1 00:00:10,497 --> 00:00:11,277 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:40,298 --> 00:00:43,140 [DESCONOCIDO] Buenos días, oyentes y repúblicos. 3 00:00:43,180 --> 00:00:45,241 [DESCONOCIDO] Hoy es martes, día 29 de abril de 2014. 4 00:00:45,281 --> 00:00:51,165 [DESCONOCIDO] Soy Pedro Gómez y estamos en Somos Agua, estoy junto a don Antonio... 5 00:01:05,927 --> 00:01:08,450 [LOCUTOR_00] para comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 6 00:01:08,470 --> 00:01:09,231 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal se encuentra? 7 00:01:09,571 --> 00:01:10,312 [LOCUTOR_00] Bien, estoy bien. 8 00:01:11,473 --> 00:01:16,099 [Antonio García-Trevijano] He ido esta mañana, por eso empezamos un poco tarde, porque he ido al dentista, pero estoy bien. 9 00:01:16,659 --> 00:01:20,283 [Antonio García-Trevijano] Y mañana vamos a empezar a ver cómo es tarde, a ver... 10 00:01:21,959 --> 00:01:25,001 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles son los titulares de Ucrania hoy en la prensa? 11 00:01:25,441 --> 00:01:27,022 [LOCUTOR_00] Pues, a ver, sobre Ucrania... 12 00:01:27,042 --> 00:01:29,723 [LOCUTOR_00] Si hay en portada, en el país creo que sí, ¿no? 13 00:01:29,883 --> 00:01:34,826 [LOCUTOR_00] Sí, sí, en el país sobre todo y también viene en el mundo, en páginas interiores. 14 00:01:34,906 --> 00:01:36,307 [LOCUTOR_00] Me parece que comenzamos por el portada. 15 00:01:36,367 --> 00:01:37,288 [LOCUTOR_00] Es preguntar en portada. 16 00:01:37,348 --> 00:01:38,048 [LOCUTOR_00] En portada del país. 17 00:01:38,248 --> 00:01:39,549 [LOCUTOR_00] Venga, pues venga, el país empieza. 18 00:01:39,569 --> 00:01:40,570 [LOCUTOR_00] Así que comenzamos por ahí. 19 00:01:42,230 --> 00:01:44,412 [LOCUTOR_00] La violencia se extiende a los políticos ucranios. 20 00:01:44,952 --> 00:01:47,133 [LOCUTOR_00] El tiroteo a un alcalde agrava la tensión. 21 00:01:48,054 --> 00:01:50,195 [LOCUTOR_00] Estados Unidos y la Unión Europea aprueban más sanciones. 22 00:01:52,442 --> 00:02:00,268 [LOCUTOR_00] Dice que el alcalde de Yarkov, del partido del derrotado presidente de Ucrania, ha sido herido grave tras ser tiroteado. 23 00:02:00,688 --> 00:02:03,451 [LOCUTOR_00] Activistas prorrusos atacan una marcha pro-Maidán. 24 00:02:05,572 --> 00:02:13,839 [LOCUTOR_00] Por otro lado, Merkel presiona para liberar a los siete inspectores retenidos y Estados Unidos impone sanciones a asesores y empresas próximas a Putin. 25 00:02:15,980 --> 00:02:21,765 [LOCUTOR_00] Textualmente Obama dijo que el objetivo no es atacar personalmente a Putin, es hacerle cambiar de rumbo. 26 00:02:24,332 --> 00:02:25,073 [LOCUTOR_00] Eso en el país. 27 00:02:26,714 --> 00:02:35,540 [LOCUTOR_00] Si vemos en el mundo, que no viene en portada, pero sí viene en la parte internacional, de páginas interiores, el terrorismo se suma a las barras de hierro. 28 00:02:36,021 --> 00:02:42,846 [LOCUTOR_00] El intento de asesinato del alcalde de Yarkov complica una salida negociada. 29 00:02:42,866 --> 00:02:46,309 [LOCUTOR_00] Y Obama castiga a 17 firmas de los amigos de Putin. 30 00:02:47,049 --> 00:02:50,732 [LOCUTOR_00] Estados Unidos pone en la lista negra al presidente de la petrolera Rosnek. 31 00:02:52,640 --> 00:02:56,623 [LOCUTOR_00] La Unión Europea restringe visados y congelativos a otros 15 rusos y ucranianos. 32 00:02:58,144 --> 00:03:02,187 [LOCUTOR_00] Y Estados Unidos cree que las sanciones ya han tenido impacto en la economía rusa. 33 00:03:02,487 --> 00:03:10,073 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a examinar las noticias por el orden que me da la prensa. 34 00:03:10,113 --> 00:03:13,215 [Antonio García-Trevijano] Mundo comienza con un titular extraño. 35 00:03:14,716 --> 00:03:20,941 [Antonio García-Trevijano] Dice, el terrorismo se suma a las barras de hierro, supongo yo, 36 00:03:21,867 --> 00:03:51,022 [Antonio García-Trevijano] que no he leído la noticia pero tal vez Pedro si me lo confirmara que la parra de hierro supongo que serán las porras que manejan los prolusos porque no tienen armas de fuego supongo que serán es así, aquí además podemos verlo en la foto donde está el terrorismo del mundo donde está la mala fe del mundo porque las informaciones no son correctas 37 00:03:53,543 --> 00:04:03,610 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los titulares mienten, manipulan, orientan el pensamiento del lector hacia terrenos equivocados? 38 00:04:04,710 --> 00:04:15,997 [Antonio García-Trevijano] Este, por ejemplo, si dice que el terrorismo se suma a las barras de hierro, ¿hay alguien que pueda creer que una cosa es el terrorismo y otra la barra de hierro? 39 00:04:16,598 --> 00:04:19,640 [Antonio García-Trevijano] No, porque si son cosas distintas no se pueden sumar. 40 00:04:20,918 --> 00:04:23,659 [Antonio García-Trevijano] Lo que se suma quiere decir que es algo homogéneo. 41 00:04:24,579 --> 00:04:27,180 [Antonio García-Trevijano] Y si es homogéneo es porque procede de la misma parte. 42 00:04:28,800 --> 00:04:38,563 [Antonio García-Trevijano] Es decir, con esto que está diciendo, que los que utilizan barras de hierro, que son los prorrusos, que no están armados, ahora hacen terrorismo. 43 00:04:39,683 --> 00:04:40,003 [Antonio García-Trevijano] ¿Veis? 44 00:04:41,124 --> 00:04:42,924 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la manipulación de la noticia? 45 00:04:44,004 --> 00:04:46,585 [Antonio García-Trevijano] Si la pusiera en duda, todavía, pero es que ni en duda. 46 00:04:46,825 --> 00:04:47,785 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver la noticia. 47 00:04:49,026 --> 00:04:49,606 [Antonio García-Trevijano] Continuamos. 48 00:04:50,725 --> 00:05:19,615 [Antonio García-Trevijano] después de esta manipulación de la noticia en el titular veamos cómo continúa el subtítulo el intento de asesinato del alcalde de Yarkov complica una salida negociada complica una salida negociada en primer lugar en ninguna parte antes de hoy se había visto que hubiese una salida posibilidad de una salida negociada lo que ahí es un enfrentamiento es verdad 49 00:05:20,348 --> 00:05:48,048 [Antonio García-Trevijano] que se puede pensar siempre que hay un conflicto pues se puede pensar que existe la posibilidad de una salida del conflicto que sea negociado pero es una posibilidad lógica no es una posibilidad real porque puede ser que el conflicto sea tan guinconado que elimine toda posibilidad lógica de negociar de salida negociada luego ya estamos otra vez 50 00:05:49,023 --> 00:05:49,764 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué complica? 51 00:05:50,244 --> 00:05:58,469 [Antonio García-Trevijano] Una salida negociada indica, por lo menos insinúa, que antes de ese asesinato había la posibilidad de una salida negociada. 52 00:05:58,890 --> 00:05:59,590 [Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad. 53 00:06:00,451 --> 00:06:07,815 [Antonio García-Trevijano] Estaban empezando, estaban manifestándose los primeros síntomas de un conflicto. 54 00:06:08,676 --> 00:06:12,899 [Antonio García-Trevijano] Cuando se empiezan los primeros síntomas no se puede ver la salida negociada. 55 00:06:12,959 --> 00:06:16,641 [Antonio García-Trevijano] Las salidas negociadas aparecen cuando un conflicto está enconado y lleva tiempo. 56 00:06:17,720 --> 00:06:22,922 [Antonio García-Trevijano] Pero al principio lo que se manifiesta son las oposiciones que originan el conflicto. 57 00:06:23,422 --> 00:06:36,548 [Antonio García-Trevijano] Y en esa fase germinal los conflictos no parecen, ni siquiera nadie se plantea una salida negociada porque generalmente no se toman en serio, no se creen que esos conflictos vayan a ser grandes. 58 00:06:37,208 --> 00:06:46,892 [Antonio García-Trevijano] Se toma por conflictos individuales, por casos aislados, quienes plantean una salida negociada porque tampoco plantean que se cree una crisis grave. 59 00:06:48,457 --> 00:07:17,530 [Antonio García-Trevijano] pues ya tenemos otro error del periódico complica una salida negociada es que acaso había negociaciones entre los prorrusos y la autoridad de Kiev en la zona del este buscando una solución negociada no, no lo había, ninguna ni un solo intento ni asomo siquiera de tentativas de negociación porque dicen entonces este titular que la complica es verdad 60 00:07:18,651 --> 00:07:32,257 [Antonio García-Trevijano] pero no sabemos todavía si aún faltan mucho más complicaciones para que se plantee la posibilidad de una salida negociada que todavía no está ni planteada ¿qué es lo que ha pasado? 61 00:07:32,817 --> 00:07:47,024 [Antonio García-Trevijano] pues que en una ciudad con el nombre tan extraño de Constantinopla como Constantinopla en ese nombre una ciudad situada en la carretera que une 62 00:07:48,200 --> 00:08:09,857 [Antonio García-Trevijano] la ciudad ya conocida de Slavyanka, con Donetsk en esa carretera, los prorrusos han tomado los cuarteles de la policía y después de haberlos tomado, también asaltaron y tomaron el ayuntamiento. 63 00:08:10,978 --> 00:08:11,819 [Antonio García-Trevijano] Los prorrusos. 64 00:08:13,751 --> 00:08:23,118 [Antonio García-Trevijano] La actividad de los prorrusos civiles, armados de barras de hierro, sin armas de fuego, es permanente y va en aumento. 65 00:08:26,660 --> 00:08:41,531 [Antonio García-Trevijano] Y en medio de ese clima, ha extrañado que el alcalde de una ciudad 66 00:08:43,154 --> 00:08:59,148 [Antonio García-Trevijano] tan importante como Harkov que tiene 54 años y que es un político conocido porque defiende el federalismo él es prorruso y defiende la solución federal 67 00:09:01,444 --> 00:09:10,667 [Antonio García-Trevijano] para que Ucrania se convierta en un Estado federal, y ahí defiende, como prorruso, defiende para la parte este una región federal. 68 00:09:11,407 --> 00:09:15,789 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, la prensa occidental ya lo presenta, 69 00:09:17,170 --> 00:09:20,214 [Antonio García-Trevijano] Como una persona que es combatida por todas partes. 70 00:09:20,914 --> 00:09:34,770 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo hacen para que el atentado contra él no se pueda achacar todavía a Kiev, a los partidarios, a la extrema derecha, a los que cometieron los crímenes del Madian. 71 00:09:35,859 --> 00:09:53,688 [Antonio García-Trevijano] Entonces se dice que es polémico, discutido, que por un lado quiere el federalismo, pero que por otro lado parece que no, que está unas veces contrario al gobierno y otras veces contrario a la sublevación contra el que hace. 72 00:09:53,748 --> 00:09:58,410 [Antonio García-Trevijano] Y no es verdad, es simplemente que este hombre defiende la solución federal. 73 00:09:59,226 --> 00:10:13,555 [Antonio García-Trevijano] Al defender la solución federal, por supuesto que es enemigo radical de Kiev, pero también se presenta como un adversario, no más que enemigo, entre las distintas soluciones. 74 00:10:15,716 --> 00:10:25,402 [Antonio García-Trevijano] Él plantea una, que es la federal, distinta de la autonomista, que es la que defiende los más cercanos a Kiev, y desde luego... 75 00:10:26,523 --> 00:10:52,788 [Antonio García-Trevijano] distante de la anexionista o integradora de la zona este de Ucrania a Rusia pero las noticias que plantea la prensa occidental es para no culpar al gobierno de Kiev de ser responsable del atentado gravísimo contra este alcalde que está muy grave no ha muerto pero está muy grave 76 00:10:55,263 --> 00:11:24,217 [Antonio García-Trevijano] pero que es verdad que lo más probable es que vengan de los partidarios, no los probables, casi el 99%, es que el atentado sea debido a los partidarios de Kiev, a los que combaten a los prorrusos, pero claro que puede ser que haya siempre una persona que no esté controlada, pero es muy difícil, entonces esto quiere decir que no es que el terrorismo, esto es terrorismo desde luego, y no es terrorismo en cambio, 77 00:11:25,640 --> 00:11:51,422 [Antonio García-Trevijano] que haya que allí en las ciudades del este estén detenidos los siete observadores de la hoste que han liberado por motivos de salud de piedad hacia un hombre de diabetes que tampoco es grave si está en tratamiento que lo han liberado y de los restantes 78 00:11:52,475 --> 00:11:57,517 [Antonio García-Trevijano] Pues he oído en la televisión uno de ellos que dice que él no está secuestrado, que está allí voluntariamente. 79 00:11:58,037 --> 00:12:04,920 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, sea o no sea, porque nadie le ha preguntado, ¿usted puede irse ahora mismo de aquí? 80 00:12:05,700 --> 00:12:06,480 [Antonio García-Trevijano] Eso yo no lo sé. 81 00:12:06,960 --> 00:12:19,045 [Antonio García-Trevijano] Y como es tanto, los síndromes de Estocolmo son tan frecuentes, pues no sé si este señor está bajo el síndrome de Estocolmo de estar encantado de que lo liberen, 82 00:12:20,425 --> 00:12:48,159 [Antonio García-Trevijano] perdón de que lo liberen no de que no lo liberen de que lo tengan retenido y dicen estoy aquí encantado si no quiero volver a lo mejor no sabemos los motivos puede ser que sean políticos y puede ser que sean personales a lo mejor no quiere volver con su mujer y está encantado que lo retengan ahí sabe Dios el hecho es que no está nada claro la situación de los retenidos pero si está muy claro que cuatro de ellos son alemanes 83 00:12:49,823 --> 00:13:13,283 [Antonio García-Trevijano] y que la mayor presión que se ejerce contra Putin proviene de Alemania para que ejerza su influencia, ya dicen, para que ejerza su influencia sobre las autoridades del este de Ucrania y liberen a estos informadores o asesores, informadores. 84 00:13:16,893 --> 00:13:43,135 [Antonio García-Trevijano] es muy significativo que los mismos que hace antes de ayer acusan a Putin de intervenir en los asuntos internos de Ucrania para desestabilizarla, intervenir directamente siendo agente él de los desórdenes hoy ya digan que no ejerce su influencia en la misma onda que Obama dijo 85 00:13:44,349 --> 00:13:52,251 [Antonio García-Trevijano] que Putin no había movido un dedo, lo acusaba de no mover un dedo para resolver la crisis interna de Ucrania. 86 00:13:53,251 --> 00:14:05,954 [Antonio García-Trevijano] Ahora también les dicen el argumento fundamental de los que culpan a Putin del secuestro de los miembros de la OCDE, que no estén en libertad, es el siguiente. 87 00:14:06,775 --> 00:14:09,775 [Antonio García-Trevijano] Si Putin quisiera, estarían en libertad. 88 00:14:10,616 --> 00:14:12,296 [Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta de lo que significa esta frase? 89 00:14:13,707 --> 00:14:22,689 [Antonio García-Trevijano] Si esa frase fuera aplicada al mundo entero, en cualquier situación donde hay víctimas, es que el mundo sería una balsa de aceite. 90 00:14:23,449 --> 00:14:31,130 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es que hay alguien que sea capaz de emplear, usar toda su influencia para conseguir un fin bueno? 91 00:14:32,191 --> 00:14:33,111 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué le piden a Putin? 92 00:14:33,631 --> 00:14:36,791 [Antonio García-Trevijano] ¿Que amenace con el arma nuclear? 93 00:14:37,692 --> 00:14:39,192 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que si emplea, 94 00:14:40,000 --> 00:14:44,941 [Antonio García-Trevijano] que si quisiera estaría liberado si quisiera, ¿qué significa si quisiera? 95 00:14:45,722 --> 00:15:08,148 [Antonio García-Trevijano] porque aquí si quisiera está unida si pudiera no la unen no es que si pudiera no, no, no, dicen si quisiera porque el poder se le supone es un far es un imperialista tiene bajo su dominio todo el este de Ucrania luego si no están 96 00:15:09,014 --> 00:15:15,235 [Antonio García-Trevijano] liberado, los observadores de la OSDE, es porque no quiere Putin. 97 00:15:15,875 --> 00:15:26,337 [Antonio García-Trevijano] Ese es el razonamiento infantil, peligroso, tonto, perverso, de toda la prensa, de todos los gobiernos de Occidente, empezando por Obama. 98 00:15:26,917 --> 00:15:28,598 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo le pueden decir si quisiera? 99 00:15:28,998 --> 00:15:29,878 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo si quisiera? 100 00:15:29,938 --> 00:15:30,798 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué medio emplea? 101 00:15:33,179 --> 00:15:35,019 [Antonio García-Trevijano] Hombre, es verdad, yo también creo. 102 00:15:36,460 --> 00:15:42,442 [Antonio García-Trevijano] Que si para Putin fuera cuestión de vida o muerte, evidentemente estos estaban liberados. 103 00:15:43,502 --> 00:15:54,066 [Antonio García-Trevijano] Pero es que puede Putin plantear como cuestión de vida o muerte la liberación de unos supuestos secuestros que ellos niegan que estén secuestrados y que están encantados de estar en esa situación. 104 00:15:54,626 --> 00:15:56,607 [Antonio García-Trevijano] Es que acaso el último recurso es Putin. 105 00:15:57,227 --> 00:16:00,328 [Antonio García-Trevijano] Es que no tiene antes Putin que esperar que ellos se desenvuelvan. 106 00:16:01,732 --> 00:16:11,879 [Antonio García-Trevijano] Es que no, ¿acaso no hay conflictos internos graves y complejos dentro de Ucrania con los tres grupos de los que defienden la situación tal como está? 107 00:16:12,319 --> 00:16:18,443 [Antonio García-Trevijano] Hablo de la zona este, pues ahí dentro de la zona este hay prorrusos que quieren seguir como están. 108 00:16:20,024 --> 00:16:26,648 [Antonio García-Trevijano] Pues santa que no, lo normal es que en todas las poblaciones la primera opción es que sigan las cosas como están. 109 00:16:27,968 --> 00:16:30,850 [Antonio García-Trevijano] es decir, a las órdenes de Kiev ¿por qué? 110 00:16:31,490 --> 00:16:55,364 [Antonio García-Trevijano] porque todo lo que está que se le llama realidad porque lo que aún no está todavía no es realidad bien, todo lo que está y por eso se considera real es algo que tiene un aspecto sagrado se respeta lo que existe por el solo hecho de que exista cuando no son temas de la naturaleza en los asuntos humanos 111 00:16:55,868 --> 00:17:00,649 [Antonio García-Trevijano] Se respeta la existencia de Franco porque es sagrada su existencia. 112 00:17:01,189 --> 00:17:01,789 [Antonio García-Trevijano] No sagrada. 113 00:17:02,269 --> 00:17:04,810 [Antonio García-Trevijano] Es algo sagrado el hecho de que exista. 114 00:17:04,990 --> 00:17:07,290 [Antonio García-Trevijano] Si existe es por algo. 115 00:17:07,590 --> 00:17:08,551 [Antonio García-Trevijano] La gente piensa así. 116 00:17:09,111 --> 00:17:19,213 [Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una razón grandísima y profundísima en la historia de España para justificar que por qué Franco dura 40 años. 117 00:17:19,233 --> 00:17:21,073 [Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una razón que lo justifique. 118 00:17:21,793 --> 00:17:23,434 [Antonio García-Trevijano] Pero una razón respetable. 119 00:17:24,314 --> 00:17:24,854 [Antonio García-Trevijano] No la fuerza. 120 00:17:25,614 --> 00:17:33,020 [Antonio García-Trevijano] Esa es la virtud que tiene desde Hegel la contemplación de lo real, que parece rodeado de un áurea. 121 00:17:33,520 --> 00:17:41,086 [Antonio García-Trevijano] Lo real parece un áurea rodeado de un áurea divina, como si fuese directamente objeto de una creación de Dios, lo real. 122 00:17:42,487 --> 00:17:44,949 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es una parte importante de la población. 123 00:17:45,249 --> 00:17:52,935 [Antonio García-Trevijano] En Ucrania del Este, una parte importante quiere lo real que continúe, que es seguir las cosas bajo el gobierno de Kiev. 124 00:17:53,716 --> 00:17:54,977 [Antonio García-Trevijano] Otra quiere... 125 00:17:56,652 --> 00:18:23,597 [Antonio García-Trevijano] la autonomía que es lo más cercano a lo real es tener un poco más de poder administrativo no político porque la autonomía no concede poderes políticos salvo en España que no es autonomía bajo el nombre de autonomía casi casi es federalismo porque la autonomía lo que es es una descentralización del poder a ver si puedo explicar en muy pocas palabras la diferencia entre 126 00:18:24,503 --> 00:18:29,047 [Antonio García-Trevijano] entre descentralización y desconcentración del poder. 127 00:18:29,828 --> 00:18:40,398 [Antonio García-Trevijano] La autonomía es un asunto administrativo para acercar el poder a los centros administrativos que deciden las cuestiones a los ciudadanos. 128 00:18:41,719 --> 00:18:44,342 [Antonio García-Trevijano] Es decir, es una descentralización burocrática. 129 00:18:45,943 --> 00:18:49,567 [Antonio García-Trevijano] Sí, que implica, por ejemplo, que los ministerios no hayan que ir a Madrid 130 00:18:50,397 --> 00:19:19,929 [Antonio García-Trevijano] para resolver los asuntos sino que cada provincia tenga su delegación y pueda resolver sus asuntos eso es la autonomía pero la desconcentración del poder es otra cosa es que el poder no esté concentrado en una sola mano es decir que haya en primer lugar división de poderes y después en segundo lugar después de la división separación de poderes esa es la democracia bien en España ni en Ucrania ni en España ni en Ucrania hay 131 00:19:22,173 --> 00:19:37,949 [Antonio García-Trevijano] hay división en España hay división del poder lo que no hay es separación y en España lo que se ha conseguido con la autonomía no es la desconcentración del poder sino la descentralización de los poderes administrativos hasta el punto 132 00:19:39,142 --> 00:19:56,451 [Antonio García-Trevijano] de que se puede decir que en España, en lugar de haberse desconcentrado el poder, se ha multiplicado por 17 la misma concentración de poder, la misma reunión del poder en una sola mano, el ejecutivo, el legislativo y el judicial, se ha multiplicado por 17. 133 00:19:56,591 --> 00:20:01,073 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que es abominable, lo que no se soporta en España. 134 00:20:01,473 --> 00:20:02,974 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en Ucrania, 135 00:20:03,832 --> 00:20:05,153 [Antonio García-Trevijano] También están planteando estos temas. 136 00:20:05,173 --> 00:20:08,274 [Antonio García-Trevijano] Hay otro grupo que plantea los temas de la autonomía. 137 00:20:08,294 --> 00:20:09,574 [Antonio García-Trevijano] A ver cómo. 138 00:20:10,114 --> 00:20:14,936 [Antonio García-Trevijano] Finalmente están los federalistas y luego los que quieren la anexión a Rusia. 139 00:20:15,456 --> 00:20:23,659 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, el alcalde de Yarkov claramente se ha declarado partidario del federalismo interno. 140 00:20:24,020 --> 00:20:25,380 [Antonio García-Trevijano] No la federación con Rusia. 141 00:20:25,560 --> 00:20:25,940 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 142 00:20:26,741 --> 00:20:28,501 [Antonio García-Trevijano] La federación interna de Ucrania. 143 00:20:29,742 --> 00:20:30,342 [Antonio García-Trevijano] Y si ha sido... 144 00:20:31,139 --> 00:20:55,633 [Antonio García-Trevijano] herido de muerte, o por lo menos muy grave, muy grave, eso lo va, el 99% de las probabilidades que sea obra de las autoridades asesinas que se han montado en el gobierno de Kiev porque proceden de haber matado a más de 80 personas que se manifestaban en la calle, pro-fascistas, es boboda, pro-nazis, 145 00:20:57,043 --> 00:21:21,193 [Antonio García-Trevijano] los más probables que sean los asesinos, estos asesinos son los que han atentado contra el alcalde, y existe una posibilidad o dos o tres, de que siempre sea un loco o una persona que no quiera que el federalismo tenga camino, puede ser, pero no es lo probable, no se pueden presentar como igualdad, lo probable es que sea víctima de Kiev. 146 00:21:24,342 --> 00:21:52,571 [Antonio García-Trevijano] respecto a los segundos titulares que han leído es que Obama ya lo dijimos ayer por eso seré muy breve castiga a 17 empresas 17 firmas administradas por amigos de Putin y entre ellos el presidente de la petrolera Rosneft y además 147 00:21:53,272 --> 00:22:03,955 [Antonio García-Trevijano] de Obama, la Unión Europea, Bruselas, restringe visados congelativos a otros 15 rusos personas y ucranianos. 148 00:22:06,176 --> 00:22:12,837 [Antonio García-Trevijano] Y, bien, aparte de que esto no sirve para nada, ya Putin ha anunciado que va a responder. 149 00:22:13,698 --> 00:22:18,219 [Antonio García-Trevijano] Me da miedo porque Putin es un hombre que no... 150 00:22:20,068 --> 00:22:25,972 [Antonio García-Trevijano] Se anda por las ramas, que si se dice que va a responder, pues probablemente va a responder con algunas medidas. 151 00:22:26,472 --> 00:22:41,401 [Antonio García-Trevijano] Es posible que por limitación, pues haga la misma tontería que Obama y lo que haga es prohibir entrada a la reciprocidad, que se emplea mucho en el terreno diplomático y que resulta tan ridícula 152 00:22:42,098 --> 00:22:49,070 [Antonio García-Trevijano] Que si una de las partes enfrentadas toma una medida absurda, ridícula o inútil, la otra parte hace lo mismo. 153 00:22:49,811 --> 00:22:50,853 [Antonio García-Trevijano] Así como niños. 154 00:22:51,614 --> 00:22:53,958 [Antonio García-Trevijano] Si Putin hace igual que Obama, ha hecho el ridículo. 155 00:22:54,559 --> 00:22:55,160 [Antonio García-Trevijano] Pero yo tengo... 156 00:22:56,866 --> 00:23:21,508 [Antonio García-Trevijano] ciertas reservas y es posible que Putin quiera algo realista y castigue de verdad con lo cual sí que pueda agravar el conflicto aunque la mayor probabilidad es que Putin imite a Obama en la inutilidad de las medidas porque son represalias contra personas que no van a ninguna parte ni sirven para nada y en cuanto a las medidas de la Unión Europea es igual 157 00:23:22,700 --> 00:23:52,250 [Antonio García-Trevijano] no tienen ninguna efectividad que congele estos hombres que congele los activos de otras 15 rusos y ucranianos son personales esos pocos efectos van a producir en las autoridades esto es en cuanto el comentario del mundo en cuanto al país que es lo que dice el país sobre esto de Obama vienen las frases textuales que dijo ayer desde Manila donde se encontraban ayer 158 00:23:53,218 --> 00:24:09,972 [Antonio García-Trevijano] el objetivo no es atacar personalmente a Putin es hacerle cambiar de rumbo os dais cuenta como he dicho yo las tonterías que dice Putin si el objetivo no es atacar sino hacerlo cambiar de rumbo ¿qué significa esa frase? 159 00:24:10,692 --> 00:24:21,961 [Antonio García-Trevijano] que el objetivo no es matar y que no es matarlo porque si no es atacar no es matar a Putin sino obligarlo a ir en nuestra dirección es decir 160 00:24:22,400 --> 00:24:31,407 [Antonio García-Trevijano] a imponer la voluntad de Obama a Putin, porque si marcha en otra dirección es para contrariar su voluntad y hacer que obedezca a Obama. 161 00:24:31,947 --> 00:24:48,700 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero creéis vosotros, alguien, que estas palabras tan infantiles, tan tontas, tan idiotas, que no tienen cabida ninguna en personas inteligentes ni en la política mundial, sean pronunciadas y repetidas por la prensa como papagayos, sin decir, pues esto es una tontería como... 162 00:24:49,420 --> 00:24:52,681 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede decir, no quiero atacarlo, solamente quiero cambiarlo de rumbo? 163 00:24:52,801 --> 00:24:55,222 [Antonio García-Trevijano] Amigo, ¿y si no te hace caso? 164 00:24:57,463 --> 00:24:58,523 [Antonio García-Trevijano] Tú quedas en ridículo. 165 00:24:58,543 --> 00:25:01,824 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no, es que emplea otras medidas más fuertes ya. 166 00:25:02,424 --> 00:25:02,724 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 167 00:25:03,044 --> 00:25:03,725 [Antonio García-Trevijano] ¿Obligarlo a qué? 168 00:25:04,045 --> 00:25:06,185 [Antonio García-Trevijano] Pero para obligarlo tendrá entonces que atacarlo, ¿no? 169 00:25:06,565 --> 00:25:10,447 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay entre atacar u obligarlo a cambiar de rumbo? 170 00:25:11,207 --> 00:25:17,869 [Antonio García-Trevijano] Pero cuando se ataca a una persona no es para atacarlo, es para obligarlo a que siga una conducta distinta de la que hasta ahora ha seguido. 171 00:25:18,663 --> 00:25:20,424 [Antonio García-Trevijano] Eso es, para eso se ataca. 172 00:25:20,444 --> 00:25:25,687 [Antonio García-Trevijano] ¿O es que acaso alguien cree que Obama atacaba a Putin por el gusto de humillarlo? 173 00:25:26,187 --> 00:25:29,889 [Antonio García-Trevijano] No, es para obligarlo a que cambie de rumbo ahora en Ucrania. 174 00:25:30,649 --> 00:25:32,710 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahora está diciendo que no. 175 00:25:33,271 --> 00:25:34,611 [Antonio García-Trevijano] ¿Explicando qué tiene que explicar? 176 00:25:34,671 --> 00:25:35,672 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién se dirige Obama? 177 00:25:35,692 --> 00:25:37,533 [Antonio García-Trevijano] ¿A las razones mentales del mundo? 178 00:25:39,174 --> 00:25:43,396 [Antonio García-Trevijano] No, es que Obama en asunto europeo está perdido. 179 00:25:45,097 --> 00:25:45,637 [Antonio García-Trevijano] A ver qué más... 180 00:25:47,168 --> 00:25:51,331 [LOCUTOR_00] Sobre el alcalde, aquí sí que hemos visto algo que puede ser interesante. 181 00:25:53,052 --> 00:26:02,298 [LOCUTOR_00] Dice que desde hace cerca de medio año, Kernes, que es el nombre del alcalde de Yarkov, este que fue tiroteado ayer, recibía numerosas amenazas. 182 00:26:03,215 --> 00:26:04,597 [LOCUTOR_00] Y lo había hecho saber al ministro de Interior. 183 00:26:04,857 --> 00:26:06,158 [LOCUTOR_00] Según explicó por teléfono su jefa... 184 00:26:06,198 --> 00:26:07,920 [Antonio García-Trevijano] La ministra de Interior nunca había declarado. 185 00:26:08,140 --> 00:26:08,721 [LOCUTOR_00] Sí, eso es. 186 00:26:09,662 --> 00:26:14,947 [LOCUTOR_00] Y se lo había hecho saber a su jefa, Tatiana Gruzicaya. 187 00:26:15,348 --> 00:26:15,968 [Antonio García-Trevijano] ¿Jefa de quién? 188 00:26:16,048 --> 00:26:16,749 [Antonio García-Trevijano] ¿Del alcalde? 189 00:26:16,769 --> 00:26:17,670 [Antonio García-Trevijano] ¿Y de qué partido? 190 00:26:17,710 --> 00:26:18,351 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué grupo? 191 00:26:18,411 --> 00:26:18,811 [Antonio García-Trevijano] No sabe. 192 00:26:18,831 --> 00:26:19,312 [Antonio García-Trevijano] Venga, sigue. 193 00:26:19,852 --> 00:26:24,117 [LOCUTOR_00] Hace un mes, Kermés acusó al ministro de Interior, Arsen Abakov... 194 00:26:24,637 --> 00:26:51,234 [Antonio García-Trevijano] de estar detrás de estas amenazas Abacó fue gobernador de Yarkov en la ciudad donde era alcalde y sus relaciones con el regidor atacado fueron tensas en el pasado pues ya está aquí está donde ya pistas muy serias de que el ataque al alcalde de Yarkov viene de los miembros de la esfera de influencia del gobierno de Kiev eso está claro pues me alegro mucho que me hayan leído esto y algo más todavía 195 00:26:51,879 --> 00:27:03,245 [LOCUTOR_00] Dice que, curiosamente, el alcalde se encontraba bajo arresto domiciliario nocturno, ya que las autoridades centrales en Kiev lo investigaban por amenazas y por el supuesto secuestro de dos activistas del Euromaidan. 196 00:27:03,885 --> 00:27:05,446 [Antonio García-Trevijano] Por amenazas, no sabemos lo que es. 197 00:27:05,506 --> 00:27:06,526 [LOCUTOR_00] La acusaban de amenazas. 198 00:27:06,566 --> 00:27:17,992 [Antonio García-Trevijano] Sí, de amenazas, como no sabemos lo que es, pero sí que son síntomas que indican, otra vez, que aumentan las posibles probabilidades de que el atentado contra el alcalde sea obra de... 199 00:27:18,729 --> 00:27:30,840 [Antonio García-Trevijano] de agentes del gobierno de Kiev no ya de simpatizantes sino agentes del gobierno de Kiev muy bien pues de acuerdo pues hacemos una pausa y pasemos a otra noticia 200 00:27:57,693 --> 00:28:16,557 [LOCUTOR_00] bien pues como segunda noticia vamos a hablar de Cataluña en la portada del mundo titular que dice eres un fascista el ministro de interior fue insultado cuando paseaba por la rambla con su familia por una mujer que le zarandeó Fernández Díaz 201 00:28:17,199 --> 00:28:19,941 [LOCUTOR_00] Fue zarandeado e insultado en la calle en Barcelona. 202 00:28:20,702 --> 00:28:23,905 [LOCUTOR_00] La agresión al ministro de Interior se suma al puñetazo que recibió Pere Navarro. 203 00:28:25,166 --> 00:28:28,889 [LOCUTOR_00] Una mujer llamó al ministro fascista y cabrón delante de su familia. 204 00:28:29,509 --> 00:28:33,533 [LOCUTOR_00] Los dos dirigentes atribuyen los casos al clima de división social en Cataluña. 205 00:28:37,016 --> 00:28:38,617 [LOCUTOR_00] Otra noticia relacionada con Cataluña. 206 00:28:40,199 --> 00:28:41,760 [LOCUTOR_00] Bueno, vamos a ver esta también en el país. 207 00:28:43,041 --> 00:28:43,541 [LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver? 208 00:28:43,922 --> 00:28:44,202 [DESCONOCIDO] Sí, señor. 209 00:28:44,572 --> 00:28:46,813 [LOCUTOR_00] Lo mismo a ver qué dice el país. 210 00:28:46,993 --> 00:28:49,734 [LOCUTOR_00] Dice que Navarro denuncia su agresión y la vincula al proceso catalán. 211 00:28:50,194 --> 00:28:59,058 [LOCUTOR_00] Se refiere a que ayer acudió a la comisaría de Barcelona a denunciar un puñetazo que sufrió el domingo pasado en las puertas de la catedral de Terrassa. 212 00:28:59,078 --> 00:29:01,579 [LOCUTOR_00] Y que le habían aconsejado a los Mossos que fuese a denunciar. 213 00:29:02,560 --> 00:29:07,882 [LOCUTOR_00] El líder del Partido Socialista de Cataluña dice que la falta de diálogo político crea fanáticos. 214 00:29:09,545 --> 00:29:13,087 [LOCUTOR_00] Y, por otro lado, los partidos soberanistas piden que no se relacionen ambos hechos. 215 00:29:13,107 --> 00:29:18,190 [LOCUTOR_00] Convergencia, Esquerra Republicana e Iniciativa creen que el puñetazo es algo puntual. 216 00:29:18,650 --> 00:29:33,999 [Antonio García-Trevijano] Venga, vamos, como siempre, vamos a analizar la opinión que sobre este hecho, lamentable, eso no tengo que decirlo, pero se dice, porque si no se dice parece que está encantado con que se produzcan esos hechos. 217 00:29:34,059 --> 00:29:38,341 [Antonio García-Trevijano] Hasta ese punto está deformada la opinión pública. 218 00:29:39,140 --> 00:30:06,306 [Antonio García-Trevijano] que si no digo que es lamentable los puñetazos o que es lamentable un asesinato si no digo esa palabra y no la condeno parece que yo soy partidario de los puñetazos y de los asesinatos hasta ese punto llega la estupidez de la opinión pública de la misma manera la misma estupidez que si no digo ciudadana y ciudadana es que soy machista si no digo amigas y amigos es que soy machista 219 00:30:07,905 --> 00:30:11,467 [Antonio García-Trevijano] Pues hasta ese punto llega la estupidez de la opinión pública española. 220 00:30:12,367 --> 00:30:14,048 [Antonio García-Trevijano] Bien, veamos ahora el caso concreto. 221 00:30:14,528 --> 00:30:14,948 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen? 222 00:30:15,969 --> 00:30:19,851 [Antonio García-Trevijano] Ha habido una agresión al ministro del Interior, Fernández Díaz. 223 00:30:20,451 --> 00:30:34,378 [Antonio García-Trevijano] Una agresión que siempre es intolerable porque cuando se emplea la fuerza física es que se carecen de medios, procedimientos o incluso inteligencia para emplear la fuerza moral o el argumento. 224 00:30:35,837 --> 00:30:39,360 [Antonio García-Trevijano] Cuando se carece de fuerza moral los dos argumentos es por dos razones. 225 00:30:39,781 --> 00:31:02,240 [Antonio García-Trevijano] Una, o porque no tiene instituciones que coordinen, que canalicen las afluencias de los argumentos morales o racionales dentro de una institución, como sería el caso, por ejemplo, del Parlamento o de los consejos municipales, de los ayuntamientos, o porque no existen, o porque... 226 00:31:03,242 --> 00:31:10,123 [Antonio García-Trevijano] están hartos los ciudadanos de que no sirva para nada el argumento, ni el moral, ni el racional, ni el político. 227 00:31:10,644 --> 00:31:16,865 [Antonio García-Trevijano] Y llega el momento de los hechos consumados, que es la acción, lo que se llama acción directa. 228 00:31:18,805 --> 00:31:20,746 [Antonio García-Trevijano] La acción directa de los propios del fascismo. 229 00:31:20,766 --> 00:31:24,707 [Antonio García-Trevijano] Entonces, toda agresión en la calle, yo digo que es fascista. 230 00:31:25,647 --> 00:31:31,488 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la naturaleza jurídica de toda agresión en la calle es fascista. 231 00:31:32,199 --> 00:31:33,819 [Antonio García-Trevijano] Porque es el origen del fascismo. 232 00:31:33,939 --> 00:31:40,100 [Antonio García-Trevijano] Ya sé que a veces la izquierda, creyendo que es de izquierda, también emplea la violencia. 233 00:31:40,681 --> 00:31:44,461 [Antonio García-Trevijano] Pero en ese momento se condena a no ser de izquierda. 234 00:31:45,461 --> 00:31:49,782 [Antonio García-Trevijano] Una izquierda que emplea la violencia no cree en la posibilidad revolucionaria de la izquierda. 235 00:31:49,802 --> 00:31:54,183 [Antonio García-Trevijano] Y tiene que emplear la violencia física, donde está perdida. 236 00:31:54,843 --> 00:31:59,864 [Antonio García-Trevijano] Porque la derecha está mejor comida, mejor educada y mejor preparada para la violencia que la izquierda. 237 00:32:00,715 --> 00:32:27,375 [Antonio García-Trevijano] si hay una lucha callejera y la derecha interviene lo normal es que gane la derecha sí, sí, porque en los momentos de crisis además la derecha está mejor comida que la izquierda es más fuerte pero sigamos dicen el argumento que emplean es que este ataque a Fernández Díaz y como el ataque anterior a Pérez Navarro 238 00:32:28,828 --> 00:32:56,692 [Antonio García-Trevijano] que ha denunciado su ataque a la policía, dicen los que han sufrido las formaciones políticas a las que pertenecen las víctimas de este ataque, que son Pérez Navarro, socialista, Fernández Díaz, Popular, Partido Popular, dicen que los ataques se deben al clima de insoportable tensión social, conflicto social que se vive en Cataluña. 239 00:32:57,352 --> 00:33:15,304 [Antonio García-Trevijano] es decir, no culpan a ninguna persona, a ningún sujeto, sino objetivamente al clima social y político existente en Cataluña, con lo cual están diciendo que se culpa con ello a quién, al clima creado por quién va a ser, por el nacionalismo catalán. 240 00:33:16,524 --> 00:33:20,887 [Antonio García-Trevijano] De eso culpan los dos, culpan al nacionalismo catalán. 241 00:33:21,868 --> 00:33:26,531 [Antonio García-Trevijano] A pesar de que uno, el PP, es radicalmente opuesto a toda forma nacionalista, 242 00:33:27,179 --> 00:33:42,432 [Antonio García-Trevijano] mientras que Pérez Navarro, como le sucede casi siempre a los socialistas, quiere nadar entre dos aguas, quiere nadar y salvar la ropa, y defiende una postura que no pertenece a nadie ni a nada, que es el federalismo de Cataluña, que es imposible. 243 00:33:42,792 --> 00:33:48,457 [Antonio García-Trevijano] El hecho es que está atacado igual el federalista que el que defiende la integridad española. 244 00:33:49,638 --> 00:33:55,062 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen todos aquellos que son partidarios de la independencia de Cataluña? 245 00:33:55,796 --> 00:33:57,658 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen todos los nacionalistas? 246 00:33:58,238 --> 00:34:04,824 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen todas las opiniones que emiten los separatistas? 247 00:34:05,685 --> 00:34:14,413 [Antonio García-Trevijano] O al menos los partidarios del derecho a decidir, los partidarios del referéndum de independencia o de autodeterminación. 248 00:34:14,934 --> 00:34:16,275 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dicen todos por igual? 249 00:34:16,815 --> 00:34:21,740 [Antonio García-Trevijano] Pues dicen nada menos que estos dos hechos, el del ministro del Interior... 250 00:34:22,323 --> 00:34:27,424 [Antonio García-Trevijano] y el de Pérez Navarro, son dos hechos, son dos actos, actos puntuales. 251 00:34:27,444 --> 00:34:32,765 [Antonio García-Trevijano] Yo ya estoy harto de lo de tanto puntual como transversal, son palabras que me molestan. 252 00:34:33,425 --> 00:34:34,425 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa puntual? 253 00:34:35,026 --> 00:34:47,488 [Antonio García-Trevijano] Porque yo sé muy bien que los combates de voceo se ganan a los puntos, y también sé que se puntúa ciertos voceadores estilistas que no tienen una gran pegada, pues ganan puntos, 254 00:34:48,052 --> 00:35:02,464 [Antonio García-Trevijano] pues con la mano izquierda, golpeando punto a punto en la cara para mantener a distancia al adversario, y sí, son puntuales, está bien que se diga que son, es algo puntual, porque son puñetazos. 255 00:35:02,925 --> 00:35:09,210 [Antonio García-Trevijano] Y dice, el líder del C, el líder... ¿Del Partido Socialista Catalán, del PSC? 256 00:35:09,770 --> 00:35:13,934 [Antonio García-Trevijano] Sí, el líder de ese otro, dice que la falta de diálogo político... 257 00:35:14,940 --> 00:35:28,031 [Antonio García-Trevijano] Crea fanáticos, eso es verdad, pero yo lo que quería leer es la siguiente, que decía que los demás, todos ellos dicen que el puñetazo a Navarro, a Pérez Navarro, es algo puntual. 258 00:35:28,551 --> 00:35:31,593 [Antonio García-Trevijano] Yo digo, muy bien, eso es el lenguaje del pugilismo, es verdad que lo es. 259 00:35:32,274 --> 00:35:44,564 [Antonio García-Trevijano] Yo conozco el lenguaje de puntuar, de sumar puntos y de mantener con la izquierda o con la derecha, que es la acción separada del adversario preparándolo, dejándolo que se acerque y manifestándolo. 260 00:35:46,784 --> 00:35:54,766 [Antonio García-Trevijano] Dice también de cierto tipo de puñetazo que es puntear, que no es derribar ni golpear fuerte, sino puntear. 261 00:35:55,586 --> 00:35:57,787 [Antonio García-Trevijano] Entonces, algo puntual, ¿qué significa algo puntual? 262 00:35:58,567 --> 00:36:03,788 [Antonio García-Trevijano] Algo puntual, un punto y seguido o un punto y aparte, porque hay dos puntos, el seguido y el aparte. 263 00:36:04,448 --> 00:36:09,770 [Antonio García-Trevijano] Si fuera puntual sería un punto y aparte, que ni tiene antecedentes ni consiguientes, pero esto no. 264 00:36:10,490 --> 00:36:14,711 [Antonio García-Trevijano] Pero si hay algo puntual, ¿cómo va a ser algo puntual si no ha terminado? 265 00:36:15,715 --> 00:36:17,657 [Antonio García-Trevijano] Entonces ya no son puntos, ya es una línea. 266 00:36:18,157 --> 00:36:19,498 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay? 267 00:36:19,959 --> 00:36:20,959 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo será una línea? 268 00:36:21,019 --> 00:36:24,402 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuántos puntos hace falta marcar en la violencia? 269 00:36:24,422 --> 00:36:26,864 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué se diferencia del escracheo? 270 00:36:27,965 --> 00:36:34,150 [Antonio García-Trevijano] A veces el escracheo está bien cuando no es violento, pero en cuanto hay violencia, esto es puntual. 271 00:36:35,113 --> 00:36:48,681 [Antonio García-Trevijano] otra incorrección del idioma una pobreza del idioma no saben, en lugar de decir que ha sido algo anecdótico esporádico, espontáneo imprevisto, que no es normal que se repita, dicen siempre es puntual 272 00:36:49,530 --> 00:36:50,831 [Antonio García-Trevijano] Como cuando dicen es transversal. 273 00:36:51,271 --> 00:36:51,991 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es transversal? 274 00:36:52,531 --> 00:36:55,233 [Antonio García-Trevijano] Lo que atraviesa algo, sí. 275 00:36:55,813 --> 00:36:56,753 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es transversal? 276 00:36:56,813 --> 00:36:57,093 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es? 277 00:36:57,734 --> 00:37:07,358 [Antonio García-Trevijano] En arquitectura y en la navegación, en la arboladura de los barcos, se sabe muy bien lo que son unas estructuras, unos elementos de una estructura que son transversales. 278 00:37:08,218 --> 00:37:11,740 [Antonio García-Trevijano] Pero transversal, denominar siempre transversal. 279 00:37:12,895 --> 00:37:22,239 [Antonio García-Trevijano] a algo que atraviesa de lado a lado todos los segmentos sociales, que sí que es igualmente válido para ricos, pobres y medianos, es que no se entiende. 280 00:37:22,500 --> 00:37:27,982 [Antonio García-Trevijano] Que una vez se diga transversal en un contexto literario muy bonito, pues se puede comprender. 281 00:37:28,402 --> 00:37:30,263 [Antonio García-Trevijano] Pero que se diga transversal, nada más. 282 00:37:30,883 --> 00:37:34,225 [Antonio García-Trevijano] Y de ahí que el inculto lector español 283 00:37:34,826 --> 00:37:50,553 [Antonio García-Trevijano] El inculto ciudadano español, el inculto profesor español, que todos tengamos que entender a qué se refiere con transversal, que transversal está queriendo decir que atraviesa todas las capas sociales, que no es horizontal, que no es propio de la clase obrera. 284 00:37:51,121 --> 00:38:07,917 [Antonio García-Trevijano] ni propio de la clase aristocrática, ni propio exclusivamente de la clase rica, ni propio exclusivamente de la clase pobre o indigente, sino que atraviesa, que es transversal a todas las capas sociales, eso es imposible de entender cada vez que se utiliza la palabra transversal. 285 00:38:08,457 --> 00:38:11,000 [Antonio García-Trevijano] Lo empleo, para decir, lo mismo sucede con puntual. 286 00:38:11,400 --> 00:38:11,800 [Antonio García-Trevijano] ¿Puntual? 287 00:38:12,041 --> 00:38:13,082 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa puntual? 288 00:38:13,122 --> 00:38:13,302 [Antonio García-Trevijano] Nada. 289 00:38:14,226 --> 00:38:32,143 [Antonio García-Trevijano] un recurso para no decir nada, que se comprometa, que diga qué significa lo que ha sucedido, qué significa el ataque a Pérez Navarro y a Fernández Díaz, qué carácter tiene, tiene carácter político, profundo o anecdótico, es superficial o obedece 290 00:38:33,011 --> 00:38:40,114 [Antonio García-Trevijano] A una conducta que está empezando a dibujarse porque va, dentro de poco tiempo puede ser masiva esa conducta. 291 00:38:40,514 --> 00:38:44,416 [Antonio García-Trevijano] Que no sean individuos aislados, sino grupos grandes que lo hagan. 292 00:38:44,936 --> 00:38:46,817 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué no se pronuncian sobre ese tema? 293 00:38:47,458 --> 00:38:47,638 [LOCUTOR_00] Bien. 294 00:38:48,698 --> 00:38:52,680 [LOCUTOR_00] Pues vamos a hacer una pausa y vamos a continuar después con otra noticia. 295 00:38:57,078 --> 00:39:02,962 [DESCONOCIDO] La siguiente noticia que vamos a analizar es sobre Nacional también. 296 00:39:22,712 --> 00:39:29,635 [LOCUTOR_00] Podemos ver en la portada del país, en una columna, pequeño, Aznar lamenta su exclusión de la campaña electoral del PP. 297 00:39:31,757 --> 00:39:34,858 [LOCUTOR_00] Aznar se queja de que el PP no le haya llamado para la campaña. 298 00:39:35,799 --> 00:39:38,680 [LOCUTOR_00] Aguirre se ofrece para preparar un mitin del presidente con Cañete. 299 00:39:40,641 --> 00:39:42,722 [LOCUTOR_00] Bueno, aquí tenemos lo que dijo Aznar textualmente. 300 00:39:42,742 --> 00:39:48,365 [LOCUTOR_00] Dice que me hubiese gustado, que me hubiese encantado, decíanse las dos cosas, que... 301 00:39:49,754 --> 00:39:55,338 [LOCUTOR_00] hacer un mítin con Miguel Arias Cañete, porque es un gran amigo y una gran persona, pero ahora otra cosa. 302 00:39:56,858 --> 00:40:01,041 [LOCUTOR_00] Y lo que dijo Cañete refiriéndose a esto mismo. 303 00:40:01,361 --> 00:40:08,305 [LOCUTOR_00] Dice el propio Miguel Arias Cañete, calificó a Aznar de gran amigo, pero añadió que no es él quien ha diseñado los actos de la campaña. 304 00:40:10,047 --> 00:40:15,490 [LOCUTOR_00] En El Mundo también se ocupan de esta noticia, de dar más importancia, en portada viene a doble columna, 305 00:40:16,691 --> 00:40:20,753 [LOCUTOR_00] Andar lamenta no estar en la campaña del PP y Aguirre le ofrece un mitin. 306 00:40:21,473 --> 00:40:25,034 [LOCUTOR_00] Me hubiera encantado estar con mi amigo Añete, afirma el expresidente. 307 00:40:28,535 --> 00:40:29,996 [LOCUTOR_00] No he tenido noticia del PP. 308 00:40:30,796 --> 00:40:31,977 [Antonio García-Trevijano] Eso en páginas interiores. 309 00:40:32,017 --> 00:40:34,518 [LOCUTOR_00] Eso en páginas interiores, el textual que dice Andar. 310 00:40:34,618 --> 00:40:36,158 [LOCUTOR_00] No he tenido noticia del PP. 311 00:40:36,638 --> 00:40:42,481 [LOCUTOR_00] Y también dice que Aguirre le ofrece un mitin rápidamente en Madrid, pero él da el tema por concluido. 312 00:40:43,201 --> 00:40:43,421 [Antonio García-Trevijano] Bien. 313 00:40:45,562 --> 00:40:45,982 [Antonio García-Trevijano] Ya veis. 314 00:40:46,992 --> 00:40:57,394 [Antonio García-Trevijano] Los dos periódicos recogen la misma noticia y prácticamente le dan el mismo giro, la misma interpretación en sus titulares. 315 00:40:57,775 --> 00:41:00,735 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué lejos de decir la verdad! 316 00:41:01,595 --> 00:41:12,598 [Antonio García-Trevijano] ¡Qué lejos de que el lector aprenda a través de la prensa qué es eso de los políticos, qué es eso de los mítines, a qué se deben los mítines, por qué se hacen, para qué se hacen! 317 00:41:13,678 --> 00:41:16,379 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede estar diciendo Aznar 318 00:41:17,660 --> 00:41:32,748 [Antonio García-Trevijano] que es un partido del PP si lo que le importara de verdad es el triunfo del PP no se le ocurriría jamás decir me encantaría, me gustaría hacer un mítico con mi amigo Cañete ¿pero qué tiene que ver la amistad con los mítines? 319 00:41:33,168 --> 00:41:35,029 [Antonio García-Trevijano] ¿y qué tiene que ver el mítico con Cañete? 320 00:41:36,330 --> 00:41:46,095 [Antonio García-Trevijano] hacer un mítico era una maravilla que lo hiciera porque su amigo lo hacía y a él le gustaría hacer con él un mítico pero yo he hecho he tenido que pronunciar 321 00:41:47,032 --> 00:42:15,537 [Antonio García-Trevijano] muchos mítines en mi vida en la clandestinidad todos, claro a veces también, mi tono mítinesco, a veces cuando estoy muy indignado, pues sale aunque yo no quiera, sale porque estoy verdaderamente furioso con la situación pero un mítin no es un plato no es un gusto, no es para recrearse en la oratoria ni un festín ni algo agradable, de ninguna manera un mítin es el deber que siente un 322 00:42:17,358 --> 00:42:45,178 [Antonio García-Trevijano] un intelectual o un hombre de acción que tenga vocación política siente la necesidad de mover el ánimo de las masas o de seguidores para que se cunden una idea la que promueve el que pronuncia el mitin el mitin te encuentra abocado a los mítines no porque los busques ni que quieras ni porque te gusten pero que cosa más ridícula que te gusten los mítines 323 00:42:48,508 --> 00:43:07,729 [Antonio García-Trevijano] Hay otras cosas que deben de gustar mucho antes que un mítin, pero el mítin es un deber, porque sientes la necesidad de mover muchas voluntades en una sola dirección, y el mítin es uno de los casos más típicos de la oratoria. 324 00:43:08,432 --> 00:43:21,094 [Antonio García-Trevijano] Porque la oratoria, aunque no se sepa, no se sepa por el vulgo ni por los profesores expertos, la oratoria no fue inventada por los políticos, sino por los abogados. 325 00:43:23,555 --> 00:43:31,676 [Antonio García-Trevijano] En concreto, la oratoria nació en Sicilia, mucho antes de los oradores griegos, mucho antes de Demóstenes. 326 00:43:32,076 --> 00:43:37,457 [Antonio García-Trevijano] Demóstenes aprendió la oratoria leyendo las piezas judiciales 327 00:43:38,787 --> 00:44:05,010 [Antonio García-Trevijano] orales de los sicilianos abogados sicilianos tirias y otros porque ahí la oratoria tiene la finalidad de convencer una voluntad la del juez o la del tribunal una o dos o tres voluntades convencerla de que la razón está del lado del que tiene la oratoria pues bien el mitin 328 00:44:06,943 --> 00:44:29,248 [Antonio García-Trevijano] inicialmente y generalmente y en el origen tenía la misma finalidad la oratoria del mitin es para convencer a muchísimos a miles si es posible mil, dos mil o quinientos o una masa convencerlos de la verdad de la razón que asiste al que habla ese es el mitin 329 00:44:30,356 --> 00:44:55,224 [Antonio García-Trevijano] pero si hoy como sucede desde los finales del siglo XIX el mitin solamente acude en los convencidos si el mitin es de partido político es ridículo, absurdo, no vale para nada pero para nada un gasto tirado por la ventana nada, es como encender un radiador en el invierno en medio de la calle no sirve para nada 330 00:44:56,952 --> 00:45:05,394 [Antonio García-Trevijano] porque el meeting, si solamente van los convencidos del partido que van a votar al partido, no va a aumentar un solo voto. 331 00:45:05,634 --> 00:45:06,314 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué sirve? 332 00:45:07,194 --> 00:45:12,516 [Antonio García-Trevijano] Para ellos mismos tener la sensación narcisista de que son muchos. 333 00:45:13,576 --> 00:45:22,138 [Antonio García-Trevijano] El meeting se reúne para que se vean unos a otros, para que el número aliente y mantenga el optimismo de los dirigentes. 334 00:45:24,374 --> 00:45:29,576 [Antonio García-Trevijano] El mítin es para reunirse los ya conocidos y aplaudirse mutuamente. 335 00:45:30,376 --> 00:45:31,877 [Antonio García-Trevijano] Es un acto de narcisismo. 336 00:45:32,917 --> 00:45:34,098 [Antonio García-Trevijano] No sirve para nada. 337 00:45:34,758 --> 00:45:40,120 [Antonio García-Trevijano] Se podrían suprimir hoy los mítines y la política que se iría haciendo exactamente la misma. 338 00:45:41,160 --> 00:45:44,962 [Antonio García-Trevijano] Porque la televisión hoy mueve muchísimo más que los mítines. 339 00:45:45,862 --> 00:45:50,304 [Antonio García-Trevijano] Bastaría una comparecencia ante la televisión. 340 00:45:51,544 --> 00:45:53,125 [Antonio García-Trevijano] No como los debates. 341 00:45:53,862 --> 00:46:00,844 [Antonio García-Trevijano] que es verdad que en el debate puede influir muchísimo la habilidad para el debate, que es algo distinto de la oratoria. 342 00:46:00,864 --> 00:46:16,588 [Antonio García-Trevijano] La oratoria es cosa de uno, mientras que en el debate no, en el debate se mide la habilidad para ver quién de los dos vence al otro, lo vence en el argumento, lo vence no en que hable seguido, 343 00:46:17,182 --> 00:46:25,808 [Antonio García-Trevijano] Eso es bueno, la gente es muy inculta, muy inculta, y si oye un debate puede creer que ha vencido el que habla más seguido, el que menos tal cabudee. 344 00:46:26,328 --> 00:46:34,814 [Antonio García-Trevijano] Pero las personas inteligentes que atienden solamente a las razones, el debate lo gana aquel que esgrime las razones más poderosas y más convincentes. 345 00:46:35,454 --> 00:46:36,655 [Antonio García-Trevijano] El meeting no sirve para nada. 346 00:46:38,116 --> 00:46:44,901 [Antonio García-Trevijano] Ofrecerse a Aznar al meeting por amistad con Cañete es decir yo no tengo vocación política ninguna. 347 00:46:46,681 --> 00:46:50,264 [Antonio García-Trevijano] Yo entiendo la política como un asunto de entre amigos. 348 00:46:51,545 --> 00:46:55,949 [Antonio García-Trevijano] En el Partido Popular, como he estado yo, estoy encantado de estar con él y quiero estar con él. 349 00:46:55,969 --> 00:47:02,135 [Antonio García-Trevijano] Me encantaría tomar parte, pero no me tienen en cuenta porque le vamos a hacer a otra cosa. 350 00:47:02,535 --> 00:47:07,359 [Antonio García-Trevijano] No quiero hablar más del tema, pero me hubiera encantado participar en un mitin con mi amigo Cañete. 351 00:47:07,980 --> 00:47:13,505 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo ridículo del mitin y de los políticos, que son ridículos todos. 352 00:47:14,370 --> 00:47:34,942 [Antonio García-Trevijano] en su manera de hablar, su manera de hablar, en todo lo que dicen, no hay un solo político que sea respetable, aunque sea decente, porque un político cuanto más decente y más honesto es, más tonto es, porque no sabe que está en un régimen que conduce inevitablemente a la corrupción del colectivo, del sistema, del partido. 353 00:47:35,507 --> 00:47:37,769 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué vale a unos del PP? 354 00:47:38,209 --> 00:47:40,631 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué les vale si es honesto, si no roba a él? 355 00:47:41,131 --> 00:47:46,396 [Antonio García-Trevijano] Si el partido entero está corrompido hasta la médula y está robando el partido al que pertenece. 356 00:47:47,156 --> 00:47:47,917 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero es un tonto? 357 00:47:49,638 --> 00:47:55,022 [Antonio García-Trevijano] Quiero con esto decir que no hay cosa más ridícula que oír hablar Aznar del mítin. 358 00:47:55,503 --> 00:47:59,406 [Antonio García-Trevijano] Cuando decía que quería participar en un mítin porque es amigo. 359 00:48:00,066 --> 00:48:00,567 [Antonio García-Trevijano] Y la prueba... 360 00:48:01,611 --> 00:48:31,002 [Antonio García-Trevijano] de que lo entienden a la perfección todos los miembros de la clase política es que la más lista la más rápida, la más aguda Aguirre sale enseguida inmediatamente dice hombre yo le ofrezco un mitin pero que es esto que le está ofreciendo un mitin como si fuera un caramelo o una comida no se preocupe yo te ofrezco un mitin enseguida inmediatamente como decía le ofrece un mitin 361 00:48:32,000 --> 00:48:33,341 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo decía en el periódico? 362 00:48:33,861 --> 00:48:34,481 [Antonio García-Trevijano] ¿En el acto? 363 00:48:35,682 --> 00:48:36,342 [Antonio García-Trevijano] Rápidamente. 364 00:48:36,382 --> 00:48:36,962 [Antonio García-Trevijano] Eso, eso, eso. 365 00:48:37,042 --> 00:48:38,022 [Antonio García-Trevijano] A ver, le ofrece un mítin rápidamente. 366 00:48:38,042 --> 00:48:38,643 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que dijiste? 367 00:48:38,683 --> 00:48:39,343 [Antonio García-Trevijano] Que rápidamente. 368 00:48:39,903 --> 00:48:40,643 [Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta? 369 00:48:42,164 --> 00:48:42,884 [Antonio García-Trevijano] Rápidamente. 370 00:48:43,504 --> 00:48:45,625 [Antonio García-Trevijano] Si ya no solamente un mítin, sino enseguida. 371 00:48:45,925 --> 00:48:55,449 [Antonio García-Trevijano] Porque te lo digo, yo puedo... Es como si yo le dijera, pero si yo puedo organizar los mítines que quiera, no es que son nuestros partidarios, te lo organizo el que quiera rápidamente. 372 00:48:55,689 --> 00:48:57,230 [Antonio García-Trevijano] ¿Quieres un mítin dentro de 10 minutos? 373 00:48:57,330 --> 00:48:58,190 [Antonio García-Trevijano] Yo te lo organizo. 374 00:48:58,886 --> 00:48:59,766 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quieres mañana? 375 00:49:00,547 --> 00:49:02,228 [Antonio García-Trevijano] No te preocupes, te lo hago para mañana. 376 00:49:02,908 --> 00:49:05,689 [Antonio García-Trevijano] Yo sigo los mítines sobrepedidos. 377 00:49:05,849 --> 00:49:08,071 [Antonio García-Trevijano] Cualquier amigo que me pida un mítin lo tendrá. 378 00:49:08,531 --> 00:49:09,851 [Antonio García-Trevijano] Esas son las palabras de Aguirre. 379 00:49:10,472 --> 00:49:13,553 [Antonio García-Trevijano] ¿No veis qué clase degenerada es la clase política? 380 00:49:13,913 --> 00:49:18,576 [Antonio García-Trevijano] Que hasta los más honrados, porque la Aguirre me es simpática, porque a mí me es simpática. 381 00:49:22,049 --> 00:49:26,072 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir que porque me sea simpático diga que es inteligente. 382 00:49:26,112 --> 00:49:32,618 [Antonio García-Trevijano] Digo que es la menos tonta de una clase de atrasados mentales. 383 00:49:32,998 --> 00:49:33,939 [Antonio García-Trevijano] Pues es la menos tonta. 384 00:49:35,580 --> 00:49:36,481 [Antonio García-Trevijano] Por la forma de hablar. 385 00:49:37,101 --> 00:49:37,762 [Antonio García-Trevijano] No por lo que dices. 386 00:49:37,802 --> 00:49:39,543 [Antonio García-Trevijano] Lo que dices es tan tonto como eso. 387 00:49:39,864 --> 00:49:43,647 [Antonio García-Trevijano] Te ofrezco un meeting rápidamente para que estés contento. 388 00:49:44,853 --> 00:49:48,754 [Antonio García-Trevijano] Bueno, todo esto son degeneraciones patentes de la política. 389 00:49:48,774 --> 00:49:49,755 [Antonio García-Trevijano] Ahí lo tenéis. 390 00:49:50,135 --> 00:50:01,639 [Antonio García-Trevijano] Yo lo digo, contestadme, a ver si hay alguien que me diga, no hombre, no, que no, que el mitin tiene otro sentido, que vale para algo, que no, que ahí se pueden ir gente que va, sí, la gente que va a los mitines son el 99... 391 00:50:03,339 --> 00:50:18,814 [Antonio García-Trevijano] o el 90% partidario y el otro 10% las personas que van dispuestas a hacer el ridículo a ver cómo hacer el ridículo en que habla o atacarlo después en la prensa o sus enemigos, nada, el mitin no sirve hoy para nada pues hacemos una pausa y continuamos 392 00:50:50,656 --> 00:51:12,646 [LOCUTOR_00] Antonio, hay otra noticia sobre Cataluña que antes no hemos pasado y a lo mejor le gustaría comentarla que esa la leo en el país, en páginas interiores dice que abucheos y gritos de Viva España a Arthur Mas un grupo reducido de Mossos de Escuadra recibió ayer al presidente catalán Arthur Mas con abucheos y coreando el pasodoble Viva España de Manolo Escobar 393 00:51:13,453 --> 00:51:18,015 [LOCUTOR_00] en un acto alternativo a la festividad oficial de los Mossos, en protesta por los recortes. 394 00:51:19,256 --> 00:51:30,521 [LOCUTOR_00] El Mundo también trae esta noticia y dice, viva España como protesta policial, sindicatos de Mossos afean los recortes a más con abucheos y cantando un pasodoble. 395 00:51:31,221 --> 00:51:39,845 [Antonio García-Trevijano] Y es claro que sí que me creo que es una noticia interesante, en primer lugar porque, contrariamente, 396 00:51:40,665 --> 00:51:51,747 [Antonio García-Trevijano] a lo que dice el país que dice que son pocos o pocos numerosos los policías lo dicen de diferentes formas ¿qué decía? 397 00:51:51,947 --> 00:51:52,267 [Antonio García-Trevijano] ¿focos? 398 00:51:53,448 --> 00:52:10,311 [Antonio García-Trevijano] reducidos, un grupo reducido y luego también habla de que pidieron perdón por otros perjuicios el país lo disimula pero no se trata de pocos sino que se trata, como dice el mundo de sindicatos de mozos esto es distinto que sean pocos o muchos es lo de menos 399 00:52:10,952 --> 00:52:39,995 [Antonio García-Trevijano] es que son miembros, son sindicatos entonces los sindicatos de Mossos afean a más los recortes a su sueldo a sus, bueno, sindicatos de los policías con abucheos y cantando el pasadoble que ha mencionado que viva España esto es graciosa la noticia porque en el ánimo popular ha calado 400 00:52:41,352 --> 00:52:48,936 [Antonio García-Trevijano] la opinión de que Arturo Mas está movido por una pasión que no puede dominar, incontrolada. 401 00:52:50,437 --> 00:53:09,327 [Antonio García-Trevijano] Esa pasión no es tanto el amor a Cataluña, porque si la pasión fuera la del amor, del mismo modo que la madre o los padres, el amor a sus hijos, le hace estar atentos a no hacer nada que pueda perjudicarle su futuro, 402 00:53:10,359 --> 00:53:26,383 [Antonio García-Trevijano] Aquí no es una pasión de amor la que impulsa el nacionalismo de Arturo Mas, sino que es una pasión de odio a España, un encodamiento hacia España. 403 00:53:27,043 --> 00:53:36,245 [Antonio García-Trevijano] Y esto lo perciben los propios servidores del Estado en Cataluña, que es la policía, que allí son los mozos de escuadra. 404 00:53:36,991 --> 00:53:42,595 [Antonio García-Trevijano] que están a las órdenes de Arturo Mas de la Generalitat ¿y en qué se nota esa diferencia? 405 00:53:43,216 --> 00:54:03,311 [Antonio García-Trevijano] pues que los mozos de escuadra cuando hacen una protesta contra Mas afeándole, achacándole de que ha hecho unos recortes indebidos en sus monumentos en sus retribuciones no gritan o hacen actos de saltación de Cataluña 406 00:54:04,628 --> 00:54:13,097 [Antonio García-Trevijano] Que sería lo que a un nacionalista le diría, hombre, si estamos nosotros sirviendo a Cataluña y somos la policía, ¿cómo es que nos recorta a nosotros? 407 00:54:13,217 --> 00:54:13,998 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, no. 408 00:54:15,600 --> 00:54:27,392 [Antonio García-Trevijano] Han cavado tan profundamente las psicologías de Arturo Mas y de Basile Arita que gritan que viva España como Manolo Escobar. 409 00:54:28,130 --> 00:54:51,950 [Antonio García-Trevijano] es decir, que lo peor que le puede suceder a más es que la policía catalana le diga que yo a España luego ese odio a España lo han percibido el motor de la independencia lo que empuja a la separación no es el amor a Cataluña, sino el odio a España no hay ningún movimiento nacionalista en el mundo 410 00:54:53,090 --> 00:55:20,641 [Antonio García-Trevijano] ni en la historia que haya triunfado cuando ha estado movido por el odio a la metrópoli siempre ha sido el amor a la patria que no conoce que no ha logrado nunca hasta ese momento no había logrado confundir los límites, las fronteras de la soberanía del Estado con lo de la nación que quiere la autodeterminación o la libre determinación si esto es significativo 411 00:55:21,162 --> 00:55:32,109 [Antonio García-Trevijano] Y es enormemente simpático y revelador de que el nacionalismo catalán es separatista por odio a España, no por amor a Cataluña. 412 00:55:34,090 --> 00:55:36,211 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues hasta aquí el programa de hoy. 413 00:55:36,231 --> 00:55:37,872 [LOCUTOR_00] Esperemos que os guste. 414 00:55:37,892 --> 00:55:44,396 [LOCUTOR_00] Nos despedimos hasta el próximo y os recordamos nuestra página del diario, diariorc.com 415 00:55:46,540 --> 00:55:53,583 [LOCUTOR_00] y los podcast que podéis oír desde la propia página y también desde ivos.com si buscáis Radio Libertad Constituyente hasta la próxima 416 00:56:21,791 --> 00:56:22,171 [DESCONOCIDO] ¡Gracias!