[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_00] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_00] Comenzamos hoy un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es 14 de noviembre de 2014.
[LOCUTOR_00] Estamos en Sombosaguas y contamos con la presencia de un colaborador, Rubén Manso.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Rubén?
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, muy bien.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias.
[LOCUTOR_00] Y también contamos, como es costumbre, con Antonio García Trevejano.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, don Antonio?
[LOCUTOR_03] Yo estoy de salud, que siempre lo digo, cada día mejor.
[LOCUTOR_03] Estoy recuperando muy bien de la pierna.
[LOCUTOR_03] y hoy especialmente alegre porque creo que es la primera vez que está aquí en Somos Aguas para instruirnos sobre los temas que él domina, Rubén Manso, que es un antiguo compañero nuestro de fatigas de la libertad, que está bien fatigada, y el tema que hoy yo, en honor suyo, y por ser la primera vez que interviene aquí directamente en Somos Aguas, le he propuesto que hablemos del problema que causa
[LOCUTOR_03] la bajada espectacular y repentina, porque ha sido en muy poco tiempo, del petróleo como tema central de la parte económica de este programa.
[LOCUTOR_03] Así que cuando tú quieras, Jacobo, pues empiezas ya a moderarnos, a dirigir y dar los tiempos y las palabras a cada uno.
[LOCUTOR_00] Muy bien, sí, esa es la primera noticia que vamos a tratar, la bajada por debajo de los 80 dólares del precio del petróleo.
[LOCUTOR_00] del petróleo.
[LOCUTOR_00] No sé quién quiere comenzar.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es vuestra valoración?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hombre, la bajada del precio del petróleo no deja de ser una buena noticia.
[Antonio García-Trevijano] No nos engañemos.
[Antonio García-Trevijano] No deja de ser una buena noticia porque es uno de los consumos más grandes que se hace en Occidente y sobre todo, por ejemplo, en España.
[Antonio García-Trevijano] España es un país que necesita importar mucho petróleo, entre otras cosas, no como piensa la gente, para mover la maquinaria y mover los coches, simplemente para producir energía eléctrica.
[LOCUTOR_03] Y da repercusión que tiene en todos los productos.
[LOCUTOR_03] Claro, en todos los productos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque pensamos siempre en la gasolina.
[Antonio García-Trevijano] La gente piensa en el coche, piensa como mucho en el transporte, la maquinaria.
[Antonio García-Trevijano] Pero piensa que en España la electricidad se produce mucho a partir de petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, necesitamos petróleo para producir electricidad.
[LOCUTOR_03] Es un dato poco conocido.
[Antonio García-Trevijano] Es un dato poco conocido.
[Antonio García-Trevijano] Es uno de los grandes problemas de España.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, una caída del precio del petróleo a 80 dólares por barril no deja de ser una buena noticia en el caso español.
[LOCUTOR_01] ¿En principio?
[Antonio García-Trevijano] En principio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué problemas puede causar?
[Antonio García-Trevijano] A mí se me ocurren varios.
[Antonio García-Trevijano] Uno, el abaratamiento de una energía desincentiva el uso de otras alternativas.
[Antonio García-Trevijano] España, que por ejemplo cometió un plan de energías renovables muy importante...
[Antonio García-Trevijano] que ya está causando muchos problemas al gobierno, luego puedo explicar más o menos qué tipo de problemas causa, por las promesas de subvenciones que se hicieron, que luego los gobiernos se han echado para atrás.
[Antonio García-Trevijano] Todas las inversiones en energías renovables en España se hicieron por promoción pública, en muchos casos han salido mal, y ahora lógicamente ese sector tiene que ir a peor.
[Antonio García-Trevijano] Porque lógicamente la energía renovable interesa y se facilita la investigación y la promoción de plantas de producción en tanto en cuanto el petróleo se encarezca, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el petróleo se abarata, lógicamente toda la energía renovable empieza a no interesar.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un problema que tiene su importancia en España.
[Antonio García-Trevijano] Luego está el tema de la inflación.
[Antonio García-Trevijano] Es el primero.
[Antonio García-Trevijano] El petróleo influye, lógicamente, en la forma de medir la inflación que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Digo en la forma de medir la inflación, porque yo tampoco es que estoy mirando la forma que utilizan los estados, los institutos de estadística.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy muy...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que los economistas, de las pocas cosas que no tenemos nada claras, hay gente que dice, no tienen ustedes claro nada.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo no estoy tan bien de acuerdo con eso, pero de las pocas cosas que no tenemos nada, nada claro, es el problema de la deflación.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] En general, la deflación no nos gusta porque no la conocemos.
[Antonio García-Trevijano] Yo, sin embargo...
[LOCUTOR_03] No obstante, hubo épocas históricas donde se estudió muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Se estudió muy bien, en el siglo XIX.
[Antonio García-Trevijano] Porque la deflación, yo no estoy tan convencido como se nos pretende decir que sea más.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy nada convencido de eso.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a poner tres o cuatro argumentos en contra del discurso político en contra de la defensa.
[Antonio García-Trevijano] El primero, dice, es que se paraliza el consumo.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, nadie deja de... los consumos...
[Antonio García-Trevijano] Inmediatos nadie deja de hacerlos esperando que los precios bajen.
[Antonio García-Trevijano] Porque mis hijos comen todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo estar esperando a que el pan baje, ni las galletas, ni las cosas que les gustan.
[Antonio García-Trevijano] Me explico por qué no, porque es que tienen que comer todo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay una serie de consumos que no se paralizan porque los precios estén continuamente bajando.
[Antonio García-Trevijano] Las decisiones de inversión.
[Antonio García-Trevijano] Los bienes de consumo duradero, pues tampoco estoy muy de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que todos tenemos ejemplos de un mercado profundamente deflacionista en los últimos 25 años.
[Antonio García-Trevijano] Toda la electrónica de consumo es profundamente deflacionista en los últimos 25 años.
[Antonio García-Trevijano] Los precios de los ordenadores, la línea blanca, empezamos por la línea blanca, la lavadora, la lavavajillas, bajan continuamente.
[Antonio García-Trevijano] Pongámonos ya electrónica de consumo, los televisores, los equipos de música, la informática baja.
[Antonio García-Trevijano] ¿La gente ha dejado de consumir o consume más?
[Antonio García-Trevijano] Según la teoría deflacionista, o sea, el lobo deflacionista que nos plantean las autoridades, según el cual el problema de la deflación es que paraliza, la gente no hace nada, no compra esperando que todo sea más barato.
[Antonio García-Trevijano] es imposible que Apple hubiera llegado donde ha llegado.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, como todos estamos esperando que nos venda cada vez más barato, o Samsung cada vez más barato, nadie habría comprado nada.
[Antonio García-Trevijano] O sea, es totalmente falso.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es totalmente falso.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] Pensemos, lo único donde la economía sí ha alcanzado un grado de ciencia total es en microeconomía.
[Antonio García-Trevijano] O sea, en el análisis de las decisiones del consumidor.
[LOCUTOR_03] La macro es un conocimiento macro.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la macro podría ser ciencia si no la hubieran mezclado con la política, básicamente.
[Antonio García-Trevijano] Es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Y está llena de opinión política.
[LOCUTOR_03] Es que la macro es conocimiento.
[LOCUTOR_03] No es producción.
[Antonio García-Trevijano] Ya, ya, bueno, es conocimiento, pero sobre todo es que la macroeconomía está muy... Es un invento de Keynes.
[Antonio García-Trevijano] Es un invento de Keynes.
[LOCUTOR_03] ¿Quién inventa la macroeconomía para conocimiento?
[Antonio García-Trevijano] Y para meter política.
[Antonio García-Trevijano] Y para meter política en una ciencia.
[LOCUTOR_03] El conocimiento te da las bases para la política económica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la microeconomía básicamente es la que te... donde más ciencia hay en economía, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y está claro que, por ejemplo, en el tema este de los precios van cayendo.
[Antonio García-Trevijano] Todos los que estamos aquí tenemos experiencias de consumo y si quieres cambiar un ordenador, pues a lo mejor como mucho dices voy a buscar a ver qué ofertas hay o sé que periódicamente esta casa saca ofertas en esta fecha.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el retraso máximo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero las autoridades lo plantean
[Antonio García-Trevijano] como los ordenadores están cayendo, usted no compra ordenadores hasta que el precio se estabiliza.
[LOCUTOR_03] Pero aquí en la agricultura pasaba lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es totalmente...
[LOCUTOR_03] En la temporada de las frutas y de los productos agrícolas que marcaba el precio.
[LOCUTOR_03] Hoy el enfriamiento, los almacenes, los transportes, ha estabilizado.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso sigue siendo uno de los datos... Estamos en un mundo de...
[Antonio García-Trevijano] Si no hubiera bancos centrales estaríamos en un mundo deflacionista.
[Antonio García-Trevijano] Eso es así.
[LOCUTOR_03] Si no hubiera bancos centrales...
[LOCUTOR_03] Estaríamos en un mundo de... Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la productividad aumenta mucho.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Claro, tecnología.
[Antonio García-Trevijano] Claro, la productividad aumenta mucho.
[Antonio García-Trevijano] Lo que yo hago, por ejemplo, yo lo pienso, mi padre también era un oficinista como yo, y mi capacidad de producción, siendo más torpe que mi padre, es mucho más alta, porque como voy con esto a todas partes, llevo aquí la agenda, no sé qué, no sé cuánto, me explico.
[Antonio García-Trevijano] Voy en mi coche dándole órdenes a mi secretaria.
[Antonio García-Trevijano] Mi padre no tenía esa posibilidad.
[Antonio García-Trevijano] No la tenía.
[Antonio García-Trevijano] La productividad de mi cadera era mucho más baja que la mía y era un individuo mucho más capaz.
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué lo vamos a negar?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, estaríamos en un mundo deflacionista.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién beneficia la deflación?
[Antonio García-Trevijano] Perdón, ¿a quién perjudica la deflación?
[Antonio García-Trevijano] Por eso está el discurso antideflacionista.
[Antonio García-Trevijano] La deflación perjudica a los deudores.
[Antonio García-Trevijano] Y el principal deudor es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Los precios no han subido mucho a pesar de que la dinámica económica es deflacionista.
[LOCUTOR_03] Para que lo entiendan los que no entienden o no están habituados, porque el deudor en nominal es fijo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, en nominal es fijo y la deuda...
[Antonio García-Trevijano] La deflación no le influye, la deuda no se deflacciona.
[Antonio García-Trevijano] No se deflacciona, la deuda lo que le hace en términos reales es crecer, igual que la inflación va haciendo que en términos reales cada vez debas menos, el esfuerzo que tienes que dedicar...
[Antonio García-Trevijano] a pagar tu deuda cada vez es menor.
[LOCUTOR_03] Eso no pasa con la deflación.
[Antonio García-Trevijano] Con la deflación el esfuerzo cada vez es mayor.
[LOCUTOR_03] Claro, porque es nominal la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, precisamente los precios no han subido mucho, a pesar de que... O sea, los precios deberían haber bajado porque estamos en un mundo deflacionista.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, los precios suben ligeramente o están en cero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace que los precios no bajen o se entornen en cero o suban ligeramente?
[Antonio García-Trevijano] La cantidad de liquidez que meten los bancos centrales.
[Antonio García-Trevijano] La circulación.
[Antonio García-Trevijano] El dinero creado de la nada.
[Antonio García-Trevijano] El circulante.
[LOCUTOR_03] Sigue siendo válida la ecuación de Fisher, que yo la estudiaba.
[Antonio García-Trevijano] Mv igual a pq, sí, bueno, que además sigue siendo válida.
[Antonio García-Trevijano] Y además no es de Fisher, en el fondo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Es de la Escuela de Salamanca.
[LOCUTOR_03] Ah, ¿del Renacimiento?
[Antonio García-Trevijano] Es de la Escuela Española de Salamanca.
[Antonio García-Trevijano] ¿Del Renacimiento?
[Antonio García-Trevijano] Están intentando recordar si es de Tomás de Mercado o de Juan de Mariana.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no es que Fischer hubiera leído a esto.
[Antonio García-Trevijano] Probablemente son dos inventos, o sea, son dos descubrimientos separados en el tiempo, pero...
[Antonio García-Trevijano] Separado con siglos.
[Antonio García-Trevijano] Con siglos, pero es previo el descubrimiento de la escuela de Salamanca.
[LOCUTOR_03] Y mira que siento simpatía porque yo la escuela de Salamanca la estudié muy bien por Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Claro, por el derecho internacional.
[Antonio García-Trevijano] Es que la escuela de Salamanca es muy conocida en España, claro, por el derecho internacional, pero no es conocida o ha empezado a ser conocida recientemente por la parte económica.
[Antonio García-Trevijano] La deflación, ¿a quién más perjudica es al Estado?
[Antonio García-Trevijano] Un Estado cuya deuda está creciendo permanentemente necesita inflación y está perjudicado.
[Antonio García-Trevijano] Segunda parte, ¿la deflación perjudica también al Estado como recaudador de impuestos?
[Antonio García-Trevijano] Es la trampa definitiva.
[Antonio García-Trevijano] del impuesto progresivo.
[LOCUTOR_03] A ver, a ver, explícame.
[LOCUTOR_03] Esto es muy simpático.
[Antonio García-Trevijano] Sabes, Antonio, que una de las cosas que se les exija a los ministros de Hacienda cuando los impuestos son progresivos es que deflacen la tabla, es decir, que tengan en cuenta la inflación.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, si no tienen en cuenta la inflación... Desde luego, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es dato erróneo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque si no, lo que ocurre es que, por ejemplo...
[Antonio García-Trevijano] Si tú pasas, para que todo el mundo entienda, el que gana el doble paga más del doble.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sistema fiscal progresivo.
[LOCUTOR_03] Pero a ver, explícalo.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir.
[Antonio García-Trevijano] Si yo paso a ganar el doble, pago más que el doble en un impuesto progresivo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, si paso a ganar la mitad, pago menos de la mitad.
[Antonio García-Trevijano] El impuesto progresivo no funciona solamente hacia arriba, funciona hacia abajo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ahora que los salarios están bajando, la recaudación fiscal cae más de lo que caen los salarios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se entiende?
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] Es difícil de entender porque el contribuyente...
[Antonio García-Trevijano] El contribuyente sabe que si gana el doble, paga más del doble.
[LOCUTOR_03] Eso sí.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, si ganas la mitad...
[Antonio García-Trevijano] pagarás menos de la mitad eso es una deducción matemática porque el impuesto funciona progresivamente pero es que en medio está el Estado y modifica pero de momento el primer efecto que se encuentra el Estado por eso Montoro va subiendo las tablas ahí se me refería para que no entiendan lo que oyen igual que el Estado lo que hace es cuando suben los salarios no toca las tablas
[Antonio García-Trevijano] Porque solamente eso le permite incrementar la recaudación.
[Antonio García-Trevijano] Aquí, como la bajada de salarios le hace caer más fuertemente...
[LOCUTOR_03] Tiene que elevar los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que elevar los impuestos, que es lo que le ha pasado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la deflación es muy perjudicial en términos políticos porque, si no hace nada, la caída de precios reduce los ingresos fiscales más que proporcionalmente.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos por impuestos sobre la renta.
[LOCUTOR_03] La teoría es muy clara.
[Antonio García-Trevijano] En impuestos sobre la renta expresora.
[Antonio García-Trevijano] En todo lo demás, no, porque son...
[Antonio García-Trevijano] el impuesto a sociedades es proporcional acuérdate en tres paréntesis que el próximo día que venga quiero tratar a fondo el tema de la modificación de la ley que entró en vigor el 1 de enero que creo que hoy o mañana si, estábamos comentando y quiero que lo recuerdes que en tu próximo día eso lo vamos a tratar a fondo entonces claro, el IVA es proporcional sociedades es proporcional pero el impuesto sobre la renta no es proporcional es progresivo
[Antonio García-Trevijano] Y el progresivo quiere decir que cuando las cosas suben, suben más que proporcional, pero cuando bajan, bajan más que proporcional.
[LOCUTOR_03] Y eso la izquierda tradicional no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el problema.
[LOCUTOR_03] ¿Y los sindicatos, por ejemplo, cómo reaccionan ante esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues no lo sé cómo reaccionan.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro, si tú les dices que precisamente porque el trabajador está ganando menos, si creemos, yo no creo en la progresividad del impuesto sobre la renta, pero ya que ellos creen, porque es un consenso,
[Antonio García-Trevijano] ...si creen en la progresividad del impuesto a la renta... ...pues tienen que consentir... ...que también pague menos que proporcional... ...con el consiguiente problema... ...de ingresos públicos... ...y luego genera lo que... ...apuntabas tú, claro... ...que al final se ve el ministerio obligado... ...a retocar la tabla... ...pero claro, retocar la tabla es muy impopular... ...es muy impopular... ...a que le gusta a un ministro no tocar su tabla... ...y que la mera inflación vaya subiendo los impuestos... ...pero como estamos en deflación...
[Antonio García-Trevijano] Con independencia del dato que se está publicando, es decir, a efectos salariales estamos en deflación, porque los salarios están... Y el impuesto sobre la renta no va sobre el IPC, va sobre salarios, entonces no nos interesa el IPC, nos interesa cuánto están variando los salarios.
[Antonio García-Trevijano] Los salarios están cayendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me explico?
[Antonio García-Trevijano] La inflación de los salarios está...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro...
[LOCUTOR_03] Mucho más en España porque la masa de no asalariados es muy grande.
[LOCUTOR_03] Entonces hay un fijo ahí ya que impide la subida.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién no le gusta la deflación?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a personalizarlo.
[Antonio García-Trevijano] Al señor Montoro no le gusta la deflación.
[Antonio García-Trevijano] Ni a ningún ministro de Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] La inflación les permite dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] reducir el valor real de su deuda eso lo entendemos todos todos sabemos pues eso me compré una casa fíjate me endeudé en 10 millones de pesetas me pareció una barbaridad y sin embargo luego le he pagado porque han ido subiendo los precios y se te ha hecho ligero pero la deflación genera el efecto contrario yo estoy siguiendo muy bien tu razonamiento pero no se me olvida que el tópico la idea dominante no es esa
[LOCUTOR_03] La idea dominante es favorable a la inflación.
[Antonio García-Trevijano] Pero fijémonos que es que la inflación a quien más favorece es a los deudores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los principales?
[Antonio García-Trevijano] El Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado y las grandes compañías.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién perjudica la inflación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay que estar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay que no es?
[Antonio García-Trevijano] Al consumidor.
[Antonio García-Trevijano] Pues básicamente, ¿al ahorrador?
[Antonio García-Trevijano] Al consumidor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Al ahorrador?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el jubilado, la familia.
[LOCUTOR_03] El que no tiene papel productor.
[Antonio García-Trevijano] El que no produce.
[Antonio García-Trevijano] Y el que vive de sus ahorros.
[LOCUTOR_03] Es lo mismo, sí.
[Antonio García-Trevijano] El que no produce.
[Antonio García-Trevijano] ¿No?
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso en...
[LOCUTOR_03] Salario y ahorrador.
[Antonio García-Trevijano] ¿Al salario y al ahorrador?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Esos dos.
[Antonio García-Trevijano] Al asalariado y al ahorrador se hay que perjudicar.
[LOCUTOR_03] Los profesionales no.
[LOCUTOR_03] Porque estaría en la misma proporción un poco retardada.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, el profesional tiene una cierta capacidad en la gestión de reacción.
[Antonio García-Trevijano] Por eso he dicho retardado.
[LOCUTOR_03] Son varios años de inflación para que el profesional suba en el escalón de los honorarios.
[LOCUTOR_03] Hablo de arquitectos, médicos, abogados, procuradores...
[Antonio García-Trevijano] El profesional liberal está en competencia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que muchas veces ya le da lo mismo la inflación que la distracción, sino que lo que le preocupa es la competencia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si de repente acuden
[Antonio García-Trevijano] varios, muchos a su especialidad pues tiene que bajar los salarios digo, tiene que bajar los honorarios y si sin embargo se especializa en algo que no se especializa nadie pues puede empezar a subir sus honorarios es otra liga el profesional liberal es otra liga para bien y para mal para bien y para mal pero claro a quien perjudica a quien beneficia la inflación son los grandes deudores que son el estado de las grandes compañías perjudica a los ahorradores
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los típicos matrimonios que ya se jubilan, que han conseguido un capital, que tienen que vivir de él.
[Antonio García-Trevijano] Y a los trabajadores, lógicamente, puesto que hay que dejar un ingreso fijo, ¿de acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Pues se queda...
[LOCUTOR_03] Ese dato básico, inflación-deflación, en el momento actual, petróleo.
[LOCUTOR_03] ¿Y qué pasa ahora en esos datos?
[Antonio García-Trevijano] con la circunstancia política sobre todo que ha traído como causa la inversa que trajo la guerra del Yom Kippur yo lo que caiga el petróleo yo siempre que cae un precio digo pues es bueno como consumidor veo los problemas que puede generar a los competidores de ese producto que en este caso son otras energías podemos ver otro tipo de efectos colaterales como que es posible que
[Antonio García-Trevijano] haya yacimientos de petróleo que empiecen a dejar de ser rentables y se cierren eso es para combatir
[Antonio García-Trevijano] pasa siempre es lo mismo es combatir la superabundancia o simplemente que claro a 80 dólares hay yacimientos que no lo son hay yacimientos que sí incluso de los clásicos de los clásicos sobre todo los marítimos claro habrá yacimientos que digan no a 80 dólares no me interesa producir punto y eso y ya está punto y ahí me paro si de repente vuelvo a subir pues empecé a producir esos son los efectos que puede generar
[Antonio García-Trevijano] A mí, como la medida de la inflación que utilizan las autoridades, no me gusta nada porque yo creo que comete errores.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la variación de precios relativas de las cosas y lo que estamos viendo en el petróleo no es un problema de inflación.
[Antonio García-Trevijano] Un problema de inflación es que el petróleo suba 2-3% porque la masa monetaria está subiendo un 2x3%.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un problema de variación del valor relativo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] porque es una caída muy brusca y entonces el petróleo en relación con otros bienes tiene menos valor.
[Antonio García-Trevijano] Pero el equilibrio... Eso a mí me parece que es sano y forma parte del proceso de competencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Te explico?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Claro, por ejemplo, intentar combatir la subida de los precios del petróleo como se ha intentado en Europa con política monetaria... Eso es artificial.
[Antonio García-Trevijano] Eso es artificial y además es antiecologista.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo para unas autoridades... Eso yo no lo veo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es antiecologista porque dices... Oiga, ¿usted deja al petróleo que se dispare?
[Antonio García-Trevijano] Porque si el petróleo se dispara, está creando los incentivos para investigar y producir otro tipo de alternativas.
[LOCUTOR_03] Bueno.
[LOCUTOR_03] ¿Me he explicado?
[LOCUTOR_03] Sí, pero demasiado sofisticado.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es lo que explica Schumpeter.
[Antonio García-Trevijano] En eso consiste el mercado...
[Antonio García-Trevijano] Y la creación.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, oiga, si el petróleo... Tanto que se meten, digo, con el petróleo... Es que el petróleo, los combustibles fósiles ensucian mucho.
[LOCUTOR_03] Cuando digo que es sofisticado, es porque requiere mucho tiempo.
[LOCUTOR_03] Y al principio, la política económica, no la economía, ¿eh?
[LOCUTOR_03] Actúa cortísimo.
[Antonio García-Trevijano] No, la política económica actúa...
[LOCUTOR_03] Por eso fue lo que he dicho, sofisticado para la política económica.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque la política económica, como casi toda política...
[Antonio García-Trevijano] funciona a muy corto plazo.
[LOCUTOR_03] Es que tiene que ser mío, porque es que no tiene instrumentos para ver más lejos.
[Antonio García-Trevijano] No creo que... Hombre, tú eres el que sabe de teoría política, pero yo creo que ya no trabajan ni a cuatro años vista, ¿no?
[LOCUTOR_03] A eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] Ya no trabajan ni a cuatro años vista.
[LOCUTOR_03] Ni a cuatro años vista, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] las grandes compañías los planes quinquenales fracasaron porque ni siquiera podían ser previstos a 5 años la capacidad de previsión no existe la planificación central es un error que no solamente fue Stalin que se hicieron en España en todas partes si la planificación central falla siempre el fin de la política económica no es dirigir la producción es el error tanto de los marxistas
[Antonio García-Trevijano] Como en Occidente, se ha hecho mucho aquí en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Pero tampoco dirigir el consumo, porque el consumo no se puede dirigir.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es dirigir nada, es crear las condiciones jurídicas para que la gente comercie.
[Antonio García-Trevijano] Las bases jurídicas.
[Antonio García-Trevijano] El error es que hemos abandonado el derecho y gobernamos con la economía.
[LOCUTOR_03] El error es abandonar el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso digo.
[Antonio García-Trevijano] El error es que hemos abandonado el derecho y gobernamos con la economía.
[Antonio García-Trevijano] Lo digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Lo suscribo siempre.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo creo que lo sé de verdad.
[Antonio García-Trevijano] A fondo.
[Antonio García-Trevijano] Y no en derecho.
[Antonio García-Trevijano] Si la economía lo único que necesita son leyes.
[Antonio García-Trevijano] Razonables.
[Antonio García-Trevijano] Pues mira.
[Antonio García-Trevijano] E incluso te diría estables en el tiempo.
[LOCUTOR_03] Para que veas el fundamento tan profundo que tiene lo que estás ahora
[LOCUTOR_03] exponiendo desde el punto de vista de la economía, te recuerdo que lo mismo pasa en política, para hablar en política, como soy experto de verdad ahí, el paralelismo es muy grande con lo que se llama en Estados Unidos derecho a la felicidad, que también es absurdo, es imposible en política.
[LOCUTOR_03] Y eso fue para nuestros oyentes, que son sobre todo seguidores políticos, pero también para ti y para los economistas,
[LOCUTOR_03] El fundamento es por qué Estados Unidos en la Constitución no habla del derecho de propiedad, siendo la propiedad lo más sagrado del mercado de Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Pues porque un inglés...
[LOCUTOR_03] que se llama Tom Paine, que era inglés, que llegó a Estados Unidos, lo llevó, le pagó el viaje Franklin del Pararayo, que fue embajador Benjamín Franklin, que fue enviado a Londres como embajador de la colonia para conseguir la igualdad de derechos.
[LOCUTOR_03] Fracasó y...
[LOCUTOR_03] ahí conoció a Tom Paine era muy inteligente, poco culto era hijo de un fabricante de fajas de mujer bueno negocio lucrativo en aquel tiempo hoy no hay negocio las mujeres no utilizan fajas y llega a y aquí era una influencia enorme en la guerra de la independencia por casualidad no sino que al escribir el libro antes de eso ya la idea suya era muy conocida
[LOCUTOR_03] Y en la célebre batalla de Washington, de la noche buena, aquella donde sorprendió a los ingleses y los venció porque estaban borrachos, pues pronunció un discurso de Washington tomando una frase literal de Tom Paine.
[LOCUTOR_03] Entonces ya ha llegado el momento de hablar noble, que por cierto, cuando fue citado por el presidente Bush, creo que fue cometido un error, porque no era exactamente la frase.
[LOCUTOR_03] Voy a lo de la felicidad.
[LOCUTOR_03] Entonces,
[LOCUTOR_03] Tom Paine convenció a Washington, a Jefferson sobre todo, y Adams, de que el derecho de propiedad estaba en el origen de la declaración de independencia.
[LOCUTOR_01] El derecho de felicidad.
[LOCUTOR_03] No, el derecho de propiedad.
[LOCUTOR_03] Y propuso que lo quitaran y pusieran derecho a la búsqueda de la felicidad.
[LOCUTOR_03] No derecho a la felicidad.
[Antonio García-Trevijano] está mejor pero en el sentido de que el Estado porque es que si no, como pongas el derecho a la felicidad te encuentras, estamos locos tú mismo, lo que sea te encuentras gente en los tribunales exigiendo al Estado que yo no soy feliz que mi señora no... es que estamos muy mal esa locura prosperó y de ahí arranca la influencia que tiene en las constituciones hoy demagógicas
[LOCUTOR_03] Derecho a una vivienda digna, un trabajo lindo, derecho a la felicidad.
[Antonio García-Trevijano] Derecho a todo.
[LOCUTOR_03] Derecho a la felicidad.
[LOCUTOR_03] Eso quería recordarte porque es muy llamativo que la ciencia política se introdujo en lugar del derecho de propiedad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que eso se ha visto en política muchas cosas en España en los últimos años.
[Antonio García-Trevijano] Mejor me salgo del tema, pero yo por ejemplo...
[LOCUTOR_03] No, no, te sales.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando empezaron a atacar, yo me acuerdo hace 30 años...
[Antonio García-Trevijano] el fracaso escolar yo lo vi claro y se lo dije a una novia que tenía yo entonces que era profesora de instituto ¿y qué le dijiste?
[Antonio García-Trevijano] le dije, mira esto va a acabar en que van a bajar los estándares educativos han buscado un problema que no existe que es el del fracaso escolar hay niños torpes o niños que no aprovechan o niños que tienen problemas en sus casas hay niños que no dan el rendimiento aunque hoy hay profesores que antes no había vale, uno, dos
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el gobierno ha creado un problema.
[Antonio García-Trevijano] Estaban todo el día en los telediarios con ese problema.
[Antonio García-Trevijano] El problema del fracaso escolar.
[Antonio García-Trevijano] Yo me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no veía que había problemas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, había niños que tiraban, que repetían.
[Antonio García-Trevijano] En alguna familia conocías uno que, repito, más torpe.
[Antonio García-Trevijano] Lleva dos cursos perdidos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, pero ni los padres... Y sin embargo, la fricción generó un drama auténtico.
[Antonio García-Trevijano] Y el drama...
[Antonio García-Trevijano] Lo que hizo fue que automáticamente se tocó toda la regulación y se bajó, eso sí, poniendo a los profesores un poco como los malos.
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo, es decir, lo que se busca es, se crean problemas falsos o de la nada...
[Antonio García-Trevijano] o se encuentran malestares o se encuentran malestares habría familias que tendrían su malestar y se intentan agarrar los malestares de una manera que no arregla nada le damos la prueba general a todos cuando oigo razonar a la que yo llamo izquierda social porque izquierda política en España no hay no hay izquierda social, es muy conservadora en el fondo la gente de izquierdas es tremendamente conservadora no quiere que se cambie ni Podemos es de izquierda
[Antonio García-Trevijano] es mentira, es palabra toda es decir, el Franco es a lo que más me recuerda la izquierda en España es a Franco antes del 59 antes de que Franco después de tirarse 20 años con su mentalidad y se diera cuenta y por lo menos tuvo la claridencia de darse cuenta que en economía estaba equivocado y en el 59 aceptó los planes
[LOCUTOR_03] De Lini y compañía.
[Antonio García-Trevijano] De Lini, pero hasta el 59 Franco, claro, tenía su mentalidad típica de militar, que piensa... Se lo sabía, era una presencia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, un hombre que piensa que, bueno, pues...
[Antonio García-Trevijano] Elemental.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, elemental.
[Antonio García-Trevijano] Y un poco cuartelario, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, pues si yo doy una orden, pues se cumple.
[Antonio García-Trevijano] La economía no se cumple.
[Antonio García-Trevijano] La economía no funciona así, señor mío.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta el 59 lo intentó por la autarquía, el control del mercado, el control de la producción, los planes quinquenales.
[Antonio García-Trevijano] Y el 59 se dio cuenta y dijo que no.
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta esa mentalidad es la misma de la izquierda.
[LOCUTOR_03] Rubén, lo que yo quería decirte, para que nuestros oyentes sepan cuál es mi posición de Podemos, porque hay falsos seguidores míos que andan divulgando que yo defiendo a Podemos.
[LOCUTOR_03] cuando era todo lo contrario lo ataqué al 15M lo ataqué el primer día diciendo que de la indignación no puede salir nunca nada positivo la indignación son derrotados que como son impotentes se indignan por dentro porque por fuera no pueden hacer nada y tienen confianza en sí mismos es el 15M y de Podemos digo no, ¿cuál es lo que ha hecho Podemos?
[LOCUTOR_03] que es a lo que iba el razonamiento con esto de que estamos hablando
[Antonio García-Trevijano] que ha tomado en serio como reclamo político la búsqueda de la felicidad el Podemos lo que está reclamando es la felicidad del pobre pero es que esa generación es una generación un poquito más jovencita que yo bastante más está en eso si debiera ser más jovencita pero como el grado de infantilización de España es muy grande alcanza incluso a individuos ya de mi edad
[Antonio García-Trevijano] nunca mejor nunca mejor que aplicar a Podemos la calificación de Lenin a los radicales comunistas enfermedad infantil del comunismo es una infantilización tremenda es una infantilización tremenda lo que pasa es que de las pocas cosas serias que ha dicho Podemos se la leía Santiago Alba no sé si se leía Santiago Alba que es uno de los ideólogos de Podemos yo creo que el más serio
[LOCUTOR_03] ¿Uno muy pequeño, muy nervioso?
[LOCUTOR_03] No.
[LOCUTOR_03] Santiago Albarrico, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Ese fue guionista de la obra de cristal.
[Antonio García-Trevijano] Pues este dijo algo muy interesante.
[Antonio García-Trevijano] A mí hay dos o tres cosas que me gustaron de una entrevista profunda que leí.
[Antonio García-Trevijano] Una que dijo, nos acusan de demagógicos.
[Antonio García-Trevijano] Dice...
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿qué otra cosa ha hecho el Partido Popular y el Partido Socialista en los últimos años?
[Antonio García-Trevijano] Y es que lleva razón.
[Antonio García-Trevijano] Demagogia pura.
[LOCUTOR_03] Todos los partidos políticos...
[Antonio García-Trevijano] Todo es demagogia pura.
[LOCUTOR_03] Son demagógicos.
[Antonio García-Trevijano] Y luego lo segundo, muy interesante, a ti que te gusta ciencia política para leer, es que...
[Antonio García-Trevijano] Reconocía que tenían que cambiar el discurso.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] En lo antropológico no podían ser revolucionarios, porque se daban cuenta que efectivamente el pueblo, la masa...
[Antonio García-Trevijano] Tiene esa naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Tiene la naturaleza conservadora, lo reconocía.
[Antonio García-Trevijano] Digo, estás a punto, de aquí a nada te pongo...
[LOCUTOR_03] En la tesis de Macpherson.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, estuve a punto de ponerlos en contacto con los tradicionalistas, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] En la tesis de Macpherson.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que estaba diciendo era eso, dice... Cuando digo el fracaso de la democracia...
[LOCUTOR_03] participativa.
[LOCUTOR_03] O se transforma la naturaleza humana o es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Lo que venía a decir Santiago Rico es que efectivamente la gente normal, la gente a la que nosotros dirigimos, la gente de abajo, es conservadora.
[Antonio García-Trevijano] Antropológicamente no es conservadora.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es revolucionario es la élite.
[Antonio García-Trevijano] Claro, dijo.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha sido así.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha sido así, chico.
[Antonio García-Trevijano] Siempre ha sido así.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces...
[Antonio García-Trevijano] Dice, y luego ya, pero en lo económico sí estaban en lo de siempre, en el reparto, tal y cual, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Dice, hombre, pues por lo menos aquí hay un individuo que ve luces.
[LOCUTOR_03] Que no es un atontado.
[Antonio García-Trevijano] Que no es un atontado, que ve luces porque reconoce que, aunque ellos son revolucionarios, son revolucionarios porque son élite, intelectual, pero lo son.
[Antonio García-Trevijano] La gente no quiere revoluciones.
[Antonio García-Trevijano] Todas las revoluciones se han impuesto al pueblo.
[LOCUTOR_03] Todas.
[LOCUTOR_03] La gente corriente...
[Antonio García-Trevijano] La gente corriente es lo que tiene sentido común.
[LOCUTOR_03] Es lo que no tienen las élites.
[LOCUTOR_03] En intereconomía hay uno muy jovencito con una cara muy rara y al del líder no tienen ni idea.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se llama el líder?
[LOCUTOR_03] Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_03] Es que no dice nada más que chorrada.
[Antonio García-Trevijano] El rejón del señor.
[Antonio García-Trevijano] Sí, uno horrible.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el rejón, que tiene una cara muy infantil, de niño, sí.
[LOCUTOR_03] Sí, pero...
[LOCUTOR_03] Debe ser muy jovencito.
[LOCUTOR_03] No, tiene sus 30 los rejones.
[LOCUTOR_03] Sí, no, pero debe ser un hombre sin barba y... Y podemos, en cambio, ir a otro garzón, como tiene algo de comunista, de izquierda comunista, ¿no?, que está ahí en el partido.
[LOCUTOR_03] Pero es que no se puede escuchar todo lo que dicen, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Ya, pero como la gente... Es decir, los partidos políticos, los dos grandes partidos, se merecen lo que les está pasando.
[Antonio García-Trevijano] Por demagógicos, por populistas.
[Antonio García-Trevijano] Esto es como cuando te echas carreras a nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué le ha pasado a Convergencia?
[Antonio García-Trevijano] Porque como se ha hecho una carrera a nacionalista, se la han ganado.
[Antonio García-Trevijano] Al PP y al PSOE, ¿qué le han pasado?
[Antonio García-Trevijano] Llevan.
[Antonio García-Trevijano] Toda la democracia compitiendo a ver quién es más socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] A ver quién es más socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, si compites a ver quién es más socialdemócrata, te llega un comunista y te gana.
[LOCUTOR_03] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Claro?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Es que es de cajón.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, yo reconozco que aunque me aterra la posibilidad de que gane...
[LOCUTOR_03] No, a mí no.
[LOCUTOR_03] Podemos.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es así.
[Antonio García-Trevijano] Sí, también, sí, yo creo que llevas razón.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá ganes.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá ganes, sí.
[LOCUTOR_03] Pero por otro lado... ¿Para qué?
[LOCUTOR_03] Para que destruya estos partidos, hombre.
[LOCUTOR_03] Porque es más difícil construir que construir.
[Antonio García-Trevijano] Pero por otro lado, tengo ahí un punto, sí, ese punto, ese punto que tienes tú ahí, que estás tú manteniendo, de decir, anda y que les den, hombre, anda y que les den.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente.
[LOCUTOR_03] destruir es más difícil que construir y nosotros las personas que hemos estudiado construcción tú y yo no podemos destruir igual que no podemos asesinar tampoco podemos destruir sí, podemos destruir las instituciones del Estado partidos estatales lo que no podemos destruir es los elementos de la asociación civil no podemos porque lo hemos aprendido, es imposible en cambio estos chicos pueden destruir, porque destruyan
[Antonio García-Trevijano] que destruyan, magnífico ya vendrán quien construya después bueno, a mí es que los inventos comunistas me dan siempre un poquito de miedo en Camboya se pusieron allí a construir una nueva sociedad y se cargaron dos millones, entre nueve dos de nueve, o sea la proporción aquí cabría que matar diez millones a los partidos estatales ellos ya son partidos estatales ya empiezan por destruirse a sí mismos ya están pasando
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Hay que aceptar las reglas del juego.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Yo no sé si el tiempo nos permite entrar ya, pasar a Cataluña, o todavía queréis que... Sí, ¿no?
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiempo llevamos?
[LOCUTOR_03] ¿No lo sabes?
[LOCUTOR_03] Treinta y cinco minutos.
[LOCUTOR_03] Sí, está bien.
[LOCUTOR_03] No, si quieres, lo que tú quieras.
[LOCUTOR_03] ¿Pasamos a Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Empezamos un poquito a Cataluña.
[LOCUTOR_03] ¿Eh?
[LOCUTOR_03] Vale.
[LOCUTOR_03] Pues venga.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tiempo llevamos?
[LOCUTOR_03] Hombre, de la actualidad.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué... A mí déjamelo económico, ya está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo de alguna cosita de economía en Cataluña, ¿no?
[LOCUTOR_03] Hombre, tú la pregunta que te voy a hacer, hombre, por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[LOCUTOR_03] Venga, sí, pues bueno, vamos a aprovechar la presencia de Rubén para analizar el tema de Cataluña desde el punto de vista de la conveniencia o inconveniencia que es como lo están enfocando tanto los propios separatistas como el gobierno central, que es un método completamente equivocado y absurdo.
[LOCUTOR_03] Pero vamos a ver, aquí está él para que nos dé cifras, datos, a los que Roberto Centeno sabe que están aficionados, porque tiene en su cabeza, maneja muy bien los datos fundamentales del Producto Interior Bruto, sobre todo, en Cataluña.
[LOCUTOR_03] Para situarnos en el terreno económico, sabéis que hay dos discusiones respecto a lo que ha pasado en Cataluña y ahora respecto a lo que es la reacción del gobierno antes
[LOCUTOR_03] los fenómenos o los episodios, que sí, son episodios, para mí son episodios porque eso va a pasar y va a dejar poco rastro.
[LOCUTOR_03] Los dos fenómenos, por un lado, el argumento de que si todos los españoles votaran sería votable, como ha dicho el director de Mundo en la televisión antes de ayer.
[LOCUTOR_03] que si en lugar de los paquetaranes votaran la independencia de Cataluña se sometiera a votación de todo el pueblo español que sí, que era un asunto votable y que si sacaba mayoría absoluta que él lo aceptaba aunque todo el que me conoce sabe ya que creo delante de ti para poder seguir el paso siguiente digo, eso es absurdo porque en la filosofía se estudia las cuestiones decidibles y las indecidibles
[LOCUTOR_03] Entonces, la cuestión que el director de Mundo propuso en la televisión de InterEconomía, diciendo que era votable, es falso, es mentira.
[LOCUTOR_03] Porque las naciones no proceden de votos ni de voluntades expresas, sino las naciones tradicionales, entre las cuales, según Marx, Lenin y Stalin, toda la literatura marxista,
[LOCUTOR_03] España, Portugal, Francia y Inglaterra ya Reino Unido aunque Reino Unido fue un poco antes son unidades donde no rige ni puede regir nunca el derecho de autodeterminación a diferencia de lo que pasa en Alemania e Italia donde para el marxismo si existía
[LOCUTOR_03] Porque la unidad italiana y la unidad alemana fueron posteriores a la revolución francesa, que es cuando se descubre el principio de que los pueblos tienen derecho a la libertad colectiva.
[LOCUTOR_03] Y por tanto, al derecho a la autodeterminación, pues niega eso para España con toda la razón del mundo.
[LOCUTOR_03] Bien, una.
[LOCUTOR_03] Segundo, el segundo tema es la conveniencia económica.
[LOCUTOR_03] Ahí es donde va a entrar todo.
[LOCUTOR_03] El argumento es, tanto de catalanes como de los que le contestan, que es el colmo, que no se den cuenta cómo pican en la jugada.
[LOCUTOR_03] Dicen los catalanes, para nosotros ganamos si nos separamos de España.
[LOCUTOR_03] Y hacen sus cuentas.
[LOCUTOR_03] Y el gobierno central y los partidarios le dicen al trapo y le contestan lo contrario.
[LOCUTOR_03] No, no, no, os perjudican.
[LOCUTOR_03] Como si eso tuviera algo que ver con la discusión nacionalista y con la formación de las naciones.
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que quería yo decirte.
[LOCUTOR_03] Entonces, si tú pudieras darnos, o has estudiado algo, primero, que veas, que menos mal, claro, yo sé, como Roberto Centeno, sabes que eso es falso, que es mentira, no hay que entrar al trapo, pero sí, hay que entrar al trapo para decir, eso además es falso, porque si Cataluña está participando de una renta, si se separara entre los ventajas tan maravillosas que tenéis, ponéis las inconvenientes que tenéis que pagar la deuda.
[LOCUTOR_03] No sé, darte la palabra...
[LOCUTOR_03] pero ya claro ahora ya ya sé que como piensas como yo la palabra económica ahora en Cataluña ¿en qué sentido?
[LOCUTOR_03] es que yo no veo que sea un cálculo o sea la economía es cálculo y ser como dicen votable es otro cálculo y yo rechazo los dos cálculos
[Antonio García-Trevijano] es que no es porque a mí es votable ni hay economía no tiene que ver con nada de eso lo previo yo estoy de acuerdo contigo hay materias que no se pueden decidir son indecidibles es como el absurdo del Ateneo votando si existía Dios o no en la República eso lo he puesto yo como ejemplo es un ejemplo vamos a votar y además hay muchas cosas que la gente corriente entiende hoy dice vamos a ver usted cree que podríamos votar en España
[Antonio García-Trevijano] grabar con un 10% a los negros sin estar aquí hay negros, hay españoles negros no, no, pero es mejor todavía el ejemplo a los negros de nivel a los españoles negros, es decir si la mayoría lo elegimos, ¿por qué no le podemos meter un impuesto de negritud?
[Antonio García-Trevijano] es una barbaridad
[Antonio García-Trevijano] Eso lo entiende todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede decidir sobre todo.
[Antonio García-Trevijano] Una vez en la facultad le tuve que explicar a un individuo, que no sé cómo había llegado allí, que no íbamos a votar el libro de texto.
[Antonio García-Trevijano] Quería votar el libro de texto, pero bueno, usted dónde se ha escapado.
[Antonio García-Trevijano] El libro de texto lo digo yo, si es que hay libro de texto.
[Antonio García-Trevijano] Me explico, o sea...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que todos entendemos que hay cosas que no son votables y decidibles.
[Antonio García-Trevijano] Hace 40 años.
[Antonio García-Trevijano] Decidibles sí por alguien, pero la capacidad de decisión no es colectiva.
[Antonio García-Trevijano] No podemos grabar a los negros por negros, porque son igual que nosotros, y punto.
[Antonio García-Trevijano] Y si Dios existe o no, no depende de que nosotros votemos a favor.
[Antonio García-Trevijano] Dios existe o no existe.
[LOCUTOR_03] Hace unos 40 años, hoy en la televisión única, que no había más que una sola,
[LOCUTOR_03] hubo un programa, un cambio franquista en la ley de educación.
[LOCUTOR_03] Y el cambio consistía, fíjate lo que era la socialdemocracia, la demagogia de entonces, de entonces, consistía en que había que suprimir el latín y el griego.
[LOCUTOR_03] Y ahí estaban todos a favor, ganaban, pero era llevar el remedio.
[LOCUTOR_03] Y yo le dije, hombre, eso no se puede hacer sin preguntarle a los niños.
[LOCUTOR_03] a los niños que votaran si querían suprimir o no palabra de honor eso oficialmente un ministro de Franco todos los niños quieren que eliminen materias y la matemática y la física y la escritura todo recreo todo recreo como estaba hablando de eso fíjate esa es la social democracia votar todo y los niños porque no votar
[Antonio García-Trevijano] Entonces, yo estoy de acuerdo contigo en que no todo, sobre todo, la capacidad de decisión no es colectiva en todo, hay cosas a las que no se puede decidir, pero bueno, eso es un tema.
[Antonio García-Trevijano] Y dos, yo estoy de acuerdo contigo, además lo he dicho y lo tengo escrito incluso en un artículo en Mos Populi,
[Antonio García-Trevijano] Que el problema de Cataluña no se puede enfocar desde un punto de vista económico.
[Antonio García-Trevijano] No es eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces no estamos hablando de una nación.
[LOCUTOR_03] Desde el punto de vista de la votación.
[Antonio García-Trevijano] Porque la democracia no tiene nada que ver con eso.
[Antonio García-Trevijano] No es una decisión sobre la que tengamos capacidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque la nación existe o no existe.
[Antonio García-Trevijano] Independencia de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Lo económico no es lo relevante.
[Antonio García-Trevijano] O sea, porque en todo caso el problema de Cataluña, si quieres, es un problema sentimental, pero no es un problema...
[LOCUTOR_03] Pero también el nuestro es sentimental.
[LOCUTOR_03] Es sentimental, sí, sí, exacto.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, es como...
[LOCUTOR_03] Los españoles que no quieren la independencia de Cataluña...
[Antonio García-Trevijano] no la desean es porque su sentimiento no lo desea y ellos lo que quieren es su sentimiento pero no es un problema económico ni la argumentación económica entonces político es falso es que hay algo distinto hay ambición de poder yo tengo una teoría pequeña y poco elaborada que es que básicamente lo que tenemos es una élite local en Cataluña que quiere gobernar
[Antonio García-Trevijano] Un territorio.
[Antonio García-Trevijano] Eso un poco me recuerda a los criollos en América.
[Antonio García-Trevijano] Los criollos en América... Con una diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Es que ellos eran españoles.
[LOCUTOR_03] Y solo quisieron la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Y la independencia la querían ellos, no los indios.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, si la independencia la hubieran querido los indios, lo habrías entendido.
[Antonio García-Trevijano] Pero la querían los criollos.
[Antonio García-Trevijano] O sea, que lo único que querían era ahorrarse la franquicia del rey de España.
[LOCUTOR_03] Sin duda.
[Antonio García-Trevijano] Y los tribunales de justicia por encima de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Por encima, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo veo exactamente así.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, sí.
[Antonio García-Trevijano] que no hay indios que además aquí no hay ni indios ¿sabes a qué te digo?
[LOCUTOR_03] aquí no hay ni indios la verdad es que conociendo bien la historia del nacionalismo no solo del español sino del europeo se sabe bien que el nacionalismo ya en latino y en español lo inventan unos falsos historiadores el nacionalismo empieza lo mismo son unos 2 o 3 historiadores
[LOCUTOR_03] de su tierra inventan una historia que no ha existido y hay gente resentida que lee esas obras que está humillada porque no tiene poder y de repente dice uy pero si nosotros con esto y empieza a extenderse la mancha de aceite empiezan los historiadores tarda mucho tiempo pero cuando digo mucho tiempo en España casi una generación cultural que son 15 años desde que aparecen
[LOCUTOR_03] falsos historiadores en que aparecen ya falsos poetas así gente ya que exalta el sentimiento del terruño por encima del amor a la tierra sino que es el amor al poder y el amor al poder es el que produce el choque de unas minorías intelectuales de provincia que quieren no quieren ser cola de león
[LOCUTOR_03] y quieren ser cabezas de ratón y cito yo a propósito de esto una frase maravillosa de Voltaire que a propósito del golpe de estado de Mopú que fue un golpe de estado con Luis XV
[LOCUTOR_03] Sabéis que en Francia los magistrados supremos, en la monarquía absoluta, una vez al año tenían una cierta prerrogativa de hacer al rey remontrance, que significa como advertencia.
[LOCUTOR_03] Llamarle un poco la atención, no tanto como darle una lección, pero llamarle algo.
[LOCUTOR_03] Entonces cuando...
[LOCUTOR_03] un rey, un día, no lo voy a contar con detalle, pero un día que el rey venía de casa, vestido de casa, fue a los magistrados, le hicieron una remontrance, de engañarle, y Mopu, uno de los aristócratas y parlamentarios de un golpe de Estado, pero un golpe de Estado de verdad, que lo echó a todos del Parlamento, y Voltaire escribió un maravilloso artículo en contra de los parlamentarios.
[LOCUTOR_03] y a favor del golpe de estado de Mapu, de la monarquía absoluta.
[LOCUTOR_03] Y dijo, prefiero, fíjate qué maravilla, prefiero ser cola de un león de vieja estirpe,
[LOCUTOR_03] que un igual a las mil ratas, que la cabeza de uno es igual a mil ratas de mi misma especie.
[LOCUTOR_03] Ese portero.
[LOCUTOR_03] Qué maravilla.
[LOCUTOR_03] Y yo es lo que me acuerdo siempre de los casos.
[LOCUTOR_03] Los basquiatranes y eso es falso.
[LOCUTOR_03] Todo lo que dicen es falso, todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] A mí me recuerda al proceso de independencia americana en ese sentido.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es una élite local.
[Antonio García-Trevijano] nada distinta de la élite nacional.
[LOCUTOR_03] Pero allí no tuvieron que deformar la historia.
[Antonio García-Trevijano] No, allí aprovecharon la colonia, la distancia, la falta de fuerza del rey.
[LOCUTOR_03] Y luego otra cosa, que en España fue un ejemplo maravilloso, porque fue la guerra de guerrillas contra Napoleón.
[LOCUTOR_03] Y lo que hicieron los americanos fue imitar lo que estaban haciendo en España.
[LOCUTOR_03] Aquí se crea Murcia, la Junta, y allí la Junta fue en Naciones.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso la frase
[LOCUTOR_03] Que España es una nación de naciones es falsa, porque es verdad solamente para América del Sur.
[LOCUTOR_03] Que España es una nación sola y ha creado naciones no porque ella quisiera, sino los que se sublevaron contra el poder de España han formado naciones.
[Antonio García-Trevijano] ni el Paipaco, eso nada volviendo al tema de Cataluña lo económico podemos estar en el tema de las balanzas fiscales me parece un tema absurdo si yo pago más, pago menos primero eso es suponer el ejemplo que se pone siempre que pagan los territorios no pagan las personas aquí solamente hay un territorio que paga por territorio o dos territorios son las haciendas forales y Navarra
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí se paga por territorio.
[Antonio García-Trevijano] Luego, el territorio divide la carga fiscal entre su población.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí se paga por territorio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Se paga por territorio.
[Antonio García-Trevijano] El cupo es paga por territorio.
[Antonio García-Trevijano] Navarra paga esto.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya lo distribuye entre los navarros.
[Antonio García-Trevijano] La Diputación Federal de Vizcaya paga esto.
[Antonio García-Trevijano] Y luego lo distribuye.
[Antonio García-Trevijano] Pero el resto, el resto no pagamos por territorio.
[Antonio García-Trevijano] Pagamos por individuo.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto de que si mañana...
[Antonio García-Trevijano] tres millones de catalanes cruzan la frontera y se vienen aquí resulta que la balanza fiscal a lo mejor salía positiva ahora que dicen que sale negativa vamos a admitirles porque claro como medirían los ingresos de los tres millones que quedan serían muy bajos y si se van todos y si fueran todos pues como habría que gastarse en mantenimiento de aquello pues ya es todo negativo claro
[Antonio García-Trevijano] Eso no te pasa, digamos, no pagan los territorios, pagan las personas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo primero.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, como el impuesto es progresivo y ustedes están en unos niveles de renta, la provincia de Barcelona, o en la costa que va de Barcelona a Tarragona, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Oiga, que Lérida es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Me explico, y Gerona, bueno, que la capital sí, pero es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] como esas zonas más urbanas más industriales la renta per cápita es más alta como la renta per cápita conjunta o sea la media la renta per cápita media es más alta pues efectivamente ustedes pagan más como pasa en Madrid exactamente igual pues pagan más pero porque pagan las personas pero luego hay otras cosas que nunca se aclaran nadie quiere aclararlas uno ¿qué pasa con la deuda pública?
[Antonio García-Trevijano] ¿con?
[Antonio García-Trevijano] la deuda pública
[Antonio García-Trevijano] nosotros hemos creado...
[Antonio García-Trevijano] Perdón, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que intento llegar a ser tan sabio como él.
[Antonio García-Trevijano] Me lo acerco por lo sencillo.
[Antonio García-Trevijano] No, quiero decir, ¿nunca se ha aclarado de la deuda pública?
[Antonio García-Trevijano] Pues habrá que aclarar la deuda pública, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Si ustedes se separan, ¿qué pasa con la deuda pública?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué proporciones de ustedes?
[Antonio García-Trevijano] ¿No?
[Antonio García-Trevijano] Claro, se les ve en la forma de funcionar de los independentistas grandes, se ve que ellos...
[Antonio García-Trevijano] Yo lo creo, lo digo así de claro.
[Antonio García-Trevijano] Dar la espantada.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la deuda pública, ¿quién firma?
[Antonio García-Trevijano] Ah, Reino de España.
[Antonio García-Trevijano] Ay, qué mala suerte, que nosotros ya no somos el Reino de España.
[Antonio García-Trevijano] Así de claro lo veo.
[LOCUTOR_03] Lo veo así de claro.
[Antonio García-Trevijano] Es así de claro.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, oye, si vamos a entrar en eso, hablemos de las pensiones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a pagar las pensiones de los residentes en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y los trabajadores catalanes, por las cotizaciones que han hecho hasta ahora, frente a quién tienen el derecho?
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir, si queremos entrar en una guerra económica, yo creo que la guerra económica, y no quiero entrar en ella, no creo, creo que es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero si alguien cree que hay que enfrentar a la gente con la realidad, este es el enfrentamiento.
[Antonio García-Trevijano] Mire, yo a lo mejor me quedo con la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Que ya es tela, porque es automáticamente subir un 20%.
[Antonio García-Trevijano] Como Cataluña es el 20%, es la misma deuda para un país un 20% más pequeño.
[Antonio García-Trevijano] Ya es una tela.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, a ver quién paga las tenencias al día siguiente en su territorio.
[Antonio García-Trevijano] Dos.
[Antonio García-Trevijano] Oiga, lo que han cotizado hasta ahora, catalanes son.
[Antonio García-Trevijano] Yo no se lo reconozco, no sé si me entiendes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si este señor lleva 25 años, vive en Barcelona, ha cotizado durante 25 años, como se ha declarado a catalán, pues las cotizaciones, perdónenme, le han volado.
[Antonio García-Trevijano] Ah, que soy un ladrón.
[Antonio García-Trevijano] Nada, si me lo está diciendo todo el día.
[Antonio García-Trevijano] ¿Le ha extrañado a usted que yo le robase?
[Antonio García-Trevijano] ¿Le ha extrañado que me quede las cotizaciones de este señor?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto que parece un acto de fuerza, claro, es que todo se está manifestando en forma de actos de fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente todo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que creo es que, yo de verdad lo creo, Cataluña es España.
[Antonio García-Trevijano] Yo siento hacia los catalanes lo mucho más... Eso no es una opinión.
[LOCUTOR_03] Eso es real, es así.
[LOCUTOR_03] Es como si tú dijeras.
[LOCUTOR_03] Yo creo que si tiro una piedra arriba cae.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Cataluña es España.
[Antonio García-Trevijano] No te da vergüenza decir eso.
[Antonio García-Trevijano] Y yo siento hacia los catalanes...
[Antonio García-Trevijano] El mismo sentimiento que frente a los andaluces.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no, te voy a explicar.
[Antonio García-Trevijano] Mucho mejor sentimiento hacia un catalán que hacia un francés, porque un catalán para mí es un español y un francés no.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de España tengo mis preferencias.
[Antonio García-Trevijano] Yo prefiero, por origen y educación, pues soy castellano viejo y andaluz.
[Antonio García-Trevijano] de origen castellano viejo y criado en Andalucía son los españoles que más me gustan pero yo soy andaluz y sin embargo para mi son exactamente iguales los catalanes no son superiores que tengo preferencias claro y me gustan más porque es sentimiento dentro de mi territorio tengo mis preferencias no las niego pero yo reconozco que ningún español para mi es menos querido lo que incluye a los catalanes con francés ninguno
[Antonio García-Trevijano] Como todos los países de Sudamérica son más queridos, todos los países de los antiguos territorios de la corona de España son más queridos para mí que ningún otro extranjero.
[LOCUTOR_03] Eso es evidente.
[LOCUTOR_03] Tienen nuestro idioma.
[Antonio García-Trevijano] Tienen nuestro idioma.
[Antonio García-Trevijano] Tienen nuestra cultura.
[Antonio García-Trevijano] Porque el vehículo del idioma es muy superior a la comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Pero si vamos ahí al enfrentamiento, a la tontería...
[Antonio García-Trevijano] ¿quién me afirma el bono?
[Antonio García-Trevijano] Reino de España ¿se siente?
[Antonio García-Trevijano] se siente no es que le hayan volado las pensiones de los que están jubilados que eso al fin y al cabo es un problema que se acaba con el tiempo es que los que están en activo acaban de perder todas sus cotizaciones porque no se las vamos a reconocer
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, que es un problema de cálculo actual.
[Antonio García-Trevijano] Dice, vamos a ver, ¿por qué no se habla de estas cosas y estamos en las chorradas?
[Antonio García-Trevijano] Se habla de la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Se habla de la deuda externa, no de la interna.
[Antonio García-Trevijano] No de la deuda del Estado, porque la deuda actuarial, la deuda por pensiones, es una deuda del Estado hacia sus ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] De eso no hablan.
[Antonio García-Trevijano] Que no está contabilizada.
[LOCUTOR_03] Hablan de la deuda externa.
[Antonio García-Trevijano] Que no está contabilizada, pero que es cierto que genera por los jubilados un pago
[Antonio García-Trevijano] ya con lo cual nos da lo mismo vencido y para los que se van a jubilar generará en su momento a plazo a lo mejor no lo sé porque yo no creo en el argumento económico creo que el argumento es otro pero a lo mejor como la gente hoy piensa tanto a ras de suelo han entrado en el
[Antonio García-Trevijano] Como la gente está en lo económico, en que si el IBI es muy alto en Barcelona porque Madrid nos roba, si Madrid se está intentando demostrar que no, que no robamos porque no sé qué...
[LOCUTOR_03] Yo tengo una opinión peor, más negativa.
[LOCUTOR_03] Yo creo que no es por esto que dices, sino porque ha desaparecido todo valor...
[LOCUTOR_03] auténtico en la escala de ética y moral, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente solamente piensa, por eso a lo mejor hay que sacar el argumento de la pensión.
[Antonio García-Trevijano] Oiga, si usted se independiza, mejor se queda sin pensión.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Es muy triste.
[Antonio García-Trevijano] Es porque no hay ningún valor.
[Antonio García-Trevijano] Es muy triste porque yo no quiero que usted esté aquí para que yo le pague la pensión o para que entre todos le ayudemos a pagar su pensión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y luego?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero que usted esté aquí porque somos españoles.
[LOCUTOR_03] Verás cómo ha operado la ley del péndulo.
[Antonio García-Trevijano] Y mi solidaridad hacia usted...
[Antonio García-Trevijano] Es porque es español.
[LOCUTOR_03] Pues mira, Rubén, cómo pega en España la ley del péndulo.
[LOCUTOR_03] Que no creas que es tan popular, tan baja.
[LOCUTOR_03] Es una cosa bastante...
[LOCUTOR_03] Muchos historiadores, nada menos, entre ellos, por ejemplo, Toynbee, en toda su monumental obra, dentro de su teoría de la acción-reacción estaba la ley del péndulo.
[LOCUTOR_03] En España, ley del péndulo.
[LOCUTOR_03] Franco, dictadura y un nacionalismo español.
[LOCUTOR_03] Ley del péndulo.
[LOCUTOR_03] fuera autoridad la dictadura fuera toda autoridad y la ley del péndulo hace que España sea odiada no se nombra este país no tiene nombre es innominada anónimo y se pasa a la ley del péndulo muy bien yo entiendo lo que es la ley del péndulo y es inevitable que todo el pueblo analfabeto ignorante o las clases más bajas se rigen por la ley del péndulo pierde el poder la dictadura
[LOCUTOR_03] No la gana el enemigo de la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es el comunismo?
[LOCUTOR_03] No la gana, no.
[LOCUTOR_03] No la gana la izquierda, mentira.
[LOCUTOR_03] La ganan los traidores al comunismo y a la izquierda que aceptan el pacto con la falange, con Suárez y con Fraga.
[LOCUTOR_03] El poder lo tiene el franquismo llamado Suárez, Fraga y Martín Villa, que hasta está en el diario El País.
[LOCUTOR_03] Entonces, la ley del péndulo...
[LOCUTOR_03] Ya no es, la ley del péndulo no la aplica el pueblo indolente y llano que hace, ah, pues lo contrario de lo que se hacía hasta ese momento, sino que lo hacen los mismos seguidores de Franco.
[LOCUTOR_03] Es decir, la ley del péndulo es Fraga, Martín, Villas, Suárez, las que inician.
[Antonio García-Trevijano] No digamos Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Es el caso más claro.
[Antonio García-Trevijano] El país.
[Antonio García-Trevijano] Ley del péndulo.
[Antonio García-Trevijano] El periódico El País, fundado por Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Con una ley de Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Con un primer director que era el jefe de informativos el día que se murió Franco.
[LOCUTOR_03] Con Carlos Arias.
[Antonio García-Trevijano] Con Carlos Arias Navarro, de presidente del gobierno.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] En el 77 ya estaba...
[Antonio García-Trevijano] Mientras que la ley del péndulo...
[LOCUTOR_03] ha operado en cuando hay élites, opera a nivel popular, pero no afecta a las élites porque se rigen por la razón.
[LOCUTOR_03] Y el péndulo no te puede guiar tu razón.
[LOCUTOR_03] Diciendo, ¿por qué ha sido hasta ahora algo lo contrario?
[LOCUTOR_03] ¿Eso qué es?
[LOCUTOR_03] Eso es si en medio está la razón.
[LOCUTOR_03] Pues ese es el origen.
[LOCUTOR_03] El origen está en esa ley del péndulo que la ha aplicado por los propios franquistas.
[LOCUTOR_03] que son los que han favorecido los que trajeron a Tarradellas y lo impusieron sin votación, sin nada.
[LOCUTOR_03] Es la propia ley del péndulo la que crea el café para todos.
[LOCUTOR_03] Es la ley del péndulo.
[LOCUTOR_03] Y la ley del péndulo es lo más bajo que puede haber en la política.
[LOCUTOR_03] Es la reacción del analfabetismo.
[LOCUTOR_03] Reacciona a muerte del dictador, lo contrario.
[LOCUTOR_03] Muere Robespierre.
[LOCUTOR_03] Y al día siguiente, mueren, no, lo matan.
[LOCUTOR_03] Lo matan.
[LOCUTOR_03] Bueno, y al día siguiente, no el día siguiente, es una exageración, pero antes de un mes, se crean en París, bajo un tiempo miserable de la economía, se crean 500 restaurantes, 5 estrellas serían hoy, 500.
[LOCUTOR_03] Y acuden a ellos todos los que estaban asustados y todos los mismos asustados.
[LOCUTOR_03] Partidarios de Robespierre que habían aplicado la guillotina hasta el día anterior.
[LOCUTOR_03] Y se fundan en un abrazo y se llama la Concordia, que es lo que dio nombre a la plaza de la Concordia de París.
[LOCUTOR_03] Como en España la Reconciliación Nacional, que la habla Santiago Carrillo, pues es exactamente igual que la Concordia.
[LOCUTOR_03] Es abrir la puerta a la corrupción, porque la Reconciliación Nacional...
[LOCUTOR_03] puede ser explicable en el terreno de la moral o de la religión, pero jamás en el terreno de la política.
[LOCUTOR_03] Reconciliación nacional, ¿eso qué significa?
[LOCUTOR_03] Eso no tiene significación política ninguna.
[LOCUTOR_03] En la política tiene que haber antagonismo entre los partidos opuestos, ideas opuestas, clases opuestas, jamás el consenso.
[LOCUTOR_03] Y la reconciliación nacional ha sido la puerta de entrada al consenso.
[LOCUTOR_03] Y donde hay consenso no puede haber democracia por definición.
[Antonio García-Trevijano] No, donde hay consenso hay corrupción, sí.
[LOCUTOR_03] Ahí está, esa es la historia.
[LOCUTOR_03] Y el nacionalismo...
[LOCUTOR_03] que es por lo que hablamos hoy porque procede de lo que pasa en esa ley del péndulo que ya no se habla de España porque quien habla de España es franquista es un facha
[LOCUTOR_03] se suprime la palabra que te lo dicen a ti incluso que te lo dicen a ti incluso a la única persona que Franco en Consejo de Ministros han preparado por dos veces un atentado para asesinarme y con el currículum que tengo y me llaman a mí sí, sí, es algo asombroso es por eso, porque yo hablo de España ¿qué tiene que ver eso con la derecha ni con la izquierda?
[LOCUTOR_03] soy español bueno, es mi identidad figura soy español por eso soy de derecha
[LOCUTOR_03] ¿Qué hacen los que no?
[LOCUTOR_03] ¿Este país?
[LOCUTOR_03] ¿A qué nación pertenecen?
[LOCUTOR_03] ¿A este país?
[LOCUTOR_03] Ahí el oportunismo.
[LOCUTOR_03] Si está en Francia, ¿qué hay yo de este país?
[Antonio García-Trevijano] Son este paisanos.
[LOCUTOR_03] Qué increíble es.
[LOCUTOR_03] En fin, Rubén.
[LOCUTOR_03] Vamos bien, ¿no?
[LOCUTOR_03] Bueno, pues Rubén, encantado, has visto que esto es entretenido, que a ver si lo hacemos, bueno, ya en la parte que te corresponda, y a ver quién te gustaría a ti, de economista, porque a mí quisiera esto ampliarlo.
[LOCUTOR_03] y que te invite a alguien que sea potable Roberto desde luego hoy venía Rafael Martín que tiene muy buena cabeza pues seguimos con Rafael Martín tú lo tienes la próxima semana vamos a desarrollar porque va a haber más datos primero, que no te perdono que para mí lo que quiero decir es que pongas claramente a nuestros oyentes
[LOCUTOR_03] La reforma de la ley fiscal para la cursinaría.
[Antonio García-Trevijano] Ah, vale, el abatimiento.
[Antonio García-Trevijano] El abatimiento.
[Antonio García-Trevijano] A ver si el gobierno hoy nos regala el decreto o el reglamento o la ley, no sé.
[Antonio García-Trevijano] Del abatimiento.
[LOCUTOR_03] el abatimiento hay que no ser sometidos abatido ante los impuestos está todo una ley que se basa en el abatimiento bueno por lo menos van a dar claro te lo dicen de antemano muy bien bien pues con esto terminamos el programa de hoy y les emplazamos para el próximo programa
[LOCUTOR_03] el que será el día... Bueno, aunque son todos los días el programa, pero el día de Rubén, pues no sé si qué día tendrá.
[LOCUTOR_03] El próximo viernes.
[LOCUTOR_03] Bueno, el próximo viernes o si no la siguiente semana.
[LOCUTOR_03] Muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Venga, pues muchísimas gracias.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
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