo.

337
00:31:39,227 --> 00:31:41,188
[Antonio García-Trevijano] Hombre, Maragallo, desde luego.

338
00:31:41,388 --> 00:31:42,528
[Antonio García-Trevijano] Aunque no creo que es un...

339
00:31:42,568 --> 00:31:43,428
[Antonio García-Trevijano] Demasiado inteligente.

340
00:31:43,569 --> 00:31:44,929
[Antonio García-Trevijano] No, demasiado guerrero.

341
00:31:47,290 --> 00:31:53,391
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, esas palabras son del ministro de Exteriores turco.

342
00:31:54,852 --> 00:31:57,172
[Antonio García-Trevijano] Porque Lavrov no dice esas tonterías.

343
00:31:57,352 --> 00:31:58,933
[Antonio García-Trevijano] Se calla, espera su momento...

344
00:32:00,152 --> 00:32:04,053
[Antonio García-Trevijano] Y si hay oportunidad, informa bien a Putin de cómo está la situación.

345
00:32:09,275 --> 00:32:29,182
[Antonio García-Trevijano] Es tan poco inteligente el ministro de Asuntos Exteriores que antes comentó la entrevista celebrada con Lavrov, con Sergei Lavrov, y entre comillas dice el periódico, la conversación se hizo de forma madura, como corresponde a dos ministros de Exteriores,

346
00:32:32,331 --> 00:32:37,734
[Antonio García-Trevijano] el tema sigue estando candente, en un primer encuentro no se pueden superar estos problemas.

347
00:32:40,096 --> 00:32:46,720
[Antonio García-Trevijano] Bueno, claro, esas tonterías que las dicen nada más que personas poco inteligentes, ¿cómo tienes que hablar de forma dura?

348
00:32:47,460 --> 00:32:55,345
[Antonio García-Trevijano] Es como aquí se dice, de forma civilizada, se saludaron, se dieron la mano, bueno, estaría mal, bueno.

349
00:32:56,520 --> 00:33:00,602
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el hecho es que es muy grave la situación, sigue siendo muy grave.

350
00:33:01,723 --> 00:33:10,848
[Antonio García-Trevijano] El país presenta las noticias del discurso a la nación de Putin atacando a Putin.

351
00:33:12,620 --> 00:33:27,692
[Antonio García-Trevijano] porque lo acusa de que ha ocultado los graves problemas económicos y sociales procedentes de los embargos que el mundo occidental, capitaneado por Estados Unidos, ha hecho en el comercio para restringir el comercio con Rusia.

352
00:33:27,712 --> 00:33:42,163
[Antonio García-Trevijano] Y es cierto que está perjudicando mucho a la economía rusa, pero también está perjudicando mucho a la alemana y a otras muchas, por eso quiere levantarla cuanto antes y desde luego se espera que se levante enseguida que se consolide el frente

353
00:33:44,252 --> 00:33:53,646
[Antonio García-Trevijano] de ataque a Siria y como Hollande el presidente de la república francesa ya ha anunciado

354
00:33:55,239 --> 00:34:21,458
[Antonio García-Trevijano] que está dispuesto a ayudar a Putin para no atacar al régimen de la SAP, sino solamente al ISIS, y que el Reino Unido, Cameron ahora dice lo mismo, pues resulta que ahora Putin está apoyado por Francia y por el Reino Unido en su política exterior de no atacar de momento, de no atacar ni de momento ni nada, Putin no atacar al presidente sirio.

355
00:34:22,357 --> 00:34:34,826
[Antonio García-Trevijano] Y Francia y Reino Unido pasan bajo silencio este asunto, pero ayudan a la política internacional que está desarrollando Putin.

356
00:34:38,488 --> 00:34:41,791
[Antonio García-Trevijano] El periódico El País ataca a Putin diciendo que está ocultando.

357
00:34:41,911 --> 00:34:42,971
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que está ocultando?

358
00:34:43,492 --> 00:34:48,675
[Antonio García-Trevijano] Era un discurso de la nación cuyo primer problema que tiene hoy la nación son dos.

359
00:34:48,976 --> 00:34:50,617
[Antonio García-Trevijano] Uno, el primer de todos, es Turquía.

360
00:34:51,795 --> 00:34:53,396
[Antonio García-Trevijano] porque no es cualquier cosa.

361
00:34:53,876 --> 00:35:00,139
[Antonio García-Trevijano] Tiene muertos, que están las viudas presidiendo, están en el Parlamento las viudas del coronel y de un soldado.

362
00:35:00,499 --> 00:35:06,682
[Antonio García-Trevijano] Tiene dos fallecidos muertos mediante un ataque bélico militar para derribar conscientemente un avión.

363
00:35:07,123 --> 00:35:19,129
[Antonio García-Trevijano] Hoy no hay quien dude en el mundo, ni en Washington, ni en la OTAN, ni en ninguna parte, que ha sido un ataque deliberado de Turquía, del gobierno turco, para derribar ese avión.

364
00:35:20,360 --> 00:35:34,935
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que luego las acusaciones son infantiles, tanto por parte de Putin, publicando una foto donde se ve que los buques cisterna de petróleo están para pasar la frontera desde Siria a Turquía,

365
00:35:35,776 --> 00:35:49,720
[Antonio García-Trevijano] Eso no indica que Erdogan sea el responsable, lo que sí indica es que Erdogan está permitiendo que el tráfico de petróleo pase por su país, pero no indica que sea su hijo, ni su primo, ni su mujer la que haga los negocios.

366
00:35:50,061 --> 00:35:51,521
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una tontería de Putin.

367
00:35:52,770 --> 00:36:04,074
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos la respuesta que le da ahora, que ha leído tú, la respuesta que da Erdogan, acusando a Rusia y a Putin de que están haciendo el negocio a ellos.

368
00:36:05,074 --> 00:36:08,975
[Antonio García-Trevijano] Y ya dice que es un negociante ruso, que se dan las tonterías.

369
00:36:09,215 --> 00:36:09,936
[Antonio García-Trevijano] Ese no es el tema.

370
00:36:12,514 --> 00:36:21,662
[Antonio García-Trevijano] Que Putin ha dicho que sabe lo que tiene que hacer y que va directamente, no por venganza, no porque se calmen las pasiones, no se sabe.

371
00:36:22,402 --> 00:36:29,528
[Antonio García-Trevijano] Ahora mismo hay una cuestión entre Rusia y Turquía que no es una cuestión pasional, ni tampoco es una cuestión política.

372
00:36:30,388 --> 00:36:31,649
[Antonio García-Trevijano] entre Rusia y Turquía.

373
00:36:32,469 --> 00:36:34,370
[Antonio García-Trevijano] Es una cuestión entre Rusia y la OTAN.

374
00:36:35,430 --> 00:36:36,471
[Antonio García-Trevijano] Ahí está lo de Montenegro.

375
00:36:36,971 --> 00:36:43,474
[Antonio García-Trevijano] Ahí está que están cercando Potán, invitando a otros países cercanos a Rusia para instalarse allí las bases de la OTAN.

376
00:36:44,114 --> 00:36:44,374
[Antonio García-Trevijano] No, no.

377
00:36:44,774 --> 00:36:48,916
[Antonio García-Trevijano] Esto es una cuestión de poder, pero al máximo nivel.

378
00:36:49,476 --> 00:36:53,678
[Antonio García-Trevijano] Y Turquía ha sido un incidente, no.

379
00:36:54,218 --> 00:36:55,479
[Antonio García-Trevijano] Ha sido una provocación

380
00:36:56,366 --> 00:37:14,590
[Antonio García-Trevijano] que es imposible que lo hubiera hecho sin permiso de la OTAN, y la prueba es que el secretario general de la OTAN, al minuto de haber sido derribado el avión, ya dijo que no era culpa ninguna de Erdogan, que estaban además volando sobre suelo turco, sobre cielo turco.

381
00:37:15,550 --> 00:37:17,551
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dijo el secretario general de la OTAN.

382
00:37:18,131 --> 00:37:20,352
[Antonio García-Trevijano] Lo que se ve es la connivencia entre la OTAN y Turquía.

383
00:37:20,372 --> 00:37:26,133
[Antonio García-Trevijano] Y Erdogan es imposible, que nadie en el mundo es tan atrasado mental,

384
00:37:26,753 --> 00:37:39,284
[Antonio García-Trevijano] Que en una relación de poder sea capaz de derribar un avión a uno de los países más potentes del mundo, si no está respaldado por la OTAN y porque le han sugerido a la OTAN que lo haga.

385
00:37:39,965 --> 00:37:41,786
[Antonio García-Trevijano] Esa es la verdad.

386
00:37:42,146 --> 00:37:47,071
[Antonio García-Trevijano] Y por eso hoy nadie discute que Putin está en su pleno derecho y hablando de total buena fe.

387
00:37:48,539 --> 00:37:51,624
[Antonio García-Trevijano] Su país está entero aplaudiendo a Putin.

388
00:37:52,345 --> 00:37:56,712
[Antonio García-Trevijano] Está toda la clase política a su lado.

389
00:37:57,572 --> 00:37:59,334
[Antonio García-Trevijano] Porque ha sido atacada Rusia.

390
00:37:59,354 --> 00:38:02,597
[Antonio García-Trevijano] Y ha sido atacada por permiso de la OTAN.

391
00:38:02,617 --> 00:38:07,261
[Antonio García-Trevijano] Y Putin está demostrando una sangre fría que eso sí que agradece al mundo.

392
00:38:07,682 --> 00:38:12,586
[Antonio García-Trevijano] Porque él es consciente de que... Bueno, si llega a ser Hollande ni me lo imagino.

393
00:38:13,047 --> 00:38:13,547
[Antonio García-Trevijano] Figurado.

394
00:38:15,089 --> 00:38:17,391
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que el problema es serio.

395
00:38:18,492 --> 00:38:18,712
[Antonio García-Trevijano] Y que...

396
00:38:19,923 --> 00:38:22,804
[Antonio García-Trevijano] Putin ha declarado que sabe lo que tiene que hacer y que lo hará.

397
00:38:23,144 --> 00:38:29,626
[Antonio García-Trevijano] Que no piensen que esto queda en una prohibición del comercio exterior entre Rusia y... Que además varias veces.

398
00:38:30,786 --> 00:38:31,727
[Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho claramente.

399
00:38:32,747 --> 00:38:34,427
[Antonio García-Trevijano] Pero ha dicho que no empleará las armas.

400
00:38:36,568 --> 00:38:42,850
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, porque empezó la frase diciendo de amenazar con las armas a Turquía...

401
00:38:45,178 --> 00:38:45,698
[Antonio García-Trevijano] No, nada.

402
00:38:46,459 --> 00:38:50,940
[Antonio García-Trevijano] No tenemos intención de amenazar con las armas.

403
00:38:50,960 --> 00:38:54,802
[Antonio García-Trevijano] Claro, quise amenazar, pero podría ser amenazar a emplearlas.

404
00:38:55,102 --> 00:38:56,502
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, eso.

405
00:39:01,783 --> 00:39:30,348
[Antonio García-Trevijano] las armas no piensan pero entonces las sanciones no desde luego cuando he dicho que varias generaciones se lamentarán una y otra vez es gravísimo lo que ha dicho Putin yo creo que es que lo va a privar del paso del petróleo del sur del gasoducto y del petróleo y por Turquía es posible está suspendido ojo cuidado que ya lo ha suspendido pero es posible que lo suprima y eso sí que será un daño grande para varias generaciones para las generaciones

406
00:39:31,572 --> 00:39:33,273
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no basta, porque eso lo ha hecho ya.

407
00:39:33,994 --> 00:39:34,935
[Antonio García-Trevijano] No sabemos lo que será.

408
00:39:35,315 --> 00:39:36,856
[Antonio García-Trevijano] Dice que sabe lo que tiene que hacer.

409
00:39:38,537 --> 00:39:40,499
[Antonio García-Trevijano] Aparte de...

410
00:39:40,539 --> 00:39:55,950
[Antonio García-Trevijano] Si excluye las armas, toda la amenaza tiene que ser, primero, privar a sus ciudadanos de entrada en Rusia, es decir, medidas diplomáticas, visados, de pasaporte, de medidas...

411
00:39:57,323 --> 00:40:01,065
[Antonio García-Trevijano] turismo y medidas de exportación o importación.

412
00:40:01,785 --> 00:40:02,546
[Antonio García-Trevijano] Yo no veo otra.

413
00:40:04,067 --> 00:40:20,855
[Antonio García-Trevijano] En fin, podemos dar por terminada la noticia en los comentarios sobre el discurso de Putin a la nación rusa, en la que se ha confirmado una vez que cuenta con un apoyo unánime del diputado de la

414
00:40:21,872 --> 00:40:22,572
[Antonio García-Trevijano] Duma rusa.

415
00:40:23,533 --> 00:40:23,813
[LOCUTOR_01] Muy bien.

416
00:40:24,373 --> 00:40:26,974
[LOCUTOR_01] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

417
00:40:54,854 --> 00:40:58,656
[LOCUTOR_01] Continuamos con los oyentes.

418
00:41:00,017 --> 00:41:06,839
[LOCUTOR_01] En esta tercera parte del programa vamos a tratar la noticia que viene publicada en la página 26 del diario El País.

419
00:41:08,640 --> 00:41:09,301
[LOCUTOR_01] Leo el titular.

420
00:41:10,901 --> 00:41:15,683
[LOCUTOR_01] La crisis catalana condiciona la campaña de todos los grupos.

421
00:41:17,904 --> 00:41:23,687
[LOCUTOR_01] El independentismo catalán afronta la campaña del 20 de diciembre en la peor situación posible.

422
00:41:25,130 --> 00:41:33,596
[LOCUTOR_01] Dividido y sin haber logrado investir al presidente de la Generalitat, cuando ya han pasado más de dos meses desde las elecciones del 27 de septiembre.

423
00:41:36,405 --> 00:41:43,686
[LOCUTOR_01] Esquerra Republicana de Cataluña buscará el electorado de la CUP abogando por la secesión express.

424
00:41:43,767 --> 00:41:46,267
[Antonio García-Trevijano] Porque no se presenta la CUP a las elecciones.

425
00:41:46,467 --> 00:41:50,448
[LOCUTOR_01] A las elecciones... Porque si se disputa quiere coger esos votos.

426
00:41:51,768 --> 00:41:54,969
[LOCUTOR_01] Y también voy a leer un pequeño titular que viene a la derecha de esta noticia.

427
00:41:54,989 --> 00:41:58,189
[LOCUTOR_01] David Fernández divide a la CUP.

428
00:41:59,510 --> 00:42:00,470
[LOCUTOR_01] Don Antonio, don Pedro.

429
00:42:00,770 --> 00:42:05,511
[Antonio García-Trevijano] Bien, veamos lo que significa...

430
00:42:06,582 --> 00:42:11,944
[Antonio García-Trevijano] No es que me agrade recordar siempre lo que digo.

431
00:42:13,345 --> 00:42:15,346
[Antonio García-Trevijano] No es agradable, pero no tengo más remedio que decirlo.

432
00:42:16,366 --> 00:42:17,187
[Antonio García-Trevijano] Que recordáis...

433
00:42:18,027 --> 00:42:19,528
[Antonio García-Trevijano] No es que no sea agradable, a mí no me gusta.

434
00:42:21,809 --> 00:42:34,514
[Antonio García-Trevijano] Tener que recordar que ya dije yo que había una estratagema de la CUP de forzar al límite, al límite, al límite, la investidura de Arturo Mas.

435
00:42:35,055 --> 00:42:35,815
[Antonio García-Trevijano] Pero que al final...

436
00:42:37,138 --> 00:42:38,079
[Antonio García-Trevijano] Le iba a dar dos votos.

437
00:42:38,980 --> 00:42:39,941
[Antonio García-Trevijano] Se lo dije el primer día.

438
00:42:40,441 --> 00:42:45,706
[Antonio García-Trevijano] Después he ido diciendo, desmenuzando las tácticas, cómo estarle llevando hasta el final.

439
00:42:45,726 --> 00:42:50,131
[Antonio García-Trevijano] Y ahora lo vamos a ver cómo esto se haya cristalizado.

440
00:42:54,175 --> 00:42:56,437
[Antonio García-Trevijano] Voy a empezar, por tanto, por la CUP.

441
00:42:58,801 --> 00:43:25,192
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no se presentan las elecciones, de ahí que Esquerra Republicana está frotándose las manos de que con eso va a sacar las encuestas que se dan por los periódicos por aquí, ya hoy las he visto en Cataluña, pues prácticamente se saca Convergencia y Unión, antes lo hemos dicho, Convergencia...

442
00:43:26,907 --> 00:43:33,310
[Antonio García-Trevijano] democrática de Teluña saca los mismos votos con el nuevo nombre de Convergencia de Libertad y Democracia.

443
00:43:33,850 --> 00:43:42,313
[Antonio García-Trevijano] Pero por otra parte, también Esquerra Republicana, que en una encuesta la daban la primera, en esta última publicada en el CSIC lo dan ya en

444
00:43:42,533 --> 00:43:46,117
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar creo que sale Convergencia y Esquerra la segunda, ¿no?

445
00:43:46,537 --> 00:43:47,077
[LOCUTOR_01] ¿La quieres leer?

446
00:43:47,498 --> 00:44:00,410
[LOCUTOR_01] En primer lugar sale Convergencia o Democracia y Libertad, que en el diario El País pone Convergencia y en El Mundo pone Democracia y Libertad.

447
00:44:00,811 --> 00:44:02,853
[LOCUTOR_01] ¿Estaría primero Democracia y Libertad con nueve escaños?

448
00:44:03,293 --> 00:44:04,995
[LOCUTOR_01] Sí, sí, Convergencia, bien.

449
00:44:05,588 --> 00:44:08,832
[LOCUTOR_01] Y en segundo lugar, ya Esquerra Republicana con siete escaños.

450
00:44:08,912 --> 00:44:09,553
[Antonio García-Trevijano] Eso, con menos.

451
00:44:09,954 --> 00:44:19,025
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, en las encuestas anteriores, las que leímos hechas por Metroscopia y Simba, ya ponían a Esquerra delante.

452
00:44:20,667 --> 00:44:21,088
[Antonio García-Trevijano] Es cierto.

453
00:44:22,973 --> 00:44:44,384
[Antonio García-Trevijano] Que al no presentarse a las elecciones CUP, es más probable que esos votos los recoja Esquerra, que no Convergencia, que se ve que es un oportunista, que para obtener la presidencia más está dispuesta a todo, y que para obtener también la independencia, para no ser juzgado de sus crímenes...

454
00:44:45,152 --> 00:45:04,105
[Antonio García-Trevijano] enormes, de su robo, de su corrupción total, que tiene sistemática los Puyol, los hijos, Arturo Mas, pues claro, quieren la independencia a toda costa y deprisa, aunque también en ese punto están dando un paso atrás, porque está disminuyendo un poco los partidarios de la independencia.

455
00:45:04,125 --> 00:45:11,910
[Antonio García-Trevijano] Hoy ha bajado uno o dos, casi dos, respecto a las elecciones del 27 de septiembre.

456
00:45:14,094 --> 00:45:34,831
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, vamos a ver ahora qué es lo que está pasando con la CUP, de quien depende no solo la investidura de Arturo Mas, sino el voto de las elecciones del 20 de diciembre, el voto de la CUP si va a Esquerra como se tiene, se estima.

457
00:45:35,292 --> 00:45:41,617
[Antonio García-Trevijano] En cuyo caso, desde luego, Esquerra Republicana estaría delante, sería el primer votado.

458
00:45:43,058 --> 00:46:02,194
[Antonio García-Trevijano] Pero la noticia de que David Fernández, que es un exdiputado muy conocido de la clase política, porque aunque sea una figura de Fernández, tiene un peso importante en la izquierda independentista.

459
00:46:02,214 --> 00:46:03,415
[LOCUTOR_02] Sí, era el de la chancleta.

460
00:46:03,788 --> 00:46:21,850
[Antonio García-Trevijano] Eso es porque no solo es por la CUP, pero ahora ha dicho ya claramente que el apoyo al presidente en funciones lo supedita a un plan de choque real y concreto de medidas sociales.

461
00:46:22,130 --> 00:46:23,312
[Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que lo va a votar.

462
00:46:24,665 --> 00:46:28,366
[Antonio García-Trevijano] Porque ya está desupeditando a que haga esto, pero si Arturo Mas hace todo lo que le piden.

463
00:46:28,627 --> 00:46:29,227
[Antonio García-Trevijano] Con tal de salir.

464
00:46:29,507 --> 00:46:32,528
[Antonio García-Trevijano] No, no, y ponerse de rodillas y suplicar y desnudarse.

465
00:46:32,948 --> 00:46:35,909
[Antonio García-Trevijano] Está siendo el payaso para continuar siendo presidente.

466
00:46:35,929 --> 00:46:46,693
[Antonio García-Trevijano] Es decir, para que el honorable presidente, Arturo Mas previamente está haciendo todos los ejercicios para que sea deshonorado presidente.

467
00:46:46,833 --> 00:46:47,513
[Antonio García-Trevijano] Sí.

468
00:46:48,153 --> 00:46:49,074
[Antonio García-Trevijano] Y no sea honorable.

469
00:46:49,274 --> 00:46:49,434
[Antonio García-Trevijano] Bien.

470
00:46:50,788 --> 00:47:10,032
[Antonio García-Trevijano] Pues este Fernández ha dicho que lo va a apoyar, ya claramente de la CUP, lo va a apoyar, simplemente que exige que a cambio un choque de medidas sociales, como la palabra choque, un plan de choque, depende de lo que crea el choque, me figuraré tú lo que pueda hacer cualquier demagogia, cualquier tontería.

471
00:47:10,392 --> 00:47:33,287
[Antonio García-Trevijano] Y si no, que le pida permiso o le llame para que le diga a Podemos, a Pablo Iglesias, en qué consisten esos planes de choque que empezó él cuando salió elegido en las elecciones europeas, dando una renta universal a todos los... Y que hoy está situado a la derecha del PSOE para ver si recoge algunos de los votos del PSOE.

472
00:47:34,047 --> 00:47:50,676
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues como es clarísima ya la postura de David Fernández, que es favorable a la CUP, pero que quiere ya apoyar la investidura, han surgido enseguida la división, pero claro, esa división ya cuenta que basta con dos, no tienen que votar a los demás.

473
00:47:50,696 --> 00:47:54,918
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué dicen los discrepantes de David Fernández?

474
00:47:54,938 --> 00:48:02,422
[Antonio García-Trevijano] El que más expresivo ha sido ha sido Pau Jonck,

475
00:48:04,122 --> 00:48:04,502
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice?

476
00:48:06,343 --> 00:48:09,264
[Antonio García-Trevijano] Que no piensa, claro, que va a votar en contra de la investidura.

477
00:48:09,904 --> 00:48:13,406
[Antonio García-Trevijano] Entre comillas dice, han conseguido destruirnos.

478
00:48:14,426 --> 00:48:16,767
[Antonio García-Trevijano] Ya está.

479
00:48:17,428 --> 00:48:21,709
[Antonio García-Trevijano] ¿Cabe mayor confesión que hace tiempo que sabían que están destruidos la CUP?

480
00:48:22,030 --> 00:48:22,870
[LOCUTOR_02] Están rendidos, sí.

481
00:48:23,690 --> 00:48:26,071
[Antonio García-Trevijano] ¿Cabe alguna duda de que ya van a votar a más?

482
00:48:28,752 --> 00:48:32,634
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se puede decir más claramente han conseguido destruirnos

483
00:48:34,382 --> 00:48:53,307
[Antonio García-Trevijano] Añade, como no es catalán, pero como lo dicen también los que no catalanes, desde la tristeza más profunda de un amigo y camarada, le dice a David Fernández, expresa su más radical discrepancia.

484
00:48:54,068 --> 00:49:02,310
[Antonio García-Trevijano] Desde la tristeza, no con tristeza, no con la tristeza más profunda, desde la tristeza.

485
00:49:04,552 --> 00:49:12,919
[Antonio García-Trevijano] Si hay un mundo, no sabemos si arriba o abajo de este, donde está ubicada la tristeza.

486
00:49:13,940 --> 00:49:24,870
[Antonio García-Trevijano] Y allí está este señor, Pau Young, y está en ese mundo sentado, y desde ese mundo de tristeza le manifiesta a los que están abajo,

487
00:49:27,200 --> 00:49:55,728
[Antonio García-Trevijano] a su amigo y querido David Fernández amigo y camarada desde allí arriba le dice mi más radical discrepancia desde arriba igual e igual y otra no basta otra mujer una diputada Gabriela Serra dijo más o menos igual aquí no se mueve nadie bueno aquí no se mueve nadie será tu deseo aquí se ha movido ya

488
00:49:57,778 --> 00:50:03,602
[Antonio García-Trevijano] Aquí no se mueve nadie, ninguna individualidad por encima de la colectividad.

489
00:50:04,583 --> 00:50:07,585
[Antonio García-Trevijano] El 27 de decidiremos.

490
00:50:08,326 --> 00:50:09,567
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién se refiere con eso?

491
00:50:09,647 --> 00:50:16,692
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay otra asamblea de la CUP citada ya para el 27, siete días después de las elecciones, el domingo siguiente.

492
00:50:17,618 --> 00:50:19,359
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, eso ya es el pataleo.

493
00:50:19,960 --> 00:50:20,981
[Antonio García-Trevijano] Aquí nadie se mueve.

494
00:50:21,101 --> 00:50:21,861
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no se mueve?

495
00:50:21,881 --> 00:50:22,602
[Antonio García-Trevijano] Si se han movido ya.

496
00:50:23,122 --> 00:50:24,523
[Antonio García-Trevijano] En público, como en la asamblea.

497
00:50:24,864 --> 00:50:29,667
[Antonio García-Trevijano] Pues ya tendrás David Fernández, tendrás el apoyo de otro para la investidura.

498
00:50:30,008 --> 00:50:31,089
[Antonio García-Trevijano] Si no, no hubiera dicho el otro.

499
00:50:31,409 --> 00:50:32,410
[Antonio García-Trevijano] Nos han destruido.

500
00:50:32,750 --> 00:50:34,071
[Antonio García-Trevijano] Han conseguido destruirnos.

501
00:50:34,411 --> 00:50:35,292
[Antonio García-Trevijano] Están acabados.

502
00:50:36,193 --> 00:50:36,493
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

503
00:50:36,593 --> 00:50:37,654
[Antonio García-Trevijano] Porque han fracasado.

504
00:50:38,434 --> 00:50:41,297
[Antonio García-Trevijano] Porque lo han vendido, dos, y con eso basta.

505
00:50:43,058 --> 00:50:46,761
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la CUP.

506
00:50:47,820 --> 00:51:07,703
[Antonio García-Trevijano] Pero como este ambiente lo vamos a vivir, porque tengo buenas noticias, de las noticias que me llegan, ayer me hicieron otra entrevista en Málaga, y van todos, me han citado que van todo el equipo que hace la televisión, la radio y el periódico, va todo a Barcelona.

507
00:51:07,723 --> 00:51:09,044
[LOCUTOR_02] Algunos en moto y todo.

508
00:51:09,504 --> 00:51:16,025
[Antonio García-Trevijano] Y uno, sí, va en moto, aparte de superesenas del equipo, ese es un seguidor nuestro de MCRD de hace tiempo.

509
00:51:17,025 --> 00:51:23,712
[Antonio García-Trevijano] Va en moto desde Málaga y ha ofrecido llevar en el sillín al que quiera ir con él.

510
00:51:24,493 --> 00:51:28,017
[Antonio García-Trevijano] Pero esos son datos anecdóticos, graciosos, muy simpáticos.

511
00:51:29,038 --> 00:51:38,888
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que yo quiero manifestar hoy a todos los asociados y miembros del MCRD, que van a asistir en gran número, ya tengo la certeza,

512
00:51:40,625 --> 00:51:48,207
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo estoy seguro que de todas, del MCRC van por lo menos mil, es seguro que ya van a asistir.

513
00:51:48,747 --> 00:52:04,890
[Antonio García-Trevijano] Y ya ese es un número importante y ojalá asistan más, pero faltando como faltan todavía casi 20 días, ya hay un número muy importante de ciudadanos del MCRC que van a asistir.

514
00:52:06,407 --> 00:52:13,893
[Antonio García-Trevijano] pero claro, espero la asistencia de los que no son del MCRC y de los de Cataluña, que es donde espero la asistencia mayor.

515
00:52:15,615 --> 00:52:27,645
[Antonio García-Trevijano] Y he notado, como ya hay varios blogs de Internet que nos apoyan, que nos tratan con simpatía, que muchos de ellos asistirán al acto, como Dolce Cataluña,

516
00:52:28,635 --> 00:52:52,038
[Antonio García-Trevijano] He notado, sin embargo, que hay algunos comentarios, no antipáticos, pero sí que nos encuentran a los miembros, no a mí, no hablan de mí, sino que nos encuentran a los miembros del MCRC en sus declaraciones y comentarios como un poco prepotentes, diciéndoles que está bien, pero que aquí somos más tolerantes.

517
00:52:53,358 --> 00:53:02,928
[Antonio García-Trevijano] Que aquí, por ejemplo, uno de los MCRC empleó el término de que la Constitución es abominable y ha escandalizado a algunos.

518
00:53:03,308 --> 00:53:07,393
[Antonio García-Trevijano] Dicen, no hombre, nosotros la respetamos y queremos la Constitución.

519
00:53:07,433 --> 00:53:08,414
[Antonio García-Trevijano] Otros son monárquicos.

520
00:53:08,874 --> 00:53:14,840
[Antonio García-Trevijano] Es que en Cataluña hay ciertos blocs como este, Dolce Cataluña, que no tienen ninguna postura.

521
00:53:15,661 --> 00:53:23,166
[Antonio García-Trevijano] Es simplemente que son gente, muy buena gente, pacífico y que admiten todo con tal de que no haya violencia.

522
00:53:23,647 --> 00:53:27,650
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya hay partidarios en Dolce de este sistema de partidos.

523
00:53:28,895 --> 00:53:32,399
[Antonio García-Trevijano] Lo que no hay es partidarios de la independencia de Cataluña.

524
00:53:32,940 --> 00:53:33,601
[Antonio García-Trevijano] Ellos han distinto.

525
00:53:33,661 --> 00:53:37,265
[Antonio García-Trevijano] Por un lado están los independentistas y nosotros estamos en contra.

526
00:53:37,745 --> 00:53:45,474
[Antonio García-Trevijano] Y ahí intervienen, escriben catalanes de todas las tendencias, incluidos los monárquicos que apoyan este sistema de partidos

527
00:53:46,535 --> 00:53:50,879
[Antonio García-Trevijano] Lo que nosotros combatimos radicalmente hay bastantes que lo apoyan.

528
00:53:51,419 --> 00:53:59,987
[Antonio García-Trevijano] Entonces consideran que nosotros somos muy radicales porque excluimos completamente al Estado de Partido y a esta monarquía, y a toda monarquía.

529
00:54:00,047 --> 00:54:01,988
[Antonio García-Trevijano] Somos republicanos, somos repúblicos.

530
00:54:02,829 --> 00:54:08,554
[Antonio García-Trevijano] Y he dado una explicación que he visto que algunos ya la han recogido para que no se molesten.

531
00:54:10,009 --> 00:54:12,031
[Antonio García-Trevijano] Yo sé dónde está la clave.

532
00:54:12,851 --> 00:54:25,600
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy seguro que ninguno de los asociados al MCRC es prepotente, pero tienen un sentimiento de superioridad intelectual innegable y lógico.

533
00:54:25,620 --> 00:54:31,704
[Antonio García-Trevijano] Y el sentimiento de superioridad intelectual es que han estudiado y conocen mi libro Teoría Pura de la República.

534
00:54:31,724 --> 00:54:33,906
[Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando toman posiciones,

535
00:54:34,886 --> 00:54:47,479
[Antonio García-Trevijano] la toman a sabiendas de que están dentro de una corriente de pensamiento que es la más rigurosa que se ha expresado hasta ahora nunca en la literatura mundial, en la literatura científica, sobre lo que es la democracia y lo que no es democracia.

536
00:54:48,140 --> 00:54:55,387
[Antonio García-Trevijano] Entonces, esa seguridad que tienen los miembros del MCRC de estar en el camino, la demuestran, por ejemplo, algunos de los miembros

537
00:54:56,153 --> 00:54:59,855
[Antonio García-Trevijano] de la CUP, que han dejado la CUP y están con nosotros desde hace años.

538
00:54:59,875 --> 00:55:09,341
[Antonio García-Trevijano] Y estaban en la CUP y han dicho que van a Barcelona y que van a encontrarse allí con los de la CUP y que es que van a pensar que se han salido de la CUP y ahora están en MCRF.

539
00:55:10,141 --> 00:55:20,067
[Antonio García-Trevijano] Con la seguridad, y lo dice expresamente, que aquí ha encontrado la verdad y una vez que se encuentra esa verdad demostrada, pues ya no se puede salir de ahí.

540
00:55:20,983 --> 00:55:29,549
[Antonio García-Trevijano] Entonces no es que seamos prepotentes, es que tenemos mayor seguridad en lo que decimos y afirmamos porque creemos de verdad en ello.

541
00:55:30,130 --> 00:55:37,475
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los que defienden este sistema, bien la monarquía o bien el federalismo, otras propuestas, que no creen en ellas.

542
00:55:38,213 --> 00:55:40,975
[Antonio García-Trevijano] Entonces lo dicen porque admiten todas las opiniones.

543
00:55:40,995 --> 00:55:41,976
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros no.

544
00:55:42,596 --> 00:55:51,904
[Antonio García-Trevijano] Nosotros tenemos criterio y no admitimos todas las opiniones, sino solamente aquellas que están fundadas en argumentos de la razón o han sido probadas.

545
00:55:52,444 --> 00:55:55,707
[Antonio García-Trevijano] Por eso los miembros de asociados pueden parecer prepotentes.

546
00:55:56,227 --> 00:55:57,188
[Antonio García-Trevijano] Y les ruego a todos que eso...

547
00:55:58,589 --> 00:56:08,514
[Antonio García-Trevijano] esa seguridad que tienen, la manifiesten, no con condescendencia, pero con mayor amabilidad o mayor educación, para que no los confundan de que son unos creídos.

548
00:56:08,594 --> 00:56:09,075
[Antonio García-Trevijano] No es eso.

549
00:56:09,575 --> 00:56:12,917
[Antonio García-Trevijano] Es que simplemente sabemos de verdad lo que es la democracia.

550
00:56:13,397 --> 00:56:15,318
[Antonio García-Trevijano] Y sabemos que lo que hay aquí no es democracia.

551
00:56:16,239 --> 00:56:17,659
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a estar de acuerdo?

552
00:56:18,240 --> 00:56:22,142
[Antonio García-Trevijano] Aunque estemos agradecidos y le pidamos a todos los...

553
00:56:23,622 --> 00:56:30,186
[Antonio García-Trevijano] y las redes sociales de los catalanes que nos apoyen, los que no son soberanistas, y que vayan a la concentración.

554
00:56:30,746 --> 00:56:37,751
[Antonio García-Trevijano] Yo los invito personalmente, quiero que vosotros, si los conocéis, le escribáis y digáis mis palabras literales.

555
00:56:37,871 --> 00:56:42,494
[Antonio García-Trevijano] Los invito y les agradezco muchísimo si van a apoyarnos a la concentración.

556
00:56:43,433 --> 00:56:56,308
[Antonio García-Trevijano] al discurso político del día 19 en la plaza de San Jaume, porque nos ayudarán a vencer al separatismo en Cataluña, para vencer, para que no haya discriminación en Cataluña.

557
00:56:57,501 --> 00:56:59,662
[Antonio García-Trevijano] Y en eso el interés es el mismo.

558
00:57:01,983 --> 00:57:05,685
[Antonio García-Trevijano] Si no, no tendrían abierto esos blogs contra el separatismo.

559
00:57:06,125 --> 00:57:07,466
[Antonio García-Trevijano] Pues tenemos la misma causa.

560
00:57:08,206 --> 00:57:18,551
[Antonio García-Trevijano] Ayudarnos ahí para que vaya el mayor número de catalanes para apoyarnos el día 19 en la plaza de San Jaume.

561
00:57:19,192 --> 00:57:19,972
[Antonio García-Trevijano] Donde, por cierto...

562
00:57:21,487 --> 00:57:49,601
[Antonio García-Trevijano] ...ya tenemos todo preparado... ...y le digo para los que vayan... ...y puedan reservar... ...que yo estaré... ...yo iré un día antes... ...el día 18... ...para no estar tan... ...ajetreado ese día... ...porque aún tengo que ir con las muletas... ...y me alojaré en el Hotel Colón... ...y allí mismo... ...para facilitar mi movimiento... ...que no tenga que moverme... ...pues se han convocado... ...una rueda de prensa... ...antes del acto del 19...

563
00:57:50,662 --> 00:58:05,314
[Antonio García-Trevijano] Probablemente, yo seguro, el día 18 por la tarde, hay una rueda de prensa en una sala para 50 personas, donde, como todavía no llegarán el grueso de los que van desde fuera de Cataluña, fuera de...

564
00:58:08,648 --> 00:58:32,367
[Antonio García-Trevijano] otras provincias, pero los que si quieren asistir ya algunos a conocerme allí, pues en la rueda de prensa, en la sala caben 50 personas, como irán pocos periodistas, pues que vayan allí para conocernos previamente, aunque yo, claro, la mayoría ya los conozco, porque el que está organizando ese grupo es Fernando Bo, que es casi el primer periodista

565
00:58:36,092 --> 00:58:40,185
[Antonio García-Trevijano] junto con Juan Giovanni de Santander que no puede ir a Barcelona

566
00:58:41,710 --> 00:59:01,964
[Antonio García-Trevijano] Esto, pero luego, además del Hotel Colón, para eso, y el día mismo, 19, luego perdonarán, que claro, yo no puedo cenar con miles de personas, ni comer, ni celebrarlo, pero en el mismo Hotel Colón hay un comedor grande que caben 100 personas.

567
00:59:02,524 --> 00:59:10,850
[Antonio García-Trevijano] Pues reservaremos para los que han viajado de más lejos, Canarias, Baleares, que han tenido que coger aviones o barcos, pues

568
00:59:11,750 --> 00:59:36,391
[Antonio García-Trevijano] pues los invitaremos, que ya lo son y que están invitados, los de Canarias y Baleares, también los de Galicia y de País Vasco, porque como son regiones donde también hay movimientos independentistas, pues también queremos tener la deferencia de que han venido desde Euskadi o de Galicia a Cataluña para apoyar la causa de la...

569
00:59:38,573 --> 00:59:52,939
[Antonio García-Trevijano] De la unidad del sujeto constituyente español, que hablo de estos términos porque ya el Tribunal Constitucional empieza a utilizar palabras que yo utilizo, me empiezan a copiar, pero para decir lo contrario que digo yo.

570
00:59:53,279 --> 00:59:55,680
[Antonio García-Trevijano] Pero ya hablan de la unidad del sujeto constituyente.

571
00:59:56,360 --> 00:59:59,781
[Antonio García-Trevijano] Unas palabras que en España no las empleaba nadie hasta que yo no las he introducido.

572
01:00:00,662 --> 01:00:01,342
[Antonio García-Trevijano] Que no son inventadas.

573
01:00:04,450 --> 01:00:19,888
[Antonio García-Trevijano] las tomé de Carl Schmitt el fundador de la ciencia constitucional pues bien pues eso podrán venir de esos tres y dentro como sobran todavía bastante espacio pues como hay del resto de España

574
01:00:20,809 --> 01:00:42,450
[Antonio García-Trevijano] personalidades que han movido, que han tal, pues ellas también haremos, es difícil de hacerlo, pero ya veremos, yo le digo desde antemano que las personas, Roberto Centeno, por ejemplo, de luego, Dalmacio Negro, por supuesto, pero es que hay otras más también que yo he llamado, Iván Ayr, que son personalidades muy conocidas en España, pues también la invitaremos a

575
01:00:44,091 --> 01:00:49,733
[Antonio García-Trevijano] O ellos se pagarán el menú, porque tampoco tenemos dinero para pagar a todo el mundo tantas comidas.

576
01:00:50,554 --> 01:01:01,738
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, que está todo organizado para que después yo me quedo un día más para poder hacer otra rueda de prensa junto con todo el grupo catalán, que también estará invitado en la comida.

577
01:01:02,799 --> 01:01:08,861
[Antonio García-Trevijano] Todos los de Lerida, Tarragona, Girona, que vienen a Barcelona, también estarán en la comida, en el

578
01:01:10,706 --> 01:01:12,107
[Antonio García-Trevijano] en la sala, en el almuerzo.

579
01:01:12,767 --> 01:01:31,340
[Antonio García-Trevijano] Y luego me quedaré otro día más para poder hacer otra rueda de prensa posterior para que ya aseguro que a la vista del éxito ya aseguro que no tendrán más remedio que hablar del discurso y facilitaremos así de esa manera la expansión del MCRC en Cataluña.

580
01:01:32,917 --> 01:01:34,179
[Antonio García-Trevijano] Y por eso me quedaré un día más.

581
01:01:35,220 --> 01:01:45,250
[Antonio García-Trevijano] Pues con estas últimas noticias paso simplemente a criticar lo que acabo de decir del Tribunal Constitucional, que Pedro me ha dicho una nota.

582
01:01:45,290 --> 01:01:50,375
[LOCUTOR_02] Sí, es simplemente, pues como aquí nos caracterizamos por el rigor...

583
01:01:51,215 --> 01:02:04,438
[LOCUTOR_02] a la hora de analizar todas las noticias y en ningún periódico generalista se han dado a publicar los términos exactos de la sentencia que revoca la declaración soberanista, nosotros nos hemos tomado el trabajo de estudiarlo.

584
01:02:04,779 --> 01:02:10,520
[LOCUTOR_02] Y hay unos párrafos que efectivamente son llamativos y yo le quería preguntar por ellos a don Antonio.

585
01:02:10,540 --> 01:02:13,561
[Antonio García-Trevijano] Pero léeme tú primero lo que tú has seleccionado.

586
01:02:13,841 --> 01:02:15,561
[LOCUTOR_02] Sí, son dos párrafos de la sentencia.

587
01:02:16,021 --> 01:02:17,282
[LOCUTOR_02] El primero de ellos dice que

588
01:02:18,642 --> 01:02:30,717
[LOCUTOR_02] En principio da el visto bueno a la vía elegida por el gobierno para formular la impugnación y dice lo siguiente, que la resolución es un acto parlamentario capaz de reproducir efectos jurídicos propios y no meramente políticos.

589
01:02:31,198 --> 01:02:33,100
[LOCUTOR_02] Bueno, vaya error, ya lo comentaré.

590
01:02:33,380 --> 01:02:36,444
[LOCUTOR_02] Sí, y luego el otro párrafo que me parecía digno de reseñar.

591
01:02:37,023 --> 01:02:46,391
[LOCUTOR_02] Es el que dice, en nuestro Estado social y democrático de derecho no cabe contraponer legitimidad democrática y legalidad constitucional en detrimento de la segunda.

592
01:02:47,011 --> 01:02:55,998
[LOCUTOR_02] Pues la legitimidad de una actuación o política del orden público consiste básicamente en su conformidad a la Constitución y al ordenamiento jurídico.

593
01:02:56,098 --> 01:02:56,899
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya lo comentaré.

594
01:02:57,079 --> 01:02:59,261
[Antonio García-Trevijano] Es desaparecer el concepto de legitimidad.

595
01:03:00,062 --> 01:03:02,123
[Antonio García-Trevijano] Rechazarlo no existe, no hay más que legalidad.

596
01:03:02,143 --> 01:03:04,085
[Antonio García-Trevijano] Franco era todo legal.

597
01:03:04,943 --> 01:03:08,285
[Antonio García-Trevijano] Franco, pues si no hay legitimidad, Franco era legítimo.

598
01:03:08,525 --> 01:03:13,488
[Antonio García-Trevijano] Porque como es la conformidad, ¿es que acaso creen que Franco no tenía constitución?

599
01:03:13,728 --> 01:03:14,629
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué están diciendo?

600
01:03:15,469 --> 01:03:18,031
[Antonio García-Trevijano] El régimen de Franco tenía las leyes fundamentales del reino.

601
01:03:18,391 --> 01:03:21,093
[Antonio García-Trevijano] Eso se llama en otro país, y en este ahora, constitución.

602
01:03:21,113 --> 01:03:21,893
[Antonio García-Trevijano] No hay mucha diferencia.

603
01:03:24,455 --> 01:03:26,076
[Antonio García-Trevijano] En fin, voy a comentar.

604
01:03:26,536 --> 01:03:26,816
[Antonio García-Trevijano] Primero.

605
01:03:29,635 --> 01:03:33,998
[Antonio García-Trevijano] Lo que acaba de decir Pedro es una barbaridad jurídica.

606
01:03:34,278 --> 01:03:43,784
[Antonio García-Trevijano] Lo que acaba de decir, no Pedro él, sino la lectura de lo que dice el Tribunal Constitucional.

607
01:03:43,804 --> 01:03:50,648
[Antonio García-Trevijano] Dice que la resolución es un acto parlamentario

608
01:03:52,575 --> 01:03:58,981
[Antonio García-Trevijano] Cuando habla de la resolución se refiere a resolución anulada por el constitucional.

609
01:03:59,061 --> 01:04:12,653
[Antonio García-Trevijano] Dice que la resolución de Cataluña del día 27-9 fue de 9-N. Es un acto parlamentario, evidente que era acto parlamentario, eso no hay duda ninguna.

610
01:04:14,654 --> 01:04:30,316
[Antonio García-Trevijano] capaz de producir efectos jurídicos propios, como un acto parlamentario donde no se produce ninguna variación de la situación jurídica anterior, sino que es una pura declaración.

611
01:04:31,792 --> 01:04:50,600
[Antonio García-Trevijano] Diciendo que se acaba el término, el periodo de la autonomía y comienza el de la República y que se declara la intención, el deseo de ir al Parlamento que ya va directamente a la República Independiente.

612
01:04:51,161 --> 01:04:52,962
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es un acto jurídico?

613
01:04:55,243 --> 01:05:00,525
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la decisión jurídica para cambiar el Estado?

614
01:05:01,957 --> 01:05:05,220
[Antonio García-Trevijano] de una situación jurídica anterior para crear una nueva.

615
01:05:05,820 --> 01:05:15,729
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el día, un minuto después, o diez días, o un día, o cuando publica en el boletín oficial esa resolución, se cambia la situación jurídica de Cataluña?

616
01:05:16,529 --> 01:05:22,655
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay un solo milímetro que cambie o continúa exactamente igual que antes de la declaración?

617
01:05:23,435 --> 01:05:51,633
[Antonio García-Trevijano] en efecto continúa exactamente igual porque era una pura declaración sin efecto normativo ni volitivo ninguno no había un acto de voluntad parlamentaria había un acto consciente de intención parlamentaria pero no de una voluntad que cambie mediante una ley parlamentaria que cambie el cuerpo legislativo anterior donde esa ley incide no hay una ley

618
01:05:53,029 --> 01:06:03,934
[Antonio García-Trevijano] No hay un precepto normativo, una pura declaración romántica diciendo que ya no hay más autonomía ni monarquía sino una república independiente de Cataluña.

619
01:06:04,774 --> 01:06:18,540
[Antonio García-Trevijano] Y eso es susceptible de un recurso ante el Tribunal Constitucional y que el Tribunal Constitucional diga tranquilamente que ese acto parlamentario es capaz de producir efectos jurídicos, ¿cuáles?

620
01:06:19,779 --> 01:06:21,560
[Antonio García-Trevijano] capaz de producir efectos políticos propios.

621
01:06:21,700 --> 01:06:22,820
[Antonio García-Trevijano] Diga cuál.

622
01:06:22,981 --> 01:06:28,063
[Antonio García-Trevijano] Diga uno que ha producido un efecto político falso.

623
01:06:28,263 --> 01:06:29,804
[Antonio García-Trevijano] Era imposible que lo produjera.

624
01:06:32,345 --> 01:06:34,106
[Antonio García-Trevijano] ¿Que produce efectos políticos?

625
01:06:34,126 --> 01:06:35,627
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.

626
01:06:37,027 --> 01:06:40,469
[Antonio García-Trevijano] Porque la intención es producir efectos políticos.

627
01:06:40,689 --> 01:06:41,029
[Antonio García-Trevijano] ¿En quién?

628
01:06:41,389 --> 01:06:42,430
[Antonio García-Trevijano] En sus partidarios.

629
01:06:44,366 --> 01:06:52,908
[Antonio García-Trevijano] En los catalanes que quieren la independencia de Cataluña, ahí produce efectos políticos, les da satisfacción, les da orgullo.

630
01:06:53,228 --> 01:06:53,448
[Antonio García-Trevijano] ¿Ves?

631
01:06:53,468 --> 01:06:55,788
[Antonio García-Trevijano] Que ya estamos, ya somos independientes.

632
01:06:56,368 --> 01:07:02,269
[Antonio García-Trevijano] Esos son efectos políticos porque consolida posiciones políticas ya adquiridas antes.

633
01:07:02,569 --> 01:07:05,430
[Antonio García-Trevijano] Pero no mediante actos jurídicos, nunca mediante actos jurídicos.

634
01:07:05,830 --> 01:07:10,211
[Antonio García-Trevijano] Siempre efectos políticos, como la diada, como las manifestaciones.

635
01:07:10,231 --> 01:07:10,271
[Antonio García-Trevijano] Ah...

636
01:07:11,351 --> 01:07:21,277
[Antonio García-Trevijano] De manera que una manifestación en la calle de un millón de personas que no produce ningún cambio en nadie, ¿eso es un acto jurídico o un acto político?

637
01:07:21,437 --> 01:07:22,037
[Antonio García-Trevijano] Es político.

638
01:07:22,317 --> 01:07:22,998
[Antonio García-Trevijano] Jurídico, nada.

639
01:07:23,918 --> 01:07:24,499
[Antonio García-Trevijano] ¿Y la diada?

640
01:07:25,239 --> 01:07:27,961
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un acto jurídico o un acto político?

641
01:07:27,981 --> 01:07:29,742
[Antonio García-Trevijano] Es un acto político, un acto jurídico, no.

642
01:07:30,242 --> 01:07:36,946
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre una declaración del Parlamento que no es ley ni precepto

643
01:07:38,268 --> 01:07:43,513
[Antonio García-Trevijano] ni providencia, sino solamente una declaración como la de las diadas o como la de las manifestaciones.

644
01:07:44,153 --> 01:07:45,094
[Antonio García-Trevijano] ¿Es un acto jurídico?

645
01:07:45,415 --> 01:07:45,535
[Antonio García-Trevijano] No.

646
01:07:46,015 --> 01:07:46,295
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

647
01:07:46,476 --> 01:07:51,240
[Antonio García-Trevijano] Porque no produce ningún cambio en la situación jurídica donde incide esa declaración.

648
01:07:51,660 --> 01:07:54,743
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el Tribunal Constitucional se equivoca gravemente.

649
01:07:55,243 --> 01:07:59,527
[Antonio García-Trevijano] No sabe distinguir lo que es un acto jurídico de un acto político.

650
01:07:59,928 --> 01:08:00,648
[Antonio García-Trevijano] No lo sabe.

651
01:08:01,930 --> 01:08:04,452
[Antonio García-Trevijano] Y ha hecho el ridículo, pero ahora...

652
01:08:06,565 --> 01:08:07,805
[Antonio García-Trevijano] Veamos otra cuestión...

653
01:08:08,386 --> 01:08:17,909
[Antonio García-Trevijano] Directamente relacionada con esto... Y es el segundo comentario... Que me ha hecho Pedro... Veréis qué importancia tiene este... Y es lo mismo...

654
01:08:17,969 --> 01:08:26,232
[Antonio García-Trevijano] Viene a ser igual... Desde otro punto de vista... Lo que me ha señalado Pedro... Y lo tiene subrayado...

655
01:08:26,292 --> 01:08:29,833
[Antonio García-Trevijano] En la resolución... Del Tribunal Constitucional...

656
01:08:30,033 --> 01:08:30,333
[Antonio García-Trevijano] Dice...

657
01:08:31,854 --> 01:08:32,774
[Antonio García-Trevijano] Dice literalmente...

658
01:08:32,794 --> 01:08:33,494
[Antonio García-Trevijano] En nuestro Estado...

659
01:08:36,483 --> 01:08:42,490
[Antonio García-Trevijano] al que le llama social y democrático, como hace la Constitución, cuando es una redundancia.

660
01:08:43,030 --> 01:08:45,433
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los estados son sociales.

661
01:08:45,914 --> 01:08:50,399
[Antonio García-Trevijano] Hoy algún estado que no sea de la sociedad, que sea de animales, ¿estado animal?

662
01:08:50,859 --> 01:08:51,921
[Antonio García-Trevijano] No, estado social.

663
01:08:52,501 --> 01:08:53,122
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.

664
01:08:54,203 --> 01:08:55,104
[Antonio García-Trevijano] ¿Es Estado individual?

665
01:08:55,284 --> 01:08:56,045
[Antonio García-Trevijano] No, tampoco.

666
01:08:56,165 --> 01:08:56,766
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué es?

667
01:08:57,006 --> 01:08:57,386
[Antonio García-Trevijano] Social.

668
01:08:57,747 --> 01:09:01,251
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no es una redundancia, es ridículo un Estado social.

669
01:09:01,391 --> 01:09:04,235
[Antonio García-Trevijano] Es Estado, por supuesto, que es social.

670
01:09:04,355 --> 01:09:05,517
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué naturaleza va a ser?

671
01:09:06,478 --> 01:09:08,801
[Antonio García-Trevijano] Si corresponde a la naturaleza humana, pues social.

672
01:09:09,933 --> 01:09:10,793
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.

673
01:09:11,114 --> 01:09:12,214
[Antonio García-Trevijano] Ahora, democrático.

674
01:09:13,194 --> 01:09:15,315
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un Estado democrático?

675
01:09:15,815 --> 01:09:16,556
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

676
01:09:16,956 --> 01:09:20,637
[Antonio García-Trevijano] Si Estados democráticos son los soviéticos, que ya no existen.

677
01:09:21,218 --> 01:09:26,680
[Antonio García-Trevijano] Aquellos eran las repúblicas democráticas de Polonia, de Alemania Oriental.

678
01:09:27,640 --> 01:09:47,168
[Antonio García-Trevijano] Esos eran estados democráticos, porque la democracia fundamentalmente consiste en tomar decisiones por el representante legítimo, tomar decisiones por mayoría y minoría, y la que saque con mayoría absoluta, pues es la que vale, como si fuera unanimidad, ya es norma.

679
01:09:47,528 --> 01:09:51,830
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿es que el Estado puede ser democrático?

680
01:09:52,734 --> 01:09:53,975
[Antonio García-Trevijano] ¿El ejército es el Estado?

681
01:09:54,135 --> 01:09:54,295
[Antonio García-Trevijano] Sí.

682
01:09:54,935 --> 01:09:55,995
[Antonio García-Trevijano] ¿La policía es el Estado?

683
01:09:56,195 --> 01:09:56,375
[Antonio García-Trevijano] Sí.

684
01:09:57,376 --> 01:09:58,976
[Antonio García-Trevijano] ¿La administración pública es el Estado?

685
01:09:59,137 --> 01:09:59,317
[Antonio García-Trevijano] Sí.

686
01:10:00,017 --> 01:10:05,819
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿ejército, policía y cuerpo de burócratas se decide por mayoría y minoría?

687
01:10:06,099 --> 01:10:06,239
[Antonio García-Trevijano] No.

688
01:10:06,719 --> 01:10:08,580
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué se llama Estado democrático?

689
01:10:08,960 --> 01:10:11,101
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira, demagogia pura.

690
01:10:11,581 --> 01:10:13,422
[Antonio García-Trevijano] El Estado no puede ser democrático nunca.

691
01:10:13,984 --> 01:10:18,246
[Antonio García-Trevijano] Y un tribunal constitucional hace el ridículo si no sabe emplear los términos con rigor.

692
01:10:18,627 --> 01:10:20,368
[Antonio García-Trevijano] No hay por qué llamar al Estado democrático.

693
01:10:20,748 --> 01:10:24,010
[Antonio García-Trevijano] Basta con llamarle Estado para diferenciarlo del gobierno.

694
01:10:24,350 --> 01:10:30,574
[Antonio García-Trevijano] Si es que acaso lo saben diferenciar este tribunal que acaso ni siquiera sabe la diferencia entre Estado y gobierno.

695
01:10:31,014 --> 01:10:32,455
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, seguimos.

696
01:10:34,236 --> 01:10:43,561
[Antonio García-Trevijano] El tribunal dice no cabe contraponer legitimidad democrática y darle con la democrática.

697
01:10:44,677 --> 01:10:48,678
[Antonio García-Trevijano] Lo que no cabe contemplar es legibilidad y legalidad porque son dos conceptos distintos.

698
01:10:49,259 --> 01:10:50,819
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe lo que es legal.

699
01:10:52,720 --> 01:10:58,442
[Antonio García-Trevijano] Lo legal no es lo mismo que lo que impone una ley.

700
01:11:00,763 --> 01:11:04,164
[Antonio García-Trevijano] Y eso la gente que no es jurista me dirá, ¿qué estás diciendo?

701
01:11:04,244 --> 01:11:07,745
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo legal es lo que está conforme con una ley o con una costumbre.

702
01:11:09,242 --> 01:11:09,902
[Antonio García-Trevijano] también es legal.

703
01:11:10,582 --> 01:11:12,403
[Antonio García-Trevijano] Y no hay ley, no hay norma escrita.

704
01:11:13,063 --> 01:11:17,605
[Antonio García-Trevijano] Hay una norma, claro, jurídica, que la impone la costumbre, pues es legal.

705
01:11:18,105 --> 01:11:22,326
[LOCUTOR_02] Y ponerse al final de la cola cuando uno va a comprar al pan, por ejemplo, eso no lo ponen en ningún sitio.

706
01:11:22,386 --> 01:11:23,466
[Antonio García-Trevijano] En ningún sitio, eso es.

707
01:11:24,006 --> 01:11:30,528
[Antonio García-Trevijano] Pues las costumbres también crean contenidos preceptivos que son legales, aunque no procedan de ley.

708
01:11:30,648 --> 01:11:31,809
[Antonio García-Trevijano] Pero continúen el análisis.

709
01:11:35,250 --> 01:11:35,990
[Antonio García-Trevijano] La legitimidad...

710
01:11:39,306 --> 01:11:46,852
[Antonio García-Trevijano] No cabe contraponer legitimidad democrática, he criticado lo de democrática, no viene a cambio, con legalidad.

711
01:11:49,797 --> 01:11:56,499
[Antonio García-Trevijano] Y añade, no cabe contarme, legitimidad democrática y legalidad constitucional.

712
01:11:57,119 --> 01:11:59,280
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa legalidad constitucional?

713
01:11:59,800 --> 01:12:03,541
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay acaso alguna legalidad que sea inconstitucional?

714
01:12:04,402 --> 01:12:05,202
[Antonio García-Trevijano] No sería legalidad.

715
01:12:05,582 --> 01:12:11,824
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, estos hombres que no saben nada, ni escribir, una legalidad constitucional, ¿pero qué están diciendo?

716
01:12:13,503 --> 01:12:15,284
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no estamos en Estados Unidos.

717
01:12:15,905 --> 01:12:32,395
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos hay leyes que son inconstitucionales y las puede impugnar cualquier juez y llega al tribunal, al Supremo, y la sección de anticonstitucionalidad, de derecho constitucional, la anula.

718
01:12:32,795 --> 01:12:36,878
[Antonio García-Trevijano] Entonces, hasta ese momento era una ley anticonstitucional que es anulada.

719
01:12:37,398 --> 01:12:37,958
[Antonio García-Trevijano] Cabe aquí...

720
01:12:38,879 --> 01:12:44,301
[Antonio García-Trevijano] Que un juez pueda alegar, no, de ninguna manera, no pueda alegar de ninguna ley que sea inconstitucional.

721
01:12:44,601 --> 01:12:47,322
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿a qué viene decir legalidad constitucional?

722
01:12:47,342 --> 01:12:49,083
[Antonio García-Trevijano] Otra redundancia de ignorantes.

723
01:12:49,843 --> 01:12:50,464
[Antonio García-Trevijano] Ignorantes.

724
01:12:51,064 --> 01:12:51,864
[Antonio García-Trevijano] No son juristas.

725
01:12:52,264 --> 01:12:52,705
[Antonio García-Trevijano] No saben.

726
01:12:53,085 --> 01:12:55,005
[Antonio García-Trevijano] Ni la diferencia entre Estados Unidos y Europa.

727
01:12:55,906 --> 01:12:57,767
[Antonio García-Trevijano] Legalidad constitucional se expresará.

728
01:12:57,867 --> 01:12:58,927
[Antonio García-Trevijano] Se me canta idiotez.

729
01:12:59,647 --> 01:12:59,827
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

730
01:13:00,007 --> 01:13:01,348
[Antonio García-Trevijano] ¿Legalidad constitucional?

731
01:13:01,968 --> 01:13:02,488
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que la hay?

732
01:13:03,329 --> 01:13:03,429
[Antonio García-Trevijano] No.

733
01:13:03,569 --> 01:13:03,709
[Antonio García-Trevijano] Bien.

734
01:13:04,428 --> 01:13:15,631
[Antonio García-Trevijano] Sigamos, que esto demuestra su ignorancia de la ciencia del derecho, no solo del constitucional, sino incluso cuando habla de legitimidad democrática ya es muy grande.

735
01:13:15,651 --> 01:13:17,231
[Antonio García-Trevijano] Y de las fuentes mismas del derecho.

736
01:13:17,911 --> 01:13:18,532
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

737
01:13:21,152 --> 01:13:27,814
[Antonio García-Trevijano] Añaden que no puede contraponerse la legitimidad a la legalidad en detrimento de la segunda.

738
01:13:28,794 --> 01:13:31,355
[Antonio García-Trevijano] Uy, no puede decirse legitimidad.

739
01:13:32,595 --> 01:13:34,876
[Antonio García-Trevijano] Contra la legalidad en detrimento de esta.

740
01:13:35,496 --> 01:13:39,498
[Antonio García-Trevijano] Pero sí podría decirse en detrimento de la primera, de sí misma.

741
01:13:41,819 --> 01:13:43,559
[Antonio García-Trevijano] Contraponer en detrimento de la segunda.

742
01:13:43,639 --> 01:13:44,380
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

743
01:13:44,420 --> 01:13:45,420
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué lenguaje es este?

744
01:13:45,780 --> 01:13:48,321
[Antonio García-Trevijano] Esto es impropio de jurista este lenguaje.

745
01:13:49,081 --> 01:13:51,962
[Antonio García-Trevijano] Bien, se sabe lo que quiere decir, pero tan mal dicho.

746
01:13:53,083 --> 01:13:58,345
[Antonio García-Trevijano] Y añade que para prueba de que no cabe contraponer, dice, pues...

747
01:14:00,022 --> 01:14:29,227
[Antonio García-Trevijano] ya estamos como Felipe González por consiguiente pues puesto que pues vamos a ver donde está la prueba de que no cabe contraponer legitimidad a legalidad dice pues la legitimidad de una actuación o política del poder público una actuación como una actuación

748
01:14:31,705 --> 01:14:32,345
[Antonio García-Trevijano] Una actuación.

749
01:14:32,765 --> 01:14:34,846
[Antonio García-Trevijano] Hombre, sabemos lo que es una actuación en el teatro.

750
01:14:35,266 --> 01:14:37,567
[Antonio García-Trevijano] Aquí está diciendo una actuación en el sentido de acción.

751
01:14:37,947 --> 01:14:39,528
[Antonio García-Trevijano] Sí, un acto administrativo.

752
01:14:40,348 --> 01:14:41,889
[Antonio García-Trevijano] No sabemos, porque sí, puede ser.

753
01:14:42,389 --> 01:14:45,650
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues la legitimidad de una actuación.

754
01:14:46,030 --> 01:14:48,651
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a poner que diga una acción, para entenderlo.

755
01:14:49,331 --> 01:14:53,032
[Antonio García-Trevijano] De una actuación del poder público.

756
01:14:53,813 --> 01:14:56,594
[Antonio García-Trevijano] Una actuación o política del poder público.

757
01:14:57,594 --> 01:14:58,414
[Antonio García-Trevijano] O política.

758
01:14:58,794 --> 01:15:00,255
[Antonio García-Trevijano] Actuación o política.

759
01:15:01,686 --> 01:15:05,707
[Antonio García-Trevijano] Está hablando de la función política del poder público, que es lo suyo.

760
01:15:06,468 --> 01:15:07,528
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué actuación O?

761
01:15:08,628 --> 01:15:10,409
[Antonio García-Trevijano] Como dos cosas distintas.

762
01:15:11,209 --> 01:15:15,910
[Antonio García-Trevijano] Si toda acción del poder público es una acción política, es que no hay otra.

763
01:15:17,771 --> 01:15:20,832
[Antonio García-Trevijano] Sigamos con esa barbaridad de expresión.

764
01:15:22,088 --> 01:15:32,659
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues la legitimidad de una, digamos, política del poder público consiste básicamente en su conformidad a la Constitución.

765
01:15:32,679 --> 01:15:33,820
[LOCUTOR_02] Ah, esta es la manera del cordero.

766
01:15:34,200 --> 01:15:41,948
[Antonio García-Trevijano] De manera que la legitimidad consiste básicamente en su conformidad a la Constitución.

767
01:15:41,968 --> 01:15:42,909
[LOCUTOR_02] Y lo que no, nada.

768
01:15:43,349 --> 01:15:45,571
[Antonio García-Trevijano] Y al ordenamiento jurídico, es decir, a la ley.

769
01:15:47,012 --> 01:15:48,693
[Antonio García-Trevijano] Porque el ordenamiento jurídico es la ley.

770
01:15:49,353 --> 01:15:50,414
[Antonio García-Trevijano] La constitución es la ley.

771
01:15:51,014 --> 01:15:52,155
[Antonio García-Trevijano] Se le llama ley de leyes.

772
01:15:52,755 --> 01:15:53,196
[Antonio García-Trevijano] Es la ley.

773
01:15:53,636 --> 01:15:56,758
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la legitimidad es sinónimo de ley.

774
01:15:57,198 --> 01:15:58,259
[Antonio García-Trevijano] No existe legitimidad.

775
01:15:59,000 --> 01:16:01,201
[Antonio García-Trevijano] Para el tribunal constitucional no hay más que ley.

776
01:16:01,681 --> 01:16:02,802
[LOCUTOR_02] Constitución y ley.

777
01:16:03,142 --> 01:16:04,923
[LOCUTOR_02] Identifica legitimación con legalidad.

778
01:16:05,164 --> 01:16:09,947
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no sabe la diferencia que hay entre las autóritas y las potestas.

779
01:16:11,663 --> 01:16:14,606
[Antonio García-Trevijano] No hablo de la romana, hablo hoy en día, hoy, hoy, hoy.

780
01:16:15,306 --> 01:16:22,552
[Antonio García-Trevijano] Hay principios que legitiman y otros principios que deslegitiman una acción legal.

781
01:16:23,673 --> 01:16:32,941
[Antonio García-Trevijano] Hoy, hoy, por ejemplo, supongamos que un gobierno sale elegido con el 33% del censo.

782
01:16:35,818 --> 01:16:38,220
[Antonio García-Trevijano] Y él saca el 50%.

783
01:16:39,701 --> 01:16:43,825
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, con un 15% del censo sale elegido.

784
01:16:44,426 --> 01:16:45,066
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es legal?

785
01:16:45,366 --> 01:16:46,708
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay duda ninguna.

786
01:16:47,628 --> 01:16:48,309
[Antonio García-Trevijano] Es legítimo.

787
01:16:49,270 --> 01:17:00,680
[Antonio García-Trevijano] Es legítimo que en un sistema que se llama democrático, porque si no se llamara democrático, pues sí, pero un sistema que pretende ser democrático, es legítimo que gobierne

788
01:17:01,944 --> 01:17:05,602
[Antonio García-Trevijano] un grupo o un partido que ha obtenido el 15% de los votos,

789
01:17:06,823 --> 01:17:08,965
[Antonio García-Trevijano] Eso no, eso no es legítimo, ¿verdad?

790
01:17:09,085 --> 01:17:09,725
[Antonio García-Trevijano] No, no lo es.

791
01:17:10,566 --> 01:17:27,797
[Antonio García-Trevijano] Ese gobierno es legal y como es legal y son todos los gobernantes unos caraduras que no aspiran más que al poder pero no tienen ideales, pues aunque sea el que no van a dimitir, eso es seguro que no, pero no tienen ya autoritas moral y eso es lo que se llama legitimidad.

792
01:17:28,478 --> 01:17:32,461
[Antonio García-Trevijano] No es legítimo porque el censo no legitima

793
01:17:33,632 --> 01:17:39,717
[Antonio García-Trevijano] que con un 15% se pueda gobernar un país y tener y actuar con un gobierno absoluto.

794
01:17:40,537 --> 01:17:41,458
[Antonio García-Trevijano] Eso no es legítimo.

795
01:17:42,138 --> 01:17:44,680
[Antonio García-Trevijano] Y esa diferencia el Tribunal Constitucional la desconoce.

796
01:17:45,101 --> 01:17:49,864
[Antonio García-Trevijano] Porque desconoce el derecho romano, la diferencia entre autóritas y potestas.

797
01:17:49,884 --> 01:17:55,789
[Antonio García-Trevijano] Y no sabe la influencia tan grande que tuvo este derecho en nuestro derecho actual de toda Europa.

798
01:17:55,809 --> 01:18:02,494
[Antonio García-Trevijano] El concepto de legitimidad es inseparable, inseparable de los asuntos

799
01:18:03,861 --> 01:18:06,006
[Antonio García-Trevijano] en una democracia de los asuntos democráticos.

800
01:18:06,567 --> 01:18:10,695
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no es legítimo democráticamente que ese 15%

801
01:18:12,932 --> 01:18:15,333
[Antonio García-Trevijano] gobierne en virtud de la ley a todo un pueblo.

802
01:18:15,353 --> 01:18:17,013
[LOCUTOR_02] Eso no es democracia.

803
01:18:17,053 --> 01:18:22,834
[LOCUTOR_02] Es como en una comunidad de propietarios de 40, se acuden a la junta de la comunidad de propietarios 3 y votan al presidente.

804
01:18:22,854 --> 01:18:26,415
[LOCUTOR_02] Es legal, pero no es legítimo.

805
01:18:26,755 --> 01:18:30,276
[LOCUTOR_02] Porque le falta el quórum para que sea legítimo.

806
01:18:30,896 --> 01:18:34,256
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el quórum de unas elecciones para que sea legítimo?

807
01:18:34,836 --> 01:18:37,397
[Antonio García-Trevijano] Pues la verdad es que sin mayoría absoluta,

808
01:18:38,877 --> 01:19:07,932
[Antonio García-Trevijano] del censo nadie podría gobernar nadie sin mayoría absoluta ya no es democracia la democracia no es cualquier sistema de gobierno elegido por votación sino aquel sistema como el francés y el de Estados Unidos que solamente gobierna mayoría absoluta y hay dos sentidos de legitimidad uno estricto y otro amplio el amplio no el sentido estricto sino el sentido amplio

809
01:19:08,600 --> 01:19:12,982
[Antonio García-Trevijano] es el que admite la legitimidad de la mayoría absoluta de los que votan.

810
01:19:13,663 --> 01:19:24,528
[Antonio García-Trevijano] Y en sentido estricto, una democracia no sería verdadera ni auténtica si no votara el gobierno, a favor del gobierno, al menos el 50% del censo.

811
01:19:25,168 --> 01:19:26,689
[Antonio García-Trevijano] Eso sería lo legítimo de verdad.

812
01:19:27,049 --> 01:19:33,792
[Antonio García-Trevijano] Como eso es muy difícil de obtener, se admite, se tolera, pero todo el mundo sabe que la mayoría absoluta es necesaria.

813
01:19:34,293 --> 01:19:36,554
[Antonio García-Trevijano] Sin mayoría absoluta todo es falso.

814
01:19:37,054 --> 01:19:39,295
[Antonio García-Trevijano] Es decir, carece de legitimidad democrática.

815
01:19:39,715 --> 01:19:50,180
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué esa diferencia entre mayoría absoluta, que no sabe nada de ello el Tribunal Constitucional, ni la prensa, ni los periódicos, ni el electorado español creen que las mayorías absolutas son malas?

816
01:19:50,520 --> 01:19:54,361
[Antonio García-Trevijano] Pero si no sabéis ni siquiera lo que es el fundamento de una mayoría absoluta.

817
01:19:55,022 --> 01:19:57,643
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no lo sabéis lo que es, si la mayoría absoluta es...

818
01:19:59,163 --> 01:20:25,812
[Antonio García-Trevijano] la regla convencional inventada por los hombres para que todas las comunidades, las sociedades pues gobierne o dirija aquellos que representan la mayoría absoluta pero no porque sea de derecho natural sino porque es una evidencia de sentido común que todo el mundo puede compartir que en los asuntos colectivos la mayoría absoluta solamente está legitimada pero que si no es absoluta no hay legitimidad

819
01:20:26,272 --> 01:20:28,172
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué una mayoría relativa va a gobernar?

820
01:20:28,673 --> 01:20:30,873
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo admite el que no vota, el que vota en contra.

821
01:20:31,413 --> 01:20:41,476
[Antonio García-Trevijano] Configuraros que votamos en contra de lo que sea una comunidad, una abadía religiosa o unas elecciones como las del 20 de diciembre.

822
01:20:43,416 --> 01:20:47,097
[Antonio García-Trevijano] Bien, votamos y resulta que el ganador...

823
01:20:49,827 --> 01:20:56,694
[Antonio García-Trevijano] gana y gobierna con el 16, no, el 15% como va a suceder.

824
01:20:57,214 --> 01:21:02,880
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando hemos leído las encuestas, no se refiere al censo, se refieren a los votantes.

825
01:21:03,640 --> 01:21:04,381
[Antonio García-Trevijano] Si lo...

826
01:21:05,649 --> 01:21:10,032
[Antonio García-Trevijano] Convierte en el censo, figuraros, ya tenéis que quitar un tercio menos a todos.

827
01:21:11,232 --> 01:21:13,013
[LOCUTOR_02] En los Estados Unidos es muy importante.

828
01:21:13,053 --> 01:21:19,657
[LOCUTOR_02] A mí me trae a la cabeza una cosa, don Antonio, de la importancia de que el censo esté representado en mayoría absoluta.

829
01:21:19,878 --> 01:21:25,781
[LOCUTOR_02] En Estados Unidos, por ejemplo, que es la cuna de la democracia, se obliga a las personas que quieren votar a inscribirse antes.

830
01:21:25,861 --> 01:21:26,722
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón.

831
01:21:27,482 --> 01:21:32,045
[Antonio García-Trevijano] Esa inscripción previa para estar en el censo quiere decir que el que vota en contra...

832
01:21:33,408 --> 01:21:53,489
[Antonio García-Trevijano] a diferencia del inglés que no lo tiene el que vota en contra acepta de antemano que el que saque mayoría absoluta moralmente está autorizado para gobernar y para representarlo él ha votado en contra pero acepta que con una mayoría absoluta porque se ha inscrito en el censo con mayoría absoluta en cambio aquí no

833
01:21:54,607 --> 01:21:58,249
[Antonio García-Trevijano] Aquí, ¿por qué razón una mayoría relativa va a gobernar?

834
01:21:58,369 --> 01:21:58,670
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

835
01:21:59,890 --> 01:22:07,975
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera con la suma de varias minorías relativas que en conjunto tengan mayoría absoluta.

836
01:22:08,015 --> 01:22:09,256
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué mayoría absoluta?

837
01:22:09,756 --> 01:22:10,317
[Antonio García-Trevijano] ¿Del censo?

838
01:22:10,377 --> 01:22:12,058
[Antonio García-Trevijano] No, pues tampoco están legitimados.

839
01:22:12,618 --> 01:22:20,923
[Antonio García-Trevijano] Tenían que estar inscritos para que todo el mundo aceptara entonces, todo el mundo que aceptan gobernar por mayoría absoluta de los que votan.

840
01:22:22,183 --> 01:22:30,976
[Antonio García-Trevijano] si entonces se acepta porque es normal que los asuntos colectivos lo decida la mayoría absoluta pero verdadera no trucos

841
01:22:32,232 --> 01:22:33,793
[Antonio García-Trevijano] para que una mayoría gobierne.

842
01:22:34,613 --> 01:22:44,499
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto voy a terminar, que lo que hace el Tribunal Constitucional es suprimir de un plumazo el concepto de legitimidad.

843
01:22:45,040 --> 01:22:55,726
[Antonio García-Trevijano] Para el Tribunal Constitucional no hay más que legalidad, ya que la legitimidad para él es la conformidad con la Constitución y el ordenamiento jurídico.

844
01:22:58,181 --> 01:23:00,563
[LOCUTOR_01] Muy bien, finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.

845
01:23:00,583 --> 01:23:12,832
[LOCUTOR_01] Ayúdennos a difundir el discurso que don Antonio pronunciará el día 19 de diciembre en la plaza de San Jaume, de Barcelona, a las 12 de la mañana del mediodía.

846
01:23:12,852 --> 01:23:14,233
[Antonio García-Trevijano] A difundir, no, a acudir.

847
01:23:14,333 --> 01:23:15,553
[Antonio García-Trevijano] A acudir, por supuesto.

848
01:23:15,694 --> 01:23:17,715
[Antonio García-Trevijano] A difundir la convocatoria.

849
01:23:17,855 --> 01:23:20,717
[Antonio García-Trevijano] Y yo no los tengo inscritos.

850
01:23:20,797 --> 01:23:22,078
[Antonio García-Trevijano] Sí, por supuesto, inscríbanse.

851
01:23:22,158 --> 01:23:25,961
[Antonio García-Trevijano] Y los preparo, a pesar de que haya alguien que se crea que

852
01:23:26,525 --> 01:23:53,846
[Antonio García-Trevijano] estando atacándome durante años considerando que yo soy un gran teórico pero un nulo hombre de acción ahora viene a darme lecciones a decirme que prepare mi discurso que no lo improvise pues no señor lo improvisaré como siempre yo no pierdo el tiempo en preparar un discurso para que sea mejor yo no soy un actor de teatro soy una persona sincera un político de verdad y los políticos de verdad no preparan discursos si

853
01:23:55,360 --> 01:24:09,403
[Antonio García-Trevijano] Yo no necesito prepararlo, además si lo preparo tengo que acudir a la memoria y la memoria a los 88 años no es como cuando tengo 38 o 58, entonces yo prefiero no acudir a mi memoria sino acudir a mi talento.

854
01:24:09,955 --> 01:24:26,367
[Antonio García-Trevijano] a la inteligencia, y me da igual la memoria ya, porque ya veré yo lo que tengo que decir delante de ese público, que depende de cómo esté, el número que sea, el recibimiento que tenga, depende de mí, ahí entonces eso es lo que a mí me inspira, no que me lo aprenda de memoria.

855
01:24:27,204 --> 01:24:32,386
[Antonio García-Trevijano] Eso que lo hagan otros, yo sí, tengo una gran memoria, si no, no sería notario.

856
01:24:32,827 --> 01:24:38,829
[Antonio García-Trevijano] Y yo hice las opciones a notaría, que están basadas en la memoria, con menos de seis meses de preparación.

857
01:24:39,470 --> 01:24:41,811
[Antonio García-Trevijano] Luego señal que mi memoria no me ha fallado nunca.

858
01:24:42,211 --> 01:24:48,234
[Antonio García-Trevijano] Y la tengo porque he sabido al pie de la letra prácticamente todo el ordenamiento jurídico privado español.

859
01:24:49,034 --> 01:24:50,995
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora no quiero acudir a la memoria.

860
01:24:52,001 --> 01:24:54,063
[Antonio García-Trevijano] porque tiene que inspirarme a mí el ambiente.

861
01:24:54,724 --> 01:25:00,910
[Antonio García-Trevijano] Voy a Cataluña, que es parte de mi país, de España, y voy a hablarle a catalanes que son españoles.

862
01:25:01,730 --> 01:25:02,872
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué tengo yo que decir?

863
01:25:06,506 --> 01:25:29,021
[Antonio García-Trevijano] como Hitler, que lo estudiaba, pero qué es esto, además yo no tengo que imitar a nadie, voy a ver según como vea el ambiente, así hablaré, pero siempre con espontaneidad, siempre con frescura, siempre, nunca con lecciones aprendidas, porque yo no soy, ni quiero brillar como un profesor, ni como un retórico, ni como un orador,

864
01:25:30,488 --> 01:25:37,713
[Antonio García-Trevijano] Voy como un hombre sincero, que conoce la política en España como nadie, que tiene más experiencia que nadie en España.

865
01:25:38,333 --> 01:25:42,857
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo voy a poner al servicio de los catalanes que no quieren separarse de España.

866
01:25:43,377 --> 01:25:54,384
[Antonio García-Trevijano] Y voy a dar ánimo, calor, cariño, comprensión a todos los catalanes que allí sufren la discriminación del separatismo de la Generalitat.

867
01:25:54,444 --> 01:25:54,865
[Antonio García-Trevijano] A eso voy.

868
01:25:55,617 --> 01:25:58,439
[Antonio García-Trevijano] Con eso le contesto a que dejen ya de darme consejos.

869
01:25:58,779 --> 01:26:00,580
[Antonio García-Trevijano] Si no les gusta, que se vaya, que no venga aquí.

870
01:26:00,901 --> 01:26:03,462
[Antonio García-Trevijano] Si no me interesa leerlo, que no venga a molestarme.

871
01:26:05,604 --> 01:26:05,884
[LOCUTOR_01] Muy bien.

872
01:26:06,545 --> 01:26:18,933
[LOCUTOR_01] Pedimos a los repúblicos que escriban, nos ayuden y escriban a las asociaciones civiles catalanas anti-independencia para invitarles a que vengan a presenciar el discurso de don Antonio.

873
01:26:20,534 --> 01:26:21,915
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, don Pedro Manuel.

874
01:26:22,296 --> 01:26:23,136
[LOCUTOR_01] Gracias a vosotros.

875
01:26:23,376 --> 01:26:23,817
[LOCUTOR_01] Gracias, Pablo.

876
01:26:25,008 --> 01:26:26,769
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio.

877
01:26:26,829 --> 01:26:28,811
[LOCUTOR_01] Muy bien, saludos a todos los catalanes.

878
01:26:29,471 --> 01:26:33,154
[LOCUTOR_01] Les esperamos a todos el 19 de diciembre en Barcelona.

879
01:26:33,994 --> 01:26:35,155
[LOCUTOR_01] Les deseo que pasen un buen día.