[DESCONOCIDO] No.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Hoy es lunes, 26 de mayo de 2014.
[LOCUTOR_00] Yo soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Estamos aquí en Somos Aguas con nuestro amigo y maestro Antonio.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal está esta mañana, Antonio?
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo empezamos la semana?
[LOCUTOR_01] Bien, estoy optimista, contento por los resultados de las elecciones europeas.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo contento porque como el sistema no es democrático en Europa, como está dominada por un club de poderosos que son los que dictan las directrices de la UE, estoy contento que haya sido un fracaso.
[LOCUTOR_01] Porque solamente con el fracaso de la Unión Europea, los que somos de verdad europeístas y queremos una federación de Estados Unidos de Europa, pues es posible que encontremos el camino.
[LOCUTOR_01] Mientras esto siga siendo actualmente la Unión Europea, siga pareciendo que es una salida...
[LOCUTOR_01] económica a la crisis y que es una salida democrática a la falta de libertades pues no hay nada que hacer por eso estoy contento de que despierte la gente y se dé cuenta que Europa ni es democrática ni es justa ni trata por igual a todos los países europeos
[LOCUTOR_01] ni tiene un promedio asegurado, porque la crisis también es inseparable de que la Unión Europea no carece de política, de mentes, de lucidez, para haber afrontado la crisis antes de que fuera ya tarde.
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que como no me gusta la Unión Europea, pero no es porque a mí no me guste, sino porque ni es democrática, ni es decente,
[LOCUTOR_01] Pues cuanto menos antes se desengañe la población europea, mejor.
[LOCUTOR_01] Y desde luego vamos a ver cómo el desengaño ha sido esta vez ya mucho más acusado que antes.
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, empecemos con la primera, el único partido que de verdad ha ganado estas elecciones es la abstención.
[LOCUTOR_01] A ver, ¿qué?
[LOCUTOR_01] ¿La cifra media de abstención?
[LOCUTOR_00] Sí, la cifra media de abstención, don Antonio, es aproximadamente del 60%, 58% más o menos, esa es la abstención.
[LOCUTOR_00] Se ha votado una media de un 43%, la media de todos los países.
[LOCUTOR_00] hay que destacar que la media perdón que la media digamos que se distorsiona un poco por los altos participaciones de los países en los que es obligatorio el voto por ejemplo Bélgica o Luxemburgo sobre todo Italia Italia que aunque no haya castigo sigue siendo obligatorio y claro en Italia ¿quién ha votado en Italia?
[LOCUTOR_01] más del 50% eso es el 53% pues eso ya
[LOCUTOR_01] anula prácticamente todo el resultado de la media porque es inconcebible que haya ningún país civilizado que considere que votar es una obligación legal.
[LOCUTOR_00] Como en Bélgica, Italia, Chipre, Luxemburgo, Malta y una serie de países en los que es obligatorio.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, digamos que distorsiona un poco la media.
[LOCUTOR_01] Porque donde el Estado...
[LOCUTOR_01] impone el Estado Nacional, en estos casos impone la obligación de votar a los ciudadanos en las elecciones de Europa, quiere decir que desconfía de los ciudadanos, que sabe que los ciudadanos no votarían o votarían escasamente y lo pone como una obligación, igual que con Franco y que en la dictadura que se obligaba a votar, aunque después no hubiera sanciones al que no votaba, pero la gente tenía miedo, temor y votaba por temor.
[LOCUTOR_01] es verdaderamente inaudito que se presuma de libertad un país como Italia y que sin embargo imponga el voto obligatorio en las elecciones europeas eso claro que distorsiona si el voto no fuera obligatorio quiere decir que la media hubiera sido inferior al 40% hubiera sido inferior al 40%
[LOCUTOR_00] Bueno, pues si quiere le voy a dar más o menos los resultados globales y después algunos países también se lo puedo dar.
[LOCUTOR_00] Hay que destacar los resultados globales.
[LOCUTOR_00] Ha ganado la derecha, ha ganado el Partido Popular Europeo, que ha sacado 112 diputados.
[LOCUTOR_00] ¿Qué porcentaje?
[LOCUTOR_00] El porcentaje ha sido... A ver, un segundo...
[LOCUTOR_01] un 28,23% luego menos del 30% un momento de una votación próxima al 40% quiere decir que ha ganado con votos de 30% le quito
[LOCUTOR_01] de 30 es el 30% del 40% una tercera parte el 30% es una tercera parte de 40 que ha votado el 12% luego se dice que ha ganado con un 12% esto es lo que yo digo que si es legal el resultado obliga al resultado lo mismo que si hubiera sido el 99%
[LOCUTOR_01] Pero no es legítimo.
[LOCUTOR_01] Moral y políticamente no está legitimado ningún partido que tenga, que esté gobernando o que esté en el poder con un 12% de los votos.
[LOCUTOR_01] Eso lo comprendan o no lo comprendan los ciudadanos corrientes, es incomprensible que los intelectuales, catedráticos, profesores, periodistas no sepan la diferencia tan brutal que existe entre una situación legal pero ilegítima
[LOCUTOR_01] de una asociación legal y legítima esto es legal pero es ilegítimo porque con qué autoridad
[LOCUTOR_01] Claro, tienen el poder, pero no tienen autoridad moral.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo van a tener?
[LOCUTOR_01] Y si no tienen autoridad moral, no tienen la autoritas romana, no tienen legitimidad.
[LOCUTOR_01] Claro que tienen legalidad, pero no puede ir con la frente alta, porque estás gobernando por medio de un chanchullo, de algo subjeticio, de una legislación falsa.
[LOCUTOR_01] Estás...
[LOCUTOR_01] gobernando o pueda gobernar... con un fraude electoral que consiste... en que con muy pocos votos... pueda estar gobernando como si tuviera la mayoría absoluta... eso es... eso es una... fraude... en fin... de todas formas antes de que... como ya he dado los porcentajes... yo quiero ya salir al paso... de los comentarios que he oído... en la televisión y en la prensa hoy... de que... en general...
[LOCUTOR_01] los gobiernos y en concreto Bruselas porque estamos hablando de Europa todavía no hemos empezado a hablar de España pero incluso en España es igual los gobiernos y Bruselas están contentos porque dicen ellos que la participación ha sido la misma que hace cinco años y que con eso se rompe la tendencia
[LOCUTOR_01] que existe desde el principio de que cada elección europea iba disminuyendo sistemáticamente en cada elección el porcentaje de votantes, de participantes ellos están muy contentos y al fin se ha roto la tendencia al descenso de votantes en las urnas europeas
[LOCUTOR_01] y no es verdad, ese razonamiento es absurdo parece mentira que puedan engañar a la gente si eso no es así vamos, primero nunca como esta vez ha habido
[LOCUTOR_01] una propaganda mayor para que se vote.
[LOCUTOR_01] Y el argumento es, no, esta vez hay que votar, esta vez es distinto, porque esta vez los diputados en el Parlamento influyen directamente en la elección del presidente de la Comisión y del Consejo.
[LOCUTOR_01] No, no, esta vez es distinto, esta vez los ciudadanos deciden, son los ciudadanos los que... Y por eso todos los partidos minoritarios han lanzado una campaña feroz entre ellos.
[LOCUTOR_01] Podemos y Rosa Díaz, Izquierda Unida, una campaña que le ha dado resultado, claro, porque han sido mucho más activos que todos los demás, pero no porque los demás no quisieran, sino porque el lenguaje de los demás era el de la crisis.
[LOCUTOR_01] Y ante una realidad tan grande como la crisis y los recortes que se han producido en todos los países, sobre todo en Mediterráneo, es absurdo pretender que la voz únicamente y la propaganda de los cañetes de turno pueda contrarrestar el efecto negativo que ha producido la crisis en toda la población europea.
[LOCUTOR_01] pero en cambio los nuevos se han lanzado como neófitos con un entusiasmo inaudito que esta vez sí, que hay que votar que hay que acabar con el bipartidismo que la abstención favorece a los grandes partidos pues no es verdad, simplemente no es la abstención los que han ido a votar, han preferido votar a unos desconocidos jóvenes procedentes del 15 de mayo a Rosa Díaz o Izquierda Unida con la esperanza de que ellos muevan el cotarro
[LOCUTOR_01] y como un castigo a los grandes partidos que son los responsables de la crisis no solo el que gobierna sino el que puede gobernar como eran escasos de español el PP y el PSOE pero ese no es el argumento definitivo el argumento definitivo es cómo es posible que se alegren tanto los europeístas los bruxelenses los de Bruselas de que estén contentos de que la votación ha frenado
[LOCUTOR_01] la decadencia paloatina pero sistemática de la asistencia a las urnas del electorado europeo, ¿cómo es posible si el resultado no puede ser interpretado de esa manera tan sencilla?
[LOCUTOR_01] Porque si los que han acudido a votar para que la abstención no sea superior al 60%, los que han ido a votar son los enemigos de Europa.
[LOCUTOR_01] pero no os deis cuenta del absurdo tan grande que se pongan contentos cuando están entrando los que quieren destruir Europa Le Pen el Reino Unido UKIP o Finlandia o Austria, Holanda, Dinamarca todos, pero como es posible que se estén alegrando la mano diciendo hombre se ha frenado la tendencia no señor, no se ha frenado, se ha aumentado muchísimo
[LOCUTOR_01] Porque ahora han entrado en masa los enemigos de la Unión Europea, los que quieren salirse del euro, los que quieren acabar con Europa.
[LOCUTOR_01] Y a esos los suman contentos y se ve, nada, se ha frenado la tendencia.
[LOCUTOR_01] Si se suman los, lo que llaman eurofobos, y los euroescépticos, bueno.
[LOCUTOR_01] Si se suma con esto, es de escándalo.
[LOCUTOR_01] Es que ya, si viene la cifra, he visto yo, lo he mirado hoy en la prensa, que la suma de todos estos eurocépticos llega al 25%.
[LOCUTOR_01] Pues si ahora, figuraros, si un 25% lo suma, o mejor dicho, todavía lo resta a los que no van a votar,
[LOCUTOR_01] si lo aumenta a los que no van a restar ya quitan un 25% de un 40% ¿y quiénes son los europeístas convencidos que han ido a votar?
[LOCUTOR_01] un 15%, un 16%, un 17% ¿y quiénes son?
[LOCUTOR_01] los empleados de Bruselas y sus familiares y los clubes y los bancos los que viven de Bruselas y los que reciben subvenciones de Bruselas nada más ¿quién cree en Europa?
[LOCUTOR_01] nadie nada más que los que hagan dinero con Europa
[LOCUTOR_01] Nada más.
[LOCUTOR_01] Ahora, lo que hay que tener en cuenta, este argumento parece mentira.
[LOCUTOR_01] Estoy asombrado de no haberlo visto ni un periódico, ni una persona contenta de que la participación ha sido igual que hace cinco años.
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo igual?
[LOCUTOR_01] La participación sí, pero es que ha entrado entre un 20 y un 25% de los que quieren destruir Europa como caballos de Troya.
[LOCUTOR_01] ¿Pero quién puede arreglarse en Troya
[LOCUTOR_01] de que los combatientes de Troya contra los griegos están eufóricos porque han recibido un regalo de un caballo fenomenal.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo pueden estar contentos si saben que ese caballo en su vientre encerraba la tropa griega contraria a Troya?
[LOCUTOR_01] Pues esto es lo que está pasando.
[LOCUTOR_01] Así el caballo de Troya se ha metido en Europa y los bruselas contentos de que ha aumentado la participación con esa entrada de enemigos.
[LOCUTOR_01] es tan ridícula es que toda la política europea y española es tan absurda que yo es que no comprendo de verdad que una persona inteligente y honesta pueda no sumarse a las palabras que dio ¿cómo es posible que no vean esto?
[LOCUTOR_01] Es el fracaso total de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Es el fracaso total del Tratado de Lisboa.
[LOCUTOR_01] De manera que ahora sí, ahora como pueden elegir, bueno, en lugar la letra del tratado dice que la elección de los presidentes tendrán en cuenta el resultado.
[LOCUTOR_01] No es que los diputados de Estrasburgo voten directamente al presidente, no, no, no, que lo tendrán en cuenta.
[LOCUTOR_01] Bueno, toda esta tomadura de Perú.
[LOCUTOR_01] Y dirán, es que otra cosa no es posible.
[LOCUTOR_01] Es que la democracia es imposible en Europa.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues es imposible porque habláis de democracia y libertad.
[LOCUTOR_01] No habláis de democracia.
[LOCUTOR_01] Decir que una oligarquía...
[LOCUTOR_01] que es un oligopolio, porque ya en Europa, dentro de cada nación hay unas oligarquías políticas, porque el estado de partido se basa en la constitucionalidad y constitución de las oligarquías.
[LOCUTOR_01] Pero en Europa, en lugar de oligarquía, lo que hay son oligopolios económicos, y son ellos los que dictan las directrices de Bruselas,
[LOCUTOR_01] ...del mercado común... ...de la unidad... ...y cuando han querido hacer un alarde de política... ...como el Tratado de Lisboa... ...lo que hacen es tomar el pelo y engañar... ...es que acaso los ciudadanos europeos... ...van a elegir a su jefe... ...eso es imposible... ...ahora Juncker ya está reclamando... ...que como el partido que ha ganado... ...en el conjunto de Europa es el popular... ...ya reclama a él que sea elegido presidente... ...luego...
[LOCUTOR_00] Sí, pero Martin Schull ha dicho que no me pondré de rodillas ante, aseguró, ante Martin Schull, dice Juncker, dice no me pondré de rodillas.
[LOCUTOR_00] No, no, no, Juncker no.
[LOCUTOR_00] Sí, Juncker compareció pasada la medianoche y dijo, pero dejando clara su posición de ganador, dice no me pondré de rodillas.
[LOCUTOR_01] ¿Quién era el ganador?
[LOCUTOR_01] Juncker.
[LOCUTOR_01] Juncker, Juncker.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué significa la frase?
[LOCUTOR_00] Porque Martin Schulz también dijo, antes de esas palabras, dijo, trataré de encontrar una mayoría.
[LOCUTOR_00] O sea, Martin Schulz... Trataré de buscar una mayoría.
[LOCUTOR_00] Claro, con los otros, con los... Porque ninguno tiene mayoría absoluta, tiene que tener aliados.
[LOCUTOR_01] Eso es, tiene que tener aliados.
[LOCUTOR_01] Y este Schulz dice, no me ponte...
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] No me ponte de rodillas... Juncker dice, no me ponte de rodillas ante Schulz.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] No le va a pedir el voto.
[LOCUTOR_01] Eso es, así es.
[LOCUTOR_01] Bueno, nada...
[LOCUTOR_01] Pues es el...
[LOCUTOR_01] En fin, la primera conclusión antes de pasar a España de Europa es, primero, que la tendencia a la abstención ha aumentado.
[LOCUTOR_01] Parece igual, pero es mentira.
[LOCUTOR_01] Si se suma la abstención con los que han votado a los partidos contrarios a Europa o como Le Pen en Francia,
[LOCUTOR_01] o como UKIF en el Reino Unido, o como los partidos extremistas de Dinamarca, de Austria, de Finlandia, de Holanda, por supuesto.
[LOCUTOR_01] Todo eso ha hecho que la Europa haya sido derrotada escandalosamente.
[LOCUTOR_01] Pero no Europa, sino la idea mercantil de la Unión Europea,
[LOCUTOR_01] que se rige desde Bruselas no Europa Europa no puede ser destruida ni siquiera por la política porque la Europa en primer lugar es un concepto geográfico y histórico luego es un concepto ya político después de la guerra mundial y ese concepto político está en cierne no se ha construido se están intentando ensayos ahora estos primeros ensayos son económicos
[LOCUTOR_01] pero todavía son de oligarquía, no ha alcanzado la dimensión europea que necesita para que el pueblo se sienta concernido por los asuntos europeos.
[LOCUTOR_01] Y es la propaganda de los partidos y los medios de comunicación la que hace que vote, pues eso, pues un 20% que votará, yo qué sé lo que habrá votado.
[LOCUTOR_01] En realidad, teniendo en cuenta que los que han entrado son el caballo de Troya, que va a destruirle, es decir, por decirle, es incierto por completo.
[LOCUTOR_01] Tengo que decir, no obstante, antes de pasar a España, que las reacciones de Francia son histéricas.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué son histéricas?
[LOCUTOR_01] Hablo de Valls y del Partido Socialista francés en el gobierno, que el triunfo de Marina Le Pen, siendo el partido más votado dentro de Francia,
[LOCUTOR_01] no implica el triunfo de la extrema derecha.
[LOCUTOR_01] Porque ya dije yo hace tiempo aquí, y vengo repitiendo, que cuando estos partidos son votados por un número tan extraordinario de personas, dejan de ser de extrema derecha.
[LOCUTOR_01] Porque varían sus programas.
[LOCUTOR_01] Es que ya el programa de Le Pen no es de su padre.
[LOCUTOR_01] Ahora, ¿qué ha hecho el programa?
[LOCUTOR_01] Si lo que ha hecho es un programa no de extrema izquierda, pero de izquierda sí.
[LOCUTOR_01] Porque ha hecho un programa que coincide con la izquierda,
[LOCUTOR_01] En muchísimos aspectos, que es, primero ha puesto que el gasto social no perjudica a los franceses, que la inmigración no prive de puestos de trabajo nacionales,
[LOCUTOR_01] Y es un programa radical que en muchos aspectos se parece a los programas de la izquierda, sobre todo de la extrema izquierda.
[LOCUTOR_01] Y es verdad que normalmente la frase tan repetida que los extremos se tocan en política es verdad.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué la extrema derecha?
[LOCUTOR_01] siente cierta despierta admiración o respeto en la extrema izquierda y a la inversa pues por una razón muy sencilla que es de orden moral porque tanto los radicalismos tanto de derechas como de izquierdas suelen ser coherentes y consecuentes y dicen lo que hacen y hacen lo que dicen en cambio los que no son extremos no entonces por eso hay un respeto de la extrema izquierda por la extrema derecha y a la inversa
[LOCUTOR_01] porque suelen cumplir con sus promesas y sus palabras y porque son coherentes, se les entiende
[LOCUTOR_01] En cambio, la socialdemocracia es la negación de todo lo seguro.
[LOCUTOR_01] Es la inseguridad, la consagración de que todo es válido.
[LOCUTOR_01] Es el descrédito de todos los valores tradicionales.
[LOCUTOR_01] Por tanto, es el descrédito de los valores que animan a la derecha extrema como a la izquierda extrema.
[LOCUTOR_01] Eso la socialdemocracia niega todo.
[LOCUTOR_01] Por eso los socialdemócratas son despreciados por la opinión pública.
[LOCUTOR_01] Y el fracaso...
[LOCUTOR_01] de la Unión Europea es que está regida por los valores de la socialdemocracia es decir, Merkel, demócrata cristiana o el PP en España están imponiendo en Europa valores socialdemócratas que son falsos son la demagogia es el falso feminismo es el falso concepto de la
[LOCUTOR_01] de la permisibilidad del aborto en todos los extremos que se toca siempre es posturas demagógicas contrarias a la verdad incluso al decoro y a la decencia por eso ahora vamos a pasar antes de España a decir que lo de Francia
[LOCUTOR_01] revela nada más que el Partido Socialista ha perdido la confianza total en sí mismo Holanda tiene un apoyo ridículo en el territorio francés en política interior el ministro recién nombrado Arrastra
[LOCUTOR_01] Ese descrédito de Holanda y ahora las elecciones europeas, al darle esa preponderancia al partido de Marine Le Pen, lo ha puesto en evidencia.
[LOCUTOR_01] Lo cual no quiere decir que otro defecto de la prensa, toda incluida la española, es que utilizan estas elecciones europeas peor que los que votan.
[LOCUTOR_01] Los que votan es verdad que lo suelen hacer por razones internas, para prejuzgar, adelantar lo que va a pasar en las próximas elecciones nacionales.
[LOCUTOR_01] Pero se culpa a ellos de que no votan como europeos.
[LOCUTOR_01] Yo culpo a todos los medios de comunicación, sin excepción de que interpretan estas diciendo...
[LOCUTOR_01] Gana por ejemplo en España el país, gana el PP, pierde el bipartidismo, pero si no se está tratando de elecciones de España, es de Europa, ¿por qué no hablan de lo que significa para Europa?
[LOCUTOR_01] Y todos lo interpretan en términos nacionales, la prensa.
[LOCUTOR_01] No el votante, el votante por supuesto, pero la prensa no entiende nada más que de política nacional.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo quieren que pueda triunfar el Día de Europa si los propios partidos, los propios partidos que piden el voto europeo, los propios medios de comunicación que son favorables a la Unidad Europea y las propias Bruselas interpretan hoy todos los resultados en términos nacionales?
[LOCUTOR_01] ¿cómo puede decir que hay un seísmo?
[LOCUTOR_01] Francia, que es un terremoto el triunfo de Le Pen pero si son elecciones europeas ¿por qué le dais esa importancia?
[LOCUTOR_01] ¿por qué prejuzgáis que luego va a pasar lo mismo en las nacionales si eso no es verdad?
[LOCUTOR_01] es más, hay una larga tradición intelectual larga, cuando digo larga quiero decir desde que existe la unidad y la comunidad europea en la que dice esa tradición interpreta diciendo que en las europeas
[LOCUTOR_01] Es como un aviso o un adelanto de lo que va a pasar, pero sabiendo que no va a pasar.
[LOCUTOR_01] Es como un adelanto.
[LOCUTOR_01] O es que creen en Francia que en las elecciones legislativas va a triunfar por mayoría absoluta Le Pen.
[LOCUTOR_01] Eso es imposible.
[LOCUTOR_01] Y sin embargo, la prensa y los políticos
[LOCUTOR_01] perjudicados por el triunfo de Le Pen presentan como un terremoto como algo que no tiene antecedentes que hace 100 años que esto no se veía todo eso es mentira es asustar a la gente para que deje de votar al partido que se queja de las elecciones incluso técnicamente es totalmente diferente aquí estamos hablando de un distrito único que los resultados y los votos son distintos se cuentan de distintas formas no tiene nada que ver con las elecciones generales nada que ver, es otra cosa
[LOCUTOR_01] aunque tienen de común las listas de partidos que son proporcionales pero en Francia por ejemplo en Francia es imposible trasladar el resultado de estas elecciones a las elecciones generales porque hay en Francia se vota
[LOCUTOR_01] individualmente, no a listas de partidos y se vota por distritos pequeños, no por unidades nacionales o territorios de grandes, lo que es imposible y sin embargo los periódicos y los políticos hablan como si fuese un adelanto de lo que va a suceder y todo eso es falso
[LOCUTOR_01] Sí, falso.
[LOCUTOR_00] La prueba está, don Antonio, que el otro día se votó en Reino Unido las elecciones europeas y las elecciones locales y no tuvieron nada que ver una cosa con otra.
[LOCUTOR_01] Es una buena prueba.
[LOCUTOR_01] Aunque es verdad que Nick Faralde está avanzando mucho y que es verdad que ahí no cabe equivo con ninguno.
[LOCUTOR_01] El UKIP lo que quiere es salirse del euro.
[LOCUTOR_01] Es salirse de Europa.
[LOCUTOR_01] no tener nada que ver con Europa no ser gobernado desde Europa el mensaje en realidad es el mismo que el de Le Pen y es el mismo que los que han triunfado en Holanda y los mayorías de ciudadanos que piensan igual en países muy civilizados como Holanda, Finlandia y Dinamarca que son países los más civilizados de Europa en concepto de civilización no digo que los más cultos digo los que tienen más decoro
[LOCUTOR_01] En fin, vamos a ver ahora si después de este comentario primero, desde el punto de vista europeo, pasamos a ver lo que ha sucedido en España.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a pasar a los datos en España.
[LOCUTOR_00] Le voy a leer simplemente, bueno, ya leí usted el titular del país.
[LOCUTOR_00] Quizás convendría detenernos un minuto, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, los titulares y después ya...
[LOCUTOR_01] No, detenernos un minuto.
[LOCUTOR_00] Ah, hacer una pausa y después seguimos.
[LOCUTOR_00] Claro, para pasar a España.
[LOCUTOR_00] Bien, bien.
[LOCUTOR_01] Para saber qué otra cosa que vamos a hablar.
[LOCUTOR_00] Estamos de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa y ponemos un poco de música y seguimos con los resultados en España.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] pues seguimos don Antonio ahora con desde España, con las elecciones europeas pero vistas desde España y con resultados en España le voy a leer simplemente primero los titulares del país y del mundo por si los quiere usted analizar y decir, hacer un comentario el país titula gana el PP, pierde el bipartidismo socialistas y populares no alcanzan juntos el 50% del voto por primera vez
[LOCUTOR_00] Podemos irrumpe como cuarta fuerza con cinco escaños, uno por debajo de Izquierda Unida.
[LOCUTOR_01] Ese titular es falso.
[LOCUTOR_01] Primero, ¿gana el PP?
[LOCUTOR_01] Es verdad que ha ganado el PP porque de todos los partidos españoles que han participado en las elecciones europeas, el que más votos ha sacado ha sido el PP.
[LOCUTOR_01] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_01] En cambio, la segunda parte, ¿pierde el bipartidismo?
[LOCUTOR_01] Es falso.
[LOCUTOR_01] Porque para que se dijera que pierde el bipartidismo...
[LOCUTOR_01] tendría que referirse las elecciones al reparto de poder en España.
[LOCUTOR_01] Para que entonces se podría decir, como ha ganado el PP en España y ha perdido el PSOE, pierde el bipartidismo, porque entre los dos no llegan al 50%, que eso es lo que quiere decir.
[LOCUTOR_01] Pero eso no sucede en España.
[LOCUTOR_01] Eso sucede en la elección europea, y en la elección europea carece por completo de importancia y de sentido hablar de bipartidismo el PP y el PSOE.
[LOCUTOR_01] Eso se reiría cualquier europeo que lea el país, sea italiano o sea inglés, se ríe, porque dirá, ¿qué es esto?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede ganar el PP y perder el bipartidismo?
[LOCUTOR_01] ¿Qué bipartidismo?
[LOCUTOR_01] El bipartidismo que hay en...
[LOCUTOR_01] ¿en Europa?
[LOCUTOR_01] ¿pero qué bipartidismo hay?
[LOCUTOR_01] si yo he votado la mayoría la tiene UKIP y UKIP no tiene nada que ver con el bipartidismo ¿y por qué en Francia?
[LOCUTOR_01] si yo en Francia he votado a Le Pen y tiene la mayoría absoluta ¿qué tiene que ver con que ha perdido el bipartidismo?
[LOCUTOR_01] no tiene nada que ver porque ha enfocado las elecciones europeas como si hubieran sido elecciones nacionales así que eso es falso
[LOCUTOR_01] ¿Gana el PP?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] ¿Ha perdido el bipartidismo?
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Porque el bipartidismo existe en España y para España, pero no en Europa.
[LOCUTOR_01] En Europa ni siquiera sigue siendo válida la afirmación que el conjunto de partidos populares, que ha tenido más votos que el conjunto de partidos socialistas, no es que haya un bipartidismo en Europa.
[LOCUTOR_01] porque en Europa no hay bipartidismo si se tiene en cuenta como es natural Inglaterra y Francia ¿de qué bipartidismo estáis hablando?
[LOCUTOR_01] no es verdad y en Italia bien, ya hablaremos de Italia porque qué casualidad qué casualidad que los partidos donde claro que en Italia el voto es obligatorio pero qué casualidad que en Alemania y en Italia
[LOCUTOR_01] Es decir, los partidos que produjeron las causas fundamentales para la guerra mundial, es decir, que produjeron el fascismo y el nazismo, son los que hoy mantienen a Europa.
[LOCUTOR_01] Son los que creen en Europa.
[LOCUTOR_01] Italia y Alemania son los que hoy tienen fe puesta en Europa.
[LOCUTOR_01] En los demás nada, en los demás ha bajado totalmente.
[LOCUTOR_01] En cambio, los países invadidos por el nazismo, como Holanda y como Francia, se levantan, pero de verdad se han puesto de pie contra Europa, contra la unidad europea.
[LOCUTOR_01] Esto es lo que da que pensar.
[LOCUTOR_01] Esto sí que es profundo pensarlo.
[LOCUTOR_01] ¿Las raíces de dónde viene todo esto?
[LOCUTOR_01] Bueno, bien, entonces digo que he hecho este comentario para decir que en Europa...
[LOCUTOR_01] en la elección europea, dentro de España, ha ganado el PP, pero no pierde el bipartidismo, porque no había bipartidismo en la elección europea en España, no era.
[LOCUTOR_01] Estaba repartido el voto entre muchos, y ahora está repartido entre más todavía que antes.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues le voy a leer el titular del Mundo que dice...
[LOCUTOR_01] Antes de eso, si utilizamos...
[LOCUTOR_01] No, perdón.
[LOCUTOR_01] si dulcemos el concepto granchiano que el señor este que ha sido hoy, que ha triunfado en las elecciones Pablo Iglesias Pablo Iglesias, sí, que tanto habla de granchi sin haberlo estudiado
[LOCUTOR_01] porque parece ser, yo no lo sabía que es que hay otro Moedano, ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_01] Juan Carlos Monedero que es quien lo inspira intelectualmente ese es el ideólogo y lo dice eso la prensa no sabéis por qué lo sabe yo lo sé porque estoy siguiendo y es un hombre que tiene más prestigio intelectual o que tiene más autoridad intelectual ante Pablo Iglesias que él mismo es posible en algunos ambientes es posible el hecho es que si utilizamos el concepto granciano de hegemonía
[LOCUTOR_01] lo que está claro es que la hegemonía en Europa hoy en las elecciones europeas la hegemonía escucharme bien según el contexto Graziano la tiene la extrema derecha que no es extrema derecha ya pero los partidos de origen de extrema derecha como son en Francia Le Pen y en Inglaterra UKIP y en Holanda igual ellos tienen la hegemonía
[LOCUTOR_01] hegemonía electoral, no la mayoría, pero son los que más, los que tienen la voz cantante, los que han llamado la atención, los tenores, los que más se oye, los que parece que van a triunfar más, eso es la hegemonía, no la hegemonía electoral porque no tienen la mayoría absoluta, pero tienen la hegemonía cultural, sí, los valores difundidos,
[LOCUTOR_01] por Le Pen en Francia y por Faraday en el Reino Unido como su homólogo en Holanda y en Dinamarca y los que están triunfando en los países civilizados esos representan unos valores contrarios a los valores que gobiernan Bruselas que son valores de la socialdemocracia bien sea popular o bien sea socialista porque es socialdemocracia en ambos casos
[LOCUTOR_01] Y esto sí que es importante, recordar que el concepto de hegemonía granchiano que tanto le ha gustado utilizar a este pobre ignorante Pablo Iglesias, que ya hablaremos después de él porque procede del 15M, pero tiene muchísimo menos importancia social que el 15M,
[LOCUTOR_01] porque el 15M fue mucho más amplio, y en contradicción consigo mismo, porque ahora no podría decir, no nos representan, de manera que es del 15M, y puede decir ahora, no nos representan, ¿ah, él no representa ya nada de Europa?
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿qué hacéis?
[LOCUTOR_01] Ahora sí que representa al 15M, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues ya no podrá utilizar el logo, no nos representa, porque es la contradicción.
[LOCUTOR_01] entre lo que se piensa y lo que se hace, entre lo que se dice y lo que se actúa.
[LOCUTOR_01] Es un ser contradictorio, que lo que persigue por encima de todo es la vanidad de figurar, de estar en el poder, de estar considerado como una figura política e intelectual.
[LOCUTOR_01] y claro que estará orgulloso como nunca estará orgulloso de haber sacado más votos que Rosa Díaz de estar próximo a Izquierda Unida que le dejó la alianza claro que estará orgulloso de su triunfo personal pero que no esté tan seguro de que ha triunfado políticamente porque lo que ha triunfado políticamente es contrario a lo que decía Quinceme no nos representan entonces que acepto ahí
[LOCUTOR_00] siguen sin representarlos exactamente sigue igual bien, le voy a leer el titular del mundo por si quiere usted comentar lo dice del mundo castigo histórico a PP y PSOE pierden 5 millones de votos si eso es correcto
[LOCUTOR_00] los dos grandes partidos se desploman del 80 al 40% a 49% se desploman desde el 80% al 49% y se dejan 17 escaños 8 los populares y 9 los sociales correcto, ese es correcto el mundo tiene menos ideología que el país
[LOCUTOR_00] Después dice, sorprende la irrupción de Podemos, que con cinco escaños se sitúa como cuarta fuerza tras Izquierda Unida.
[LOCUTOR_01] Ya he comentado esto, no voy a repetir.
[LOCUTOR_00] Después dice, ERC, Izquierda Republicana de Cataluña, gana en votos a CIU en Cataluña y suma dos diputados.
[LOCUTOR_00] Pero la coalición de MAS con PNVCC y coalición canaria conserva tres escaños.
[LOCUTOR_00] Esos son los...
[LOCUTOR_00] los titulares del mundo y después le voy a comentar para que sepan también los oyentes cuáles han sido los resultados, los voy a decir así por encima en España estamos hablando de España solamente
[LOCUTOR_00] El PP ha sacado 26% de los votos, aproximadamente 4 millones más o menos.
[LOCUTOR_01] ¿El 26%?
[LOCUTOR_01] El 26%.
[LOCUTOR_01] ¿De los votos emitidos?
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_00] Sí, del 26%.
[LOCUTOR_00] El PSOE el 23%, aproximadamente 3 millones y medio de votos.
[LOCUTOR_00] En tercer lugar está la izquierda plural, Izquierda Unida, que ha sacado un millón y medio, un 10% de votos más o menos.
[LOCUTOR_00] En cuarto lugar está Podemos, que ha sacado 1.300.000 votos más o menos, un 8% aproximadamente.
[LOCUTOR_00] Y en quinto lugar está UPyD, que ha sacado 4 escaños, 1.000.000 de votos y un 6,5%.
[LOCUTOR_00] El resto ya son menores, por ejemplo CEU, que es un partido que es coalición para Europa, que ha sacado 3 escaños.
[LOCUTOR_00] Ahí están los catalanes.
[LOCUTOR_00] Después está el partido EPDD, que es el Pueblo Decide, que es exclusivamente partidos catalanes que quieren la independencia.
[LOCUTOR_00] Con Canarias, con el PNV.
[LOCUTOR_00] Se han sacado dos escaños y 600.000 personas han votado a este partido.
[LOCUTOR_00] Y después está Primavera Europea, que es uno de los últimos.
[LOCUTOR_01] ¿Eso no ha sacado ninguno?
[LOCUTOR_00] Uno, uno ha sacado.
[LOCUTOR_00] ¿Y quiénes son estos?
[LOCUTOR_00] Primavera Europea, ahora mismo se lo voy a decir porque no estoy muy seguro.
[LOCUTOR_00] Bueno, es igual, no vamos a perder el tiempo.
[LOCUTOR_00] Sí, bueno, esos son los resultados.
[LOCUTOR_01] ...aquí como siempre... Bueno, entonces lo que sí es... ...importante... ...que me estaba mirando lo mismo... Sí, lo estoy diciendo, lo de Primaria Europea... ...que son... ...Compromís, ECUO y CHA... ...debe ser, son partidos pequeños... Lo más importante, porque yo he oído a ECUO... ...y no sé quiénes son... ...de esos tres, lo que se nombra en la prensa... ...como más importante es ECUO... ...y no sé quiénes son...
[LOCUTOR_01] Yo sinceramente tampoco se lo puedo decir...
[LOCUTOR_01] En cambio...
[LOCUTOR_01] Hay dos, ¿cuántos ha sacado Ciudadanos?
[LOCUTOR_01] Ciudadanos ha sacado uno, perdón, dos.
[LOCUTOR_01] Entonces lo que llama la atención es que habiendo tantos tantos como han salido, en cambio los que más tiempo han estado en las televisiones,
[LOCUTOR_01] los que más espacios públicos han ocupado con sus propagandas previas a la elección y eran más conocidos como son por ejemplo los integrantes del nuevo partido que se llama Vox eso no ha sacado nada eso no ha sacado ni uno es decir que personajes públicos
[LOCUTOR_01] personajes públicos como el catalán Vidal Cuadras que es popularmente más conocido que casi ninguno no solo por los cargos que ha tenido ya en Estrasburgo ha sido presidente del grupo
[LOCUTOR_01] sino también dentro de la importancia que tuvo en el Partido Popular y en Cataluña y sin embargo no ha sacado ni uno y todos los que se presentaron con él que eran unas víctimas era un representante de ETA de las víctimas de ETA Ortega Lara que estaba en ese partido iba en la lista también iba otro también iba también luego también iba Camuñas Camuñas también iba y personajes uno con el que yo me
[LOCUTOR_01] no me enfrenté pero que sí que no dijera tonterías que decía que de definiciones de democracia que podría haber mil y González Quirós y yo le dije dígame una y no se veía ni una y son sin embargo reconozco que intelectualmente tienen mayor entidad mayor importancia, son más inteligentes y más justos que los que han salido eso que quiere decir pues que el sistema
[LOCUTOR_01] expulsa de su seno a las personas más inteligentes y más cultos en cambio si absorben y se adaptan a él los más listos y este Pablo Iglesias es un listillo
[LOCUTOR_01] Que ha aprovechado muy bien los recovecos que le ha dejado en los medios de comunicación y teniendo habilidad para hablar, porque habla seguido como Felipe González, pues es el sustituto, el heredero de Felipe González.
[LOCUTOR_00] Ya le he comentado en la preparación del programa, le he comentado que la foto del país me recordaba mucho las fotos del 82 entre Felipe González y Alfonso Guerra.
[LOCUTOR_01] hablando de Felipe González Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero Alfonso Iglesias es muy parecido la pareja bueno, yo no conozco a Monedero no puedo opinar, pero en fin de acuerdo, entonces yo no sé si con esto basta para terminar decir que las elecciones europeas no van a ser un antecedente de las próximas elecciones nacionales en España eso se equivocan porque no tienen nada que ver el sistema
[LOCUTOR_01] Aunque el sistema en España es el mismo, porque es el sistema proporcional, no es como en Francia, que en Francia desde luego sin el sistema proporcional es imposible que Le Pen pueda llegar a tener la hegemonía electoral que ha conquistado hoy en las europeas.
[LOCUTOR_01] ya he recordado muchas veces para aquellos defensores del sistema de listas del sistema proporcional que Hitler llegó al poder sobre una alfombra roja como en la entrega de los premios Oscar de Hollywood gracias al sistema
[LOCUTOR_01] proporcional que le introdujo después de la República de Weimar y Mussolini tuvo que cambiar la ley electoral en el año 23 o 24 no me acuerdo el año la cambió para poder ser un dictador cambiando el sistema tradicional del voto unipersonal de la candidatura unipersonal por la candidatura de listas de partidos
[LOCUTOR_01] o cantilaturas plurales esto por tanto no es comparable lo que está sucediendo con lo que puede suceder y lo que si es verdad y yo me alegro es de que la potencia o que es la capacidad futura del adelanto del avance de la Unión Europea de Bruselas ha sufrido un golpe que yo considero que es mortal yo creo que de esto no se va a recuperar va a seguir la rutina, claro que va a seguir la rutina y los intereses creados
[LOCUTOR_01] pero Europa está no, la Europa no, Bruselas y la Unidad Europea y el Tratado de Limboa salen de aquí de estas elecciones heridos de muerte porque es una herida mortal la que le causa a Francia e Inglaterra y Holanda bien, pues hacemos una pequeña pausa, ponemos música y seguimos con el siguiente tema
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Pues queridos oyentes, seguimos con las elecciones, pero esta vez no son ni europeas ni nacionales, son elecciones en Ucrania.
[LOCUTOR_00] Que ya recuerdan ustedes que el gobierno de Kiev, el gobierno interino, iba a convocar elecciones para el día 25.
[LOCUTOR_00] Se han celebrado ayer y los resultados son, como ya predijo usted, Petro Poroshenko ha ganado con un 57% de los votos.
[LOCUTOR_01] Se ha sacado mayoría absoluta en primera vuelta.
[LOCUTOR_00] En primera vuelta.
[LOCUTOR_00] La segunda ha sido Julia Timoshenko que ha sacado 12,39%.
[LOCUTOR_00] La abstención ha sido del 40,9% y hay que destacar que las dos regiones en las que se hizo el referéndum hace unos días y que quieren ser independientes, bueno, quieren la independencia, han sacado el 17 y el 11% de participación.
[LOCUTOR_00] La participación mayor ha sido en el oeste, por supuesto, en la región del Kiev, perdón, de Rivne, que ha sacado un 51%.
[LOCUTOR_00] En Kiev la participación ha sido de un 31%.
[LOCUTOR_01] Eso es importante, que en Kiev la participación ha sido muy pequeña.
[LOCUTOR_00] De un 31%, o sea, un 70% casi de ascensión.
[LOCUTOR_00] Y en general, la participación ha sido del 40%.
[LOCUTOR_01] Ah, luego si del 40%... 60% de abstención en general.
[LOCUTOR_01] Ha sido muy grande la abstención.
[LOCUTOR_01] Y cuentan como es natural en la abstención la que se ha producido en las provincias separadas, separatistas.
[LOCUTOR_00] Sí, de hecho viene una noticia en el país diciendo que los separatistas torpedearon los comicios con ataques y amenazas.
[LOCUTOR_01] Bueno, eso se lo ha exagerado, pero bueno.
[LOCUTOR_01] el hecho es que allí en Donetsk y en Lugansk no ha habido elecciones presidenciales se han suspendido los comicios porque no había garantía ninguna y porque no votaba nadie luego dentro de la abstención estarán contados como es natural los votantes que no votaron el censo de esas dos provincias
[LOCUTOR_01] estarán contados seguro entonces vamos a analizar ahora ya sabiendo que ha tenido un 40% de 40 lesiones de participación y que ha sacado mayoría absoluta el 57% ha sacado un 25% aproximadamente o menos incluso aproximadamente sería un 5, 60 un 24 y pico por ciento es decir que con el 25%
[LOCUTOR_01] tiene mayoría absoluta y está gobernando legalmente pero no legítimamente y esta diferencia lo vuelvo a decir que es inconcebible que no lo vea la gente corriente yo no digo las personas muy listas, muy perspicaces es que tiene, ahora tiene ha adquirido la potestad pero no tiene autoridad para imponerse moralmente a todos los ucranianos veamos a ver las consecuencias que va a tener ahora esto
[LOCUTOR_01] ¿qué noticias hay?
[LOCUTOR_01] ¿qué titulares segundos hay?
[LOCUTOR_00] Sí, le voy a leer el titular del país porque en el mundo yo no he encontrado no, hablo del país por eso, en el país le voy a leer primero la noticia con respecto a las elecciones que titula el oligarca Poroshenko gana las presidenciales con amplio apoyo menos mal que es oligarca porque es imposible que un oligarca gane una elección si el sistema político donde actúa no es una oligarquía
[LOCUTOR_01] Por lo pronto ya estamos reconociendo que en Ucrania no hay democracia, no hay libertad, hay una oligarquía y ha ganado el oligarca mejor situado para ganar que era Poroshenko.
[LOCUTOR_01] El del chocolate le ha ganado al de la siderurgia y a otros más.
[LOCUTOR_00] el subtitular dice el ex ministro se dispone a viajar a la zona rebelde en busca de un acuerdo tiene el ex ministro, él él mismo, el que fue ministro con Viktor Yanukovych y se dispone a viajar al este, a la zona rebelde en busca de un acuerdo y ha dicho, quiero acabar con la guerra y el caos y traer la paz eso está muy bien de intenciones
[LOCUTOR_00] sigue yendo más si, viene, por otro lado viene una noticia con respecto a la parte del este de Ucrania que dice los separatistas del este torpedean los comicios con ataques y amenazas ¿torpedean?
[LOCUTOR_01] se la torpedearon porque ya están, eso fue el pasado pues dicen torpedean si, pero es que ¿cómo torpedean?
[LOCUTOR_01] las elecciones fueran mañana pero si se refiere a ayer pues se la torpedearon los comicios con ataques y amenazas
[LOCUTOR_01] ¿Cómo pueden hablar?
[LOCUTOR_01] Bien, seguimos.
[LOCUTOR_00] En su titular dice, ningún colegio abrió en la ciudad de Donetsk y solo el 21% lo hizo en su región.
[LOCUTOR_00] Milicianos armados toman posiciones en torno a los centros electorales.
[LOCUTOR_00] La OSCE, que son los observadores europeos, retiró a los observadores por la atmósfera de terror en la región.
[LOCUTOR_00] Hay ya otro titular que dice, no es bueno tener a gente con pasamontaños, se queja un votante.
[LOCUTOR_01] las irregularidades fueron moneda común dado el casi estado de guerra que existe en esa parte de Ucrania bien, y lo más importante en el hecho electoral es que también le dan importancia ridícula al país a que unos centenares de tártaros habitantes en Crimea viajaron fuera de la frontera de Crimea a Ucrania para votar allí y votaron y le llaman
[LOCUTOR_01] con un título, los tártaros de Crimea también votan.
[LOCUTOR_01] Pero no es verdad.
[LOCUTOR_01] Fueron unos centenares porque la inmensa mayoría de los tártaros han aceptado el estatuto que Rusia ha declarado de protección de sus derechos de minoría y están integrados en Crimea como parte de la Federación Rusa.
[LOCUTOR_01] Así que eso tampoco es verdad.
[LOCUTOR_01] Pero vamos ahora con lo principal análisis que tenemos que hacer
[LOCUTOR_01] que es qué va a suceder porque la gente lo que le espera siempre es el futuro las noticias del pasado son importantes en sólo en tanto y en cuanto pueden servir de orientación para prevenir para presagiar para adivinar o para construir las posibilidades de futuro qué tendencia va a haber y ahora eso es lo que no hace ningún periódico y es lo que hago yo todos los días
[LOCUTOR_01] Pues ahora, ¿qué es lo que yo creo que va a pasar en Ucrania?
[LOCUTOR_01] En primer lugar, ha ganado el oligarca rico, pero menos rico que Timoshenko.
[LOCUTOR_01] Ha perdido Timoshenko, corrupta, de las más corruptas de Ucrania es Timoshenko.
[LOCUTOR_01] Ha perdido abrumadoramente, con un porcentaje completamente ridículo.
[LOCUTOR_01] de alrededor del 12% lo cual quiere decir que la apuesta de Bruselas y de Merkel ha fracasado porque todo lo que pasó en la República en la Plaza de la República todo lo que pasó fue la consecuencia directa y demostrable de la injerencia de Bruselas y de la señora Merkel
[LOCUTOR_01] en los asuntos internos de Ucrania para impedir que Ucrania firmara un tratado comercial con Rusia haciéndole creer que tendría muchas más ventajas si no firmaba con Rusia y firmaba con Bruselas un nuevo tratado comercial para lo cual Bruselas le ofreció el oro y el moro le ofreció dinero muchísimo dinero aparte claro de la protección política todo occidente y además arrastró a Obama
[LOCUTOR_01] si Obama ha estado arrastrado por Bruselas y por la señora Merkel para apoyar
[LOCUTOR_01] a los rebeldes... a los contrarrevolucionarios de la República de Madian... que eran pronazis... fascistas... nazistas... extremo derecho... asesinos... de más de casi 100 centenas de personas inocentes... que estaban en la plaza pública... y que lo han tiroteado... asesinado... para provocar tal desorden... que inspiraron el terror... al jefe de gobierno que huyó... a buscar protección al este y luego a Rusia...
[LOCUTOR_01] Y eso hizo caer todo.
[LOCUTOR_01] En Ucrania cayó todo.
[LOCUTOR_01] La constitución, la legalidad, la legitimidad, no hubo nada, nada más que vacío y desconcierto.
[LOCUTOR_01] Y en ese vacío y desconcierto se nombra un gobierno interino.
[LOCUTOR_01] ¿Por quién?
[LOCUTOR_01] Pues la misma, nada, ¿por quién?
[LOCUTOR_01] Simplemente Bruselas y porque Timochenko, muy ambiciosa y muy poco lista,
[LOCUTOR_01] Mejor dicho, sí, poco listo y poco inteligente.
[LOCUTOR_01] Timoshenko no quiso ocupar la presidencia, pensando que como iba a haber unas elecciones enseguida, sabía que Bruselas aconsejaba enseguida las elecciones, ella se presentaría en la guerrería de calle, de corrido, porque ha confundido la protección internacional que encontró en Occidente con el apoyo popular.
[LOCUTOR_01] Y dentro de Ucrania se sabía que era una corrupta.
[LOCUTOR_01] y afuera le da igual a Obama o a Bruselas le da igual que fuera corrupta era la candidata de Occidente la candidata de Bruselas y da lo mismo que fuera ladrona lo que importa es que con Timochenko se defendían los intereses de Bruselas y de Alemania sobre todo y por eso lo apoyaron pues bien Timochenko eliminada se formó un gobierno interino le llaman gobierno interino con un antiguo
[LOCUTOR_01] ministro que era presidente interino este gobierno ha fracasado porque no tuvo decisión voluntad, determinación para hacer frente a la sublevación de las dos provincias del este se enfrentó no tuvo ni para aplastarlo, ni para negociar ni para nada, una inacción una torpeza por falta de coraje, falta de visión de inteligencia y ante ese caos
[LOCUTOR_01] Putin dio un paso equivocado Putin dio el paso cuando todo el mundo esperaba
[LOCUTOR_01] que Putin no se alejara mucho de la frontera no para intervenir militarmente eso jamás se le ha ocurrido a Putin ni a ningún dirigente ruso no para intervenir militarmente en Ucrania no, no, la presencia cercana a la frontera del ejército ruso es simplemente un medio de coacción, de intimidación para proteger a los hablantes a los que solamente hablan ruso que son las provincias del este
[LOCUTOR_01] protegerlo contra la persecución de que eran objetos desde Kiev y todo lo que se ha vivido, toda la tragedia que se ha vivido es culpable de ese gobierno interino, provisional, que no tuvo determinación para nada, ni para una cosa ni para otra.
[LOCUTOR_01] Ante ese vacío y contento, no contento, no, no, no, no, y preocupado Putin, preocupado Putin,
[LOCUTOR_01] de que no esperaba que la reacción de Obama fuera solidaria 100% con Bruselas y no distinguiera la injusticia que se estaba haciendo con las provincias del Este ¿qué pedían las provincias del Este?
[LOCUTOR_01] si es que hay que ver la historia y hay que saber juzgarla ¿qué es lo que pedían?
[LOCUTOR_01] simplemente mayor autonomía, nada más antes de los sucesos de la República Dones y Lugansk
[LOCUTOR_01] no pedían más que mayor autonomía, ni siquiera un Estado federal, mayor autonomía.
[LOCUTOR_01] Han sido tan mal tratados, tan injustamente considerados desde Kiev, que fueron aumentando su exigencia, su urgencia, hasta que han llegado a celebrar los referéndums que se han celebrado de independencia.
[LOCUTOR_01] Y Putin lo apoyó hasta el penúltimo momento, hasta el último cuarto de hora, como dicen en México.
[LOCUTOR_01] Y en ese último cuarto de hora dio marcha atrás y les dijo, uno, renunciar, posponer, aplazar vuestro referente de independencia.
[LOCUTOR_01] Menos mal que no le hicieron caso.
[LOCUTOR_01] Digo menos mal, no porque yo crea o piense que esa parte este de Ucrania está mejor integrada en Rusia, no, no.
[LOCUTOR_01] Es simplemente que yo escucho a las poblaciones.
[LOCUTOR_01] Y una población que prácticamente el 90% de la población se siente injustamente tratada con el gobierno de Kiev, merece que se la escuche.
[LOCUTOR_01] Bien, pues Putin le dice...
[LOCUTOR_01] le aconseja que no hagan su referéndum y que en cambio participen en las elecciones del presidente de ayer cosa que no han hecho es decir, las dos cosas que ha dicho Putin no lo han escuchado, no lo han hecho
[LOCUTOR_01] ¿y hoy en qué se encuentran?
[LOCUTOR_01] pues que han ganado ¿por qué han ganado?
[LOCUTOR_01] yo leo no más que las palabras que acabo de pronunciar el oligarca y lo primero que ha dicho que es que va a ir a esas provincias a darles más autonomía a darles más de lo que pedían inicialmente eso es lo que ya han ganado cosa que con Putin no lo hubieran conseguido si hubieran escuchado a Putin eso es lo importante lo importante es que esas provincias van a ganar una autonomía segura
[LOCUTOR_01] Es verdad que no les basta hoy, porque ellos ya están soñando con la independencia y la federación futura con la federación rusa, con Rusia.
[LOCUTOR_01] Ellos no van a estar contentos.
[LOCUTOR_01] Pero Putin ahora sí va a entrar en juego.
[LOCUTOR_01] Putin no tiene más remedio que entrar en juego porque tiene que apoyar ahora a Poroshenko.
[LOCUTOR_01] Si Poroshenko le da autonomía mayor, incluso no es imposible...
[LOCUTOR_01] que se haga una federación interior a Ucrania, interna, no con Rusia, sino que sea en estado federal de Ucrania, pudiera ser.
[LOCUTOR_01] Pero todo eso es más de lo que Putin pretendía al principio con Ucrania, que era mayor autonomía.
[LOCUTOR_01] Entonces Putin se va a justificar diciendo hemos ganado.
[LOCUTOR_01] Y segundo, de Crimea ya no hay quien discuta.
[LOCUTOR_01] De Crimea, eso es un hecho adquirido.
[LOCUTOR_01] Entonces, a cambio de que ya Poroshenko reconozca que Crimea pertenece a Rusia, eso es lo primero para Putin.
[LOCUTOR_01] Porque si lo reconoce él, el mundo occidental entero y Obama entero se olvidan para siempre de Crimea.
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que va a suceder.
[LOCUTOR_01] Eso está ya adquirido.
[LOCUTOR_01] Y Poroshenko va a admitir la separación de Crimea.
[LOCUTOR_01] que contra todo lo que se dice vuelvo a repetirlo siempre fue una bueno siempre no hace más de 200 años que pertenecía a Rusia y que fue una decisión arbitraria y gratuita de un ucraniano dictador de Rusia como Khrushchev el que le regaló Crimea a Ucrania cuando era de Rusia entonces es normal que los crimeanos no nos queremos volver a nuestra patria que es Rusia y los tártaros están protegidos esa minoría así que yo vaticino
[LOCUTOR_01] No, no, gurú.
[LOCUTOR_01] Sé que va a haber acuerdo de Putin y Poroshenko.
[LOCUTOR_01] Y segundo, que costará mucho trabajo convencer a los separatistas del Este de que renuncien al Estado Federal con Rusia.
[LOCUTOR_01] Pero Putin los va a convencer.
[LOCUTOR_01] Ahora tiene ese trabajo.
[LOCUTOR_01] ¿A cambio de qué?
[LOCUTOR_01] a cambio de que Crimea, perdón, sí, que Crimea se acabe de hablar de ella, que todo occidente lo admita, y segundo, que las provincias de la cuenca del Don pasen a formar una federación sola, las dos provincias separadas se unirán en un solo estado, federado con Crimea.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que yo preveo que va a suceder, con el apoyo de Putin, el apoyo de Poroshenko y el apoyo de Obama.
[LOCUTOR_01] No sé que si hay alguna... ¿Hay alguna noticia importante?
[LOCUTOR_00] Si quiere usted hacemos una pausa y vemos a ver si hay alguna otra noticia para cerrar el programa.
[LOCUTOR_01] Hombre, como está Alejandro Garrido, que es el coeditor de mi obra de estética, pues me gustaría ver en su honor a ver si hay algo.
[LOCUTOR_01] A ver que...
[LOCUTOR_00] Hacemos una pausa y después... Sí, a ver si hay algo.
[LOCUTOR_01] Y si no, Alejandro, pues por eso saludarlo y que sepan los oyentes que se encuentran aquí y que me traen diez libros porque tengo algunos regalos pendientes.
[LOCUTOR_01] No abuséis, no pedáis más porque entonces ya me arruináis.
[LOCUTOR_00] Diga de qué libro, que no tiene nada que ver con la política.
[LOCUTOR_00] No, de estética.
[LOCUTOR_01] No, tiene que ver también, pero bueno.
[LOCUTOR_01] El libro es Ateísmo Estético.
[LOCUTOR_00] Es de arte.
[LOCUTOR_01] No, el Ateísmo Estético que fue el coeditor, Alejandro.
[LOCUTOR_00] Pues aquí acabamos el programa de hoy, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias a los oyentes, muchas gracias a usted, como siempre, y gracias a Alejandro por escucharnos aquí en directo.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias por invitarme.
[LOCUTOR_00] Y recordamos a los oyentes nuestra web www.diarioRC.com y nuestro podcast en iVox.com.
[LOCUTOR_00] Gracias y hasta el próximo programa.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video