[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.
[LOCUTOR_02] Queridos oyentes, seguimos en Libertad Constituyente en el 107.0 de la FM.
[LOCUTOR_02] Va a dar comienzo el debate económico.
[LOCUTOR_02] Hoy vamos a hablar del déficit de las comunidades autónomas.
[LOCUTOR_02] El ministro Montoro ha dicho que todas las comunidades autónomas menos Andalucía, que se ha opuesto, y Cataluña y Canarias, que se han abstenido, se han comprometido a la reducción del déficit del 2.9% al 1.5%.
[LOCUTOR_02] que es el compromiso que les ha marcado el gobierno, y todas las demás, salvo estas tres que he nombrado, han aceptado.
[LOCUTOR_02] Tenemos hoy para comentar este tema a don Leopoldo Gonzalo, que está con nosotros todos los miércoles, es catedrático de Hacienda Pública y fiscal de la UNED, y académico correspondiente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación.
[LOCUTOR_02] Gracias por atender nuestra llamada.
[LOCUTOR_02] Y tenemos a Luis Pírez, profesor del Departamento de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos.
[LOCUTOR_02] Gracias, Luis, por estar con nosotros.
[LOCUTOR_02] Y don Antonio, que sigue con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo no sé... A Luis Pírez no ha estado nunca aquí, ¿no?
[LOCUTOR_02] No, es la primera vez que está.
[Antonio García-Trevijano] A Leopoldo, un abrazo, te saludo.
[Antonio García-Trevijano] Y a Luis Pírez, espero abrazarte a oírte.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no me gusta lo que dices, ¿cómo te voy a abrazar?
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver lo que dices.
[Antonio García-Trevijano] Porque el tema es peliagudo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Por lo que afecta a España y por...
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo...
[Antonio García-Trevijano] Este tema lo he estudiado bien, así que espero ayudaros un poco y me perdonar el atrevimiento de hablar de economía delante de vosotros.
[LOCUTOR_03] No, no es ningún atrevimiento, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo es.
[LOCUTOR_03] La economía, en definitiva, es la ciencia del sentido común.
[LOCUTOR_03] Aparte de que le pongan luego otros apellidos, de la ciencia lúgubre, etc.
[LOCUTOR_03] No hay más que tener sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, a propósito de eso...
[Antonio García-Trevijano] Sí que tengo algo que decirte ya, porque no proviene de la economía.
[Antonio García-Trevijano] Ha habido dos intentos de aplicar el sentido común a la filosofía.
[Antonio García-Trevijano] Uno fue la escuela de Federico II de Prusia, y otro la escuela escocesa que se llama del sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Las dos fueron un fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Aunque hay que agradecer que los términos eran muy inteligibles...
[Antonio García-Trevijano] Y metieron en la filosofía personas que no hubieran entrado de otra forma.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego hay una reflexión extraordinaria de Granchi en la cárcel sobre el sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, y ese sí que yo lo aplico, incluso a la economía.
[Antonio García-Trevijano] Y dice Granchi que el problema del sentido común es que todo el mundo cree tenerlo en exclusiva.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me basta.
[LOCUTOR_03] Bueno, hay otro... ¿Qué te parece?
[LOCUTOR_03] Me parece muy oportuno.
[LOCUTOR_03] Y nadie duda de su sentido común, ¿no?
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Yo creo que hay otro enlace entre la economía y la filosofía, o los sistemas filosóficos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Hay otro sistema también alemán, aquel del como si, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Ah, ese fue Weisinger.
[LOCUTOR_03] Hay muchas veces que...
[LOCUTOR_03] Ese es el año que digo.
[Antonio García-Trevijano] El autor es Weisinger, el año 1911.
[Antonio García-Trevijano] Y el libro se llama La filosofía del como si.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Un extraordinario libro.
[LOCUTOR_03] En el terreno económico hay quien se deja llevar demasiado por esa doctrina, ese planteamiento.
[LOCUTOR_03] Vamos a actuar como si no pasara nada y vamos a hacer una política económica como si esto no tuviera límite y como si se pudiera uno endeudar indefinidamente y arruinar al país, etc. Como si estuviéramos muy sanos.
[Antonio García-Trevijano] Leopoldo, te comprendo también que todo mi libro último, La teoría pura de la República, está hecha para destruir
[Antonio García-Trevijano] la aplicación del como si a la política por ejemplo aquí en España se vive como si fuera democracia como si fuera república como si fuera honrada como si hubiera libertad de prensa como si hubiera libertad de expresión es todo como si y todo es mentira ni hay democracia, ni hay república ni hay libertad de expresión y todo mi libro está orientado a destruir la filosofía del como si
[LOCUTOR_03] Pues algo parecido pasa en economía, ¿no?
[LOCUTOR_03] Ahora mismo estamos...
[Antonio García-Trevijano] Aunque con vosotros no lo haré, porque me impresiona vuestros conocimientos y estaré atento para aprender todo lo que pueda yo de vosotros.
[LOCUTOR_03] En España ahora mismo se procede en política económica como si hubiera una política nacional y no la puede haber mientras el Estado de las Autonomías tenga la configuración...
[LOCUTOR_02] ¿Qué interpretación dan a la abstención de Cataluña y de Andalucía?
[LOCUTOR_02] La abstención puede tener en política muchos significados.
[LOCUTOR_03] El caso de la oposición de Andalucía es bien claro hasta el día 25 de marzo, al menos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, es un poco empecinarse en aquello del gasto social, que ya sabemos en qué consiste, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, pues simplemente ejercer la oposición y confrontarse ante la proximidad de unas elecciones, ¿no?
[LOCUTOR_03] A mí me parece que el gobierno ha sido consecuente con lo que reclama de la Unión Económica y Monetaria.
[LOCUTOR_03] Pedía flexibilidad para él y la ha concedido un cierto margen a las comunidades autónomas, pasando desde 1.3 al 1.5.
[LOCUTOR_03] Y yo me parece que es suficiente, ¿no?
[LOCUTOR_03] ...deficit en función del PIB regional de ese nivel, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y es el momento, ciertamente, de poner puertas al campo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero quizá cae en la contradicción de exigir a Andalucía, por ejemplo...
[LOCUTOR_02] Algo que él le está negando a la Unión Europea, porque la Unión Europea le está pidiendo pasar del 4-4 al 5-8.
[LOCUTOR_02] Y claro, los argumentos de Montoro para que Andalucía se meta en vereda son los mismos que puede aplicar, que puede usar al pie de la letra la Unión Europea para decirle a Montoro que debe cumplir.
[LOCUTOR_03] Pero con una diferencia, y es que el límite fijado inicialmente, el compromiso del 4-4 que había para este ejercicio,
[LOCUTOR_03] próximo, porque el 6 debía haber sido el ejercicio de 2011, resulta que nos hemos encontrado en el 851, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y vamos a ver ahora lo que sale debajo de Andalucía cuando se produzca, quiero decir, en términos de déficit conjunto del país, ¿no?
[LOCUTOR_00] No, yo eso creo que es un error que se tiene.
[LOCUTOR_00] La flexibilidad que ha pedido España no la ha pedido solo para el gobierno central.
[LOCUTOR_00] Esa flexibilidad también la va a aplicar a las comunidades autónomas.
[LOCUTOR_00] España en la Unión Europea ha pedido flexibilidad para todas las administraciones públicas españolas.
[LOCUTOR_00] Y luego esa sí se le concede, que yo no estoy muy de acuerdo ni con que se lo pidan, porque creo que había que hacer el esfuerzo ya, pero bueno, sí se le concede.
[LOCUTOR_00] Eso se aplicará a todos, a la Administración Central, a las comunidades autónomas y a los ayuntamientos.
[LOCUTOR_03] No, yo iba a decir, ese objetivo del 5-8-LO, bueno, a mí lo que me da miedo es que el achique se haga por la vía de esto, es un tema que hemos tratado algún día pasado, en el estado de bienestar, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que efectivamente debe ser objeto de una racionalización, de una mejora de su eficiencia, etc. A mí me asusta un poco que los recortes se hagan ahí cuando en lo que se deben de hacer es en lo que creo que íbamos a hablar esta mañana, ¿no?
[LOCUTOR_03] Que es el famoso estado de las autonomías, en sus duplicidades de gasto, en sus ineficiencias congénitas, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y, claro, efectivamente, en ese sentido es realista pensar que no se podía llegar al 4.4 en este ejercicio, ¿no?
[LOCUTOR_03] Porque, claro, conociendo los resultados del resto de las comunidades de autodeterminación con el Ejército 2011, ¿qué nos guarda la Andalucía, no?
[LOCUTOR_03] ¿Qué es lo que hay en Andalucía?
[LOCUTOR_03] A mí me parece realista, me parece... Y ahí sí que...
[LOCUTOR_03] También tengo que decir que yo creo que esa actitud de Rajoy de firmeza y de autonomía y de soberanía probablemente no es del todo cierta, ¿no?
[LOCUTOR_03] Yo creo que eso está de alguna manera ya convenido por aplicar este término también aquí a los poderes fácticos eurocomunitarios, ¿no?
[LOCUTOR_03] Yo voy a decir que yo me planto y vosotros consentís en que lo haga, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, que yo creo que no, que eso es un error, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, no, yo se lo he estudiado muy bien, conozco gente, he hablado con Francia, he hablado con Alemania, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy está en una situación de prepotencia y de autoridad que tú has notado y has dicho muy bien que se nota que es falsa, que es superpuesta, es como quien... Ah, eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, que es como quien imposta su voz.
[Antonio García-Trevijano] Pues está hablando hoy políticamente como un impostado.
[Antonio García-Trevijano] pero eso no es porque esté de acuerdo con la Comunidad Europea no lo está de ninguna manera si eso es que simplemente está muy creído por la alabanza que ha tenido en la reforma laboral que todo el capitalismo mundial lo ha alabado, lo ha aplaudido y se lo ha creído entonces él ha creído que puede forzar la mano a la Comunidad Europea y la Comunidad Europea ya le ha dicho claramente que de eso nada que le exigen el 4,4 que el 5,8 que hasta que no llegue el mes de mayo
[Antonio García-Trevijano] y no cumpla lo que le han pedido que haga, que es, uno, mandarle las razones por las cuales se ha desviado tantísimo, se aumentó tanto el déficit al 8,5%.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, enviarle los techos de gasto.
[Antonio García-Trevijano] Y tercero, el nuevo presupuesto, que no podrán iniciar la conversación, que será en mayo.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo informes de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que sé que no, no es que sea un faraón, es que está tomándolo por la mano, y en cierta medida no está mal, porque es posible que consiga algo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es seguro es que el 5 con 8 no lo va a conseguir jamás, le van a rebajar seguro.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya lleva adelantado, si consigue que en vez del 4,4 sea, por ejemplo, el 5 o el 4,8.
[LOCUTOR_03] Bueno, sería un planteamiento, claro.
[LOCUTOR_03] Exactamente, pero esa es la media.
[LOCUTOR_03] Como el juego de la 7 y media, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, es un farol.
[Antonio García-Trevijano] Es más, el único que lo está defendiendo así en público, de verdad, es el diario El Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y el propio Casimiro está diciendo, ha dicho dos veces la palabra, farsa, farol y paripé.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, claro, eso me refiero, eso decía yo, ¿no?
[LOCUTOR_03] Yo creo que está un poco haciendo papel, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Yo he saltado cuando ha dicho que había un acuerdo con la Comunidad Europea.
[Antonio García-Trevijano] Digo, eso no.
[LOCUTOR_00] Yo creo que con la Unión Europea no, porque Merkel tiene una... Es decir, yo creo que muchos países quieren hacer lo de Rajoy.
[LOCUTOR_00] Los políticos tienen la tendencia a gastar más.
[LOCUTOR_03] La suma de Holanda, por ejemplo, y alguna más que le ha parecido muy bien la flexibilidad.
[LOCUTOR_00] Claro, todos, la mayoría, pero Merkel no quiere...
[Antonio García-Trevijano] pero es que tengo conocimientos de verdad superiores a los que aparece en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Estoy apoyado por mis informaciones casi directas.
[LOCUTOR_00] No, y esa tendencia yo creo que hay que quitarla.
[LOCUTOR_00] Es decir, la tendencia a gastar más hay que cortarla.
[LOCUTOR_00] Y pasar del 4 a 4, al 5 a 8, yo le veo excesivo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece bien lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Ya lleva un camino adelantado.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos a ver en qué queda.
[LOCUTOR_00] Otra cosa es que, bueno, no consiga el 4 a 4 y que se quede en 4 a 8 o algo así.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa también es que el propio, lo están confesando el propio Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Cuando dice yo, me dicen, espero que me entendáis.
[Antonio García-Trevijano] Yo ni pacto ni dejo de pactar.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa frase indica que es falso todo lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿cómo puede decir pacto y no pacto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le gustan esas frases que son ilegibles, que no pueden decir nada?
[LOCUTOR_02] No, no, siempre traduce.
[LOCUTOR_03] ¿Aquello de esto puede ser así o no?
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que te encuentres con una expresión que no entiendes es porque está escondiendo algo y tienes que buscar aquello que esconde.
[Antonio García-Trevijano] Porque no es un tonterrón que no sepa leer ni hablar español.
[Antonio García-Trevijano] Es un registrador de la propiedad con una inteligencia mediana, pero que no es un tonto.
[Antonio García-Trevijano] Y el idioma, cuando lo habla mal, por algo es.
[Antonio García-Trevijano] Y hay que buscar ese algo.
[LOCUTOR_02] Porque no puede decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Buscar lo que hay detrás de los absurdos.
[Antonio García-Trevijano] Porque es un absurdo.
[LOCUTOR_00] Luego también la impresión esta de Rajoy negociando, como diciendo, no es que el anterior gobierno hizo algo, se pasó del presupuesto, eso en Europa tampoco lo tienen en cuenta.
[LOCUTOR_00] En Europa es el gobierno español, les da igual que fuera antes Zapatero o ahora Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso a Europa no le vale.
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo no corrijo a vosotros, no los corrijo.
[Antonio García-Trevijano] Doy más información para que seamos más precisos.
[Antonio García-Trevijano] Y que casi seguro que los oyentes nuestros recordarán nuestras emisiones, porque cuando ven...
[Antonio García-Trevijano] Que no sale el plan de Rajoy del 5,8.
[Antonio García-Trevijano] Y que se va a quedar en el 5, a lo mejor, en el 4,8.
[Antonio García-Trevijano] Pues que se acuerden que nosotros ya lo vimos y que va bien, que nos parece bien lo que está haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no somos tontos, no nos engañan.
[LOCUTOR_03] De todas maneras, en eso que llamamos Europa, como si nosotros no lo fuéramos, como si fuéramos ya voluntariamente excluidos a Vinicio, pues ahí sí les importa qué gobierno hay en un país.
[LOCUTOR_03] La prueba está en que en Italia han puesto otro gobierno.
[LOCUTOR_03] Y muy serio.
[Antonio García-Trevijano] Berlusconi se ha ido ya...
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] El amigo Monty, pues cogido con arreglo a un perfil de técnico, de tecnócrata, precisamente porque les interesaba a alguien que manejara las cuentas y no la política en el mal sentido.
[Antonio García-Trevijano] Me impresionó la entrevista de Monty con Obama, que la vi en televisión y vi la dignidad, la serenidad de Monty.
[LOCUTOR_02] Del estado de las autonomías de lo que íbamos a hablar hoy, yo creo que podemos resaltar, hay una teoría que defiende, por ejemplo, Huerta de Soto y que creo que la constatación empírica que estamos viendo se vuelve en contra y que es evidente que no se está cumpliendo lo que él decía.
[LOCUTOR_02] Él dice que cuando hay pequeñas comunidades autónomas entre ellas compiten por bajar los impuestos para atraer más capital.
[LOCUTOR_02] Y eso no está sucediendo.
[LOCUTOR_03] Está sucediendo todo lo contrario.
[LOCUTOR_03] Si me permitís un momento, Ricardo Calle y yo publicamos algo hace algunos años.
[LOCUTOR_03] Esa llamada competitividad fiscal tiene un riesgo.
[LOCUTOR_03] Puede tener un margen razonable, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Pero muy pequeño.
[LOCUTOR_03] De introducir una cierta racionalidad, porque eso toda teoría del federalismo fiscal apunta también en esa dirección en alguna medida.
[LOCUTOR_03] Pero tiene el riesgo de convertir al sector público estatal en un sector público residual.
[LOCUTOR_03] Y al propio sector público en general.
[LOCUTOR_03] El sector público, estábamos comentando antes de empezar el programa, que el sector público hoy día, los economistas, me parece que hemos llegado a un acuerdo bastante generalizado de que tiene un papel objetivamente reconocible.
[LOCUTOR_03] La economía de mercado debe tener la iniciativa, pero la economía de mercado falla en muchos aspectos, en una serie de cuestiones.
[LOCUTOR_03] en la provisión de bienes públicos puros, en la provisión en la medida suficiente de bienes de mérito.
[Antonio García-Trevijano] En general, en todos los servicios masivos.
[Antonio García-Trevijano] Si donde hay agua, luz, teléfono, las tarifas no obedecen nunca al mercado.
[LOCUTOR_03] Entonces, bueno, quiero decir que en esto existe la posibilidad de fijar objetivamente y regularmente cuál es el papel del sector público, el que sea.
[LOCUTOR_03] Yo no participo nunca, hace poco ya, a un querido colega y muy importante.
[LOCUTOR_03] En mi opinión, cuando se rebasa el 43% en España, el 43% del gasto público en relación con el PIB, pues ya parece...
[LOCUTOR_03] No, aquello que el otro día recordabas tú, Antonio, de Colin Clark, ¿no?
[LOCUTOR_03] Ah, el australiano.
[LOCUTOR_03] Bueno, claro, eso no tiene mucho sentido.
[LOCUTOR_03] El gasto público debe ser el que debe ser en casa de la sociedad, en función de lo que objetivamente necesita en términos de una clase de bienes la sociedad.
[LOCUTOR_03] Por eso decía, el trabajo de gasto público tiene mucha importancia, ¿no?
[LOCUTOR_03] Yo tenía aquí una nota en un artículo viejo, artículo mío, de la República de Platón, que dice...
[LOCUTOR_03] Y así ordenaremos a nuestros gobernantes que atiendan por todos los medios a que el Estado no sea pequeño ni parezca grande, sino que sea suficiente en su unidad.
[LOCUTOR_03] Y esta palabra a mí me parece definitiva para la eficiencia.
[LOCUTOR_03] Nosotros tenemos ahora 17 sectores públicos, no tenemos uno.
[LOCUTOR_02] Y la semana pasada Leopoldo lo decía, una reflexión muy brillante, que primero habrá...
[LOCUTOR_02] que hacer una discusión doctrinal acerca de qué cosas debe hacer el Estado, y una vez que se consiga saber qué cosas, pues establecer el nivel de gasto.
[Antonio García-Trevijano] Que eso fuera hablando de Keynes.
[LOCUTOR_03] Y hay una frase de Benjamin Constant, también complementaria a la anterior, que dice, el gobierno no debe tener ningún poder fuera de su esfera, dentro de ella no deberá tener demasiado tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Eso está dicho en principio, lo recuerdo.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Una obra pequeña, pero muy interesante, donde habla de la responsabilidad de los ministros.
[Antonio García-Trevijano] Que los reyes no tienen que ser responsables, pero los ministros sí.
[Antonio García-Trevijano] En esa misma obra.
[LOCUTOR_00] Lo que ocurre es que esa cuestión de ver cuál tiene que ser el tamaño del Estado, en principio, es infinito.
[LOCUTOR_00] Porque todo el mundo considerará que el Estado me tiene que dar de todo.
[LOCUTOR_00] Tiene que dar sanidad, educación y más cosas.
[LOCUTOR_00] Entonces, el límite a eso lo pone el otro lado, que son los impuestos.
[LOCUTOR_00] Evidentemente, yo quiero que el Estado sea lo máximo posible, pero sin pagar impuestos, pagando los menos posibles.
[LOCUTOR_00] Y eso se consigue con el equilibrio presupuestario.
[LOCUTOR_00] Si dejamos que haya déficit, pues sí, que siga haciendo cosas inútiles.
[Antonio García-Trevijano] Lo anecdótico está en que los pobres piden mucho Estado y los ricos piden menos Estado.
[Antonio García-Trevijano] Menos impuestos los ricos y más impuestos los pobres.
[Antonio García-Trevijano] Los que no pagan.
[Antonio García-Trevijano] El que no tiene que pagar pide mucho, que se paguen muchos impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Y el que tiene que pagar, que paguen menos.
[Antonio García-Trevijano] Y en ese equilibrio surge la suficiencia del Estado para atender aquellas cosas que la sociedad privada no llega a atender.
[LOCUTOR_00] Los Estados modernos tampoco pagan los ricos y los pobres.
[LOCUTOR_00] Los que pagan son las casas medias.
[LOCUTOR_00] Y los que reciben gran parte del Estado también son las clases.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad de intermedia, ellos no pagan nada.
[LOCUTOR_00] Esos pagan poco, los pobres pagan poco, y es la clase media la que tiene que tener ese equilibrio.
[Antonio García-Trevijano] Pero las clases medias somos nosotros.
[LOCUTOR_03] Las clases medias hoy día en España están en torno, según los teólogos, por encima del 80%.
[Antonio García-Trevijano] Catedral de Economía, ¿cómo no habéis inventado una teoría económica para que las clases medias no paguen?
[LOCUTOR_03] Bueno, hay un periodista que habla del manifiesto de las clases medias y todo esto.
[LOCUTOR_03] Ah, Enrique de Diego.
[LOCUTOR_03] Enrique de Diego.
[LOCUTOR_03] No, pero yo lo que quiero decir, un poco fuera de este planteamiento que estábamos haciendo ahora para superar subjetivismos, ideologías, etcétera, que hoy día la economía pública está en condiciones, y entonces siempre en cierto margen, decía Tim Bergen que la línea divisoria entre el sector público y el sector privado no es una línea definida, continuo, sino que son zonas sombreadas.
[LOCUTOR_03] en función pues lo estamos viendo en la crisis lógicamente los estabilizadores automáticos funcionan en una situación de desempleo como la actual y el gasto en desempleo pues crece y se repliega cuando hay empleo y cuando remonta la coyuntura pero hay una teoría que es la teoría de los fallos de mercado
[LOCUTOR_03] encogida correctamente, que me dice cinco supuestos concretos en los que el sector público debe subvenir.
[LOCUTOR_03] No es otra cosa más que la vieja doctrina de la Iglesia, del principio de su fidelidad.
[LOCUTOR_03] Y ahí actúa el sector público.
[LOCUTOR_03] Y bien entendido que el sector público también incurre en sus propios fallos.
[LOCUTOR_03] Y la public choice lo que hace es señalar, poner el dedo en la llaga, de los aspectos en los cuales el Estado o el sector público puede extralimitarse.
[LOCUTOR_03] Entonces, con sentido común, podemos delimitar perfectamente cuál es el papel del sector público en la economía y lo disparatado de la situación actual y por lo que llegamos a esos niveles de déficit es sencillamente porque el sector público se ha salido de su órbita, se han solido unas competencias, unas funciones que no le corresponden.
[Antonio García-Trevijano] Leopoldo, la teoría de la subsidiariedad tiene una petición de principio, que previamente hay que definir lo que no es subsidiario.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Así que tiene una petición de principio.
[LOCUTOR_03] Y por eso digo que la teoría de los fallos del mercado soluciona dentro del humano, razonable, el problema, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es que la doctrina de la iglesia, el principio de subsidiariedad, lo tiene Keynes en ensayos, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_03] No, pero sobre todo en la iglesia.
[LOCUTOR_03] No, no, no, en ensayos de persuasión.
[LOCUTOR_03] Yo no lo conozco.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues en ensayos de persuasión, Keynes dice, el papel del sector público no consiste en hacer lo que los particulares están haciendo ya, en hacerlo un poco mejor o un poco peor, sino en hacer lo que los particulares no están haciendo y sin embargo es necesario hacer.
[Antonio García-Trevijano] Claro, eso es evidente.
[LOCUTOR_00] Yo sigo pensando que son los impuestos los que determinan el tamaño del sector público y el problema con las comunidades autónomas, que es un poco lo que estábamos hablando hoy,
[LOCUTOR_00] Es que no tienen transferidos los impuestos.
[LOCUTOR_00] La descentralización en España desde el año...
[LOCUTOR_00] Así es, adiós.
[LOCUTOR_00] Bueno, yo creo que sí tendrían que tener los impuestos.
[LOCUTOR_00] La descentralización ha sido de gastos.
[LOCUTOR_00] Han asumido la mayoría de los gastos más importantes como sanidad y educación, pero no han asumido impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay Estado federal, no puede haber transferir los impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Es solamente para los Estados federales.
[LOCUTOR_00] Bueno, pero eso es el nombre que se le ponga a Estado federal o no a Estado federal.
[LOCUTOR_00] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Pero...
[LOCUTOR_00] Yo creo que yo estoy a favor de que se le transfieran los impuestos y que los madrileños paguen los impuestos por los gastos que hace la Comunidad de Madrid o los catalanes y entonces ahí se descontrolaría mucho más.
[LOCUTOR_03] Entonces se produce un proceso dinámico de competitividad fiscal con unas distorsiones fiscales interterritoriales que alteran las corrientes normales de los bienes, los mercados, la inversión, etc., etc., etc.
[LOCUTOR_03] Los errantes son infinitos de las barbaridades que se han hecho sin tener corresponsabilidad auténtica en el terreno fiscal.
[LOCUTOR_03] Tú sabes, por ejemplo, que ha habido estos años atrás comunidades autónomas como Galicia, ya no por la vía fiscal positiva, perdón, por la vía de la subvención, sino por la vía del beneficio fiscal.
[LOCUTOR_03] Yo les concedo a usted un cuadro de beneficios fiscales por el cual atraigo a las industrias
[LOCUTOR_03] que se podían establecer o que ya están establecidas en el vierzo para que venga la comunidad gallega, porque saben que van a poner menos sociedades o porque van a tener subvenciones, subvención al traslado de plantas, etc.
[LOCUTOR_03] Todo eso es pernicioso.
[LOCUTOR_03] Yo concibo más bien el espacio económico nacional como espacio uniforme.
[LOCUTOR_00] Ya, pero tú no habías dado tanta transferencia de gastos.
[LOCUTOR_00] Si das las transferencias de gastos, tienes que dar la transferencia de ingresos.
[LOCUTOR_00] Si no, este sistema es muy desequilibrado.
[LOCUTOR_00] Ellos gastan y no ingresan.
[Antonio García-Trevijano] Es que el error extraño es haber transferido los gastos.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay que transferir los gastos.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que es complicado revertir eso.
[LOCUTOR_00] Además, hay unos principios de igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos al hundimiento, a la quiebra de España.
[Antonio García-Trevijano] A la corrupción total, como estamos, es preferible volver a una situación de honradez y de equilibrio y de sentido común.
[Antonio García-Trevijano] En la política no.
[Antonio García-Trevijano] En la economía, de acuerdo, sentido común.
[Antonio García-Trevijano] Pero en política, la locura.
[Antonio García-Trevijano] 17 autonomías, ¿por qué no 27?
[Antonio García-Trevijano] Es una locura.
[LOCUTOR_02] Y en la economía, menos todavía.
[LOCUTOR_02] Y hay que recordar el origen de las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] No, he dicho eso de manera irónica.
[Antonio García-Trevijano] No lo he dicho en serio.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido una ironía.
[Antonio García-Trevijano] No, eso yo no lo soporto.
[Antonio García-Trevijano] De verdad que yo no puedo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la transición, vosotros no la habéis vivido.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, yo la he vivido.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no sois especialistas, no conocéis lo que es.
[Antonio García-Trevijano] La transición ha sido la trampa, la mentira más grande que se ha hecho en España ni en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Todo falso, todo mentira.
[Antonio García-Trevijano] Un rey que traiciona a su padre, que lo nombra el dictador y lo acepta.
[Antonio García-Trevijano] Una clase política dirigida por Suárez, jefe de los falanges.
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo Comunista se hace monárquico, pacta con el falangismo, se distribuyen los cargos, no tienen puestos suficientes en el Estado Central para colocar a sus secundones.
[Antonio García-Trevijano] Y eso en presencia mía se hacen repartos para los secundones y se crea la autonomía para que sean presidentes en Canarias, en Andalucía y en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] ese origen yo no lo soporto eso lo estoy denunciando todos los días y mientras viva me quede una sola gota de sangre en el cuerpo seguiré combatiendo la corrupción y la mentira de la transición Antonio, ¿me permites que me sume a tu opinión con un pequeño párrafo?
[LOCUTOR_03] un artículo mío perdón por la autopublicidad que se ha colgado hoy precisamente en el nuevo digital de Jesús Cacho en Voz Populi y digo lo siguiente
[LOCUTOR_03] En 1978, bueno, se titula, no tenemos tiempo, se titula La Venganza de Frankenstein, ¿no?
[LOCUTOR_03] Es decir, el Estado de las Autonomías.
[LOCUTOR_03] En 1978, a golpe de real decreto ley, se decidió dar vida en España a los llamados regímenes preautonómicos, que a fuerza de pre, fueron también preconstitucionales.
[LOCUTOR_03] Para ello, se procedió primero a exhumar los cadáveres de los Estatutos de Autonomía Republicanos de Cataluña.
[LOCUTOR_03] Bien, los dos primeros fallecidos al término de la Guerra Civil, el tercero en realidad no nato, pues fue inhumado en el Estadio de Narsiturus el 18 de julio de 1936.
[LOCUTOR_03] A partir de estos despojos, fueron improvisándose hasta 10 nuevos estatutos con los que componer el extraño ser, con el nombre de Estado de las Autonomías.
[LOCUTOR_03] Promulgada la Constitución de 1978, fue completado el engendro con tres nuevos retales políticos administrativos.
[LOCUTOR_03] Los estatutos correspondientes a Cantabria, digo, por cierto, ¿sobrevivió algún cántabro a las campañas de Augusto?
[LOCUTOR_03] Habrá que consultar a don Adolfo Sulten, ¿no?
[LOCUTOR_03] La Rioja y Andalucía, como recordarán los viejos del lugar, Antonio, tú y yo, a los españoles se les vendió el invento ya desde la ley para la reforma política bajo el artero eslogan de sólo se reforma lo que se quiere conservar.
[LOCUTOR_03] Y a los acordes de aquella tonadilla de habla, pueblo, habla, que yo te diré lo que tienes que decir.
[LOCUTOR_03] Lo cierto es que los fragmentos del nuevo Entepoco tienen que ver con criterio lógico alguno.
[LOCUTOR_03] Pues ni son regiones naturales, ni económicas, ni culturales, ni históricas netamente discernibles.
[LOCUTOR_03] A menos que se quiera enmendar la plana a investigaciones sesudas como las de Don Arnoldo Toynbee recogidas en sus densos volúmenes de estudios sobre la historia.
[LOCUTOR_03] ¿Qué sabría aquel hombre de culturas y civilizaciones?
[LOCUTOR_03] Claro que de lo que se trataba era, al parecer, de dar solución definitiva a eso de los hechos diferenciales.
[LOCUTOR_03] Ya saben ustedes.
[Antonio García-Trevijano] Colocar, darle sueldo y corrupción a todos.
[LOCUTOR_03] Digo, ya saben ustedes.
[Antonio García-Trevijano] Colocar a los partidos.
[LOCUTOR_03] Ya saben ustedes, si al volante de su automóvil rebasan, por ejemplo, la raya que separa las comunidades de Madrid, Castilla y La Mancha, entrando en la provincia de Toledo, enseguida advertirán un radical cambio de panorama geográfico y humano.
[LOCUTOR_03] Individuos de talla notablemente menguada, tez amarilla, ojos rasgados y habla dialectal de la jerga idiomática china que se emplea en Manchuria.
[LOCUTOR_03] No se extrañen, se trata del hecho diferencial castellano-manchego.
[LOCUTOR_03] Y a partir también de Madrid, cualquier itinerario hacia el norte, el sur, el este o el oeste está plagado directamente
[LOCUTOR_03] Está perfecto, una maravilla.
[LOCUTOR_02] Fue una decisión política de Suárez, individual, para mantenerse en el poder.
[LOCUTOR_02] La Constitución luego ya no constituyó las comunidades autónomas.
[Antonio García-Trevijano] No, pero no Suárez, los demás, y Santiago Carrillo igual, exactamente el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Si yo fui, como sabéis, el fundador de todo, de la Junta Democrática, de la Plata Junta, ¿qué me ven a mí decir de esto?
[Antonio García-Trevijano] Todo esto es falso y mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, a mí no se me escapa, porque no soy tan superficial como ellos, que una cosa se puede...
[Antonio García-Trevijano] fundar por motivos egoístas y puramente personales como este de buscar empleo y sin embargo objetivamente puede responder a otras necesidades no previstas pero que luego con el tiempo surgen y tienen justificación la historia está llena de lo que se llama acciones residuales de las que habló Pareto y también de acciones oportunas de las que habló Toynbee precisamente que se escapan a la regla de acción-reacción que es la de Toynbee
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo sé que España no responde, ni ha resuelto, ni va a resolver por este camino, ni uno solo de los problemas pendientes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si es que esto resolviera el problema de la solidaridad de los españoles, pues bueno, mira, ha sido más tarde el origen, pero bueno, si el rey, a pesar de estar nombrado por Franco, no se hubiera enriquecido y que tiene una fortuna de miles de millones, y no fuera el padre de la corrupción española y sus amigos, Diego Prado Colón de Carvajal,
[Antonio García-Trevijano] Todos los que han estado en la... Mario Conde, Javier de la Rosa, el príncipe, ¿no hubieran estado en la cárcel?
[Antonio García-Trevijano] Y él no, pues entonces diría, pues nada.
[Antonio García-Trevijano] Si la monarquía hubiera servido para algo, pues yo me callaría.
[Antonio García-Trevijano] Digo, bueno, por lo menos tiene una utilidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué utilidad tiene la monarquía siena para hacer enriquecer a un targarín?
[Antonio García-Trevijano] Es que es un targarín.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero vosotros creéis que un dragarín puede ver lo que ha hecho sin el permiso del rey?
[Antonio García-Trevijano] No lo conocéis.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo conozco personalmente.
[Antonio García-Trevijano] Lo he tratado muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] De pequeño, mucho.
[Antonio García-Trevijano] Porque éramos amigos, yo salía con él, él quería venir conmigo para montarse en mi coche, que era un Pegaso, y salir con las mujeres, porque yo tengo 10 años más que él, y salía con mujeres más hechas, más guapas que las suyas, y salía conmigo siempre.
[Antonio García-Trevijano] Incluso fui a Ferrol, llamaba por él a la escuela marín,
[Antonio García-Trevijano] Porque él se aburría si yo no estaba.
[Antonio García-Trevijano] Lo conozco muy bien y sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, es que no sirve para nada.
[Antonio García-Trevijano] Él es un chico que no tiene la menor carácter, no tiene la menor idea, no tiene el menor idealismo, no es monárquico, no cree en su padre, no cree en sus hijos, no cree en nadie, ni en nada.
[Antonio García-Trevijano] Él no cree más que en motos, aviones, coches.
[Antonio García-Trevijano] Y dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y no quiere tener la miseria que tuvo su padre en Villa Giralda.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo conozco como nadie.
[LOCUTOR_02] Cuando le tuteó don Antonio en el coche, cuando le tuteó, sin que Juan Carlos supiese que él era él.
[LOCUTOR_02] Perdón, sin que... A ver, no sé lo que dice.
[LOCUTOR_02] Sí, cuando en Zaragoza, en el Pegaso, usted le tuteó y le dijo, ¿quieres montar en el coche?
[Antonio García-Trevijano] No, yo no.
[Antonio García-Trevijano] Él me dijo, ¿eres mexicano?
[Antonio García-Trevijano] Y yo dije, sí, soy mexicano.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo sabía quién era el que le iba a decir quién era yo.
[Antonio García-Trevijano] Yo estaba de notario allí, y además yo estaba ahí luchando contra Franco, y ya en acciones muy duras y clandestinas, no le dije quién era.
[Antonio García-Trevijano] Y él me habló de tú y yo a él también, de tú, pero yo no le dije quién era.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces él me dijo, ¿puedo dar una vuelta?
[Antonio García-Trevijano] Le pidió permiso al general Duque de la Torre, que lo acompañaba, le di una vuelta, vi que no tenía miedo, y a partir de ahí me pidió que quería salir conmigo todas las semanas, y digo, de acuerdo, salí cuando llegó.
[Antonio García-Trevijano] a su padre, a Estoril, y le dije a su padre que se había hecho amigo de un mexicano que le salía el dinero por los bolsillos, yo era notario, y claro, soltero, pues el dinero que le daba la notaria me lo gastaba todo.
[Antonio García-Trevijano] Y él creía que yo era un mexicano multimillonario con un Pegaso que era mejor que el Ferrari.
[Antonio García-Trevijano] Llegó a su padre, y como su padre me conocía, le dice, pero tonto, pero te están tomando el pelo así, ese estremejano.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la realidad y por eso cuando reguilló a Zaragoza me vio y lo peor que hizo, pero Antonio ya sé quién eres, ¿por qué me has engañado?
[Antonio García-Trevijano] Le digo, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Si tú estás bajo Franco, ¿para qué querías saber quién era yo?
[Antonio García-Trevijano] Yo soy el enemigo tuyo y de Franco.
[LOCUTOR_03] Antonio, ¿tú participaste en aquellos...
[LOCUTOR_03] ...en aquella época... ...yo les he preguntado a algunos amigos que tengo... ...de estos que llaman padres constituyentes... ...no voy a citar los nombres... ...son varios... ...¿de dónde demonios salió el mapa... ...de las 17 comunidades autónomas... ...en las que convive?
[LOCUTOR_03] ...una comunidad autónoma como por ejemplo la Rioja... ...que no llega o está en torno a los 200.000 habitantes... ...y sin embargo Andalucía... ...ni siquiera se le permitió ser... ...dos, Andalucía occidental y oriental... ...que son bastante distintas... ...incluso se incidió...
[LOCUTOR_03] Incluso se impidió que Almería pusiera rancho aparte.
[Antonio García-Trevijano] Eso no fue planificado de antemano.
[Antonio García-Trevijano] Eso conforme le iban pidiendo puestos a los partidos, se iban creando.
[LOCUTOR_02] Sí, porque en la Constitución no estaba previsto que hubiese 17 puestos.
[Antonio García-Trevijano] Eso salió para colocar a los segundos que no tenían puestos en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Necesitaban mandar en alguna parte, salvo en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y en País Vasco, que había una televisión ya...
[Antonio García-Trevijano] de autonomía, de autogobierno, aunque bueno, quien ha leído Santayana, los diálogos en el libro, los dos ensayos sobre autogobierno, ya tiene bastante para reírse de todo lo que está pasando en España.
[LOCUTOR_03] De todas maneras, yo tengo, es una intuición, habría que contrastar y comprobarlo, pero a mí me da la impresión de que ese mapa de las 17 comunidades autónomas en las que, por ejemplo, el viejo reino de Castilla...
[LOCUTOR_03] Se estalla completamente.
[LOCUTOR_03] Porque claro, Andalucía es Castilla la Novísima.
[LOCUTOR_03] Castilla la Nueva se llamaba así porque era procedente de Castilla la Vieja y todo viene de los foramontanos, de los montañeses que rebasaron los picos de Europa al resto de la península.
[LOCUTOR_03] Me da la impresión de que fue un poco la concesión del precio a los nacionalismos históricos vasco-catalán de si esto no sucede...
[LOCUTOR_03] Porque la experiencia histórica no les era muy positiva.
[LOCUTOR_03] Habla del café para todos.
[LOCUTOR_03] Con Castilla, si esto sucede con Castilla, si Castilla no se fracciona, no jugamos.
[LOCUTOR_03] Y entonces el precio fue la contrapartida, fue romper Castilla.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, habla del café para todos, sea así de sencillo.
[LOCUTOR_03] Pero que todos, si no existían esos todos todavía.
[Antonio García-Trevijano] Precisamente por eso.
[Antonio García-Trevijano] Café para todos es porque no se atrevían a reconocer que hay una diferencia con Cataluña y el PIS-PASCO.
[Antonio García-Trevijano] No se atrevían.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera por el idioma podían haberlo admitido.
[Antonio García-Trevijano] Qué importancia tiene ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Pues como no querían, era la demagogia.
[Antonio García-Trevijano] La demagogia del franquismo era la que tenía Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Pues Suárez dice que hay protesta, café para todos, venga.
[Antonio García-Trevijano] Y empezaron a fabricar autonomías.
[LOCUTOR_02] Creyendo que diluyendo en más autonomías iban a evitar el problema cuando lo estaban consiguiendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el problema de los nacionalismos nunca es la igualdad, es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Si somos todos iguales, yo quiero más.
[LOCUTOR_03] Sobre todo fraccionando al adversario, entre comillas, claro, divide y vencerá.
[LOCUTOR_02] Y esa es la explicación del último Estado de Autonomía.
[LOCUTOR_02] Cuando ya todos tenían el mismo Estado de Autonomía...
[Antonio García-Trevijano] Y no he querido impresionarte, porque desde luego cuando alguien me habla de autonomía, pues tal, es que me vuelvo loco de decir que han destruido la unidad de España, la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] No, la unidad no, porque España geográficamente está intacta.
[Antonio García-Trevijano] Pero la historia de España la han deformado y la conciencia de la unidad de España la han destruido.
[LOCUTOR_00] Eso es verdad.
[LOCUTOR_00] Sí, pero lo único que decía es que económicamente ahí hay un problema.
[LOCUTOR_00] De hecho, lo que va a Cataluña es a pedir más impuestos, más independencia financiera.
[LOCUTOR_00] Y la tendencia razonable es que al final se lo den a todas.
[LOCUTOR_00] con este café para todos el pacto fiscal para todos con lo que se igualaría incluso al País Vasco y después de eso ya no puedo imaginar que es lo que vendría yo si lo imagino y esto no va a durar y yo haré todo lo posible para que caiga
[Antonio García-Trevijano] Lo digo claramente, porque llevo 30 años haciéndolo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora por lo menos tengo un medio de comunicación que hasta ahora no tenía.
[LOCUTOR_03] Antonio, hablabas del idioma vasco.
[LOCUTOR_03] Ayer leía, con motivo del aniversario de Julio Camba, en su libro Ser Español, habla, tiene un artículo cortito delicioso acerca de eso de Euskera.
[LOCUTOR_03] Si no lo has leído, te lo recomiendo porque es magnífico.
[Antonio García-Trevijano] No, yo leía Julio Camba porque para mí era el garra contemporáneo.
[Antonio García-Trevijano] Era el periodista que...
[Antonio García-Trevijano] que había heredado el arte de Larra.
[LOCUTOR_03] Fabuloso.
[Antonio García-Trevijano] Julio Cámbalo, admiro.
[Antonio García-Trevijano] No tenía ningún valor político, pero...
[LOCUTOR_03] No, humor blanco.
[LOCUTOR_03] Entraba en política con humor blanco.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo le pido excusas a Piri de mi pasión, porque mi misión es la libertad.
[LOCUTOR_00] Es la primera vez que vengo aquí.
[LOCUTOR_00] Estoy aprendiendo bastante.
[Antonio García-Trevijano] No, aprender que no me dejes que me salte.
[Antonio García-Trevijano] Me dice, calma, entonces, dale, pero...
[Antonio García-Trevijano] Que no quiero destruir yo la unidad de España.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿La conclusión que establece Piri cuál es?
[LOCUTOR_00] No, mi conclusión es que estamos en una situación un poco de ver qué es lo que va a pasar.
[LOCUTOR_00] Yo creo que no se puede mantener así lo que he comentado de una serie de gastos que además van a crecer bastante, ¿no?
[LOCUTOR_00] Desde un punto de vista económico, el gasto sobre todo en sanidad...
[LOCUTOR_00] Va a crecer más que el crecimiento de la renta, no solo en España, sino en todos los países.
[LOCUTOR_00] Estados Unidos, etcétera, están muy preocupados porque la gente cada vez demanda más sanidad, tiene más renta, vive más años y es lo que demandan.
[LOCUTOR_00] Y los gobiernos que se han comprometido a dar esa sanidad se encuentran con que ese gasto cada vez es mayor, cada vez es mayor y van a tener que o subir los impuestos o reducir ese gasto, reducir las prestaciones.
[LOCUTOR_00] Y a las comunidades autónomas les ha tocado ese gasto, se lo ha dado el Estado central, y es un regalo envenenado.
[LOCUTOR_00] Porque ahora se encuentran que es un gasto que no pueden bajar, que no pueden controlar.
[LOCUTOR_00] Pero que sí se puede hacer más eficiente, hemos hablado aquí de ello.
[LOCUTOR_03] Sí, se puede hacer más eficiente.
[LOCUTOR_03] Precisamente reasumiendo el Estado y garantizando el principio constitucional de igualdad, que está muy lesionado.
[LOCUTOR_03] Tú ahora coges cualquier racio.
[LOCUTOR_03] de medida de la calidad de la sanidad en España por comunidades autónomas, cualquiera, desde el número de camas por 100.000 habitantes, pasando por el número de aparatos de tomografía axial computarizada, vulgo, TAC, o resonancia magnética, y hay unas dispersiones brutales entre Cataluña, por ejemplo, Castilla-La Mancha, y eso está lesionando el principio de igualdad de los españoles, además el acceso a un servicio esencial, ¿no?
[LOCUTOR_03] Entonces, eso solo se resuelve recentralizando el mismo de esta opinión y pudiendo hacerlo eficiente con fórmulas de cofinanciación, etc. Y mientras estén mal los de las comunidades autónomas, esa competitividad tan sana que nos ha gustado tanto, pues lleva a que en Cataluña haya una sanidad y que en Castilla-La Mancha haya otra muy inferior.
[LOCUTOR_00] Sí, hay dos cosas.
[LOCUTOR_00] Las dos opciones son recentralizar los gastos
[LOCUTOR_00] o descentralizar los ingresos, pero la situación actual no se puede mantener, y eso ya es una cuestión política, si alguien se atreve a recentralizar los ingresos, igual muchas comunidades lo hacen porque ven que no pueden con ello.
[LOCUTOR_03] Ya lo ofreció Murcia, yo le devuelvo a usted educación, le devuelvo a usted sanidad, es un regalo envenenado que yo no puedo...
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Y luego lo de la competitividad o competencia entre comunidades, pues se ve como Madrid, asumiendo un control del gasto, un control del déficit, pues está en una situación mejor que Cataluña, que tiene que recortar en sanidad, que es muy costoso.
[Antonio García-Trevijano] Ya te he inventado, se ve que la noticia de hoy es importantísima.
[Antonio García-Trevijano] Yo me he hecho eco en los informativos de que en el Instituto de Oncología, unos investigadores españoles...
[Antonio García-Trevijano] han descubierto un gen y la manera de influir en él que adelgaza a los ratones.
[Antonio García-Trevijano] contra la obesidad impide que sean cáncer y alargan la edad, pero una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Y ya se sabe que es aplicable a los humanos.
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor tardan 10, 15 años, eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Figúrate tú, en manos de la autonomía, estos descubrimientos haciendo que los españoles de... Se los toma solo los políticos en ese caso.
[Antonio García-Trevijano] Sí, de Ávila, que viven 120 años, y los de Canarias, pues viven 75 años.
[LOCUTOR_03] Hombre, hay comunidades autónomas en España, por ejemplo, Castilla y León, que tiene la cuarta edad, es decir, a partir de los 80 años tiene un 7.2% de su población autónoma.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está, ya verás tú lo que va a pasar con eso en las comunidades.
[LOCUTOR_02] Pues nos quedan tres minutos, vamos a aprovecharlos, vamos a...
[Antonio García-Trevijano] Yo quisiera darle una palabra a Pires.
[Antonio García-Trevijano] Pires ha hecho una...
[Antonio García-Trevijano] Por ser el primero que ha venido la primera vez que viene.
[Antonio García-Trevijano] Yo no se lleve la impresión de que soy un dictador en la radio.
[LOCUTOR_02] La conclusión que he sacado de lo que ha dicho Pires es que no pueden estar los gastos y la inversión en lados distintos.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_00] porque lleva a una situación insostenible de pedir cada vez más gastos y de no controlarlos, o tener que hacer el control, como se ha hecho ahora, como se hizo ayer en la reunión del Consejo Fiscal, pues el Estado central tener que decirle a las autonomías lo que puede gastar el gasto público, que tampoco puede entrar en esos gastos, en algunos sí,
[LOCUTOR_00] Pero en otros no.
[LOCUTOR_00] Hay autonomía financiera y las comunidades tienen dinero y lo pueden gastar, aunque no tienen mucho margen, repito, porque gasto en educación, gasto en sanidad, sus ciudadanos no les permiten o les presionan mucho para que no lo reduzcan.
[LOCUTOR_00] Bueno, tienen margen en las televisiones, tienen margen en...
[LOCUTOR_03] En otros gastos sí.
[LOCUTOR_03] Yo tendría que decir que como negó la primera, negó el Estado de las Autonomías, pues ya a partir de ahí viene todo lo demás.
[LOCUTOR_03] Pero lo que también quiero decir en el planteamiento de Pires es que...
[LOCUTOR_03] Nuestra ciencia es la ciencia del uso y la aplicación de los recursos escasos.
[LOCUTOR_03] Si tú le das a una comunidad autónoma en función, y cuesta que no lo admite, pero vamos, con un modelo racional o lógico, con una cierta lógica, le das unos recursos que recaudas con criterios de igualdad, progresividad, el artículo 31.1 y 3 de la Constitución,
[LOCUTOR_03] Le das los recursos, que se los administre, que los maneje y que los utilice buscando soluciones de optimalidad en lo que tiene y que se maneje con ello.
[LOCUTOR_03] Ahora, lo que no puede ser es que haya presiones fiscales diferentes en España.
[LOCUTOR_03] Ahora mismo, por ejemplo, le decía antes del programa a Adrián la diferencia que si 3.400 y pico euros con el impuesto sobre la renta en esos dos componentes de gravamen autonómico complementario y gravamen general, que hay para todo el territorio,
[LOCUTOR_03] de régimen común, que una familia tipo en España, según la comunidad autónoma donde esté, pueda tener una variación de cuota final de 3.400 y pico euros anuales.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que no puede ser porque lo prohíbe la Constitución, que dice que somos todos iguales.
[LOCUTOR_03] Ante la ley, por tanto, ante la ley tributaria.
[LOCUTOR_02] Pues hasta aquí ha llegado el debate económico.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a los dos.
[Antonio García-Trevijano] Quería advertiros que esto se va a publicar en el diario, unos resúmenes que hace Adrián y vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Si queréis ampliar cualquier idea, basta que lo mandéis al diario y haciendo referencia ya para completar la radio con el diario, para que tengáis esa libertad.
[LOCUTOR_03] Muy bien, muchas gracias.
[Antonio García-Trevijano] Se lo decía Adrián y se lo mandáis a Adrián y Adrián se encarga de publicarlo.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues muchas gracias queridos oyentes por seguirnos, gracias por su atención.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a vosotros, me he sentido muy cómodo esta primera vez en el programa.
[LOCUTOR_02] Muy bien, les invito a que mañana a las 8 de la mañana escuchen la lectura crítica, la crítica de la prensa.
[LOCUTOR_02] Y que sigan en Radio Libertad.
[LOCUTOR_02] Hasta pronto.