[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_03] Esto es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_03] Hoy es martes 26 de mayo de 2015 y hoy tenemos en nuestro estudio de Somos Aguas a nuestro amigo y colaborador Pedro González.
[LOCUTOR_03] Hola Carlos, buenos días.
[LOCUTOR_03] Como siempre, a don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] A ver hoy qué noticias elegimos para vuestro interés y vuestro enriquecimiento de los conocimientos políticos.
[LOCUTOR_03] Hemos destacado unas noticias que aparecen en el mundo.
[LOCUTOR_03] En la portada dice, CIU deja las elecciones en el aire ante el retroceso del soberanismo.
[LOCUTOR_03] Luego en la página 16, ya amplía la noticia, dice, Colau se acerca al secesionismo para pactar.
[LOCUTOR_03] La candidata de Barcelona en Comú se abre a negociar su apoyo a la independencia como le reclama ERC.
[LOCUTOR_03] Luego en el país también aparece una noticia a destacar, que Smash mantiene las elecciones del 26S pese a la derrota de Ziwi en Barcelona.
[LOCUTOR_03] Y luego hemos encontrado una noticia del 2014, del... a ver...
[LOCUTOR_03] del 26 de junio, que aparece en el periódico, dice Colau votará sí a independencia si la ciudadanía sigue liderando el proceso.
[LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo.
[LOCUTOR_03] Empecemos con esta última.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es la ciudadanía?
[LOCUTOR_02] Es ella que ha ganado.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ciudadanía?
[LOCUTOR_02] No sé, porque es ella.
[LOCUTOR_02] Si ha ganado ella, será ella.
[Antonio García-Trevijano] Si la ciudadanía sigue apoyando el proceso independista, ella vota a favor de lo que diga la ciudadanía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que vota a favor de lo que diga la mayoría?
[Antonio García-Trevijano] Yo no entiendo lo que significa la ciudadanía.
[Antonio García-Trevijano] Porque la ciudadanía, ¿quiénes son todos?
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que solamente son los independentistas?
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy raro.
[LOCUTOR_03] Si la gente quiere independencia, pues ella lo apoya.
[LOCUTOR_03] Básicamente.
[Antonio García-Trevijano] Si quiere la gente, pues si podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y que dice, eso es el titular del mundo, ¿no?
[LOCUTOR_03] El mundo... Y del país.
[LOCUTOR_03] Bueno, esa noticia es una...
[LOCUTOR_03] No, ya sé que esa noticia la has traído tú del periódico.
[LOCUTOR_03] Claro, del periódico.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo del mundo ya pasaba en la página interior.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_02] Sí, venía bastante ampliada, sí.
[LOCUTOR_03] Sí, aparece en la página 16, dice que Colau se acerca al secesionismo para pactar.
[Antonio García-Trevijano] Eso, sí, para pactar con los secesionistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice el país sobre esa noticia?
[LOCUTOR_03] El país, pues no hemos encontrado nada.
[LOCUTOR_03] El país habla de lo que dice Más.
[LOCUTOR_03] ¿No importa?
[LOCUTOR_03] Sí, que es lo mismo.
[LOCUTOR_03] Está relacionado directamente.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué son las noticias que dice?
[LOCUTOR_03] Dice, Más mantiene las elecciones del 27S pese a la derrota de Ciudad en Barcelona.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] ¿Y luego?
[LOCUTOR_02] Luego en el interior viene a decir que le preocupa la victoria de Ada Colau y que defiende un referéndum de autodeterminación de Cataluña, pero dista mucho entre sus principales prioridades respecto a lo de Ada Colau.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a centrar el tema.
[Antonio García-Trevijano] La opinión prácticamente generalizada, no digo curánime, pero casi, es que el soberanismo
[Antonio García-Trevijano] la corriente llamada así porque defienden el derecho de autodeterminación de Cataluña, votado exclusivamente por los catalanes, la opinión unánime después de las elecciones del 24 es que ha retrocedido y ha perdido las elecciones el nacionalismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que yo no lo veo así.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que los que han perdido protagonismo y han quedado en un papel subalterno y subordinado son los más chulescos nacionalistas, como Arturo Mas y Esquerra Republicana y Oriol Junqueras.
[Antonio García-Trevijano] Esos han perdido protagonismo, pero en primer lugar están manteniendo la convocatoria de noviembre.
[Antonio García-Trevijano] Para la fecha de...
[Antonio García-Trevijano] Era el 27, creo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] El 27, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Del septiembre?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, creí que era noviembre.
[Antonio García-Trevijano] Para mantener ese día unas elecciones legislativas con la condición de que todos los candidatos a las listas acepten un mismo programa centrado exclusivamente en la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la tesis que sostiene.
[Antonio García-Trevijano] Esa tesis aparentemente ha sido derrotada.
[Antonio García-Trevijano] Pero no ha sido derrotada por los españolistas o por los defensores de la unidad como Rivera.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Y como el PP también.
[Antonio García-Trevijano] Los que han derrotado a izquierda republicana y a Chiú han sido formaciones nuevas, especialmente la de Colau, que ha ganado la alcaldía, y que está... ¿Por qué consideran todos que el soberanismo ha perdido?
[Antonio García-Trevijano] Y que casi ya es una pérdida irrecuperable.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pero si tanto podemos...
[Antonio García-Trevijano] como las formaciones que apoyan a la candidatura de la alcaldía de Colau.
[Antonio García-Trevijano] Si todos admiten y consideran legítimo y una deseable el derecho a decidir de los catalanes separados del resto de los españoles, el derecho a decidir un referéndum distinto para ellos solos, ¿qué es lo que pide Arturo Mas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pide Esquerra Republicana?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso están pidiendo salir al balcón como Maciá y proclamar la independencia de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Si lo que están pidiendo es un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Igual, exactamente igual que Colau.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué están pidiendo?
[Antonio García-Trevijano] Que se celebre un referéndum de autodeterminación con el nombre de Derecho a Decidir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué quieren ese derecho a decidir?
[Antonio García-Trevijano] Pues para votar dos cosas separadas e independientes unas de otras.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que eran las dos cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, el referéndum, y dos, la de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero si Colau ha dicho claramente lo que acaba de leer Carlos, que está a favor de la independencia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] que se liga con ello, no era para celebrar, claro que era para celebrar la autodeterminación, pero era para votar dentro de la autodeterminación el sí a la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y acaso Pablo Iglesias, que lo que ha expresado es que él no quiere, que no le gusta que Cataluña se separe.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabemos lo que eso significa.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco le gusta que Maduro meta en la cárcel a los alcaldes de las ciudades.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, no me gusta.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, que no le gusta.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que no lo apoye.
[Antonio García-Trevijano] Porque está apoyando a Maduro, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Que no lo condena.
[Antonio García-Trevijano] Y no le gusta que se metan a los alcaldes de Caracas.
[Antonio García-Trevijano] No le gusta que lo metan en la cárcel a Maduro.
[Antonio García-Trevijano] Pues aquí igual.
[Antonio García-Trevijano] Él ha dicho, no me gusta la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene pleno derecho a celebrar
[Antonio García-Trevijano] de la barbaridad, la ignorancia y la ignominia de todos los profesores de la universidad y no sólo de Barcelona sino de Madrid y de Sevilla que creen que el derecho de autodeterminación para decidir si Cataluña quiere o no quiere puede o no puede separarse del resto del Estado Español
[Antonio García-Trevijano] Esa cuestión está aquí definida en toda la doctrina y la filosofía política de todos los tiempos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa populismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que ahora el populismo resulta que es la ciencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el populismo ahora descubre verdades que estaban...
[Antonio García-Trevijano] reducidas antes a pequeños cenáculos, a pequeños intelectuales orgullosos de sus orígenes catalanes y que inventaban una historia, inventaban una contraseña y señas de identidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para ser independientes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el populismo acaso fundamenta alguna idea respetable de lo que es el populismo?
[Antonio García-Trevijano] si el populismo es corrientes de opinión, no de criterio, corrientes de opinión que se ponen de moda entre la gente menos preparada por las vanguardias populistas que son o fascistas, fascistas,
[Antonio García-Trevijano] o revoltosas porque revolucionarios ninguno no puede haber ninguna revolución que sea populista eso no existe, no ninguna porque la esencia del populismo la cualidad que lo distingue de todos los movimientos de todos, sin excepción se llama demagogia no existe populismo sin que esté basado exclusivamente en la demagogia en la demagogia de halagar al pueblo creando odio
[Antonio García-Trevijano] a lo extranjero, odio a lo distinto, odio a lo excelente, odio a lo superior, odio a la nobleza, odio a la inteligencia y seguimiento a las pasiones bajas que adulan al pueblo haciéndole creer que es superior al vecino.
[Antonio García-Trevijano] caso del populismo, ese populismo tiene algo que ver con la independencia y la separación de las nacionalidades en absoluto, porque del mismo modo que la doctrina socialista rigurosa, la de Karl Marx y Lenin, excluyó el derecho de autodeterminación de España y de Francia y en general de
[Antonio García-Trevijano] antes de la revolución francesa con la excepción de Irlanda por motivos religiosos pues de esa manera no hay nada ninguna ni de Hegel se puede derivar ni de ningún idealismo se puede sacar la conclusión que el pueblo el interés del pueblo está en la independencia en la independencia de unas regiones respecto a otras y ahora ¿qué pasa con Colau?
[Antonio García-Trevijano] vamos a ver P
[Antonio García-Trevijano] pedido que hable de ella, porque hoy el tema es, porque toda la prensa dice que el soberanismo ha perdido cuando además de los partidos clásicos que permanentemente vienen pidiendo la independencia de Cataluña a través de un referéndum, ahora resulta que Colau, que se llama, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_02] Ah, la Colau.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ella sí, pero el movimiento.
[LOCUTOR_02] Ah, Barcelona en Común.
[Antonio García-Trevijano] Barcelona en Común.
[Antonio García-Trevijano] Y Podemos, ambos,
[Antonio García-Trevijano] han hecho unas declaraciones que acaba Carlos de leer, diciendo que apoyan el referéndum y la independencia de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es al contrario, ¿está más reforzado hoy el soberanismo o no?
[Antonio García-Trevijano] Lo que está más reforzado hoy es el referéndum sobre la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Porque es casi seguro...
[Antonio García-Trevijano] que Podemos votaría en contra de la independencia, pero a favor de que se celebre el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué sucede?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay una contradicción?
[Antonio García-Trevijano] Sí, la hay.
[Antonio García-Trevijano] En el puro terreno de la lógica, de la lógica como ciencia, como una rama de la filosofía, pues son compatibles, puedes tener, puedes defender el...
[Antonio García-Trevijano] dentro de ese derecho, votar en contra de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que, tal como lo explicó Stalin en su voluminoso estudio sobre la autodeterminación, esa es su conclusión, que se puede defender la autodeterminación para votar que no a la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lógica.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la lógica, es la semántica de la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Si no fuera así, no se llamaría derecho.
[Antonio García-Trevijano] Se llamaría decisión de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Sería declaración, no derecho.
[Antonio García-Trevijano] Mantener derecho quiere decir que puedes hacer uso a favor o en contra de lo que piden.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que explica muy bien Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Para pronunciarse en contra.
[Antonio García-Trevijano] de la independencia, pero a favor del derecho de autodeterminación en aquellos casos, en aquellos pueblos que tras la disolución del imperio austrohúngaro no tenían definida la unidad entre nación y Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora estamos en otra posición completamente distinta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en Madrid los directores del país y de mundo
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que los catedráticos de la Universidad de Derecho Político y Derecho Constitucional defiendan el derecho de autodeterminación para Cataluña con la única salvedad de que también tengan ese derecho de autodeterminación de Cataluña el resto de los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que porque los andaluces, los cántabros, los canarios votemos sí o no?
[Antonio García-Trevijano] a la independencia de Cataluña eso lo convierte en legítimo pero desde cuando un andaluz o un cántabro o un canario desde cuando ha podido ejercer un derecho semejante desde el nacimiento de las naciones desde que España se tiene idea de la palabra Hispania
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso los padres, los abuelos, los tíos, los familiares, acaso en los cementerios hay algún cadáver, algún enterramiento de hace mil años, 500, 600, que gozara del derecho de autodeterminación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué razón la generación actual de catalanes, no de todos los catalanes, ¿por qué la generación actual de unos intelectualoides catalanes que no tienen conocimiento,
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué unos payeses como la izquierda republicana y como Arturo Mas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esos pequeños burgueses pueden nada menos que fundar el derecho a juicio de los periódicos de Madrid, a juicio de las universidades de Madrid, a juicio de los intelectuales de España toda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esos pequeñitos burgueses catalanes
[Antonio García-Trevijano] pueden condicionar que todo el resto de la inteligencia española considere que es lícito el referéndum sobre la autodeterminación de Cataluña siempre que voten en ese referéndum todos los españoles y no solo los generales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo, absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, pongámonos, vamos, sigamos adelante.
[Antonio García-Trevijano] Es que, ¿creéis que si la generación de Arturo Mas, de Podemos y de Colau
[Antonio García-Trevijano] Si esta generación o de izquierda republicana lograra y se hiciera un referéndum de independencia de Cataluña y lo ganaran y proclamar la independencia, hay uno solo, español o catalán, que crea que 15 años después
[Antonio García-Trevijano] ese gobierno independiente, ese Estado independiente catalán, convocaría un referéndum para que la siguiente generación cultural, puesto que había ganado el referéndum de la independencia, la mitad más uno, quiere decir que la otra mitad está en contra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna posibilidad, alguna probabilidad de que 15 años después la siguiente generación cultural
[Antonio García-Trevijano] el gobierno del Estado independiente catalán convoque otro referéndum sobre el mismo asunto, imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero no veis que es un juego de niños?
[Antonio García-Trevijano] Y lo peor no es que engañen a los poderes, lo peor es que están, han contaminado, han ensuciado, han emborronado el cerebro
[Antonio García-Trevijano] sobre el concepto de Estado y de Nación de toda la clase intelectual española.
[Antonio García-Trevijano] A mí me importan tres cominos, la pequeñez de los intelectuales españoles.
[Antonio García-Trevijano] Lo que da susto es que en las universidades del resto de España haya escritores y personas que se crean catedráticos, que escriben en el país y que escriben diciendo locuras y tonterías sobre la autodeterminación de Canadá.
[Antonio García-Trevijano] Hoy el peligro es mayor que antes, no del soberanismo.
[Antonio García-Trevijano] El peligro es la demagogia populista que implica en Cataluña seguir defendiendo que aunque no guste tienen derecho a decidir, es decir, a autodeterminarse.
[Antonio García-Trevijano] y no sé Pedro si tú quieras añadir algo pero para mí es que creo que se equivocan que hoy hay más gente partidaria del referendo que antes traía la noticia precisamente por la sorpresa que me causa ver en la prensa
[LOCUTOR_02] Y en todos los medios de comunicación como diciendo, ¡ay, qué alivio!
[LOCUTOR_02] Convergencia ha sufrido una debacle electoral en Barcelona.
[LOCUTOR_02] Esto supone un revés absoluto para el independentismo y para las aspiraciones soberanistas, o por lo menos de ese referéndum, cuando ha colado como bien ha leído Carlos en el...
[LOCUTOR_02] En aquella entrevista en el periódico en el año 2014, a las dos preguntas responde que votaría sí y sí, si al referéndum y si a la independencia.
[LOCUTOR_02] Además, en el interior, en la noticia que nos leía Carlos, en El Mundo...
[LOCUTOR_02] concretamente dice ya en la noche electoral Colau prometió convertirse en la alcaldesa de la capital de Cataluña y de un pueblo que quiere decidir libremente su relación con el Estado yo creo que más claro ahora es verdad que no son nacionalistas puros porque son populistas de Marrocos entonces para obtener Colau
[Antonio García-Trevijano] las suficientes votación de su partido porque también aquí no hay votación a personas no tan representantes de nadie son partidos
[Antonio García-Trevijano] porque consideran que la extensión de la opinión catalanista de que Cataluña estaría mejor separada del resto de España ha aprendido de tal forma que ha contagiado a lo que se llama izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, ¿qué pasa con esto de la izquierda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué idea se tiene de la izquierda?
[Antonio García-Trevijano] No señor, la autodeterminación es una idea de derechas.
[Antonio García-Trevijano] Es más, fascista.
[Antonio García-Trevijano] En España.
[Antonio García-Trevijano] Y fuera de España, cuando está determinado, burguesa.
[Antonio García-Trevijano] Que solamente los empresarios, la banca, la gran burguesía, quiere la separación.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es hoy.
[LOCUTOR_02] Toda la historia.
[Antonio García-Trevijano] Es la derecha, la burguesía, la que busca la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Frente a ello, a mí no se me olvidan nunca las palabras lapidarias de Marx y de Lenin.
[Antonio García-Trevijano] La conciencia obrera
[Antonio García-Trevijano] No nace para fundar naciones, sino para fundamentar la conciencia de clase.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda con el nacionalismo?
[Antonio García-Trevijano] Pero si el nacionalismo es fascismo, si eso es la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] No hace falta retroceder tan poco tiempo como el de Hitler y Mussolini, Franco o Salazar.
[Antonio García-Trevijano] Eso está medio a la vuelta de la esquina.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede olvidar que el nacionalismo es fascismo?
[Antonio García-Trevijano] Una persona progresista, una persona que pone por delante los valores de la cultura, de la inteligencia,
[Antonio García-Trevijano] de la sensibilidad, forzosamente es internacionalista, no nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Y antiliberal también.
[Antonio García-Trevijano] Esos son todos.
[Antonio García-Trevijano] Porque odian la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso las dictaduras nacionalistas son las más duras, las más peligrosas que ha inventado la humanidad nunca.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay nacionalismo, por pequeño que sea, hay germen de totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que los veo, a esos pavos reales, paseándose o saliendo en la televisión, y veo a hombres pequeños, pero dictadores, como Arturo Mas, o como el pobre Oriol Junquera, que lloraba a cada emoción que le produce la palabra a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay otros que lloran por la palabra España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que se van a poner dos llantos enfrentados una a otra?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién llora más y mejor?
[Antonio García-Trevijano] ¿Si el catalán no el español?
[Antonio García-Trevijano] Esto qué ridículo es.
[Antonio García-Trevijano] Si es que ni los poetas, ni la poesía, ni la literatura ha valido un pimiento nunca la nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Salvo en algunos países como Polonia, donde el peligro que tenían de sucumbir ante el peligro ruso, pues la literatura y la poesía nacionalista polaca, pues produjo grandes obras como la de Nadiesky.
[LOCUTOR_02] El futurismo no simpatizaba un poco con... ¿El futurismo?
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] El italiano como que era fascista.
[LOCUTOR_02] A eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, figurante, ¿qué manifiestos...?
[Antonio García-Trevijano] futuristas en el arte que aquellos que decían que un Bugatti es mejor que un cuadro de... Eso era el futurismo.
[Antonio García-Trevijano] O que era más bello que la victoria de Samotrafia.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los nacionalistas que destruyen todo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el arte?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso hay que retroceder a quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿A Stalin?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Si ya Hitler, mucho antes de Stalin, ya no Hitler, no hay Mussolini, ya empieza con el arte metafísico, ¿a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿A destruir el arte?
[Antonio García-Trevijano] El arte es degenerativo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo solamente quiero decir en este mensaje que, cuidado, la insidia nacionalista, el delito de fecesión y sedición separatista, que no está bien.
[Antonio García-Trevijano] ha sido sacado del capítulo referente a los delitos contra la Constitución para meterlo en los delitos contra el orden público, lo cual eso es cualquier abogado es para que diga, pero ¿esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] Como cualquier jurista, no cualquier abogado.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo es posible que un delito de sedición sea considerado un problema de orden público y que no va contra la Constitución?
[Antonio García-Trevijano] Por eso se defiende, por eso no hay querella de selección contra Arturo Mas, ni contra Esquerra, ni contra nadie.
[Antonio García-Trevijano] La complicidad de todos los legisladores del Código Penal Español actual
[Antonio García-Trevijano] con la tesis catalana nacionalista es total.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es complejo?
[Antonio García-Trevijano] Porque tenían complejos antifranquistas.
[Antonio García-Trevijano] El franquismo exageró tanto en la persecución de las particularidades lingüísticas catalanas,
[Antonio García-Trevijano] exageró tanto que a su muerte se produce lo que se llama la ley del péndulo de la historia.
[Antonio García-Trevijano] La ley del péndulo de la historia está en un extremo, se suelta el péndulo a la muerte del dictador y ese péndulo se va al otro extremo.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso está bien, eso es natural e inevitable, que esas reacciones pendulares se produzcan en las masas gobernadas e ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] pero los dirigentes políticos, que porque Franco haya reprimido el nacionalismo, ¿eso el péndulo justifica que se defienda la separación de Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Eso sí es populismo, es demagogia, es nacionalismo peligroso, productor de guerras, de muertes, de exterminios, de persecución racista.
[Antonio García-Trevijano] Si se me inseparable el nacionalismo del racismo,
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que hay que ir con los catalanes, que tienen tratos especiales para atraer negros a Cataluña para que no vayan los andaluces.
[LOCUTOR_02] Y el vasco todavía peor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no hablemos del paquete.
[Antonio García-Trevijano] En fin, quiero decir que no se sueñe que la situación es tan inestable lo sucedido
[Antonio García-Trevijano] que en muy poco tiempo se va a ver movimientos extraños y movimientos de reacción y contraoleajes a lo que parece que ha sido una marea profunda y que no ha sido más que una arribada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se llama arribada?
[Antonio García-Trevijano] El oportunismo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España, en estas elecciones, ¿qué son?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es oportunista, esencialmente oportunista?
[Antonio García-Trevijano] Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Cataluña está justificado y fuera de Cataluña no.
[Antonio García-Trevijano] Se ha aprovechado del tirón que ha supuesto Podemos para que los que han tenido miedo de Podemos se acuerden de que hay un español que está defendiendo a España en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, todo aquel que ha tenido miedo de Podemos ha votado a Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Los votos de Rivera son votos negativos de Podemos.
[LOCUTOR_02] De Rivera habla también.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, claro.
[LOCUTOR_02] de carreras en el país aparece un artículo de francés de carreras que se llama una segunda mirada que habla tiene titulares bastante jugosos como la socialdemocracia del PSOE y de los partidos populistas son dos tipos de izquierda distinto mentira, mentira si no hay izquierda política ninguna en España si España lo único que hay es izquierda social es decir, gente que pasa hambre y que le expulsan de la casa
[Antonio García-Trevijano] y que están desesperados por la pobreza y la miseria.
[Antonio García-Trevijano] Esos son de izquierda porque no están de acuerdo con lo que hay, que lo tiene la miseria.
[Antonio García-Trevijano] Izquierda social.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero izquierda política en España?
[Antonio García-Trevijano] No, pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que puede haber alguna izquierda en ningún país del mundo cuya bandera primera, cuya primera reivindicación no sea la libertad?
[Antonio García-Trevijano] No, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué en España se llama...
[Antonio García-Trevijano] socialdemocracia pues igual que se llamaba Hitler el partido nacionalsocialista era la socialdemocracia que ha fundamentado Mussolini es que Mussolini no sabéis que era socialista igual
[Antonio García-Trevijano] Son los que fundan la socialdemocracia, es la mezcla de socialismo falso con democracia falsa.
[Antonio García-Trevijano] Ni es socialismo ni es democracia, por eso se llama socialdemocracia, porque no se puede definir ni como socialismo ni como democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Lo digo una vez más, libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no hay libertad política colectiva, que es la única fuerza legítima
[Antonio García-Trevijano] una constitución es decir la única fuerza constituyente legítima es la libertad política colectiva porque si no es colectiva quien tiene la fuerza constituyente son unos pocos
[Antonio García-Trevijano] Como sucedió en la Constitución Española del 78.
[Antonio García-Trevijano] Seis personas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no os da vergüenza, intelectuales, estar diciendo el trabajo que nos costó la democracia, las libertades?
[Antonio García-Trevijano] Por eso decir en democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué en democracia si eso no es español?
[Antonio García-Trevijano] España no es una democracia ni es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Primero porque la democracia es la misma.
[Antonio García-Trevijano] de poder.
[Antonio García-Trevijano] En España no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] Y consiste en la representación auténtica, verdadera, directa del elector representado por el elegido.
[Antonio García-Trevijano] ¿En España existe eso?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que se elige son partidos, no representantes.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí el ridículo que hace el mentor de Rivera, Francés de Carrera.
[Antonio García-Trevijano] Dice, literalmente hoy en el país, las elecciones son
[Antonio García-Trevijano] Representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras parlamentarias.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Esa es función de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién dice esa tontería?
[Antonio García-Trevijano] Que la misión primera de la elección es representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Representar a los jefes de partido que han hecho las listas.
[Antonio García-Trevijano] A la disciplina de partido.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo van a representar, si tienen todos que obedecer la disciplina del partido, es decir, las órdenes del jefe de partido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van a representar a los que votan?
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Y no le da vergüenza decirlo a este señor que parece que es uno de los inspiradores del nacimiento del partido de Rivera.
[LOCUTOR_02] Y es profesor de constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Y además, profesor de derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Vaya derecho constitucional que sabe este hombre.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es la primera disegnación.
[Antonio García-Trevijano] La mentira de que representa a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras.
[Antonio García-Trevijano] Y segunda, formar gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Ah, un momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que las elecciones tienen por misión formar gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Es una democracia imposible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Formar gobierno?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es eso?
[Antonio García-Trevijano] Las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los electores.
[Antonio García-Trevijano] En unas elecciones están formando gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] No señor.
[Antonio García-Trevijano] Para que se forme un gobierno tiene que haber una elección presidencial.
[Antonio García-Trevijano] Y no son elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Una sola elección.
[Antonio García-Trevijano] No varias.
[Antonio García-Trevijano] Ni legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Se elige al presidente de la república.
[Antonio García-Trevijano] O al presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] O al jefe del estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se forman gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Se designa el presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Él solo.
[Antonio García-Trevijano] Se elige a una persona.
[Antonio García-Trevijano] Y se llama eso presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] como es en Estados Unidos y en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Mejor, más puro que Estados Unidos, porque en Francia De Gaulle no se atrevió, por su tesis aprendida de Benjamin Costa, de que el jefe del Estado debía estar por encima de la ley, no se atrevió a separar completamente el poder legislativo del ejecutivo que él representaba,
[Antonio García-Trevijano] a sacar todas las consecuencias necesarias.
[Antonio García-Trevijano] Que si están separados los poderes, el Ejecutivo no necesita permiso ni aprobación del Legislativo para empezar a funcionar.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia sí se necesita.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es impuro el presidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que quiero decir es el ridículo y el desprecio que merecen estas personas como francés de carreras cuando dicen locuras como esta.
[Antonio García-Trevijano] Que no sienta ni una.
[Antonio García-Trevijano] Es que todo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser lo demás?
[Antonio García-Trevijano] No tiene ningún interés.
[Antonio García-Trevijano] Dice que es preludio de un tiempo nuevo estas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Sí, preludio.
[Antonio García-Trevijano] Claro, preludio del tiempo en que él va a tener la gloria de estar en un país que esté gobernado por Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Un oportunista como Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que ya dije yo antes de las elecciones, y menos mal que la es,
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, pero es que ya dije que era más peligroso que Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Porque Podemos es un oportunista puro, no cree en nada.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo defiende a Cuba, que a Venezuela, que a Lenín, que a, él dice, que a Rosalía Luxemburgo, que a Marx, que a un social, y a eso le llama social.
[Antonio García-Trevijano] Que leen a Gramsci al revés.
[Antonio García-Trevijano] Que no conoce ni entiende a Gramsci, no sabe nada.
[Antonio García-Trevijano] Le da igual, pero es un oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Y ningún oportunista es peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Porque el oportunista se adapta a lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Él no crea la oportunidad.
[Antonio García-Trevijano] El oportunismo se aprovecha de la oportunidad que otros crean.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es el oportunista.
[Antonio García-Trevijano] Él no va a crear una oportunidad.
[LOCUTOR_02] ¿Y dentro de ese oportunismo, don Antonio, estaría la utilización de estas plataformas no dando la cara con la marca de Podemos, del partido...
[LOCUTOR_02] Ese es el ejemplo, claro.
[Antonio García-Trevijano] Lo acabas de decir.
[Antonio García-Trevijano] Si él cree...
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias cree que puede tener que va a ganar en las elecciones generales porque además de su propia fuerza de Podemos ha conseguido que otras caras otras figuras que no poseen a Podemos sean asimiladas a Podemos eso me da el triunfo pero es que este hombre que podemos creer si va a Nueva York y dice que va a ser el próximo presidente del gobierno español un hombre que se acerque a Lula y da la cova al rey
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que quiere hacer, entrevistar a la reina, que quiere conocer a la reina.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es este hombre?
[Antonio García-Trevijano] De oportunista, de...
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué un oportunista?
[Antonio García-Trevijano] Que lo mismo va a defender el comunismo que el fascismo.
[Antonio García-Trevijano] Con tal de ganar, con tal de estar en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y a ese es el que vota la gente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son?
[Antonio García-Trevijano] Que los oportunistas son los expertos que votan.
[Antonio García-Trevijano] Es que la herencia dejada por Franco y por la transición en el pueblo español, en los que votan, es horrible, de despreciable.
[Antonio García-Trevijano] Que no aprecian, no aprecian la bondad, ni la generosidad, ni la inteligencia, ni la formación cultural.
[LOCUTOR_02] Es que lo dice el titular este del mundo, hay un titular...
[LOCUTOR_02] La página 12 que dice...
[LOCUTOR_02] Además, esta vez sí está bien redactado.
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias capitaliza el éxito municipalista.
[LOCUTOR_02] Y se afirma que la victoria de las listas sin marca de Podemos le sitúa en disposición de ganar.
[LOCUTOR_02] O sea, está diciendo sin marca, pero ya de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y cómo hemos empezado con el tema que tal vez quiero terminar con él.
[Antonio García-Trevijano] Y es que todas las noticias referentes...
[Antonio García-Trevijano] va a ingresar ya lo ha dicho en la unión de ayuntamientos por la soberanía y en una asociación que se llama asamblea nacional y que no es política sino que representa ella se ha rogado la representación de la sociedad civil
[Antonio García-Trevijano] Eso es fascismo, eso es totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, aquí lo dice.
[LOCUTOR_02] Dice, la plataforma de Colau ha esquivado desde su gestación la cuestión soberana y está llegando a comprometerse como máximo a celebrar una consulta entre los barceloneses para preguntarles si quieren que su ciudad se integre en la Asociación de Municipios por la Independencia, la entidad que junto con la ANC ha pactado con Artur Mas y Oruel Junqueras la hoja de ruta hacia la consumación de la Cataluña soberana tras el 27S.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Luego, aquí está cómo considera que el valor político de la Asamblea Nacional de Cataluña, que es, pertenece, se ha rogado la representación de la ciudad civil, eso al darle valor político ha convertido en totalitario el proyecto subjetivo
[Antonio García-Trevijano] de constituir de Cataluña un Estado independiente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es totalitario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la que se ha metido dentro.
[Antonio García-Trevijano] Y los ayuntamientos también, porque en principio el ayuntamiento es una entidad separada del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando en los tiempos modernos aparece ya la sociedad política como una segregación dentro de la sociedad civil,
[Antonio García-Trevijano] de una parte de la sociedad civil para establecer los principios que van a regular las relaciones entre el Estado y la sociedad civil, entonces aparece la sociedad política como algo independiente del Estado y de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y dónde está hoy esa sociedad política?
[Antonio García-Trevijano] No está en el Estado porque el Estado, siguiendo la tradición de Hegel y de Carlos Marx, no puede llamarse sociedad política porque es una organización involuntaria.
[Antonio García-Trevijano] Y para cada sociedad tiene que haber una voluntad, tiene que haber algo subjetivo.
[Antonio García-Trevijano] El Estado nunca puede ser una sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿de dónde viene?
[Antonio García-Trevijano] De la sociedad civil, que la transforma en política, totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Con eso creo que podemos dar terminada la reflexión de hoy sobre el peligro que implica considerar que las elecciones catalanas han disminuido la atención, la aspiración soberanista de una gran parte del pueblo catalán.
[LOCUTOR_03] Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Bien, ya estamos aquí y ahora vamos a comentar unas noticias destacadas en el país que aparecen en la portada.
[LOCUTOR_03] con una foto y a pie de foto, dice Rajoy se considera aún el mejor candidato y descarta cambios.
[LOCUTOR_03] Sigue en la página 15 y dice Rajoy descarta cambios en el gobierno y el PP desoye la autocrítica interna.
[LOCUTOR_03] Aunque, bueno, aparecen 600 mayorías absolutas menos.
[LOCUTOR_03] Luego una noticia también referente a lo mismo en el mundo, que aquí sí que aparece bien grande, que dice, creo que soy el mejor candidato.
[LOCUTOR_03] El PP hace balance de su retroceso y solo admite problemas de comunicación con los españoles.
[LOCUTOR_03] Luego dice, Rajoy minimiza la autocrítica, descarta cualquier cambio y advierte contra la inestabilidad porque dificulta la recuperación.
[LOCUTOR_03] Los varones cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden su discurso en el comité ejecutivo.
[LOCUTOR_03] Y luego amplía la noticia en la página 4 y dice aguantar hasta las generales.
[LOCUTOR_03] Rajoy no revisa equipos ni estrategia y sigue confiando en que los españoles reconocerán su esfuerzo.
[LOCUTOR_03] Y bueno destacamos también dice Cospedal no se plantea dejar la dirección y da por hecha su continuidad.
[LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo.
[Antonio García-Trevijano] La cuestión de los liderazgos ha sido difuminada y ofuscada en el lenguaje moderno porque los periódicos llaman líder a los jefes y a los jefecillos de lo que sea líder.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Max Weber trató bastante bien los prototipos de personalidades para atribuirles distintas legitimidades, origen de legitimidad en el carisma, en la tradición o en la razón, en el propio discurso.
[Antonio García-Trevijano] Pero después de Max Weber se difuminaron los perfiles
[Antonio García-Trevijano] Y ya el carisma pasó a ser simplemente una cualidad del jefe.
[Antonio García-Trevijano] Franco era carismático.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron.
[Antonio García-Trevijano] Franco, carismático.
[Antonio García-Trevijano] Un cateto de ferrol.
[Antonio García-Trevijano] Muy listo.
[Antonio García-Trevijano] Pequeñito.
[Antonio García-Trevijano] Muy astuto.
[Antonio García-Trevijano] Barrigón y ridículo.
[Antonio García-Trevijano] De facha, de figura.
[Antonio García-Trevijano] Y con una voz atiplada, ridícula.
[Antonio García-Trevijano] Con ninguna condición.
[Antonio García-Trevijano] que pudiera producir impresión a las masas.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, la propaganda, la guerra civil en la que vence y la propaganda lo convierte en un líder.
[Antonio García-Trevijano] Y un líder es tan grande que los millones, millones de españoles se volvían roncos gritando Franco, Franco.
[Antonio García-Trevijano] Yo me acuerdo, vosotros no, no habéis nacido, pero esa era la voz, era la voz de la unanimidad de España.
[Antonio García-Trevijano] La misma que la de Cataluña hoy con Arturo Mas, los nacionalistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué líder?
[Antonio García-Trevijano] Esos no son líderes, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] El liderazgo, cuando no es racional que el que corresponde a una persona que ha sido elegida libremente por los que han de obedecerla,
[Antonio García-Trevijano] cargo que ostenta si no es racional siempre el liderazgo se desprende de la personalidad acusada de la personal a quien siguen los demás o parte de los demás no es líder quien sigue a las masas
[Antonio García-Trevijano] Y decirme, cuando Rajoy dice que aún se considera el mejor candidato y descarta cambios, cuando dice, creo que soy el mejor candidato, son palabras que es imposible que las pronuncie un líder.
[Antonio García-Trevijano] Te daría vergüenza, se metería debajo de una alcantarilla.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que un líder le obligue, sería el castigo más grande que le podrían imponer a un líder, sería que salga a la calle y diga, soy el mejor candidato.
[Antonio García-Trevijano] Soy el líder.
[Antonio García-Trevijano] Esas son cosas inconcebibles.
[Antonio García-Trevijano] No por falta de pudor, sino es que falta de orgullo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que eres el mejor candidato?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Si nadie te ha elegido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú te proclamas solo el mejor candidato?
[Antonio García-Trevijano] Y además dices que no ha quedado en el cambio, ahora es el único, todos los demás quieren.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya es sintomático que es la primera vez que se llaman varones, los jefes de secciones, los que tienen algo que decir o los que tienen algo que ejecutar en nombre del jefe, pues esos varones del PP cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha perdido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha perdido?
[Antonio García-Trevijano] La autoridad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué autoridad tenía?
[Antonio García-Trevijano] Tenía una autoridad, la autoridad del cargo, no era una autoritas moral, él tenía la autoridad, la misma que Fraga, pero Fraga era un déspota, era un hombre que no admitía contradicción, el que decía la calle es mía, ese era el cargo también, es porque tenía la policía que me mete en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque tenga ni autoridad ni poder.
[Antonio García-Trevijano] Voy a contaros cómo yo le tomaba el pelo a Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Cuando suspende la primera vez al periódico Madrid, el propietario entonces, cuando lo cerró, Luis Barta Berner,
[Antonio García-Trevijano] que tenía un piso en la Plaza de la República Argentina, donde vivía con Laureano López Rodó, nos invitó a comer a Rafael Calvo Serer, a Fraga y a mí.
[Antonio García-Trevijano] Yo llegué tarde, pero expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no muy tarde, 10 minutos cuando ya estaban todos sentados.
[Antonio García-Trevijano] Y Fraga, como era el ministro, claro, estaba hablando y estaba diciendo que o bien el periódico Madrid cambiaba de
[Antonio García-Trevijano] y abandonaba la crítica reformista al franquismo o dejaba la crítica o lo mantendría cerrado que si caducaba el plazo de los tres meses pues volvía a otra sanción y lo tendría indefinidamente hasta arruinarlo estaba Luis Valle y Rafael con la cara escuchándolo esas bravatas y yo estaba enfrente de Fraga en la mesa éramos cuatro y yo estaba enfrente de él
[Antonio García-Trevijano] Y cuando dice esto termina, le digo a Luis, no te preocupes, hombre.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que lo creo muy capaz y que lo va a hacer, eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya como lo sabía yo, que este era el objeto de esta reunión, asustarte.
[Antonio García-Trevijano] Pues antes de venir aquí a esta reunión, he estado haciendo la gestión pertinente para que no tengan ningún problema con el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he resuelto.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, que cierre todo lo que le dé la gana a
[Antonio García-Trevijano] y Luis Valls se lo creyó
[Antonio García-Trevijano] Porque me dice, bueno, ¿y qué dicen?
[Antonio García-Trevijano] Digo, hombre, la fuente no debería decirlo, pero aquí ya en la intimidad y con el ministro, pues sí, lo voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] El dinero no lo entrega Mao Zedong.
[Antonio García-Trevijano] Palabra adicional, literalmente a fraga.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba comiendo un solomillo, porque estaba en el plato entonces.
[Antonio García-Trevijano] Escupió el pedazo de solomillo que tenía en la boca, me pasó rozando el cuello, pegó un empujón a la mesa y se fue sin despedirse.
[Antonio García-Trevijano] Y yo muerto de risa, digo,
[Antonio García-Trevijano] el miedo a mi fraga claro, luego él me dijo que me metió en la cárcel, decía que la calle es mía y que Trevijano es mi prisionero, sabéis que yo cuando estuve en la cárcel, que no presumo de ello, si a mí me trae sin cuidado haber estado cuatro meses o cuatro años si yo los sacrificios nunca los he tenido en cuenta porque para mí el premio no era la libertad y por lo que luchaba, pero tengo que decir la verdad
[Antonio García-Trevijano] yo no estoy presumiendo de estar en la cárcel y no pido beneficio ni nunca casi me da vergüenza hablar de eso porque es ridículo qué pena es estar cuatro meses en la cárcel ninguna, si yo lo pasé bien porque no hice más que leer releer a Granchi toda la obra y ya está para mí eso no me causaba bien pues entonces este Fraga sabéis que le metió
[Antonio García-Trevijano] En la cárcel sin pasar por el juzgado.
[Antonio García-Trevijano] O sea, él directamente mandó una policía.
[Antonio García-Trevijano] Primero a la Puerta del Sol.
[Antonio García-Trevijano] En la Puerta del Sol, los calabazos.
[Antonio García-Trevijano] Era abril, hacía mucho frío y mucha humedad.
[Antonio García-Trevijano] Y había un camastro de piedra con un jergón de plástico horrible, de sucio.
[Antonio García-Trevijano] Y no tenía ni de un metro y medio como mucho de profundidad.
[Antonio García-Trevijano] Ni eso.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y todos allí, claro, estaban allí en el calabozo, bajo de la puerta del sur, de la seguridad, y todos salen a hacer pipí.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez piden, llaman y salen.
[Antonio García-Trevijano] Yo estuve allí tres días, incomunicado, y no salía.
[Antonio García-Trevijano] Y me traían comida y la rechazaba, no comía.
[Antonio García-Trevijano] Pero sin gesto ninguno, decía no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto que bajó el médico de la policía, de la administración, a preguntarme si es que estaba enfermo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted no ha salido nunca de aquí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no tiene necesidad de...?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted no come?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿No bebe?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué le pasa a usted?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues que no doy satisfacción a mis represores.
[Antonio García-Trevijano] Se me meten allí, pues aquí está.
[Antonio García-Trevijano] Yo no le doy la satisfacción de verme sufrir.
[Antonio García-Trevijano] A mí me da igual.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Me voy y cuando me veo...
[Antonio García-Trevijano] me mandan a Carabanchel en Carabanchel se enteran que yo llegaba como había que estar un día incomunicado no tenía comida ni nada y los presos de allí que estaban esperándome me mandaban textos de naranjas me mandaban textos de naranjas
[Antonio García-Trevijano] hasta mi ventana y como yo no tenía otro alimento comí tantas manzanas que yo ya eructaba huevos duros tenía un cólico hepático no sé lo que era ya por fin salgo y la salida
[Antonio García-Trevijano] la salida de la medicelda, hoy una chistu, los miembros de ETA que estaban en la cárcel habían venido a hacerme una fiesta, tocarme la flauta y bailar, esos bailarines que dan saltitos en el País Vasco, cuando salí de la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Y allí había un portugués pequeñito, medio enano, que también era el primero que venía a visitar, don Antonio, don Antonio, ven usted, ven usted para acá.
[Antonio García-Trevijano] para invitarme a un café rodeado de la música, de los vascos y de los demás presos políticos, pero también el portugués era presión común.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, usted don Antonio, usted no haga nada.
[Antonio García-Trevijano] Ni tiene que ni lavar celdas, ni barrer, ni la cama.
[Antonio García-Trevijano] Lo hago yo todo.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Tiene usted que hacerme eso.
[Antonio García-Trevijano] Dice, porque usted el número uno en lo suyo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo soy el número uno en lo mío.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo suyo?
[Antonio García-Trevijano] Dice, lo mío, caudales.
[Antonio García-Trevijano] Era un ladrón.
[Antonio García-Trevijano] Y le llamaban caudales.
[Antonio García-Trevijano] Pero este era tan listillo que había corrido por la cárcel que el abogado célebre, porque tenía mucha fama entonces,
[Antonio García-Trevijano] Trevijano estaba en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sabía nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero este portugués me guía, me da el café, voy tocando la música y tal, y me saca al patio de la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Venga usted por aquí y me saca.
[Antonio García-Trevijano] Y me encuentro.
[Antonio García-Trevijano] Una rueda de presos, por lo menos 200 presos.
[Antonio García-Trevijano] En una rueda.
[Antonio García-Trevijano] En medio de la cárcel, del patio, una mesa de madera y una silla.
[Antonio García-Trevijano] Y el portugués, es para usted, siéntese.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Es que se han enterado que está usted y quieren celebrar consulta.
[Antonio García-Trevijano] de abogado entonces me siento bien voy a sentarme aquí a ver lo que pasa salen primero y yo estaba apuntando en un blog y con el bolígrafo mirando a la mesa no miraba a la cara del preso me venía uno y le pregunto su nombre, que tiempo lleva aquí que todavía no he visto ninguno de que está usted acusado dice de asesinato
[Antonio García-Trevijano] de asesinato yo no estaba acostumbrado yo no he sido penalista una persona de asesinato levanté la cabeza y digo ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] y dice con un hacha ¿y a quién?
[Antonio García-Trevijano] dice a mi cuñada esas son las noticias que yo tengo de Fraga, el autoritario Fraga que se vengó de la financiación que yo había conseguido de Mao Zedong
[Antonio García-Trevijano] de ministro, porque yo salí el día 13 de junio, que es el mismo día en que Fraga cesó de ser ministro
[LOCUTOR_02] tener en su bolsillo una tarjeta diciendo liberar a Trevijano porque es que fue salir y al mismo minuto yo fuera en la calle los dos salimos de nuestros respectivos despachos en el libro de Joaquín Navarro el de 25 años sin constitución si dice que no sé a través de quien recoge el testimonio de Fraga que él decía decirle a Trevijano
[LOCUTOR_02] que se dedique a hacer lo de los demás, o sea, a darme patadas en las espinillas en vez de dármelas en las pelotas.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero eso fue el decano... Que le soltaré cuando pase, en vez de dejar de darme patadas en los cojones, me lo dé en las espinillas como todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso me decía de origen, eso es cierto, pero eso no fue... Joaquín Navarro se lo conté yo, claro, fue...
[Antonio García-Trevijano] Y venía, Gil Robles era teóricamente mi abogado, pero Antonio Pesaro era el decano, que tenía muchísimo cariño y respeto, pues venía a verme.
[Antonio García-Trevijano] Vino a verme y me dice, vengo a verte porque me han llamado fraga para que venga a verte.
[Antonio García-Trevijano] en la cárcel y se me ha dicho que yo traigo la orden que si yo ahora llamo al director y le digo que te ponga en la calle te pone ahora mismo porque Fraga ya el director espera que yo le dé la orden y que dice pero con una condición me ha dicho Fraga que te ponga en la calle siempre que le prometas
[Antonio García-Trevijano] le pedías como a los demás pero yo respondí le dices al señor Fraga primero que es un grosero porque yo no empleo esas expresiones ni en la cárcel y segundo que aquí me tendrá todo el tiempo que él sea ministro porque no pienso jamás ni dar un paso atrás ni mucho menos pedir disculpas ni pedir que me quiten de la cárcel que haga lo que le dé la gana eso fue Pedro Álvarez
[LOCUTOR_03] Bien, vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_00] La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días
[DESCONOCIDO] Un dulce ristoro
[DESCONOCIDO] Música Música Música Música
[LOCUTOR_03] Bien, ya estamos aquí y ahora don Pedro va a comentar una noticia judicial.
[LOCUTOR_03] Sí, Carlos.
[LOCUTOR_02] Mira, yo la semana pasada, como no pude estar por motivos personales, traía una noticia en la cual ya se barruntaba lo que podía pasar después y efectivamente así se ha confirmado.
[LOCUTOR_02] La noticia que traía yo la semana pasada era la siguiente.
[LOCUTOR_02] Susana Díaz mueve ficha para apartar a la jueza Alaya del caso ERE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hizo Susana Díaz?
[LOCUTOR_02] ¿Qué hizo?
[LOCUTOR_02] Pues contactar con Carlos Lesmes, que es el presidente del Consejo, la general del Poder Judicial.
[LOCUTOR_02] Y presidente del Supremo.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, presidente del Supremo, para interesarse por la decisión que tomaría el órgano de gobierno de los jueces en torno a la continuidad o no de la magistrada.
[LOCUTOR_02] De Alaya.
[LOCUTOR_02] a la Audiencia Provincial de Sevilla para apartarla, quedar fuera del Juzgado de Instrucción 6 de Sevilla, que es en el que se sustancia en estos casos tan importantes.
[LOCUTOR_02] Y Alaya, en primer lugar, lo que pidió fue aplazar ese traslado a la Audiencia Provincial.
[LOCUTOR_02] Se le negó.
[LOCUTOR_02] Y una vez negado, lo que pidió fue una comisión de servicio para que se le mantuviera en labores de apoyo al juzgado al que estaba escrita para permitirle
[LOCUTOR_02] En función de lo que se llama en derecho penal el principio de inmediación, que es que el juez que empieza un asunto lo termine hasta el final, y concentración de actuaciones, que es otro principio del derecho penal.
[LOCUTOR_02] Y que terminará la instrucción del caso de los seres.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué hizo?
[LOCUTOR_02] Fue pedir una comisión de servicio como apoyo al juzgado para conseguir continuar la finalización.
[LOCUTOR_02] Al margen de que la nueva juez, que es María Núñez Bolaños, una juez de familia que ha tomado posesión de la plaza...
[LOCUTOR_02] que ostentaba a Laia, pues le permitiera llevar a cabo la finalización de la instrucción del caso de los seres.
[LOCUTOR_02] Pues bien, ¿qué ha ocurrido esta semana?
[LOCUTOR_02] Esta es la noticia que traíamos la semana pasada.
[LOCUTOR_02] Pues esta semana nos enteramos, y esta es la nueva, que la jueza Laia ha perdido el control de las macrocausas de los seres y de los cursos de formación porque en la decisión que ha tomado el Consejo General del Poder Judicial al respecto, después de este toque de atención
[LOCUTOR_02] con Lesmes de Susana Díaz ha decidido que sea la nueva titular la que decide en qué manera los jueces de apoyo que se le nombren entre ellos a Alaya si así lo ha pedido se encarguen del reparto de los asuntos es que no es la superioridad de Alaya judicial la que va a decidir
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué asuntos va a conocer en comisión de servicio Alaya después de que haya ascendido a la audiencia?
[Antonio García-Trevijano] Si no una juez inferior a ella, porque es más joven, acaba de llegar, procedente de familia, la que decidirá qué asuntos tiene que ocupar Alaya.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Alaya se ha enfadado, naturalmente, y está en El Mundo.
[LOCUTOR_02] La noticia que reflejaba El Mundo esta semana al respecto se ha plantado.
[LOCUTOR_02] Dice la juez que renunciaría incluso a esta plaza si no tiene la garantía de que cuando se organice el reparto de la carga de trabajo del juzgado no sea ella la encargada de seguir con el asunto de los héroes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué ha abrido la Comisión de Servicios?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Gratuitamente?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para descargar de trabajo al juzgado?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Para continuar lo que tú has dicho, los dos principios, el de continuidad y el de mediación y concentración.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Pues estas cosas que pasan por detrás...
[LOCUTOR_02] Uno, ahondando en la noticia, se empieza a dar cuenta de una serie de cosas, como que la nueva juez titular del juzgado de Alaya, que es María Núñez Bolaños, aparte de que sea una juez que se ha dedicado al derecho de familia toda la vida, que ya lo poníamos aquí en el manifiesto cuando dimos esta noticia, pues ahora, leyendo en El Mundo, también sacan que esta señora...
[LOCUTOR_02] Es amiga del consejero de Justicia de la Junta de Andalucía y mano derecha de Susana Díaz, don Emilio de Lleras, y además compañera de instituto de estudios del hermano del imputado, en el caso de los seres, es consejero también de la Junta de Andalucía, Ángel Ojeda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién confía?
[Antonio García-Trevijano] ...cualquier cosa, entonces yo creo que estas son cuestiones... ...que deben conocerse... ...porque como siempre decimos aquí... ...detrás de la justicia y muchas veces en lo técnico... ...se esconden razones políticas... ...pues muy poderosas... ...hay un asunto judicial distinto... ...que yo tengo mucho interés en que tú lo expliques... ...y que sé que te ha llamado la televisión... ...a uno... ...para que lo explicara... ...entonces estás obligado... ...por lealtad y fidelidad... ...a esta emisora tan extraordinaria...
[Antonio García-Trevijano] Para que explique el caso del suicidio de la estudiante para el que te ha llamado la televisión la 1 para pedir tu opinión.
[LOCUTOR_02] Sí, también sale hoy en El Mundo la noticia, los detalles al respecto.
[LOCUTOR_02] Efectivamente se trata de un suicidio de una estudiante de un instituto de la Comunidad de Madrid.
[LOCUTOR_02] Público.
[LOCUTOR_02] Sí, público, tras recibir acoso particularmente de un compañero que al parecer incluso la extorsionaba pidiendo dinero.
[LOCUTOR_02] Sí, del suicidio.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, 16 años tenía esta chica y creo que el acosador también tenía la misma edad.
[LOCUTOR_02] El caso es que además, y lo que llama la atención, los padres habían puesto de manifiesto las circunstancias, incluso no solo a la comunidad docente, a tutores, directores, jefes de estudios, sino también a la propia policía, habiendo sin cuadro incluso dirigido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué ha pasado con el director?
[LOCUTOR_02] Pues el director ha sido, la noticia que trae precisamente el mundo hoy ha sido apartado cautelarmente del cargo.
[LOCUTOR_02] Del suspendido de momento.
[LOCUTOR_02] Sí, de momento y se le ha abierto un expediente disciplinario.
[LOCUTOR_02] Pero claro, yo ya, como uno se dedica a estas cosillas, pues empieza a ver un poco más allá y aquí lo que puede venir es un...
[LOCUTOR_02] Una responsabilidad patrimonial de la administración.
[LOCUTOR_02] Porque es público.
[LOCUTOR_02] Y la administración ya está diciendo que ellos no tenían noticia de caso alguno.
[LOCUTOR_02] Están intentando un poco, digamos, lavarse las manos al respecto y decir que hicieron todo lo posible.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que aunque vayan por la vía penal contra el director, la responsabilidad civil le sigue correspondiendo.
[LOCUTOR_02] No ganan nada.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y es el artículo 1903 del Código Civil, si no recuerdo mal.
[LOCUTOR_02] Sí, el 3 de la responsabilidad objetiva.
[LOCUTOR_02] Sí, viene a decir que, y aquí habría dos, doble además, porque el director, si es responsable penal, es un dependiente, naturalmente, de la Comunidad de Madrid, y en segundo lugar, ese artículo, el 1903, dice que los titulares de los centros docentes son responsables de los daños que causan los alumnos que están a su cargo durante y extraescolares, incluso mientras estén bajo la dependencia del colegio.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Esas son las dos principales noticias.
[LOCUTOR_02] A mí, como dice don Antonio, efectivamente me llamaron a raíz de que ya había colaborado con Televisión Española respecto a los anteriores asuntos que he llevado de acoso escolar y me pidieron mi opinión a mi criterio al respecto.
[LOCUTOR_02] Nada más que eso.
[Antonio García-Trevijano] hacia nosotros y a Carlos igual y despedirnos hasta mañana un placer hasta mañana