1
00:00:44,181 --> 00:00:45,082
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, queridos oyentes?

2
00:00:45,122 --> 00:00:45,562
[LOCUTOR_00] Buenos días.

3
00:00:45,762 --> 00:00:46,302
[LOCUTOR_00] ¿Cómo estáis?

4
00:00:46,602 --> 00:00:52,826
[LOCUTOR_00] Es sábado 13 de diciembre de 2014 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:00:53,306 --> 00:00:55,628
[LOCUTOR_00] Os voy a presentar a los invitados que tenemos hoy con nosotros.

6
00:00:55,968 --> 00:00:57,008
[LOCUTOR_00] Tenemos a Javier Torrocs.

7
00:00:57,209 --> 00:00:57,769
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Javier?

8
00:00:57,949 --> 00:00:58,389
[LOCUTOR_00] Buenos días.

9
00:00:58,429 --> 00:00:59,130
[LOCUTOR_00] Hola, Javier.

10
00:00:59,170 --> 00:00:59,530
[LOCUTOR_00] Muy buenos días.

11
00:01:00,571 --> 00:01:19,750
[LOCUTOR_00] viene con un libro nuevo que se llama la sencillez de las cosas un libro que desarrolla la teoría de don Antonio y el subtítulo del libro es la razón de la república constitucional que tiene prólogo de don Antonio y que hablaremos al final del libro gracias por venir Javier gracias por invitarnos

12
00:01:20,372 --> 00:01:24,034
[LOCUTOR_00] Tenemos a Daniel Sancho, que está como casi todos los sábados con nosotros.

13
00:01:24,054 --> 00:01:25,035
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Daniel?

14
00:01:25,055 --> 00:01:25,415
[LOCUTOR_00] Buenos días.

15
00:01:25,435 --> 00:01:27,736
[LOCUTOR_00] Que haces doblete esta semana porque también estuviste el martes.

16
00:01:28,277 --> 00:01:29,377
[LOCUTOR_02] Sí, pues muy bien.

17
00:01:29,437 --> 00:01:30,018
[LOCUTOR_02] Buenos días.

18
00:01:30,178 --> 00:01:32,219
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas.

19
00:01:32,522 --> 00:01:38,445
[LOCUTOR_02] Hace un día un poco nublado, pero aquí en la sala que estamos hay calor humano y es lo importante.

20
00:01:38,465 --> 00:01:41,947
[LOCUTOR_03] Sobre todo, porque calor de otro tipo poco, ¿eh?

21
00:01:42,407 --> 00:01:45,229
[LOCUTOR_03] En la casa sí, pero en la galería está más fresca.

22
00:01:45,489 --> 00:01:57,175
[LOCUTOR_02] Me contaron en cierta ocasión que Lenin despachaba en su despacho del Kremlin sin calefacción en invierno, pero él tenía puesto un abrigo tremendo...

23
00:01:57,515 --> 00:02:08,820
[LOCUTOR_02] Y cuando alguien venía, pues claro, entre los tiritones que pegaba y la presencia de Vladimir, pues enseguida afirmaba lo que tenía que...

24
00:02:10,080 --> 00:02:11,401
[LOCUTOR_00] No está mal como estrategia, sí.

25
00:02:12,061 --> 00:02:14,662
[LOCUTOR_00] Está Pedro Gómez, que nos está ayudando con la técnica y con la grabación.

26
00:02:14,682 --> 00:02:15,502
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Pedro?

27
00:02:15,522 --> 00:02:16,002
[LOCUTOR_00] Buenos días.

28
00:02:16,122 --> 00:02:16,483
[LOCUTOR_00] Buenos días.

29
00:02:17,203 --> 00:02:18,704
[LOCUTOR_00] Y don Antonio, ¿qué tal?

30
00:02:19,064 --> 00:02:26,627
[LOCUTOR_03] Estoy también, como siempre, encantado cada vez que me reúno con los amigos, que esto es un placer, como he dicho antes de empezar, pues es un placer de dioses.

31
00:02:27,712 --> 00:02:44,384
[LOCUTOR_03] Y además hoy tengo la fortuna también de que ha venido a vernos Javier Torrós, que ha presentado un libro que ya lo digo, aunque lo comentaremos al final, pero que ha traducido a términos sencillos, pero es un libro que no tiene 100 páginas, ¿tiene?

32
00:02:44,824 --> 00:02:46,005
[LOCUTOR_03] Un poco más de 100 páginas, sí.

33
00:02:46,045 --> 00:02:55,492
[LOCUTOR_03] Es un librito pequeño, pero pequeño, y que ha traducido en términos sencillos que todo el mundo puede entender por la complejidad de la teoría pura de la República.

34
00:02:56,428 --> 00:03:02,693
[LOCUTOR_03] En fin, a ver, Adrián, ya has dicho este pequeñito preámbulo.

35
00:03:02,713 --> 00:03:04,374
[LOCUTOR_00] ¿Qué asuntos vamos a tratar hoy?

36
00:03:04,795 --> 00:03:10,199
[LOCUTOR_00] Pues tenemos un asunto muy importante que trae el país en portada y en la primera página internacional.

37
00:03:10,219 --> 00:03:16,084
[LOCUTOR_00] El Mundo, sin embargo, no habla de ella, pese a la importancia del asunto, ni en portada ni en las páginas interiores.

38
00:03:16,104 --> 00:03:18,966
[LOCUTOR_00] Y es el siguiente.

39
00:03:19,026 --> 00:03:20,348
[LOCUTOR_00] Juncker dice...

40
00:03:21,048 --> 00:03:23,130
[LOCUTOR_00] La gente no sabe quién es Juncker.

41
00:03:23,370 --> 00:03:25,872
[LOCUTOR_03] Yo creo que eran los aviones de la guerra, los Junckers.

42
00:03:27,492 --> 00:03:55,099
[LOCUTOR_03] la noticia es que la Comisión Europea que Juncker es el presidente de la Comisión va a limitar el radio de acción de Bruselas pero se queda corto el titular como el título del avión está presente en el inconsciente de los que redactan esto, decir que reduce el área de acción, que manera de hablar parece que es un avión claro, los Juncker que ya tienen menos capacidad de acción reduce, limita el radio de acción, vaya tontería de título

43
00:03:56,132 --> 00:03:58,541
[LOCUTOR_03] En vez de decir Juncker reduce...

44
00:04:02,010 --> 00:04:03,551
[LOCUTOR_03] Las competencias de Bruselas.

45
00:04:04,752 --> 00:04:17,439
[LOCUTOR_00] La noticia es que la Comisión retirará 80 normas de golpe, es decir, 80 normas de la Unión Europea son retiradas por la Comisión, que es el poder ejecutivo, podríamos decir, de la Unión.

46
00:04:17,919 --> 00:04:21,821
[LOCUTOR_00] Y anuncia menos interferencias en asuntos de los Estados miembros.

47
00:04:22,341 --> 00:04:25,703
[LOCUTOR_00] Inicia un repliegue inédito en las últimas décadas.

48
00:04:26,243 --> 00:04:28,925
[LOCUTOR_00] Y lo que nos cuentan la noticia...

49
00:04:30,671 --> 00:04:44,822
[LOCUTOR_00] es que la Comisión ha hecho inventario y ha encontrado 415 normas moribundas en los intrincados procedimientos de las instituciones europeas y ha elegido en una primera tanda 80 medidas que decaerán inmediatamente.

50
00:04:45,362 --> 00:04:49,546
[LOCUTOR_00] Y luego también nos dice que el denominado acervo comunitario

51
00:04:50,573 --> 00:04:59,982
[LOCUTOR_00] Es decir, el conjunto de normas supera las 150.000 páginas de normativas de todo tipo, que no sé si alguien se las habrá leído todas alguna vez.

52
00:05:00,662 --> 00:05:01,563
[LOCUTOR_02] Es imposible.

53
00:05:01,603 --> 00:05:10,691
[LOCUTOR_00] El de Juncker, el del presidente de la comisión, dando marcha atrás en las competencias que tiene la Unión Europea,

54
00:05:11,950 --> 00:05:15,952
[LOCUTOR_00] Es el primer paso para simplificar este acervo comunitario, dice el periódico.

55
00:05:16,432 --> 00:05:23,156
[LOCUTOR_00] El riesgo, apuntan en el Parlamento, es que decaigan directivas importantes como las relativas a la Europa social.

56
00:05:23,176 --> 00:05:31,339
[LOCUTOR_00] Y ponen ejemplos que, por ejemplo, va a desaparecer una norma para mejorar la seguridad laboral de mujeres embarazadas en periodo de lactancia.

57
00:05:31,360 --> 00:05:38,003
[LOCUTOR_00] O que la Unión Europea renuncie a crear un marco europeo para ofrecer frutas, verduras y leche en los centros educativos.

58
00:05:38,683 --> 00:05:44,130
[LOCUTOR_00] Bueno, y en las 150.000 páginas, pues imagina a nuestros oyentes que habrá más cosas también.

59
00:05:44,450 --> 00:05:46,493
[LOCUTOR_03] El asunto es de una importancia capital.

60
00:05:47,594 --> 00:05:57,886
[LOCUTOR_03] Yo creo que no hay, en muchísimos años, en los últimos años, no ha habido una noticia de tanto calado, de tanta trascendencia como esta.

61
00:05:58,722 --> 00:06:00,983
[LOCUTOR_03] Porque esto no es un primer paso.

62
00:06:01,503 --> 00:06:08,566
[LOCUTOR_03] Aquí hay una intención política de reducir el ámbito de la acción de la Unión Europea.

63
00:06:09,046 --> 00:06:19,970
[LOCUTOR_03] Es decir, que lo que llaman acervo común, que acervo es, pero común porque hay muchísimas normas que están dictadas nada más que para imponerlas a los demás.

64
00:06:20,310 --> 00:06:21,191
[LOCUTOR_03] Pero no es un acervo.

65
00:06:21,251 --> 00:06:23,652
[LOCUTOR_03] El acervo es cuando de verdad forma parte de la...

66
00:06:24,997 --> 00:06:28,739
[LOCUTOR_03] idiosincrasia de la historia, de la tradición, hay un acervo.

67
00:06:29,099 --> 00:06:31,840
[LOCUTOR_03] Pero la palabra acervo ni siquiera lo utilizan en su sentido propio.

68
00:06:32,321 --> 00:06:35,062
[LOCUTOR_03] Esto es el conjunto de, pero no el acervo.

69
00:06:38,364 --> 00:06:43,246
[LOCUTOR_03] Pues bien, voy a aprovechar que está hoy entre nosotros Daniel.

70
00:06:44,668 --> 00:06:54,318
[LOCUTOR_03] que, como sabéis, está especializado y especialmente preocupado por los asuntos referentes al federalismo y como la cuestión...

71
00:06:59,027 --> 00:07:19,435
[LOCUTOR_03] hacia la mayor intensidad en la lucha de los catalanes separatistas por la independencia está fundamentalmente apoyada en su creencia de que pueden encontrar en la Unión Europea el cobijo y las facultades que dejarían abandonadas en el gobierno de Madrid

72
00:07:20,135 --> 00:07:39,746
[LOCUTOR_03] Por eso creo que es muy importante relacionar con el federalismo, tanto del europeo como con las propuestas de los socialistas españolas para hacer una federación de España, el tema que nos puede concentrar la visión y la crítica de todo este asunto que es muy complejo.

73
00:07:40,226 --> 00:07:46,110
[LOCUTOR_03] Una de las maneras de verlo es a través del federalismo, pero no es la única, porque hay otras...

74
00:07:46,950 --> 00:07:59,900
[LOCUTOR_03] que yo creo que incluso tiene mayor trascendencia porque es aplicable a otros asuntos, es, por ejemplo, que es fácil, siempre me había oído decir que es más fácil construir que destruir.

75
00:08:00,461 --> 00:08:05,865
[LOCUTOR_03] Y la gente cuando oye esto no lo entiende, porque cree que lo fácil es destruir.

76
00:08:06,726 --> 00:08:09,167
[LOCUTOR_03] Sí, claro, para los objetos físicos,

77
00:08:10,153 --> 00:08:25,500
[LOCUTOR_03] ...un vaso, una casa... ...para las construcciones artificiales... ...lo fácil destruir... ...porque ahí la entropía... ...lo destruye inmediatamente... ...en un segundo se destruye... ...pero como en la humanidad... ...el hombre, nosotros...

78
00:08:26,320 --> 00:08:44,037
[LOCUTOR_03] Como todos los seres vivos producimos negantropía, es decir, que superamos el principio inherente al segundo principio de la termodinámica, resulta que es muy difícil destruir lo que la humanidad crea, aunque sea de manera improvisada.

79
00:08:44,557 --> 00:08:50,062
[LOCUTOR_03] Por eso el periódico El País, el que ha escrito esto, sabe lo que dice cuando termina.

80
00:08:51,243 --> 00:09:16,745
[LOCUTOR_03] El informe sobre el asunto que Adrián nos ha resumido, lo de Juncker, diciendo que como se están retirando, empiezan a suprimirse medidas provisionales, dice el país que, como decía, termina diciendo, como decía el estratega prusiano, Klausewitz, ya diremos lo que es, la retirada es la más difícil de todas las operaciones, claro.

81
00:09:17,798 --> 00:09:42,812
[LOCUTOR_03] Se refiere a la retirada militar... ...de Frank Clausewitz... ...que es un clásico... ...un hombre muy inteligente... ...pero es verdad... ...que sus conclusiones de inteligente... ...sirven también para la política... ...no sólo para las batallas militares... ...sino para las batallas políticas... ...y en este caso lo citan muy bien... ...es una metáfora... ...diciendo que lo más difícil era retirar... ...si hay 150.000 páginas... ...de normativas...

82
00:09:46,500 --> 00:09:47,661
[LOCUTOR_03] Comunitaria, ¿qué quiere decir?

83
00:09:47,861 --> 00:09:50,224
[LOCUTOR_03] Lo fácil que ha sido construir.

84
00:09:51,805 --> 00:09:54,288
[LOCUTOR_03] Está tirado, cualquiera aporta algo, ah, qué bien, nada.

85
00:09:54,628 --> 00:09:59,633
[LOCUTOR_03] Como hay algo nuevo, parece que se va acumulando, acumulando, acumulando, muy bien.

86
00:10:00,234 --> 00:10:04,378
[LOCUTOR_03] Ahora, amigos, vamos a destruir, vamos a retirar, eso es otra cosa.

87
00:10:05,219 --> 00:10:08,222
[LOCUTOR_03] Entonces, me acuerdo, en primer lugar, el pensamiento de Gramsci.

88
00:10:09,493 --> 00:10:24,322
[LOCUTOR_03] que en el libro del pasado y presente, publicado tal, dedica dos páginas maravillosas, de inteligencia pura, para demostrar que lo difícil es construir.

89
00:10:26,243 --> 00:10:28,044
[LOCUTOR_03] No, que lo difícil es destruir.

90
00:10:28,925 --> 00:10:30,565
[LOCUTOR_03] Y esto me acuerdo de Garanchi, por un lado.

91
00:10:30,706 --> 00:10:31,206
[LOCUTOR_03] Por otro lado...

92
00:10:32,865 --> 00:10:51,201
[LOCUTOR_03] los principios que acabo de citar de la física, del segundo principio de la termodinámica, eso es que es de aplicación universal, de lo que es la diferencia que hay entre la entropía, que es todo el universo entero, de la negantropía, que es la negación de la entropía, que lo producen solamente los seres vivos, nada más.

93
00:10:52,342 --> 00:10:53,823
[LOCUTOR_03] Entonces, con esos dos principios,

94
00:10:55,318 --> 00:11:03,616
[LOCUTOR_03] va a ser muy difícil retirar porque antes de retirar las cosas se quedan aparcadas o apartadas pero están en vigor

95
00:11:04,757 --> 00:11:32,058
[LOCUTOR_03] Entonces, de la misma manera, por ejemplo, que yo cito en el caso, la única crítica que yo hago a Robespierre, no la hago más, pero en fin, sobre todo a Saint-Gilles, a los que son, Saint-Gilles sobre todo era un hombre admirable, porque era el hombre más inteligente que produjo la revolución francesa, muy joven, muy joven, que luego lo han llamado el ángel exterminador, porque era el que más alimentaba la guillotina y empujaba a Robespierre hacia el asesinato.

96
00:11:32,638 --> 00:11:33,279
[LOCUTOR_03] Pues recuerdo

97
00:11:34,416 --> 00:12:02,593
[LOCUTOR_03] y he contado en mi libro como cuando se juzga a Danton no hay manera de el fiscal general entonces Tienville no hay manera de condenarlo porque sabe defenderse muy bien y no había manera y entonces se suspende el juicio y va a haber un despacho al lado que estaba Robespierre con Saint-Gilles pendiente de que lo condenaran a muerte a la guillotina y estaban esperando el resultado el fiscal que era un Robespierre le dice es imposible se defiende muy bien

98
00:12:03,705 --> 00:12:06,589
[LOCUTOR_03] Y entonces, Saint-Gilles dice, un momento, esperar.

99
00:12:07,810 --> 00:12:09,232
[LOCUTOR_03] Esperar que voy a buscar la solución.

100
00:12:09,633 --> 00:12:18,164
[LOCUTOR_03] Y se levantó, recordaba un hombre que en memoria recordaba que durante los 40 días de la dictadura de la Comuna de París, porque cuando cayó,

101
00:12:19,840 --> 00:12:40,825
[LOCUTOR_03] cuando se suspendió la monarquía, se suspensió el poder total en toda Francia, lo tomó la Comuna de París, el Ayuntamiento de París, de extrema izquierda, y porque las comunas de las distintas capitales de Francia imitaban lo que hacía la Comuna de París, bueno pues, hubo un decreto

102
00:12:41,747 --> 00:13:07,246
[LOCUTOR_03] en la comuna, revolucionario de la comuna, que estaba entonces presidida por Petión, el que luego fue también devorado por los lobos, en un invierno de frío riguroso, en las Landas, en Francia, fue devorado por los lobos, porque era girondino, y fue huyendo, escapó de la patanza de los girondinos, en fin, y ahí el...

103
00:13:09,121 --> 00:13:28,087
[LOCUTOR_03] En el ayuntamiento de la comuna, la que es la comuna, revolucionario, hubo un decreto que permitía condenar a muerte y a la guillotina a todos aquellos que tergiversaran en sus respuestas, no contestaran directamente a la pregunta o trataran de evadirse.

104
00:13:28,567 --> 00:13:29,807
[LOCUTOR_03] Y los condenaban a muerte por eso.

105
00:13:30,288 --> 00:13:30,868
[LOCUTOR_03] Bueno, pues eso...

106
00:13:31,997 --> 00:13:53,121
[LOCUTOR_03] Lo recordaba Sánchez, que algo de eso había, se fue y lo trajo a media hora, trajo el decreto y el decreto lo despierte en la mano y ya, con lo cual, condenaron a muerte a Danton, porque no había hecho nada para condenar a muerte, aunque es verdad que Danton estaba corrompido con la compañía de India, junto con otros más diputados.

107
00:13:54,162 --> 00:13:57,863
[LOCUTOR_03] Pues bien, pero el hecho es que existía la norma y no estaba derogada.

108
00:13:57,883 --> 00:13:59,863
[LOCUTOR_03] Exactamente, y existía.

109
00:14:00,123 --> 00:14:02,824
[LOCUTOR_03] Bueno, pues eso pasa, es lo que quiero decir con lo que me europea.

110
00:14:03,384 --> 00:14:11,545
[LOCUTOR_03] Es muy fácil construir y hacer 150.000 páginas de directiva, que muchas estarán, como dicen, inaplicadas, pero no importa.

111
00:14:12,165 --> 00:14:14,566
[LOCUTOR_03] En el momento justo, alguien las encontrará.

112
00:14:14,986 --> 00:14:18,726
[LOCUTOR_03] Y siempre, seguro, seguro, que serán perjudiciales para algún país.

113
00:14:19,446 --> 00:14:22,307
[LOCUTOR_03] Entonces, por eso es, está bien, y yo doy la palabra ahora,

114
00:14:23,447 --> 00:14:52,138
[LOCUTOR_03] a Daniel porque a mí me sugiere dos motivaciones la primera más sencilla es la de que esto esta norma de Juncker seguro como no es un hombre muy inteligente Juncker pues lo que sí sabe es que con esta norma está agravando a Reino Unido a Holanda y a Suecia que están sobre todo Reino Unido que están continuamente quejándose de la invasión de la comunidad europea en asuntos nacionales que no deben entrar en

115
00:14:52,863 --> 00:14:53,583
[LOCUTOR_03] Bueno, eso por un lado.

116
00:14:53,683 --> 00:14:57,104
[LOCUTOR_03] Y por otro lado, la relación que puede tener esto para Cataluña.

117
00:14:57,904 --> 00:15:00,905
[LOCUTOR_03] Porque los esperantes de Cataluña es todo lo contrario.

118
00:15:01,525 --> 00:15:15,249
[LOCUTOR_03] Es que sigan las normas para que realmente sea una federación, llegue a ser un Estado federal, la Unión Europea, donde tenga cabida Cataluña separada de España, porque ya las competencias que tiene hoy Madrid las tendría Bruselas.

119
00:15:16,901 --> 00:15:31,501
[LOCUTOR_03] Esto es una mala noticia para Cataluña, muy buena noticia para Reino Unido, Holanda y Bélgica y ahora nosotros, que no estamos ni a favor ni en contra de ninguno de los favores políticos de uno, sino de la verdad o de la sanidad.

120
00:15:32,504 --> 00:15:42,387
[LOCUTOR_03] En el sentido de moralidad y conveniencia de las medidas políticas, vamos a examinar, como me ha propuesto Daniel, y yo estoy conforme, desde el punto de vista del federalismo.

121
00:15:42,907 --> 00:15:47,709
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que a los inocentes, los ingenuos, que creyeron que es dando paso a paso...

122
00:15:48,549 --> 00:15:53,011
[LOCUTOR_03] en Europa y la Unión Europea llegaría a la Federación de los Estados Unidos de Europa.

123
00:15:53,171 --> 00:15:54,632
[LOCUTOR_03] Eso es mentira, eso jamás se da.

124
00:15:55,112 --> 00:15:58,193
[LOCUTOR_03] Nunca se puede llegar paso a paso a nada, eso es falso.

125
00:15:58,554 --> 00:16:05,016
[LOCUTOR_03] De la misma manera que es falso el federalismo español construido paso a paso aumentando las competencias de la autonomía.

126
00:16:05,077 --> 00:16:14,481
[LOCUTOR_03] No señor, el federalismo o se crea por un acto voluntario de unión de lo que está separado o es imposible que se llegue al federalismo.

127
00:16:15,181 --> 00:16:17,865
[LOCUTOR_03] Y ahora le doy la palabra a mi gran amigo Daniel.

128
00:16:18,686 --> 00:16:23,313
[LOCUTOR_02] Bueno, a mí si me lo permitís con carácter previo me gustaría hacer una reflexión general.

129
00:16:24,475 --> 00:16:29,562
[LOCUTOR_02] Quiero recordar que fue en la primera década del siglo XX, es decir, ya hace bastante tiempo.

130
00:16:30,243 --> 00:16:35,549
[LOCUTOR_02] Cuando el creador de la ciencia administrativa alemana, del derecho administrativo alemán... ¿Lorenzo von Stein?

131
00:16:35,869 --> 00:16:36,890
[LOCUTOR_02] No, Otto Mayer.

132
00:16:37,070 --> 00:16:39,073
[LOCUTOR_02] Von Stein es del siglo XIX.

133
00:16:39,473 --> 00:16:49,183
[LOCUTOR_02] Pero el que crea el derecho administrativo como tal, las categorías administrativas, Otto Mayer acuñó un término que se llamaba la legislación motorizada.

134
00:16:49,383 --> 00:16:50,184
[LOCUTOR_02] ¿Que final del XIX?

135
00:16:53,407 --> 00:16:58,150
[LOCUTOR_02] ¿Qué quería decir Otto Mayer con esta expresión de legislación motorizada?

136
00:16:58,890 --> 00:17:01,692
[LOCUTOR_02] Pues que todos los días el boletín oficial publica...

137
00:17:03,339 --> 00:17:22,970
[LOCUTOR_02] una cantidad ingente de normas que es muy difícil que el ciudadano medio pueda asumir, es difícil que el especialista, el técnico, el jurídico sea capaz de asimilar y al final tenemos un conjunto de normas que no sabemos ni siquiera que existen.

138
00:17:23,890 --> 00:17:26,692
[LOCUTOR_02] Trayendo esta expresión de Otomayer a la realidad actual,

139
00:17:27,572 --> 00:17:40,937
[LOCUTOR_02] Tenemos que decir que en España no solamente el boletín oficial del Estado publica, sigue publicando muchas normas, sino que ahora en este Estado plurilegislativo que nos hemos dado son las comunidades autónomas las que...

140
00:17:42,618 --> 00:17:43,058
[LOCUTOR_03] que nos dan.

141
00:17:43,219 --> 00:17:44,460
[LOCUTOR_03] Tú no te lo has dado, ¿verdad?

142
00:17:44,840 --> 00:17:46,661
[LOCUTOR_02] No, yo no porque no soy muy partidario.

143
00:17:46,721 --> 00:17:48,563
[LOCUTOR_02] Yo tampoco, yo no voto que no me voy a dar.

144
00:17:49,043 --> 00:18:11,582
[LOCUTOR_02] Entonces, las comunidades autónomas publican todos los días sus boletines oficiales, normas autonómicas que conviven con las normas del Estado y también, si me apuráis, los entes locales, fundamentalmente los municipios, tienen sus ordenanzas que son también una cantidad importante de normas que tienen que convivir con las de las comunidades autónomas y las del Estado.

145
00:18:12,082 --> 00:18:25,370
[LOCUTOR_02] Con este panorama ahora nos encontramos, vamos, desde hace tiempo que la Unión Europea tiene una capacidad para dictar normas que ha resumido antes Antonio diciendo que es inabarcable.

146
00:18:27,231 --> 00:18:29,093
[LOCUTOR_02] Nadie puede conocer.

147
00:18:31,614 --> 00:18:35,897
[LOCUTOR_03] Y la ignorancia de las leyes, que no excusa de su cumplimiento, era un principio maravilloso.

148
00:18:36,397 --> 00:18:42,299
[LOCUTOR_03] Claro, los romanos, los griegos, y las sociedades agrícolas.

149
00:18:42,819 --> 00:18:50,522
[LOCUTOR_03] Antes de la civilización industrial, muy bien, pero después de la civilización industrial, solamente las normas esenciales del Código Penal se deben conocer, nada más.

150
00:18:51,102 --> 00:19:03,247
[LOCUTOR_03] Y como generalmente esas normas coinciden con los principios morales de respeto a los demás, pues casi es que no hace falta conocer las leyes para ser un ciudadano ejemplar.

151
00:19:04,857 --> 00:19:06,339
[LOCUTOR_03] Pero te refieres al Código Penal.

152
00:19:06,439 --> 00:19:11,845
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué ocurre con el resto de la legislación y en particular la legislación administrativa?

153
00:19:12,285 --> 00:19:12,626
[LOCUTOR_03] Esa no.

154
00:19:12,746 --> 00:19:14,988
[LOCUTOR_03] Esa es un caos.

155
00:19:15,429 --> 00:19:17,491
[LOCUTOR_03] Yo hablaba de lo civil y lo penal.

156
00:19:18,112 --> 00:19:20,634
[LOCUTOR_03] Lo civil sí, porque lo civil la justicia conmutativa

157
00:19:21,115 --> 00:19:23,036
[LOCUTOR_03] que es la que rige los contratos, es fácil.

158
00:19:23,096 --> 00:19:25,178
[LOCUTOR_03] Todo el mundo dice, ah, bueno, hay un contrato.

159
00:19:25,558 --> 00:19:31,122
[LOCUTOR_03] Pues yo no puedo ignorar, no puedo decir que ignoro la ley si hago una venta de un contrato y estoy obligado a cumplirla.

160
00:19:31,382 --> 00:19:33,984
[LOCUTOR_03] O el arrendamiento a pagar las mensualidades.

161
00:19:34,064 --> 00:19:39,508
[LOCUTOR_03] Yo no puedo alegar que ignoraba que tenía que pagarlo todos los meses y que si no lo pago me resignen el contrato.

162
00:19:40,048 --> 00:19:40,729
[LOCUTOR_03] A eso me refiero.

163
00:19:41,269 --> 00:19:49,335
[LOCUTOR_03] Que había una comprensión de las bases del derecho civil procedente del derecho romano

164
00:19:50,573 --> 00:19:55,435
[LOCUTOR_03] Que justificaban el principio de que la ignorancia no excusa de su cumplimiento.

165
00:19:55,455 --> 00:19:56,335
[LOCUTOR_03] Totalmente de acuerdo.

166
00:19:56,495 --> 00:19:57,355
[LOCUTOR_02] Pero ese panorama...

167
00:19:57,435 --> 00:19:58,456
[LOCUTOR_03] Pero al ministerio no vale.

168
00:19:58,916 --> 00:20:03,218
[LOCUTOR_02] Pero ese panorama, ¿cómo queda hoy día después de esta legislación?

169
00:20:03,238 --> 00:20:04,218
[LOCUTOR_02] Eso es una brutalidad.

170
00:20:04,498 --> 00:20:04,898
[LOCUTOR_02] Es brutal.

171
00:20:04,958 --> 00:20:05,658
[LOCUTOR_02] Una brutalidad.

172
00:20:05,678 --> 00:20:08,559
[LOCUTOR_02] Entonces, hay otro principio, que es el Iura no viscuria.

173
00:20:08,619 --> 00:20:09,020
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

174
00:20:09,060 --> 00:20:11,460
[LOCUTOR_02] Pero yo tengo que decir que ahora mismo...

175
00:20:11,500 --> 00:20:12,801
[LOCUTOR_03] Pero eso te afecta a ti, a mí no.

176
00:20:14,222 --> 00:20:20,266
[LOCUTOR_00] Yo tengo que decir que es imposible que el juez ahora domine todo el derecho, porque estamos hablando de cientos, miles, millones de normas.

177
00:20:20,286 --> 00:20:21,247
[LOCUTOR_00] Esos 150.000 páginas, fíjate, de normas.

178
00:20:33,115 --> 00:21:01,882
[LOCUTOR_02] si eso llega a más de un millón de normas mi reflexión previa o primera es que en el siglo XXI nos hemos dado una estructura normativa donde son tantos los productores de normas son tal cantidad de normas las que conviven que es imposible hoy día que el ciudadano conozca el derecho sino que además el producto de esas miles y miles de normas forzosamente

179
00:21:03,102 --> 00:21:09,925
[LOCUTOR_03] Es un producto obrero, es un producto manual, es un producto que no tiene refinamiento mental.

180
00:21:09,945 --> 00:21:15,807
[LOCUTOR_03] Es decir, la calidad de las normas jamás puede compararse con la calidad de las normas romanas.

181
00:21:15,827 --> 00:21:16,808
[LOCUTOR_03] Totalmente de acuerdo también.

182
00:21:16,868 --> 00:21:21,430
[LOCUTOR_03] Con el Renacimiento o con el Código Civil de Napoleón y el español y los americanos.

183
00:21:21,970 --> 00:21:26,995
[LOCUTOR_03] Porque la calidad de la norma ha bajado al nivel correspondiente a que se producen un millón de normas.

184
00:21:27,015 --> 00:21:34,343
[LOCUTOR_02] Uy, me alegro muchísimo de escuchar esta opinión porque es la que yo vengo sosteniendo desde hace mucho.

185
00:21:34,784 --> 00:21:37,947
[LOCUTOR_02] A nivel de ministerio, el...

186
00:21:38,107 --> 00:21:50,375
[LOCUTOR_02] En la época en que solo existían unos pocos ministerios y no estaban las comunidades autónomas, el ministerio cuidaba rigurosamente a través de la Secretaría General Técnica la calidad...

187
00:21:50,435 --> 00:21:51,836
[LOCUTOR_02] La expresión lingüística.

188
00:21:52,477 --> 00:21:53,097
[LOCUTOR_03] Y la calidad.

189
00:21:53,657 --> 00:21:55,439
[LOCUTOR_03] La norma, el contenido y la expresión.

190
00:21:55,759 --> 00:21:56,479
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocurre ahora?

191
00:21:56,759 --> 00:21:57,280
[LOCUTOR_02] Pues que ahora...

192
00:21:58,140 --> 00:22:04,865
[LOCUTOR_02] Cada comunidad autónoma tiene X consejerías y múltiples secretarías general técnicas.

193
00:22:05,745 --> 00:22:08,707
[LOCUTOR_02] En esa abundancia de normas no se cuida la calidad.

194
00:22:09,267 --> 00:22:13,790
[LOCUTOR_02] Entonces te encuentras expresiones que no se corresponden con lo normativo.

195
00:22:14,571 --> 00:22:16,332
[LOCUTOR_02] Y es un caos verdaderamente...

196
00:22:17,713 --> 00:22:19,094
[LOCUTOR_02] El de las normas actuales.

197
00:22:19,554 --> 00:22:24,198
[LOCUTOR_02] Bien, esto no pretendía ser más que una reflexión general o previa para...

198
00:22:24,559 --> 00:22:25,560
[LOCUTOR_03] Pasar al federalismo.

199
00:22:34,487 --> 00:22:46,453
[LOCUTOR_02] Todavía tengo la costumbre de ir por las librerías viendo los libros que salen y puedo advertir que últimamente hay muchos, yo llamo borregos intelectuales.

200
00:22:46,473 --> 00:22:48,274
[LOCUTOR_02] Borreguitos me has dicho tú.

201
00:22:48,394 --> 00:22:48,934
[LOCUTOR_02] Borreguitos.

202
00:22:49,214 --> 00:22:50,034
[LOCUTOR_02] No has dicho borrego.

203
00:22:50,395 --> 00:22:51,355
[LOCUTOR_02] He dicho borreguitos, sí.

204
00:22:51,815 --> 00:22:56,057
[LOCUTOR_02] Porque es una expresión que quizás no es muy apropiada.

205
00:22:56,137 --> 00:22:57,658
[LOCUTOR_02] No, yo creo que está mejor carneros.

206
00:22:58,849 --> 00:22:59,969
[LOCUTOR_02] ¿Qué quiero decir con esto?

207
00:23:00,430 --> 00:23:21,818
[LOCUTOR_02] Ahora parece que estamos aprovechando el tirón del federalismo y todos los que se aprecian, ellos asimismo de intelectuales o la clase, digamos, profesoral, pues están publicando, hay muchas publicaciones sobre el contexto federal, pero todas estas publicaciones tienen en común una idea y

208
00:23:22,298 --> 00:23:35,932
[LOCUTOR_02] Y es que no entran al fondo, al origen, a la esencia del concepto, sino que parten ya de la base de que la única solución para nuestro país es transitar y evolucionar hacia el Estado federal.

209
00:23:36,172 --> 00:23:40,176
[LOCUTOR_02] Ahora te dejaré que opines, Antonio, sobre...

210
00:23:41,638 --> 00:23:57,880
[LOCUTOR_02] Lo que tú has dicho antes de iniciar el programa, respecto de que federalismo no es unión, agregación de competencias, sino otra cosa distinta, pero yo quería hacer una reflexión previa y es la siguiente, en relación con Europa y en relación con Cataluña.

211
00:23:59,481 --> 00:24:18,390
[LOCUTOR_02] Cuando estos borreguitos, como has dicho, carneros intelectuales, defienden la idea federal, parten de la base de que el federalismo es, como el de los Estados Unidos o el de Alemania, es un medio que sería perfectamente aplicable a España.

212
00:24:18,851 --> 00:24:21,232
[LOCUTOR_02] Yo considero que esto es un grave error.

213
00:24:21,412 --> 00:24:25,294
[LOCUTOR_02] En primer lugar, tanto Estados Unidos como Alemania...

214
00:24:26,575 --> 00:24:33,421
[LOCUTOR_02] llegan a la idea federal históricamente porque son incapaces de estructurar un Estado unitario.

215
00:24:33,981 --> 00:24:39,867
[LOCUTOR_02] Esta es una idea previa que ya la hemos expuesto en alguna ocasión, pero hay que machacar y reafirmar.

216
00:24:40,447 --> 00:24:52,277
[LOCUTOR_02] Y segundo, otra característica de estos dos grandes modelos federales en donde nos miramos sistemáticamente es que existe una nación alemana y existe una nación americana.

217
00:24:53,038 --> 00:24:57,004
[LOCUTOR_02] En torno de esta idea de nación, ellos construyen su estado federal.

218
00:24:58,747 --> 00:25:00,189
[LOCUTOR_02] ¿Por qué construyen su estado federal?

219
00:25:00,350 --> 00:25:06,239
[LOCUTOR_02] Porque no pueden vertebrar un estado unitario, construyen el estado federal en torno a la nación alemana.

220
00:25:09,270 --> 00:25:10,631
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que está pasando en Europa?

221
00:25:11,231 --> 00:25:19,237
[LOCUTOR_02] En Europa hay una nación española, hay una nación francesa, hay una nación italiana, hay una nación alemana, pero no hay una nación europea.

222
00:25:19,937 --> 00:25:32,725
[LOCUTOR_02] Les está resultando imposible vertebrar un Estado federal en torno a una idea de Europa que no existe.

223
00:25:32,805 --> 00:25:36,708
[LOCUTOR_02] No existe la nación europea, sino que existen muchas naciones.

224
00:25:37,970 --> 00:25:59,980
[LOCUTOR_02] En definitiva, y esta es mi opinión que pongo encima de la mesa para discutirla, aquellos que quieren construir un Estado federal de la península ibérica o de la Federación Española como solución al fracaso del Estado autonómico no están teniendo en consideración que no se puede construir un Estado federal

225
00:26:01,027 --> 00:26:05,889
[LOCUTOR_02] aspirando a tener muchas naciones en el territorio, en el mosaico de España.

226
00:26:06,329 --> 00:26:08,570
[LOCUTOR_02] Entonces, es un auténtico contrasentido.

227
00:26:08,930 --> 00:26:12,431
[LOCUTOR_02] No sé qué opináis vosotros de esta idea.

228
00:26:12,751 --> 00:26:21,114
[LOCUTOR_03] Yo voy a responderte, ya diciendo antemano, que la segunda parte de tu exposición es correcta, pero la primera no.

229
00:26:21,795 --> 00:26:23,075
[LOCUTOR_03] Debe decir por qué, Daniel.

230
00:26:25,756 --> 00:26:28,137
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos, primero, en general,

231
00:26:30,308 --> 00:26:35,171
[LOCUTOR_03] Desde el Renacimiento para acá, el Estado es anterior a la nación.

232
00:26:36,191 --> 00:26:37,472
[LOCUTOR_03] No hay un solo ejemplo.

233
00:26:37,812 --> 00:26:38,633
[LOCUTOR_03] El Estado es lo primero.

234
00:26:39,013 --> 00:26:40,274
[LOCUTOR_03] España, reyes católicos.

235
00:26:41,005 --> 00:27:10,342
[LOCUTOR_03] ...con la unidad... ...la unidad de los territorios... ...no hay una... ...no hay una nación... ...hay un Estado... ...y a consecuencia de que es el Estado triunfa y dura... ...va poco a poco produciendo el sentimiento nacional... ...y entonces ya catalanes, andaluces y vascos... ...consideran que pertenecen a la misma nación... ...pero... ...recién hecha la... ...la unión... ...de todas las regiones... ...el sentimiento patriótico está en las regiones... ...no es... ...en fin eso... ...y en Estados Unidos... ...en Alemania... ...empecemos por Alemania...

236
00:27:11,122 --> 00:27:29,681
[LOCUTOR_03] ...era Prusia... ...que era un estado... ...preponderante... ...y por tanto nación... ...porque llevaba mucho tiempo ya con Federico II... ...si él era un lector y publicó... ...un maquiavelo él mismo... ...si era un hombre ilustrado... ...era Lau Flerum... ...ya con Federico II...

237
00:27:31,413 --> 00:27:34,376
[LOCUTOR_03] era Prusia un estado nacional.

238
00:27:35,336 --> 00:27:49,668
[LOCUTOR_03] Y era, por tanto, un inconveniente muy grande que cuando a consecuencia de los congresos de Frankfurt se construye ya Alemania, primero se crea el estado federal y luego se convierte en nación alemana.

239
00:27:50,408 --> 00:27:54,091
[LOCUTOR_03] Pero superando varios... Y en Estados Unidos ya es clarísimo.

240
00:27:54,652 --> 00:27:56,734
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos no solamente es que

241
00:27:57,850 --> 00:28:00,831
[LOCUTOR_03] El patriotismo de Estados Unidos, ¿sabes quién lo inventa?

242
00:28:01,271 --> 00:28:01,691
[LOCUTOR_03] Un inglés.

243
00:28:02,372 --> 00:28:04,452
[LOCUTOR_03] No existía patriotismo de Estados Unidos, no había.

244
00:28:05,013 --> 00:28:22,679
[LOCUTOR_03] Cada colonia que se independiza, que participa en la guerra de la independencia, pues Tom Paine, que era inglés, y que lo había llevado a Estados Unidos, Sidney Franklin, que le pagó el billete del viaje, lo invitó porque no tenía dinero y lo llevó en su mismo paquebot, fue con él.

245
00:28:23,239 --> 00:28:26,320
[LOCUTOR_03] Pues el patriotismo americano lo inventa.

246
00:28:27,680 --> 00:28:55,193
[LOCUTOR_03] Thomas Paine y Washington queda tan entusiasmado con él que lo acompaña incluso a alguno de las batallas y el discurso que pronuncia Washington en la famosa noche vieja o noche buena que estaban borrachos los ingleses pues pronuncia las palabras ha llegado el momento de los hombres fuertes de las almas fuertes que son palabras literales de Tom Paine es decir que no había nación no había patriotismo porque no había nación como había el patriotismo el patriotismo que había si había el inglés

247
00:28:56,468 --> 00:29:03,672
[LOCUTOR_03] Es decir, es que los patriotas que hacen la guerra contra Inglaterra tenían el sentimiento de pertenecer a la nación inglesa.

248
00:29:04,472 --> 00:29:11,216
[LOCUTOR_03] Y como la nación inglesa los expulsa de su seno y no los reconoce como hijos, actúan como un hijo rechazado por el padre.

249
00:29:11,236 --> 00:29:15,338
[LOCUTOR_03] Y se reúnen y hacen la guerra y triunfan.

250
00:29:15,938 --> 00:29:19,820
[LOCUTOR_03] Es más, Daniel, primera constitución.

251
00:29:20,845 --> 00:29:22,466
[LOCUTOR_03] No es la confederal.

252
00:29:22,486 --> 00:29:28,069
[LOCUTOR_03] Si son 13 colonias nada más, sí, es una constitución confederal.

253
00:29:28,789 --> 00:29:32,251
[LOCUTOR_03] El fracaso es tan grande que ni siquiera genera patriotismo.

254
00:29:32,851 --> 00:29:33,852
[LOCUTOR_03] Y nadie la quiere ya.

255
00:29:34,012 --> 00:29:35,052
[LOCUTOR_03] Eso lo desprecian.

256
00:29:36,073 --> 00:29:39,835
[LOCUTOR_03] ¿Y sabéis quiénes son las fuerzas que empujan a la reforma?

257
00:29:40,775 --> 00:29:41,596
[LOCUTOR_03] ¿A la sustitución?

258
00:29:41,696 --> 00:29:42,236
[LOCUTOR_03] ¿Qué reforma?

259
00:29:42,296 --> 00:29:43,137
[LOCUTOR_03] Hablemos con claridad.

260
00:29:43,177 --> 00:29:44,537
[LOCUTOR_03] Si la reforma nunca va a ningún lado.

261
00:29:45,458 --> 00:29:49,020
[LOCUTOR_03] Los que derogan la primera constitución confederal

262
00:29:50,008 --> 00:30:03,008
[LOCUTOR_03] para iniciar y terminar aprobando la Constitución Federal, la del presidencialismo americano, la fuerza motor es, una, los empresarios,

263
00:30:04,098 --> 00:30:14,583
[LOCUTOR_03] los comerciantes, los granjeros, que con la anterior constitución llevaban meses, meses sin cobrar lo que el Estado confederal les debía.

264
00:30:15,024 --> 00:30:15,744
[LOCUTOR_03] Estaban arruinados.

265
00:30:16,104 --> 00:30:25,569
[LOCUTOR_03] Entonces, si tienen la paciencia, como yo he tenido, porque sabéis cómo estudio los asuntos revolucionarios, de ver la cantidad tan enorme de cartas

266
00:30:26,828 --> 00:30:35,736
[LOCUTOR_03] de los empresarios, de los factores económicos, a los diputados, pidiéndoles la derogación de la Constitución.

267
00:30:36,537 --> 00:30:40,080
[LOCUTOR_03] Ese fue el motivo de Filadelfia, del Congreso de Filadelfia.

268
00:30:40,140 --> 00:30:41,561
[LOCUTOR_03] Todo esto es debido a esa presión.

269
00:30:41,581 --> 00:30:44,724
[LOCUTOR_03] Y los que reciben esa presión viene la segunda causa.

270
00:30:45,285 --> 00:30:51,670
[LOCUTOR_03] Son hombres tan extraordinarios, son hombres tan cultos, si la mayoría, los principales de ellos hablaban griego.

271
00:30:52,648 --> 00:30:55,971
[LOCUTOR_03] Si es que eran más cultos que sus coetáneos europeos.

272
00:30:56,752 --> 00:31:04,961
[LOCUTOR_03] Esos hombres extraordinarios tienen la grandeza que llamó la atención de Tom Kevil, que ellos mismos renuncian a su propia obra.

273
00:31:05,401 --> 00:31:11,627
[LOCUTOR_03] Ellos fueron los autores de la confederación y ellos mismos se reúnen para derrocarla, derruirla, destruirla.

274
00:31:12,428 --> 00:31:16,292
[LOCUTOR_03] La su propia obra, eso es lo que Tonquevilla admira en la democracia en América.

275
00:31:16,793 --> 00:31:20,497
[LOCUTOR_03] Esa generosidad, ese altruismo, esa grandeza de espíritu.

276
00:31:20,858 --> 00:31:23,801
[LOCUTOR_03] Nos hemos equivocado, esto no funciona, fuera.

277
00:31:24,241 --> 00:31:33,351
[LOCUTOR_03] Y eligieron la federación cuya piedra angular, la definitiva, la que crea la nación que antes no existía, se llama presidencialismo.

278
00:31:34,152 --> 00:31:39,494
[LOCUTOR_03] Es el presidencialismo el que crea la nación y, en consecuencia, el patriotismo.

279
00:31:39,994 --> 00:31:49,796
[LOCUTOR_03] Tengo en mi biblioteca montones, los mejores libros sobre esta materia, donde todos dicen, uno, la nación y el patriotismo es fruto del presidencialismo.

280
00:31:50,437 --> 00:31:54,858
[LOCUTOR_03] Cuando el primer presidente, Huásito, no crea ni el patriotismo,

281
00:31:55,721 --> 00:31:58,163
[LOCUTOR_03] Pero sienta las bases, claro, pero no como hoy.

282
00:31:58,664 --> 00:32:13,137
[LOCUTOR_03] Si hoy veis en las películas y en las radios y en las televisiones, en todas partes, que no hay actos desde la esfera escolar hasta los cementerios, hasta la muerte, que entre los americanos se ponen la mano en el corazón cuando oyen su...

283
00:32:14,238 --> 00:32:19,404
[LOCUTOR_03] Es que no hay ninguna manifestación de mayor patriotismo, pues todo es consecuencia del presidencialismo.

284
00:32:19,444 --> 00:32:30,778
[LOCUTOR_02] Si me permites que te interrumpa en esta extraordinaria explicación, es verdad y estoy totalmente de acuerdo, hay otra idea tuya que es la propia idea de Nación.

285
00:32:31,678 --> 00:32:36,900
[LOCUTOR_02] desde el punto de vista subjetivo y objetivo, encaja perfectamente lo que está describiendo.

286
00:32:36,960 --> 00:32:47,544
[LOCUTOR_02] Es decir, la nación no la crean las personas, sino que es la historia o el devenir de los acontecimientos el que va haciendo la nación.

287
00:32:48,585 --> 00:32:56,228
[LOCUTOR_02] Indudablemente hoy día sí existe una nación alemana perfectamente definida y hoy día sí existe una nación americana perfectamente definida.

288
00:32:56,888 --> 00:33:00,169
[LOCUTOR_03] Y en las guerras es donde se fundamenta el concepto de nación.

289
00:33:00,549 --> 00:33:08,691
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, Alemania, en la Primera Guerra Mundial, en la Europea, en la Primera, de ahí ya sí que sale como nación, derrotada, pero es nación.

290
00:33:09,151 --> 00:33:24,455
[LOCUTOR_03] Y Hitler sería inconcebible si no se triunfa montado sobre el pedestal nacional de humillación y hundimiento alemán a consecuencia de las indemnizaciones que le impusieron en el Tratado de Versalles.

291
00:33:25,503 --> 00:33:32,566
[LOCUTOR_02] Antes de pasar al análisis de Europa, que es lo que nos ha traído hasta aquí, me gustaría saber tu opinión sobre la nación catalana.

292
00:33:32,966 --> 00:33:38,268
[LOCUTOR_02] Porque esta segunda idea que acabas de poner encima de la mesa, sorprendente y magnífica.

293
00:33:38,328 --> 00:33:44,150
[LOCUTOR_02] Es decir, son las guerras, y no solamente las que ganan, sino las que se pierden también, las que ayudan a construir la nación.

294
00:33:44,170 --> 00:33:44,871
[LOCUTOR_03] Exactamente.

295
00:33:45,211 --> 00:33:47,072
[LOCUTOR_03] Es que yo no tengo tiempo... ¿Qué pasa con la nación catalana?

296
00:33:47,092 --> 00:33:49,953
[LOCUTOR_03] Digo que es verdad, yo también le doy mucha importancia a esa idea.

297
00:33:50,773 --> 00:34:19,830
[LOCUTOR_03] pero es que yo no tengo tiempo de escribir todas mis ideas porque de verdad es que tendría una biblioteca es que de verdad es que no puedo, mi cabeza tengo 87 años desde que tengo 18 estoy maduro para pensar en la política y como no me dejo guiar ni por las opiniones ajenas sino solamente por la verdad y esa verdad la veo con la observación de que hoy hace sol y lluvia y no creo a nadie que diga que hoy por ejemplo hay un sol magnífico en Madrid aunque lo diga el rey

298
00:34:21,451 --> 00:34:47,613
[LOCUTOR_03] todos los partidos, todos los periódicos llevan desde el año 78 no, desde antes del 78 llevan diciendo que España es una democracia y me trae sin cuidado que lo digan millones sé que no es democracia ni de lejos y que la democracia no se hace poco a poco o se hace de golpe porque son las reglas de juego o no hay juego democrático estos programas de radio yo creo que ayudan un poco a poner las ideas

299
00:34:48,253 --> 00:35:16,710
[LOCUTOR_03] encima de la mesa que eso ya es un paso adelante pero voy a contestarte lo que me has presentado yo no me olvido nunca digo algo como un preámbulo obligatorio no tengo tiempo de escribir tantas cosas si tuviera una radio permanente a mi lado estaría las 24 horas dando ideas bueno pues Cataluña en Cataluña Cataluña tiene la aspiración la táctica empezó como táctica

300
00:35:17,498 --> 00:35:22,001
[LOCUTOR_03] Y esa táctica, que no tenía estrategia, se ha convertido hoy en una estrategia.

301
00:35:22,361 --> 00:35:24,203
[LOCUTOR_03] Puede ser falsa, ya veremos, pero voy a decir cuál es.

302
00:35:24,703 --> 00:35:34,449
[LOCUTOR_03] La táctica catalana, desde el año 78, antes, porque yo me reunía continuamente con Jordi Puyol, con Trias Farga, con todos los que han sido...

303
00:35:34,790 --> 00:35:35,950
[LOCUTOR_03] Ellos venían a Madrid a verme.

304
00:35:36,951 --> 00:35:40,494
[LOCUTOR_03] Ellos reconocían que yo era el responsable máximo de la oposición a Franco.

305
00:35:41,054 --> 00:35:44,796
[LOCUTOR_03] Y venían a consultarme y a verme, siempre con mucho respeto y educación.

306
00:35:45,137 --> 00:35:46,778
[LOCUTOR_03] Es más, la última...

307
00:35:49,764 --> 00:35:51,592
[LOCUTOR_03] que se celebró en Cataluña

308
00:35:52,654 --> 00:36:01,701
[LOCUTOR_03] antes ya de la Constitución, a esa yo fui el único político central español que fui invitado a asistir a la diada y fui.

309
00:36:02,362 --> 00:36:18,555
[LOCUTOR_03] Porque yo, como lo que yo pedía, no lo ocultaba, era que con la ruptura democrática que yo defendía se repusiera el Estatuto de Cataluña vigente durante la República y mi único argumento es aquello que ha sido destruido por las armas de una guerra se repone.

310
00:36:19,155 --> 00:36:32,002
[LOCUTOR_03] Y luego, para reformarlo, yo ya tenía mi tesis de que haría falta el consentimiento, la voluntad, la votación de todos los españoles, porque todos están concernidos por la forma política que tenga Cataluña o el País Vasco.

311
00:36:32,142 --> 00:36:32,302
[LOCUTOR_03] Bien.

312
00:36:32,322 --> 00:36:39,906
[LOCUTOR_03] Pues yo asistí, quiero decir que yo tenía confianza y ellos en mí, aunque sabían que yo no era, jamás iba a apoyar nacionalistas.

313
00:36:39,946 --> 00:36:43,648
[LOCUTOR_03] Pero es que ellos tampoco tenían en ese momento ninguna ambición separadista, eso no es verdad.

314
00:36:44,029 --> 00:36:48,171
[LOCUTOR_03] Eso ha ido poco a poco, poco a poco, sumando un camino, ese que llamamos

315
00:36:49,302 --> 00:37:17,157
[LOCUTOR_03] ...y que yo no creo en él... ...pero es el que produce las acumulaciones... ...que poco a poco... ...iban arrancándole a los gobiernos... ...débiles... ...porque no eran democráticos de Madrid... ...que no tenían mayoría absoluta... ...les prestaban los votos de Cataluña y del País Vasco... ...a cambio siempre de competencias... ...como la Unión Europea ahora... ...por eso entiendo perfectamente tu pregunta... ...porque la estás relacionando... ...con lo que pasa en Europa... ...y en Europa ahora están dando marcha... ...atrás de los europeos...

316
00:37:17,957 --> 00:37:24,399
[LOCUTOR_03] Ah, amigos, ¿a quién se le ocurre que es imposible dar marcha atrás en la autonomía española?

317
00:37:24,619 --> 00:37:25,440
[LOCUTOR_03] Vamos a por ella.

318
00:37:25,880 --> 00:37:26,760
[LOCUTOR_03] Pero uno a uno empezar.

319
00:37:26,780 --> 00:37:27,800
[LOCUTOR_03] 150.000 páginas.

320
00:37:28,080 --> 00:37:30,161
[LOCUTOR_03] Ese es el tema de mi vida.

321
00:37:30,301 --> 00:37:31,582
[LOCUTOR_03] Dar marcha atrás.

322
00:37:31,602 --> 00:37:32,922
[LOCUTOR_03] Pues Daniel, marcha atrás.

323
00:37:33,442 --> 00:37:34,843
[LOCUTOR_03] Y esa es la importancia.

324
00:37:34,923 --> 00:37:36,503
[LOCUTOR_03] Enfrentado a todos con esta idea.

325
00:37:36,543 --> 00:37:41,105
[LOCUTOR_03] Pues por qué razón hoy cojo el país como primera noticia lo que está pasando en Europa.

326
00:37:41,525 --> 00:37:43,630
[LOCUTOR_03] Porque es el modelo de lo que tenemos que hacer en España.

327
00:37:44,172 --> 00:37:45,335
[LOCUTOR_03] Suprimir la autonomía.

328
00:37:45,736 --> 00:37:47,821
[LOCUTOR_03] Pero uno, venga, vamos a empezar a suprimir.

329
00:37:48,222 --> 00:37:49,846
[LOCUTOR_03] Directiva, normas, ¿pero qué es esto?

330
00:37:51,481 --> 00:37:53,622
[LOCUTOR_03] Por eso yo respondo directamente a tu pregunta.

331
00:37:54,203 --> 00:37:59,987
[LOCUTOR_03] La importancia que tiene para mí lo de Europa es que es un modelo ahora de ir marcha atrás, como puede ser para España.

332
00:38:00,228 --> 00:38:05,852
[LOCUTOR_03] Ir marcha atrás, suprimiendo lo más rápidamente posible, pero sin producir ningún caos.

333
00:38:08,334 --> 00:38:09,595
[LOCUTOR_03] Primero, sé suprimir lo inútil.

334
00:38:10,336 --> 00:38:11,677
[LOCUTOR_03] Segundo, sé suprimir lo doble.

335
00:38:13,190 --> 00:38:20,156
[LOCUTOR_03] Suprimiendo lo inútil y lo doble, ya tienes seguridad que de las normas autonómicas has suprimido por lo menos el 80%.

336
00:38:21,738 --> 00:38:22,358
[LOCUTOR_03] Y te quedas con un 20%.

337
00:38:22,679 --> 00:38:24,060
[LOCUTOR_03] Ya veremos, vamos a ver lo que hacemos con él.

338
00:38:24,645 --> 00:38:36,949
[LOCUTOR_00] A mí me recuerda lo que hemos leído de la Unión Europea a la idea de Torqueville de que el Estado en el continente, en Europa, llega a todos los sitios, mientras que en Estados Unidos no.

339
00:38:37,429 --> 00:38:44,252
[LOCUTOR_00] Y él encuentra ahí el fundamento de la libertad y pone como ejemplo que en Estados Unidos cuando hay un crimen, cuando sucede algo que concierne

340
00:38:45,572 --> 00:39:04,240
[LOCUTOR_00] A la ciudadanía, el hecho de que la forma de estructurarse los municipios con los select man, que cuenta él, el hecho de que los propios municipios tengan un poder que no tiene el Estado, al contrario que en Europa, que el Estado tiene mucho más poder que los municipios, hace...

341
00:39:04,980 --> 00:39:10,084
[LOCUTOR_00] Que cuando sucede algo, los ciudadanos en Estados Unidos lo resuelvan por ellos mismos.

342
00:39:10,144 --> 00:39:13,907
[LOCUTOR_00] No llamen a la policía, no llamen a los bomberos, no esperen a que un funcionario venga y lo resuelva.

343
00:39:14,448 --> 00:39:23,435
[LOCUTOR_00] Pues que en Europa haya la cantidad de normativas que hay, creo que es una consecuencia, no existe reír de acuerdo, de que no exista libertad en Europa y sí en Estados Unidos.

344
00:39:23,595 --> 00:39:28,619
[LOCUTOR_03] Evidentemente, pero es que es más, ya que has citado a Antón Quibil, como sabes que lo adoro,

345
00:39:31,013 --> 00:39:38,134
[LOCUTOR_03] Una de las ideas suyas me ha formado mi pensamiento, pero es un hombre brillantísimo, un escritor de primera orden y muy inteligente.

346
00:39:39,055 --> 00:39:51,617
[LOCUTOR_03] Lo que tú acabas de decir, el propio Tocqueville lo fundamenta en la siguiente idea psicológica, porque Tocqueville es tal vez de todos los filósofos políticos el que más se apoya en la psicología humana.

347
00:39:52,677 --> 00:39:55,338
[LOCUTOR_03] Dice que el poder, cuanto más lejos mejor.

348
00:39:56,152 --> 00:39:57,273
[LOCUTOR_03] Ya está, ahí lo tienes.

349
00:39:57,493 --> 00:40:08,703
[LOCUTOR_03] Ya te he respondido a por qué Tocqueville, porque dice que es contrario a la autonomía, que sería porque el poder cuanto más lejano, más respetado.

350
00:40:11,147 --> 00:40:12,508
[LOCUTOR_03] Ahí te complemento.

351
00:40:12,548 --> 00:40:22,252
[LOCUTOR_03] ¿Qué es esto de poner al lado de los ciudadanos a sus gobernantes, como es el caso de la autonomía, no ven más que corrupción?

352
00:40:23,193 --> 00:40:32,237
[LOCUTOR_03] Porque un gobernante no puede apreciar al señor al que ve todos los días, o lo ve en la calle, no puede apreciarlo, porque está acostumbrado a considerarlo o normal...

353
00:40:33,219 --> 00:40:56,940
[LOCUTOR_03] ...o corriente... ...o incluso como un... ...como un cornudo... ...si está engañado por su mujer... ...conoce sus vidas privadas... ...y no lo respeta... ...y lo anestesia... ...anestesia a los ciudadanos... ...y es Stockville... ...el que centra... ...y no solamente en democracia en América... ...sino que en reforma... ...en el anciano regime... ...ahí los reforma de verdad... ...y defiende... ...que el poder cuanto más lejos mejor... ...con todo lo contrario...

354
00:40:58,177 --> 00:41:11,492
[LOCUTOR_03] de Morras, de Charles Morras, que Charles Morras, un monárquico, en su célebre libro último de la encuesta de extrema derecha, de la encuesta sobre la monarquía, lo que defiende es todo lo contrario, la descentralización.

355
00:41:13,190 --> 00:41:15,991
[LOCUTOR_03] No, mejor dicho, la desconcentración del poder en las regiones.

356
00:41:16,011 --> 00:41:18,311
[LOCUTOR_03] Eso es una idea de la extrema derecha.

357
00:41:18,331 --> 00:41:24,413
[LOCUTOR_03] Y lo que en España la autonomía han hecho es seguir la doctrina de la extrema derecha, que es morras.

358
00:41:25,033 --> 00:41:26,413
[LOCUTOR_03] Y han ignorado a Tocqueville.

359
00:41:26,793 --> 00:41:28,674
[LOCUTOR_03] Han ignorado a que la autonomía...

360
00:41:30,694 --> 00:41:38,156
[LOCUTOR_03] En primer lugar, una autonomía, como ellos todos quieren decirlo, cultural, es basada en la historia, es folclore.

361
00:41:40,267 --> 00:41:43,009
[LOCUTOR_03] Una autonomía basada en la historia es folclore.

362
00:41:44,049 --> 00:41:54,196
[LOCUTOR_03] Entonces, evidentemente, el folclore vasco y el folclore catalán es más rico porque ha conservado costumbres distintas folclóricas a las del resto de España.

363
00:41:54,476 --> 00:41:59,479
[LOCUTOR_03] Por eso está justificado que allí haya una mayor protección del folclore.

364
00:41:59,559 --> 00:42:06,403
[LOCUTOR_03] Pues perfecto, porque desde Madrid se permita la protección total del folclore catalán y vasco.

365
00:42:07,464 --> 00:42:08,784
[LOCUTOR_03] ¿Y qué tiene que ver eso con el poder?

366
00:42:09,145 --> 00:42:09,345
[LOCUTOR_03] Cero.

367
00:42:10,520 --> 00:42:11,521
[LOCUTOR_03] En cambio, el poder no.

368
00:42:12,001 --> 00:42:13,082
[LOCUTOR_03] Yo escucho a Tocqueville.

369
00:42:14,363 --> 00:42:17,065
[LOCUTOR_03] Y cuanto más lejano esté del gobernado, mejor.

370
00:42:17,605 --> 00:42:32,657
[LOCUTOR_03] Pero no como la monarquía absoluta, que era una lejanía no solo espacial, ni como el pobrecito zar de los rusos, el zar padre, que era adorado por los rusos porque eso sí que es lejano.

371
00:42:32,977 --> 00:42:33,858
[LOCUTOR_03] No en ese sentido.

372
00:42:34,807 --> 00:42:38,828
[LOCUTOR_03] No en el sentido de la lejanía que producen las castas en la India.

373
00:42:39,648 --> 00:42:47,430
[LOCUTOR_03] Digo eso para recordar que Podemos está iniciando ya su caída porque se ha ingresado en la casta y naturalmente como casta a nadie le interesa.

374
00:42:47,850 --> 00:42:49,410
[LOCUTOR_03] Le interesaba como otra cosa.

375
00:42:50,210 --> 00:43:02,713
[LOCUTOR_03] Pues bien, ahí en el poder federal, que es el tema que a ti te preocupa, en el poder federal es el que ha fundado el poder que respeta

376
00:43:04,074 --> 00:43:31,260
[LOCUTOR_03] los poderes locales... porque es otro poder... y en caso de duda... existe un principio... categórico en la ciencia federal... que dice... que la única diferencia verdadera... entre federalismo y confederalismo... entre federación y confederación... consiste... en a quién pertenece... las competencias... que no han sido expresamente mencionadas... en la constitución federal... si pertenecen a los estados...

377
00:43:32,100 --> 00:43:34,102
[LOCUTOR_03] que se unen ahí con federalismo.

378
00:43:34,742 --> 00:43:35,503
[LOCUTOR_03] Ejemplo, Suiza.

379
00:43:36,183 --> 00:43:40,547
[LOCUTOR_03] Si pertenece al Estado nuevo, al federal, hay federalismo.

380
00:43:40,947 --> 00:43:41,948
[LOCUTOR_03] Ejemplo, Estados Unidos.

381
00:43:49,013 --> 00:43:51,695
[LOCUTOR_02] He sido la persona nombrada.

382
00:43:52,075 --> 00:44:08,885
[LOCUTOR_02] No he citado a Charles Morras porque no conocía a este autor, pero sí tenía para mí la idea de que los partidos de izquierda en España, desde el Partido Socialista a Izquierda Unida, que están defendiendo la idea federal, son los que...

383
00:44:10,105 --> 00:44:11,246
[LOCUTOR_02] La vanguardia que defiende...

384
00:44:11,266 --> 00:44:12,987
[LOCUTOR_02] Pero no saben lo que dicen con esa palabra.

385
00:44:13,047 --> 00:44:16,589
[LOCUTOR_02] Yo siempre les he dicho que era una idea de derechas.

386
00:44:16,609 --> 00:44:17,489
[LOCUTOR_02] De extrema derecha.

387
00:44:17,510 --> 00:44:21,412
[LOCUTOR_02] Y precisamente es una de las causas de su agonía actual.

388
00:44:21,732 --> 00:44:30,717
[LOCUTOR_02] Porque no tienen concepción, no tienen conciencia de que están aportando una idea de derechas en su ideario.

389
00:44:30,757 --> 00:44:32,338
[LOCUTOR_03] Pero no de derechas, de extrema derecha.

390
00:44:32,378 --> 00:44:35,320
[LOCUTOR_03] Charles Moraes es el sucesor

391
00:44:35,900 --> 00:45:00,780
[LOCUTOR_02] de Maurice Barré y es la extrema derecha francesa son los sucesores de los doctrinarios franceses de Bonal es como Grosso Cortés en España yo quería apuntar esta idea y reforzarla diciendo que precisamente la historia del siglo XIX español es precisamente esta historia es decir que frente al liberalismo

392
00:45:01,801 --> 00:45:18,962
[LOCUTOR_02] que termina triunfando, siempre hay una tendencia a recuperar el antiguo régimen por parte de carlistas, por parte de tradicionalistas y por parte de aquellos que eran partidarios de la vuelta del antiguo régimen.

393
00:45:19,462 --> 00:45:27,604
[LOCUTOR_02] Es decir, que en línea con lo que tú acabas de citar, el liberalismo español es la lucha frente al antiguo régimen.

394
00:45:28,064 --> 00:45:34,625
[LOCUTOR_02] Y quiero recordar que los fueros actuales tienen una conexión directa con el carlismo y con el tradicionalismo.

395
00:45:34,645 --> 00:45:41,247
[LOCUTOR_03] Y ahora yo te digo, la idea que te digo es que la idea francesa de Morras procede, como la de Joseph de Maestres, de la extrema derecha.

396
00:45:42,087 --> 00:45:58,171
[LOCUTOR_03] Bien, como hoy es un día cargado de noticias extraordinarias, yo estaríamos todo el día y no pararíamos, pero yo propongo que pasemos ya de este tema al siguiente tema, y el siguiente tema es uno importantísimo.

397
00:45:58,491 --> 00:46:00,551
[LOCUTOR_00] Pero vamos a parar si quiere don Antonio, ponemos música.

398
00:46:00,571 --> 00:46:02,632
[LOCUTOR_00] De acuerdo, muy bien, y probaremos otro tema.

399
00:46:02,772 --> 00:46:03,192
[LOCUTOR_03] Eso es.

400
00:46:03,212 --> 00:46:04,052
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

401
00:46:13,345 --> 00:46:14,606
[DESCONOCIDO] Música Música

402
00:46:40,420 --> 00:46:42,602
[LOCUTOR_00] Seguimos queridos oyentes con más noticias.

403
00:46:42,702 --> 00:46:50,150
[LOCUTOR_00] Vamos a hablar de las que nos vienen de Italia, las que nos trae el diario El País en la página 4 de Internacional.

404
00:46:50,910 --> 00:46:58,278
[LOCUTOR_00] Nos dice que el primer ministro italiano Matteo Renzi afrontó ayer la primera huelga general contra su política económica.

405
00:46:58,938 --> 00:47:05,564
[LOCUTOR_00] Nos dice también en titulares que los sindicatos desafían a Renzi con un paro contra su reforma laboral.

406
00:47:06,185 --> 00:47:15,914
[LOCUTOR_00] La protesta general no logra paralizar el país aunque afecta a 54 ciudades y el jefe de gobierno, Renzi, muestra ante Bruselas su voluntad de impulsar cambios.

407
00:47:16,815 --> 00:47:17,335
[LOCUTOR_00] Las medidas...

408
00:47:18,398 --> 00:47:21,962
[LOCUTOR_00] que dice el país que son medidas sin precedentes, son las siguientes.

409
00:47:22,342 --> 00:47:23,844
[LOCUTOR_00] Una es la reforma laboral.

410
00:47:25,285 --> 00:47:35,215
[LOCUTOR_00] Dice la noticia que el gobierno podrá aprobar, sin necesidad de que pase por el Parlamento, una reforma laboral que planea facilitar a las grandes compañías el despido de trabajadores.

411
00:47:35,535 --> 00:47:38,538
[LOCUTOR_00] También medidas en la ley electoral.

412
00:47:40,180 --> 00:47:46,865
[LOCUTOR_00] Pretenden, dice la noticia, implantar un sistema de doble vuelta según el primer ministro, pero no dan más datos de cómo será la reforma.

413
00:47:46,885 --> 00:47:59,776
[LOCUTOR_00] Y dice el ministro italiano de Economía y Finanzas, que es Piercarlo Padoan, que es uno de los miembros más importantes del gobierno italiano, dice el país que es el único italiano.

414
00:48:00,456 --> 00:48:07,342
[LOCUTOR_00] que destaca dentro de unos ministros que no son, que en pesos pesados los llama, pues...

415
00:48:08,003 --> 00:48:19,954
[LOCUTOR_03] Este ha sido también nombrado, lo ha aceptado el primer ministro Renzi, porque lo ha propuesto y se lo ha pedido Napolitano, el presidente de la República, y se estima por todo el mundo que este será el sucesor seguro de Renzi.

416
00:48:20,034 --> 00:48:20,715
[LOCUTOR_00] Venga, continúa.

417
00:48:20,735 --> 00:48:20,915
[LOCUTOR_00] Pues...

418
00:48:21,395 --> 00:48:23,936
[LOCUTOR_00] Ha dicho lo siguiente este señor.

419
00:48:24,256 --> 00:48:33,841
[LOCUTOR_00] Ha dicho que la huelga general, la que hicieron ayer los sindicatos contra el gobierno de Renzi, es la señal de que vamos en la dirección correcta.

420
00:48:34,441 --> 00:48:35,722
[LOCUTOR_03] Muy bien, qué maravilla.

421
00:48:36,322 --> 00:48:38,803
[LOCUTOR_03] Esto sí que es una lección de filosofía política.

422
00:48:39,423 --> 00:48:40,464
[LOCUTOR_03] Esto es fantástico.

423
00:48:41,845 --> 00:48:43,305
[LOCUTOR_03] Vamos a ver qué significa esta frase.

424
00:48:44,046 --> 00:48:49,108
[LOCUTOR_03] Si la huelga general es la señal de que vamos en la dirección correcta,

425
00:48:50,880 --> 00:49:05,588
[LOCUTOR_03] Si la huelga general afecta a más del 50, a más del 80, como en Italia ha afectado a la población, ese señal de que vamos en la dirección correcta, quiere decir cuál es la dirección correcta del sistema italiano.

426
00:49:06,348 --> 00:49:12,712
[LOCUTOR_03] Ir contra la opinión, la voluntad, el deseo, los criterios de los gobernados.

427
00:49:12,732 --> 00:49:14,173
[LOCUTOR_03] Es decir, si en vez de ir...

428
00:49:16,058 --> 00:49:25,862
[LOCUTOR_03] del 50 si fuera la dirección aún más correcta sería el éxito total del gobierno es que tuviera el 100% de los gobernados en huelga quiere decir eso ¿verdad?

429
00:49:26,182 --> 00:49:29,223
[LOCUTOR_03] eso es lo que dice esa frase bien ¿y por qué?

430
00:49:29,623 --> 00:49:30,043
[LOCUTOR_03] ¿es falsa?

431
00:49:30,303 --> 00:49:32,504
[LOCUTOR_03] de ninguna manera esa frase es auténtica

432
00:49:33,124 --> 00:49:34,005
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué es lo que denota?

433
00:49:34,345 --> 00:49:35,246
[LOCUTOR_03] ¿Que va en la buena dirección?

434
00:49:35,406 --> 00:49:36,006
[LOCUTOR_03] Desde luego.

435
00:49:36,466 --> 00:49:36,747
[LOCUTOR_03] ¿De qué?

436
00:49:37,107 --> 00:49:37,747
[LOCUTOR_03] ¿De una democracia?

437
00:49:37,907 --> 00:49:38,988
[LOCUTOR_03] No, hombre, no.

438
00:49:39,389 --> 00:49:52,878
[LOCUTOR_03] No confundamos la democracia de aquel sistema donde los gobernados tienen la mayoría de los gobernados en un sistema honesto de elección por distrito y ellos son los que sostienen al gobierno.

439
00:49:53,558 --> 00:50:00,203
[LOCUTOR_03] Pero si la dirección correcta es contra esa mayoría de gobernados, entonces quiere decir que allí no hay democracia.

440
00:50:00,684 --> 00:50:02,004
[LOCUTOR_03] ¿Y qué es lo que puede haber

441
00:50:03,528 --> 00:50:17,473
[LOCUTOR_03] ¿Qué tipo de gobierno puede haber que presuma de que va en la buena dirección, tanto en Italia como en Rejoi, como en Unión Europea, que va a Rejoi en la buena dirección, como quiere Merkel?

442
00:50:17,673 --> 00:50:28,957
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué tipo de sistema, régimen político puede haber para que la prueba del 9, de que es fantástico cómo va, es que la población entera haga huelga?

443
00:50:31,613 --> 00:50:35,237
[LOCUTOR_03] Sí, el 100%, bueno, quítale un 10% de gobernantes y familiares.

444
00:50:36,558 --> 00:50:37,319
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es la prueba?

445
00:50:37,359 --> 00:50:45,288
[LOCUTOR_03] Eso se llama exactamente, desde los griegos, anteriores a Aristóteles, anteriores a Polibio, eso se llama oligarquía.

446
00:50:45,948 --> 00:50:48,812
[LOCUTOR_03] Y dentro de los, ni siquiera ya en la timocracia.

447
00:50:49,943 --> 00:50:52,584
[LOCUTOR_03] Aunque la palabra timocracia la gente cree que es un timo.

448
00:50:52,644 --> 00:50:55,205
[LOCUTOR_03] No, no, es que significa el gobierno de los riquezos, de los ricos.

449
00:50:55,685 --> 00:50:56,826
[LOCUTOR_03] Ni es plutocracia.

450
00:50:57,826 --> 00:51:00,767
[LOCUTOR_03] Todavía eso tenía cierta dignidad en el mundo antiguo.

451
00:51:01,808 --> 00:51:07,150
[LOCUTOR_03] Pero lo que hay hoy en España y en Europa continental es una vergüenza.

452
00:51:08,270 --> 00:51:10,391
[LOCUTOR_03] No es que justifique el nacimiento de Podemos.

453
00:51:11,171 --> 00:51:11,511
[LOCUTOR_03] Eso no.

454
00:51:12,071 --> 00:51:13,052
[LOCUTOR_03] Porque la indignación...

455
00:51:14,638 --> 00:51:19,360
[LOCUTOR_03] que no es propia de un sabio, sino de un impotente, los potentes se indignan.

456
00:51:19,880 --> 00:51:31,685
[LOCUTOR_03] Y cuando se reúnen millones de impotentes, como en España, para hacer un 15 de mayo y un Podemos, esos impotentes no pueden más que responder.

457
00:51:33,163 --> 00:51:44,708
[LOCUTOR_03] a la corrupción de la oligarquía que he definido, que es lo único que puede, de partido, lo únicamente que pueden responder a esa oligarquía es con sus propios medios.

458
00:51:46,289 --> 00:51:50,771
[LOCUTOR_03] ¿Y cuáles son los medios para gobernar, para conservar y conquistar el poder?

459
00:51:51,291 --> 00:51:52,292
[LOCUTOR_03] La corrupción.

460
00:51:53,912 --> 00:51:55,293
[LOCUTOR_03] Sí, sí, no os extrañéis.

461
00:51:55,533 --> 00:52:01,356
[LOCUTOR_03] Podemos está corrompido desde una pequeñísima peseta.

462
00:52:02,648 --> 00:52:06,117
[LOCUTOR_03] pues no decir ni euro, que el segundo cargo...

463
00:52:07,271 --> 00:52:28,521
[LOCUTOR_03] coge en una beca de la Universidad de Málaga, incumpliendo el contrato que dice que tiene que hacerlo, no en Madrid, sino en Málaga, si el jefe de Podemos, Pablo Iglesias, dice, hombre, la que nos arma por un papelillo, por un papelito, bueno, ese ya de ese momento implica que está corrompido hasta las cejas.

464
00:52:29,021 --> 00:52:33,343
[LOCUTOR_03] Y la prueba es que no tiene nada de extraño que ya aparezca la corrupción de Pablo Iglesias por todos lados.

465
00:52:35,800 --> 00:52:54,781
[LOCUTOR_03] ...toma un sueldo de Irán... ...Irán no es que sea un régimen para imitar... ...no porque no tenga nada... ...un poco de común... ...la cultura musulmana del Islam... ...y de las mujeres con la nuestra... ...sino porque también el régimen de los ayatolá... ...aunque es verdad que el nuevo presidente... ...ha abierto mucho el panorama internacional...

466
00:52:55,868 --> 00:53:09,131
[LOCUTOR_03] para el control o por lo menos saber el peligro que implica para Occidente que lleguen a tener armas nucleares, a pesar de que eso es verdad, sin embargo, no es un tipo de gobierno que dé confianza a sus agentes en España.

467
00:53:09,851 --> 00:53:14,192
[LOCUTOR_03] Y Pablo Iglesias es un agente de Irán en España, con un sueldo.

468
00:53:14,713 --> 00:53:18,533
[LOCUTOR_03] Entonces, con los sueldos y el dinero, que no declara tanto.

469
00:53:18,834 --> 00:53:21,514
[LOCUTOR_03] Se le olvidó declarar los sueldos que gana en la Europea.

470
00:53:21,574 --> 00:53:24,395
[LOCUTOR_03] Dice que es un olvido, que se olvidó, que no sabía que estaba obligado.

471
00:53:25,215 --> 00:53:54,154
[LOCUTOR_03] ...en la cantidad... ...que yo no pague el IVA... ...no pasa nada... ...si yo cometo un delito fiscal... ...pero si yo no aspiro al poder... ...pago mi multa, me descubren y fuera... ...pero que un aspirante... ...a gobernar España... ...como Pablo Iglesias... ...le presenten que su socio... ...lo denuncia... ...el socio en Televisión... ...el Canal 33... ...lo denuncia, porque las facturas que él tiene...

472
00:53:55,972 --> 00:54:24,159
[LOCUTOR_03] no pagan el IVA eso es gravísimo porque aspira a ser gobernante no porque sea ni el euro, ni 500, ni un euro ni una peseta sino porque aspira a ser gobernante Pablo Iglesias yo ya digo que desgraciadamente para mí porque yo deseaba su triunfo porque como acabo de decir hoy mismo que es tan difícil es más difícil destruir que construir y como yo no tengo bombas atómicas en mi mano ni la demagogia

473
00:54:24,879 --> 00:54:47,407
[LOCUTOR_03] en mi boca que ellos sí que tienen porque son insolventes pues si yo me hubiera gustado que Podemos destruyera a la oligarquía de partidos pero como él ya se ha constituido un partido yo lo dije eso cuando no era un partido y cuando no estaba ya la prueba de la corrupción aunque yo sabía que se iba a corromper igual porque todos los productos de la universidad española están corrompidos

474
00:54:48,207 --> 00:55:01,340
[LOCUTOR_03] Todo lo que sale de la universidad española, que no son catedráticos, que no son titulares, que están en luchas por departamento, a ver quién tiene un euro más que otro, eso como está ahí, todo lo que sale está corrompido.

475
00:55:01,841 --> 00:55:08,947
[LOCUTOR_03] Pues yo me figuraba que esto estaba corrompido, pero quería que no se manifestara hasta que hubiera destruido más al PSOE y al PP, y a Izquierda Unida.

476
00:55:09,608 --> 00:55:12,750
[LOCUTOR_03] Porque todos son monárquicos comprados por la monarquía.

477
00:55:13,170 --> 00:55:14,150
[LOCUTOR_03] Les paga el Estado.

478
00:55:14,491 --> 00:55:16,031
[LOCUTOR_03] Son traidores a la sociedad civil.

479
00:55:16,552 --> 00:55:20,174
[LOCUTOR_03] No defienden nuestros intereses, defienden los intereses del Estado.

480
00:55:20,194 --> 00:55:29,379
[LOCUTOR_03] Y como la democracia no es una forma de Estado, sino una forma de gobierno, la obligación de la democracia es tener...

481
00:55:30,579 --> 00:55:32,501
[LOCUTOR_03] Tener las piezas contra el Estado.

482
00:55:32,961 --> 00:55:40,225
[LOCUTOR_03] Y si no se sabe lo que es la nación y Estado, la democracia y la República, la República es la forma del Estado.

483
00:55:41,626 --> 00:55:43,768
[LOCUTOR_03] Porque es ridículo que haya un monarca.

484
00:55:44,268 --> 00:55:45,789
[LOCUTOR_03] ¿Un monarca en España de qué?

485
00:55:46,229 --> 00:55:47,250
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué hace este monarca?

486
00:55:48,050 --> 00:55:49,351
[LOCUTOR_03] ¿Es ridículo en los congresos?

487
00:55:49,451 --> 00:55:49,551
[LOCUTOR_03] No.

488
00:55:50,632 --> 00:55:52,153
[LOCUTOR_03] Pues con esto quiero terminar.

489
00:55:52,573 --> 00:55:55,075
[LOCUTOR_03] Que la señal de que la huelga general sea...

490
00:55:56,972 --> 00:56:13,039
[LOCUTOR_03] la mejor que puede tener un gobierno italiano para decir que va a la intención correcta, eso es la confesión auténtica de que el sistema no es que no sea democrático, que es antidemocrático, que es lo contrario a la democracia, porque en una democracia esa es imposible.

491
00:56:15,212 --> 00:56:34,391
[LOCUTOR_00] Pues los minutos que nos quedan, llevamos 55 minutos de programa, los queríamos dedicar a que Javier Torrocs, que como hemos dicho al principio es el invitado de hoy, nos hable del libro que ha hecho desarrollando las tesis de don Antonio, de la teoría pura de la república.

492
00:56:36,193 --> 00:56:40,859
[LOCUTOR_00] Sí, sigue incluso el esquema de uno de los libros de la teoría pura.

493
00:56:41,399 --> 00:56:50,069
[LOCUTOR_00] Y el título de Javier Torrocs es La sencillez de las cosas y la razón de la república constitucional.

494
00:56:50,990 --> 00:56:56,576
[LOCUTOR_00] Javier, cuéntanos el porqué del título y el porqué del subtítulo, La razón de la república constitucional.

495
00:56:57,605 --> 00:57:18,542
[LOCUTOR_01] Sí, pues la razón por la que le he dado este título a este librito, La Sencillez de las Cosas, es porque pretendo, mi intención original es traducir a términos sencillos las tesis políticas de don Antonio para poder acercarlas tanto como sea posible a todos los ciudadanos.

496
00:57:18,963 --> 00:57:20,144
[LOCUTOR_01] Con esto lo que quiero decir es que...

497
00:57:21,144 --> 00:57:31,831
[LOCUTOR_01] cualquier ciudadano, creo yo, que podrá entender las tesis de don Antonio sin haber tenido previamente una formación en teoría política, en filosofía política y demás.

498
00:57:37,057 --> 00:58:01,085
[LOCUTOR_01] claro que las tesis que defendemos junto con don Antonio en el movimiento ciudadano por la república constitucional no es una república cualquiera sino una república constitucional que garantiza la democracia que separe los poderes del estado e instituya la representación natural política de los ciudadanos para que de esta forma no pueda

499
00:58:01,697 --> 00:58:17,185
[LOCUTOR_01] En el futuro, la posible degeneración aún más de la actual partidocracia española, a mí me da mucho miedo que pueda degenerar en una república, que pueda venir una república que reproduzca toda la estructura del Estado actual, pero sin monarca.

500
00:58:17,786 --> 00:58:19,347
[LOCUTOR_01] Porque entonces ya estamos perdidos.

501
00:58:19,607 --> 00:58:20,207
[LOCUTOR_01] Igual que lo que hay.

502
00:58:20,267 --> 00:58:23,529
[LOCUTOR_01] Porque se creará la ilusión de que ya se ha conquistado...

503
00:58:31,822 --> 00:58:36,823
[LOCUTOR_00] Sí, dice don Antonio que para una república de partidos prefiere la monarquía de partidos.

504
00:58:37,124 --> 00:58:37,824
[LOCUTOR_00] Sin duda ninguna.

505
00:58:38,024 --> 00:58:39,124
[LOCUTOR_00] Que el enemigo esté más claro.

506
00:58:39,184 --> 00:58:41,525
[LOCUTOR_03] No, no, porque sigue la esperanza de la república.

507
00:58:42,665 --> 00:58:49,727
[LOCUTOR_03] Pero si la república es una oligarquía de partidos como lo que hay hoy, será nuestro enemigo y la competiré.

508
00:58:50,647 --> 00:58:52,088
[LOCUTOR_03] También hay república en el Congo.

509
00:58:52,888 --> 00:58:54,409
[LOCUTOR_03] Y en toda África hay república.

510
00:58:54,509 --> 00:58:54,729
[LOCUTOR_03] ¿Y qué?

511
00:58:55,450 --> 00:58:57,031
[LOCUTOR_03] La palabra república no significa nada.

512
00:58:57,491 --> 00:58:59,072
[LOCUTOR_03] Depende de la definición de la república.

513
00:58:59,172 --> 00:59:09,539
[LOCUTOR_03] Y yo creo que tengo el mérito intelectual, filosófico, de haber definido la república de una manera que hasta ahora nadie la había definido.

514
00:59:10,180 --> 00:59:16,724
[LOCUTOR_03] Porque incluso desde Aristóteles, la república se define por lo que no es república.

515
00:59:18,043 --> 00:59:21,144
[LOCUTOR_03] Es decir, que no es la monarquía, es lo opuesto a la monarquía, se le llama república.

516
00:59:21,844 --> 00:59:30,627
[LOCUTOR_03] Pero nadie había definido, yo lo he definido, que sea aceptada la definición o no, eso ya no depende de mi criterio, eso depende de los demás, de la crítica.

517
00:59:31,247 --> 00:59:34,088
[LOCUTOR_03] Pero yo he definido la república por lo que ella es en sí misma.

518
00:59:35,868 --> 00:59:44,391
[LOCUTOR_03] No porque no es monarquía, sino porque ella es en sí misma y me he basado en conceptos filosóficos que no habían sido utilizados hasta ahora por nadie.

519
00:59:46,162 --> 01:00:10,866
[LOCUTOR_03] Entonces, para llegar a esos conceptos he tenido que meterme de lleno dentro de lo que se entiende por sociedad civil, para distinguir ahí los conceptos tan distintos que implica el concepto de individuo, de individualidad, de individuación, que son conceptos distintos que proceden de la alta filosofía de Santo Tomás, de Suárez, de Leibniz, de Kant.

520
01:00:12,552 --> 01:00:18,696
[LOCUTOR_03] Yo le he dado la originalidad de distinguir entre individuación e individualidad.

521
01:00:19,497 --> 01:00:21,898
[LOCUTOR_03] La individualidad la crea la sociedad.

522
01:00:22,439 --> 01:00:24,360
[LOCUTOR_03] La individuación la crea la naturaleza.

523
01:00:25,921 --> 01:00:29,383
[LOCUTOR_03] La especie crea individuos, pero no individualidades.

524
01:00:29,924 --> 01:00:32,425
[LOCUTOR_03] Y las individualidades se distinguen por la diferencia.

525
01:00:32,886 --> 01:00:34,347
[LOCUTOR_03] La individuación por la igualdad.

526
01:00:34,807 --> 01:00:41,552
[LOCUTOR_03] De esa manera yo pongo un sistema para poder comprender que la igualdad tiene que ser una tendencia

527
01:00:42,232 --> 01:00:44,413
[LOCUTOR_03] Pero no un principio.

528
01:00:44,954 --> 01:00:53,978
[LOCUTOR_03] Y la constitución española y los partidos que la aplica, incluidos la demagogia y el popular, son falsos porque entienden la igualdad como principio.

529
01:00:54,599 --> 01:00:56,820
[LOCUTOR_03] Y la libertad, eso no tienen, es que ni hablan.

530
01:00:57,220 --> 01:01:05,525
[LOCUTOR_03] Por eso Podemos, no en sus 150.000 páginas, que habrá dicho, hago la cifra por compararlo con...

531
01:01:06,245 --> 01:01:09,288
[LOCUTOR_03] la unidad europea, pues no pronuncia una sola vez la palabra libertad.

532
01:01:09,668 --> 01:01:12,490
[LOCUTOR_03] Podemos igualdad, igualdad, igualdad, igualdad, igualdad, nada más.

533
01:01:13,190 --> 01:01:21,837
[LOCUTOR_03] Igualdad de renta, a todo el mundo que gane igual, pagarle igual el Estado, vivienda, todas las viviendas iguales, los desahucios, ¿qué es eso de desahucios?

534
01:01:22,537 --> 01:01:23,098
[LOCUTOR_03] ¿Qué es la propiedad?

535
01:01:23,218 --> 01:01:24,779
[LOCUTOR_03] Fuera, igualdad, igualdad, igualdad.

536
01:01:25,139 --> 01:01:25,860
[LOCUTOR_03] ¿Y la libertad qué?

537
01:01:26,220 --> 01:01:27,121
[LOCUTOR_03] Eso no saben ni lo que es.

538
01:01:28,331 --> 01:01:38,988
[LOCUTOR_01] Y evidentemente a la igualdad se puede llegar siempre y cuando se pueda partir de la libertad, se podrá alcanzar igualdad de oportunidades ante la vida.

539
01:01:39,329 --> 01:01:41,713
[LOCUTOR_03] Eso siempre, igualdad de derechos, de oportunidades.

540
01:01:42,608 --> 01:02:08,605
[LOCUTOR_03] de posibilidades, todo eso sí, pero la igualdad no se podrá alcanzar jamás, porque en el nacimiento, no es verdad lo que dice la Declaración de Independencia de Estados Unidos, no nacemos iguales, porque nacemos con diferencia de código genético, y esa diferencia de código genético hace que unas mujeres sean más guapas que otras, y la mujer bellísima va a tener unas oportunidades que no va a tener las otras nunca.

541
01:02:09,311 --> 01:02:09,791
[LOCUTOR_03] Entonces, no.

542
01:02:10,772 --> 01:02:12,813
[LOCUTOR_03] No digamos el hombre, la fuerza física.

543
01:02:13,473 --> 01:02:18,656
[LOCUTOR_03] Pues igual, uno será un boxeador y campeón de lucha libre por sus genes, y otro no, luego eso es imposible.

544
01:02:19,017 --> 01:02:20,557
[LOCUTOR_03] Y luego nos pasamos a la inteligencia.

545
01:02:20,958 --> 01:02:27,401
[LOCUTOR_03] Pues bueno, pues hay unos genes mucho más inteligentes que otros, y por tanto la igualdad jamás podrá alcanzarse, nunca.

546
01:02:28,282 --> 01:02:30,483
[LOCUTOR_03] En cambio, ¿qué es lo que hay que poner en lugar de la igualdad?

547
01:02:31,083 --> 01:02:31,984
[LOCUTOR_03] Una idea...

548
01:02:33,401 --> 01:02:33,841
[LOCUTOR_03] Un ideal.

549
01:02:34,242 --> 01:02:35,902
[LOCUTOR_03] En ese caso hay tendencia.

550
01:02:36,283 --> 01:02:37,403
[LOCUTOR_03] Todas las constituciones...

551
01:02:38,264 --> 01:02:40,305
[LOCUTOR_03] Además, eso no es un asunto de las constituciones.

552
01:02:40,485 --> 01:02:41,726
[LOCUTOR_03] Eso es un asunto de los gobiernos.

553
01:02:42,046 --> 01:02:42,486
[LOCUTOR_03] La igualdad.

554
01:02:43,507 --> 01:02:44,927
[LOCUTOR_03] Una constitución tiene que ser de la libertad.

555
01:02:45,328 --> 01:02:48,309
[LOCUTOR_03] Por eso no hay más democracia verdadera que la formal.

556
01:02:49,010 --> 01:02:50,791
[LOCUTOR_03] Porque como la democracia, ¿qué es la libertad?

557
01:02:51,431 --> 01:02:59,155
[LOCUTOR_03] El sujeto y fin, inicio y fin de una constitución es la libertad.

558
01:02:59,716 --> 01:03:00,396
[LOCUTOR_03] La igualdad no.

559
01:03:01,116 --> 01:03:01,857
[LOCUTOR_03] Porque la igualdad...

560
01:03:03,880 --> 01:03:07,142
[LOCUTOR_03] Ya es cuestión de los gobiernos, no de las constituciones.

561
01:03:07,162 --> 01:03:10,143
[LOCUTOR_03] Y a una constitución le importa un bledo lo que sean los gobiernos.

562
01:03:10,443 --> 01:03:11,364
[LOCUTOR_03] Ni la ideología.

563
01:03:12,084 --> 01:03:14,966
[LOCUTOR_03] Porque una constitución define las reglas de juego de la libertad.

564
01:03:14,986 --> 01:03:19,828
[LOCUTOR_03] Y luego, los gobiernos, según cada ideología, que sean lo que quieran.

565
01:03:20,308 --> 01:03:21,769
[LOCUTOR_03] Que quieran de extrema izquierda, venga.

566
01:03:22,349 --> 01:03:23,570
[LOCUTOR_03] Entonces, venga, pon igualdad.

567
01:03:24,550 --> 01:03:27,412
[LOCUTOR_03] Investir igual a los serenos, a lo que te dé la gana en la igualdad.

568
01:03:28,345 --> 01:03:31,669
[LOCUTOR_03] Pero una constitución presidida por la libertad.

569
01:03:31,989 --> 01:03:32,790
[LOCUTOR_03] Ya está, eso es todo.

570
01:03:33,270 --> 01:03:39,878
[LOCUTOR_03] Y lo digo claramente, la igualdad a mí me patea porque ese no es el fin ni de mi vida, ni de la democracia, ni de la libertad.

571
01:03:40,773 --> 01:03:46,874
[LOCUTOR_03] Ahora, los gobiernos, que sean igualitarios en el que quieran, respetando una constitución redactada por la libertad.

572
01:03:47,235 --> 01:03:49,395
[LOCUTOR_03] Y una libertad que se llama libertad constituyente.

573
01:03:49,735 --> 01:03:51,055
[LOCUTOR_03] Y esa libertad no es individual.

574
01:03:51,596 --> 01:03:52,676
[LOCUTOR_03] Es la libertad colectiva.

575
01:03:53,016 --> 01:03:54,256
[LOCUTOR_03] Es la libertad de los gobernados.

576
01:03:54,816 --> 01:03:56,397
[LOCUTOR_03] Por tanto, es una libertad colectiva.

577
01:03:56,817 --> 01:04:01,278
[LOCUTOR_03] ¿Acaso ha habido en España alguna libertad en la constitución española?

578
01:04:01,298 --> 01:04:02,058
[LOCUTOR_03] Ninguna.

579
01:04:03,518 --> 01:04:10,500
[LOCUTOR_03] Sí, la libertad de que los herederos, los depositarios del depósito franquista, de Franco, hicieron esa constitución.

580
01:04:11,907 --> 01:04:28,592
[LOCUTOR_02] Yo, como soy un provocador y os quiero provocar a los dos, quiero traer aquí a colación que todos los intentos o globos sonda de reforma que se están proyectando sobre la Constitución actual van precisamente encaminados en todo lo contrario de lo que acaba de decir Antonio.

581
01:04:28,992 --> 01:04:37,555
[LOCUTOR_02] Es decir, pretenden introducir mecanismos de igualdad y creo que ninguno ha hecho referencia a garantizar los mecanismos de libertad.

582
01:04:38,575 --> 01:04:40,457
[LOCUTOR_00] Y ese es el secreto de toda constitución.

583
01:04:40,637 --> 01:04:43,159
[LOCUTOR_00] Me explicaba don Antonio el otro día que era incluso una cuestión física.

584
01:04:43,279 --> 01:04:49,404
[LOCUTOR_00] Cara Smith dice que un mundo de igualdad es que sería inconcebible, que no tiene sentido, que es ridículo.

585
01:04:49,424 --> 01:04:50,605
[LOCUTOR_03] Es ridículo, es de niños.

586
01:04:51,426 --> 01:04:53,968
[LOCUTOR_03] Es los niños pequeños que antes de hacer nada quieren ser iguales.

587
01:04:53,988 --> 01:04:54,488
[LOCUTOR_03] Todos somos guapos.

588
01:04:55,169 --> 01:05:20,514
[LOCUTOR_03] todos queremos ser iguales Antonio lo fundamentaba en la física en los genes como va a ser igual un hombre muy fuerte ante un enclenque pues si tienen que disputar algo el enclenque se va a someter al otro porque lo va a fastidiar a palos a puñetazos es que no, es posible solamente la libertad impide eso porque la libertad es la que fundamenta el Estado

589
01:05:22,971 --> 01:05:26,035
[LOCUTOR_03] Y la democracia en la forma de gobierno.

590
01:05:26,636 --> 01:05:26,997
[LOCUTOR_03] Nada más.

591
01:05:27,738 --> 01:05:30,382
[LOCUTOR_03] Ni el Estado no es democrático, ni puede ser democrático.

592
01:05:30,762 --> 01:05:36,331
[LOCUTOR_03] Me da horror la expresión Estado democrático, porque los únicos que han pretendido serlo eran los de los pueblos.

593
01:05:36,911 --> 01:05:44,056
[LOCUTOR_03] Los estados del este, los soviéticos, se llamaban estados populares, democráticos, pero un estado democrático, ¿pero qué es esto?

594
01:05:44,556 --> 01:05:48,539
[LOCUTOR_03] Tú eres un magistrado, ¿qué democracia hay en la administración pública?

595
01:05:49,039 --> 01:05:54,903
[LOCUTOR_03] Pero si el principio jerárquico es la administración y el ejército y la iglesia, pero si es que eso es ridículo.

596
01:05:55,651 --> 01:05:57,692
[LOCUTOR_03] Es ridículo aplicar la democracia a todo.

597
01:05:58,313 --> 01:05:58,853
[LOCUTOR_03] No existe.

598
01:05:58,873 --> 01:06:01,675
[LOCUTOR_01] Yo creo que eso es uno de los grandes males que tenemos.

599
01:06:02,075 --> 01:06:03,316
[LOCUTOR_01] No sabe nadie lo que es la democracia.

600
01:06:03,336 --> 01:06:06,058
[LOCUTOR_01] Que nadie distingue entre Estado y Nación.

601
01:06:06,418 --> 01:06:07,819
[LOCUTOR_01] Se mezcla absolutamente todo.

602
01:06:08,179 --> 01:06:13,303
[LOCUTOR_01] Se habla de Estado de Derecho habitualmente como que esa es la representación formal de la democracia.

603
01:06:14,343 --> 01:06:21,708
[LOCUTOR_03] Mira tú que en tu libro has puesto, y yo te felicito porque has hecho una obra fantástica, has puesto al alcance de todo el mundo,

604
01:06:22,935 --> 01:06:33,022
[LOCUTOR_03] Sea estudiante, analfabeto o analfabeto, con que sepa leer y no sea un atrasado mental que tenga que cuidarlo, un médico o su familia, tu libro lo entiende todo el mundo.

605
01:06:33,482 --> 01:06:33,922
[LOCUTOR_03] El mío no.

606
01:06:34,363 --> 01:06:37,445
[LOCUTOR_03] El mío requiere para entenderlo que haya una preocupación intelectual.

607
01:06:37,925 --> 01:06:48,332
[LOCUTOR_03] Requiere una persona que ya tenga conocimientos previos de la historia, de la filosofía, del derecho, aunque no sean muy buenos, pero que ese lenguaje lo entienda.

608
01:06:48,892 --> 01:07:17,698
[LOCUTOR_03] y por eso tu libro, no sabes como te lo agradezco eso es, me ha evitado lo que tuvo que hacer David Hume cuando exprimió su gran tratado y vio que no vendía ni dos, no había quien lo entendiera y él mismo escribió un comprendido breve y ya se entendió y vendió su libro entonces tú has evitado que yo tenga que hacer hombre, con esto posibilitas que se venda mi libro, lo que pasa es que está agotado, pero que lo encuentres en Amazon se reeditará que se reedite yo te agradezco no sabes como

609
01:07:19,298 --> 01:07:25,741
[LOCUTOR_03] El esfuerzo que para ti habrá sido placentero, pero que la forma de escribir veo que te ha gustado.

610
01:07:26,162 --> 01:07:27,002
[LOCUTOR_01] Sí, así es.

611
01:07:27,342 --> 01:07:29,223
[LOCUTOR_03] Y se ve que lo has hecho con mucho gusto.

612
01:07:29,743 --> 01:07:35,266
[LOCUTOR_03] Por eso yo estoy encantado de la aportación tuya a la causa de la democracia y de la libertad.

613
01:07:36,046 --> 01:07:41,088
[LOCUTOR_03] Que desgraciadamente para nosotros somos los únicos en toda Europa que lo representamos.

614
01:07:41,328 --> 01:07:42,109
[LOCUTOR_03] En toda Europa.

615
01:07:42,896 --> 01:07:48,381
[LOCUTOR_03] Porque en Europa, salvo en Inglaterra, que yo es el Reino Unido, tampoco es democracia.

616
01:07:48,461 --> 01:07:53,386
[LOCUTOR_03] Pero allí el parlamentarismo tiene una solidez tan grande que es otro tipo ya de cultura.

617
01:07:53,847 --> 01:07:56,469
[LOCUTOR_03] Porque el liberalismo es una cuestión muy seria.

618
01:07:56,930 --> 01:07:58,891
[LOCUTOR_03] No ha dado el paso de la separación de poderes.

619
01:07:59,332 --> 01:08:01,714
[LOCUTOR_03] Pero la representación, eso sí que lo conoce.

620
01:08:02,195 --> 01:08:07,300
[LOCUTOR_03] En cambio, en Europa continental, salvo Francia, nadie conoce lo que es la representación política.

621
01:08:07,900 --> 01:08:14,987
[LOCUTOR_03] Y la intervención política es la misma que tiene un litigante cuando nombra a su procurador, que tiene que darle un poder.

622
01:08:15,487 --> 01:08:16,888
[LOCUTOR_03] Y se lo puede quitar cuando le dé la gana.

623
01:08:17,409 --> 01:08:29,420
[LOCUTOR_03] Pues lo mismo pasa con los representantes políticos que el distrito que los nombre a uno, por mayoría absoluta, a doble vuelta, cuando le dé la gana se lo quita.

624
01:08:29,540 --> 01:08:30,861
[LOCUTOR_03] Pero no tiene que dar explicación a nadie.

625
01:08:31,738 --> 01:08:51,284
[LOCUTOR_03] Para eso está en mi libro explicado, y tú lo explicas mejor todavía, en el tuyo, con términos sencillos, cómo es el mecanismo de la representación en nuestra teoría, porque yo hablo en plural, ya que hay, en España no es los que nos siguen, en España hay cerca, por lo menos medio millón de personas que conocen mis ideas y las aceptan.

626
01:08:52,798 --> 01:08:56,943
[LOCUTOR_03] Por lo menos sabemos que hay algo, una semilla que ahí está.

627
01:08:58,264 --> 01:09:06,274
[LOCUTOR_03] Esperemos, ya que tenemos la mala suerte de que Podemos no va a destruir al principal enemigo que es la oligarquía del Estado...

628
01:09:07,676 --> 01:09:26,064
[LOCUTOR_03] porque él se ha incorporado a esa oligarquía Podemos, puesto que acepta que el Estado le pague ahora el dinero, como en Europa, según los votos, va a ser un partido del Estado, del Estado, no un partido ni de Estado, un partido del Estado, porque todo el mundo pertenece y actúa,

629
01:09:27,612 --> 01:09:28,852
[LOCUTOR_03] A las órdenes de quien le paga.

630
01:09:29,353 --> 01:09:31,273
[LOCUTOR_03] ¿Quién le paga a Podemos ahora en grande?

631
01:09:31,693 --> 01:09:32,574
[LOCUTOR_03] Aparte de la corrupción.

632
01:09:32,654 --> 01:09:33,054
[LOCUTOR_03] ¿El Estado?

633
01:09:33,294 --> 01:09:34,334
[LOCUTOR_03] Pues pertenece al Estado.

634
01:09:34,354 --> 01:09:36,735
[LOCUTOR_03] ¿Un golpe de Estado lo quiere dar?

635
01:09:36,895 --> 01:09:37,055
[LOCUTOR_03] Sí.

636
01:09:37,575 --> 01:09:37,835
[LOCUTOR_03] ¿Para qué?

637
01:09:37,915 --> 01:09:39,736
[LOCUTOR_03] Para echar del Estado a los demás y quedarse el solo.

638
01:09:40,256 --> 01:09:41,016
[LOCUTOR_03] Como un dictador.

639
01:09:41,857 --> 01:09:43,977
[LOCUTOR_03] Pero es que no hay ningún dictador que sea de izquierda.

640
01:09:44,117 --> 01:09:44,697
[LOCUTOR_03] Eso es mentira.

641
01:09:45,258 --> 01:09:46,678
[LOCUTOR_03] Todas las dictaduras son de derechas.

642
01:09:47,898 --> 01:09:48,959
[LOCUTOR_03] Stalin es de derechas.

643
01:09:49,879 --> 01:09:50,659
[LOCUTOR_03] Hitler de derechas.

644
01:09:50,719 --> 01:09:51,460
[LOCUTOR_03] Mussolini de derechas.

645
01:09:51,540 --> 01:09:52,160
[LOCUTOR_03] Franco de derechas.

646
01:09:52,620 --> 01:09:54,901
[LOCUTOR_03] No hay nadie revolucionario que pueda ser de izquierda.

647
01:09:55,261 --> 01:09:55,781
[LOCUTOR_03] Lenin lo era.

648
01:09:56,692 --> 01:09:57,712
[LOCUTOR_03] Por eso no fue dictador.

649
01:09:59,553 --> 01:10:01,153
[LOCUTOR_03] Él aceptó las bases de una dictadura.

650
01:10:02,973 --> 01:10:03,814
[LOCUTOR_03] Era ideológica.

651
01:10:04,214 --> 01:10:08,435
[LOCUTOR_03] Por eso el Partido Comunista sí defendía la dictadura.

652
01:10:08,875 --> 01:10:12,896
[LOCUTOR_03] Una dictadura ideológica que permite que tenga continuidad a través de los...

653
01:10:13,036 --> 01:10:18,797
[LOCUTOR_03] Pero claro, Stalin interrumpió la idea de Stalin que lo nombró su...

654
01:10:19,797 --> 01:10:38,213
[LOCUTOR_03] ...su heredero prácticamente del cementerio... ...y que ante su mujer confesó... ...después del segundo ataque cerebral... ...que se había equivocado... ...que era un... ...con otras palabras... ...era una bestia... ...Lenin... ...a su mujer... ...que no tenía piedad... ...que era cruel...

655
01:10:42,145 --> 01:10:47,949
[LOCUTOR_00] Pues Javier, tienes que animarte a hacer el desarrollo de la teoría pura de la democracia.

656
01:10:47,969 --> 01:10:49,230
[LOCUTOR_00] Ah, el otro libro.

657
01:10:49,430 --> 01:10:50,891
[LOCUTOR_00] El otro libro de Don Antonio.

658
01:10:51,191 --> 01:10:51,791
[LOCUTOR_00] Todo se andará.

659
01:10:52,072 --> 01:10:52,792
[LOCUTOR_00] Este es el Estado.

660
01:10:53,032 --> 01:10:56,154
[LOCUTOR_00] El otro es el gobierno, la forma del gobierno.

661
01:10:56,174 --> 01:11:01,478
[LOCUTOR_01] En esta obra lo que van a encontrar los lectores es un análisis de todas las instituciones que vertebran el Estado.

662
01:11:01,498 --> 01:11:02,419
[LOCUTOR_01] Eso es el Estado.

663
01:11:02,659 --> 01:11:05,421
[LOCUTOR_01] Cuáles son los males que tienen estas instituciones.

664
01:11:05,641 --> 01:11:06,862
[LOCUTOR_01] Cuál es el origen de esos males.

665
01:11:07,002 --> 01:11:09,183
[LOCUTOR_01] Cómo afectan a la vida de los ciudadanos.

666
01:11:09,363 --> 01:11:11,925
[LOCUTOR_01] Y cuál es la solución que aporta la República Constitucional.

667
01:11:15,936 --> 01:11:34,093
[LOCUTOR_00] llevamos una hora y diez de programa podemos despedirnos yo estaría todo el día para no cansar al oyente a nuestros amigos oyentes porque son amigos pues muchas gracias queridos oyentes mañana tendremos otro programa de Radio Libertad Constituyente hasta mañana

668
01:12:12,012 --> 01:12:12,175
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

669
01:12:42,218 --> 01:12:42,278
[DESCONOCIDO] No.

670
01:13:12,357 --> 01:13:12,518
[DESCONOCIDO] ¡Vamos!