[DESCONOCIDO] Música Están escuchando Libertad Constituyente Música
[Antonio García-Trevijano] Buenos días Rubén y Rafael, ¿qué tal estáis hoy?
[LOCUTOR_00] Buenos días Antonio, pues bien, ¿no?
[LOCUTOR_00] Bien, bien, estamos bien.
[LOCUTOR_00] El tiempo está bien.
[LOCUTOR_02] Sí, además eso, efectivamente, el tiempo está bien, se ha recuperado.
[Antonio García-Trevijano] No, pero digo que anuncia más lluvias, que eso es lo que necesitamos.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, pero yo es que lo que agradezco es que haya luminosidad, por lo menos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y hay menos polución, porque esta lluvia se ha arrastrado también algo.
[LOCUTOR_02] Sí, eso ayuda a todos los que sufren de asma y de alergias varias, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, vosotros tenéis la palabra de elegir el tema que queráis.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues yo creo que teniendo en cuenta los acontecimientos y tal como aparecía ayer la primera página de los diarios económicos, entre ellos el Expansión, que era un auténtico poema, pues bueno, yo creo que podríamos empezar por abordar lo que ha sido la subida de la prima de riesgo y la pérdida de confianza del gobierno actual
[LOCUTOR_00] dentro de los mercados.
[LOCUTOR_00] Ha habido un periodo de 3-4 meses más bien de complacencia, porque ha parecido que, teniendo en cuenta que la Unión Europea tampoco presionaba demasiado y que se han podido incluso reducir los objetivos de déficit a unas cifras que no son nada convenientes, teniendo en cuenta que
[LOCUTOR_00] lo que es el servicio de deuda que va a tener que seguir soportando España en los próximos años y la situación económica que se ha visto tremendamente degradada y tiene previsiones de que lo va a seguir siendo, bueno, pues parece que se ha acabado ese periodo de complacencia en el que parecía que, bueno, que como cambiaba el gobierno, pues bueno, se les daba pues eso, tres meses de gracia, como dice...
[LOCUTOR_00] como dice Rubén, y que eso se ha acabado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero Rafael, yo me preocupé cuando he visto a todas las televisiones hablando de China para justificar esto.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿pero qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] No, bueno, China el problema está en que... Ya sé que hay un problema allí, pero que tenga la influencia inmediata en España de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, esto no viene... Que se hunde el IBEX y que la prima de riesgo haya subido tanto por encima de la italiana, que está a 350 y tanto, 56...
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver China?
[LOCUTOR_00] Hay China, desde luego, que no tiene nada que ver.
[LOCUTOR_00] El problema es típicamente español.
[LOCUTOR_00] Es decir, Italia ha conseguido lograr la confianza de los mercados.
[LOCUTOR_00] De hecho, ahora mismo la prima de riesgo, la diferencia que tenemos con Italia es de 40 puntos.
[LOCUTOR_00] Respecto de febrero, hemos subido en 80 puntos y ahora mismo el tipo de interés del bono español a 10 años se sitúa en torno al 5,4%.
[LOCUTOR_00] Tenemos que tener en cuenta que nuestro gobierno sigue sin aprobar unos presupuestos.
[LOCUTOR_00] Llevamos cuatro meses desde que fue elegido sin presupuestos generales del Estado.
[LOCUTOR_00] Prologando los de 2011, que ya de por sí eran deficitarios.
[LOCUTOR_00] Era un desastre.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Que eran los presupuestos generales consolidados que traía yo el otro día.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, la análisis yo la escucho.
[LOCUTOR_00] La cuestión está en que Italia, desde diciembre, cuenta con unos presupuestos generales nuevos.
[LOCUTOR_00] Es decir, han tenido la rapidez de ajustar su economía presupuestaria en estos tres meses, mientras que nosotros seguimos esperando a las elecciones andaluzas.
[LOCUTOR_00] Además se han añadido las asturianas.
[LOCUTOR_02] Y gracias a Dios que se celebran juntas, porque si las asturianas se llegan a celebrar un mes más tarde, otro mes más que nos tomamos.
[LOCUTOR_02] Aquí estamos en el electoralismo.
[LOCUTOR_02] Podemos entender todos que el gobierno ganó las elecciones a finales de noviembre y entró, no me acuerdo cuándo.
[LOCUTOR_00] En enero.
[LOCUTOR_02] En enero, bien.
[LOCUTOR_02] El gobierno anterior le hizo la pascua de dejarle... Bueno, entró el 24 de diciembre, creo recordar.
[LOCUTOR_02] Sí, exacto, exacto.
[LOCUTOR_02] Entró justo antes de la noche buena, ¿no?
[LOCUTOR_02] Bueno, oye...
[LOCUTOR_02] Podemos entender eso y que el gobierno no se fiaba al anterior, que el anterior le hizo la pascua de no querer aprobar unos presupuestos y necesita...
[LOCUTOR_02] Pero, chico, ¿no puedes tardar más de 30 días en enterarte de cómo están las cosas?
[LOCUTOR_02] ¿No?
[LOCUTOR_02] Y han prometido que lo van... Y en otros 14 o 15 laboras presupuestos, porque de hecho tú justo antes de entrar ya debías tener preparados unos escenarios que rápidamente te permitan, en función de la información, hacer presupuestos rápidamente.
[LOCUTOR_02] Rápidamente.
[LOCUTOR_02] O sea, lo que intentas es un periodo
[LOCUTOR_02] Medio de auditoría, si quieres decirlo, de enterarte qué está pasando, qué hay de verdad, qué hay de mentira, y luego, más o menos, tener los escenarios previstos e intervenir.
[LOCUTOR_02] O sea, no podemos estar todavía con esto.
[LOCUTOR_02] Y el problema es el electoralismo.
[LOCUTOR_02] Es decir, como hay que tomar medidas desagradables, no vamos a tomar ni una antes de que caiga Andalucía.
[LOCUTOR_00] Punto.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que esa pérdida de tiempo es lo que les ha permitido también tanto a la oposición actual como a los movimientos sindicalistas tomar posiciones.
[LOCUTOR_00] Es decir, durante estos tres meses en los que no se ha hecho absolutamente nada...
[LOCUTOR_00] A aquellos que se podían haber encontrado con una sorpresa, porque después de ocho años de oposición, a mí me parece que este gobierno por lo menos debería haber tenido algunas medidas más o menos preparadas, lo que tú dices Rubén, por lo menos con diferentes escenarios, es decir, ponerse en lo peor, lo que dicen, es decir, hay que esperar siempre lo mejor y prever siempre lo peor, ¿no?
[LOCUTOR_00] Es decir, nos encontramos con unos señores que han desembarcado y han dicho, bueno, ¿y ahora qué?
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa, que el déficit no es el que creíamos?
[LOCUTOR_00] Ah, vaya, y entonces resulta que tampoco es del 8,5, porque la cuestión está en que no estamos en el 8,5, porque es que cada mes, teniendo en cuenta que seguimos con los presupuestos prorrogados de 2011... ¿Pero sabéis en caso dónde estamos?
[LOCUTOR_00] Ya se está hablando de en torno al 10,5.
[LOCUTOR_02] Bueno, Andalucía esta mañana estaba yo yendo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Porque le preguntaban al señor Arenas y tal.
[LOCUTOR_02] Y hablaba el señor Arenas.
[LOCUTOR_02] Ya saben, usted es un socialdemócrata de derechas.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Ni siquiera.
[LOCUTOR_02] El camarada Arenas.
[LOCUTOR_02] Hablaba de entorno a 30.000 millones de déficit en la Junta de Andalucía.
[LOCUTOR_02] Y fíjense cómo lo medía.
[LOCUTOR_02] Decía, 30.000 millones, que esperaba, era prudente y tal, como le corresponde, porque cree que va a ganar el pasado mañana, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y dice, esto es un 3% definitivo.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que un 3% definitivo?
[LOCUTOR_02] Eso es un 3% definitivo si usted gira el déficit andaluz sobre la base del PIB español.
[LOCUTOR_02] Pero usted debe girar el déficit andaluz sobre el PIB andaluz.
[LOCUTOR_02] Sobre sí mismo.
[LOCUTOR_02] Claro, con lo cual sobre el PIB andaluz no lo sé, porque el PIB andaluz que puede ser la quinta parte del español.
[LOCUTOR_00] O la sexta.
[LOCUTOR_02] Sí, por población le correspondería más de la quinta.
[LOCUTOR_02] Debe ser la quinta.
[LOCUTOR_02] Por población le corresponde más de la quinta, pero por riqueza capita menos.
[LOCUTOR_02] La quinta puede ser un error de cálculo pequeño.
[LOCUTOR_02] Pues quiere decir que ya le sale 3 por 5, 15.
[LOCUTOR_02] Claro, si es la quinta parte, si es un 3% sobre la base nacional, es un 15 sobre la base.
[LOCUTOR_02] O sea, ¿cómo puede tener usted una administración regional que generaría en su territorio un 15% de déficit?
[LOCUTOR_00] Es impresionante.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Es que usted dice un 3%, una comunidad autónoma, si las 17 le generasen un 3%, tendría un 51.
[LOCUTOR_02] Esta semana, precisamente, la comunidad autónoma de Madrid ha soltado esa cifra.
[LOCUTOR_00] estruendosa de los mil millones de euros, que bueno, de alguna manera, digamos que les ha venido sobrevenida, pero por lo mismo, porque no han previsto escenarios distintos, es decir, era previsible desde enero que teniendo en cuenta los datos que proporcionaba la OCDE, el paro iba a seguir aumentando a un ritmo galopante en los próximos meses y que en consecuencia los ingresos iban a descender.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver, lo que no se puede hacer es seguir con, digamos, unos escenarios absolutamente optimistas, es decir, bueno, vamos a reducir un poco el gasto en no sé cuántas vagatelas y sin embargo vamos a mantener más o menos un mismo nivel de ingresos.
[LOCUTOR_00] Si las previsiones de paro son de un millón de parados más para este año, usted no puede seguir manteniendo un mismo nivel de ingresos de ninguna manera, pero de ninguna manera.
[LOCUTOR_00] Claro, entonces lo que se ha pretendido y además lo que parece que está pretendiendo este gobierno es moverse en esa horquilla, es decir, reducimos un poquito el gasto, que no es el 10% que deberíamos hacer, nos quedamos en el 4,7 y subimos los ingresos.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] Vía impuestos.
[LOCUTOR_00] Resultado, nos equivocamos en las dos cifras porque son dos datos que están absolutamente fuera de control.
[LOCUTOR_00] Hoy el gasto público y por otra parte los ingresos.
[LOCUTOR_00] Es imposible hacer una previsión medianamente optimista en los próximos dos trimestres.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Hay hoy un asunto en todos los periódicos y a mí me gustaría que vosotros lo aclaráis a los oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Y es la diferencia...
[Antonio García-Trevijano] que hay entre el hispano bono de las comunidades y el bono patriótico.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una chapuza.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa chapuza, explicarla.
[LOCUTOR_00] Que lo explique Rubén.
[Antonio García-Trevijano] Está en toda la prensa hoy.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Vamos al bono y el bono patriótico.
[Antonio García-Trevijano] Y el bono patriótico, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Y el aval.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia hay entre todo eso?
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Yo creo que diferencias hay pocas.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que yo creo que depende más de la iniciativa de quién lo emite.
[LOCUTOR_02] Se lo han probado hoy.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] No, me explico.
[LOCUTOR_02] Digo de la iniciativa.
[LOCUTOR_02] Los bonos patrióticos, como se llamaron los catalanes, los estaba emitiendo la Generalitat de Cataluña, ¿de acuerdo?, dentro de sus competencias.
[LOCUTOR_02] directamente, aunque es cierto que gozaban al final del aval del Estado, que es un aval implícito, es decir, no hace falta que sea explícito, es expreso.
[LOCUTOR_02] Y ahora, claro, el Gobierno de la Nación está tan preocupado con estas emisiones de avales que ha decidido centralizarlo, y entonces esa centralización dice, bueno, pues mire, déjeme...
[LOCUTOR_02] esa centralización la va a llamar hispano-bono, ¿no?
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_02] Pues no lo sé, porque muy bien, porque probablemente... Para diversificar un poco el riesgo, ¿no?
[LOCUTOR_02] ¿Para diversificar el riesgo de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con Sudamérica?
[Antonio García-Trevijano] ¿Con quién?
[Antonio García-Trevijano] Eso era una broma.
[Antonio García-Trevijano] Que le llame hispano.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el público se preguntará eso, ¿por qué hispano?
[LOCUTOR_00] Sí, hispano, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Podrían haber puesto latino y sería peor.
[LOCUTOR_00] Bueno, hispano es latino-bono.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no filipino-bono?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no filipino?
[LOCUTOR_02] Me imagino que Ibero Bono no, por no tocar las narices a Portugal.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Si Portugal lo hubiera protestado.
[LOCUTOR_02] Hubiera protestado.
[LOCUTOR_02] Pero el hispano Bono a lo mejor se quejan los...
[LOCUTOR_02] Los argentinos.
[LOCUTOR_02] No.
[Antonio García-Trevijano] Con lo de Repsol ahora.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya.
[LOCUTOR_02] O simplemente los catalanes, para que digan, ¿no?
[LOCUTOR_02] Hispanos nosotros.
[LOCUTOR_02] Nosotros hispanos.
[LOCUTOR_02] Si nosotros somos del Rossellén.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, nada, perdonad la intrusión, pero ese sí que está pendiente hoy.
[LOCUTOR_02] Pero eso es una tontería, es una idea copiada de los famosos eurobonos estos que querían, que es un absurdo, porque en el fondo ¿qué era?
[LOCUTOR_02] Emite un organismo central...
[LOCUTOR_02] de la Unión Europea y luego reparte la recaudación que supone la emisión de bonos entre los países y el problema era muy grave porque ¿cómo haces el reparto?
[LOCUTOR_00] plantea nosotros el tema que creáis más oportuno lo de los hispanobonos es otra idea de casquero de estas últimas que estamos viendo yo no sé esto es mucho más sencillo hay emisiones que tienen el aval y hay emisiones que no tienen y las que no tienen aval del Estado están prohibidas
[LOCUTOR_02] Usted no puede emitir sin mi autorización.
[LOCUTOR_02] Ya está.
[LOCUTOR_02] De hecho, los ayuntamientos no pueden endeudarse saltándose determinados límites legales que están en la ley de financiación de haciendas locales.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo que no?
[LOCUTOR_02] Bueno, ya.
[LOCUTOR_02] Todo es posible.
[LOCUTOR_02] Todo es posible porque al final lo hacen con crédito a proveedores.
[Antonio García-Trevijano] Me merece comentar la otra noticia económica del día de la prensa.
[Antonio García-Trevijano] No de la prensa económica.
[Antonio García-Trevijano] La prensa vulgar.
[Antonio García-Trevijano] De la compra de la banca cívica
[Antonio García-Trevijano] ¿Por Caixa?
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, bueno, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Dos mil treinta millones por un lado de déficit de la burbuja inmobiliaria, más otros mil millones.
[LOCUTOR_02] Banca Cívica es un error ya en sí mismo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Son las cajas, sí.
[LOCUTOR_02] Sí, son las cajas.
[LOCUTOR_02] Es fundamentalmente la unión de la caja de San Fernando.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la caja de Burgos con las demás?
[Antonio García-Trevijano] Es que es como...
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, eso viene de un error ya de base en el que están nuestras autoridades, que es la concentración bancaria como solución a los problemas.
[LOCUTOR_02] Que es un error.
[LOCUTOR_02] Pero sin ton ni son.
[LOCUTOR_02] Sin ton ni son.
[LOCUTOR_02] Primero porque yo siempre he defendido, y ahí están, que las cajas rurales son bien pequeñas y no han dado ningún problema.
[LOCUTOR_02] Las cooperativas de crédito no han dado ningún problema.
[LOCUTOR_02] Pero aquí se ha intentado que unas cajas que iban bien, con otras que fueran mal, como las cajas al final, entre comillas, no tienen dueño, pues...
[LOCUTOR_02] La presión política me permite fusionarlas y hacer trasvases de reservas de unas compañías a otras para sostenerlas.
[LOCUTOR_02] Pero como las cajas, primero, eso no funciona porque es mezclar lo bueno con lo malo y al final pasa como un cesto de manzanas y te da la mala.
[LOCUTOR_02] Y gana siempre lo malo.
[LOCUTOR_02] Y con la moneda.
[LOCUTOR_02] Y con la moneda, exacto.
[LOCUTOR_02] Igual.
[LOCUTOR_02] Gana todo lo malo.
[LOCUTOR_02] Y luego el segundo problema es que, claro, ahí hay unos ejecutivos, por ejemplo en el caso de Banca Cívica, dos muy en concreto, muy caracterizados, que son el señor Goñi del antiguo Caja Navarra y el señor Pulido de Caja Sol, que claro, tienen un afán de protagonismo.
[LOCUTOR_02] Que no están dispuestos a ser segundos.
[LOCUTOR_02] De hecho, hay varias cajas en Banca Cívica, no solo estas dos, pero estos dos son los que se han quedado de copresidentes.
[LOCUTOR_02] Ahora ya están fastidiados porque si van a la Caixa creo que se quedan de jefe.
[LOCUTOR_02] Claro, en la Caixa no se quedan de copresidente, ni de director general.
[LOCUTOR_02] Y están tropeando todo el proceso.
[LOCUTOR_02] El tema de las cajas ha gestionado francamente muy mal.
[LOCUTOR_00] Bueno, precisamente con lo de la subida de la prima de riesgo, entre otras noticias que aparecían ayer en Expansión, o sea, por una parte que España necesitaba, perdón, que la Unión Europea necesitaba un cortafuegos para España, porque ya España se está incluyendo otra vez en el bloque Portugal, Irlanda y Grecia, lo cual...
[LOCUTOR_00] es realmente grave y está hablando de en torno a uno no sé si uno o dos billones de euros para evitar esa posible caída y por otra parte la pérdida de confianza en la banca española que Fitch desembarcaba con que los únicos bancos que de alguna manera parecían viables en España era el BBVA y el Santander de pese a que le pese
[LOCUTOR_00] Y que el resto, es decir, todo esto que se está haciendo con la unión de bancos malos, pues lo único que va a desembocar es en una crisis financiera aún mayor.
[LOCUTOR_02] Bueno, lo del billón de euros.
[LOCUTOR_02] Es que claro, las cifras ya no quieren decir nada.
[LOCUTOR_00] No, no, uno ya pierde.
[LOCUTOR_02] No tiene ningún sentido.
[LOCUTOR_00] Un billón de euros.
[LOCUTOR_00] Pierde la referencia de los ceros.
[LOCUTOR_02] Es que pensemos que son 166 billones de pesetas.
[LOCUTOR_02] Mil, mil.
[LOCUTOR_02] 166 billones de pesetas.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Billones, billones.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] O sea, un billón de euros son 166 billones de pesetas, o sea, que es una barbaridad.
[LOCUTOR_02] Y nos hemos olvidado de los 386 mil millones de la coma.
[LOCUTOR_02] O sea, es una barbaridad.
[LOCUTOR_02] Aquí cada responsable internacional dice una cifra más gorda.
[Antonio García-Trevijano] Pero para vosotros, ¿qué es la noticia económica de la que tenemos que estar pendientes?
[Antonio García-Trevijano] Los no economistas.
[LOCUTOR_00] Para mí, desde luego, lo que es la pérdida de confianza en España y en este gobierno, es decir, que el periodo de complacencia de los tres meses les ha caído como plomo derretido.
[LOCUTOR_00] Eso yo creo que es lo más grave.
[Antonio García-Trevijano] Eso decía Roberto Centeno ayer.
[Antonio García-Trevijano] Es lo más grave.
[LOCUTOR_00] La prima de riesgo en comparación con febrero ha subido en 80 puntos.
[Antonio García-Trevijano] No, es que dice que la pérdida ha aumentado muchísimo en el mes de enero.
[LOCUTOR_00] Es evidente, es que seguimos en presupuestos generales del Estado, en una situación que se suponía de emergencia.
[LOCUTOR_00] Cuando estos señores llegaron al poder, se suponía que estábamos en una situación de emergencia.
[LOCUTOR_00] Y llevamos exactamente tres meses viéndolas venir.
[Antonio García-Trevijano] ya porque al final la batería de medidas se ha convertido en una batería de reformitas ¿quién pone fin a esta escalada?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde te va a terminar?
[Antonio García-Trevijano] porque Grecia muy mal ¿de acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién pone fin a nuestra escalada?
[LOCUTOR_00] Aquí o se ataca directamente lo que es el corazón estructural del Estado o no salimos adelante.
[LOCUTOR_02] Es una reducción de gasto.
[LOCUTOR_00] Es que es la única manera de tener bajo control lo que es el concepto de ingreso y el concepto de gasto.
[LOCUTOR_00] O sea, en este momento ninguno del gobierno tiene ni la más remota idea de cuál va a ser la evolución del gasto y la evolución de los ingresos.
[LOCUTOR_02] No tienen ni idea.
[LOCUTOR_02] Es imposible, es que es imposible.
[LOCUTOR_02] Sobre todo porque no tienen ninguna intención de recortar el gasto profundamente.
[LOCUTOR_00] Claro, exacto, no tienen ninguna intención de atacar lo que es la estructura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Como de ser yo especialista en algo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es en el análisis político?
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que este Partido Popular, este Rajoy, este equipo, no saben afrontar ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además no tienen ni conocimiento ni voluntad.
[LOCUTOR_02] Es que no tienen fuerza.
[LOCUTOR_02] Tienen miedo a algo así como la calle, los sindicatos.
[LOCUTOR_02] Es que no tienen energía.
[LOCUTOR_02] Los sindicatos, eso no es nada.
[LOCUTOR_02] No, no, pero quiero decir, tienen miedo a la revuelta social.
[LOCUTOR_02] Eso sí, pero también en abstracto.
[LOCUTOR_02] En abstracto, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Por eso digo, lo mezclo todo.
[LOCUTOR_02] Lo mezclo todo porque es una sensación viscosa de que tienen un enemigo que como...
[LOCUTOR_02] Mitan mucha tijera, aquí se va a montar el caos.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos todavía creen en las leyendas socialdemócratas de la huelga, sindicatos, creen que eso es algo, y eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es nada, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Tienen más miedo que ellos tienen los sindicatos.
[LOCUTOR_02] Pero un dato, por ejemplo, que me ha parecido a mí muy interesante esta semana, que lo hablaba ayer con Rafael, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] El tema de la morosidad, por ejemplo.
[LOCUTOR_02] La morosidad, antes de ayer.
[LOCUTOR_02] Antes de ayer o antes de ayer, no me acuerdo, el martes o el miércoles.
[LOCUTOR_02] Saca Banco de España el dato de morosidad que se le ha ido a un 8%.
[LOCUTOR_02] Nos quedamos en el 8%, que parece grave, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pero habría que rascar ahí, porque lo interesante de esa cifra, no es que la morosidad se haya ido al 8%, lo interesante es que la morosidad empresarial ha crecido en el 2011 en un 40%.
[LOCUTOR_02] Eso es lo grave.
[Antonio García-Trevijano] No frente a la banca, sino frente a sus proveedores, frente a ella misma.
[LOCUTOR_02] Exacto.
[LOCUTOR_02] Y frente a la banca.
[LOCUTOR_02] Un 40%.
[Antonio García-Trevijano] Yo creí que eso estaba ya incluido en el dato de la morosidad bancaria.
[LOCUTOR_02] Es que ha crecido un 40%.
[LOCUTOR_02] Es decir, que los créditos incobrables a finales de 2011 eran un 40% más altos.
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_02] Que los créditos incobrables a finales del 2010.
[LOCUTOR_02] Claro, un crecimiento del 40% en un solo año.
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Lo disfrazan porque... ¿Por qué es compatible con el 8% de la moneda?
[LOCUTOR_02] No, ¿por qué?
[LOCUTOR_02] Porque el 8% es la cifra total, primero.
[LOCUTOR_02] Es decir, sobre el total de deuda, ¿cuánto está impagado?
[LOCUTOR_02] El 8%.
[LOCUTOR_02] Vale.
[LOCUTOR_02] Incluye además crédito hipotecario y crédito a familia.
[LOCUTOR_02] Pero si uno saca de ahí la mitad que es empresarial...
[LOCUTOR_02] La deuda...
[LOCUTOR_02] La empresarial está en el 12, la mora empresarial.
[LOCUTOR_02] Es la otra la que le tira de la media para abajo.
[LOCUTOR_02] Pero lo interesante no es que esté en el 12.
[LOCUTOR_02] Es que en el año ha crecido un 40.
[LOCUTOR_02] El crecimiento, sí.
[LOCUTOR_02] El crecimiento, ¿no?
[LOCUTOR_02] Con ella misma, sí.
[LOCUTOR_02] Claro, exacto.
[LOCUTOR_02] Que venía de un 8% de mora empresarial a finales de los 2000.
[LOCUTOR_01] Se ha convertido, sí.
[LOCUTOR_02] Ha pasado al 12, ¿no?
[LOCUTOR_02] Más o menos.
[LOCUTOR_02] Entonces dices, es que una velocidad de crucero del 40%.
[Antonio García-Trevijano] Hay algún equipo de economistas, yo llamo economistas, por ejemplo, de un banco.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablo de equipo, hablo de un banco, no hablo del gobierno, por supuesto, ni de los que crea.
[Antonio García-Trevijano] ¿que esto a corto plazo se va a resolver bien?
[LOCUTOR_02] no, yo creo que no yo voy leyendo y aparte de lo que yo hablo con algunos clientes banqueros entonces ellos esperan que el peor momento parece que no saben si luego habrá otro peor pero bueno, el peor momento lo esperan para el tercer trimestre de este año con un crecimiento de la mora empresarial del 40% eso quiere decir que empieza a haber mucha destrucción todavía de tejido empresarial mucha destrucción de tejido empresarial
[LOCUTOR_02] Y más o menos pronostican para el comienzo del último trimestre del año el peor momento, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, en el mes de final de mayo, primero de abril, se aprueba el presupuesto.
[Antonio García-Trevijano] Y Europa va a conocer, si es verdad, todas las cifras que adelantó Rajoy y que han servido para que la Unión Europea imponga el 5,3%.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si eso es falso?
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no tengo seguridad ninguna.
[LOCUTOR_00] No, no, no lo veremos hasta diciembre.
[LOCUTOR_00] La cuestión son los datos ocultos.
[LOCUTOR_00] Es decir, durante estos tres meses se ha seguido destruyendo empleo y, por tanto, han seguido cayendo los ingresos.
[LOCUTOR_00] Es que esa es la regla de tres.
[LOCUTOR_00] Es que es de primero de económicas.
[LOCUTOR_00] Es decir, si están reduciéndose los ingresos del Estado progresivamente mientras que el gasto realmente no se le ha metido un tijeretazo serio, seguimos aumentando las cifras de déficit.
[LOCUTOR_00] O sea, lo del agujero de los mil millones...
[LOCUTOR_00] que han llamado agujero, mal llamado agujero, porque al fin y al cabo he sobrevenido, que se ha producido en la comunidad autónoma de Madrid, eso lo podemos extrapolar a cualquier comunidad autónoma y al propio Estado central.
[LOCUTOR_00] Y pasa igual.
[LOCUTOR_00] Claro, es que la cuestión es que está en que los datos están fuera de control.
[Antonio García-Trevijano] Y mi pregunta es, da igual que sea a final de año, que sea al final, pero yo te pregunto, ¿llegará un momento en que no hay dinero en la caja?
[LOCUTOR_02] Bueno, el dinero...
[LOCUTOR_02] El Estado siempre.
[LOCUTOR_02] No, nunca hay.
[Antonio García-Trevijano] No, porque viene de Europa, oye.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, no, de momento ese problema lo van solventando con nuevas emisiones de Europa.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Si el problema va a estar el día que... Que la emisión de banco de Europa termine.
[LOCUTOR_02] Claro, exacto, que dejen de colocar la deuda.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora parece que han acudido muchos menos, que solamente son los españoles que tienen ya más del 50%.
[LOCUTOR_00] Claro, si por eso ha subido la prima de riesgo, porque los inversores están deshaciendo de la deuda española, no es por otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Que claro...
[LOCUTOR_00] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es tan evidente que todo el mundo lo vemos, y los responsables no.
[LOCUTOR_02] Bueno, no, vamos a ver, los responsables están en un peligroso circuito, que además es el que ha creado la crisis y con el que pretenden sacarnos, que es el circuito que emisión de dinero sin respaldo del Banco Central, que se lo presta a la banca privada, y la banca privada con eso genera dos créditos, uno para el pueblo...
[LOCUTOR_02] que como tiene una capacidad de endeudamiento muy superior a la que tenía no se da cuenta de que su salario real se ha deteriorado me explico y la otra parte del crédito va directamente a los estados correcto donde ellos ganan el dinero claro, ya está
[LOCUTOR_02] Y ahí se está produciendo todo.
[LOCUTOR_02] Y ese circuito es peligrosísimo, se lleva muchos años avisando de él.
[LOCUTOR_02] No es una crítica moderna.
[LOCUTOR_02] Esta es una crítica muy antigua.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se dan cuenta que Italia ha cogido un camino diferente.
[LOCUTOR_00] Claro, lo que pasa es que Italia se ha hecho con un gobierno de tecnócratas y ha dicho, políticos, cállense.
[LOCUTOR_00] Exactamente, eso es lo que ha hecho.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo es que ya lo del término político es que ni siquiera lo acepto, porque son unos administradores.
[LOCUTOR_00] No sé, unos administrativos, unos burócratas.
[LOCUTOR_00] Partidistas que todo lo observan a través del interés de su partido.
[LOCUTOR_02] De la lupa de partidos, sí.
[LOCUTOR_02] De su partido.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Entonces ya está.
[LOCUTOR_02] Son empleados del partido.
[LOCUTOR_02] Y son patriotas de partido.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y son partidistas.
[Antonio García-Trevijano] Como un partidista va a resolver una situación de quiebra objetiva.
[LOCUTOR_00] Es imposible.
[LOCUTOR_00] No, no, lo que pasa, lo peor de todo esto es que nos seguimos endeudando.
[LOCUTOR_00] Es decir, lo malo de todo esto es que la deuda, el déficit sigue aumentando, la deuda genera más deuda y seguimos endeudándonos.
[LOCUTOR_00] Es decir, a largo plazo, yo no sé, pero estamos hablando de 10 años.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues decidme vosotros qué podemos hacer, aunque seamos muy pocos, para crear una corriente de presión, una opinión que presione a las instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Digo, teniendo, lo único que puedo poner, una radio y un periódico.
[LOCUTOR_02] Hombre, yo creo que hay que convencer... ¿A quién tenemos que dirigir?
[Antonio García-Trevijano] No, ¿a quién hay que traer?
[Antonio García-Trevijano] Pues yo estoy dispuesto a invitar a quien me digáis.
[Antonio García-Trevijano] Llamarlo y que venga aquí a darnos la explicación.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[LOCUTOR_02] Es que yo creo que hay una labor educativa en el electorado, en la gente, que es que todo lo que gasta el Estado alguien lo paga.
[LOCUTOR_00] Pero es cierto que la opinión pública tiene la impresión de que ese término genérico de déficit, deuda pública y tal, que no lo paga nadie.
[LOCUTOR_00] Que no lo paga nadie.
[LOCUTOR_02] Y los dirigentes políticos, algunos, no tienen más cultura que la gente, es decir, piensan que efectivamente no lo paga nadie.
[LOCUTOR_02] Y luego hay otros, yo creo que hay otros que saben que no, que eso tiene un coste, pero no están dispuestos a admitir, ¿no?
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, lo que necesitamos es una base social que no tuviera miedo al recorte, es decir, que supiera que el recorte supone esfuerzo, vivir económicamente peor, lo que tú quieras, a corto plazo.
[Antonio García-Trevijano] Soy contrario al manifiesto, no es que en mi vida he firmado un manifiesto, porque creo que lo que se manifiesta en un escrito es mucho mejor si se hace en un gran manifiesto en la calle.
[Antonio García-Trevijano] Es una movilización de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, dado que la profesión de economía tiene fama de esotérica... Sí, porque lo es, lo es.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero tiene esa fama.
[LOCUTOR_00] Dalmacio, cuando ha salido, le ha dicho, pero vamos a ver, la economía es simple sentido común.
[LOCUTOR_00] Y tiene toda la razón.
[LOCUTOR_00] Quiero decir, por ejemplo, era jurista, no era economista.
[LOCUTOR_00] Y ha habido muchísimos grandes economistas que han sido juristas.
[LOCUTOR_00] Es una cuestión de sentido común.
[LOCUTOR_00] Es decir, el ama de casa que sabe llevar perfectamente lo que son las finanzas de su hogar, no es economista.
[LOCUTOR_00] Tiene sentido común.
[LOCUTOR_00] Es decir, si yo ingreso menos, pues tendré que gastar menos.
[Antonio García-Trevijano] Es tan sencillo como eso.
[Antonio García-Trevijano] Te decía que Dalvacio identifica al enemigo del sentido común.
[Antonio García-Trevijano] en la socialdemocracia, de derecha.
[Antonio García-Trevijano] Porque la de izquierda dice eso no es nada, pero la derecha es un peligrosísimo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Esa es la frase famosa del sentido común, es el menor común de los sentidos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero digo, podemos reunir aquí, ¿por qué no hacemos una reunión un día ahí de diez?
[Antonio García-Trevijano] Hacer una lista de quienes, y reunimos a los diez.
[Antonio García-Trevijano] Yo llamo a Fuentes Velarde, viene Roberto Centeno, Rubio Durquía.
[LOCUTOR_00] Pero si vamos a coincidir todos en los mismos análisis, en los mismos diagnósticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que no va a haber diferencia ninguna?
[Antonio García-Trevijano] Claro que no.
[LOCUTOR_02] Y ahí de lo que ha citado Rubio Durquía, por supuesto, me parece que...
[LOCUTOR_02] Velarde, lo mismo.
[LOCUTOR_02] Velarde es más contemporizado siempre con el poder.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo estuve en una presentación de un libro que realizaba precisamente con Rafael Urquía y otros tantos.
[LOCUTOR_02] Y Huerta de Soto, buenísimo.
[LOCUTOR_00] Sí, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] No, digo, pero eso podrían.
[Antonio García-Trevijano] Si me lo pongo como tarea, lo consigo.
[Antonio García-Trevijano] Sería fantástico.
[Antonio García-Trevijano] No, si no sirve de nada, ¿para qué?
[LOCUTOR_00] No, no, hombre...
[LOCUTOR_00] Sería para nada, ¿no?
[LOCUTOR_00] Todos probablemente sepan, por ejemplo, muchísimo más que yo.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_02] O sea, que nosotros dos juntos incluso.
[LOCUTOR_00] No, ya no me atrevo, ya no me atrevo, yo a los demás no los meto en mi halo de modencia.
[Antonio García-Trevijano] Y si se pudiera conmover al montoro que es una fémila.
[Antonio García-Trevijano] O al Tequindo, que es peor, que está en un guindo.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, lo haría.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no vamos a hacer nada con ellos, que los van a conmover, sacudirlos.
[LOCUTOR_00] El problema de este gobierno es que, además, yo creo que goza de una falta de presunción de cohesión.
[LOCUTOR_00] Perdón por la complejidad de la frase, pero lo que quiero decir es que...
[LOCUTOR_00] Al principio, cuando surgieron los nombramientos, uno se da un poco cuenta de que cada uno es de su padre y de su madre.
[LOCUTOR_00] La desembarcada, por ejemplo, que tuvo el ministro de Exteriores, el señor Margallo, diciendo que él era el primer comercial de España después de su majestad el rey, hombre...
[LOCUTOR_00] Pues teniendo en cuenta que esa labor desde el año 82 la asume el Ministerio de Economía a través de ICEX y otros 300.000 organismos que se han inventado al efecto, y que además las oficinas comerciales del Estado están totalmente fuera de lo que es el ámbito de la embajada y se han desgregado totalmente...
[Antonio García-Trevijano] Te interrumpo solo para decirte que mira lo que ha pasado el primer comerciante de España, el Juan Carlos, en Argentina, con Repsol, ahí lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora están diciendo, ¿sabes lo que ha dicho este ministro?
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho que no es muy grave, que no es tan grave lo de Argentina.
[Antonio García-Trevijano] Dice, porque por lo menos no es la presidenta.
[Antonio García-Trevijano] Han sido dos gobernadores.
[Antonio García-Trevijano] Será imbécil.
[Antonio García-Trevijano] Será imbécil creyendo que puede haber división de interés entre la presidencia.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ya no son dos, ya son tres gobernadores.
[LOCUTOR_02] Es que guerra de guerrillas, te van empezando ahí.
[LOCUTOR_02] Esto es como cuando Marrocos se metió en perejiles para probar.
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, sino como Cristina.
[Antonio García-Trevijano] ha hecho la gestión directa con el rey, pues le dicen, no, yo no soy, es que me lo piden los gobernadores y ya está.
[Antonio García-Trevijano] Y eso le dan importancia a eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que hay gente más incompetente, más torpe.
[LOCUTOR_00] La cuestión a la que yo quería llegar, Antonio, es que si nos fijamos, la mayoría de los miembros del gobierno ni son tecnócratas, ni son políticos, ni son altos funcionarios.
[LOCUTOR_00] Es decir...
[LOCUTOR_00] Bueno, de quintos ya sabemos de dónde viene.
[LOCUTOR_00] Montoro, político sobrevenido.
[LOCUTOR_00] Es decir, porque todos también sabemos de dónde viene.
[LOCUTOR_00] Es decir, Margallo, pues otro tanto de lo mismo.
[LOCUTOR_00] Tampoco ha sido alto funcionario del Estado.
[LOCUTOR_00] Y se rompe además la tradición que tenía que ser de la carrera diplomática.
[LOCUTOR_00] Es decir, que ha desembarcado en el misterio de exteriores y no tiene ni puñetera idea de cómo funciona eso.
[LOCUTOR_00] Claro, y lo primero que organiza encima es una reunión con empresarios españoles que a todo el mundo le dejó absolutamente perplejo.
[LOCUTOR_00] Es decir, nos encontramos además con una falta de coordinación entre unos y otros, como si cada uno fuera un poco a su aire, que produce una magnífica confusión.
[LOCUTOR_00] Yo sinceramente creo realmente que Plutarco tenía más razón que un santo, perdón por lo de Plutarco y perdón por lo de santo, cuando decía lo de las vidas paralelas.
[LOCUTOR_00] Yo creo que Zapatero no podía existir sin Rajoy y Rajoy no puede existir sin Zapatero.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia de esto es peor que Plutarco, porque Plutarco lo oponía al paralelismo entre tiempos distintos.
[Antonio García-Trevijano] Y tú ves que con esto lo ha juntado.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, las vidas paralelas es horrible, porque hay un montón.
[Antonio García-Trevijano] Son líneas paralelas que se cruzan en el horizonte.
[Antonio García-Trevijano] Y son iguales.
[LOCUTOR_00] En cualquier caso, ya digo, yo lo que veo es una falta de voluntad política y además de conocimientos técnicos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, yo creo que es un gobierno que no está... ¿Y podéis hacer una previsión al final de abril que los presupuestos... Se puede saber más o menos porque hacia abril es cuando en Europa esperaban los resultados de España.
[Antonio García-Trevijano] En todas las declaraciones de hace tres meses, a partir del final de año, esperaban abril.
[LOCUTOR_02] Sí, no, yo creo que para abrir el gobierno sí los presentará, y los presentará con ese pacto que ha hecho del 5, ¿cuánto ha quedado?
[LOCUTOR_02] Que lo cuadra y da sin cuidar que se cumpla o no.
[LOCUTOR_02] No, se supone que los tiene ya elaborados, es que si no, no tienen tiempo.
[LOCUTOR_02] En teoría la fecha es el 30.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, hombre, hay alguna declaración de intenciones del presidente del gobierno mejor que la del anterior, ¿no?
[LOCUTOR_02] Porque este por lo menos dice...
[LOCUTOR_02] voy a presentar los presupuestos con la intención de cumplirlos.
[Antonio García-Trevijano] Es que usted no es tan ignorante.
[LOCUTOR_02] El otro no, el otro creía que los presupuestos eran algo como que usted le da un sudoku y tiene que devolverlo rellenado.
[LOCUTOR_02] Entonces lo rellenaba y ya está, pero cumplirlo no, esto no me obliga a nada.
[LOCUTOR_02] Era la mentalidad que tenía.
[LOCUTOR_02] Solamente había que ver en el debate de presupuestos las transacciones que hacía...
[LOCUTOR_02] por sacar dos votos para que se lo aprobaran o no, eran demenciales.
[LOCUTOR_02] Y además es que de manera casi explícita reconocía que bueno, que le daba lo mismo que se cumpliera, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque la frase es que es un presupuesto, no quiere decir que sea la realidad.
[LOCUTOR_02] Que sea la realidad, claro.
[LOCUTOR_02] Claro, ya, pero miren, en las empresas los presupuestos suelen coincidir, la realidad suele coincidir con los presupuestos.
[LOCUTOR_02] Al séptimo.
[LOCUTOR_02] Porque la gente aprieta y se te va yendo, se te va yendo, y entonces vas ajustando, vas ajustando, vas ajustando y al final vas generando colchones, los típicos colchones para que cuando las cosas se van a poder sacar de ahí y al final llegas al fin de año cumpliendo.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, que le diga a nuestro empresario Ortega si él, su empleado, su funcionario, su directorio,
[Antonio García-Trevijano] han tenido que hacer o no presupuestos para que llegue donde ha llegado.
[LOCUTOR_02] ¿Y si no los cumplen?
[LOCUTOR_02] Yo conozco una anécdota...
[LOCUTOR_02] Sobre todo por la parte del gasto, entendámonos, porque por la parte del ingreso a veces se te escapa.
[LOCUTOR_02] Y no eres tan culpable.
[LOCUTOR_02] No, no, no es culpable porque de repente en el caso de Inditex sacas una línea de ropa, no tiene éxito, chico, pumbo.
[LOCUTOR_02] Pero la parte de gastos, eso no puede fallar.
[LOCUTOR_00] no puede fallar yo conozco una anécdota del señor Ortega que no sé si la sabéis o es pública no es desde luego, ahí contaron que en Galicia pues al poco tiempo de ganar las elecciones Tapatero pues hizo uno de sus actos y tal y se reunió allí con unos cuantos empresarios entre los cuales estaba Ortega entonces Tapatero se dirigió a él y le dijo bueno que podemos hacer por usted que es uno de los grandes empresarios de este país y dijo lo mejor es que no haga nada claro
[Antonio García-Trevijano] En lugar de preguntarle qué puede usted hacer para ayudar a España.
[Antonio García-Trevijano] No, pero la cuestión es la contestación.
[LOCUTOR_00] Lo mejor es que no haga nada.
[LOCUTOR_00] Eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Bueno, de todas maneras, Zapatero se ha convertido, creo, en un magnífico economista, ¿no?
[LOCUTOR_00] Va a dar conferencias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero había oído el tema?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, vamos, va a hablar.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, ¿economía qué?
[LOCUTOR_00] Bueno, va a dar charlas de economía, entre ellas creo que va a hablar de Keynes.
[Antonio García-Trevijano] No, no, te pregunto, ¿sabes el título?
[LOCUTOR_00] Yo lo he oído, pero no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] La sustentabilidad o algo así, una chorrada.
[Antonio García-Trevijano] Economía sustentable, no sostenible.
[Antonio García-Trevijano] Ya sabía yo que era un palabra.
[Antonio García-Trevijano] Sostenible, eso es para vosotros, que sois ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Él sabe que la economía es sustentable.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sustentable por otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Porque el significado de sustentable es de sustento.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber otra cosa que sostiene.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sostenible es por sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] No, él lo corrige.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene razón porque en España la economía no se sostiene por si misma.
[Antonio García-Trevijano] La ha hundido el sostener Estado, la ha hundido.
[Antonio García-Trevijano] Y ese cara dura.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora Felipe González dando consejos también.
[Antonio García-Trevijano] de que la culpa del hundimiento de España, lo acaba de decir, lo tiene la derecha.
[LOCUTOR_00] Bueno, de todas maneras, González se ha convertido en los últimos diez años como Alfonso Guerra en una especie de cerebro político.
[LOCUTOR_00] Es decir, ellos y Tallegón yo creo que se llevan poco.
[LOCUTOR_00] La opinión pública los recibe como si hubieran sido, vamos, los grandes gobernantes de este país.
[LOCUTOR_00] Unos señores con unos cerebros increíbles.
[LOCUTOR_00] No sé...
[LOCUTOR_01] Llevan rinconete y cortadilla.
[LOCUTOR_00] Le pasa la presidencia al gobierno.
[LOCUTOR_00] Lo olvidadiza que es la sociedad española.
[LOCUTOR_00] Es una cosa que a mí me sorprende.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede olvidar a un presidente del gobierno que ha llevado él personalmente a su ministro a la cárcel?
[Antonio García-Trevijano] Y lo ha metido dentro.
[Antonio García-Trevijano] Ahí os meto.
[Antonio García-Trevijano] Y él fuera.
[Antonio García-Trevijano] Porque él no puede ser Pascual Sala.
[Antonio García-Trevijano] No lo podía contagiar de sus crímenes.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver lo que ha sido Felipe González, la primera huelga general que ha habido en Europa.
[Antonio García-Trevijano] De verdad, huelga total se hizo contra Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora viene a dar lecciones de que aquí han hundido a España.
[LOCUTOR_00] En fin, es lo que tenemos.
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo quiero tenerlo a vosotros y ver que me digáis qué podemos hacer, porque yo soy un hombre de acción.
[LOCUTOR_00] ¿Emigrar?
[LOCUTOR_00] ¿Hacerlos alemanes o franceses?
[LOCUTOR_00] No, eso ni hablar.
[Antonio García-Trevijano] Menos emigrar, decirme, ¿qué puedo preparar con economista o con fuera economista en la radio?
[Antonio García-Trevijano] Quiero hacer un acto sonado, que tenga repercusiones, donde digamos todos la verdad, política y económica.
[LOCUTOR_02] Yo creo que sí, que está bien montarlo, y lo que me cuesta creer es que vamos a tener...
[LOCUTOR_02] Diferencias.
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_02] Es que llega a sonar, ¿no?
[LOCUTOR_02] Ah, que tenga eco.
[LOCUTOR_02] Sí, porque se produciría una campana.
[LOCUTOR_02] Un silencio, claro.
[LOCUTOR_02] Se produciría una campana.
[LOCUTOR_02] Sí, como lo que hay siempre, seguramente.
[LOCUTOR_02] Siempre, exacto.
[LOCUTOR_02] Yo lo veo además en las facultades, es decir...
[LOCUTOR_02] Los estudiantes no se enteran.
[LOCUTOR_02] Hay un porcentaje altísimo del profesorado... Que tampoco.
[LOCUTOR_02] Que no tiene ni idea, dices, bueno... Y sabe lo que pasa.
[LOCUTOR_02] Y sabe lo que pasa, no...
[LOCUTOR_00] ...es sorprendente por ejemplo... ...pero es que yo no quiero que nosotros seamos un cenáculo... ...que seamos que había... ...están entre nosotros... ...al fin y al cabo es una terapia... ...que a mí me está viniendo muy bien... ...sí, sí, sí... ...yo no la necesitaba... ...yo la tengo hace 40 años... ...esa terapia hecha y quiero más... ...quiero curarme rápido... ...yo creo que sería fundamental... ...que la gente fuera un poco más... ...voy a hacer el término agresivo... ...pero no es realmente lo que me gustaría decir...
[LOCUTOR_00] desde el punto de vista intelectual así que buscar la verdad en este país es que no existe ninguna curiosidad en Francia yo tengo formación francófona y he estado viviendo allí bastante tiempo y estudiando
[LOCUTOR_00] el interés nacional por la política por lo que hacen sus gobernantes por exigirles responsabilidades por leerse dos o tres periódicos diarios eso es una cosa que en España yo no lo he visto nunca ¿dónde vivías tú?
[LOCUTOR_00] en París la formación además es mucho más crítica los jóvenes desde muy pronto empiezan a leer prensa antes del bachillerato ya hacen ejercicio de redacción
[Antonio García-Trevijano] No, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Antes.
[LOCUTOR_02] Y aquí estamos con la matemática y el inglés.
[LOCUTOR_02] Como si eso fuera toda la formación que uno necesita.
[Antonio García-Trevijano] Y no saben hablar español.
[LOCUTOR_02] Y la matemática y el inglés la quieren para que luego entiendan las pantallas de Windows cuando se ponen ante el ordenador.
[LOCUTOR_02] O sea, una cosa absurda.
[LOCUTOR_02] Pero bueno, que buscaron la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y yo tengo que estar corrigiendo a economistas como vosotros del peligro de las traducciones inglesas.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[LOCUTOR_02] Que están metiendo los términos que los tragáis todos sin daros cuenta que están... Oye, se lo traigan las autoridades que han traducido las preferences por participaciones preferentes y no sabemos los problemas que se dan los juzgados.
[LOCUTOR_01] Bueno, tú lo sabes mejor que nadie.
[LOCUTOR_01] Porque si lo sé, se lo estaba aplicando a un juez de otro día.
[LOCUTOR_01] Es una mala traducción, ese es el problema de todo el pleito, aunque le parezca mentira.
[LOCUTOR_01] Y lo ha admitido la Comisión Nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y traduciendo políticas en plural, como si un propio, un solo gobierno tuviera varias políticas en todos los sistemas.
[Antonio García-Trevijano] Sí, por el politics, claro.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, en vez de decir política internacional, dicen políticas internacionales, no un solo gobierno.
[LOCUTOR_00] Bueno, en los presupuestos generales consolidados que tengo delante precisamente pone políticas, justicia, defensa, seguridad ciudadana.
[LOCUTOR_00] Cada una es una política.
[LOCUTOR_00] Increíble.
[LOCUTOR_00] Antonio, pues como siempre, un placer.
[LOCUTOR_00] Seguimos con la terapia.
[LOCUTOR_00] Pido ayuda para extender este movimiento crítico de buscar la verdad.
[LOCUTOR_00] Incluso en economía.
[LOCUTOR_00] Sí, en la matemática.