1
00:01:07,347 --> 00:01:10,309
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos repúblicos y oyentes en general.

2
00:01:11,049 --> 00:01:14,031
[LOCUTOR_01] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:01:14,051 --> 00:01:15,812
[LOCUTOR_01] Hoy es 6 de octubre de 2015.

4
00:01:16,152 --> 00:01:20,314
[LOCUTOR_01] Les habla Miriam Fernández desde el estudio de Somos Aguas.

5
00:01:21,074 --> 00:01:33,481
[LOCUTOR_01] Hoy contamos con la colaboración in situ de don Pedro Manuel González, uno de los fundadores del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional, ya de sobra conocido por nuestros oyentes.

6
00:01:34,827 --> 00:01:39,911
[LOCUTOR_01] con David López, técnico de sonido, y cómo no, con don Antonio García Trevijano.

7
00:01:39,931 --> 00:01:51,361
[LOCUTOR_01] La noticia que vamos a comentar hoy versa sobre las intervenciones y sus protagonistas en la sesión inaugural de la Unión Internacional de Magistrados.

8
00:01:52,127 --> 00:01:54,789
[LOCUTOR_01] Le doy la palabra a don Pedro Manuel González.

9
00:01:55,189 --> 00:01:55,529
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?

10
00:01:55,569 --> 00:01:56,070
[LOCUTOR_01] Buenos días.

11
00:01:56,590 --> 00:01:58,991
[LOCUTOR_01] Muchas gracias por estar aquí con nosotros.

12
00:01:59,372 --> 00:02:01,333
[LOCUTOR_02] Sí, vamos a ver la noticia efectiva.

13
00:02:01,353 --> 00:02:02,374
[LOCUTOR_02] Llega la hora de que te vieran.

14
00:02:02,514 --> 00:02:05,196
[LOCUTOR_02] Sí, sí, ya estamos de vuelta otra vez a la carga.

15
00:02:06,757 --> 00:02:13,361
[LOCUTOR_02] La noticia es muy expresiva ya solo con la fotografía que trae incluido el país al respecto.

16
00:02:13,901 --> 00:02:31,018
[LOCUTOR_02] en lo cual vemos a un señor que está imputado por un delito de desobediencia, aunque debiera estar imputado por seguramente otros, como el delito de sedición, como tantas veces hemos tratado aquí, flanqueado por nada menos que el presidente del Tribunal Supremo y por el propio ministro de Justicia.

17
00:02:31,658 --> 00:02:36,425
[LOCUTOR_02] Una foto que ya pone a las claras la ausencia de independencia judicial en España.

18
00:02:36,746 --> 00:02:45,879
[LOCUTOR_02] Pero no solo eso, nos ahorraría muchos procesos, y no estoy hablando del proceso hacia la independencia catalán, sino procesos judiciales.

19
00:02:47,601 --> 00:03:04,997
[LOCUTOR_02] Y la garantía que nuestro ordenamiento penal y procesal recoge de separación de fases para no contaminar el procedimiento judicial entre una fase de instrucción que un juez que investiga y una fase de juicio oral con un juez que juzga para que el juez que juzga no esté contaminado por la instrucción.

20
00:03:05,278 --> 00:03:07,700
[LOCUTOR_02] ¿Para qué vamos a andarnos con estos remilgos?

21
00:03:08,120 --> 00:03:29,789
[LOCUTOR_02] si estamos en un encuentro en el que no sólo estaba el juez que instruye, que estaba entre el público, sino que está patrocinado por el propio presidente del Tribunal Supremo y el Consejo General del Poder Judicial y del Ministro de Justicia, cuya mera existencia, la del Ministerio de Justicia, ya es aval de que no existe independencia judicial.

22
00:03:29,989 --> 00:03:35,451
[LOCUTOR_02] Además, es muy curioso que esta semana anterior se haya prodigado en declaraciones judiciales

23
00:03:35,831 --> 00:03:57,487
[LOCUTOR_02] tanto el propio Tribunal Superior de Justicia de Cataluña como el representante del Ministerio Fiscal y, naturalmente, también el Ministerio de Justicia, para decir que la declaración de Mas no obedece la fecha de su declaración a intereses, digamos, electorales o para no influir en el proceso electoral.

24
00:03:58,287 --> 00:04:10,472
[LOCUTOR_02] poniendo así también a las claras del manifiesto cómo la falta de independencia judicial es una muestra de ella determinada por los propios tiempos de su actuación en la dependencia que tiene de la justicia.

25
00:04:10,972 --> 00:04:23,756
[LOCUTOR_02] En definitiva, es un conclave que lo que nos pone a las claras es la total subordinación de la justicia a los intereses políticos y cómo se encuentra manejada tanto en sus formas como en sus tiempos por estos.

26
00:04:24,637 --> 00:04:24,897
[LOCUTOR_02] Muy bien.

27
00:04:25,897 --> 00:04:28,798
[LOCUTOR_01] ¿Qué le parece, don Antonio, si pasamos a desglosar la noticia?

28
00:04:28,858 --> 00:04:30,559
[LOCUTOR_00] Sí, vamos a ver.

29
00:04:33,580 --> 00:04:53,949
[LOCUTOR_00] Antes de pasar al análisis detallado de las intervenciones de unos y de otros, lo primero que a mí me ha traído a mi memoria y a la comparación de las situaciones ficticias

30
00:04:55,022 --> 00:05:23,890
[LOCUTOR_00] con las reales es que el nombre de Procés Procés en Cataluña claro, recuerda la obra de Kafka el proceso que era un proceso judicial pero jamás había visto un parecido mayor parece como si esto que se ha visto en Barcelona fuera una representación gráfica de la obra de Kafka

31
00:05:24,415 --> 00:05:42,193
[LOCUTOR_00] porque nada hay más kafkiano que el presidente de la Generalitat, imputado por un grave delito, por cuatro graves delitos, pues no solo preside, sino que da consejos a los jueces y magistrados del mundo entero, no de los españoles.

32
00:05:42,874 --> 00:05:44,315
[LOCUTOR_00] Eso sí que es kafkiano.

33
00:05:45,573 --> 00:06:15,218
[LOCUTOR_00] para ver como no hay la menor exageración en esta metáfora de la política y la literatura del absurdo porque esto es literatura del absurdo y la política y la escena de Barcelona de los jueces es una escenografía del absurdo porque eso se podía haber resuelto de muchas maneras uno a otro no yendo a Arturo Mas a presidir lo hubiera mandado a otro segundón porque él va allí

34
00:06:17,689 --> 00:06:22,011
[LOCUTOR_00] Y segundo, las palabras que van a atribuirse unos y a otros es que no tienen desperdicio.

35
00:06:24,012 --> 00:06:45,681
[LOCUTOR_00] Porque todo lo que están diciendo la Generalitat Catalana es que está siendo sometido o imputado por un delito penalizado en el Código Penal Español a causa de que la Generalitat y los demás y la Asamblea de Cataluña

36
00:06:47,148 --> 00:06:54,732
[LOCUTOR_00] Convocaron, simplemente, como dice Marx, un proceso participativo, donde se limitaron a poner las urnas.

37
00:06:54,752 --> 00:06:58,553
[LOCUTOR_00] Y se lo dice literalmente Marx.

38
00:06:59,954 --> 00:07:13,040
[LOCUTOR_00] Marx, diciendo, el presidente de la Generalitat, imputado en España por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, le dice, en la inauguración de este tribunal,

39
00:07:14,088 --> 00:07:23,376
[LOCUTOR_00] Congreso de esta Unión Internacional de Magistrados les dice que él está imputado simplemente por haber puesto las urnas.

40
00:07:23,396 --> 00:07:30,503
[LOCUTOR_00] Y añade él diciendo que cualquier utilización partidista de la justicia

41
00:07:32,226 --> 00:07:37,268
[LOCUTOR_00] podría mermar el sustento democrático, se entiende que de la justicia.

42
00:07:38,029 --> 00:07:49,794
[LOCUTOR_00] ¿Desde cuándo en el mundo entero, empezando por Estados Unidos, por Inglaterra, por el Reino Unido, Francia, etc., los países más civilizados, ¿desde cuándo

43
00:07:51,000 --> 00:07:55,104
[LOCUTOR_00] La justicia está sostenida con un fundamento democrático.

44
00:07:55,464 --> 00:07:56,105
[LOCUTOR_02] Legal, legal.

45
00:07:56,405 --> 00:07:58,187
[LOCUTOR_00] Es la ley, que es la democracia.

46
00:07:58,687 --> 00:08:03,792
[LOCUTOR_00] Pero ¿qué significa esto de hablar continuamente de democracia cuando no se tiene ninguna?

47
00:08:04,793 --> 00:08:06,955
[LOCUTOR_00] Sustento democrático de la justicia.

48
00:08:06,975 --> 00:08:14,903
[LOCUTOR_00] ¿Acaso es que se resuelve la justicia penal y la civil por una votación penal?

49
00:08:15,823 --> 00:08:17,024
[LOCUTOR_00] de mayoría y minorías.

50
00:08:17,044 --> 00:08:19,566
[LOCUTOR_00] ¿Y quién participa en esa votación?

51
00:08:19,946 --> 00:08:21,387
[LOCUTOR_00] Es que esa es la justicia española.

52
00:08:21,827 --> 00:08:28,912
[LOCUTOR_00] Si eso no sucede ni siquiera en la anglosajona, en el sistema del jurado, tampoco.

53
00:08:29,893 --> 00:08:31,534
[LOCUTOR_00] Porque o hay condena o no hay condena.

54
00:08:32,414 --> 00:08:37,278
[LOCUTOR_00] No se resuelve por mayoría y minoría, se resuelve por unanimidad en ese caso en el jurado.

55
00:08:38,396 --> 00:08:44,982
[LOCUTOR_00] ¿Qué es esta barbaridad de esta incultura que ante el mundo entero de los jueces se pone en ridículo?

56
00:08:45,723 --> 00:08:58,055
[LOCUTOR_00] No solo Cataluña y Arturo Mas, sino el ministro de Justicia catalán que lo acompaña y el presidente del Tribunal Supremo, Lesmes, que lo acompaña, que están sentados junto a él.

57
00:08:59,196 --> 00:09:01,618
[LOCUTOR_00] Primer absurdo kafkiano.

58
00:09:04,091 --> 00:09:08,372
[LOCUTOR_00] las figuras, las personas, los cargos que representan y las palabras que dice más.

59
00:09:09,613 --> 00:09:32,059
[LOCUTOR_00] Que si se utiliza la justicia de manera partidista, que está diciendo que la justicia española en Barcelona y el tribunal que lo condena es porque está utilizando, está obedeciendo las órdenes del gobierno de Madrid y de la Fiscalía de Madrid, pues dice que eso podría mermar

60
00:09:37,280 --> 00:09:40,101
[LOCUTOR_00] Bueno, mermar es quitar algo, no es suprimirlo del todo.

61
00:09:40,881 --> 00:09:46,402
[LOCUTOR_00] Luego es que está diciendo que hay un sustento democrático falso porque eso no existe en ningún país del mundo.

62
00:09:47,483 --> 00:09:53,764
[LOCUTOR_00] Y que podría ser mermado si ese fundamento democrático es utilizado de forma partidista.

63
00:09:54,004 --> 00:09:55,025
[LOCUTOR_00] Primera, absurdo.

64
00:09:56,125 --> 00:10:00,806
[LOCUTOR_00] Seguimos con lo absurdo para recordar al gran Kafka.

65
00:10:03,587 --> 00:10:04,627
[LOCUTOR_00] ¿Quién viene ahora?

66
00:10:05,965 --> 00:10:08,675
[LOCUTOR_00] este propio Arturo Mas

67
00:10:09,800 --> 00:10:12,222
[LOCUTOR_00] Dijo ayer que Cataluña es un país.

68
00:10:12,903 --> 00:10:15,144
[LOCUTOR_00] Oye, qué noticia, oye, un país.

69
00:10:15,665 --> 00:10:17,666
[LOCUTOR_00] Andalucía también, las riojas son países.

70
00:10:18,287 --> 00:10:18,647
[LOCUTOR_00] Murcia.

71
00:10:19,868 --> 00:10:24,152
[LOCUTOR_00] Hombre, hay la tradición en España de llamar país vasco.

72
00:10:25,313 --> 00:10:27,234
[LOCUTOR_00] Hay una tradición que se llama el país vasco.

73
00:10:28,095 --> 00:10:32,158
[LOCUTOR_00] Pero no hay la tradición de llamar nunca el país catalán.

74
00:10:33,039 --> 00:10:33,619
[LOCUTOR_00] Yo no sé lo que...

75
00:10:34,020 --> 00:10:36,482
[LOCUTOR_00] En cambio, ellos hablan de países catalanes.

76
00:10:37,409 --> 00:10:50,381
[LOCUTOR_00] para indicar su imperialismo, que quieren gobernar no solo ellos, quiero decir los independentistas catalanes, porque quieren gobernar no solo Cataluña, sino Valencia, Baleares y parte de Aragón.

77
00:10:52,322 --> 00:10:54,665
[LOCUTOR_00] Pues, ¿qué dice este Arturo Mas?

78
00:10:56,126 --> 00:11:01,411
[LOCUTOR_00] Que Cataluña es un país, una nación.

79
00:11:02,051 --> 00:11:03,973
[LOCUTOR_00] ¿Pero sabrá este hombre lo que es una nación?

80
00:11:05,330 --> 00:11:09,071
[LOCUTOR_00] Si es una nación, tiene que decir desde qué momento.

81
00:11:09,731 --> 00:11:16,132
[LOCUTOR_00] Y como es una nación sin Estado propio, tiene que decir desde qué momento fue suprimido ese Estado propio.

82
00:11:16,953 --> 00:11:28,095
[LOCUTOR_00] Porque si es una nación que por primera vez en la historia conocida de Europa y de la humanidad, por primera vez aspira

83
00:11:29,695 --> 00:11:51,483
[LOCUTOR_00] es una nación que por primera vez aspira a tener un Estado, tendrá que acudir a los procedimientos de autodeterminación que sean exactamente contemplados por las grandes potencias y establecidos en la ONU para que las naciones sin Estado, que son las antiguas colonias, se doten de un Estado.

84
00:11:51,503 --> 00:11:53,724
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué no acude a esos procedimientos?

85
00:11:54,144 --> 00:11:57,125
[LOCUTOR_00] Que son los únicos países que no sienten una nación

86
00:11:58,546 --> 00:12:18,401
[LOCUTOR_00] Necesitan un Estado nuevo, porque esa fue la concesión que hicieron los vendedores de la última guerra mundial a los voluntarios de África, de Asia, de los países colonizados que aportaron muchos combatientes contra el totalitarismo de Hitler y Mussolini y de Japón.

87
00:12:19,699 --> 00:12:23,946
[LOCUTOR_02] Pero cuando cumplís los requisitos, es que es absurdo que vayan a la ONU a reclamar nada al respecto.

88
00:12:24,126 --> 00:12:25,328
[LOCUTOR_00] Ahí está.

89
00:12:25,849 --> 00:12:27,411
[LOCUTOR_00] Por eso dice que es una nación.

90
00:12:28,252 --> 00:12:28,913
[LOCUTOR_00] Y continúa.

91
00:12:29,374 --> 00:12:33,020
[LOCUTOR_00] Dice, no, es país, es nación, pero como si fuera una tierra.

92
00:12:34,215 --> 00:12:34,975
[LOCUTOR_00] Ah, una tierra.

93
00:12:34,995 --> 00:12:35,316
[LOCUTOR_00] Eso sí.

94
00:12:35,696 --> 00:12:36,916
[LOCUTOR_00] Bien, de acuerdo que es tierra.

95
00:12:37,437 --> 00:12:40,418
[LOCUTOR_00] En eso no se diferencia de las demás naciones terrestres.

96
00:12:40,838 --> 00:12:42,419
[LOCUTOR_00] Se diferencia de las aéreas.

97
00:12:42,439 --> 00:12:43,639
[LOCUTOR_00] O gaseosas.

98
00:12:43,779 --> 00:12:46,481
[LOCUTOR_00] No es posible que pronto haya una nación en Marte.

99
00:12:46,741 --> 00:12:47,241
[LOCUTOR_00] Las nubes.

100
00:12:47,441 --> 00:12:48,822
[LOCUTOR_00] O las nubes, sí.

101
00:12:49,402 --> 00:12:51,943
[LOCUTOR_00] Una tierra con largas raíces.

102
00:12:52,524 --> 00:12:55,245
[LOCUTOR_00] Yo no sabía que las raíces fueran largas.

103
00:12:55,705 --> 00:12:56,626
[LOCUTOR_00] Se dicen profundas.

104
00:12:57,366 --> 00:12:58,246
[LOCUTOR_00] Raíces profundas.

105
00:12:58,486 --> 00:13:00,227
[LOCUTOR_00] Porque ahondan, no se extienden.

106
00:13:00,707 --> 00:13:01,648
[LOCUTOR_00] Esas son las ramas.

107
00:13:02,565 --> 00:13:10,010
[LOCUTOR_00] Pero bien, como habla también el catalán, debe ser que así se dice en Cataluña.

108
00:13:10,090 --> 00:13:11,350
[LOCUTOR_00] Yo, como no sé catalán, no lo sé.

109
00:13:11,971 --> 00:13:14,933
[LOCUTOR_00] Si está bien dicho largas raíces o profundas raíces.

110
00:13:16,013 --> 00:13:25,099
[LOCUTOR_00] Dice que es un país, una nación, una tierra con largas raíces desde el punto de vista del compromiso con los marcos legales.

111
00:13:26,520 --> 00:13:31,803
[LOCUTOR_00] Este hombre está acostumbrado a que Cataluña haya tenido muchos marcos legales.

112
00:13:32,838 --> 00:13:52,820
[LOCUTOR_00] es decir, que haya sido sometida como colonia, pues no solo a los fenicios, ni a los cartagineses, sino a los romanos, y luego en los iberos, en los pueblos ibéricos, y luego los vándalos, los suevos, los alanos, ha sufrido tantísimos,

113
00:13:54,063 --> 00:14:22,581
[LOCUTOR_00] dominaciones extrañas extranjeras que ha conocido distintos marcos legales pero ante todos lo que él dice en mi país que es el suyo en esta es una tierra que tiene extensas largas raíces desde el punto de vista del compromiso con los marcos legales así que Cataluña respeta a todo el que la domina

114
00:14:25,087 --> 00:14:50,705
[LOCUTOR_00] si lo ha dominado Roma respeta el compromiso con el marco legal romano si lo dominan los griegos con las colonias de Ampuria, Rosa que es lo que había allí en Cataluña respeta el marco legal griego si es los árabes respeta, la prueba es que los árabes son derrotados cuando llegan a Poitiers por Barcelona van a sus anchas lo respeta el marco legal árabe

115
00:14:51,694 --> 00:14:53,195
[LOCUTOR_00] Respeta todos los marcos legales.

116
00:14:53,215 --> 00:14:54,175
[LOCUTOR_02] El franquista.

117
00:14:54,896 --> 00:14:56,116
[LOCUTOR_00] Eso, bueno, no digamos.

118
00:14:56,637 --> 00:14:57,197
[LOCUTOR_00] El franco.

119
00:14:57,437 --> 00:14:59,278
[LOCUTOR_00] Respeta el marco legal de franco.

120
00:15:00,518 --> 00:15:06,061
[LOCUTOR_00] Pero ahí, amigos, hay un resquicio no de libertad política colectiva.

121
00:15:06,561 --> 00:15:19,048
[LOCUTOR_00] Hay un resquicio porque el pendulo de la historia ha empujado a una opinión vulgar y populachera de que después de un centralismo político viene la descentralización.

122
00:15:19,984 --> 00:15:47,848
[LOCUTOR_00] y aprovecha ese nuevo marco legal que se llama Constitución Española para decir que eso no lo respeta así el compromiso que tiene de todos los marcos legales menos con la Constitución Española que es el marco legal de Cataluña y dice que no la respeta tranquilamente y lo dice delante de todos los jueces del mundo este es el discurso de Arturo Mas que el compromiso de Cataluña

123
00:15:49,295 --> 00:15:51,775
[LOCUTOR_00] Igual que lo de pactistas, ¿recordáis?

124
00:15:52,216 --> 00:15:57,337
[LOCUTOR_00] Todo catalán que se precie de ser un poco cultura dice, no, es que los catalanes somos pactistas.

125
00:15:59,397 --> 00:16:01,237
[LOCUTOR_00] Yo no sé lo que significa ser pactista.

126
00:16:01,597 --> 00:16:04,458
[LOCUTOR_00] Claro, porque se puede pactar con el diablo y con Dios.

127
00:16:04,938 --> 00:16:10,199
[LOCUTOR_00] Pues si son pactistas, pactan con Franco, que era el diablo, y ahora con Dios, que son ellos.

128
00:16:11,459 --> 00:16:12,239
[LOCUTOR_00] Es la providencia.

129
00:16:13,580 --> 00:16:15,720
[LOCUTOR_00] Y pactan consigo mismos la independencia.

130
00:16:17,368 --> 00:16:17,708
[LOCUTOR_00] Seguimos.

131
00:16:18,629 --> 00:16:25,094
[LOCUTOR_00] Esa es una observación desde el punto de vista del compromiso con todos los marcos legales.

132
00:16:25,395 --> 00:16:31,059
[LOCUTOR_00] Menos lo que no hay compromiso alguno de respeto es con la Constitución actual española.

133
00:16:31,540 --> 00:16:37,424
[LOCUTOR_00] Ni con la conceptualización de lo que significa en el mundo entero la palabra nación.

134
00:16:38,285 --> 00:16:39,286
[LOCUTOR_00] Eso tampoco lo respeta.

135
00:16:41,388 --> 00:16:41,788
[LOCUTOR_00] Sigamos.

136
00:16:46,372 --> 00:16:46,512
[LOCUTOR_00] Hay

137
00:16:48,916 --> 00:17:17,425
[LOCUTOR_00] le añade a continuación más... y el periódico lo recoge diciendo... hizo constantes alusiones... al apego del territorio... a la legalidad democrática... uy... apego del territorio... es decir... el territorio... no las personas que habitan a él... no, no, no... el territorio... la tierra... está pegada... porque apego... está pegada a la legalidad democrática... el territorio... la tierra...

138
00:17:19,881 --> 00:17:29,187
[LOCUTOR_00] El suelo catalán está pegado a la legalidad democrática.

139
00:17:29,967 --> 00:17:31,648
[LOCUTOR_00] ¿Y cuál es la legalidad democrática?

140
00:17:32,129 --> 00:17:34,410
[LOCUTOR_00] Porque conocemos lo que es la democracia.

141
00:17:35,631 --> 00:17:38,032
[LOCUTOR_00] Conocemos que la democracia es separación de poderes.

142
00:17:40,294 --> 00:17:43,456
[LOCUTOR_00] Y sabemos lo que es democracia representativa.

143
00:17:45,020 --> 00:18:13,882
[LOCUTOR_00] En España, y por tanto en Cataluña, no hay ni diputados que representen a los que lo votan, por tanto no puede ser democracia representativa, porque en Cataluña, como en el resto de España, no hay representación política, ni tampoco puede haber apego a la legalidad democrática, porque el concepto de legalidad es un concepto jurídico, anterior y más antiguo, con más...

144
00:18:15,518 --> 00:18:43,932
[LOCUTOR_00] ...conceptos que lo justifican... ...que el de la democracia... ...que es un concepto moderno... ...porque la democracia representativa... ...a diferencia de la democracia... ...asamblearia o directa... ...que fue la invención griega... ...es una invención de Estados Unidos... ...por tanto tiene todavía pocos siglos... ...dos siglos... ...no tiene más... ...y quien tiene esa democracia... ...Estados Unidos... ...pero la legalidad... ...no se puede calificar...

145
00:18:45,775 --> 00:19:07,148
[LOCUTOR_00] la legalidad de Estados Unidos es democrática, porque esa legalidad, la democracia, o bien es el conjunto del pueblo americano, como si fuese de la democracia directa o asamblearia la que establece las leyes, y frente a ello, Madison, Jefferson, Hay, todos,

146
00:19:08,372 --> 00:19:24,116
[LOCUTOR_00] Dicen que les da horror la democracia, porque en el tiempo en que se está redactando la Constitución Americana no existía más acepción de la palabra democracia que una, que era la democracia griega.

147
00:19:24,696 --> 00:19:37,940
[LOCUTOR_00] No se sabía que la democracia, en primer lugar, no se sabía ni que la democracia pudiera extenderse a un gran país, porque era inconcebible que una república pudiera extenderse en un gran país de extensión.

148
00:19:39,454 --> 00:19:56,920
[LOCUTOR_00] que eso tenía que ser siempre sujeto a monarquía o imperios monárquicos emperadores, ni tampoco se concebía que la democracia consistiera en algo distinto de las asambleas que votan directamente y aprueban directamente sin representante alguno.

149
00:19:58,160 --> 00:20:03,322
[LOCUTOR_00] Y a pesar de que Marsilio de Padua inventa la representación política en el siglo XIV,

150
00:20:04,595 --> 00:20:32,374
[LOCUTOR_00] Y a pesar de que Rousseau niega la representación política, diciendo que como el soberano es el pueblo, pues el pueblo nunca está ausente, y la representación implica traer a la presencia a alguien ausente mediante otra persona que lo representa, quería decir que todos los redactores, menos Hamilton, todos los redactores de la Constitución Americana creían que la democracia era la directa,

151
00:20:33,403 --> 00:20:35,404
[LOCUTOR_00] que no existía la democracia representativa.

152
00:20:35,824 --> 00:20:39,986
[LOCUTOR_00] Pero Hamilton designó como democracia representativa lo que estaban haciendo.

153
00:20:40,566 --> 00:20:55,392
[LOCUTOR_00] Bien, pues esa legalidad democrática ya no podía ser que está votada por toda una asamblea para que la ley se llame democrática, esa era la griega.

154
00:20:55,412 --> 00:21:01,575
[LOCUTOR_00] Y en el discurso de Pericles en honor de los fallecidos en el combate defendiendo Grecia,

155
00:21:02,789 --> 00:21:10,635
[LOCUTOR_00] Ahí Pericles define lo que es su democracia, que se ocupa de los asuntos públicos y deja también la vida privada.

156
00:21:10,655 --> 00:21:19,361
[LOCUTOR_00] Y ahí, en ese concepto de legalidad, sí puede ser democrática porque era asamblearia.

157
00:21:20,182 --> 00:21:27,287
[LOCUTOR_00] Pero hoy, donde no puede haber en los países modernos y numerosos y grandes, extensos y poblados,

158
00:21:28,333 --> 00:21:35,700
[LOCUTOR_00] no puede haber más que representantes del pueblo, en el mejor de los casos, la legalidad nunca podría ser democrática.

159
00:21:36,161 --> 00:21:39,183
[LOCUTOR_00] En todo caso, se diría legalidad representativa.

160
00:21:40,064 --> 00:21:40,465
[LOCUTOR_00] ¿De quién?

161
00:21:40,665 --> 00:21:42,627
[LOCUTOR_00] De los votantes del pueblo, de los gobernados.

162
00:21:43,828 --> 00:21:50,434
[LOCUTOR_00] Esto quiere decir la ignorancia tan grande de la ciencia política y de la historia que tiene el señor Arturo Mas.

163
00:21:52,196 --> 00:21:53,257
[LOCUTOR_00] Ante esta insolencia,

164
00:21:54,518 --> 00:22:03,828
[LOCUTOR_00] de hablar de legalidad democrática, el ministro de Justicia que está sentado a su lado, el señor Catalá, se calla.

165
00:22:04,589 --> 00:22:06,010
[LOCUTOR_00] No le contesta directamente.

166
00:22:06,030 --> 00:22:14,660
[LOCUTOR_00] Y se remite a las palabras, claro, como hacen todos los cobardes, se remite a las palabras que dijo el rey Felipe XVI.

167
00:22:15,787 --> 00:22:28,136
[LOCUTOR_00] Sexto, hace unos meses en Barcelona, para defender que el respeto a la ley por parte de los poderes públicos no debe ser una mera formalidad.

168
00:22:28,516 --> 00:22:29,597
[LOCUTOR_00] Eso fue lo que dijo el rey.

169
00:22:31,438 --> 00:22:35,341
[LOCUTOR_00] Y él repite eso, que el respeto a la ley no puede ser una mera formalidad.

170
00:22:37,539 --> 00:22:40,080
[LOCUTOR_00] es que la palabra no tiene sentido, ni en el rey ni en él.

171
00:22:40,840 --> 00:22:44,140
[LOCUTOR_00] Porque como el respeto, si hay respeto, hay respeto.

172
00:22:44,541 --> 00:22:48,321
[LOCUTOR_00] Nunca puede ser una pura formalidad, a no ser que estén incumpliendo la ley.

173
00:22:48,361 --> 00:22:51,002
[LOCUTOR_00] En cuyo caso, no hay ni apariencia de respeto.

174
00:22:51,062 --> 00:22:53,082
[LOCUTOR_00] Lo que hay es incumplimiento de la ley.

175
00:22:53,963 --> 00:22:57,783
[LOCUTOR_00] Si es que no saben hablar, no conocen su idioma, pero todos hablan inglés.

176
00:22:58,184 --> 00:22:59,564
[LOCUTOR_02] No tiene sentido esa frase.

177
00:22:59,904 --> 00:23:00,804
[LOCUTOR_00] Es que no tiene sentido.

178
00:23:01,504 --> 00:23:04,845
[LOCUTOR_00] Pero ¿cómo va a ser que los poderes públicos

179
00:23:07,250 --> 00:23:09,932
[LOCUTOR_00] no debe ser el respeto, no debe ser una mera formalidad.

180
00:23:10,152 --> 00:23:11,432
[LOCUTOR_00] O se respeta o no se respeta.

181
00:23:12,113 --> 00:23:17,836
[LOCUTOR_00] Y si se respeta no es una formalidad, y si no se respeta tampoco es una formalidad, es una violación de la ley.

182
00:23:20,157 --> 00:23:29,342
[LOCUTOR_00] Pero es que él sigue diciendo, el respeto a la ley no es ni debe ser un puro trámite.

183
00:23:31,174 --> 00:23:33,935
[LOCUTOR_00] Una mera formalidad o una alternativa.

184
00:23:34,456 --> 00:23:35,336
[LOCUTOR_00] Esto ya es el colmo.

185
00:23:35,876 --> 00:23:39,839
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede ser una alternativa el respeto a la ley?

186
00:23:40,159 --> 00:23:44,521
[LOCUTOR_00] ¿Dónde está el otro término de la alternativa?

187
00:23:45,281 --> 00:23:47,262
[LOCUTOR_00] ¿O se respeta la ley o se respeta qué?

188
00:23:48,283 --> 00:23:48,603
[LOCUTOR_00] ¿A quién?

189
00:23:49,684 --> 00:23:50,304
[LOCUTOR_00] ¿Al legislador?

190
00:23:50,324 --> 00:23:52,445
[LOCUTOR_00] Eso ni se le ocurre si quiero decirlo.

191
00:23:53,025 --> 00:23:54,046
[LOCUTOR_00] ¿O se respeta a quién?

192
00:23:54,406 --> 00:23:55,947
[LOCUTOR_00] Venga, dilo, ministro de Justicia.

193
00:23:56,707 --> 00:23:57,508
[LOCUTOR_00] ¿Cómo una alternativa?

194
00:23:57,528 --> 00:23:59,709
[LOCUTOR_00] Y ahora, si es una mera formalidad,

195
00:24:01,479 --> 00:24:02,600
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede ser el respeto?

196
00:24:03,001 --> 00:24:07,065
[LOCUTOR_00] Pero si el respeto a la ley no puede ser del propio que la dicta.

197
00:24:07,085 --> 00:24:10,769
[LOCUTOR_00] El respeto a la ley es el que tiene que cumplirla y no la respeta.

198
00:24:11,169 --> 00:24:12,731
[LOCUTOR_00] ¿Cómo va a ser eso una pura formalidad?

199
00:24:13,492 --> 00:24:14,153
[LOCUTOR_00] ¿Los gobernados?

200
00:24:15,494 --> 00:24:22,742
[LOCUTOR_00] Pero no os dais cuenta que es que no hay un solo político español que sepa español, que hable el idioma español, ni uno.

201
00:24:24,807 --> 00:24:27,668
[LOCUTOR_00] pero claro, hablan inglés.

202
00:24:28,068 --> 00:24:36,851
[LOCUTOR_02] A lo mejor puede decir que, no sé, por pensar algo que le esté diciendo el Ministro de Justicia, que es consciente de que está siempre en el fraude de ley, más constantemente.

203
00:24:37,931 --> 00:24:43,172
[LOCUTOR_00] En el caso de que sea formalmente, no, es que no sabe en español.

204
00:24:43,293 --> 00:24:50,975
[LOCUTOR_00] Es que el respeto a la ley, claro, ahora sí que voy a utilizar esta palabra para recordar verdades como puño, históricas,

205
00:24:51,898 --> 00:25:05,027
[LOCUTOR_00] para enseñar... a estos ignorantes... que la palabra... lo he dicho muchas veces y lo repetiré... el respeto a la ley... se refiere al estado de derecho... tal como hablaba de él...

206
00:25:05,687 --> 00:25:20,397
[LOCUTOR_00] Von Moll... Robert Von Moll... en el último tercio del siglo XIX... cuando dice... que frente... al estado policíaco... se define el estado de derecho...

207
00:25:21,544 --> 00:25:23,946
[LOCUTOR_00] porque es el Estado de las leyes.

208
00:25:24,927 --> 00:25:27,430
[LOCUTOR_00] Y ahí claro que hay respeto de las leyes, pero ¿sabéis qué?

209
00:25:28,531 --> 00:25:36,438
[LOCUTOR_00] Lo que significa eso es que un Estado de Derecho será tal cuando los gobernantes, los legisladores, los cárceles, las leyes, las cumplen.

210
00:25:38,580 --> 00:25:41,002
[LOCUTOR_00] No que haya leyes, eso lo tienen todos.

211
00:25:41,803 --> 00:25:43,645
[LOCUTOR_00] Es que acaso Franco no tenía leyes.

212
00:25:44,697 --> 00:25:48,098
[LOCUTOR_00] ¿Es que acaso los gobernados no cumplían las leyes franquistas?

213
00:25:48,618 --> 00:25:51,179
[LOCUTOR_00] Pues había doiva el que no las cumplía, como yo.

214
00:25:52,060 --> 00:26:02,343
[LOCUTOR_00] El respeto, bueno, y sigue diciendo este pobre hombre, este pobre hombre, ministro de justicia, no sabe de lo que está hablando.

215
00:26:04,084 --> 00:26:07,525
[LOCUTOR_00] Claro, porque el respeto del Estado de Derecho es el Estado de leyes.

216
00:26:08,286 --> 00:26:12,047
[LOCUTOR_00] Pero si las cumple el que las hace, y el gobernante.

217
00:26:13,735 --> 00:26:17,240
[LOCUTOR_00] No hace falta que haya separación de poderes para que sea un Estado de derecho.

218
00:26:17,921 --> 00:26:22,387
[LOCUTOR_00] Y por eso es por lo que vengo repitiendo siempre que es una redundancia.

219
00:26:23,512 --> 00:26:26,314
[LOCUTOR_00] Si es Estado, forzosamente es de Derecho.

220
00:26:27,014 --> 00:26:43,085
[LOCUTOR_02] Don Antonio, digamos, la diferencia entonces, a ver si lo he entendido bien, sería entre el Estado de Derecho, como lo está formulando en este caso el ministro, o Bonmol también, y luego el otro término que era el de Adams, que era República de Leyes.

221
00:26:43,105 --> 00:26:45,847
[LOCUTOR_02] República de las Leyes.

222
00:26:46,388 --> 00:26:48,249
[LOCUTOR_02] No República de Leyes, sino las Leyes.

223
00:26:48,389 --> 00:26:49,970
[LOCUTOR_00] Es distinto.

224
00:26:50,310 --> 00:26:52,352
[LOCUTOR_00] Es mucho más profundo el significado

225
00:26:53,492 --> 00:27:01,818
[LOCUTOR_00] de John Adams porque lo he contado en la anécdota una mujer le pregunta por la calle ¿pero qué están ustedes haciendo?

226
00:27:02,178 --> 00:27:14,227
[LOCUTOR_00] esa señora, la república de las leyes donde el poder lo tienen las leyes claro, esto me remite a la frase tan socorrida en los dictadores que también la utilizan en España

227
00:27:15,432 --> 00:27:19,473
[LOCUTOR_00] la frecuencia con la que se utiliza la expresión el imperio de la ley.

228
00:27:20,574 --> 00:27:22,874
[LOCUTOR_00] Pero sabrán lo que están diciendo estos pobres hombres.

229
00:27:23,655 --> 00:27:26,255
[LOCUTOR_00] El imperio de la ley es un concepto romano.

230
00:27:27,596 --> 00:27:29,657
[LOCUTOR_00] Viene de Roma, pero Roma era un imperio.

231
00:27:30,197 --> 00:27:34,798
[LOCUTOR_00] Y la ley suya, la ley del imperio, era una ley imperial.

232
00:27:35,278 --> 00:27:40,480
[LOCUTOR_00] No sólo que es el imperio de las leyes, sino las leyes del imperio.

233
00:27:41,910 --> 00:28:10,127
[LOCUTOR_00] De ahí, la tradición, al caer el Imperio Romano se pierde la tradición, aparece la influencia en la elaboración de las leyes, de las religiones y de la filosofía platónica y aristotélica y se van sustituyendo por otras palabras las leyes del bien común, las leyes de... hasta que la jurisprudencia y la doctrina jurídica anglosajona

234
00:28:11,259 --> 00:28:28,153
[LOCUTOR_00] hay un autor muy importante en la tradición de ese país, del Reino Unido, que es Austin, cuya obra principal es la definición y la conceptualización y la delimitación del concepto imperio de la ley.

235
00:28:28,914 --> 00:28:39,322
[LOCUTOR_00] Pero allí sí, porque hay una tradición de jueces y abogados que se rebelaron a través del juez Koch,

236
00:28:40,335 --> 00:29:06,406
[LOCUTOR_00] con el rey Jacobo cuando el rey Jacobo le dijo yo soy el garante y le respondió el magistrado no, no, no es la ley el derecho es el que garantiza al trono fue tal la emoción que al propio le dijo que cayó de bruza al suelo sin conocimiento de miedo de lo que había dicho el magistrado

237
00:29:07,306 --> 00:29:09,547
[LOCUTOR_00] ¿Esto es otra cosa distinta al imperio de la ley?

238
00:29:09,747 --> 00:29:09,847
[LOCUTOR_00] No.

239
00:29:10,567 --> 00:29:15,628
[LOCUTOR_00] Donde dicen imperio de la ley podéis estar seguros que hay dictadura o bien oligarquía.

240
00:29:16,268 --> 00:29:28,890
[LOCUTOR_00] En una democracia no se dice jamás el imperio de la ley porque las leyes las hacen los representantes del pueblo y eso sería que son emperadores que hacen leyes, que hacen ucases, que hacen decretos imperiales.

241
00:29:30,111 --> 00:29:35,952
[LOCUTOR_00] No, no, el imperio de la ley no, es una palabra horrible que se dice la misma palabra

242
00:29:37,413 --> 00:29:39,615
[LOCUTOR_00] que sobre él recaiga el peso de la ley.

243
00:29:39,955 --> 00:29:46,980
[LOCUTOR_00] Pero si no hay una amenaza más grande que esa, si es preferible que te peguen un tiro, a que te digan que te recae el peso de la ley.

244
00:29:47,480 --> 00:29:53,624
[LOCUTOR_00] Si el peso de la ley es el peso de la injusticia mundial e histórica de todos los tiempos, eso es lo que significa el peso de la ley.

245
00:29:53,825 --> 00:29:57,047
[LOCUTOR_02] Lo que le están diciendo a Rato ahora a todo el pueblo.

246
00:29:57,067 --> 00:29:59,589
[LOCUTOR_00] Que le caiga encima el peso de la ley.

247
00:29:59,909 --> 00:30:00,409
[LOCUTOR_00] Qué horror.

248
00:30:01,230 --> 00:30:01,590
[LOCUTOR_00] Seguimos.

249
00:30:03,930 --> 00:30:19,398
[LOCUTOR_00] Ya como estaba con el respeto y el imperio a la ley, añade el ministro, el respeto a la ley no es ni debe ser un puro trámite, una mera formalidad o una alternativa, es lo que hemos comentado.

250
00:30:19,878 --> 00:30:24,240
[LOCUTOR_00] Y añade, el respeto a la ley es fuente de legitimidad, amigo, esto ya sí.

251
00:30:26,620 --> 00:30:33,383
[LOCUTOR_00] De manera que el respeto a la ley es la fuente o una de las fuentes de la legitimidad.

252
00:30:33,803 --> 00:30:42,567
[LOCUTOR_00] Pero este hombre que sabe, dijo el periodista, dijo el ministro parafraseando al monarca Felipe VI.

253
00:30:43,168 --> 00:30:48,310
[LOCUTOR_00] Ahora ya se cita a Felipe VI como autoridad intelectual y jurídica.

254
00:30:49,448 --> 00:30:57,990
[LOCUTOR_00] el ministro cita y dice las palabras del rey y lo que dice es que el respeto al rey es fuente de legitimidad ¿sabéis lo que es la legitimidad acaso?

255
00:30:59,650 --> 00:31:18,895
[LOCUTOR_00] supongo que ya sabéis lo que es la legalidad porque para vosotros la legalidad es la letra de la ley porque su espíritu no sabéis ni lo que es la legalidad para vosotros es la letra de la ley y por eso si la letra de la ley no coincide exactamente con el caso concreto que queréis resolver dictáis otra ley inmediatamente

256
00:31:20,064 --> 00:31:20,745
[LOCUTOR_00] Y otra, y otra.

257
00:31:20,845 --> 00:31:26,367
[LOCUTOR_00] Y hay miles y miles de letras de leyes porque nosotros no hay más que la letra de la ley.

258
00:31:27,067 --> 00:31:34,810
[LOCUTOR_00] Si la ley tuviera un principio jurídico, estuviera basada en principios, no necesitaría tantas.

259
00:31:35,571 --> 00:31:41,213
[LOCUTOR_00] Bastaría que una ley tenga principios generales para que aborde casos jurídicos.

260
00:31:41,852 --> 00:31:48,438
[LOCUTOR_00] antes de que ocurran, mientras que vosotros estáis legislando tras el hecho cumplido, después del hecho cumplido.

261
00:31:48,798 --> 00:31:51,140
[LOCUTOR_00] Por eso tenéis tantas leyes como casos hay.

262
00:31:51,721 --> 00:31:54,523
[LOCUTOR_00] Y eso no se llama ley, se llama privilegio.

263
00:31:54,923 --> 00:31:56,625
[LOCUTOR_00] Porque la ley no solamente es...

264
00:31:58,798 --> 00:32:00,939
[LOCUTOR_00] que esté redactada en términos generales.

265
00:32:01,280 --> 00:32:12,026
[LOCUTOR_00] Es que si no está redactada, ya incurre directamente en el delito formal del privilegio, que puede ser delictivo, claro, por parte del legislador.

266
00:32:12,227 --> 00:32:21,572
[LOCUTOR_00] Es que además disfrazáis los privilegios en los términos generales que utilizan las palabras del legislador, para que no parezcan privilegios.

267
00:32:22,313 --> 00:32:26,936
[LOCUTOR_00] Y ahora, como estamos hablando, que no sabe lo que es la legitimidad,

268
00:32:30,392 --> 00:32:44,759
[LOCUTOR_00] al decir que el respeto a la ley es fuente de legitimidad, querría esto decir que solamente los legisladores que logran que los gobernados lo obedezcan son legítimos.

269
00:32:47,040 --> 00:32:59,385
[LOCUTOR_00] Es decir, que el Poder Ejecutivo, que no hace las leyes, en teoría, las puede ordenar que las hagan los que están a sus órdenes, pero en teoría no, ese no es legítimo, no es fuente de legitimidad.

270
00:33:00,685 --> 00:33:08,428
[LOCUTOR_00] La legitimidad, es decir, la diferencia romana entre autóritas y potestas, eso quiere decir que es conocida por completo.

271
00:33:10,929 --> 00:33:12,549
[LOCUTOR_00] La legitimidad es la autoridad.

272
00:33:14,870 --> 00:33:21,612
[LOCUTOR_00] De manera que está diciendo este señor ministro que el respeto a la ley es fuente de la autoridad moral.

273
00:33:23,813 --> 00:33:24,473
[LOCUTOR_02] Será al revés.

274
00:33:27,174 --> 00:33:29,055
[LOCUTOR_00] Bien, pues ya hemos terminado.

275
00:33:33,453 --> 00:33:40,082
[LOCUTOR_00] En la última intervención, en esta sesión inaugural, la hizo ya el presidente del Tribunal Supremo.

276
00:33:40,763 --> 00:33:41,925
[LOCUTOR_00] Acabáramos, ya veréis.

277
00:33:42,686 --> 00:33:43,547
[LOCUTOR_00] Carlos Lesmes.

278
00:33:45,705 --> 00:33:46,486
[LOCUTOR_00] ¿Qué es lo que defendió?

279
00:33:47,227 --> 00:33:51,973
[LOCUTOR_00] La independencia del Poder Judicial en España.

280
00:33:52,614 --> 00:33:53,255
[LOCUTOR_02] Si existiera.

281
00:33:53,796 --> 00:33:59,082
[LOCUTOR_00] Y proclamó que hacer respetar la ley nunca debe considerarse una afrenta.

282
00:33:59,643 --> 00:34:02,687
[LOCUTOR_00] Pero ¿cómo no que no va a ser una afrenta para un oligarca?

283
00:34:03,650 --> 00:34:07,252
[LOCUTOR_00] Que un juececillo le venga a decir que respete la ley.

284
00:34:07,552 --> 00:34:09,374
[LOCUTOR_00] El oligarca está afrentado.

285
00:34:10,194 --> 00:34:11,215
[LOCUTOR_00] Eso es lo que dice más.

286
00:34:11,615 --> 00:34:12,476
[LOCUTOR_00] Es un oligarca.

287
00:34:12,896 --> 00:34:14,117
[LOCUTOR_00] Y se siente afrentado.

288
00:34:14,557 --> 00:34:22,322
[LOCUTOR_00] Porque unos juececillos que sois vosotros, porque sois españoles y no catalanes, le estáis imputando un delito y lo llamáis a declarar.

289
00:34:22,622 --> 00:34:24,983
[LOCUTOR_00] Y eso es una afrenta intolerable.

290
00:34:25,424 --> 00:34:28,886
[LOCUTOR_00] Señor Lesmes, usted ni siquiera sabe lo que le pasa a más.

291
00:34:29,266 --> 00:34:30,507
[LOCUTOR_00] Ni sabe lo que es Cataluña.

292
00:34:30,827 --> 00:34:31,568
[LOCUTOR_00] Ni sabe lo que es...

293
00:34:32,668 --> 00:34:45,736
[LOCUTOR_00] la autonomía, ni sabe lo que es la legalidad, ni la legitimidad, no sabe nada de nada, para decir esa frase tan absurda, hacer respetar la ley nunca debe considerarse una afrenta.

294
00:34:46,216 --> 00:34:55,542
[LOCUTOR_00] Claro, para un bandido que sabe que es un bandido, si le aplica la ley no es una afrenta, pero el bandido que no lo sabe ni se considera que es un bandido, claro que es una afrenta.

295
00:34:56,282 --> 00:34:59,463
[LOCUTOR_00] Porque considera que el juez le debe respeto y obediencia.

296
00:34:59,943 --> 00:35:03,464
[LOCUTOR_00] Y ese es el tema del sistema constitucional español.

297
00:35:04,064 --> 00:35:18,847
[LOCUTOR_00] Donde los presidentes de los gobiernos consideran que son los que nombran a los jueces, consideran que sería afrentoso que uno de los jueces nombrados por él o varios se atrevan a amonestarle o acusarlo o imputarlo en un delito.

298
00:35:18,867 --> 00:35:19,788
[LOCUTOR_00] Eso sería el colmo.

299
00:35:20,148 --> 00:35:21,168
[LOCUTOR_00] Claro que es una ofrenda.

300
00:35:21,688 --> 00:35:25,929
[LOCUTOR_00] En una oligarquía es una ofrenda que los jueces o los tribunales

301
00:35:26,990 --> 00:35:42,908
[LOCUTOR_00] se atrevan a someter a la justicia o a procesar o a imputar a cualquiera de los oligarcas es una afrenta bien sigamos después de ver la barbaridad de este señor

302
00:35:46,536 --> 00:36:13,927
[LOCUTOR_00] Bueno, lo mismo sucede con los demás imputados, pero hay algo que yo quería todavía, antes de terminar, subrayar, antes de terminar el análisis de las palabras literales de cada uno, que a los diez días de declarar como imputado, además, después de esta reunión, dice la prensa que se mostró frío y distante, pero cometido.

303
00:36:17,198 --> 00:36:20,180
[LOCUTOR_00] con la Fiscal General del Estado Consuelo Madrigal.

304
00:36:21,321 --> 00:36:31,287
[LOCUTOR_00] Y por eso quería terminar refiriéndome a las palabras y comentando las palabras de esta Fiscal General Consuelo Madrigal.

305
00:36:32,088 --> 00:36:38,432
[LOCUTOR_00] Que recordáis que la querella fue redactada por el Fiscal General anterior

306
00:36:41,077 --> 00:36:57,645
[LOCUTOR_00] especialista en cine Torres Dulce y cuando este dimitió fue nombrada Consuelo Madrigal y que es lo que dice que está ahí dice que ningún poder es ilimitado pero que dice pero como esta mujer no ha leído Montesquieu

307
00:36:59,204 --> 00:37:03,306
[LOCUTOR_00] Es que Montequín dice exactamente lo contrario, que todo poder es ilimitado.

308
00:37:03,907 --> 00:37:16,374
[LOCUTOR_00] Es decir, todo poder no se detiene ni se interrumpe en su poder, a no ser que otro poder se enfrente, lo detenga y lo pare porque está enfrente de él.

309
00:37:16,754 --> 00:37:21,217
[LOCUTOR_00] ¿Dónde están aquí los poderes enfrentados capaces de paralizar uno a otro?

310
00:37:22,798 --> 00:37:24,999
[LOCUTOR_00] Eso no lo sabe el Fiscal General del Estado.

311
00:37:26,498 --> 00:37:32,923
[LOCUTOR_00] que representa al Estado, y no sabe que el poder ilimitado no existe en una democracia.

312
00:37:32,943 --> 00:37:39,728
[LOCUTOR_00] En la oligarquía, claro, el poder ilimitado no es ni el del gobierno, ni el de los jueces, ni el de la prensa.

313
00:37:40,269 --> 00:37:43,331
[LOCUTOR_00] El poder ilimitado es el consenso entre los oligarcas.

314
00:37:44,172 --> 00:37:45,032
[LOCUTOR_00] Eso sí que tiene poder.

315
00:37:48,335 --> 00:37:54,680
[LOCUTOR_00] Y la fiscal termina diciendo que es necesario aplicar la ley en la más estricta imparcial

316
00:38:03,791 --> 00:38:10,139
[LOCUTOR_02] Y por eso le dice además, y sin embargo le retrasa la fecha de declaración ante el instructor para que no coincida antes de las elecciones.

317
00:38:10,480 --> 00:38:20,212
[LOCUTOR_00] Yo creo que con esto hemos comentado lo suficiente para poner en ridículo a todas las autoridades judiciales españolas, empezando por el ministro de Justicia.

318
00:38:29,700 --> 00:38:45,945
[LOCUTOR_02] Una cosa, porque también a mí me ha encantado y me parece una aportación maravillosa el tema de cómo el oligarca se siente afrentado cuando resulta imputado, cuando la justicia le pide cuentas.

319
00:38:46,345 --> 00:38:46,645
[LOCUTOR_00] Incluso.

320
00:38:46,705 --> 00:39:15,438
[LOCUTOR_02] cuando la prensa lo critica se siente afrentado yo es que me ha venido a la cabeza ejemplos anteriores a esto para que una oligarquía como es la española no solo ocurre en el ámbito político me estaba acordando igualmente además usted intervino me parece en aquel caso cuando fue el asunto de Jesús de Polanco que precisamente se tomó como una afrenta precisamente su imputación que se le aplicó una medida cautelar por Gómez de Líaño no solo una afrenta

321
00:39:15,985 --> 00:39:23,290
[LOCUTOR_00] sino que Garzón, el juez corrupto, me denunció a mí.

322
00:39:23,550 --> 00:39:24,831
[LOCUTOR_02] Me estaba acordando yo de aquello.

323
00:39:24,851 --> 00:39:41,182
[LOCUTOR_00] Ante el Tribunal Supremo de Madrid, de que había instigado, favorecido, insinuado o impulsado al juez Javier Gómez de Lillaño para que metiera en la cárcel a Polanco por haber quebrantado

324
00:39:42,238 --> 00:40:11,741
[LOCUTOR_00] el delito de haber quebrantado el depósito de los suscriptores de Canal Plus habiéndolo utilizado para otros fines distintos de lo que evidentemente hubiera sido un delito y es verdad que se produjo esa situación y en el Tribunal Supremo menos mal que como sabéis que tengo bastante a sangre fría cuando se vio ante el Tribunal Supremo esta denuncia

325
00:40:12,532 --> 00:40:20,738
[LOCUTOR_00] de Garzón, antes de que nadie interviniera, yo me inventé, empezó a hablar el fiscal y dije, perdón, señor presidente, una cuestión previa.

326
00:40:20,758 --> 00:40:23,840
[LOCUTOR_00] Y yo, una cosa que me acababa de estar inventando.

327
00:40:24,360 --> 00:40:28,744
[LOCUTOR_00] Y el presidente, ah, bueno, pues, usted señor, intervijano, dígala, expóngala.

328
00:40:29,324 --> 00:40:42,053
[LOCUTOR_00] Y dijo, la cuestión previa es que yo estoy aquí por una denuncia de Garzón al, como si fuera un policía, y sin más trámite estoy sentado delante del Tribunal Supremo.

329
00:40:43,166 --> 00:40:54,358
[LOCUTOR_00] Como no hay, ni en esta Constitución no hay la menor relación con este asunto, le digo que yo, que no acato la Constitución, tampoco acataré la sentencia que usted dice.

330
00:40:55,039 --> 00:41:02,067
[LOCUTOR_00] Y, dicha esa cuestión previa, Delgado, creo que se llama el presidente, sonriendo porque le hizo gracia,

331
00:41:06,042 --> 00:41:21,873
[LOCUTOR_00] Cuando terminó la sesión allí mismo, antes de irnos, dice, espere un momento, se retiraron del estrado del tribunal y luego salió a los cinco minutos, a los dos minutos, dice, están ustedes, está archivada la causa.

332
00:41:22,734 --> 00:41:23,354
[LOCUTOR_00] Y no hubo nada.

333
00:41:23,575 --> 00:41:29,739
[LOCUTOR_02] Sí, pero el caso es que Polanco sí se sintió afrentado y a Javier Gómez de Lieños le costó la carrera.

334
00:41:30,059 --> 00:41:30,540
[LOCUTOR_00] Nada menos.

335
00:41:31,580 --> 00:41:52,956
[LOCUTOR_00] Le costó la carrera por la denuncia malvada y falsa de Garzón, porque denunció un complot, menos mal, que no solo me metió a mí y a Gómez de Liaño, sino a Fuenqueriño, el pobre Fuenqueriño, porque estuvimos en una comida juntos en un restaurante.

336
00:41:55,537 --> 00:41:59,440
[LOCUTOR_00] María Dolores, la mujer de... Y a Fungariño y a Juan Navarro.

337
00:41:59,860 --> 00:42:00,641
[LOCUTOR_00] Y fuimos todos.

338
00:42:00,681 --> 00:42:01,722
[LOCUTOR_02] Al que pasaba por allí.

339
00:42:02,022 --> 00:42:03,103
[LOCUTOR_02] Sí, a todos fuimos allí.

340
00:42:03,183 --> 00:42:08,427
[LOCUTOR_02] Pero luego Garzón también se volvió a sentir afrentado cuando le condenan por prevaricador.

341
00:42:08,607 --> 00:42:09,207
[LOCUTOR_00] Exactamente.

342
00:42:10,008 --> 00:42:11,409
[LOCUTOR_00] Está muy bien que te acuerdes de todo.

343
00:42:11,429 --> 00:42:13,310
[LOCUTOR_00] Es que son claros que se sienten afrentados.

344
00:42:13,691 --> 00:42:19,475
[LOCUTOR_00] Los oligarcas, los poderosos, se sienten afrentados si alguien se atreve a juzgarlo, a condenarlo.

345
00:42:20,015 --> 00:42:20,316
[LOCUTOR_00] Muy bien.

346
00:42:21,396 --> 00:42:21,817
[LOCUTOR_00] Pausa.

347
00:42:22,117 --> 00:42:22,577
[LOCUTOR_00] Música.

348
00:42:22,777 --> 00:42:23,558
[LOCUTOR_00] Y vemos otro.

349
00:42:23,578 --> 00:42:24,699
[LOCUTOR_00] A ver, ¿qué te parece a ti?

350
00:42:25,304 --> 00:42:29,967
[LOCUTOR_01] Sí, volvemos ahora, hacemos una pausa y volvemos en unos momentos.

351
00:43:01,334 --> 00:43:09,901
[LOCUTOR_01] Estamos de nuevo aquí con relación a las noticias que aparecen bajo la sección tras las elecciones de Cataluña del país de hoy.

352
00:43:10,521 --> 00:43:12,763
[LOCUTOR_01] Comentaremos ahora la siguiente.

353
00:43:13,524 --> 00:43:17,908
[LOCUTOR_01] Ofensiva exterior de más para defender el éxito de su plebiscito.

354
00:43:18,508 --> 00:43:21,711
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere comentar al respecto, don Antonio?

355
00:43:21,731 --> 00:43:23,893
[LOCUTOR_00] Me voy a comentar también yo, sí, porque...

356
00:43:25,953 --> 00:43:27,674
[LOCUTOR_00] No, porque Pedro no puede hacer igual que yo.

357
00:43:28,494 --> 00:43:33,735
[LOCUTOR_00] Pero para dejarle la última noticia que vamos a comentar a él.

358
00:43:35,396 --> 00:43:51,901
[LOCUTOR_00] En esta noticia, Arturo Mas tiene la desfachatez y con él todo su gobierno y todos los independentistas, todos los separatistas, todos los que están cometiendo delitos continuados de sedición, ahora están interpretando sabiendo que es mentira.

359
00:43:53,163 --> 00:44:02,108
[LOCUTOR_00] el resultado de las últimas elecciones catalanas del día 27, interpretando como si no hubiera habido dos bloques,

360
00:44:04,113 --> 00:44:32,627
[LOCUTOR_00] las elecciones que las calificó el propio convocante la Generalitat las convocó de plebiscitarias para que solamente hubiera dos opciones, sí o no para que hubiera nada más que dos bloques y eso fue hasta la saciedad repetido y en la propia noche electoral esto era lo que todo el mundo decía sí o no después de haber perdido los independentistas entre sí y el no haber perdido

361
00:44:34,555 --> 00:44:58,260
[LOCUTOR_00] ...el sí... ...y haber ganado el no... ...pues ahora se ha inventado... ...Arturo May... ...en un artículo publicado en el Guardian... ...británico... ...de que no había... ...que no había dos bloques sino tres... ...uno del sí... ...que pedían el sí... ...y que ha sacado el 48... ...no llegó al 48... ...el 47,7 pero bueno... ...pero el otro...

362
00:45:03,336 --> 00:45:13,178
[LOCUTOR_00] los que han votado distinto del sí, dice que esos no han votado todos juntos, sino que hay tres bloques.

363
00:45:13,619 --> 00:45:18,160
[LOCUTOR_00] Uno es los del no, que han perdido, porque han sacado solamente, creo, dice el 38.

364
00:45:20,200 --> 00:45:23,621
[LOCUTOR_00] Pero es que el otro grupo, que es el que juntos...

365
00:45:25,161 --> 00:45:26,722
[LOCUTOR_00] No, juntos no, el ahora...

366
00:45:29,345 --> 00:45:31,667
[LOCUTOR_02] En Cataluña ahora sí se puede, que son los de Podemos.

367
00:45:31,727 --> 00:45:33,409
[LOCUTOR_00] Los de Podemos, sí, no me acuerdo cómo se llamaba.

368
00:45:33,829 --> 00:45:35,591
[LOCUTOR_02] Cataluña si es POT o algo así.

369
00:45:35,911 --> 00:45:38,233
[LOCUTOR_00] Eso, eso, sí, si es POT, eso es.

370
00:45:38,273 --> 00:45:46,041
[LOCUTOR_00] Los de Podemos, junto con, nada menos, que la democracia cristiana, de la Unión Democrática de Durán y Lleida.

371
00:45:46,441 --> 00:45:48,323
[LOCUTOR_00] Dice, esos no se han pronunciado para el no.

372
00:45:49,477 --> 00:46:03,612
[LOCUTOR_00] ni por el SID por tanto no se pueden contar tanto hemos ganado ya no era un plebiscito sino tres opciones es decir, ya en ese caso hubiera sido referéndum porque si se podía elegir

373
00:46:05,424 --> 00:46:07,827
[LOCUTOR_00] Sin decir sí o no, eso ya no es plebiscito.

374
00:46:08,468 --> 00:46:10,711
[LOCUTOR_00] Eso sería referéndum porque son una opción distinta.

375
00:46:11,511 --> 00:46:20,402
[LOCUTOR_00] Bueno, pues negando toda la palabrería y todo el discurso que han empleado durante años, durante un año, para llegar a estas elecciones democráticas,

376
00:46:23,587 --> 00:46:37,316
[LOCUTOR_00] para convertirlas en plebiscitarias, cosa imposible, porque la autonómica, como en Estados Unidos, se ha elegido algo, mientras que si fueran plebiscitarias no se elige nada, sigue sí o no a una determinada situación política.

377
00:46:39,057 --> 00:46:48,963
[LOCUTOR_00] Pues bien, ahora resulta que todos los representantes de la administración catalana están recibiendo a todos los cónsules en Valencia,

378
00:46:49,753 --> 00:47:02,945
[LOCUTOR_00] embajadas de los países extranjeros informándole de esta nueva consigna que aparecen tres votos, tres bloques y de esos bloques ha ganado claramente el sí.

379
00:47:03,445 --> 00:47:07,369
[LOCUTOR_00] Eso es lo que se está repitiendo en la información que dan

380
00:47:08,398 --> 00:47:13,602
[LOCUTOR_00] hoy todo el gobierno y los organismos separatistas de Cataluña.

381
00:47:13,662 --> 00:47:17,486
[LOCUTOR_02] Pero él sí que mete en su bloque a los de la CUP, que no era de su candidatura.

382
00:47:17,546 --> 00:47:23,370
[LOCUTOR_00] En cambio, sí, pero estaban a favor de la independencia.

383
00:47:23,711 --> 00:47:29,596
[LOCUTOR_00] Los que no están a favor de la investidura de más con el presidente, a eso tiene disculpas.

384
00:47:30,036 --> 00:47:32,498
[LOCUTOR_00] Porque hay bloques, ha hablado de bloques.

385
00:47:32,838 --> 00:47:38,268
[LOCUTOR_00] Bien, pues ahora ya pasamos a la tercera noticia, después de una pausa musical.

386
00:47:40,812 --> 00:47:44,118
[LOCUTOR_01] Ahora hacemos una pausa y continuamos en unos segundos.

387
00:48:16,002 --> 00:48:18,324
[LOCUTOR_01] Seguimos ahora con otra noticia del país.

388
00:48:18,604 --> 00:48:24,288
[LOCUTOR_01] El presidente valenciano pide volver al estatuto catalán que recortó el constitucional.

389
00:48:25,909 --> 00:48:29,232
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues... Y es Pedro el que lo va a comentar.

390
00:48:29,252 --> 00:48:32,494
[LOCUTOR_01] Sí, ahora Pedro Manuel González va a comentar la noticia.

391
00:48:32,674 --> 00:48:35,216
[LOCUTOR_02] Es una noticia un tanto curiosa, ¿no?

392
00:48:35,336 --> 00:48:44,743
[LOCUTOR_02] Porque para volver al estatuto previo a la resolución del Tribunal Constitucional la única manera que a mí se me antoja posible es reformar la Constitución.

393
00:48:45,744 --> 00:49:06,734
[LOCUTOR_02] Porque, claro, ambas cosas han sido declaradas ya legalmente, que no se adapta a la Constitución, que existen artículos, preceptos que son inconstitucionales, pues si el presidente valenciano, el señor Puig, lo que quiere es volver como punto de partida a ese Estatuto Previo, lo único que cabe es modificar la Constitución.

394
00:49:06,814 --> 00:49:12,076
[LOCUTOR_02] Es decir, adaptar la Constitución, modificar la Constitución para adaptarla a una Constitución.

395
00:49:13,057 --> 00:49:13,857
[LOCUTOR_02] No al revés.

396
00:49:13,917 --> 00:49:35,755
[LOCUTOR_02] Entonces a mí, don Antonio, se me plantea aquí la duda o la diferencia que puede existir entre lo que es constituyente, lo que es constituido y si existe algún término intermedio que consiga, digamos, que encaje toda esta pretensión que tiene este señor de Valencia.

397
00:49:35,815 --> 00:49:38,457
[LOCUTOR_00] Con mucho gusto lo haré, Pedro, porque...

398
00:49:40,738 --> 00:49:52,609
[LOCUTOR_00] La precisión en los términos de lo que significa poder constituyente y poder constituido está muy bien analizado por Carl Smith en el año 27.

399
00:49:52,649 --> 00:50:00,135
[LOCUTOR_00] Aclaro que yo admiro y respeto y sigo las grandes conclusiones de Adam Smith en el año 1927.

400
00:50:00,556 --> 00:50:02,117
[LOCUTOR_00] Carl Smith.

401
00:50:02,577 --> 00:50:03,158
[LOCUTOR_00] A Carl Smith.

402
00:50:03,478 --> 00:50:04,739
[LOCUTOR_00] Pero que en cambio lo combato.

403
00:50:04,779 --> 00:50:07,702
[LOCUTOR_00] No estoy de acuerdo ni con su doctrina de lo político y la política.

404
00:50:09,792 --> 00:50:21,941
[LOCUTOR_00] ni con su distinción entre amigo y enemigo, que sea lo esencial del conflicto político, ni en tantísimas otras cosas que escribió, en su crítica a la sociedad burguesa y su apoyo a Hitler, que ya fue en los años 30.

405
00:50:22,842 --> 00:50:31,228
[LOCUTOR_00] Estoy hablando del año 1927, que es el año donde se publica la teoría constitucional, que es una maravilla.

406
00:50:33,675 --> 00:50:45,683
[LOCUTOR_00] Esa obra y la de Carl Friedrich sobre la constitución de Estados Unidos y el constitucionalismo son las dos obras más grandes que existen dentro de la literatura constitucional.

407
00:50:47,185 --> 00:50:49,466
[LOCUTOR_00] Pero tu pregunta tiene una respuesta muy sencilla.

408
00:50:50,627 --> 00:50:53,429
[LOCUTOR_00] La palabra constituyente ya se sabe lo que quiere decir.

409
00:50:55,350 --> 00:50:59,233
[LOCUTOR_00] Que poderes constituyentes es aquel que tiene

410
00:51:00,870 --> 00:51:14,473
[LOCUTOR_00] nada menos que el poder de imponer a uno gobernado, a un pueblo, una norma que sea la base de toda la legislación.

411
00:51:15,273 --> 00:51:21,735
[LOCUTOR_00] Por tanto, poder constituyente en el sentido preciso de la palabra, quien mejor lo tiene es un dictador.

412
00:51:23,195 --> 00:51:26,996
[LOCUTOR_00] Stalin tenía poder constituyente, y Franco, y Hitler, y Mussolini,

413
00:51:27,723 --> 00:51:29,603
[LOCUTOR_00] Porque una cosa es poder constituyente.

414
00:51:30,284 --> 00:51:40,126
[LOCUTOR_00] Incluso la palabra que utilizan ahora los partidarios de Pablo Iglesias de Podemos, que utilizan la frase proceso constituyente.

415
00:51:42,526 --> 00:51:48,568
[LOCUTOR_00] Todos los dictadores tienen una ley fundamental y esa ley no es producto de un día.

416
00:51:49,383 --> 00:51:57,006
[LOCUTOR_00] sino que recoge un proceso de actos, leyes, como en España, Franco era, leyes fundamentales del reino.

417
00:51:57,626 --> 00:52:03,529
[LOCUTOR_00] Eso no fue ético, eso fue recogido porque hubo el fuero de los españoles, el fuero del trabajo, etc.

418
00:52:04,749 --> 00:52:12,833
[LOCUTOR_00] En todo, cada vez que hay una constitución, o mejor dicho, una ley fundamental,

419
00:52:14,119 --> 00:52:18,564
[LOCUTOR_00] hay un proceso constituyente que termina con esa ley fundamental.

420
00:52:18,884 --> 00:52:19,725
[LOCUTOR_00] Franco es el ejemplo.

421
00:52:21,647 --> 00:52:34,200
[LOCUTOR_00] Por tanto, hay que precisar muy bien que cuando se habla de constituciones modernas en el sentido de Estados Unidos, y de la que habla también Carl Smith, que después en Alemania no se hace,

422
00:52:36,890 --> 00:52:57,176
[LOCUTOR_00] No se hace porque al suprimirse en Alemania, en la República de Weimar, en los años durante los que escribe Carl Schmitt, cuando se suprime la representación política y se sustituye por la representación proporcional política,

423
00:52:58,726 --> 00:53:18,175
[LOCUTOR_00] Ya todo poder constituyente que esté basado en la representación proporcional no es un poder constituyente de la libertad, sino del personal resultante de un consenso de partidos que hacen las listas de los diputados

424
00:53:19,510 --> 00:53:22,831
[LOCUTOR_00] que salen de un proceso constituyente.

425
00:53:23,091 --> 00:53:23,692
[LOCUTOR_02] Oligarquía.

426
00:53:24,052 --> 00:53:25,232
[LOCUTOR_02] De la oligarquía.

427
00:53:25,432 --> 00:53:29,534
[LOCUTOR_00] Libertad constituyente es una cuestión diferente del proceso constituyente.

428
00:53:30,254 --> 00:53:33,415
[LOCUTOR_00] El proceso constituyente lo tienen todas las leyes fundamentales.

429
00:53:34,075 --> 00:53:36,896
[LOCUTOR_00] Pero libertad constituyente solamente tenemos una.

430
00:53:38,197 --> 00:53:39,297
[LOCUTOR_00] El ejemplo de Estados Unidos.

431
00:53:39,877 --> 00:53:43,739
[LOCUTOR_00] Porque De Gaulle tuvo, sí, un poder constituyente.

432
00:53:43,759 --> 00:53:46,960
[LOCUTOR_00] Y se acercó, como ningún otro país europeo, a la democracia.

433
00:53:47,735 --> 00:53:57,683
[LOCUTOR_00] pero el proceso no fue dirigido por la libertad constituyente, sino por un hombre autoritario militar para evitar una guerra civil en circunstancias excepcionales.

434
00:53:58,563 --> 00:54:04,167
[LOCUTOR_00] Por eso es fundamental distinguir y separar libertad constituyente de proceso constituyente.

435
00:54:04,668 --> 00:54:10,672
[LOCUTOR_00] Aunque es verdad que la libertad constituyente también necesita de un proceso constituyente.

436
00:54:11,093 --> 00:54:15,496
[LOCUTOR_00] Dicho esta aclaración, la pregunta concreta que me haces,

437
00:54:16,759 --> 00:54:35,730
[LOCUTOR_00] Pedro, es que entre el poder constituyente y el poder constituido, que es el resultado de la constitución, si una constitución dibuja o designa o delimita el campo de acción de unos poderes, como es el legislativo, el ejecutivo o el judicial, esos son poderes constituidos.

438
00:54:38,011 --> 00:54:41,973
[LOCUTOR_00] Bien, tanto constituidos y el poder constituido.

439
00:54:45,705 --> 00:55:12,742
[LOCUTOR_00] del poder del tribunal constitucional es menor que el de los otros dos poderes porque se limita a examinar si cualquiera de los otros dos poderes el legislativo o el ejecutivo infringen alguna norma constitucional ya existente porque el tribunal constitucional también es un poder constituido constituido

440
00:55:13,592 --> 00:55:17,433
[LOCUTOR_00] Entonces hay tres poderes constituidos después de la Constitución Española.

441
00:55:18,433 --> 00:55:23,814
[LOCUTOR_00] Y la noticia que acabas de leer y de comentar es en efecto.

442
00:55:24,494 --> 00:55:39,177
[LOCUTOR_00] Si el presidente de la Comunidad Valenciana quiere que se vuelva al Estatuto Primitivo que ha aprobado por la Generalitat y que anuló en bastantes artículos el Tribunal Constitucional, quiere decir...

443
00:55:40,368 --> 00:55:50,837
[LOCUTOR_00] que ahora está pidiendo una reforma de la Constitución para que se apruebe y se reproduzca, se recojan los artículos que fueron anulados por el Tribunal Constitucional.

444
00:55:51,438 --> 00:56:03,788
[LOCUTOR_00] Pero claro, el Tribunal Constitucional, cuando revisó el Estatuto, cometió un error gravísimo por ignorancia de lo que es las constituciones y el derecho constitucional.

445
00:56:04,369 --> 00:56:05,390
[LOCUTOR_00] El error que cometió...

446
00:56:06,953 --> 00:56:25,019
[LOCUTOR_00] fue que siendo el Tribunal Constitucional un poder constituido, no se limitó a revisar en el Estatuto aquellos normas del Estatuto que infringían, sobrepasaban o vulneraban cualquier artículo de la Constitución.

447
00:56:25,419 --> 00:56:30,201
[LOCUTOR_00] Si se hubiera limitado eso y lo hubiera anulado, hubiera cumplido con su función de poder constituido.

448
00:56:30,581 --> 00:56:31,862
[LOCUTOR_00] Pero no, fue más allá.

449
00:56:32,102 --> 00:56:33,162
[LOCUTOR_02] A definir, a definir.

450
00:56:33,222 --> 00:56:35,403
[LOCUTOR_00] Y llegó a decir, sí, a definir

451
00:56:36,838 --> 00:56:44,223
[LOCUTOR_00] lo que significa la Constitución, a interpretar la Constitución sin un caso concreto en litigio constitucional.

452
00:56:44,283 --> 00:56:49,726
[LOCUTOR_00] Es decir, se convirtió en legislador y se convirtió en poder constituyente.

453
00:56:52,268 --> 00:56:57,291
[LOCUTOR_00] El Tribunal Constitucional asumió funciones que no tenía como poder constituido.

454
00:56:57,832 --> 00:57:01,174
[LOCUTOR_00] Y a ese poder tercero que quiere asumir,

455
00:57:02,280 --> 00:57:31,440
[LOCUTOR_00] poderes constituyentes, como en este caso era interpretar y legislar constitucionalmente a Cataluña, hubo ya una persona muy inteligente y no jurista, que fue el abate Sielles, que cuando redactaba las constituciones con más conocimiento que los constitucionalistas actuales, salvo los de Estados Unidos, le llamó a ese poder, que siendo constituido,

456
00:57:33,330 --> 00:57:41,433
[LOCUTOR_00] Sin embargo, se atrevía a modificar o a interpretar por adelantado, antes sin conflicto.

457
00:57:41,874 --> 00:57:45,395
[LOCUTOR_00] Una constitución le llamó poder constitucionario.

458
00:57:46,215 --> 00:58:01,922
[LOCUTOR_00] Entonces, el Tribunal Constitucional Español, en el asunto de Cataluña, actuó como un poder constitucionario, infringiendo el hecho de que es un poder constituido que no puede apartarse un ápice

459
00:58:02,905 --> 00:58:05,127
[LOCUTOR_00] de lo que le ordena la Constitución.

460
00:58:05,407 --> 00:58:12,492
[LOCUTOR_00] Y si tiene que interpretar, tiene que interpretar un caso en litigio, pero no cuando no existe litigio para el futuro.

461
00:58:13,032 --> 00:58:16,214
[LOCUTOR_00] Decir que esto quiere decir en el futuro, eso está prohibido.

462
00:58:17,655 --> 00:58:22,799
[LOCUTOR_00] Sin un litigio que resolver, el Tribunal Constitucional no está autorizado

463
00:58:23,924 --> 00:58:30,286
[LOCUTOR_00] a interpretar la Constitución como si fuera o un catedrático o un legislador constitucional.

464
00:58:31,146 --> 00:58:36,007
[LOCUTOR_00] Y bien, pues a ese exceso de poder, si a él le llamó poder constitucional.

465
00:58:38,388 --> 00:58:49,331
[LOCUTOR_01] Bueno, Pedro Manuel, pues muchas gracias por brindarnos tu tiempo y hacer estas aportaciones al análisis de las noticias antes de partir de viaje.

466
00:58:49,751 --> 00:58:50,732
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias.

467
00:58:50,912 --> 00:58:51,832
[LOCUTOR_02] Muchas gracias, un placer.

468
00:58:52,053 --> 00:58:59,000
[LOCUTOR_01] Y a don Antonio, por supuesto, por instruirnos siempre con su conocimiento, tanto diacrónica como anacrónicamente.

469
00:58:59,681 --> 00:59:01,342
[LOCUTOR_01] Hasta aquí el programa de hoy.

470
00:59:01,663 --> 00:59:09,170
[LOCUTOR_01] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional en Radio Libertad Constituyente y contamos con ustedes.

471
00:59:09,310 --> 00:59:11,052
[LOCUTOR_01] Como siempre, pasen un buen día.