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[LOCUTOR_05] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_05] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_02] Buenos días, les habla Eduardo Prats y hoy es día 28 de noviembre de 2016.
[LOCUTOR_02] Comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente y nos acompaña desde Cartagena de Indias, don Vicente Ferrer.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Vicente.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_02] En el estudio Somos Aguas hoy se encuentra con nosotros don Luis Reestra.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Luis.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Para mí, ya sabéis, será difícil, tiene que pasar algún tiempo para que yo pueda decir buenos días, sí, a los demás los deseo, yo no lo siento.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, solo antes y durante algún tiempo, comentaré mis programas a la fuerza, agradeciendo, emocionado, por las centenares y cincentenares de mensajes que recibo, abrumadores,
[Antonio García-Trevijano] de cariño, afecto, de adhesión personal.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me esperaba algo tan grande, tan abrumador.
[Antonio García-Trevijano] La solidaridad moral.
[Antonio García-Trevijano] ...del momento este... ...no sólo por lo de la muerte de mi mujer... ...sino por la traición de mis hijos... ...por haber puesto los intereses económicos... ...antes que los sentimientos personales... ...de la familia... ...esto... ...pero claro... ...por muy grande, muy grande... ...que sea el dolor personal... ...sigue siendo un asunto privado... ...en cambio... ...la adhesión de centenares, miles...
[Antonio García-Trevijano] de verdad, sin exagerar, miles de personas emocionadas por la vida y los sufrimientos, en este caso, de una persona entregada a la libertad política, eso no es privado, ni siquiera público, eso es universal, eso pertenece a una dimensión que traspasa de lejos todos los horizontes de la vida de una persona.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy consciente del momento que vivo y muy consciente de lo que implica el apoyo tan rotundo, tan total, tan incondicional que estoy recibiendo de todos los que participan y han conocido este combate tan singular que llevamos adelante en el MCRC por la conquista de la libertad política colectiva, que lo repetiré un millón de veces, no ha tenido lugar nunca en ninguna época de la historia
[Antonio García-Trevijano] ni del universo de las naciones puesto que jamás se ha constituido un movimiento que sea cultural pero en defensa de la libertad política colectiva eso no ha sucedido nunca que no haya la menor ambición de poder en nadie y que en su estatuto figure que si triunfa la libertad política este movimiento se disuelve automáticamente
[Antonio García-Trevijano] Así que esta es la definición exacta de la antipolítica, entendida por la política como debe ser la lucha por el poder.
[Antonio García-Trevijano] Somos, por tanto, antipolíticos en cuanto que luchamos a favor del antipoder.
[Antonio García-Trevijano] Pero somos una causa primordial de política porque queremos establecer las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Unas reglas de juego que sean tan universales, tan...
[Antonio García-Trevijano] No de universales en el sentido de a todas las naciones, sino a todos los sectores de una población que afecten las reglas de juego que sean tan imparciales, que sean tan rigurosas, tan científicas en la definición de lo que es la libertad y los derechos, que sea imposible distinguir la derecha y la izquierda en las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] pero que en la jugada aparezcan inmediatamente las divisiones naturales que tienen que aparecer entre los conservadores y los revolucionarios, o entre los que están pensando en conservar lo que tienen y los que no tienen nada y quieren conquistar lo nuevo para ellos.
[Antonio García-Trevijano] Esto es tan original.
[Antonio García-Trevijano] que es que solamente da vértigo pensar que lo estamos intentando y que ya son miles de personas las que están no solo dentro de España, españoles sí, pero fuera de España y en la Asamblea vamos a tener el espectáculo de conocer a personas que vienen desde Lituania y de China para asistir a esta Asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la alegría única que puede mantener mi corazón latiendo
[Antonio García-Trevijano] Todavía, a pesar de la tristeza que rodea mi vida personal, sobre todo por la traición y por la negación de mis dos hijos, de todos los valores que han inspirado mi vida.
[Antonio García-Trevijano] A partir de estas pequeñas palabras, por pequeñas oraciones, de agradecimiento a tantísimo apoyo como estoy recibiendo, y continúo todos los días,
[Antonio García-Trevijano] A pesar de eso, quiero hablar lo menos posible de mí y hablar lo máximo posible del MCRC, de la libertad colectiva, que va a celebrar una asamblea constituyente por primera vez en la historia de la humanidad, porque no hay antecedente alguno en ningún tiempo de nada parecido a lo que estamos realizando.
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahora, le doy la palabra.
[Antonio García-Trevijano] ...palabra al técnico... ...para que nos ponga en contacto... ...si está ya... ...con Cartagena de India... ...está ya en contacto... ...Vicente... ...para que te digo que en el país hoy... ...la... ...la portada... ...para mí la noticia principal... ...para... ...con relación al interés que despierta en España...
[Antonio García-Trevijano] Es el asunto europeo que ha sido la elección de Fillón.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, para las ideas también españolas sobre la izquierda, la derecha, la libertad, las revoluciones, el hecho simbólico de que Fidel Castro haya muerto,
[Antonio García-Trevijano] pues también ocupa la primera página del periódico El País, bajo el título La muerte de Fidel deja a Cuba en silencio.
[Antonio García-Trevijano] Eso no significa nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un titular puesto por compromiso porque no saben lo que decir.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, porque no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Si la muerte de Fidel de Jacobo en silencio quiere decir que no hay allí posiciones, no, no, todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] He visto en la televisión, hay grandes manifestaciones, en silencio no está.
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que quiere decir es que la muerte de Fidel Castro...
[Antonio García-Trevijano] ha dejado en silencio político.
[Antonio García-Trevijano] Al castrimo tampoco es verdad, porque en silencio no, ya que el hermano Raúl no ha cesado de estar presente en la escena mundial y cubana y americana, lo que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un titular para salir del paso que no ha sido ni pensado siquiera.
[Antonio García-Trevijano] El subtitular también ya es una anécdota.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate, en este momento todas las cuestiones que levanta y suscita la muerte de Fidel Castro, tanto para una interpretación moderna o viva del pasado como del futuro de Cuba, sin embargo el subtítulo del país es las damas de blanco suspenden por primera vez en 13 años su protesta dominical.
[Antonio García-Trevijano] No celebramos la desaparición de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un eslogan, porque es imposible que deje indiferente a los enemigos de cualquier régimen autoritario la desaparición del jefe.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La desaparición de Franco fue celebrada en España, sino en las calles, en el interior de los hogares, en muchísimos sitios.
[Antonio García-Trevijano] La desaparición del muro de Berlín alegró a muchísimos.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que una personalidad y un régimen tan autoritario como el cubano pueda no ser celebrado por los enemigos de ese sistema.
[Antonio García-Trevijano] Con esto doy la introducción ya
[Antonio García-Trevijano] Vicente Ferrer, para que desde el supuesto excepcional de observación que es Cartagena de India, que no me cansaré de repetirlo, no solo por ser la ciudad cultural de Colombia, sino que incluso hay una tradición, larga tradición histórica, que es un punto de referencia política para...
[Antonio García-Trevijano] con Vicente Ferrer, que hasta ahora nos ha dado unas informaciones memorables sobre las elecciones últimas de Estados Unidos y que hoy también espero que nos alumbre algo, sobre algo que yo tengo todavía muchas oscuridades, que es sobre la vida futura de Cuba sin Fidel Castro y sin Raúl Castro.
[Antonio García-Trevijano] Adelante, Vicente, a ver qué tienes que decirnos sobre el hecho capital que implica para América del Sur y América también central, la desaparición de Fidel Castro.
[LOCUTOR_01] Bueno, buenos días a todos.
[LOCUTOR_01] Lo que se está comentando, todo lo invade en este momento la noticia y en este momento es saber hasta qué punto
[LOCUTOR_01] la China o el chino, como le llaman al hermano, a Raúl Castro, es realmente, dependía de la vida o el respeto de su hermano, o realmente tiene atado y bien atado el interior del régimen, ¿no?
[LOCUTOR_01] Porque la verdad es que una característica que ha tenido Cuba, en diferencia de cualquier otro país latinoamericano, hispanoamericano, es que su prácticamente...
[LOCUTOR_01] era casi tan indescifrable como la Unión Soviética.
[LOCUTOR_01] Entrar en sus escondrijos, en su esquema de poder, era casi dificilísimo.
[LOCUTOR_01] Entonces, desde luego, normalmente lo que es la mass media, la convención mediática de...
[LOCUTOR_01] Es muy suave posiblemente con lo que es la figura, siempre recalcando la figura histórica de Fidel Castro.
[LOCUTOR_01] La verdad es que a nivel más de población y más de sociedad es muy radical.
[LOCUTOR_01] Desde un odio profundo, como el enemigo que ha estado ahí saboteando, interviniendo...
[LOCUTOR_01] En países como Colombia, desde luego, una minoría que, por supuesto, siempre ha tenido Fidel como el ejemplo revolucionario, por supuesto.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, desde Cuba, muchas guerrillas latinoamericanas y latinoamericanas han sido apoyadas.
[LOCUTOR_01] Directamente el ELN, por ejemplo, y en muchos casos también las FARC.
[LOCUTOR_01] se sabe que presidentes como Betancourt o después Gaviria cuando tenía que intentar conectar con estas guerrillas eran a través de ellos no tanto el M-19 porque el M-19 era una guerrilla nacionalista pero ese tipo de guerrillas o por ejemplo el Sendero Luminoso que era una guerrilla maoísta pero gran parte de las guerrillas importantes
[LOCUTOR_01] pues en Latinoamérica estaban directamente apoyadas por Cuba.
[LOCUTOR_01] Luego vino en el periodo especial que parecía que estaban esperando a ver qué hacía Estados Unidos si tumbarlo de una vez, si tumbar el régimen.
[LOCUTOR_01] Y en ese periodo especial, que parecía que iba a hacer desaparecer ese régimen y su influencia, de pronto apareció Hugo Chávez y cambió radicalmente
[LOCUTOR_01] las cosas.
[LOCUTOR_01] Entonces, se dio la circunstancia de que teniendo el petróleo, el dinero, el poder económico Venezuela, es un caso un poco curioso, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es decir, cómo se somete alguien a un régimen y a un poder mucho más pequeño o inferior en todos los aspectos.
[Antonio García-Trevijano] Eso dio mucho que pensar durante algún tiempo, ¿sí?
[LOCUTOR_01] De hecho, en Venezuela hay, no sé si hay cerca de 20.000, se decide 10.000 o 20.000
[LOCUTOR_01] asesores, es decir, pretorianos cubanos para defender el régimen.
[LOCUTOR_01] Bueno, es lo que se supone por el famoso autogolpe, bueno, que se cree que es un autogolpe para muchos de Hugo Chávez, quien estaba rodeado, era de los cubanos en todo momento.
[LOCUTOR_01] Entonces,
[LOCUTOR_01] que le dio digamos que fue la excusa para hacer una depuración sobre todo en el ejército a gran escala entonces la influencia que después gracias a eso que se ha llamado el socialismo del siglo XXI ha seguido influyendo y así ha seguido para bien o para mal o indirecta o indirectamente en todo el continente y desde luego llama la atención como personajes como Correa como
[LOCUTOR_01] Morales, Evo Morales, se supeditaban totalmente a la autoridad.
[LOCUTOR_01] No ya la figura, no el homenaje a una figura, a un referente histórico.
[LOCUTOR_01] Es que acababan casi supeditándose a una cierta dirección política.
[LOCUTOR_01] Es curioso cómo en la isla se logró crear una especie de centro de poder que
[LOCUTOR_01] que atraía a otros poderes de otros países, de los países inmediatos.
[LOCUTOR_01] No digamos ya Nicaragua, Nicaragua la relación es directa y total.
[LOCUTOR_01] Entonces, en este momento también todo lo que están pendientes, y eso a mí es una percepción personal, es un poco patético, es de la relación Cuba-Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Ahora, a partir de ahora, es de qué va a pasar entre Cuba y Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Por supuesto, a nivel social, por ejemplo...
[LOCUTOR_01] Colombia influye mucho más en los cubanos que están en Miami, que estuvieron de juerga a nivel social, a nivel de la calle.
[Antonio García-Trevijano] El triunfo de Donald Trump va a marcar una diferencia grande con la política de Obama.
[LOCUTOR_01] Ahí está.
[LOCUTOR_01] Ya Trump, como creo que ya se ha dicho, además por activo y por pasivo en todos los medios, incluso europeos, enseguida han sacado tanto de Trump como de Pence.
[LOCUTOR_01] En el caso de Pence, el tirano ha muerto, uno de los mayores tiranos del mundo.
[LOCUTOR_01] Trump también se ha descargado.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ha ido por esa línea.
[LOCUTOR_01] Correcto.
[LOCUTOR_01] Y bueno, también es verdad que
[LOCUTOR_01] A mí me asombra, personalmente, no sé si me dejo llevar por mí también, que no se saque, por ejemplo, todas las víctimas y prácticamente queda ahogado sobre la figura histórica.
[LOCUTOR_01] No se habla prácticamente, bueno, a Zoe Valdés y alguna disidente intelectual o así ha hecho algunas declaraciones, ha recordado cosas.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso tiene una explicación histórica.
[Antonio García-Trevijano] Las víctimas de Fidel Castro han tenido muy poca influencia en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] en el americano y eso es lo que explica el silencio de ahora porque ha sido tan avasalladora la influencia de Fidel Castro que es muy superior a su poder
[Antonio García-Trevijano] La influencia cultural-política de Fidel Castro ha sido infinitamente superior a su poder político real.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ahí está.
[LOCUTOR_01] Esa hegemonía cultural es lo que me gustaría que usted, por ejemplo, pudiera analizar.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo fue capaz de tener esa hegemonía cultural?
[LOCUTOR_01] cultural, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Eso sí puedo decirlo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Creo que hay dos factores que explican el poder hegemónico o el prestigio de Fidel Castro a pesar de ser internamente una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] La primera es su evolución.
[Antonio García-Trevijano] Si Fidel Castro parte de una posición liberal hasta caer en manos o entregarse
[Antonio García-Trevijano] claramente al poder soviético, eso ya indica una dirección que pueden seguir los demás países de América del Sur y explica su influencia.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, la caída del régimen soviético del muro de Berlín y que continúe Fidel Castro en el poder es otro hecho anómalo.
[Antonio García-Trevijano] Esas dos anomalías explican que en América Latina, sobre todo, no sobre todo, únicamente en América Latina,
[Antonio García-Trevijano] se haya creído en la posibilidad de que el castrismo pudiera ser un modelo político de revolución política en América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha fracasado.
[Antonio García-Trevijano] Ese modelo era intransferible.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Vicente, no he terminado.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, no.
[Antonio García-Trevijano] Ahora di tú lo que quieras, pero yo estaba hablando.
[Antonio García-Trevijano] Ahora di lo que quieras tú.
[LOCUTOR_01] No, pero...
[Antonio García-Trevijano] No es que cuando se superponen las voces sabes que yo eso no lo soporto.
[Antonio García-Trevijano] Venga, adelante.
[LOCUTOR_01] Es que no me acuerdo ahora de lo que iba a decir.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo sí me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que estaba diciendo es que la desproporción entre el poder real de Fidel Castro y el poder simbólico de Fidel Castro para América Latina es inmenso.
[Antonio García-Trevijano] Y el poder simbólico de Fidel Castro explica por qué se le someten
[Antonio García-Trevijano] Hugo Chávez, que tiene mucho más potencia, o los demás países, ¿por qué tienen esa hegemonía?
[Antonio García-Trevijano] Porque el simbolismo de la rebelión de Fidel Castro contra Estados Unidos, sin que haya sido inmediatamente fulminado por Estados Unidos, le ha dado un prestigio muy superior a la naturaleza del régimen que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Fidel Castro tiene más prestigio como persona, a pesar de que le ha hundido ese prestigio su final.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera muerto cuando se puso enfermo, tendría muchísimo más prestigio que el que tiene ahora, porque la decadencia de su enfermedad y el poder real de su hermano Raúl han disminuido el prestigio del castrismo en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Sería más fuerte si hubiera muerto entonces.
[Antonio García-Trevijano] porque parecería entonces que sería posible concebir en América del Sur rebeliones ante Estados Unidos que pudieran triunfar sin necesidad de la Unión Soviética, cosa que con Fidel Castro era imposible.
[Antonio García-Trevijano] Fidel Castro está unido, la resistencia ante Estados Unidos, primero al cambio suyo para entregarse a la influencia de...
[Antonio García-Trevijano] Unión Soviética, que se puso de relieve con el conflicto tan grave que hubo en la cuestión de los misiles entre Kennedy y Khrushchev.
[Antonio García-Trevijano] Sobre esa base está construido todo el futuro luego de Fidel.
[Antonio García-Trevijano] Pero al caer enfermo ha entrado en una lenta agonía el régimen de Fidel Castro.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo que pueda durar, no por el castrismo,
[Antonio García-Trevijano] sino porque mi experiencia y mi análisis y mi estudio desde el mundo entero hace imposible que la personalidad insustituible de Fidel Castro y la sombra de su hermano Raúl puedan continuar con la desaparición simbólica ya de Fidel Castro y la pérdida de poder que va a suponer inmediatamente en Raúl.
[Antonio García-Trevijano] Esto sí puedo saberlo, pero no conozco yo, no quiero hablar de Cuba todavía.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tengo conocimiento correcto, directo.
[Antonio García-Trevijano] No estoy seguro de estar influido, y no quiero estarlo, por las fuentes de información occidentales.
[Antonio García-Trevijano] Y no conozco bien cuál es la interioridad de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Todavía allí sigue siendo un régimen hermético.
[Antonio García-Trevijano] Y sin conocer sus reglas, yo no me quiero aventurar en hacer análisis de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Por falta de conocimientos interiores.
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien lo que significa en el exterior Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Tanto en Florida, en Miami, en Estados Unidos, como en América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no conozco es las relaciones de fuerza invisibles que todavía no están consolidadas, pero que van a cristalizar en muy poco tiempo dentro de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Y como no conozco eso, no quiero hablar, porque no quiero equivocarme.
[Antonio García-Trevijano] Y solo hablo cuando estoy seguro de...
[Antonio García-Trevijano] de que tengo una convicción que puedo demostrar hacia los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y en Cuba no tengo esa convicción.
[Antonio García-Trevijano] Sí sé que no puede durar el régimen después de la muerte oficial como hasta ahora, que Raúl va a perder poder y que va a haber una evolución mucho más rápida de lo que la gente supone.
[LOCUTOR_01] Sí, y aparte de eso, sabemos algunos datos empíricos que, por ejemplo, hace ya algunos meses que Venezuela suspendió, creo que hace ya casi un año, los 100.000 barriles Brent que regalaba a Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Me acuerdo de eso, sí, lo comentaste tú además aquí hace un año, por ahí, sí.
[LOCUTOR_01] Entonces, eso, quiero decir...
[LOCUTOR_01] En ese aspecto, Cuba no va a poder tan fácilmente cerrarse si necesita, por ejemplo, estar en contra de Estados Unidos en un momento dado o si hay algún tipo de hostilidad.
[LOCUTOR_01] En este momento, la dependencia, al menos que se sepa contablemente, de las divisas y de lo que le entra del exterior, del turismo, de lo que se ha abierto necesariamente en ese aspecto, no puede prescindir.
[LOCUTOR_01] Dudo mucho que fuese capaz Raúl de...
[LOCUTOR_01] de aguantar lo que fue el terrible, que se supo que es terrible, periodo especial.
[LOCUTOR_01] Desde que la Unión Soviética dejó de darle ni un solo rublo hasta que fue entre el año 91 y el 99 que llega Hugo Chávez a Venezuela.
[LOCUTOR_01] Fueron ocho años que incluso la administración Clinton, de Bill Clinton, estaba convencida que se caían solos.
[LOCUTOR_01] Se caían solos.
[LOCUTOR_01] Y porque todo el Pentágono le decía, pero que no son nadie ya, ya no les hace ni caso Rusia, está demasiado... Y era verdad, Rusia ya ni hacía caso a eso porque tenía sus problemas con Yeltsin y su historia y posiblemente muchos le han reprochado después a Bill Clinton, oye...
[LOCUTOR_01] con haber mandado a cuatro tíos en baracaídas en el 96 o 97, hubieras tumbado al régimen a estas alturas.
[LOCUTOR_01] Pero no se quiso dar ese paso, se pensó que se caían, nadie esperaba que de pronto Chávez desde Venezuela se convirtiera en aliado.
[LOCUTOR_01] Entonces, se sabe que hubo una precariedad pero brutal, al borde de la hambruna.
[LOCUTOR_01] Entonces,
[LOCUTOR_01] Conforme a eso, volver a una situación así, yo creo que sinceramente por mucho régimen no creo que Raúl Castro fuera capaz de soportar semejante cosas si hay una situación hostil a partir de enero.
[Antonio García-Trevijano] Bien, sabéis que yo a falta de un análisis...
[Antonio García-Trevijano] del que yo pueda responder que acertaré respecto a Cuba puedo recordar algunas anécdotas que sabéis que siempre yo para apuntar datos de orden menor son interesantes para la historia tengo dos recuerdos inmediatos de Cuba uno, un diputado de Izquierda Unida de la provincia de Cádiz me pidió uno de mis libros el de la República primero
[Antonio García-Trevijano] dedicado para Fidel Castro.
[Antonio García-Trevijano] Y se lo dediqué a Fidel Castro, un libro que le entregué al diputado que fue a visitarlo a Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Y otra anécdota, un poco anterior a ella, fue a propósito de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] El presidente Macías, como sabéis, que fue elegido presidente en virtud de la constitución que preparó Herrero de Miñón, de acuerdo con el gobierno franquista para Guinea, en contra de la que yo había preparado, es
[Antonio García-Trevijano] Macías fue presidente de Guinea en virtud de la constitución franquista, no de la mía que no entró en vigor ni un día.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en el año, la segunda visita que yo hice a Guinea, tres años después de la independencia,
[Antonio García-Trevijano] me pidió Macías me dijo que quería hacer una reforma en la constitución de Herrero de Miñón que era una constitución muy parecida a la de De Gaulle era una constitución presidencialista a la europea como si Guinea estuviera en Andorra o en San Marino o en Suiza y yo le dije que como yo estaba
[Antonio García-Trevijano] al frente de la oposición a Franco frente a una dictadura era absolutamente imposible poder asesorarle o redactar una transformación del sistema presidencial que había ideado el régimen de Franco para Guinea que no podía hacerlo vitalicio ni hacer nada y él me contestó ya lo suponía por eso
[Antonio García-Trevijano] He consultado con Fidel Castro, suponía yo que usted no iba a aceptar el encargo de transformar la Constitución en vitalicia a la Presidencia, y le he pedido a Fidel Castro que me envíe un experto, me ha dicho que sí, y que su experto en constitucionalista se llama señor Álvarez.
[Antonio García-Trevijano] Y con ese experto me transformará.
[Antonio García-Trevijano] Le dije, muy bien, se lo agradezco, porque a mí yo jamás lo aceptaría.
[Antonio García-Trevijano] Esa anécdota la recuerdo ahora porque directamente las dos que he contado se refieren a Fidel Castro y en relación conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Vicente, puedes añadir lo que tú quieras.
[LOCUTOR_01] Sí, decir que la población, lo del modelo en realidad,
[LOCUTOR_01] La mayor parte de la población aquí, y he visto no solamente en Colombia, Panamá, en otros países alrededor, se le tenía una dictadura brutal y comunista y que era el enemigo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Entre otras cosas porque más o menos, desgraciadamente, la referencia siempre ha sido o Estados Unidos o lo que está contra Estados Unidos, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y claro, en un primer momento sí que llegó a haber cubanos también por esa zona, yendo de la primera etapa de los años 60, pero luego ya todos se fueron para Miami.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, ahora desde luego, con toda la crisis de refugiados que se está viendo de Venezuela…
[LOCUTOR_01] pues vuelve ese sentimiento que siempre ha sido de que es el enemigo, en realidad, para gran parte de la población, de clases populares inclusive.
[LOCUTOR_01] Sobre todo los países que han sido, digamos, castigados o han tenido guerrillas que se sabe directamente vinculadas al régimen de los Castro.
[LOCUTOR_01] Y bueno, pues simplemente el tema de...
[LOCUTOR_01] Como ha dicho, se hace muy poca referencia a las barbaridades que se han hecho allí, de sacar sangre a los prisioneros antes de darles el tiro de gracia, unas cosas tremendas que se dicen por otro lado, pero prácticamente no salen a la luz.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no está aprobado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver...
[Antonio García-Trevijano] Quiero aprovechar que está hoy con nosotros Luis Riestra, que aunque es economista, pero escribe con cierta frecuencia en Populi, y quisiera ver qué opinión le parece a él o qué puede comentar sobre la muerte de Fidel Castro y la situación actual de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Luis, adelante.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, la relación de Fidel Castro con Venezuela y con Colombia es muy antigua, ¿no?
[LOCUTOR_03] La situación política en Colombia, yo diría que descarrila cuando hace muchos años, cuando asesinaron, creo que el nombre era Salvador Gaitán.
[LOCUTOR_01] El IEC de Gaitán.
[LOCUTOR_01] El Bogotazo del 48.
[LOCUTOR_01] Estaba Fidel allí.
[LOCUTOR_03] Fidel intenta capitalizar aquello como si el Bogotazo y todo para subvertir el sistema político colombiano.
[LOCUTOR_03] El Bogotazo es el modelo que toma Chávez cuando da el caracazo.
[LOCUTOR_03] Bueno, Chávez y la gente que estaba con Chávez.
[LOCUTOR_03] Entonces, la relación entre la subversión comunista en América Latina y la Unión Soviética, eso hay que encuadrarlo en la Guerra Fría.
[LOCUTOR_03] Y Colombia, como Nicaragua...
[LOCUTOR_03] Panamá también, pero en Panamá intentaron la subversión pero no lo consiguieron.
[LOCUTOR_03] Sí, pero allí fuera de Noriega, sí.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Son países...
[LOCUTOR_03] Era por una cuestión de geopolítica o de lo que se llama geopolítica.
[LOCUTOR_03] Es cerrar el canal.
[LOCUTOR_03] En Chile también intentaron porque es una costa larguísima y tiene influencia en el tráfico marítimo.
[LOCUTOR_03] Si no puedes cerrar el canal o si consigues cerrarlo, pues Chile es muy importante.
[LOCUTOR_03] Entonces, la relación entre la subversión
[LOCUTOR_03] La Unión Soviética fomentó las ideas comunistas a través del sistema educativo en América Latina.
[LOCUTOR_03] Y prácticamente la educación pública está tomada por la izquierda en toda América Latina.
[LOCUTOR_03] Y claro, lo que buscaban siempre era algún detonante popular que pudiera crear una situación de tomar el poder.
[LOCUTOR_03] Y fue lo que intentó Chávez.
[LOCUTOR_03] Lo interesante de esto es que la relación de Castro con la Unión Soviética, los comunistas latinoamericanos nunca querían haber sido títeres de la Unión Soviética, sino ser asociados.
[LOCUTOR_03] Es un poco como la relación que tenía Chechescu con la Unión Soviética o Tito con la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Lo de Tito es más importante.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Porque cuando la revolución es interior, no es por una invasión como en Polonia, donde ponen Estados títeres.
[LOCUTOR_03] La relación es distinta.
[LOCUTOR_03] Y mi impresión es que Castro estuvo al principio lo que estaba intentando posicionarse de esa forma.
[LOCUTOR_03] Hasta que encontró la salida y consigue ser un asociado de la Unión Soviética.
[LOCUTOR_03] Y aprovechar entonces empezar a recibir los recursos para promover el comunismo en América Latina.
[LOCUTOR_03] Pero yo creo que es muy importante porque la muerte de Castro, por un lado, desmoraliza a los regímenes.
[LOCUTOR_03] Bueno, hay que pensar que cuando deja de llegar la ayuda económica de la Unión Soviética a la guerrilla colombiana, entonces empiezan a utilizar el narcotráfico.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] La relación de Pablo Escobar con los Castro.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no sé si recordarás que Castro hizo una purga de militares
[LOCUTOR_03] donde hubo un militar muy famoso en la isla.
[LOCUTOR_03] Ochoa.
[LOCUTOR_03] Exacto, Ochoa.
[LOCUTOR_03] Y yo es que para los hombres soy un desastre.
[LOCUTOR_03] A mí me gustaría tener la memoria de don Antonio.
[LOCUTOR_03] Ochoa, que fue un militar de Angola.
[LOCUTOR_03] Yo tuve la oportunidad, porque uno tiene suerte y conoce gente, un exiliado cubano que había estado en los servicios secretos cubanos.
[LOCUTOR_03] Y él me decía que le intentaron dar un golpe a Fidelio.
[LOCUTOR_03] Pero es tal el control que él tiene sobre él y su gente, ¿no?
[LOCUTOR_03] Su hermano y la gente, que él es muy leal a Castro.
[LOCUTOR_03] Es tal el control que tiene sobre la isla que aquello duró cinco minutos, vamos.
[LOCUTOR_03] Inmediatamente le hicieron un juicio y lo fusilaron.
[LOCUTOR_01] Hay un hecho, perdón, un pequeño anécdota con ese fusilamiento muy triste y vergonzoso para Gabo, Gabriel García Márquez, que es una gran figura en
[LOCUTOR_01] lógicamente en Colombia y en México, y es que los familiares de Ochoa... Gabriel García Márquez es el único escritor que acabó siendo amigo de Fidel, porque todos los intelectuales cuando lo conocían se defraudaban bastante, por cierto, y entonces se iban.
[LOCUTOR_01] Gabo es el único que continuó siempre con Fidel.
[LOCUTOR_01] Y le fueron a Gabriel García Márquez, a Gabo, y entonces, por favor, que no lo fusilen, que al menos le perdonen la vida, y Gabo dijo que de acuerdo.
[LOCUTOR_01] y que él intervendría porque jamás le ha negado nada a Fidel Castro.
[LOCUTOR_01] Y al día siguiente, cuando los familiares llamaron a Gabo, había cogido ya un avión y había salido de La Habana rápido.
[LOCUTOR_01] Fusilaron a Ochoa.
[LOCUTOR_01] En un momento dado no quiso mover un dedo por Ochoa.
[LOCUTOR_01] Cuando tenía decidido Castro que eso tenía que ser así, era así.
[LOCUTOR_03] Es la lucha del poder y en ese sistema político...
[Antonio García-Trevijano] cuestionarlo desde el estamento militar eso no tiene perdón estaba muy interesante lo que estabas relatando argumentando Luis estaba yo muy atento a lo que decías
[Antonio García-Trevijano] Si puedes continuar.
[LOCUTOR_03] ¿En qué parte?
[Antonio García-Trevijano] El enfoque que has dado.
[Antonio García-Trevijano] El enfoque para comprender que la situación de Cuba, al estar ya fuera del contexto primero de la Unión Soviética y hoy, y fuera del contexto de Chávez ahora, estaba yo pendiente de tu juicio.
[LOCUTOR_03] ...hoy... ...fuera de esos dos contextos... ...es que es una cosa curiosa... ...porque el petróleo claro que tiene importancia brutal... ...para Cuba... ...y ellos y de hecho en Cuba... ...por lo visto hay yacimientos petrolíferos... ...lo que pasa es que la tecnología que ellos tienen... ...no es rentable... ...no hay incluso encontrarlo... ...porque... ...los geólogos dicen que... ...debe haber petróleo... ...pero claro eso... ...localizarlo... ...normalmente...
[LOCUTOR_03] Con buena tecnología se hacen 50 pruebas y una da positiva.
[LOCUTOR_03] Pero si no tienes tecnología, la probabilidad es cero.
[LOCUTOR_03] Entonces, el régimen cubano ha tenido, en cierta forma, es que son de una habilidad política extraordinaria, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y esto se debe fundamentalmente a Fidel Castro.
[LOCUTOR_03] Y siempre han conseguido y han tenido una especie de suerte, porque cuando cae la Unión Soviética, bueno...
[LOCUTOR_03] Hay un interín que controla mucho la isla y consigue más o menos sobrevivir, el régimen consigue sobrevivir.
[LOCUTOR_03] Luego aparece Chávez y les da la ayuda petrolera.
[LOCUTOR_03] Ahora que el régimen venezolano está en problemas, aparece Obama y les abre el comercio.
[LOCUTOR_03] Y ahora, el tema ahora es que, claro, esa desmoralización...
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora viene Donald Trump con una política distinta.
[LOCUTOR_03] Claro, claro.
[LOCUTOR_03] Y ahora cerrarse...
[LOCUTOR_03] Bueno, volver a cerrarse no sé dónde puede terminar el país, en una hambruna como Venezuela.
[LOCUTOR_03] Y luego, claro, el tema es que... A ver, el hermano de Castro, ese sí puede terminar como Chechesco.
[LOCUTOR_03] ¿Raúl?
[LOCUTOR_03] Raúl Castro.
[LOCUTOR_03] Castro no, es intocable.
[LOCUTOR_03] Pero claro, Raúl Castro, yo no sé, la lucha de poder que puede haber ahora por definir el futuro...
[LOCUTOR_03] tiene que ser durísima en Cuba.
[LOCUTOR_03] Sobre todo porque viene Trump.
[LOCUTOR_03] Ahí está el tema.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no he hablado todavía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me estoy reservando.
[Antonio García-Trevijano] Quiero tener más datos.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que cambia el futuro de Cuba con Trump completamente.
[Antonio García-Trevijano] Y quiero estar muy seguro de lo que digo antes de hacer ningún análisis.
[LOCUTOR_03] Yo pienso exactamente lo mismo.
[LOCUTOR_03] Pero la lucha tiene que ser interesante.
[Antonio García-Trevijano] Pues Vicente, si quieres añadir algo y si no pasamos a otro tema ya.
[LOCUTOR_01] Sí, sobre Cuba, eso, que la cuestión es si cambia radicalmente la política desde Trump, que es lo que todo el mundo está viendo y comentando en los medios de comunicación, si Cuba es capaz de cerrarse y aguantar
[LOCUTOR_01] Que en principio todo dice que no, pero no sabemos si es una excusa para afianzar su régimen o optarán por seguir abriéndose.
[Antonio García-Trevijano] Y además hay que tener en cuenta que va a pasar con Maduro, que también está en una situación muy inestable.
[LOCUTOR_01] No, no, inestable no.
[LOCUTOR_01] En este momento Venezuela es una anarquía.
[Antonio García-Trevijano] Pues fíjate, entonces ahora Cuba, sin contar con Venezuela y sin la antigua ayuda de la Unión Soviética y con un comercio que labraba Obama, que ahora no sabemos lo que va a suceder con Donald Trump, por eso es por lo que me reservo, todavía no tengo suficiente información para que yo me atreva a hacer un análisis sobre el futuro de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo sinceramente, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Nunca busco apariencias de saber ni pedanterías.
[Antonio García-Trevijano] Yo en Cuba ahora mismo no sé hacer un análisis para que pueda predecir o adelantarme 5, 10 o 15 años al futuro.
[Antonio García-Trevijano] No tengo suficiente conocimiento de datos para poder atreverme a configurar el futuro como sí hago continuamente en todos los países europeos, por supuesto, y de la mayoría de los países del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Cuba es un misterio para mí.
[Antonio García-Trevijano] En fin, venga.
[Antonio García-Trevijano] Pienso lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú piensas igual, Luis?
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues me alegro, porque por lo menos veo que no es que sea un ignorante de Cuba, es que son datos muy inestables.
[LOCUTOR_01] Es que siempre ha sido muy hermética, de Cuba.
[Antonio García-Trevijano] Es que es muy hermética, exactamente, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Pues si pasamos unos minutos de musicales.
[LOCUTOR_01] O si quiere, don Antonio, si quiere, digo un par de cosas de América antes de pasar.
[Antonio García-Trevijano] ¿De Cuba?
[Antonio García-Trevijano] ¿Referente a Cuba?
[LOCUTOR_01] No, no, referente a Cuba no.
[LOCUTOR_01] Sobre...
[Antonio García-Trevijano] No, no, pues entonces hacemos una pausa y te doy la palabra a ti para que hables de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Está correcto, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya pasaré yo a Francia.
[Antonio García-Trevijano] a ver lo que ha sucedido con las primarias de la derecha francesa, donde además puede votar la izquierda.
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa en este momento y volvemos enseguida.
[LOCUTOR_05] Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico.
[LOCUTOR_05] Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid.
[LOCUTOR_05] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral.
[LOCUTOR_05] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros.
[LOCUTOR_05] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud.
[LOCUTOR_05] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir.
[LOCUTOR_05] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_02] Estamos de vuelta amigos y le cedemos la palabra a don Vicente de Cartagena de Indios.
[LOCUTOR_01] Sí, pues vamos a ver, hoy vamos a hablar ahora sobre lo que está pasando en Estados Unidos, que parece que hay una solicitud de Jill Stein, la candidata del Partido Verde.
[LOCUTOR_01] O sea, esto es todo sobre el tema de la legitimidad de Trump, de la legitimidad de Trump sobre su victoria, en realidad, ¿sí?,
[LOCUTOR_01] Entonces, que ahí tengo que decir una cosa, don Antonio, que a lo mejor usted no acabó de dar algún dato cuando se lo ha preguntado en estos días últimos, que es que en Estados Unidos no se cuestiona, por la abrumadora mayoría de ambos lados, salvo un grupúsculo muy radical, no se cuestiona la legitimidad democrática de Trump porque...
[LOCUTOR_01] Por dos razones.
[LOCUTOR_01] Primero, porque Hillary no alcanzó la mitad más uno de los votos.
[LOCUTOR_01] Es decir, en Estados Unidos, en realidad, aunque solo conocemos los dos importantes, los candidatos eran ocho o diez.
[LOCUTOR_01] Ojo, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Y el candidato del Partido Libertario, por ejemplo, consiguió casi cinco millones.
[LOCUTOR_01] Y la candidata del Partido Verde, millón y medio.
[LOCUTOR_01] Nadie duda, nadie le quepa la cave, la menor duda, que en el supuesto de que hubiera habido una segunda...
[LOCUTOR_01] vuelta, todos los del Partido Libertario, que odian a Hillary Clinton y al establishment, y que Trump les parecía moderado, hubieran votado en más a Trump.
[LOCUTOR_01] Y el Partido Verde, aunque eran anti-Trump, la mitad como mínimo eran anticorrupción.
[LOCUTOR_01] Entonces, nadie duda que aunque hubiese habido segunda vuelta, existiese eso de la segunda vuelta, Trump iba a tener la mayoría de los votos.
[LOCUTOR_01] Si solo hubiesen realmente votado
[LOCUTOR_01] si solo hubieran realmente dos candidatos.
[LOCUTOR_01] Entonces, por eso mismo, el tema del voto popular se comenta mucho en Europa, pero es que en Estados Unidos eso no se comenta.
[LOCUTOR_01] Eso no se comenta tanto.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí lo sabía yo, además por los antecedentes de toda la historia de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha sido rarísimo, aquella ocasión que hemos hablado muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es normal.
[LOCUTOR_01] Claro, pero es que precisamente porque nadie, a no ser que hubiese alcanzado la mitad más uno de los votos, entonces hubiera sido otro tema.
[LOCUTOR_01] Pero que Hillary ha ganado por 1,5% más, pero teniendo 47 y 48 y Trump 46.
[LOCUTOR_01] Pero es que se sabe que los que son aún más radicales anti-Hillary…
[Antonio García-Trevijano] y que veían a Trump moderado era la fuerza mayor de 4 o 5 millones de votos no hubiera tenido la menor posibilidad de Hillary Clinton en una segunda vuelta de ganar por eso si lo sabía yo y pensaba, no es que lo sabía es que de antemano estaba en el inconsciente que hay otros partidos que entre ellos tenían varios millones de votos y que estaban en contra de Hillary Clinton prácticamente la totalidad
[LOCUTOR_01] Mucha gente que comenta en nuestros podcasts se empeña en eso.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Es que no tiene ninguna legitimidad democrática porque no tenía mayoría y nunca lo hubiera conseguido.
[Antonio García-Trevijano] Era imposible, sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué querías comentar tú?
[LOCUTOR_01] Sí que lo que sí que a veces, pues bueno, por intentar, están tratando de ver si había fraude en Michigan y además ahora están ya en Pensilvania.
[LOCUTOR_01] Pensilvania, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pensilvania.
[LOCUTOR_01] Trump ya se ha molestado, se empieza a molestar y ya dice y acusa a Stein de fraude.
[LOCUTOR_01] Sinceramente creo que no va a llegar a ningún lado.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[LOCUTOR_01] Trump a la candidata del Partido Verde, a Jill Stein, que es un fraude y ya está.
[LOCUTOR_01] Pero no se ha movido...
[LOCUTOR_01] Pienso que Hillary Clinton sabe que esto jamás, esto solo le llevaría a desprestigiarse mucho más.
[LOCUTOR_01] Y sinceramente creo que esto no va a tener una repercusión.
[LOCUTOR_01] Ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y yo también pienso igual y así lo he considerado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo traté superficialmente a propósito.
[Antonio García-Trevijano] Conozco demasiado bien la historia de las elecciones presidenciales en Estados Unidos como para darle importancia a esas minucias que solamente tienen importancia para los que desconocen el sistema.
[LOCUTOR_01] Es por eso.
[LOCUTOR_01] Yo lo he sacado, don Antonio, porque es que sé que veo muchos comentarios y es que no saben.
[LOCUTOR_01] Están pasando en la ignorancia.
[LOCUTOR_01] Correcto.
[LOCUTOR_01] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues entonces otra pausa y pasamos a Francia ya.
[LOCUTOR_02] Volvemos enseguida.
[LOCUTOR_05] desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos diario, radio, televisión, hoja de afiliación interactúa con nosotros con el nuevo botón iniciativas para la acción cuéntanos tu propuesta para ayudar al MCRC en sus objetivos colabora con el MCRC activamente entra en la web, dinos a qué te dedicas qué labor puedes desarrollar y nos pondremos en contacto contigo todo desde un solo acceso todo desde www.mcrc.es
[LOCUTOR_02] Hola amigos, continuamos el programa comentando las noticias que aparecen en la primera página del país que dice la derecha elige Fillón para competir por el Eliseo el ex primer ministro liberal derrota holgadamente a Juppé asimismo queremos comentar la noticia que aparece en la página 3 en la sección internacional que dice la derecha francesa elige al liberal Fillón como candidato al Eliseo y continúa un poco más abajo
[LOCUTOR_02] ...un católico tradicionalista... ...para liderar la laica Francia... ...¿qué criterio tiene al respecto don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Pues... ...hay algo... ...que quiero... ...decir de entrada... ...bajo Franco... ...la influencia... ...de la opinión culta francesa... ...era mucho más... ...importante...
[Antonio García-Trevijano] y más efectiva y visible que hoy.
[Antonio García-Trevijano] Francia tenía entonces, el periódico Le Monde en concreto, no sólo una influencia directa en los medios culturales clandestinos, sino que incluso en la propia sociedad franquista la opinión de Francia contaba.
[Antonio García-Trevijano] para influir, aunque fuera poco, dentro de la evolución de las familias que apoyaban a la dictadura franquista, que eran varias, no era un monolito.
[Antonio García-Trevijano] Desde que comienzo, desde el año 49, donde Rafael Calvo Serer escribió un libro para contestar a Dain Entralgo,
[Antonio García-Trevijano] que había escrito España como problema.
[Antonio García-Trevijano] Desde que Rafael Calvo escribió España sin problema, apareció en España una idea nueva para las nuevas generaciones.
[Antonio García-Trevijano] Las generaciones que no habían sido protagonistas de la República ni de la Guerra Civil, que la habían sufrido y vivido.
[Antonio García-Trevijano] Franco era un monolito.
[Antonio García-Trevijano] Era una pieza granítica, un bloque.
[Antonio García-Trevijano] Había ganado la guerra civil y aquello era militares y más iglesia, punto.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, cuando apareció el libro de Rafael Calvo, al menos yo, que seguía de cerca todas las informaciones que podía obtener del régimen franquista, del que me sentía enemigo radical desde que tenía 16 años, pues ya en la universidad
[Antonio García-Trevijano] Al seguir estos debates descubrí, de golpe me pareció inaudito, que Franco no era un bloque, que dentro del franquismo había familias y que no era el vencedor de una guerra civil donde el bando militar impone su ley, sino que la iglesia católica estaba también dividida.
[Antonio García-Trevijano] Había sectores que buscaban el poder político.
[Antonio García-Trevijano] siendo sectores eclesiásticos, y que había luchas larvadas entre la acción católica, los jesuitas, y una nueva rama que aparecía que se llamaba el Opus Dei.
[Antonio García-Trevijano] Desde entonces comencé a ahondar en el conocimiento de los sectores sociales que apoyaban a la dictadura para poder comprender y penetrar en aquellos sectores que podrían estar en contra de ella.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí me encontré ya con la primera influencia francesa.
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho antes del golpe de estado de De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Antes de la Quinta República.
[Antonio García-Trevijano] Ya la situación francesa para muchísimos sectores cultos, intelectuales españoles, era importantísima.
[Antonio García-Trevijano] Eso hoy no es posible.
[Antonio García-Trevijano] Muchos nos preguntábamos, ¿pero por qué hoy tiene menos influencia Francia en España que tuvo bajo el franquismo?
[Antonio García-Trevijano] La respuesta es sencillísima.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente, pero nadie lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Pues porque Francia tiene la quinta república que no se parece en nada a la monarquía española.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Italia, Grecia, Alemania, tienen un sistema prácticamente igual que el de la monarquía española, aunque sean repúblicas.
[Antonio García-Trevijano] El estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el secreto por el cual Francia carece de influencia en España.
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora, con esta pequeña introducción, penetremos en el asunto francés de que toda la prensa habla de la división de la derecha o de las posibilidades que tienen las fuerzas políticas francesas ante las próximas elecciones presidenciales en Francia.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, vamos a empezar a combatir
[Antonio García-Trevijano] la confusión permanente casi universal de los intelectuales y de la prensa española que no sabe distinguir entre lo que es una derecha nacionalista de lo que sea una derecha tradicionalista y no digamos más una derecha populista sin esas distinciones ¿cómo simplificar los temas de tal manera que a Fillón se le presenta ahora
[Antonio García-Trevijano] como si fuese el moderno activista o el que va a activar la derecha, pero si es el más tradicional de todos los representantes políticos o que tienen fuerzas políticas detrás de su figura,
[Antonio García-Trevijano] o que se han puesto al frente de grupos ya existentes, como es el caso de Fillón, que no funda ningún partido, sino que dentro de los restos del partido fundado por De Gaulle, donde están todos los Sarkozy, y está Fillón, y está Juppé, dentro de esos residuos del franquismo, Fillón aparece como el más conservador,
[Antonio García-Trevijano] la palabra conservadora en el sentido literal de la palabra política y económica, es como si fuera la señora Thatcher en Francia, una versión francesa de la señora Thatcher.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, conservadora, donde le da una importancia tremenda a la religión, a diferencia de la señora Thatcher, que nunca mezcló la cuestión religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Fillón está, aunque no va a discutirse la injerencia de Fillón si triunfara en la...
[Antonio García-Trevijano] El Estado laico francés, en su tradición, sin embargo, pone de relieve fillón en todas sus actuaciones su religiosidad.
[Antonio García-Trevijano] En sus visitas al Papa, en todos los actos siempre, tanto respecto al aborto, está continuamente exhibiendo su religiosidad.
[Antonio García-Trevijano] La figura de Fillon es como una resurrección del catolicismo que desde la revolución francesa y con el paréntesis del modernismo de finales del siglo XIX con la aparición de la Tercera República no se conocía en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Tanta importancia como se le está dando ahora, bueno, también pasó con Petain a Fillon por el aspecto católico.
[Antonio García-Trevijano] Atención a ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] A Fillón se le elige, lo dice toda la prensa, cree que se está eligiendo Fillón por la existencia del Frente Nacional de Marina Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está pensando en las presidenciales y considera que en esas presidenciales el Partido Socialista, representado hoy por el presidente de la República Holanda, no tiene nada que hacer para derrotar, combatir o hacer frente digno a Le Pen, al FN.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo es posible que Francia llegue a una situación de tal degradación de la llamada izquierda que para competir, combatir a una llamada, ya veremos después, extrema derecha, se tenga que acudir a la derecha?
[Antonio García-Trevijano] Este primer fenómeno inexplicable para España, pero explicable para los que seguimos de cerca las evoluciones de la cultura política francesa después de De Gaulle.
[Antonio García-Trevijano] Primero hay que distinguir radicalmente entre lo que es nacionalismo de lo que es populismo.
[Antonio García-Trevijano] Le Pen es clásicamente un partido nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] que acepta las instituciones democráticas.
[Antonio García-Trevijano] Allí no hay la menor posibilidad ni de cambio institucional, ni golpes de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es un nacionalismo que interpreta exageradamente el nacionalismo de De Gaulle, que lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿quién acepta, quién propone, quién elige a Fillón
[Antonio García-Trevijano] para oponerlo a Le Pen, para que no triunfe el nacionalismo de Le Pen, que no tiene nada de fascista, sino que es un nacionalismo puro, duro, que discrimina entre nacionales y extranjeros, y contra la inmigración, y que defiende los puestos de trabajo propios para los franceses,
[Antonio García-Trevijano] Ante un nacionalismo tan claro, ¿qué se busca?
[Antonio García-Trevijano] La izquierda derrotada se elimina a la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Ya la izquierda no tiene nada que hacer para enfrentarse a un partido nacionalista como el Frente Nacional de Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Ah, se busca en la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y en la derecha aparecen tres figuras distintas dentro de un mismo grupo ideológico que son los restos procedentes del gollismo.
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy, Juppé
[Antonio García-Trevijano] Sarkozy derrotado primero por la cantidad tan grande que tiene de escándalos judiciales y porque no ha sido un hombre serio.
[Antonio García-Trevijano] Es un agitado y un agitador, pero es un hombre que no es tranquilo, que no tiene demasiado nervioso para ser... Ha sido un mal presidente y era un mal candidato.
[Antonio García-Trevijano] Juppe no.
[Antonio García-Trevijano] Juppe era un buen candidato.
[Antonio García-Trevijano] para la derecha, gollista, era un hombre sensato, reposado, sereno, con experiencia, con dotes de gobierno, era un hombre adecuado.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ha sido sorprendente, no lo esperaba la encuesta, otra vez estamos con la sorpresa en los tipos de elección, pues en unas elecciones primarias donde se da la originalidad,
[Antonio García-Trevijano] que en esas elecciones convocadas por partidos de derecha como este de Republicano, del partido de Sarkozy, de Juppé y de Fillón, se ha permitido votar también a la izquierda, los que quieran, pagando dos euros, pues con esa peculiaridad,
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, se ha dotado a Fillón de una masa de dinero, no excesivamente impresionante, pero sí importante, para que su campaña electoral empiece ya con un saco importante de cuatro millones y medio por dos, de casi diez millones de euros que le han aportado la participación en las elecciones primarias, las papeletas que costaban dos euros.
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema.
[Antonio García-Trevijano] Si Fillón tiene ideas muy fuertes religiosas, le influyen desde luego en las leyes como el aborto, como los matrimonios gay.
[Antonio García-Trevijano] Hay muchísimas leyes civiles donde Fillón va a estar afectado directamente por su religiosidad católica.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora viene la cuestión principal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso...
[Antonio García-Trevijano] los fenómenos de Donald Trump son transposables a Francia de ninguna manera eso son extrapolaciones que se permiten hacer los periodistas pero no los analistas políticos o los filósofos o los pensadores que conocen las diferencias esenciales no solo entre la cultura política de Estados Unidos y la francesa sino sobre todo en dos sistemas que no son iguales de ninguna manera
[Antonio García-Trevijano] Es el momento de decir que Francia no es una democracia como Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Hay elección presidencial, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero es el único parecido, que el presidente es elegido directamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque luego, ni las funciones del Senado francés tienen nada que ver con el Senado de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] ni las legislativas tampoco tienen un sistema parecido al de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Son sistemas políticos muy diferentes, incluso divergentes, a pesar de que tengan de común la elección del presidente de la República en ambos países por sufragio universal directo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene ahora Fillón?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es más de derechas?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Fillón es más de derechas que Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Le Pen es más nacionalista el interés francés va a estar por delante del europeo y la diferencia esencial entre Fillon y Le Pen va a ser este la Unión Europea ahí va a haber en esas elecciones quien quiera salirse de la Unión Europea va a votar a Le Pen sea de la ideología que sea y el que quiera mantener a Francia en la Unión Europea y derrotar a Le Pen va a votar a Fillon esa es la cuestión
[Antonio García-Trevijano] Lo que están cuestionándose en las elecciones futuras francesas va a ser la unidad europea, porque entre el nacionalismo y de haber un populista aquí, de derecha va a ser Fillón, aunque sea un hombre serio y muy alejado de los trazos del populismo, pero ¿qué patriotismo puede ofrecer Fillón ante la Unión Europea?
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Ese es su dilema.
[Antonio García-Trevijano] Y no está nada claro las encuestas que ya se están haciendo por anticipado para prevenir o predecir que en el caso de que se enfrente Marina Le Pen con Fillón, ganará Fillón.
[Antonio García-Trevijano] Eso no está nada claro.
[Antonio García-Trevijano] Porque el problema va a estar en la Unión Europea, es lo que va a decidir.
[Antonio García-Trevijano] tanto o más que la emigración y el terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Los temas que van a decidir la elección francesa son por este orden.
[Antonio García-Trevijano] Primero, queréis los franceses seguir o salir, como el Brexit en Inglaterra, salir de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo va a representar Marina Le Pen y Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Son las dos opciones.
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda va a ser quién va a combatir mejor el terrorismo, Le Pen o Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Eso está por ver.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién defiende más el interés nacional?
[Antonio García-Trevijano] Eso seguro que es Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Yo no veo con toda nitidez por qué se cree que Fillón va a vencer a Le Pen y que por eso ha sido elegido.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que ha sido elegido porque la izquierda francesa ha llegado al colmo de su fracaso.
[Antonio García-Trevijano] La izquierda francesa jamás superó de gol.
[Antonio García-Trevijano] Nunca comprendió el sistema presidencial.
[Antonio García-Trevijano] Y la persona más inteligente que ha producido la izquierda política en Francia fue François Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] Mitterrand aceptó el sistema presidencial, pero ha hecho un hombre oscuro, muy oscuro, culto.
[Antonio García-Trevijano] El más culto de la izquierda francesa últimamente, de las últimas décadas, ha sido Mitterrand.
[Antonio García-Trevijano] Pero él no ha dejado heredero ni pies con cabeza porque tenía tanto celo que no admitía a nadie que sobresaliera a su lado.
[Antonio García-Trevijano] La izquierda francesa está perdida, no tiene cabeza, no tiene nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y la derecha tiene demasiadas cabezas.
[Antonio García-Trevijano] De estas, de ventadas cabezas ha sido elegido Fillón.
[Antonio García-Trevijano] Pero como está todo pensado en función de las próximas presidenciales y de manera lepén, no está nada claro en absoluto que Fillón sea el candidato ideal para combatir en nombre del conservadurismo, combatir que el populismo de ninguna manera, el nacionalismo,
[Antonio García-Trevijano] El populismo es una cuestión distinta del nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia lo saben mejor que nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque el populismo es un invento francés.
[Antonio García-Trevijano] Desde Boulanger a Puyad.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Si queréis, Luis o Vicente, añadir algo.
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que lo que señalaba Antonio de que el tema europeo es clave
[LOCUTOR_03] Es tan importante que si gana Fillón y no consigue dar una poda muy potente a la Unión Europea, el siguiente presidente va a ser Le Pen.
[LOCUTOR_03] Porque este es un proceso de degradación que no para.
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿cómo paras este proceso de degradación social y económico que hay en Europa?
[Antonio García-Trevijano] La izquierda no tiene brote ninguno.
[Antonio García-Trevijano] En Francia ya no hay izquierda.
[LOCUTOR_03] Además hay una cosa muy curiosa.
[LOCUTOR_03] Los países de Europa...
[LOCUTOR_03] De una forma u otra tienen, y en Estados Unidos también ha ocurrido, hay como una crisis existencial.
[LOCUTOR_03] O sea, que ellos creen que su país no va a volver a ser nada parecido a lo que es ahora.
[LOCUTOR_03] En Francia es más que nada por un tema demográfico.
[LOCUTOR_03] Estas crisis existenciales normalmente hacen que el sujeto constituyente de la nación...
[Antonio García-Trevijano] El sujeto político.
[LOCUTOR_03] De ahí salgan las raíces que tiene.
[LOCUTOR_03] Y una de las raíces es en Francia, y ocurrió en Estados Unidos con los evangélicos,
[LOCUTOR_03] Es el cristianismo, que en la versión francesa es católico.
[LOCUTOR_03] Y ha salido este personaje, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no olvides que incluso personas tan importantes como Histodori, como Edgar, ya defendieron que el fracaso de Francia había sido no adoptar a los Hugonotes el protestantismo.
[Antonio García-Trevijano] Y está la tesis, entre los libros principales de la revolución francesa de la historia, está él.
[LOCUTOR_03] Sí, el fenómeno protestante.
[LOCUTOR_03] Eso yo creo que en algún momento...
[LOCUTOR_03] Conviene discutirlo y debatirlo en serio, la influencia del protestantismo en la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_03] No solamente en el desarrollo económico.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, hablo del político.
[LOCUTOR_03] Porque si uno ve, por ejemplo, casos como el de William Penn, ahí se ve su influencia protestante.
[LOCUTOR_03] El concepto de representante es las iglesias, en este caso era cuáquero,
[LOCUTOR_03] ellos el pueblo digamos miembro de la iglesia elige unos representantes que forman un consejo de ancianos que es el que gobierna la iglesia entonces claro en estas situaciones de crisis surgen las tendencias profundas las raíces de donde está abrotado la sociedad moderna y la izquierda es tan torpe y es tan mediocre porque en Francia hay después de la revolución francesa hay unas raíces políticas
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que todo eso es falso, si es que no hay más que izquierda, no hay más que una, es la revolucionaria, es falso, todo el socialismo es falso, si es que la izquierda única que sería verdadera sería una que abandonara.
[Antonio García-Trevijano] o partiera de la plataforma dejada por la revolución francesa para ir a una revolución de la izquierda sino de la Unión Soviética ¿cómo va a haber una izquierda sin revolución?
[Antonio García-Trevijano] poco a poco eso termina en dándole el poder cada vez más a la derecha
[Antonio García-Trevijano] Si es que la izquierda no tiene fundamentos filosóficos ni políticos desde la Revolución Francesa, donde lo perdió.
[Antonio García-Trevijano] Y fue el concepto de fraternidad la que lo hundió.
[Antonio García-Trevijano] Porque la izquierda está basada en la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, si la igualdad es posible, habrá izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Si la igualdad es imposible, no habrá izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Hay que olvidarse de la fraternidad, que es un concepto o bien masónico o bien religioso.
[Antonio García-Trevijano] efectivamente, más para un club de amigos la fraternidad eso es un cuento chino para fundar que utopía de que cosa irrealizable como si pudiera cambiar la naturaleza humana la naturaleza humana no es fraterna hay rivalidad la rivalidad por la competencia por el puesto, por el ascenso es superior a la fraternidad aunque el número de personas con predominancia de genes
[Antonio García-Trevijano] altruista sea mayor que el de los genes egoístas.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, en la sociedad sobran mandamases.
[Antonio García-Trevijano] La lucha es por el poder, por el puesto, por el privilegio.
[Antonio García-Trevijano] Esa lucha es muy superior a la que pueda provocar la lucha por la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Dime, querías decir, Vicente, algo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Tres cosillas rápidas.
[LOCUTOR_01] Una, que ha sorprendido, sí que se está notando cierta sorpresa aquí, tanto en
[LOCUTOR_01] Cartagena e India en el ámbito de Colombia como de los países sudamericanos, sobre todo en los ámbitos políticos y académicos de la universidad.
[LOCUTOR_01] Por primera vez en mucho tiempo, alguien en Francia, declarándose católico,
[LOCUTOR_01] y además declarándose incluso con sus propias palabras liberal conservador haya ganado no olvidemos que tanto Juppé como Sarkozy en el caso de Sarkozy abiertamente y públicamente ambos son masones y de altas graduaciones es una tradición incluso en la derecha francesa este Fillon es hijo de un historiador conocido y su madre era notario
[Antonio García-Trevijano] Francia, pero él se educó en los jesuitas y eso explica muchas cosas porque la educación de los jesuitas es distinta de la de otros colegios religiosos de educación en el bachillerato francés los jesuitas en Francia es donde se consagró el casuitismo y desde luego sin casuitismo no se puede explicar que un hombre tan religioso
[Antonio García-Trevijano] como Fillón puede aspirar a dirigir o aspirar a un país donde hay tanta tradición de laicismo y donde las leyes sobre la familia sobre homosexuales sobre el matrimonio gay sobre el aborto son tan importantes y en esas ahí él tiene que estar haciendo ya declaraciones preventivas de que se mantendrá
[LOCUTOR_01] la religión la mantendrá al margen de la política eso no es verdad, eso no es posible eso podrá creerlo él pero su conciencia es imposible que sea distinta de su acción le estará influyendo aunque él no lo sepa y no lo crea de hecho la preocupación que está saliendo es como la convención internacional que de una forma abrumadora parecía que estaba apoyando toda esta convención política del acuerdo de paz y todo esto
[LOCUTOR_01] cada vez se están viendo preocupados de, primero, Trump llega a la presidencia, que no tiene ya nada que ver con Obama y el Partido Demócrata que apoyaba abiertamente ese acuerdo de paz.
[LOCUTOR_01] Y en Francia, lo que significa posible crisis de Unión Europea, que pueda haber no solamente ese, entre comillas, peligro que era un peligro
[LOCUTOR_01] fuera del establishment que era Marine Le Pen pueda llegar.
[LOCUTOR_01] No, es que incluso dentro del gran partido del centro-derecha resulta que ya hay alguien, entre comillas, dudoso de esa convención.
[LOCUTOR_01] Entonces, la verdad es que empieza a haber cierta preocupación de esa postura.
[LOCUTOR_01] Mira las palabras literales.
[Antonio García-Trevijano] Lo mejor es reproducir palabras literales de Fillón después de elegido.
[Antonio García-Trevijano] Dice que él sabe separar fe y política.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabe algo que yo no sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé separar mi fe de mi política.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ya sabe algo muy difícil de conseguir.
[Antonio García-Trevijano] Separar fe y política.
[Antonio García-Trevijano] En comillas dice, pero tengo un compromiso religioso.
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe divina.
[Antonio García-Trevijano] Y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.
[Antonio García-Trevijano] Ojo, estas declaraciones son contrarias al espíritu que ha formado la República Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que saber leer las palabras.
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber interpretar bien el pensamiento ajeno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no dice...
[Antonio García-Trevijano] Soy un ciudadano y no aceptaré que mi fe me impida practicar la ciudadanía.
[Antonio García-Trevijano] Porque es lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe y no aceptaré que el Estado me impida practicarla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto?
[Antonio García-Trevijano] Esto va a tener consecuencias si la cultura francesa sigue siendo la que yo aprendí de joven, estas palabras le van a costar muy caras, creo que muy caras a Fillón.
[Antonio García-Trevijano] No digamos con la escuela etnográfica, sociológica tan maravillosa que ha tenido Francia en el siglo pasado.
[Antonio García-Trevijano] Si tiene discípulos todavía a la altura de los maestros fundadores, estas palabras las va a pagar.
[Antonio García-Trevijano] Le puede costar la presidencia quien sepa explotar de verdad qué ha querido decir en su inconsciente.
[Antonio García-Trevijano] Lo repito.
[Antonio García-Trevijano] Dice, tengo un compromiso
[Antonio García-Trevijano] Eso es religioso, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] No dice estatal.
[Antonio García-Trevijano] Tengo un compromiso religioso, no laico.
[Antonio García-Trevijano] Tengo una fe, también es religioso, no es laico.
[Antonio García-Trevijano] Y no voy a aceptar que el Estado me impida practicarla.
[Antonio García-Trevijano] Superioridad absoluta en su conciencia del tema religioso sobre el tema laico estatal.
[Antonio García-Trevijano] Esto yo digo de verdad que...
[Antonio García-Trevijano] Veremos a ver el futuro, pero a Fillón esto le puede costar muy caro.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego no está nada dicho de ninguna manera que el nacionalismo pueda ser vencido por esto que sí es una nueva manifestación, no de populismo, porque esto no es populista.
[Antonio García-Trevijano] Esto es de una derecha conservadora que está haciendo alarde de su fe religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo veo nada claro.
[Antonio García-Trevijano] Y señalo solamente dónde están los caminos por donde pueden discurrir las próximas discusiones intelectuales o culturales en Francia.
[LOCUTOR_01] ¿Tú quieres añadir algo, Luis?
[LOCUTOR_01] No, don Antonio, quería hacer una pregunta sobre Fillón, sobre la estrategia que él ha diseñado, o al menos ha manifestado él, de decir que realmente va a recoger toda esa contestación de Mari Le Pen, de gran parte del programa de Le Pen, pero lo que va a ofrecer es que echa por alguien con más serenidad y más realismo.
[LOCUTOR_01] Si eso le puede funcionar a Fillón con respecto a Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que él es un abogado, ha estudiado Derecho, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que ha pronunciado son palabras muy comprometedoras.
[LOCUTOR_01] No, no, no hablo de esas últimas, que no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Entonces eso marca otra cosa, porque...
[LOCUTOR_01] Marine Le Pen, fíjate lo que le costó al partido que fundó su padre apartarse de la Cruz de Lorena y tal.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Le costó muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y de Maurice Barret y de toda la cultura tradicional del nacionalismo extremo francés.
[Antonio García-Trevijano] Ya la Marina Le Pen tiene la mitad del electorado casi de su lado.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser.
[Antonio García-Trevijano] La extrema derecha es nacionalismo.
[LOCUTOR_01] Se llama nacionalismo.
[LOCUTOR_01] Hasta su padre le tuvo que apartar, precisamente, entre otras cosas, por apartar la tradición ultracatólica.
[Antonio García-Trevijano] Aunque los tribunales le han devuelto al padre la presidencia del partido.
[LOCUTOR_01] Yo quería preguntarle que él ha manifestado, Fillón, que va a hacer una política...
[LOCUTOR_01] recogiendo las principales cosas reivindicativas de Merile Penn, pero haciéndolas él, como diciendo, no va a ser una persona radical o que no sabe, sino en este caso será.
[LOCUTOR_01] Si ese tipo de estrategia le puede servir para que le vote.
[Antonio García-Trevijano] Esa pregunta, mejor dicho, esa frase de los periodistas que lo repiten hasta la sociedad,
[Antonio García-Trevijano] que cuando hay copia la gente prefiere el original que es una frase que no tiene sentido porque depende de quien copie si lo hace mejor que el original pues ya está yo creo de verdad que Fillón es más culto sin duda ninguna que Marine Le Pen pero es menos nacionalista y eso lo va a pagar porque De Gaulle era esencialmente nacionalista De Gaulle es una figura nacionalista y no populista precisamente
[Antonio García-Trevijano] Es decir que está más cerca en ese combate que se ha planteado ahora entre ellos dos, Marine Le Pen del nacionalismo de De Gaulle que Fillon.
[Antonio García-Trevijano] Hasta ahora, todavía no ha empezado la campaña.
[Antonio García-Trevijano] Yo solamente estoy señalando aquellos flecos que se han ya descolgado y que dejan
[Antonio García-Trevijano] revelar por dónde puede discurrir el futuro discurso de Fillón.
[Antonio García-Trevijano] Y yo considero que no está nada claro que pueda vencer a Marina Le Pen.
[Antonio García-Trevijano] Y que el tema decisivo va a ser la Unión Europea, no la religión ni la inmigración.
[Antonio García-Trevijano] La inmigración sí, para movilizar en el interior, pero el tema decisivo de las empresas, de la economía, de las televisiones, de los grandes medios de comunicación, va a ser la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Ese va a ser el tema.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_03] ¿Tú, Luis, quieres añadir algo?
[LOCUTOR_03] No, poco más me parece un error que haya sacado ese tema del pillón, porque a no ser que le quiera quitar votos católicos a...
[Antonio García-Trevijano] Exactamente es por eso, sí.
[LOCUTOR_03] Es absurdo lo que dice el Estado francés, no te prohíbe nada.
[Antonio García-Trevijano] Hay que verlo, como si uno supiera que Francia es un ejemplo de Estado laico, y él no puede romper ese ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, bueno, pues muchas gracias por vuestra atención, queridos amigos, oyentes, y ya pues nos despedimos hasta mañana.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, lo digo una vez más, y ya solamente espero pues daros las gracias personalmente, no diría que puedo abrazar a tantos centenares
[Antonio García-Trevijano] pero como la asamblea está tan próxima ya, que es el próximo día 10 de diciembre, pues espero que en muy pocos días nos vamos a ver y nos vamos a saludar y sonreír, para ver si de esta manera mis penas se hacen más livianas.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues muchas gracias a todos y hasta el próximo programa.
[LOCUTOR_05] Querido asociado del MCRC, nos dirigimos a ti para enfatizar la importancia de tu asistencia a la asamblea del 10 de diciembre.
[LOCUTOR_05] Insistimos que solo en el caso de imposibilidad absoluta, sea física o económica, deberías asistir mediante representación.
[LOCUTOR_05] No es solo porque tengamos que planificar cuanto antes el aforo de las comidas y el resto de la logística de un evento como este.
[LOCUTOR_05] Queremos contar contigo.
[LOCUTOR_05] Queremos que tu voz y tus ideas sean escuchadas.
[LOCUTOR_05] Nuestro movimiento es incipiente, pero para hacerlo masivo te necesitamos a ti y no a otro.
[LOCUTOR_05] Nos va el futuro y la libertad en ello.
[LOCUTOR_05] Y esto lo sabemos todos los que estamos informados.
[LOCUTOR_05] Recuerda que todos los datos referentes a la Asamblea están publicados en nuestra página web www.mcrc.es y en diario rc.com.
[LOCUTOR_05] MCRC.
[LOCUTOR_05] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_04] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_04] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_04] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_04] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
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