1
00:00:01,375 --> 00:00:12,218
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,238 --> 00:00:17,360
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:30,397 --> 00:00:46,584
[Antonio García-Trevijano] Buenas noches, queridos amigos, seguidores de estas plataformas que yo desconozco por completo en qué consisten y que tienen nombres tan españoles como YouTube, Periscope y Facebook.

4
00:00:47,564 --> 00:00:57,688
[Antonio García-Trevijano] Estoy contento de volver a estar con vosotros, sobre todo porque hoy volvemos a estar solos ante vosotros, no ante el peligro.

5
00:00:59,140 --> 00:01:02,382
[Antonio García-Trevijano] Con Alberto, Francesc y yo estamos solos con vosotros.

6
00:01:03,283 --> 00:01:19,192
[Antonio García-Trevijano] Por mi parte, al menos una noticia extraordinaria vamos a comentarla, pero en general vamos a ver qué noticias nos puede dar Alberto sobre Venezuela, que hoy estamos concentrados en ese tema.

7
00:01:19,913 --> 00:01:22,715
[Antonio García-Trevijano] Porque he tenido la inmensa alegría de...

8
00:01:24,397 --> 00:01:50,105
[Antonio García-Trevijano] Primero, haber tenido conocimiento, haberme comunicado que los repúblicos de Venezuela y el movimiento hermano nuestro, el movimiento de ciudadanos allí, también por la República Constitucional, por la libertad constituyente, pues se ha dotado de medios para tener un periódico propio.

9
00:01:51,018 --> 00:02:13,737
[Antonio García-Trevijano] Claro, bajo el régimen dictatorial de Maduro y con la crueldad que ha caracterizado a este sistema desde los tiempos más fundadores de Chávez, la crueldad, pues ni qué decir, tiene que la hazaña de preparar y editar un periódico.

10
00:02:14,611 --> 00:02:22,297
[Antonio García-Trevijano] Y distribuirlo clandestinamente en todas las grandes ciudades, en todas las provincias de Venezuela, es una odisea.

11
00:02:22,578 --> 00:02:23,658
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy difícil.

12
00:02:24,859 --> 00:02:26,461
[Antonio García-Trevijano] Créeme, lo sé por experiencia.

13
00:02:27,382 --> 00:02:30,164
[Antonio García-Trevijano] Muchos años bajo la dictadura de Franco me endurecieron.

14
00:02:31,865 --> 00:02:33,226
[Antonio García-Trevijano] El carácter, por supuesto.

15
00:02:33,927 --> 00:02:35,028
[Antonio García-Trevijano] Pero también la habilidad.

16
00:02:36,309 --> 00:02:43,495
[Antonio García-Trevijano] Me dieron una permeabilidad para tenerse muy listo para sortear las policías,

17
00:02:44,719 --> 00:02:51,862
[Antonio García-Trevijano] y la cantidad de peligros que acechan a cualquier persona audaz que lucha por la libertad en una dictadura.

18
00:02:52,402 --> 00:02:55,203
[Antonio García-Trevijano] Y Venezuela es una dictadura de corrupción.

19
00:02:56,464 --> 00:03:09,349
[Antonio García-Trevijano] Tal vez también una corrupción dictatorial, casi mejor, porque parece ser que lo que guía y da un norte a las actividades políticas o públicas en Venezuela, lo primero es la corrupción.

20
00:03:10,487 --> 00:03:14,409
[Antonio García-Trevijano] y como medio para garantizarse el éxito de la corrupción, la dictadura.

21
00:03:15,629 --> 00:03:36,058
[Antonio García-Trevijano] Por eso figuraros la opinión que podemos tener en España de esos que se llaman partidos y además añaden para la irrisión de quien quiera comprenderlo la palabra demócrata a partidos integrados en una casa común de cobardía y de mentira que se llama la MUDE.

22
00:03:37,389 --> 00:03:45,096
[Antonio García-Trevijano] Pues, primero, que Alberto, lo saludamos, Alberto, la alegría que nos produce estar con él es infinita.

23
00:03:46,477 --> 00:04:04,492
[Antonio García-Trevijano] Tiene nuestros mismos ideales, tiene los mismos medios de la valentía y de la oratoria para convencer al mayor número posible de ciudadanos de Venezuela para que integren un movimiento pacífico, pero de ruptura,

24
00:04:05,596 --> 00:04:30,462
[Antonio García-Trevijano] ...con el régimen de Chávez... ...inequívoca... ...como yo pretendí bajo Franco... ...por eso comprendo también... ...que este periódico... ...creado... ...junto con Alberto Humberto... ...en la ciudad de Orlando en Florida... ...inolvidable compañero de batalla... ...al que conocí en Logroño... ...para mi felicidad y mi dicha... ...y que hoy nos corresponde a todos los españoles...

25
00:04:31,837 --> 00:04:39,681
[Antonio García-Trevijano] editando un periódico y distribuyéndolo a través, claro, de personas que exponen su vida en todas las provincias de Venezuela.

26
00:04:40,881 --> 00:04:42,062
[Antonio García-Trevijano] Buenas tardes, Alberto.

27
00:04:42,082 --> 00:04:59,690
[Antonio García-Trevijano] Era una pequeña introducción para que nuestros oyentes y especialmente los españoles, que aquellos pocos, poquísimos, dos, tres, que no comprendían por qué ponía yo tanto interés en Venezuela, por qué él dedicaba tanto tiempo a Venezuela,

28
00:05:00,343 --> 00:05:06,065
[Antonio García-Trevijano] y creían que solamente eso era una pérdida de tiempo, ahora comprenderán qué es lo que estábamos haciendo.

29
00:05:06,646 --> 00:05:24,693
[Antonio García-Trevijano] Qué enorme acierto, qué visión de haber visto aquí desde Madrid cómo los repúblicos en Venezuela, la mayoría exiliados, no, la mayoría no, muchos de ellos, los pioneros, los que han empezado esta batalla exiliados en Florida, en Miami y Orlando,

30
00:05:26,119 --> 00:05:45,308
[Antonio García-Trevijano] Y entre ellos, el que más destaca por la cantidad tan grande que tiene de seguidores y porque está cada vez más propuesto para ser el futuro presidente de la República de Venezuela bajo un régimen de república constitucional, como la que pretendemos exactamente la misma que la nuestra.

31
00:05:45,888 --> 00:05:49,850
[Antonio García-Trevijano] Es un repúblico que pertenece al movimiento nuestro igual.

32
00:05:50,864 --> 00:06:12,904
[Antonio García-Trevijano] Alberto, lo saludamos y le pedimos ahora, aparte del saludo correspondiente, que nos explique bien en qué consiste ese diario, cómo se distribuye, quiénes son los que tienen ese valor y le comunico a él y a todos los oyentes que el MCRC oficialmente, dando la cara en España...

33
00:06:13,932 --> 00:06:21,713
[Antonio García-Trevijano] va a financiar este periódico, el periódico de Venezuela, el periódico de los clandestinos de los repúblicos de Venezuela.

34
00:06:22,234 --> 00:06:40,457
[Antonio García-Trevijano] Lo financiará el MCR de España para que ellos pongan lo que nosotros no ponemos, comparado con el poco dinero que nosotros ponemos, figurar en lo que vale la vida o la libertad o la prisión que se juegan los que distribuyen este periódico en Venezuela.

35
00:06:41,296 --> 00:06:46,200
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, buenas tardes, buenas noches a todos, según donde estén oyéndolo.

36
00:06:46,640 --> 00:06:51,644
[Antonio García-Trevijano] Y Alberto tiene la palabra para explicarnos bien en qué consiste este proyecto.

37
00:06:52,045 --> 00:06:57,128
[Antonio García-Trevijano] Esta realidad de periódico, cuyo número primero ya ha sido repartido, creo.

38
00:06:57,649 --> 00:06:58,069
[Antonio García-Trevijano] Alberto.

39
00:06:58,149 --> 00:06:58,469
[LOCUTOR_03] Bien.

40
00:06:59,590 --> 00:07:01,572
[LOCUTOR_03] Buenas tardes a todos los repúblicos.

41
00:07:01,612 --> 00:07:09,218
[LOCUTOR_03] Buenas tardes a todos los que nos oyen al otro lado del Atlántico y también, por supuesto, en nuestro continente y en Venezuela.

42
00:07:11,855 --> 00:07:29,289
[LOCUTOR_03] La colaboración estrecha con el MCRC de España es una enorme ventaja para nuestro joven movimiento porque sencillamente no tenemos que recorrer todo lo que ustedes ya recorrieron.

43
00:07:31,591 --> 00:07:39,297
[LOCUTOR_03] La conformación de un marco teórico, de un sistema de ideas que el sabio trevijano

44
00:07:40,195 --> 00:07:45,496
[LOCUTOR_03] ha constituido a lo largo de 60, 70 años de experiencia política.

45
00:07:45,516 --> 00:08:07,022
[LOCUTOR_03] Y si bien es cierto, es muy difícil imaginar en lo inmediato un triunfo de las impresionantes ideas correctas de Antonio, lo que sí hemos intuido es que, quizás sin él suponerlo hace varios años,

46
00:08:08,558 --> 00:08:29,733
[LOCUTOR_03] concebía un cuerpo de idea para que en un país como Venezuela donde se agotó toda la experiencia del estado de partidos y donde solo podemos tener y nos civilizamos que una vez

47
00:08:34,346 --> 00:09:01,553
[LOCUTOR_03] propuso Francisco de Miranda siguiendo a Montesquieu y a los precursores de la República Norteamericana y que Trevijano nos hizo conscientes de ello al incluso llevar a sus libros el pensamiento sintetizado de Miranda partidario allá hace doscientos y pico de años de la República en su visión de

48
00:09:03,730 --> 00:09:24,279
[LOCUTOR_03] institución de separación de poder y la adopción de la libertad como fundamento de los fundamentos de todo lo que pueda hacerse en una sociedad libre, sin esclavitud y sin opresión alguna, pero al propio tiempo también al tenerla como fundamento de los fundamentos

49
00:09:25,075 --> 00:09:54,006
[LOCUTOR_03] No vivir de las utopías tontas de los igualitarismos que han sido al azote de la humanidad durante dos siglos, porque la propia revolución francesa, como nos ha enseñado Antonio, y la revolución rusa impregnaron el conjunto de tesis ideológicas, de propuestas ideológicas en todos los continentes para aspirar una utopía tonta de pretender que pueden igualarse los humanos

50
00:09:55,267 --> 00:10:00,133
[LOCUTOR_03] a no ser en lo social a saber la importancia de oportunidades

51
00:10:03,790 --> 00:10:06,011
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hasta tal punto es que se oye mal.

52
00:10:07,192 --> 00:10:16,337
[Antonio García-Trevijano] No sé, Alberto, que tu internet dice que tiene poca cobertura y por eso a veces se interrumpe.

53
00:10:16,697 --> 00:10:24,762
[Antonio García-Trevijano] Pero yo voy a completar lo que acabas de decir con algunos datos eruditos, históricos.

54
00:10:26,483 --> 00:10:32,126
[Antonio García-Trevijano] Primero, Francisco de Miranda nunca estuvo probado que estuviese

55
00:10:33,498 --> 00:10:36,199
[Antonio García-Trevijano] complicado en la corrupción del general Dimirier.

56
00:10:36,960 --> 00:10:54,688
[Antonio García-Trevijano] Segundo, cuando habla tanto de la revolución bolchevique de la igualdad como de la revolución francesa, en esta, aunque las palabras, el eslogan fue libertad, igualdad, fraternidad, la verdad es muy distinta de esas palabras.

57
00:10:55,248 --> 00:10:57,269
[Antonio García-Trevijano] La fraternidad nunca existió.

58
00:10:58,049 --> 00:11:16,904
[Antonio García-Trevijano] era una utopía los hombres no pueden ser nunca hermanos porque los hermanos tienen los mismos intereses en una familia e incluso así es difícil a veces mantener ese interés en Francia no hubo fraternidad nunca eso fue un eslogan estúpido que no significaba nada

59
00:11:18,818 --> 00:11:33,166
[Antonio García-Trevijano] y que en los momentos iniciales con la fiesta de la federación donde se cantaron todas las marsellesas marchando hacia París que era por primera vez la cantaban ahí

60
00:11:34,593 --> 00:12:03,652
[Antonio García-Trevijano] momento donde Michelet, el historiador más romántico de la Revolución Francesa, considera que es el momento de la fraternidad, no es verdad, porque mucho antes de eso, ya Lafayette, el héroe de los dos mundos, como se le llamó, porque venía de la Revolución, de ayudar a Washington en la lucha de la guerra civil de los colonos, que se transformó en una guerra

61
00:12:04,807 --> 00:12:14,971
[Antonio García-Trevijano] ya no civil, sino contra el Reino Unido, contra Inglaterra, pues la fraternidad nunca fue un valor político actuante.

62
00:12:15,872 --> 00:12:19,733
[Antonio García-Trevijano] No quedaban más que frente a frente dos ideas, o libertad o igualdad.

63
00:12:20,093 --> 00:12:24,215
[Antonio García-Trevijano] Y esas ideas empezaron con la libertad.

64
00:12:25,303 --> 00:12:52,831
[Antonio García-Trevijano] y muy pronto, muy pronto, muy pronto utilizaron la gran mentira de la clase política reunida en los estados generales de la revolución francesa para suprimirla y sustituirla por la igualdad que fue el lema de los jacobinos que ayer hablé la última vez sí, el lunes hablé de ellos pero claro, como siempre doy datos históricos me olvidé al final de por qué los citaba y ahora lo voy a recordar

65
00:12:53,678 --> 00:13:10,061
[Antonio García-Trevijano] Porque del mismo modo que en el Ecuador, comentándolo con Gustavo, en la nación ecuatoriana, Correa ha sido desplazado por Moreno y en el partido se va a quedar Moreno.

66
00:13:11,214 --> 00:13:38,928
[Antonio García-Trevijano] y el Correo tendrá que crear otro partido pasó lo mismo en la Revolución Francesa ayer conté los antecedentes el final fue que los jacobinos se quedaron con el club de los jacobinos y los cordelíes y los que no eran jacobinos se salieron del club de los jacobinos y fundaron otro club pero Robespierre convirtió lo que era un club en el primer partido político que conoció Europa

67
00:13:39,986 --> 00:13:44,030
[Antonio García-Trevijano] porque de hecho funcionó como un partido, y por eso lo mencioné ayer.

68
00:13:44,611 --> 00:13:58,084
[Antonio García-Trevijano] Ahora, en Venezuela, todos los partidos, en teoría, luchan por la libertad, según dicen, menos Maduro.

69
00:13:59,530 --> 00:14:03,575
[Antonio García-Trevijano] Que Maduro ya no lucha por la libertad ni lo dice, pero tampoco lucha por la igualdad.

70
00:14:03,675 --> 00:14:08,320
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí que lo dice, porque ha eliminado a todos los que se oponen al régimen.

71
00:14:08,460 --> 00:14:10,122
[Antonio García-Trevijano] Esos no son venezolanos.

72
00:14:11,063 --> 00:14:15,247
[Antonio García-Trevijano] Así en Venezuela no se lucha ni por la libertad ni por la igualdad.

73
00:14:16,428 --> 00:14:20,333
[Antonio García-Trevijano] Se lucha por la corrupción, por el mantenimiento de la corrupción, la defensa.

74
00:14:22,332 --> 00:14:25,994
[Antonio García-Trevijano] con dientes y uñas, de la corrupción, del petróleo y de todo.

75
00:14:26,474 --> 00:14:29,496
[Antonio García-Trevijano] Es un régimen de corrupción casi perfecto.

76
00:14:30,336 --> 00:14:49,907
[Antonio García-Trevijano] Bien, con estas precisiones devuelvo la palabra a Alberto, que había iniciado, y aunque dijo de verdad el fundamento de los fundamentos de las libertades personales está en la libertad colectiva, sin embargo en tiempos de la Revolución Francesa eso no se sabía.

77
00:14:50,777 --> 00:14:52,258
[Antonio García-Trevijano] Ni Miranda tampoco lo sabía.

78
00:14:53,599 --> 00:15:01,344
[Antonio García-Trevijano] El fundamento de los fundamentos es un reciente hallazgo que he tenido yo la fortuna histórica de realizar en mis libros.

79
00:15:01,824 --> 00:15:14,332
[Antonio García-Trevijano] El fundamento de los fundamentos, como he hecho, lo practicaron los independentistas de América, los colonos de ingleses, los que ganaron la independencia de los Estados Unidos

80
00:15:14,792 --> 00:15:27,234
[Antonio García-Trevijano] De hecho, sí que conquistaron la libertad política colectiva, que ese es el fundamento del fundamento, es decir, de la libertad de derecho democrático de que hoy gozan los estadounidenses.

81
00:15:28,138 --> 00:15:33,904
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos no son conscientes de la gran conquista fáctica que realizaron.

82
00:15:34,445 --> 00:15:48,119
[Antonio García-Trevijano] Sí, de eso son conscientes porque la historia se la ha enseñado, pero no han sacado las consecuencias de que esa conquista fáctica, ese hecho de que un pueblo en armas, pueblo, no ejército, cuidado.

83
00:15:48,900 --> 00:15:58,923
[Antonio García-Trevijano] Es una armada de granjeros y cazadores que venció a un ejército de verdad profesional como el de Jorge, como el inglés.

84
00:15:59,543 --> 00:16:10,026
[Antonio García-Trevijano] Ese ejército en armas conquistó, esos milicianos en armas conquistaron al vencer y expulsar a los ingleses de la colonia de Norteamérica.

85
00:16:11,082 --> 00:16:13,143
[Antonio García-Trevijano] conquistaron la libertad política colectiva.

86
00:16:13,163 --> 00:16:36,090
[Antonio García-Trevijano] Y es como ese mismo pueblo es el que fundamenta luego su constitución en esa libertad colectiva, y esa libertad colectiva la que convoca y hace las constituciones que van a consagrar los derechos individuales, de ahí que el fundamento de los fundamentos de los derechos individuales y de las libertades personales sea la libertad política colectiva.

87
00:16:37,210 --> 00:16:49,338
[Antonio García-Trevijano] con estas precisiones eruditas y también terminológicas de filosofía política devuelvo otra vez, continúe perdona Alberto continúa tu discurso ¿cómo voy a perdonar?

88
00:16:49,358 --> 00:17:05,949
[LOCUTOR_03] no, era para introducir una precisión, venga, continúa ya el tema era que sencillamente un resumen elemental que aprovechaba la oportunidad de estar juntos para celebrar nuestro encuentro

89
00:17:06,553 --> 00:17:11,356
[LOCUTOR_03] que ya avanzamos en la implantación de unas ideas que

90
00:17:13,285 --> 00:17:24,531
[LOCUTOR_03] No es una lucha ideológica que nosotros estamos planteando las tesis de la revolución que implica la lucha por la democracia, por la libertad política.

91
00:17:25,091 --> 00:17:42,120
[LOCUTOR_03] Es que la realidad de la mecánica, el proceso de la emancipación política de Venezuela que lucha contra la opresión dictatorial de este socialismo de pacotilla, de ampones, sencillamente

92
00:17:43,252 --> 00:17:47,277
[LOCUTOR_03] plantea la necesidad de la República Constitucional.

93
00:17:47,938 --> 00:17:58,833
[LOCUTOR_03] Como Venezuela tiene una tradición de unos 50 años de experiencia en la democracia que pretendió resolver algunas cosas y

94
00:17:59,413 --> 00:18:05,455
[LOCUTOR_03] Caminó frustrando el grueso de las banderas de la libertad y de las conquistas sociales.

95
00:18:05,895 --> 00:18:22,721
[LOCUTOR_03] Bueno, quedó todo a mitad de camino porque nunca hubo una separación real de poderes y menos aún se estableció una verdadera república constitucional porque era la oligarquía de partidos, como en España, como en la democracia europea,

96
00:18:23,161 --> 00:18:45,955
[LOCUTOR_03] como en toda América, Iberoamérica, que estas oligarquías de partido han terminado por frustrar las esperanzas de libertad, las ansias de libertad, e incluso lo que también ocurrió en Venezuela, que terminaron enterrando el poco poder que había obtenido la sociedad.

97
00:18:47,320 --> 00:18:57,983
[LOCUTOR_03] llamada a ofrecer a sus habitantes muchas mejores condiciones de vida a condición de una pandilla de ladrones a la cabeza del Estado que la gente no me va a creer.

98
00:18:58,143 --> 00:19:13,448
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los burócratas del partido de gobierno... Alberto, cuando se habla hoy de libertad, de igualdad, sí que tenemos que precisar obligatoriamente que esa igualdad siempre, siempre, siempre se refiere a igualdad de derechos.

99
00:19:14,732 --> 00:19:25,019
[Antonio García-Trevijano] Porque los derechos sí, en los derechos una sociedad tiene que asegurar que todos los ciudadanos de esa sociedad tienen los mismos derechos.

100
00:19:25,839 --> 00:19:28,381
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es los derechos, otra cosa es la realidad.

101
00:19:28,881 --> 00:19:37,647
[Antonio García-Trevijano] No garantizamos la igualdad económica, ni la igualdad de inteligencia, ni la igualdad de belleza, pero damos los mismos derechos.

102
00:19:38,207 --> 00:19:55,424
[Antonio García-Trevijano] a los listos y a los tontos a los bellos y a los feos para que adquieran las mismas formaciones que tengan las mismas oportunidades eso es distinto en cambio Tocqueville se equivoca cuando ve que en Estados Unidos en su viaje

103
00:19:56,472 --> 00:20:02,994
[Antonio García-Trevijano] después de analizar perfectamente lo que estoy diciendo, llega a introducir la palabra igualdad de condiciones.

104
00:20:03,214 --> 00:20:05,415
[Antonio García-Trevijano] Eso no, porque eso es imposible.

105
00:20:05,935 --> 00:20:14,237
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya igualdad de condiciones tendrían que ser las mismas bellezas, las mismas alturas, las mismas fuerzas, las mismas inteligencias.

106
00:20:14,597 --> 00:20:15,977
[Antonio García-Trevijano] Igualdad de condiciones no.

107
00:20:16,398 --> 00:20:22,719
[Antonio García-Trevijano] Eso es una palabra que se emplea muy bonita, muy bella para los discursos, pero no hay igualdad de condiciones.

108
00:20:22,759 --> 00:20:25,100
[Antonio García-Trevijano] Eso la naturaleza humana lo impide.

109
00:20:25,460 --> 00:20:29,141
[Antonio García-Trevijano] Que las condiciones sean iguales.

110
00:20:29,181 --> 00:20:31,021
[LOCUTOR_03] Bien, Roberto.

111
00:20:31,281 --> 00:20:41,283
[LOCUTOR_03] Lo que sí se ha hecho, digamos, muy popular y bastante sólido es el principio de la lucha por la igualdad ante la ley.

112
00:20:41,684 --> 00:20:42,264
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.

113
00:20:42,284 --> 00:20:51,346
[LOCUTOR_03] Se debe garantizar un estado de, digamos, de democracia y de libertad política y con separación de poderes.

114
00:20:53,633 --> 00:20:57,534
[LOCUTOR_03] La igualdad ante la ley implica la igualdad de oportunidades.

115
00:20:58,894 --> 00:21:13,197
[LOCUTOR_03] No asume las reparticiones de igualitarismo absolutamente demagógico de los liderazgos estos inspirados en la utopía del igualitarismo social.

116
00:21:13,457 --> 00:21:17,338
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ahora debes de saber que en Alemania hay una crisis muy grave.

117
00:21:18,432 --> 00:21:27,222
[Antonio García-Trevijano] Porque Schub, el socialista, está a la misma altura en los sondeos que Alternativa para Alemania.

118
00:21:27,742 --> 00:21:32,127
[Antonio García-Trevijano] Y la señora Merkel ahora está a la desesperada proponiendo no sabe ya qué.

119
00:21:34,429 --> 00:21:40,496
[Antonio García-Trevijano] Se va a poner ahora de verdad en juego en Alemania el porvenir de Europa, no inmediato, pero a muy corto plazo.

120
00:21:41,680 --> 00:21:49,065
[Antonio García-Trevijano] Ese es un dato también que hay que tener en cuenta hoy para que no crean que es universal y permanente la mentira de la socialdemocracia.

121
00:21:49,546 --> 00:21:53,368
[Antonio García-Trevijano] Los ideales de la socialdemocracia hoy empiezan a caer en picado.

122
00:21:55,190 --> 00:21:56,150
[Antonio García-Trevijano] Afortunadamente.

123
00:21:56,170 --> 00:21:58,152
[LOCUTOR_03] Sí es.

124
00:21:58,232 --> 00:22:04,296
[LOCUTOR_03] Entonces, basándonos en esta experiencia histórica de los últimos casi 60 años...

125
00:22:06,408 --> 00:22:19,183
[LOCUTOR_03] Mejor dicho, ya los 60, porque venimos del último régimen político data de enero del 58, y entonces esos 60 años que ahora se están cumpliendo...

126
00:22:19,925 --> 00:22:42,909
[LOCUTOR_03] Sencillamente nos repararon dos tipos de regímenes, el de la democracia de partidos y el del intento totalitario de partido único de modelo cubano, como este que ha ensayado el chavismo con la complicidad de los viejos partidos, de la llamada democracia representativa.

127
00:22:42,969 --> 00:22:44,890
[Antonio García-Trevijano] Esos son los verdaderos traidores.

128
00:22:46,386 --> 00:22:51,250
[Antonio García-Trevijano] Esos son los traidores, porque esa democracia no es representativa, eso no es verdad.

129
00:22:51,751 --> 00:23:08,985
[Antonio García-Trevijano] Ellos no representan a los ciudadanos que votan, porque lo que están representando en el Parlamento o en la Asamblea Legislativa, los que están representados son los partidos estatales del Estado, no ellos, porque están financiados por el Estado.

130
00:23:09,726 --> 00:23:11,707
[Antonio García-Trevijano] Eso es una trampa del lenguaje.

131
00:23:12,028 --> 00:23:17,471
[Antonio García-Trevijano] Y nosotros, tanto tú como yo, tenemos el deber desde siempre insistir en que no es verdad.

132
00:23:17,932 --> 00:23:20,193
[Antonio García-Trevijano] Que no hay representación política ninguna.

133
00:23:20,633 --> 00:23:22,094
[Antonio García-Trevijano] No son representativos.

134
00:23:22,495 --> 00:23:23,315
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

135
00:23:24,276 --> 00:23:24,616
[LOCUTOR_03] Así es.

136
00:23:24,676 --> 00:23:26,898
[LOCUTOR_03] Ellos solamente eran representantes de...

137
00:23:27,779 --> 00:23:55,805
[LOCUTOR_03] digamos de la oligarquía de partidos que siempre funcionó con alternabilidad incluso con algunas reglas que permitían el remozamiento de la casta de la casta política de la clase política y sencillamente se corrompieron masivamente que es el fundamento de la democracia esta del estado de partidos en Venezuela y en toda Iberoamérica como en España igual que en España

138
00:23:57,441 --> 00:24:05,333
[LOCUTOR_03] Entonces, a ver, la oportunidad ahora, Antonio, es que sencillamente estamos en un cruce histórico de camino.

139
00:24:05,967 --> 00:24:30,040
[LOCUTOR_03] Ya no va más el chavismo, el término puede ser un poco hasta grotesco, pero el país vomitó el chavismo, ya no quieren más esta fanfarria de ampones en el poder y entonces han tratado de buscar las alternativas electorales, etc., en la llamada mesa de unidad democrática y terminaron también

140
00:24:30,620 --> 00:24:38,666
[LOCUTOR_03] frustrados por la enorme traición de estos grupos que solo quisieran volver al viejo régimen.

141
00:24:38,746 --> 00:24:39,907
[Antonio García-Trevijano] La mesa de la traición.

142
00:24:42,409 --> 00:24:44,791
[LOCUTOR_03] Quisieran volver todos estos años.

143
00:24:44,811 --> 00:24:53,037
[LOCUTOR_03] Son 20 elecciones de cómplices que han tenido con este régimen donde la tutela cubana es el

144
00:24:54,073 --> 00:25:08,104
[LOCUTOR_03] el signo distintivo de esta institucionalidad pues bien, hoy está fracasando totalmente en Dominicana el último intento de sobrevivencia de la tiranía roja castrista madurista

145
00:25:09,333 --> 00:25:16,915
[LOCUTOR_03] tratando de asociar a esas agrupaciones de la mesa de unidad en unas elecciones fraudulentas.

146
00:25:17,276 --> 00:25:30,700
[LOCUTOR_03] ¿Cómo será ya evidente el repudio de la gente a ese gobierno y a esos coaligados, a esa alianza opositora, que entonces se han asustado y han abandonado hace una hora

147
00:25:33,221 --> 00:25:49,408
[Antonio García-Trevijano] Bueno, qué noticia más buena, porque ayer en Televisión Española oí el éxito anunciado de las negociaciones de Maduro con la MUD en Santo Domingo, con la foto y la sonrisa permanente de buenismo idiota de Zapatero.

148
00:25:51,260 --> 00:25:56,242
[LOCUTOR_03] Bueno, el zapatero va a salir con la tabla en la cabeza.

149
00:25:56,743 --> 00:25:59,564
[LOCUTOR_03] Bueno, él ya ganó su platita, que era lo que él quería.

150
00:26:00,264 --> 00:26:13,090
[LOCUTOR_03] Impostor este de todas las falsificaciones que ha hecho la historia para tratar de enredar la conciencia, la opinión política venezolana con siempre el cuento chimbo.

151
00:26:13,750 --> 00:26:40,076
[LOCUTOR_03] de la transición democrática cuando sabemos todo que allí hubo transición porque hubo traiciones de todos los sentidos que tú denunciaste en tu momento traición del hijo del rey a su padre el conde Barcelona traición de los mismos franquistas a la vieja guardia franquista y del propio Juan Carlos a Franco que lo nombra lo traiciono también

152
00:26:40,955 --> 00:26:47,984
[Antonio García-Trevijano] Juan Carlos traiciona a su padre de sangre, al conde de Barcelona, y a su padre putativo, Franco.

153
00:26:55,929 --> 00:26:58,790
[LOCUTOR_03] Toda la lucha de décadas contra la dictadura franquista.

154
00:26:58,830 --> 00:27:07,753
[LOCUTOR_03] Bueno, en esta especie de gran convite de capturadores de oficio en España, que se nos ponga como modelo, es como explicable.

155
00:27:08,033 --> 00:27:13,615
[LOCUTOR_03] Porque Zapatero creía que aquí podía ser equivalente en una...

156
00:27:15,272 --> 00:27:42,447
[LOCUTOR_03] absoluta carencia de la imagen del mental sentido histórico no es igual el franquismo a una dictadura de extrema izquierda a una dictadura totalitaria o de vocación totalitaria comunista como la del Maduro esta es una discusión muy actual en Venezuela las rupturas o la transición contigo aprendimos lo de la ruptura como una necesidad ruptura democrática

157
00:27:44,380 --> 00:27:56,749
[Antonio García-Trevijano] que también, para los que no lo sepan, la palabra ruptura la tomé yo no del vocabulario político, sino del vocabulario de la filosofía de la ciencia

158
00:27:57,781 --> 00:28:18,113
[Antonio García-Trevijano] donde uno de los grandes expositores de esta rama del pensamiento y de la historia de las ideas, llamado Tomás Kuhn, llamó ruptura de paradigmas a aquellos cambios bruscos en los descubrimientos científicos que permiten avanzar de golpe

159
00:28:19,093 --> 00:28:32,934
[Antonio García-Trevijano] mucho tiempo con los grandes descubrimientos, como fue, por ejemplo, la ley de la gravedad de Newton, la que descubre Newton, o la relatividad de Einstein, y le llama a eso rupturas paraligmáticas, porque...

160
00:28:34,556 --> 00:28:48,809
[Antonio García-Trevijano] Entre ruptura y otra ruptura siguiente, la ciencia avanza lentamente, mediante pequeños saltitos, caminando sobre los hombros de los grandes gigantes que vieron e hicieron los paradigmas.

161
00:28:48,829 --> 00:28:50,871
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí tomé yo la palabra ruptura.

162
00:28:52,994 --> 00:29:10,135
[Antonio García-Trevijano] era difícil como la palabra ruptura indica violencia tuve cuidado de añadirle algún adjetivo que fuera atractivo y pacífico como es el de la democracia y de ahí que crear el término ruptura democrática fue una creación mía ¿de acuerdo?

163
00:29:11,822 --> 00:29:30,196
[LOCUTOR_03] La ruptura en Venezuela, que es lo opuesto a hacer la transición entre el régimen madurista y unos sucesores legitimados por un diálogo de pillos, un diálogo de cómplices, eso es lo que tenemos planteado en Venezuela, abogamos con la ruptura democrática.

164
00:29:30,216 --> 00:29:32,217
[LOCUTOR_03] Y la ruptura democrática implica...

165
00:29:33,338 --> 00:30:01,088
[LOCUTOR_03] con el añadido, Antonio, de que aquí no hay fundamento para ninguna transacción con ningún segmento del régimen, como también lo planteaba tú, pero así como fue burlada esa ruptura en España, podemos aspirar a que no sea burlada en Venezuela, porque aquí sí hay condiciones para que la complicidad de esa oposición de capituladores... Claro, la muda es la que puede realizar el engaño, es la muda.

166
00:30:01,724 --> 00:30:07,569
[LOCUTOR_03] Pero hemos avanzado en la denuncia pública de ese conglomerado.

167
00:30:08,009 --> 00:30:12,572
[Antonio García-Trevijano] Gracias a tu campaña, porque yo no olvido los comienzos cuando te conocí.

168
00:30:13,133 --> 00:30:21,780
[Antonio García-Trevijano] Y entonces todavía ibas diciendo lo de la MUD de una manera que fuera comprendida, pero sin tratar de enfrentarse directamente con ellos.

169
00:30:22,400 --> 00:30:32,449
[Antonio García-Trevijano] Salvo María Corina, tuviste el buen cuidado de siempre de mantener un trato delicado con María Corina para no enfrentarte directamente a denunciar la traición de la MUD.

170
00:30:32,469 --> 00:30:34,110
[Antonio García-Trevijano] Te lo recuerdo todo.

171
00:30:34,131 --> 00:30:47,122
[LOCUTOR_03] Y ahora sobran los aliados para enjuiciar la política de la MUD como responsable o corresponsable de la prolongación de la agonía de la dictadura castrista esta.

172
00:30:47,572 --> 00:30:51,776
[LOCUTOR_03] Y entonces estamos en condiciones excepcionales para que muchas otras...

173
00:30:51,816 --> 00:30:59,583
[LOCUTOR_03] La cosa, Antonio, es que no va a ser parecido la cuestión española, la historia española a la nuestra.

174
00:30:59,663 --> 00:31:01,965
[LOCUTOR_03] Por supuesto que es muy difícil.

175
00:31:02,065 --> 00:31:03,747
[LOCUTOR_03] Todos los procesos son inéditos.

176
00:31:03,767 --> 00:31:04,868
[LOCUTOR_03] Aquí va a haber

177
00:31:05,325 --> 00:31:09,568
[LOCUTOR_03] momento de una crisis geopolítica de primer orden.

178
00:31:09,608 --> 00:31:29,440
[LOCUTOR_03] Estados Unidos ha puesto a su secretario de Estado a circular por América Latina y se ha detenido en Colombia, donde bien ha sido explícito que la crisis venezolana va a tender a resolverse con fuerzas armadas colombianas, incluso la participación... ¿Se puede ya decir claramente eso?

179
00:31:32,162 --> 00:31:47,008
[LOCUTOR_03] Antonio, están planteándolo en una gira de Tillerson que acaba de decir en Colombia que, bueno, muchas cosas se resolverán si Colombia entiende su papel fundamental en estas cosas.

180
00:31:48,209 --> 00:31:49,929
[LOCUTOR_03] Bueno, para mí esto no es extraño.

181
00:31:50,510 --> 00:31:51,950
[LOCUTOR_03] Si me dejas decir una frase...

182
00:31:57,433 --> 00:32:13,542
[LOCUTOR_03] El 9 de noviembre del año 2009, es decir, hace ya nueve largos años, yo escribí un artículo, que lo puse hoy por Twitter, por cierto, Nuestras bases yanquis en Colombia.

183
00:32:14,142 --> 00:32:17,504
[LOCUTOR_03] Era un título provocador para explicar cómo muy,

184
00:32:18,885 --> 00:32:36,972
[LOCUTOR_03] Muy seguramente el esquema de seguridad que estaban planteando los Estados Unidos en la lucha contra el narcotráfico y contra la narcoguerrilla, que indignó mucho a Chávez esa colocación de las bases autorizadas por la élite gubernamental colombiana y por el propio Uribe,

185
00:32:38,013 --> 00:32:53,084
[LOCUTOR_03] Eso indignó tanto a Chávez que a mí me pareció entonces que era algo muy positivo porque sencillamente nos permitía a nosotros tener una base de retaguardia, de defensa del esquema de seguridad de una futura república democrática en Venezuela.

186
00:32:53,484 --> 00:32:56,687
[LOCUTOR_03] Y entonces hasta hice ese juego de palabras.

187
00:32:57,147 --> 00:32:59,228
[LOCUTOR_03] nuestras bases yanquis en Colombia.

188
00:32:59,548 --> 00:33:19,098
[LOCUTOR_03] Las bases están allá, son tres grandes bases y fueron decisivas para el triunfo de Uribe contra la guerrilla que infelizmente lo devolvió el propio Santos hasta, digamos, anular buena parte de estas cosas sin entender que la FARC contaba con un Estado, el Estado venezolano.

189
00:33:20,039 --> 00:33:33,262
[LOCUTOR_03] que los cubanos y la guerrilla contaban con un régimen tiránico que iba a enredar a Colombia como la ha enredado y va Colombia de nuevo a una crisis enorme

190
00:33:33,892 --> 00:33:52,398
[LOCUTOR_03] con la ventaja para Uribe, para nosotros, de que las Fuerzas Armadas colombianas todavía no fueron prácticamente liquidadas, como ha sido la nuestra, derrotada políticamente por el chavismo desde el control de Estado que corrompió aquel estamento armado

191
00:33:54,078 --> 00:34:04,661
[LOCUTOR_03] designando 2.000 generales, corruptos en inmensa mayoría y todos bajo obediencia ciega a la dictadura cubana.

192
00:34:06,521 --> 00:34:16,184
[LOCUTOR_03] Venezuela pasó a ser un tema de seguridad hemisférica, por eso es muy difícil que tengamos un desarrollo algo así como limpio,

193
00:34:16,864 --> 00:34:20,248
[LOCUTOR_03] un desarrollo lineal a una conquista democrática.

194
00:34:20,368 --> 00:34:35,624
[LOCUTOR_03] El movimiento de masa mismo, la enormidad de las movilizaciones democráticas de millones de personas fueron traicionadas por la MOOC y no han dejado otro escenario que el de la insurgencia militar y no hay eventual participación.

195
00:34:36,365 --> 00:34:53,822
[LOCUTOR_03] de la retaguardia de la necesidad de una solución militar, como la planteó abiertamente el señor Tillerson, diciendo los militares venezolanos parece deberán asumir la responsabilidad de sacar a este régimen del medio.

196
00:34:54,602 --> 00:34:59,327
[Antonio García-Trevijano] La ilusión es de Corina, de haber sido un puente, Estados Unidos lo ha roto.

197
00:35:00,523 --> 00:35:09,011
[Antonio García-Trevijano] no hay puente posible eso me refiero, está derrotada entonces su estrategia de ser el puente de la mude ¿con quién?

198
00:35:09,351 --> 00:35:10,132
[Antonio García-Trevijano] ¿con los militares?

199
00:35:10,432 --> 00:35:11,333
[Antonio García-Trevijano] ¿qué significa esto?

200
00:35:12,153 --> 00:35:25,105
[Antonio García-Trevijano] es que no lo entiendo de verdad es una fractura militar que es una tesis que yo vengo defendiendo hace 10 años ya lo sé, por eso te lo pregunto a ti porque sé que tú has defendido esa tesis desde que te conozco por lo menos

201
00:35:26,817 --> 00:35:29,238
[LOCUTOR_03] Y antes de conocer la defendía.

202
00:35:29,258 --> 00:35:34,400
[Antonio García-Trevijano] Yo digo por lo que yo he vivido, he oído y sé positivamente.

203
00:35:34,800 --> 00:35:44,964
[Antonio García-Trevijano] Antes porque tú me lo dices y te creo, pero yo es que doy testimonio de que desde que te conozco estás defendiendo la tesis que hoy parece que está prosperando.

204
00:35:47,305 --> 00:35:48,125
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón.

205
00:35:48,145 --> 00:35:49,306
[Antonio García-Trevijano] Por un todo.

206
00:35:49,906 --> 00:35:50,066
[Antonio García-Trevijano] Sí.

207
00:35:51,727 --> 00:35:55,288
[LOCUTOR_03] Y esta es la política para ser un interlocutor.

208
00:35:55,949 --> 00:36:04,216
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, cuando este señor Reilly, que tiene una gran autoridad política, él confunde todo y me dice, yo no quiero usted de presidente, vamos a ponerle al candidato.

209
00:36:04,817 --> 00:36:08,880
[LOCUTOR_03] Y le digo yo, será de facto, porque yo no voy a exponer.

210
00:36:09,401 --> 00:36:13,424
[LOCUTOR_03] Antonio, estas ideas no se pueden, digamos, someter a votación.

211
00:36:13,444 --> 00:36:14,825
[Antonio García-Trevijano] No, claro que no.

212
00:36:14,845 --> 00:36:17,287
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el papel tuyo no es ese.

213
00:36:17,628 --> 00:36:19,690
[Antonio García-Trevijano] Es que el papel tuyo es la salida civil.

214
00:36:21,134 --> 00:36:48,647
[Antonio García-Trevijano] de la operación que tú estás preparando y describiendo tu papel es mucho más importante es duradero, es constituyente mientras que esa operación que tú describes, la de Tillerson eso no es constituyente eso es de derribo, eso es para que caiga un sistema, pero no es para construir otro, ese es tu papel y tu papel, claro que lo vas a desempeñar, y esa operación de derribo previa, claro que hace muy bien que lo hagan ellos

215
00:36:49,727 --> 00:37:16,555
[Antonio García-Trevijano] y tú estarás en contacto y sabes lo que hacen pero tú tienes que ir a la construcción a la nueva Venezuela no puede ser la continuación de una operación militar ni de presión siquiera tiene que ser civil y eso es lo que tú representas quieras o no quieras tú has representado en Venezuela y para eso hoy nacen las ideas nuevas por eso hay un periódico clandestino lleno de ideas políticas

216
00:37:17,455 --> 00:37:18,236
[LOCUTOR_03] A eso iba.

217
00:37:18,696 --> 00:37:34,286
[LOCUTOR_03] Con lo que empezaste, solo que se nos enredó el desarrollo y no pude no solo agradecerte, sino felicitar a los amigos de MCRC, que van a ayudar a los amigos que están en el interior a divulgar esta prensa clandestina.

218
00:37:35,087 --> 00:37:39,350
[LOCUTOR_03] Empezó por el Estado Táchira, ya salió el primer número y empezó a distribuirse en todo el país.

219
00:37:39,870 --> 00:37:55,736
[LOCUTOR_03] El responsable real de este periódico es el amigo Humberto González, que ha tomado la iniciativa bajo su explica responsabilidad personal, por supuesto que también con mi apoyo irrestricto en lo personal y en la orientación de las ideas.

220
00:37:55,756 --> 00:38:01,778
[Antonio García-Trevijano] Es que él me ha escrito y ha destacado mucho tu papel directivo junto con él.

221
00:38:01,798 --> 00:38:06,120
[Antonio García-Trevijano] Y me dicen el papel que tú estás desempeñando de dirección junto con él.

222
00:38:07,190 --> 00:38:12,114
[LOCUTOR_03] Pero es un equipo, incluso no ponemos allí a los que participan del interior del país.

223
00:38:12,234 --> 00:38:14,056
[LOCUTOR_03] Claro, eso es imposible.

224
00:38:14,596 --> 00:38:16,258
[Antonio García-Trevijano] Eso es por razones obvias.

225
00:38:17,879 --> 00:38:27,227
[LOCUTOR_03] Ahora, Antonio, es importante, nació con el periódico la web nuestra, la página web.

226
00:38:27,707 --> 00:38:34,773
[LOCUTOR_03] A diferencia de nuestra generación, y yo me meto en la tuya, aunque eres un poquito más añejo que yo...

227
00:38:35,113 --> 00:38:35,934
[Antonio García-Trevijano] La mitad de año.

228
00:38:38,102 --> 00:39:04,371
[LOCUTOR_03] Antonio la divulgación de estas ideas los grandes instrumentos son las redes a mi me condenaron al ostracismo durante décadas no pueden desde hace algunos años para acá impedir que yo llegue a miles, decenas de miles y cuidado si ya pasa del millón de venezolanos nuestra última intervención aquí va por 50.000 visitas

229
00:39:07,440 --> 00:39:09,383
[Antonio García-Trevijano] Nuestra última intervención va por 50.000.

230
00:39:09,483 --> 00:39:14,970
[LOCUTOR_03] Déjame darle una noticia entonces a los amigos del MSRC.

231
00:39:15,671 --> 00:39:22,900
[LOCUTOR_03] Hay un audio del 6 de junio, creo, que lo hice estando allá en España, estando en Canarias.

232
00:39:22,920 --> 00:39:24,141
[LOCUTOR_03] Este...

233
00:39:25,340 --> 00:39:31,505
[LOCUTOR_03] Y que ya, por supuesto, estábamos absolutamente identificados con el grueso de sus posiciones.

234
00:39:31,525 --> 00:39:36,370
[LOCUTOR_03] Y el video habla de la libertad política colectiva.

235
00:39:37,611 --> 00:39:40,193
[LOCUTOR_03] Ese video tiene un millón doscientos mil.

236
00:39:40,233 --> 00:39:41,033
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué barbaridad!

237
00:39:41,714 --> 00:39:43,075
[Antonio García-Trevijano] Un millón doscientos mil.

238
00:39:43,516 --> 00:39:44,837
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es un triunfo.

239
00:39:45,993 --> 00:39:48,634
[Antonio García-Trevijano] No quiere decir que sean seguidores, pero no importa.

240
00:39:48,974 --> 00:39:56,176
[Antonio García-Trevijano] Que haya un millón doscientos mil doyentes, eso quiere decir que ese lema ha calado en la opinión pública.

241
00:39:56,616 --> 00:40:04,898
[Antonio García-Trevijano] Está dentro y florecerá en el momento oportuno, pero ya está el germen y la semilla está plantada.

242
00:40:06,762 --> 00:40:10,506
[LOCUTOR_03] Déjame darte una pequeña noticia sobre este tema de las influencias.

243
00:40:11,127 --> 00:40:21,278
[LOCUTOR_03] El pobre general Baduel es una especie de dirigente militar al cual se le ha torturado y se le ha metido ocho años en sótanos.

244
00:40:21,358 --> 00:40:27,684
[LOCUTOR_03] Está ahorita el general Baduel, que será un símbolo de la insurgencia militar, este...

245
00:40:29,477 --> 00:40:31,060
[LOCUTOR_03] Bueno, nadie lo defendía.

246
00:40:31,120 --> 00:40:33,004
[LOCUTOR_03] La MUT jamás lo defendió.

247
00:40:33,425 --> 00:40:36,711
[LOCUTOR_03] Y nosotros asumimos en lo personal su defensa incondicional.

248
00:40:36,731 --> 00:40:38,054
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo viví contigo.

249
00:40:38,375 --> 00:40:40,439
[Antonio García-Trevijano] Lo viví contigo estando tú aquí en España.

250
00:40:41,663 --> 00:40:58,849
[LOCUTOR_03] Exacto, y entonces, bien, sacamos el mensaje de Baduel, el último que existe de él, bastante, ¿cómo se llama?, con una visión de futuro, y ese video tiene medio millón de personas.

251
00:40:58,869 --> 00:41:00,670
[Antonio García-Trevijano] ¡Uh, qué bien, qué noticia!

252
00:41:02,413 --> 00:41:03,273
[LOCUTOR_03] Hace 15 días.

253
00:41:03,334 --> 00:41:23,902
[LOCUTOR_03] Entonces, te quiero decir con esto que ahora tenemos entonces la suerte inmensa de al contar con nuestro periódico clandestino, bien sabes que todo obrero humilde, toda persona de escasos recursos no anda con un teléfono inteligente con las redes sociales.

254
00:41:24,609 --> 00:41:32,606
[LOCUTOR_03] entonces pero si sabe leer y escribir o si alguna jovencita de la casa sabe leer y escribir pues le leerá a su padre

255
00:41:35,675 --> 00:41:42,000
[LOCUTOR_03] el periodiquito impreso nuestro, que va a circular, por supuesto, en gran número, gracias a vuestra ayuda.

256
00:41:42,341 --> 00:41:46,704
[LOCUTOR_03] Pero entonces, las redes sociales ya somos parte importante.

257
00:41:46,724 --> 00:41:50,247
[LOCUTOR_03] Yo tengo tres, cuatrocientos mil seguidores.

258
00:41:50,267 --> 00:41:52,029
[Antonio García-Trevijano] Es una barbaridad.

259
00:41:52,749 --> 00:41:57,733
[Antonio García-Trevijano] Es impresionante la subida con relación a cuando estabas conmigo aquí.

260
00:41:58,094 --> 00:41:59,395
[Antonio García-Trevijano] Es impresionante la subida.

261
00:42:00,705 --> 00:42:04,828
[LOCUTOR_03] Humberto González también, de Floridia, Orlando.

262
00:42:04,848 --> 00:42:06,849
[LOCUTOR_03] Sí, él tiene más de 400.000.

263
00:42:06,969 --> 00:42:13,113
[LOCUTOR_03] Allí es bueno que hagamos un reconocimiento.

264
00:42:13,133 --> 00:42:23,200
[Antonio García-Trevijano] Y mi amigo el jurista, el de Valencia, el de... Ah, tú dices Pablo Agüe.

265
00:42:23,260 --> 00:42:23,500
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

266
00:42:24,823 --> 00:42:27,705
[LOCUTOR_03] Un amigo de ideas también ha progresado mucho en su...

267
00:42:28,726 --> 00:42:30,127
[LOCUTOR_03] La cosa es que con mucho cuidado.

268
00:42:30,847 --> 00:42:32,949
[LOCUTOR_03] Yo siempre los nombro con cuidado.

269
00:42:33,069 --> 00:42:34,089
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

270
00:42:34,229 --> 00:42:36,851
[Antonio García-Trevijano] Yo no he dicho el nombre, he dicho mi amigo el jurista.

271
00:42:38,012 --> 00:42:38,572
[LOCUTOR_03] Ah, bueno.

272
00:42:38,652 --> 00:42:41,074
[LOCUTOR_03] El nombre, apellido y él se las ha jugado.

273
00:42:41,114 --> 00:42:41,874
[Antonio García-Trevijano] Eso, eso, eso.

274
00:42:44,073 --> 00:42:52,997
[LOCUTOR_03] defiende las tuyas, y el problema es que yo le digo, bueno, si te van a visitar la Policía Política es por lo que tú has dicho allá, no por lo que yo haya dicho afuera.

275
00:42:53,117 --> 00:43:03,902
[LOCUTOR_03] No, te decía que entonces este avance importante se lo debemos también al largo trabajo del amigo...

276
00:43:05,443 --> 00:43:08,844
[LOCUTOR_03] Benqui, amigo de Igor de la Madrid.

277
00:43:08,885 --> 00:43:09,665
[Antonio García-Trevijano] Ah, Igor, claro.

278
00:43:09,925 --> 00:43:10,726
[Antonio García-Trevijano] Pero eso lo sabemos.

279
00:43:10,986 --> 00:43:12,006
[Antonio García-Trevijano] No lo sabe el público.

280
00:43:12,206 --> 00:43:12,867
[Antonio García-Trevijano] Yo sí lo sé.

281
00:43:13,327 --> 00:43:14,568
[Antonio García-Trevijano] Lo que no está difundido.

282
00:43:15,588 --> 00:43:16,329
[LOCUTOR_03] Claro.

283
00:43:17,269 --> 00:43:26,395
[LOCUTOR_03] Aunque él ha recibido ataques de las propias empresas estas que le impiden promover los tuits nuestros, etc. Bueno, pues un poco.

284
00:43:26,435 --> 00:43:32,998
[LOCUTOR_03] Lo que te iba a decir es que en lo concreto estamos ya en la palestra política gracias a las redes, gracias a tu programa.

285
00:43:33,018 --> 00:43:33,058
[LOCUTOR_03] ¡Ey!

286
00:43:34,308 --> 00:43:57,254
[LOCUTOR_03] No se puede negar, gracias también a la gran expansión del pensamiento del MCRC por las redes, la cantidad de audios, de videos, de programas de radio, de toda la gama de programas que ustedes están haciendo, está cuajando esa tendencia en Estados Unidos, en Venezuela.

287
00:43:57,734 --> 00:44:00,775
[Antonio García-Trevijano] Bueno, las noticias que tengo de Estados Unidos son formidables.

288
00:44:01,535 --> 00:44:16,088
[Antonio García-Trevijano] respecto a nuestro movimiento y a mis ideas en concreto en las universidades que ya está empezando un verdadero interés por conocer mis libros y mi pensamiento así es entonces, ¿qué puedo decirte?

289
00:44:16,208 --> 00:44:22,113
[LOCUTOR_03] avanzamos y los desenlaces en Venezuela, Antonio ya no puede ocultar

290
00:44:23,589 --> 00:44:29,893
[LOCUTOR_03] el conjunto de la opinión pública de partidos y de gobierno que está a punto de estallar.

291
00:44:30,153 --> 00:44:37,817
[LOCUTOR_03] Antonio, hay más de 60 países que desconocen la llamada constituyente fraudulenta del gobierno de Maduro.

292
00:44:38,878 --> 00:44:40,379
[LOCUTOR_03] No aceptan las elecciones.

293
00:44:40,399 --> 00:44:43,600
[LOCUTOR_03] Están en el más absoluto descrédito.

294
00:44:43,680 --> 00:44:45,541
[LOCUTOR_03] Eso es parte de ese aislamiento.

295
00:44:46,102 --> 00:44:51,344
[LOCUTOR_03] Lo que pasa con todas esas operaciones a nivel mundial es que no van a resolver

296
00:44:53,174 --> 00:44:58,919
[LOCUTOR_03] a favor de antiguas fórmulas políticas, el desenlace de esta crisis.

297
00:44:58,939 --> 00:45:08,987
[LOCUTOR_03] El desenlace de esta crisis es inevitable que vaya al terreno de la necesidad de un proceso de libertad constituyente.

298
00:45:09,127 --> 00:45:10,769
[LOCUTOR_03] Y es esto que oficiamos.

299
00:45:13,213 --> 00:45:14,714
[LOCUTOR_03] ¿Es eso lo que auspiciamos?

300
00:45:15,335 --> 00:45:32,668
[Antonio García-Trevijano] Lo auspiciamos sobre todo para que ese movimiento de libertad constituyente sea de libertad colectiva, que no sea la libertad de los partidos, de los dirigentes de partidos con derechos, de los personales, no, que sea la libertad colectiva, como fue en Estados Unidos.

301
00:45:33,148 --> 00:45:38,713
[Antonio García-Trevijano] Solamente se puede garantizar una democracia si la fuerza constituyente es colectiva.

302
00:45:41,055 --> 00:45:41,555
[LOCUTOR_03] Así es, entonces...

303
00:45:42,263 --> 00:45:56,910
[LOCUTOR_03] Es en medio de las enormes ventajas de trabajar por una ruptura y no por una transición de esas tramposas entre las castas del partido gobernante y de los partidos traidores de la MUD.

304
00:45:57,170 --> 00:46:00,791
[Antonio García-Trevijano] Como fue la española, igual que la española.

305
00:46:01,151 --> 00:46:04,973
[Antonio García-Trevijano] La MUD sigue el ejemplo de Zapatero, lo que está predicando ahí.

306
00:46:05,353 --> 00:46:06,694
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pasó en España.

307
00:46:07,642 --> 00:46:16,574
[Antonio García-Trevijano] Lo que no debe de suceder ahora en Venezuela, que aprendan en la piel y en la carne y en el sufrimiento moral de los españoles,

308
00:46:17,483 --> 00:46:26,549
[Antonio García-Trevijano] que aprendan para que no repetirlo en Venezuela, que haya una verdadera ruptura con el showismo, no una reforma, no un pacto.

309
00:46:27,110 --> 00:46:32,593
[Antonio García-Trevijano] El pacto es la negación de los conceptos políticos de libertad colectiva.

310
00:46:32,994 --> 00:46:38,978
[Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva no sabe lo que es pactar, porque es el pueblo entero, colectivamente, el que tiene la vanguardia.

311
00:46:39,618 --> 00:47:06,953
[Antonio García-Trevijano] el que tiene los caminos lo mismo que puede que colectivamente se haga una guerra colectivamente se tiene que ganar la paz y esa es la finalidad nuestra del MCRC ganar con la libertad colectiva el cambio pacífico de un sistema de corrupción a un sistema democrático de un régimen de corrupción a un sistema democrático Antonio yo tengo

312
00:47:07,682 --> 00:47:16,846
[LOCUTOR_03] Y la obra que son palabras y la absolutamente diáfana posición a favor de que todo sea un proceso pacífico.

313
00:47:17,766 --> 00:47:27,290
[LOCUTOR_03] Antonio, yo le tengo la mala noticia a nuestra gente, a nuestros oyentes, que ese proceso, el poder corrupto de la tiranía...

314
00:47:27,590 --> 00:47:32,052
[Antonio García-Trevijano] No lo va a permitir.

315
00:47:32,092 --> 00:47:35,233
[Antonio García-Trevijano] Como repite, repite que no he oído lo que has dicho, repítelo.

316
00:47:38,581 --> 00:48:07,065
[LOCUTOR_03] por voluntad de los tiranos van a llevar la situación a desarrollos violentos nosotros abogaremos por evitar la violencia pero el gobierno trata de mantenerse mediante el terror y eso va a ser un capítulo doloroso que no sabemos no como abordarlo sencillamente nosotros no vamos a abogar la violencia porque estamos en solidaridad con las grandes masas populares

317
00:48:07,862 --> 00:48:20,851
[LOCUTOR_03] Pero esto difícilmente no produzca, mejor dicho, seguramente producirá una ruptura militar y puede haber una gran violencia en las Fuerzas Armadas.

318
00:48:20,871 --> 00:48:36,843
[LOCUTOR_03] Y cuidado, si no con factores de... A ver, hay una interrupción, ha habido.

319
00:48:38,720 --> 00:48:42,841
[LOCUTOR_03] No, seguramente por lo que dije se interrumpió.

320
00:48:44,302 --> 00:49:02,448
[Antonio García-Trevijano] No, antes era a mí a quien podían interrumpir, perjudicar, molestar, pero ahora eres tú el que tienes que tener, cuidado porque lo tienes siempre, pero tener en cuenta siempre el factor que van a distorsionar tu pensamiento.

321
00:49:03,633 --> 00:49:13,118
[Antonio García-Trevijano] Si no pueden con la calumnia que me hicieron conmigo, calumnia infantil y ridícula, que solamente el que esté interesado en creerla la podía creer.

322
00:49:13,918 --> 00:49:15,659
[Antonio García-Trevijano] Porque en España ese fue el fenómeno.

323
00:49:16,240 --> 00:49:22,042
[Antonio García-Trevijano] Que los españoles tenían miedo de lo que podía pasar a la muerte y después de Franco.

324
00:49:22,803 --> 00:49:28,646
[Antonio García-Trevijano] Y como tenían miedo, tenían miedo a la derecha y la izquierda, con relación a lo que era el franquismo.

325
00:49:29,766 --> 00:49:30,587
[Antonio García-Trevijano] Yo no tenía miedo.

326
00:49:31,987 --> 00:49:32,448
[Antonio García-Trevijano] Entonces,

327
00:49:33,567 --> 00:49:53,897
[Antonio García-Trevijano] como defendía la ruptura democrática, y todo el resto de los partidos defendían el pacto con el franquismo, con la condición de que fuera el franquismo con el rey Isuares, rey Juan Carlos Isuares, los que estuvieran en el, como se dice en español, con el machito, los que mandaran, toda la oposición se entregó y yo no.

328
00:49:54,377 --> 00:49:55,378
[Antonio García-Trevijano] Por eso me difamaron.

329
00:49:55,898 --> 00:49:57,619
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué creyeron la difamación?

330
00:49:58,259 --> 00:50:02,582
[Antonio García-Trevijano] Porque les convenía creerlo para justificar que la ruptura era imposible.

331
00:50:03,482 --> 00:50:08,465
[Antonio García-Trevijano] Querían creer que la única persona que defendía la ruptura estaba corrompido.

332
00:50:09,006 --> 00:50:28,178
[Antonio García-Trevijano] En Guinea, figúrate que yo, durante dos años, después de haber conseguido yo la independencia de Guinea, solo en Madrid, con el apoyo solamente de la ONU, del Comité de los 24, y no fui durante los dos primeros años, porque Macías nombró un gobierno dentro de los cuales había dos que me difamaron,

333
00:50:29,598 --> 00:50:49,525
[Antonio García-Trevijano] a los que yo ni conocía siquiera y por eso fue motivo para que yo rompiera con Macías y le dije que no iría nunca a Guinea de manera que un hombre que va a corromperse por dinero rompe con el dictador futuro que entonces no lo era porque ha sido allí difumado en la ONU eso nadie quería saberlo ni pensarlo

334
00:50:50,519 --> 00:50:55,642
[Antonio García-Trevijano] fue que los partidarios del pacto con el franquismo le interesaba.

335
00:50:56,282 --> 00:51:03,847
[Antonio García-Trevijano] Y por eso todavía sigue, mortecinamente, pero ahí sigue todavía la idea de que yo me corrompí en Guinea.

336
00:51:04,087 --> 00:51:07,909
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién le interesa creer o mantener ese rumor?

337
00:51:08,629 --> 00:51:14,012
[Antonio García-Trevijano] Al que tiene miedo a los cambios, al que tiene miedo de la libertad, al que tiene miedo de la verdad.

338
00:51:14,693 --> 00:51:16,614
[Antonio García-Trevijano] Le interesa mucho que yo no aparezca.

339
00:51:17,922 --> 00:51:19,142
[Antonio García-Trevijano] Porque me tienen miedo a mí.

340
00:51:19,842 --> 00:51:27,564
[Antonio García-Trevijano] Porque yo, como era imposible que me corrompieran, y lo he demostrado, me he mantenido fiel a lo que los demás partidos decían bajo Franco.

341
00:51:28,244 --> 00:51:39,907
[Antonio García-Trevijano] Porque bajo Franco, tanto el Partido Comunista como incluso el Partido Socialista, que eran cuatro pelagatos, querían la ruptura democrática que yo había predicado.

342
00:51:40,822 --> 00:51:46,449
[Antonio García-Trevijano] Pero después, tan pronto como tuvieron un poquito de poder, me apartaron para poder pactar.

343
00:51:46,870 --> 00:51:47,971
[Antonio García-Trevijano] Y el que me difama es...

344
00:51:49,296 --> 00:51:50,897
[Antonio García-Trevijano] Felipe González y Mújica.

345
00:51:51,637 --> 00:51:53,597
[Antonio García-Trevijano] Esos son los autores de la difamación.

346
00:51:54,078 --> 00:51:55,218
[Antonio García-Trevijano] Para poder pactar.

347
00:51:55,818 --> 00:51:56,438
[Antonio García-Trevijano] Con Franco.

348
00:51:57,079 --> 00:51:58,279
[Antonio García-Trevijano] Con el régimen franquista.

349
00:51:58,399 --> 00:51:58,999
[Antonio García-Trevijano] Con Suárez.

350
00:51:59,499 --> 00:52:00,160
[Antonio García-Trevijano] Me difaman.

351
00:52:00,680 --> 00:52:02,600
[Antonio García-Trevijano] Con la complicidad de Suárez.

352
00:52:02,620 --> 00:52:05,181
[Antonio García-Trevijano] Y nadie me deja en España defenderme.

353
00:52:05,702 --> 00:52:06,342
[Antonio García-Trevijano] Ni jueces.

354
00:52:06,642 --> 00:52:07,362
[Antonio García-Trevijano] Ni periódicos.

355
00:52:08,062 --> 00:52:08,863
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad.

356
00:52:09,223 --> 00:52:12,104
[Antonio García-Trevijano] Y todavía sigo bajo esa sombra.

357
00:52:14,725 --> 00:52:15,225
[LOCUTOR_03] Bien.

358
00:52:16,845 --> 00:52:17,846
[LOCUTOR_03] Pero no sé.

359
00:52:17,906 --> 00:52:18,286
[LOCUTOR_03] Esta vez.

360
00:52:20,103 --> 00:52:23,066
[LOCUTOR_03] Como las cosas, ha corrido mucha agua bajo los puentes.

361
00:52:23,366 --> 00:52:26,729
[Antonio García-Trevijano] Esta vez quiero la verdad en Venezuela, que no pase como en España.

362
00:52:27,269 --> 00:52:28,130
[Antonio García-Trevijano] Que no te difamen.

363
00:52:29,451 --> 00:52:31,473
[LOCUTOR_03] No van a poder, intentarán confundir.

364
00:52:31,493 --> 00:52:38,539
[LOCUTOR_03] Ahí anda el gerifalte de Diosdado Cabello en su programa semanal de los miércoles.

365
00:52:39,125 --> 00:52:41,486
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso te favorece, eso no te difama.

366
00:52:41,886 --> 00:52:44,647
[Antonio García-Trevijano] Que te ataque muy bien, que te ataque todo lo que quieras.

367
00:52:45,988 --> 00:52:48,168
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que, mira, te voy a contar algo.

368
00:52:48,809 --> 00:52:57,852
[Antonio García-Trevijano] Antes de que Felipe González me difamara, lo hizo bajo Franco, el periódico de Franco, Pueblo, que se llamaba, dirigido por Emilio Romero.

369
00:52:58,512 --> 00:53:00,513
[Antonio García-Trevijano] Dos años antes y no sirvió para nada.

370
00:53:01,764 --> 00:53:04,225
[Antonio García-Trevijano] Las difamaciones a ti no te podrán difamar el régimen.

371
00:53:04,765 --> 00:53:08,406
[Antonio García-Trevijano] Los que te pueden difamar a ti son los que se llaman oposición.

372
00:53:08,966 --> 00:53:11,047
[Antonio García-Trevijano] La MUD son tus enemigos.

373
00:53:11,447 --> 00:53:12,888
[Antonio García-Trevijano] Esos son los que te pueden difamar.

374
00:53:15,148 --> 00:53:15,989
[LOCUTOR_03] Nada más.

375
00:53:17,769 --> 00:53:21,610
[LOCUTOR_03] Tienen muchos años diciendo peste sobre mí.

376
00:53:23,151 --> 00:53:26,212
[Antonio García-Trevijano] El enemigo de la verdad y de la libertad son los partidos políticos.

377
00:53:26,979 --> 00:53:32,141
[Antonio García-Trevijano] Porque son partidarios de amañar todo, preparar todo, pactar todo.

378
00:53:32,721 --> 00:53:34,862
[Antonio García-Trevijano] Nada claro, nada de ruptura.

379
00:53:35,722 --> 00:53:37,903
[Antonio García-Trevijano] Buenismo, con buenismo, con pacto.

380
00:53:38,543 --> 00:53:43,265
[Antonio García-Trevijano] Zapatero, ese es el símbolo de lo que son los partidos políticos en Venezuela.

381
00:53:44,085 --> 00:53:45,786
[Antonio García-Trevijano] Zapatero, ese es el símbolo.

382
00:53:47,306 --> 00:53:48,627
[LOCUTOR_00] Así es.

383
00:53:48,667 --> 00:53:50,687
[LOCUTOR_03] Partidos estatales, además.

384
00:53:51,428 --> 00:53:54,189
[LOCUTOR_03] Celebremos que la realidad viene en nuestro auxilio.

385
00:53:54,609 --> 00:53:55,149
[Antonio García-Trevijano] Eso espero.

386
00:53:56,577 --> 00:54:10,985
[LOCUTOR_03] viene a buscarnos y tienen grandes acontecimientos y una gran oportunidad para las ideas que defendemos juntos desde luego envío un gran saludo a los amigos repúblicos de España y del mundo entero

387
00:54:12,340 --> 00:54:31,422
[Antonio García-Trevijano] y sigan pendientes de Venezuela que vienen grandes pero tú tienes que saber que aquí en España entre los repúblicos y los del MCRC gozas de un prestigio extraordinario los que te han conocido allí en La Rioja en Santo Domingo de la Calzada

388
00:54:32,725 --> 00:54:39,369
[Antonio García-Trevijano] los que están conocidos en aquel simposio tan simpático y tan agradable que celebramos, todos desean tu triunfo.

389
00:54:39,629 --> 00:54:43,211
[Antonio García-Trevijano] Y todos me llaman y me dicen que no hay otro presidente más que tú.

390
00:54:43,591 --> 00:54:52,456
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, ellos no pueden auparte, pero sí que pueden ayudarte y darte ánimo y energía para que continúes la batalla.

391
00:54:52,857 --> 00:54:57,319
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España tienes, de verdad, miles y miles y miles de seguidores.

392
00:54:57,339 --> 00:55:01,942
[LOCUTOR_03] Bien, un gran abrazo en la solidaridad y

393
00:55:03,127 --> 00:55:05,048
[LOCUTOR_03] Saben que amistad con todos ustedes.

394
00:55:05,748 --> 00:55:07,629
[LOCUTOR_03] Bien, Antonio.

395
00:55:07,669 --> 00:55:18,114
[LOCUTOR_03] Yo ahora a las cuatro de la tarde sigo con mi andanada de argumentos allí contra los factores traidores en Venezuela.

396
00:55:18,194 --> 00:55:19,375
[Antonio García-Trevijano] Solo te pido un favor.

397
00:55:19,995 --> 00:55:26,198
[Antonio García-Trevijano] Que le digas a Humberto que aquí no olvidaremos lo que está haciendo.

398
00:55:27,247 --> 00:55:32,228
[Antonio García-Trevijano] Pues no solo por Venezuela, por España.

399
00:55:33,108 --> 00:55:50,051
[Antonio García-Trevijano] Que DMCRC esté inspirando un periódico clandestino de República, concebido, dirigido y confeccionado desde Orlando por Humberto, distribuido en toda Venezuela clandestinamente, es una hazaña.

400
00:55:50,071 --> 00:55:53,572
[Antonio García-Trevijano] Y como tal, hazaña está considerada por todos nosotros.

401
00:55:54,395 --> 00:56:03,459
[Antonio García-Trevijano] Eso no está al alcance de una persona que no sea un verdadero líder, al menos líder intelectual, líder cultural, líder político.

402
00:56:04,140 --> 00:56:05,780
[Antonio García-Trevijano] No hablo de partido, es prematuro.

403
00:56:06,501 --> 00:56:17,686
[Antonio García-Trevijano] Pero desde luego aquí tiene ya un puesto de honor muy grande conquistado nuestro compañero de batalla desde Orlando, Humberto Delgado, creo que es el apellido.

404
00:56:18,890 --> 00:56:19,430
[Antonio García-Trevijano] González.

405
00:56:19,470 --> 00:56:20,371
[Antonio García-Trevijano] Ah, González, González.

406
00:56:20,771 --> 00:56:22,691
[Antonio García-Trevijano] Humberto, sí, es que había otro delegado, sí.

407
00:56:23,291 --> 00:56:23,712
[Antonio García-Trevijano] González.

408
00:56:24,192 --> 00:56:24,512
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

409
00:56:25,152 --> 00:56:25,712
[Antonio García-Trevijano] Pues nada más.

410
00:56:27,213 --> 00:56:29,313
[Antonio García-Trevijano] A ti, sobre todo, un fuertísimo abrazo.

411
00:56:29,933 --> 00:56:38,816
[Antonio García-Trevijano] Ya sabes la alegría que aquí, claro, los que no conocen el día a día, pues allí te ven a ti como presidente de Venezuela, no hay otro.

412
00:56:38,856 --> 00:56:41,297
[Antonio García-Trevijano] Pero digo, paciencia, paciencia.

413
00:56:42,645 --> 00:56:46,447
[LOCUTOR_03] Pero no hay campaña, lo que hay es confrontaciones muy duras.

414
00:56:48,849 --> 00:56:49,329
[LOCUTOR_03] Claro.

415
00:56:49,349 --> 00:56:55,533
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, aquí tenéis vuestra segunda patria, eso no hay duda ninguna.

416
00:56:56,573 --> 00:57:03,097
[LOCUTOR_03] Bueno, saludo a César allí, que lo veo en los controles, a nuestra amada Elena y a nuestra amada Isabel.

417
00:57:03,297 --> 00:57:05,339
[Antonio García-Trevijano] Exacto, los tres de hoy.

418
00:57:06,559 --> 00:57:09,901
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hasta muy pronto, Alberto.

419
00:57:10,602 --> 00:57:10,982
[LOCUTOR_00] Igualmente.

420
00:58:47,579 --> 00:58:47,799
[DESCONOCIDO] No.

421
00:58:47,919 --> 00:58:48,040
[DESCONOCIDO] No.

422
00:59:24,734 --> 00:59:24,795
[DESCONOCIDO] No.