1
00:00:06,459 --> 00:00:07,141
[DESCONOCIDO] Música Música

2
00:00:38,571 --> 00:00:39,051
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:00:59,950 --> 00:01:01,793
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.

4
00:01:02,053 --> 00:01:08,722
[LOCUTOR_00] Soy Valdomero Castilla y hoy es domingo, 7 de diciembre de 2014, y empezamos un nuevo programa de radio Libertad Constituyente.

5
00:01:09,911 --> 00:01:16,196
[LOCUTOR_00] Estamos aquí en el estudio Somos Aguas y hemos conectado con Varsovia, con nuestro amigo y colaborador José María Alonso.

6
00:01:16,216 --> 00:01:17,437
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal José María, cómo estás?

7
00:01:18,498 --> 00:01:20,059
[LOCUTOR_00] Aunque sé que estás un poco acatarrado, ¿no?

8
00:01:20,539 --> 00:01:24,142
[LOCUTOR_01] Sí, sí, estamos aquí un poquito griposos, pero bueno, aguantamos.

9
00:01:24,202 --> 00:01:26,664
[LOCUTOR_00] Pero se te oye bien, se te han hecho unas pruebas y se te oye muy bien.

10
00:01:27,044 --> 00:01:30,427
[LOCUTOR_00] Y por supuesto está aquí nuestro amigo y maestro Don Antonio.

11
00:01:30,487 --> 00:01:32,469
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal Don Antonio, qué tal esta mañana?

12
00:01:32,569 --> 00:01:37,853
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy muy bien, muy optimista, van las cosas bien, en el sentido de que cada vez tengo más eco.

13
00:01:38,542 --> 00:02:07,619
[Antonio García-Trevijano] de que nuestro programa por las personas inteligentes y preparadas y honestas está teniendo cada vez más repercusión y mayor influencia y por otra parte también me alegro una barbaridad de estar en contacto hoy con José María porque aunque esté griposo pero mantengo cierta incógnita que yo mismo quiero despejar respecto a la situación de Rusia y de Putin pero antes para darle tiempo también un poco que se reponga

14
00:02:08,289 --> 00:02:14,074
[Antonio García-Trevijano] pues empezaré a comentar el tema que más destaca del mundo, que es la reforma de la Constitución.

15
00:02:14,554 --> 00:02:26,264
[Antonio García-Trevijano] Ya que los títulos que tú vas a leer, verás cómo el mundo le da importancia, y luego un artículo del director sobre el tema, y luego uno de Putin, que viene del País Verde de la ONU.

16
00:02:26,284 --> 00:02:31,409
[LOCUTOR_00] Bien, primero voy a leer los titulares para que los oyentes sepan de qué vamos a hablar.

17
00:02:31,829 --> 00:02:35,112
[LOCUTOR_00] Primero el mundo, el titular con respecto a la reforma, y dice y titula el mundo...

18
00:02:35,886 --> 00:02:39,508
[LOCUTOR_00] Rajoy agotará la legislatura sin reformar la Constitución.

19
00:02:39,988 --> 00:02:51,393
[LOCUTOR_00] Y después en página anterior ahí viene la hoja de ruta del director que firma Casimiro García Babadillo, que es el director del Mundo, que titula el artículo Un nuevo impulso político, la reforma de la Constitución.

20
00:02:52,074 --> 00:02:59,237
[LOCUTOR_00] Ese es el primer tema que vamos a tratar, pero adelanto también a los oyentes que vamos a hablar de Putin y de Rusia.

21
00:03:00,422 --> 00:03:14,449
[LOCUTOR_00] En relación a una entrevista que Putin ha tenido con Hollande, el presidente francés, y el país titula esta noticia diciendo Hollande intercede ante Putin para rebajar la tensión con Occidente.

22
00:03:14,869 --> 00:03:19,432
[LOCUTOR_00] El líder francés anuncia otra tregua en Ucrania tras una visita sorpresa a Moscú.

23
00:03:20,132 --> 00:03:23,994
[LOCUTOR_00] Bien, pues don Antonio, cuando usted quiera puede empezar con el primer tema de la reforma de la Constitución.

24
00:03:24,094 --> 00:03:29,537
[Antonio García-Trevijano] Sí, el mundo destaca en primera página porque la vanidad...

25
00:03:34,275 --> 00:03:40,601
[Antonio García-Trevijano] que es un ignorante, quiere desafiar a Rajoy.

26
00:03:42,242 --> 00:03:59,598
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que Pedro J., cuando dirigía a Mundo, ha tenido en la última etapa una posición muy neta, muy clara, de oposición a la política de Rajoy, Abadillo, que no tiene el talento de Pedro J., se quiere...

27
00:04:01,213 --> 00:04:18,409
[Antonio García-Trevijano] Quiere darle algún aguijón, algo que lo distinga, que lo aproxime a la personalidad política que tenía el mundo bajo la dirección de Pedro Jota, sin que ofender ni enfrentarse directamente con el gobierno.

28
00:04:19,169 --> 00:04:25,295
[Antonio García-Trevijano] Eso explica que el titular diga que Rajoy agotará la legislatura.

29
00:04:26,175 --> 00:04:55,343
[Antonio García-Trevijano] sin reformar la constitución y eso es lo que destaca el mundo sin reformar la constitución y señala que Rajoy en el subtítulo confirma que será el candidato a las próximas elecciones y sólo aceptaría cambios en la constitución muy concretos y pequeños y que nunca aceptaría las frivolidades que propone el líder del PSOE si esa es la primera página

30
00:04:56,077 --> 00:05:10,308
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene entonces explicar el artículo de base de la página tercera del director nuevo diciendo un nuevo impulso político, dos puntos, la reforma de la constitución?

31
00:05:10,689 --> 00:05:11,529
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?

32
00:05:12,050 --> 00:05:13,211
[Antonio García-Trevijano] Este idiota, ¿pero qué dice?

33
00:05:13,831 --> 00:05:15,592
[Antonio García-Trevijano] Un nuevo impulso político, ¿cuál es el suyo?

34
00:05:16,473 --> 00:05:19,095
[Antonio García-Trevijano] Pero si ha dicho Rajoy que no va a reformar la constitución.

35
00:05:20,336 --> 00:05:23,739
[Antonio García-Trevijano] Entonces él quiere darle la impresión que se opone y no se opone.

36
00:05:24,575 --> 00:05:26,176
[Antonio García-Trevijano] Es todo una apariencia, una mentira.

37
00:05:26,816 --> 00:05:28,197
[Antonio García-Trevijano] Un nuevo impulso político.

38
00:05:28,517 --> 00:05:29,017
[Antonio García-Trevijano] Dos puntos.

39
00:05:29,658 --> 00:05:30,678
[Antonio García-Trevijano] La reforma de la acusación.

40
00:05:31,019 --> 00:05:33,500
[Antonio García-Trevijano] Pero si no dice de quién es el impulso, vaya periodista.

41
00:05:34,400 --> 00:05:36,582
[Antonio García-Trevijano] Vaya periodista, vaya director de periódico.

42
00:05:37,002 --> 00:05:38,002
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene el impulso?

43
00:05:38,863 --> 00:05:40,764
[Antonio García-Trevijano] ¿Viene de Rajoy o es tu impulso?

44
00:05:41,264 --> 00:05:44,446
[Antonio García-Trevijano] ¿O es el mundo que quiere tener una nueva personalidad con el que no puede?

45
00:05:45,046 --> 00:05:46,187
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene preparación.

46
00:05:46,767 --> 00:05:47,767
[Antonio García-Trevijano] Porque es un tontarrón.

47
00:05:48,968 --> 00:05:50,289
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto de nuevo impulso?

48
00:05:51,784 --> 00:06:03,873
[Antonio García-Trevijano] y que después de alabar desde que se aprobó la constitución dice él España ha vivido los 36 años más fructíferos de su historia ¿pero cómo lo ha medido?

49
00:06:04,774 --> 00:06:05,534
[Antonio García-Trevijano] ¿a qué compara?

50
00:06:06,115 --> 00:06:10,037
[Antonio García-Trevijano] ¿qué parámetros son los mismos para admitir estas afirmaciones históricas?

51
00:06:11,098 --> 00:06:13,940
[Antonio García-Trevijano] ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?

52
00:06:14,020 --> 00:06:14,781
[Antonio García-Trevijano] ¿pero qué balance?

53
00:06:15,261 --> 00:06:20,525
[Antonio García-Trevijano] ¿acaso lo que no ha sucedido y pudo suceder está también contabilizado?

54
00:06:21,313 --> 00:06:37,967
[Antonio García-Trevijano] es que si España hubiera accedido a una constitución decente que hubiera constituido un gobierno democrático con separación de poderes y con una representación auténtica de los gobernados de los ciudadanos, de los electores ¿acaso sabemos lo que pudo haber sido España?

55
00:06:39,828 --> 00:06:48,155
[Antonio García-Trevijano] si se han sido los más fructíferos de su historia ¿qué podrían haber sido si no hubieran sido tan corruptos?

56
00:06:48,175 --> 00:06:50,757
[Antonio García-Trevijano] de manera que ahora la corrupción tiene premio

57
00:06:51,307 --> 00:06:57,231
[Antonio García-Trevijano] Porque es la corrupción la que ha permitido que España viva los 36 años más fructíferos de su historia.

58
00:06:59,152 --> 00:07:05,095
[Antonio García-Trevijano] Esto es la primera contradicción que quiero señalar dentro del periódico El Mundo con su nuevo director.

59
00:07:05,796 --> 00:07:19,064
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora cuáles son los dos puntos claves para todos aquellos que hablan de reforma de la Constitución, para saber quién es sincero y quién no.

60
00:07:19,872 --> 00:07:36,105
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien en los medios, en el gobierno, en el parlamento, en cualquier plataforma pública, ¿hay alguien en España que defienda la derogación inmediata de la ley electoral?

61
00:07:38,067 --> 00:07:43,852
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien que proponga su prisión inmediata de la elección por el sistema proporcional?

62
00:07:44,552 --> 00:07:46,494
[Antonio García-Trevijano] No, ¿por qué no lo puede haber además?

63
00:07:46,941 --> 00:08:14,760
[Antonio García-Trevijano] porque la constitución dice que el sistema tiene que ser proporcional luego para reformar la ley electoral previamente hay que reformar la constitución y deben de saber los oyentes y los juristas y los que se llaman constitucionalistas que una práctica constitucional muy muy antigua excluía de la constitución hablar de ley electoral en la constitución

64
00:08:15,369 --> 00:08:32,933
[Antonio García-Trevijano] porque la ley electoral la dejaban un poco al arbitrio de los gobiernos, que pudieran adoptar o cambiar o reformar, pero no someterla a los requisitos tan estrechos, tan rígidos y tan difíciles de cumplir, que exige la reforma de la constitución.

65
00:08:32,953 --> 00:08:37,034
[Antonio García-Trevijano] Por eso no se hablaba de los sistemas electorales en ninguna constitución.

66
00:08:38,054 --> 00:08:43,935
[Antonio García-Trevijano] Hoy, claro, lo que llaman blindaje, que me le tomo el pelo a la palabra,

67
00:08:44,506 --> 00:09:13,750
[Antonio García-Trevijano] los que quisieron blindar el sistema electoral sabían lo que hacían y en la constitución del 28 metieron el sistema proporcional con calzador dentro de la constitución para que la representación del votante sea imposible sin reformar la constitución y como es tan difícil reformarla ya están blindados los partidos políticos dos cosas blindaron, uno que sean estatales, que sean financiados por el Estado, otra

68
00:09:14,683 --> 00:09:40,721
[Antonio García-Trevijano] que la elección, la ley electoral a la que acuden estos partidos tiene que ser con listas abiertas de momento, pero es que da igual que fuera cerrada, no cambiaría nada, listas de diputados, con lo cual es imposible la separación de poderes, porque si los partidos hacen las listas de los candidatos y luego los gobernados que no eligen,

69
00:09:41,397 --> 00:09:49,980
[Antonio García-Trevijano] los votantes, que no son electores, porque si lo imponen los candidatos, decirme en qué consiste, cómo va a elegir, solamente puede elegir entre los que los partidos quieran.

70
00:09:50,901 --> 00:10:00,784
[Antonio García-Trevijano] Como pasa con Podemos, no creáis que Podemos viene con novedades, eso es la ignorancia del público español, cree que Podemos viene con novedades, no viene con ninguna.

71
00:10:01,504 --> 00:10:05,486
[Antonio García-Trevijano] La principal de todas es, no nos representan, ¿no decía el 15 de mayo eso?

72
00:10:06,326 --> 00:10:08,307
[Antonio García-Trevijano] ¿Recordáis la frase, no nos representan?

73
00:10:09,021 --> 00:10:11,842
[Antonio García-Trevijano] Pues eso exactamente es lo que ha consagrado Podemos.

74
00:10:12,682 --> 00:10:19,645
[Antonio García-Trevijano] Podemos no nos representa porque ha aceptado presentarse en las elecciones y no modificarlas en sus propuestas.

75
00:10:20,065 --> 00:10:28,708
[Antonio García-Trevijano] En sus programas no figura una sola línea referente al abandono del sistema proporcional de elección de diputados.

76
00:10:29,368 --> 00:10:32,630
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que Podemos tampoco nos representa.

77
00:10:33,130 --> 00:10:36,591
[Antonio García-Trevijano] Aunque ganara, todos los parlamentos no nos representan.

78
00:10:37,233 --> 00:10:42,937
[Antonio García-Trevijano] Porque para que representar hace falta una designación, una elección directa del diputado.

79
00:10:43,538 --> 00:10:44,679
[Antonio García-Trevijano] Directa, no de una lista.

80
00:10:45,659 --> 00:11:03,713
[Antonio García-Trevijano] Un diputado, pues lo pongo el ejemplo siempre del procurador, de distrito, de Olorca, de Madrid, de un barrio de Madrid, de no de más de 100.000 habitantes, elijan su diputado, como en Inglaterra, como en el Reino Unido, como en Estados Unidos, como en Francia.

81
00:11:04,620 --> 00:11:30,472
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, ahí sí representan los elegidos en el sistema electoral, sí representan a la nación a través de la suma, no de la suma, de la reunión en una asamblea nacional de todos los diputados de distrito elegidos uninominalmente, uno a uno, sin listas jamás de partido y sin elegir a partido.

82
00:11:31,012 --> 00:11:32,313
[Antonio García-Trevijano] El partido no es elegible.

83
00:11:33,764 --> 00:11:57,562
[Antonio García-Trevijano] Elegibles serán las personas, y cuando son las personas individuales elegibles pertenecen a un partido, el partido puede ayudarlas, puede proponerlas, puede hacer propaganda diciendo fulano de tal del Partido Popular, fulano de tal del PSOE o de Podemos, muy bien, y que el partido los apoye, muy bien, pero no representa al partido, porque quien se vota no es al partido.

84
00:11:58,791 --> 00:12:11,282
[Antonio García-Trevijano] cuando hay representación se vota al representante que nunca puede ser el partido por propia definición de la estructura de lo que es un partido ¿cómo un partido va a ser representante de un conjunto de electores?

85
00:12:11,322 --> 00:12:18,609
[Antonio García-Trevijano] el partido es otra cosa no ha nacido para eso y su función es esa su función es promover

86
00:12:19,333 --> 00:12:34,321
[Antonio García-Trevijano] a los diputados de su partido que individualmente, personalmente y de modo directo, uninominal y sin formar parte de ninguna lista, se presentan en unas elecciones de distrito para ir a la Cámara de Legisladores o al Cuerpo Legislativo.

87
00:12:35,882 --> 00:12:38,804
[Antonio García-Trevijano] Porque solamente entonces se pueden separar los poderes.

88
00:12:39,944 --> 00:12:46,968
[Antonio García-Trevijano] Si no hay elección directa del diputado de manera uninominal uno a uno en cada distrito,

89
00:12:48,212 --> 00:13:11,109
[Antonio García-Trevijano] No puede haber separación de poderes, porque la separación de poderes la hace imposible el sistema de elección proporcional, ya que el candidato de presidente del partido que quiere elegir a su presidente y presidente de España, ese candidato es el que hace la lista, el jefe de partido hace las listas de diputados.

90
00:13:11,688 --> 00:13:40,920
[Antonio García-Trevijano] pues ya está, imposible la separación de poderes no existe, no hay que pensar más ni ser muy listo para darse cuenta que si hay el sistema electoral que hay en España eso constituye la piedra angular, los cimientos el edificio, el tejado todo el edificio de la partidocracia la partidocracia descansa únicamente en la ley electoral suprimir la ley electoral y coger la ley electoral

91
00:13:41,793 --> 00:14:01,516
[Antonio García-Trevijano] de representación unilominal por distrito de un diputado de distrito, coger esa ley que se llama de mayorías o de minorías, sistema mayoritario, sea mejor a doble vuelta para que las mayorías sean absolutas y no como en Inglaterra y el Reino Unido que es por mayoría simple,

92
00:14:02,267 --> 00:14:29,628
[Antonio García-Trevijano] y ahí se ha destruido si se cambia la ley electoral se destruye la partidocracia es decir, solamente eso destruye el 50% de la corrupción o más y sobre todo se quita a la corrupción el pretexto de robar para el partido no, si no hay partidocracia ya no hay elecciones de partido ya no se puede decir es para el partido el pretexto de los que roban

93
00:14:30,348 --> 00:14:33,489
[Antonio García-Trevijano] aunque sea para su versillo, eso se suprime de un plumazo.

94
00:14:34,589 --> 00:14:42,531
[Antonio García-Trevijano] Que quieren quitar la corrupción, cambiar la ley electoral, quitar la ley proporcional, ya habéis reducido a la mitad.

95
00:14:43,351 --> 00:14:44,891
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué queda la otra mitad?

96
00:14:45,171 --> 00:14:56,774
[Antonio García-Trevijano] Pues de otra reforma de la Constitución, que si los diputados son elegidos individualmente, los miembros de la Asamblea, en contraste,

97
00:14:58,087 --> 00:15:26,688
[Antonio García-Trevijano] con la elección separada en elecciones distintas y en fechas distintas de la presidencia del gobierno o la jefatura del Estado el presidente de la república en el caso de que sea una república o el presidente del gobierno que puede ser compatible no es imposible en teoría con una monarquía tiene que ser elegido directamente

98
00:15:27,734 --> 00:15:54,592
[Antonio García-Trevijano] votantes esas son las dos únicas reformas que darían paso a la democracia nos vamos a limitar hoy solamente al artículo de este pobre hombre director del mundo que después de recoger otras opiniones de los que han opinado de este asunto en otros momentos pues se estrella en su análisis

99
00:15:55,383 --> 00:15:56,825
[Antonio García-Trevijano] Porque no ofrece ninguna base.

100
00:15:56,905 --> 00:15:58,667
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la fuerza reformadora?

101
00:16:00,028 --> 00:16:00,609
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?

102
00:16:04,633 --> 00:16:13,102
[Antonio García-Trevijano] Es más, como nadie sabe cómo se reforma la ley, algunos ministros ya están opinando que habría que crear ya una comisión de sabios.

103
00:16:14,243 --> 00:16:16,706
[Antonio García-Trevijano] Y otro titular que dice este...

104
00:16:17,921 --> 00:16:23,925
[Antonio García-Trevijano] artículo del director Casimiro, la mayoría de los expertos cree que hay que modificar la carta magna.

105
00:16:24,065 --> 00:16:25,706
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de la mayoría de los expertos?

106
00:16:25,946 --> 00:16:27,907
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién es ese experto en constituciones?

107
00:16:28,468 --> 00:16:29,248
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién es ese?

108
00:16:29,288 --> 00:16:30,809
[Antonio García-Trevijano] ¿Los catedráticos de derecho constitucional?

109
00:16:30,969 --> 00:16:32,650
[Antonio García-Trevijano] Ni uno, ni uno.

110
00:16:33,070 --> 00:16:40,615
[Antonio García-Trevijano] Expertos serán aquellos que conocen, y la palabra experto no es adecuada, porque la palabra experto significa perito.

111
00:16:41,213 --> 00:17:03,837
[Antonio García-Trevijano] ...es igual a un perito... ...pues bien hay determinados oficios... ...que requieren un peritaje, un perito... ...en la constitución no... ...porque a partir de Carl Smith... ...la constitución... ...constituye verdaderamente una ciencia... ...la ciencia constitucional... ...y el científico... ...el sabio... ...ese no es un experto... ...¿qué va a ser un experto?...

112
00:17:04,917 --> 00:17:10,678
[Antonio García-Trevijano] ...no tiene que tener experiencia... ...ni tiene que conocer muchas constituciones del mundo... ...para haber aprendido con su experiencia...

113
00:17:12,050 --> 00:17:29,628
[Antonio García-Trevijano] llegar a ser experto no señor, basta haber estudiado a Carl Smith y a Friedrich el americano esos dos bastan estudiando bien basta para saber cómo hay que hacer una ley electoral no hay que ser experto, lo que hay que estudiar a los científicos

114
00:17:32,023 --> 00:17:53,523
[Antonio García-Trevijano] que han escrito libros de teoría constitucional maravillosos que aunque yo también lo he hecho y lo he perfeccionado porque vengo después de ellos pero yo sigo la senda de Carl Schmitt y de Carl Friedrich uno en su obra cumple de 1927 antes de que apareciera el fenómeno del nazismo en Alemania

115
00:17:55,034 --> 00:17:59,636
[Antonio García-Trevijano] y otro en los años 30 del americano Carl Friedrich, que es maravilloso.

116
00:17:59,996 --> 00:18:06,419
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, que Carl Friedrich está analizando una constitución federal que no es nuestro caso.

117
00:18:07,179 --> 00:18:18,244
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, con estas advertencias ya quiero decir, uno, que nadie está hoy en serio tratando de reformar la constitución.

118
00:18:18,264 --> 00:18:20,245
[Antonio García-Trevijano] Y que cuando se habla...

119
00:18:21,372 --> 00:18:34,721
[Antonio García-Trevijano] En asuntos muy concretos, como dice el periódico de Rajoy, se están refiriendo a dos cuestiones que desde siempre, desde el inicio, siempre se está diciendo que hay que corregir la situación.

120
00:18:34,841 --> 00:18:38,764
[Antonio García-Trevijano] Uno, hacer que puedan ser reinas las mujeres.

121
00:18:40,825 --> 00:18:41,466
[Antonio García-Trevijano] Nada más, uno.

122
00:18:41,886 --> 00:18:42,967
[Antonio García-Trevijano] Otro, el que...

123
00:18:44,518 --> 00:18:50,563
[Antonio García-Trevijano] Que el Senado convertirlo en una Cámara Territorial, en una Cámara de Representación de Territorio.

124
00:18:51,965 --> 00:19:00,132
[Antonio García-Trevijano] Bien, esas dos cosas se pueden hacer, pero el Senado no se hará, porque lo del Senado implicaría una...

125
00:19:01,450 --> 00:19:11,994
[Antonio García-Trevijano] tendría consecuencias en la Cámara Directa porque primero las regiones no son representables ¿qué es eso de transformar en una Cámara Territorial?

126
00:19:12,475 --> 00:19:15,276
[Antonio García-Trevijano] ¿es que acaso las regiones tienen que tener sus representantes?

127
00:19:15,356 --> 00:19:30,042
[Antonio García-Trevijano] de ninguna manera, España es España y de la misma manera que no admitimos y no es concebible que Cataluña se separe tampoco es concebible que se haga de verdad una Cámara Territorial en estados que no sea federal

128
00:19:30,773 --> 00:19:58,758
[Antonio García-Trevijano] tendría que ser un estado federal e incluso más bien tendría que ser confederal porque en un estado federal el principio de federación excluye que puedan estar representadas en una cámara directamente los estados que componen el estado federal así que ni eso siquiera eso es una tontería que para favorecer intereses de grupitos pues se van inventando

129
00:20:00,189 --> 00:20:03,512
[Antonio García-Trevijano] Para poder decir que sí, que se puede reformar la constitución, ¿cómo?

130
00:20:03,892 --> 00:20:05,713
[Antonio García-Trevijano] Claro que se puede reformar la constitución.

131
00:20:06,194 --> 00:20:17,743
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo ordena el mercado común llamado ahora Comunidad Unión Europea, y que sigue siendo un mercado mandado por los olivopolios internacionales de Europa, pues se modifica el artículo.

132
00:20:21,746 --> 00:20:48,385
[Antonio García-Trevijano] el déficit se refiere se hizo en 48 horas pues eso y en cambio para reformar la constitución el pueblo español, los gobernados imposible, necesitarían reunir medio millón de firmas que luego lo aprueben una primera tal el parlamento luego las cortes, luego el senado algo imposible la prueba es que nadie no puede prosperar la constitución es

133
00:20:49,961 --> 00:21:14,856
[Antonio García-Trevijano] el camino señalado por la Constitución para reformarla es un pretexto para que a ese camino se refieran siempre los conservadores, los que están en el machito del poder, para oponer, decirle a todo lo demás, a Podemos o a los catalanes que queráis la separación, muy bien, reformar la Constitución para que la Constitución autorice un referéndum en Cataluña aparte,

134
00:21:16,408 --> 00:21:34,110
[Antonio García-Trevijano] o a Podemos, que queréis, que reformar la Corte, acoger al procedimiento, como dijo ayer en el discurso de celebración del aniversario 36 de la Constitución, pues el presidente de las Cortes, este señor...

135
00:21:35,331 --> 00:21:41,779
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Jesús Pesado dice, señor, pues ya dijo que se atengan los que quieran reformar al procedimiento establecido en la Constitución.

136
00:21:42,139 --> 00:21:49,608
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que renuncien a toda posibilidad de reformar la Constitución, a no ser que se lo pidan o lo hagan.

137
00:21:50,431 --> 00:21:52,592
[Antonio García-Trevijano] En Alemania, que se lo pidieron a la señora Merkel.

138
00:21:53,152 --> 00:21:58,034
[Antonio García-Trevijano] El que quiera reformar, que vaya allí y le diga a Merkel, oye, que queremos quitar el sistema electoral.

139
00:21:58,574 --> 00:22:00,195
[Antonio García-Trevijano] Y Merkel le dirá, pero ¿qué estás diciendo?

140
00:22:00,495 --> 00:22:03,517
[Antonio García-Trevijano] ¿No te das cuenta, tonto español, que ese es tu poder?

141
00:22:03,857 --> 00:22:05,517
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vas a renunciar a la ley electoral?

142
00:22:05,537 --> 00:22:09,279
[Antonio García-Trevijano] Eso está maravillosamente puesto allí, porque esa es la que me da el poder a mí.

143
00:22:09,959 --> 00:22:11,560
[Antonio García-Trevijano] Sois unos tontos, no sabéis lo que queréis.

144
00:22:12,180 --> 00:22:16,702
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ni la ley electoral, ni el sistema presidencial que hay en Francia,

145
00:22:17,467 --> 00:22:20,248
[Antonio García-Trevijano] puede ser obtenida a través de una reforma de la Constitución.

146
00:22:20,648 --> 00:22:40,215
[Antonio García-Trevijano] Es más, esto plantea el tema que tantas veces yo he enfocado, que la reforma de la Constitución solamente puede ser de ornamento, ni siquiera de revocar la fachada, no, simplemente no de revocar, sino de un lavado, ni siquiera de lavado.

147
00:22:40,977 --> 00:22:46,324
[Antonio García-Trevijano] sino simplemente ponerle un festón, una esquina, ponerle una banderita, algo.

148
00:22:46,764 --> 00:22:49,167
[Antonio García-Trevijano] Porque las reformas de una nación son imposibles.

149
00:22:50,148 --> 00:22:52,571
[Antonio García-Trevijano] Un todo régimen de poder es irreformable.

150
00:22:53,252 --> 00:22:57,417
[Antonio García-Trevijano] Y todos los intentos de reforma desde dentro han fracasado en la historia siempre.

151
00:22:58,057 --> 00:23:00,040
[Antonio García-Trevijano] Pero es una utopía agradable.

152
00:23:00,743 --> 00:23:06,346
[Antonio García-Trevijano] Que los que viven al calor de una constitución piensen, estén convencidos de que es reformable.

153
00:23:06,786 --> 00:23:15,451
[Antonio García-Trevijano] Que si alguien le dice, hombre, que queremos elegir a nuestros diputados, pues dirán, muy bien, proponer la reforma de la constitución.

154
00:23:16,032 --> 00:23:21,395
[Antonio García-Trevijano] Decirle a vuestros partidos, a los que votéis, o si estáis en un partido, que se reforme la ley electoral.

155
00:23:22,123 --> 00:23:27,187
[Antonio García-Trevijano] Para que se reforme la constitución para poder reformarse la ley electoral.

156
00:23:27,747 --> 00:23:35,694
[Antonio García-Trevijano] O no digamos elegir el presidente, porque nos gustaría elegir al presidente directamente, al presidente del gobierno, como hacen en otros países.

157
00:23:35,754 --> 00:23:37,335
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué nosotros no lideramos?

158
00:23:42,158 --> 00:24:09,386
[Antonio García-Trevijano] Sánchez de turno le dirán hombre muy bien me parece muy bien propon la reforma de la constitución como en regla de la constitución dice es como mandarlos a la mierda siendo educados o por ejemplo don Antonio que yo como individuo me pueda presentar al alcalde de mi pueblo que a mi me lo prohíben tengo que ir a través de un partido o una asociación yo como yo como individuo o una agrupación de electores que es lo mismo son partidos transitorios que se convierten en permanentes muy bien

159
00:24:10,102 --> 00:24:38,547
[Antonio García-Trevijano] Pues esto, en cuanto a la reforma, quería plantear y recordar que aunque la mayoría de los llamados politólogos, que tampoco sé lo que son, los expertos en política sí que no lo son, esos politólogos que sólo sirven para alimentar de endogamia a los profesores de la universidad de donde nace Podemos, de politólogos que no tienen ni idea, por ejemplo, vaya politólogo Bestringue,

160
00:24:39,696 --> 00:24:43,399
[Antonio García-Trevijano] que dice que la mayoría absoluta es la calamidad de la democracia.

161
00:24:44,119 --> 00:24:47,762
[Antonio García-Trevijano] Y cuando es la virtud esencial de la democracia es que hay mayoría absoluta.

162
00:24:48,323 --> 00:24:50,484
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ni saben lo que significa Rousseau.

163
00:24:51,505 --> 00:24:53,206
[Antonio García-Trevijano] Pero ni este Vestrella, ninguno, nada.

164
00:24:53,266 --> 00:24:54,547
[Antonio García-Trevijano] No saben nada de nada.

165
00:24:54,967 --> 00:24:56,268
[Antonio García-Trevijano] Son ignorantes absolutos.

166
00:24:57,669 --> 00:25:04,975
[Antonio García-Trevijano] Porque la mayoría absoluta quiere decir que previamente a una mayoría absoluta lo importante es el debate absoluto.

167
00:25:06,348 --> 00:25:08,469
[Antonio García-Trevijano] Y no hay debates cuando hay partidos.

168
00:25:08,990 --> 00:25:12,431
[Antonio García-Trevijano] Cuando los que están presentes en un parlamento son los partidos, no hay debates.

169
00:25:12,751 --> 00:25:17,654
[Antonio García-Trevijano] Porque los debates entre ellos se hacen en negociaciones secretas, fuera de los parlamentos.

170
00:25:18,014 --> 00:25:26,618
[Antonio García-Trevijano] Y cuando llegan al parlamento, el jefe del partido ha propuesto ya un tema concreto y todos obedecen y votan con arreglo a la disciplina de partido.

171
00:25:27,299 --> 00:25:29,600
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual ya están violando la constitución.

172
00:25:30,190 --> 00:25:34,973
[Antonio García-Trevijano] que dice esta, esta, que le llaman constitución, yo lo violo desde la primera letra hasta la última.

173
00:25:35,453 --> 00:25:37,895
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos, los que creen que la respetan, es mentira.

174
00:25:38,635 --> 00:25:59,528
[Antonio García-Trevijano] Porque la Constitución dice que está prohibido el mandato imperativo y sin embargo los diputados del Parlamento ejercen su función bajo el mandato imperativo sistemático, permanente y universal del partido que le da las órdenes hasta tal punto que pueden votarse los ausentes mediante los pies del compañero presente.

175
00:26:00,288 --> 00:26:03,590
[Antonio García-Trevijano] Extiende el pie y vota en nombre del compañero que falta.

176
00:26:03,670 --> 00:26:05,011
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hay en España.

177
00:26:05,351 --> 00:26:08,613
[Antonio García-Trevijano] Y a eso le dicen los 36 años mejores de nuestra historia.

178
00:26:09,033 --> 00:26:09,594
[Antonio García-Trevijano] ¿Mejores de qué?

179
00:26:10,094 --> 00:26:11,275
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha tocado una lotería?

180
00:26:11,695 --> 00:26:15,297
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque la Unión Europea ha financiado lo que antes no financiaba?

181
00:26:15,817 --> 00:26:16,718
[Antonio García-Trevijano] ¿Por el dinero de quién?

182
00:26:16,738 --> 00:26:17,098
[Antonio García-Trevijano] ¿De Europa?

183
00:26:17,258 --> 00:26:18,579
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esta tontería?

184
00:26:18,999 --> 00:26:19,980
[Antonio García-Trevijano] Para engañar a bobos.

185
00:26:20,940 --> 00:26:22,061
[Antonio García-Trevijano] Hay que volver a la realidad.

186
00:26:22,481 --> 00:26:24,202
[Antonio García-Trevijano] Reforma de la Constitución imposible.

187
00:26:24,703 --> 00:26:25,143
[Antonio García-Trevijano] No la habrá.

188
00:26:27,074 --> 00:26:51,035
[Antonio García-Trevijano] quitarse esas ilusiones es imposible porque no se puede reformar y lo que hagan será simplemente eso una banderita puesta en la esquina de un edificio y la constitución es capaz de decirlo y nada más lo demás no es reformable y me remito otra vez que la discusión entre Lenín y Rosa Luxemburgo es de siempre de actualidad y que decía

189
00:26:52,080 --> 00:26:52,600
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué decía?

190
00:26:53,341 --> 00:27:07,287
[Antonio García-Trevijano] Pues Rosa Luxemburgo creía en las reformas y pedía a ella reformas, porque era una disyuntiva para Rosa Luxemburgo, o era reforma o revolución.

191
00:27:07,747 --> 00:27:12,389
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ella es revolucionaria, entonces en las reformas criticaba.

192
00:27:13,131 --> 00:27:39,200
[Antonio García-Trevijano] porque ella no pedía la reforma, ella estaba bajo un proyecto de reforma, estaba reformándose Polonia, el gobierno de Polonia, y ella decía, reforma o revolución, para poner a la clase obrera en la vanguardia de las ideas marxistas, es decir, de las ideas de clase social, de dictadura del proletariado, las ideas que se desarrollaron después de Marx,

193
00:27:39,962 --> 00:27:54,606
[Antonio García-Trevijano] a partir del punto corto que Marx describió en el programa de Gota, pero que desarrollaron luego los partidos comunistas, y en concreto luego ya cuando llegó Lenin a Moscú, a propósito de Podemos.

194
00:27:55,066 --> 00:28:04,349
[Antonio García-Trevijano] Podemos, el ignorante, cínico, corrupto, Pablo Iglesias, acabo de oír en la televisión, no de estos días que está desaparecido,

195
00:28:04,923 --> 00:28:16,728
[Antonio García-Trevijano] después de la corrupción que se le ha descubierto por su propio socio el titular dueño de televisión del canal 33 ¿qué le he oído decir a este hombre?

196
00:28:16,748 --> 00:28:33,815
[Antonio García-Trevijano] a este desgraciado a este osado que está difamado también difamaron a Lenín como si pudiera compararse que a él lo difamen porque no declara los impuestos porque no paga el IVA

197
00:28:34,620 --> 00:28:52,216
[Antonio García-Trevijano] porque está recibiendo dinero de Irán, 8.000 o 18.000, no me acuerdo, euros mensuales de Irán, para que trabaje a favor de los intereses de Irán en España, lo cual sería una traición si los intereses son contradictorios, que de momento no son.

198
00:28:53,357 --> 00:28:56,380
[Antonio García-Trevijano] Pues para él defenderse, dice, también Lenín,

199
00:28:57,553 --> 00:29:26,795
[Antonio García-Trevijano] fue difamado pero él no llegó a ser difamado sino llegó más grave dice también Lenin yo he recibido dinero de Irán y también Lenin recibió dinero de Alemania mentira, sinvergüenza como puede destrazar la imagen de un hombre honrado como Lenin era un revolucionario quizás su ideología era imposible que triunfara pero como te atreves a difamar al nombre de Lenin

200
00:29:28,228 --> 00:29:40,051
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera lo quiso Lenin y lo dice que los alemanes lo llevaron en un tren, pero no por dinero, amigos, no por dinero.

201
00:29:40,891 --> 00:29:46,953
[Antonio García-Trevijano] Los alemanes no le dieron, pues, un tren, Lenin estaba en Suiza, vivía en Zurich, en Suiza.

202
00:29:48,695 --> 00:29:55,461
[Antonio García-Trevijano] Empezó la revolución de octubre y quiso estar presente allí enseguida y no tenía medio de llegar allí.

203
00:29:55,981 --> 00:30:00,705
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba a llegar a su país si estaba en Suiza y tenía que pasar por Alemania?

204
00:30:01,105 --> 00:30:02,146
[Antonio García-Trevijano] Sin eso era imposible.

205
00:30:03,167 --> 00:30:13,535
[Antonio García-Trevijano] Entonces, él, muy inteligente, como los alemanes sabían que Lenín quería, no quería la guerra mundial, la que estaba ya empezada, la del 14, y estamos hablando del 18...

206
00:30:17,369 --> 00:30:33,048
[Antonio García-Trevijano] Como sabían, el gobierno alemán conocía la postura de Lenin contrario a la guerra, sabía que si Lenin iba a San Petersburgo, donde iniciaba la revolución, debilitaría a los que hacían la guerra contra Occidente.

207
00:30:33,991 --> 00:31:02,362
[Antonio García-Trevijano] y eso Lenin por su inteligencia sabía no hacía falta ni pactarlo sabía que él que no ocultaba a nadie que no quería la guerra que lo quería en la revolución y que quería la paz con las potencias del eje y los occidentales pues claro le pidieron al gobierno alemán de que lo llevara a San Petersburgo en un tren blindado y no hubo dinero por medio ninguno fue simplemente que Lenin soportó

208
00:31:04,228 --> 00:31:31,764
[Antonio García-Trevijano] Nada menos que la mayor campaña de difamación que se ha hecho contra alguien fue contra Lenin, llamándole todo el gobierno de Keneski, todos los periódicos, todos los medios, traidor, porque había atravesado Alemania, que estaba en guerra con Rusia, claro que sí, la había atravesado, eso no demuestra más que su inteligencia, que se aprovechó de que al enemigo también le convenía, a Alemania, le convenía que Lenin fuera a San Petersburgo para dividir las fuerzas,

209
00:31:33,853 --> 00:32:01,748
[Antonio García-Trevijano] hostiles a Alemania a las fuerzas rusas que eran las soviéticas todavía no, era una revolución que comenzaba pues eso es importantísimo en la historia de Rusia en la historia iraní, emocionante y que es un hecho grandioso desde el punto de vista moral porque hay que recordar ahí como analizan estas situaciones otro marxista, por ejemplo Granchi este Pablo Iglesias que presume de conocer a Granchi no lo conoce

210
00:32:02,483 --> 00:32:19,000
[Antonio García-Trevijano] Porque Gramsci, sin comentar esto, sino en general, Gramsci dice cómo cuando dudas ante una decisión, porque hagas lo que hagas, va a favorecer a un enemigo o a otro, como en el caso de Lenin.

211
00:32:19,080 --> 00:32:22,023
[Antonio García-Trevijano] No estaba pensando en Lenin, pero es plenamente aplicable a Lenin.

212
00:32:22,994 --> 00:32:27,297
[Antonio García-Trevijano] Cuando hagas lo que hagas, vas a favorecer a un adversario tuyo.

213
00:32:27,817 --> 00:32:32,039
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice Gramsci, haz lo que te convenga a ti, sin pensar en el adversario.

214
00:32:32,380 --> 00:32:34,361
[Antonio García-Trevijano] Pues eso fue lo que hizo Lenin.

215
00:32:34,681 --> 00:32:36,182
[Antonio García-Trevijano] Pensó en él y en la revolución.

216
00:32:36,202 --> 00:32:40,765
[Antonio García-Trevijano] Y le importó muy poco que eso además le convenía a su adversario alemán.

217
00:32:42,005 --> 00:32:43,066
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, lo despreció.

218
00:32:43,466 --> 00:32:44,927
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dice Gramsci.

219
00:32:45,267 --> 00:32:49,450
[Antonio García-Trevijano] Esa es la doctrina de los hombres políticos de una gran moralidad.

220
00:32:50,270 --> 00:32:53,011
[Antonio García-Trevijano] porque la moralidad de Granchi está por encima de todo duda.

221
00:32:53,351 --> 00:33:05,496
[Antonio García-Trevijano] Y la de Lenin también tuvo errores, errores, errores graves, como fue el fusilamiento de los obreros de Kronstadt, que eran anarquistas, y siguiendo el consejo de Trotsky cometió el error de fusilarlo.

222
00:33:06,176 --> 00:33:17,780
[Antonio García-Trevijano] Pero desde el punto de vista de la honestidad y la honradez revolucionaria, yo a Lenin conozco muy bien su vida y no se le puede criticar, y mucho menos que fuera un hombre que cogiera dinero

223
00:33:19,147 --> 00:33:20,948
[Antonio García-Trevijano] ¿de qué está hablando este pobre Pablo Iglesias?

224
00:33:21,228 --> 00:33:46,279
[Antonio García-Trevijano] que ni sabe a Granchi, que presume de Granchi es que no conoce la doctrina de Granchi Granchi aprobaba completamente lo que hizo Lenín y yo lo apruebo y no soy un revolucionario proletario soy burgués pero quiero la verdad, digo la verdad y no quiero más que la moralidad y la estricta moralidad y tan decente era Lenín que sabiendo que tenía que estar educado

225
00:33:47,078 --> 00:34:15,935
[Antonio García-Trevijano] para una lucha dura durísima en un concierto de música cuando estaba en Zurich asistió a un concierto de música sinfónica de música clásica y tan emocionada estaba con su mujer que un amigo suyo íntimo ahora no recuerdo cuál fue le dijo pero por qué no vienes con más frecuencia le dijo pues simplemente para no ablandarme porque tanto le gustaba la música que no quería ni tener esa debilidad porque era un hombre de hierro de carácter

226
00:34:16,687 --> 00:34:22,409
[Antonio García-Trevijano] Pero compararse Pablo Iglesias con Lenín, pero este es un loco que tenía que estar en un manicomio.

227
00:34:23,870 --> 00:34:28,352
[Antonio García-Trevijano] Si es un payaso, ¿cómo puede ser respetable un payaso?

228
00:34:30,645 --> 00:34:30,905
[LOCUTOR_00] Bien.

229
00:34:31,106 --> 00:34:38,312
[LOCUTOR_00] Bueno, don Antonio, si le parece pasamos al segundo tema del día y ya con la intervención de José María de Varsovia.

230
00:34:38,352 --> 00:34:38,592
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal?

231
00:34:39,053 --> 00:34:40,454
[LOCUTOR_00] ¿Está José María todavía ahí, verdad?

232
00:34:40,794 --> 00:34:41,135
[LOCUTOR_00] Sí, sí.

233
00:34:41,495 --> 00:34:41,795
[LOCUTOR_00] Bien.

234
00:34:42,236 --> 00:34:42,436
[LOCUTOR_00] Pues...

235
00:34:43,197 --> 00:34:44,358
[LOCUTOR_01] Interés tremendo.

236
00:34:44,398 --> 00:34:44,898
[LOCUTOR_00] Bien, bien.

237
00:34:44,998 --> 00:34:48,722
[Antonio García-Trevijano] Y usted te da todo el tiempo a que te recuperes.

238
00:34:49,302 --> 00:34:51,164
[Antonio García-Trevijano] Pero te ha gustado Lenín, ¿no?

239
00:34:51,845 --> 00:34:52,725
[LOCUTOR_01] Claro, me ha encantado, hombre.

240
00:34:52,805 --> 00:34:55,228
[LOCUTOR_01] Es que si usted conoce también la vida de Lenín y...

241
00:34:55,791 --> 00:35:07,557
[Antonio García-Trevijano] Y que este hombre, este pobre chico, profesorcillo, de politólogo, como Bestringe, que los apoya, que creen que las mayorías absolutas son malas para la democracia.

242
00:35:07,958 --> 00:35:11,339
[Antonio García-Trevijano] Cuando no puede haber democracia sin mayoría absoluta.

243
00:35:11,960 --> 00:35:14,581
[Antonio García-Trevijano] Sin mayoría absoluta es prueba de que no es democracia.

244
00:35:15,222 --> 00:35:19,404
[Antonio García-Trevijano] Porque las mayorías absolutas requieren unas elecciones...

245
00:35:20,487 --> 00:35:48,322
[Antonio García-Trevijano] como en Estados Unidos y en Francia a doble vuelta por tanto tiene que haber mayoría absoluta a la fuerza es imposible que haya mayoría relativa y si no, no hay democracia en Inglaterra no hay mayoría absoluta puede haberla o no por eso lo que hay en Inglaterra no es una democracia es un régimen muy respetable y bastante honesto y bastante inteligente que se llama parlamentarismo de gabinete pero no es democracia

246
00:35:49,192 --> 00:36:18,329
[Antonio García-Trevijano] si quieres democracia no tienes más remedio que ir a por la mayoría un sistema que obligue a que de las elecciones salga siempre una mayoría absoluta porque si no hay mayoría yo voy a decir la razón cual es es que si no hay mayoría absoluta el elegido no representa a los que han perdido cualquier cosa es decir como en Inglaterra si no hay mayoría absoluta los que han perdido supuestamente han tirado al sexto de los papeles no valen para nada

247
00:36:19,280 --> 00:36:32,794
[Antonio García-Trevijano] En cambio, si es mayoría absoluta, sí que valen, porque según una convención mundial e histórica que vale desde las abadías de la Edad Media hasta ahora,

248
00:36:33,557 --> 00:36:47,680
[Antonio García-Trevijano] cuando hay una mayoría absoluta, el elegido representa no solo a los que lo han votado, sino a los que han perdido, porque antes de votar aceptaban que el que sacara mayoría absoluta representaba a la comunidad entera.

249
00:36:48,080 --> 00:36:59,663
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual estos idiotas ni siquiera saben, hablo de idiotas metiendo también a Bestringer, ni siquiera saben que si no hay mayoría absoluta no hay representación de los perdedores.

250
00:37:00,823 --> 00:37:01,443
[Antonio García-Trevijano] Cualquier cosa.

251
00:37:03,062 --> 00:37:08,807
[LOCUTOR_00] La deriva ideológica del estrige también dice mucho.

252
00:37:08,827 --> 00:37:11,610
[LOCUTOR_00] Sí, uy, desde la cerárea hasta izquierda, bueno, desde la derecha hasta la izquierda.

253
00:37:11,630 --> 00:37:22,200
[Antonio García-Trevijano] Como está ahora con Podemos, por eso lo hablo con Pablo Iglesias, estos ignorantes politólogos, que son locos, locos, no, policólogos, locos.

254
00:37:23,058 --> 00:37:25,319
[LOCUTOR_00] Bueno, José María, pues empezamos con el tema de Putin.

255
00:37:26,140 --> 00:37:32,343
[LOCUTOR_00] Para recordar a los oyentes, hemos leído antes el titular del país, lo vuelvo a leer, simplemente son dos líneas.

256
00:37:32,904 --> 00:37:37,186
[LOCUTOR_00] Es con respecto a la entrevista que ha tenido Putin con Hollande.

257
00:37:37,566 --> 00:37:41,829
[LOCUTOR_00] Y dice el país, Hollande intercede ante Putin para rebajar la tensión con Occidente.

258
00:37:42,189 --> 00:37:43,410
[LOCUTOR_00] Ese es el titular del país.

259
00:37:44,050 --> 00:37:45,111
[LOCUTOR_00] Pues cuando quiera, José María.

260
00:37:45,822 --> 00:37:50,924
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, Hollande, lo que venía de Kazajstán, iba hacia París y decidió parar un momento.

261
00:37:50,944 --> 00:37:52,325
[Antonio García-Trevijano] Sí, estaba con los kazajos.

262
00:37:52,925 --> 00:37:53,846
[LOCUTOR_01] Así es, sí, sí, sí.

263
00:37:54,226 --> 00:38:04,350
[LOCUTOR_01] Sí, porque Kazajstán, dentro de los pueblos túrquicos, que son los pueblos que van, pues, del antiguo Imperio Otomano, Azerbaiyán, Turkmenistán, Kazajstán, hasta Siberia llegan los pueblos túrquicos.

264
00:38:04,390 --> 00:38:04,690
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

265
00:38:04,710 --> 00:38:06,091
[LOCUTOR_01] ¿Y el Cáucaso?

266
00:38:06,671 --> 00:38:07,412
[LOCUTOR_01] El Cáucaso.

267
00:38:07,432 --> 00:38:14,835
[LOCUTOR_01] Lo que vamos a hablar a continuación tiene mucho que ver con esto, porque es que la visita, esta sorpresa de Hollande a Putin...

268
00:38:15,743 --> 00:38:24,150
[LOCUTOR_01] teóricamente para rebajar la tensión entre Rusia y Europa, es la primera visita que hace un dignatario europeo oficialmente desde lo de Crimea.

269
00:38:24,910 --> 00:38:40,002
[LOCUTOR_01] Entonces, aunque para la galería parece que es para rebajar la tensión, yo creo que, no me consta, claro, pero sospecho, que lo que ha hablado con Putin es más relativo al problema que tiene con los buques Mistral, que tiene que entregar a Putin,

270
00:38:40,915 --> 00:38:47,318
[LOCUTOR_01] Y otra cosa muy importante que tiene que ver también con la paralización del nuevo gasoducto que se llama South Stream.

271
00:38:47,338 --> 00:38:49,640
[LOCUTOR_01] Entonces vamos a ir por partes.

272
00:38:50,180 --> 00:38:55,683
[Antonio García-Trevijano] Lo del barco está empantanado, porque la prensa no dice una palabra y eso lo mantienen en secreto.

273
00:38:56,343 --> 00:38:57,043
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

274
00:38:57,083 --> 00:38:59,144
[Antonio García-Trevijano] Lo del barco que traslada helicópteros.

275
00:38:59,605 --> 00:38:59,985
[LOCUTOR_01] Exactamente.

276
00:39:00,025 --> 00:39:02,906
[Antonio García-Trevijano] Son dos barcos realmente... Que han costado 1.200 millones.

277
00:39:03,387 --> 00:39:04,627
[LOCUTOR_01] Justo, ese es el precio.

278
00:39:04,727 --> 00:39:06,988
[LOCUTOR_01] Pues el buque son 1.200 millones cada uno.

279
00:39:08,850 --> 00:39:15,813
[LOCUTOR_01] Porque el primero, que es el que está acabado, el Vladivostok, que se llama, ya tiene incluso a los marinos rusos a bordo.

280
00:39:16,553 --> 00:39:20,654
[LOCUTOR_01] Entonces, el problema es que Holand no lo entrega.

281
00:39:21,055 --> 00:39:24,836
[LOCUTOR_01] Dice que no lo entrega hasta que no se respete la tregua en Ucrania.

282
00:39:25,336 --> 00:39:28,277
[Antonio García-Trevijano] Pero eso mismo, José María, es ya escandaloso.

283
00:39:28,677 --> 00:39:29,238
[LOCUTOR_01] Es un escándalo.

284
00:39:29,298 --> 00:39:31,879
[Antonio García-Trevijano] Eso lo admite Occidente tranquilamente.

285
00:39:32,119 --> 00:39:33,039
[Antonio García-Trevijano] Y el propio Holand...

286
00:39:34,885 --> 00:39:41,790
[Antonio García-Trevijano] He leído la prensa, he leído el país, y dice, en este ambiente de tensión no está bien que entregue el buque.

287
00:39:42,171 --> 00:39:48,036
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿desde cuándo el ambiente de tensión interfiere en el cumplimiento de un contrato internacional?

288
00:39:48,636 --> 00:39:49,417
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

289
00:39:49,957 --> 00:39:50,838
[Antonio García-Trevijano] Es un escándalo.

290
00:39:51,538 --> 00:39:53,400
[LOCUTOR_01] Nos toman por idiotas porque es que está claro que...

291
00:39:53,800 --> 00:39:55,662
[Antonio García-Trevijano] Pero es que si no es tan tonto Estobán.

292
00:39:56,323 --> 00:40:00,684
[Antonio García-Trevijano] Que en lugar de decir, lo vamos a entregar, pero es que le falta un tornillo.

293
00:40:01,464 --> 00:40:08,025
[Antonio García-Trevijano] Y cuando le apretamos las tuercas al barco este que tiene todavía, o que le falta una mano de pintura, algo.

294
00:40:08,785 --> 00:40:09,725
[Antonio García-Trevijano] Mentira.

295
00:40:10,046 --> 00:40:10,966
[Antonio García-Trevijano] Pero diplomático.

296
00:40:12,746 --> 00:40:17,547
[Antonio García-Trevijano] Sin diplomacia ninguna, dice, ¿cómo lo vamos a entregar el barco en este ambiente de intención?

297
00:40:17,847 --> 00:40:18,287
[Antonio García-Trevijano] Una de dos.

298
00:40:18,887 --> 00:40:21,208
[Antonio García-Trevijano] O está obligado por el contrato o no está obligado.

299
00:40:21,608 --> 00:40:23,848
[Antonio García-Trevijano] Y si está obligado por el contrato, eso no es una disculpa.

300
00:40:25,506 --> 00:40:34,331
[LOCUTOR_01] Además, el otro día leí que alguien había subido al barco y había robado todo el sistema de radares, todo el software y una serie de módulos.

301
00:40:34,471 --> 00:40:35,011
[LOCUTOR_01] ¿Un francés?

302
00:40:35,071 --> 00:40:35,451
[LOCUTOR_01] ¿Un alemán?

303
00:40:35,591 --> 00:40:35,771
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

304
00:40:36,312 --> 00:40:36,992
[LOCUTOR_01] No se sabe quién.

305
00:40:37,172 --> 00:40:39,793
[LOCUTOR_01] Pero el barco, ¿dónde está?

306
00:40:40,234 --> 00:40:42,455
[LOCUTOR_01] Y se ha llevado todo ese sistema, que es carísimo.

307
00:40:42,515 --> 00:40:45,376
[LOCUTOR_00] José María, ¿pero el barco dónde está en este momento?

308
00:40:45,456 --> 00:40:46,377
[LOCUTOR_01] ¿Todavía no hay los astilleros?

309
00:40:46,817 --> 00:40:48,538
[LOCUTOR_01] Están en los Santiago del Atlántico.

310
00:40:48,818 --> 00:40:49,238
[LOCUTOR_01] Ah, bien.

311
00:40:49,618 --> 00:40:50,279
[LOCUTOR_01] No lo entregan.

312
00:40:51,079 --> 00:40:51,659
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde va a estar?

313
00:40:51,980 --> 00:40:52,880
[Antonio García-Trevijano] Donde está construido.

314
00:40:53,280 --> 00:40:58,583
[LOCUTOR_01] Donde está en el dique, bueno, el diario Estudiano está en el dique seco y el otro no se va a sacar.

315
00:40:58,603 --> 00:40:59,683
[Antonio García-Trevijano] No, es que da igual.

316
00:40:59,743 --> 00:41:00,244
[LOCUTOR_01] Da igual.

317
00:41:00,324 --> 00:41:02,785
[Antonio García-Trevijano] Está haciendo su entrega porque lo tienen los hostilleros.

318
00:41:03,025 --> 00:41:03,245
[LOCUTOR_01] Punto.

319
00:41:03,904 --> 00:41:15,429
[LOCUTOR_01] En cualquier caso, es ridículo porque no puede, como ha dicho don Antonio, es que no tiene nada que ver el cumplimiento de un contrato con una tregua que además no está siendo mantenida precisamente por aquellos que Francia apoya.

320
00:41:17,089 --> 00:41:18,670
[LOCUTOR_01] Es que es completamente contradictorio.

321
00:41:18,690 --> 00:41:26,233
[LOCUTOR_01] O sea, si realmente Francia, a través de la Unión Europea, está apoyando a los agresores, que son la Junta Golpista de Kiev,

322
00:41:27,343 --> 00:41:30,284
[LOCUTOR_01] pues realmente los que tienen que respetar la tregua son diez.

323
00:41:30,744 --> 00:41:38,447
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que los medios occidentales hacen creer a todos que los que no respetan la tregua son los pobrecitos del don que están ahí aguantando el zaparrón.

324
00:41:40,187 --> 00:41:47,849
[LOCUTOR_01] Bueno, en cualquier caso, no solamente ya es solo de los barcos, pero es que ocurre otra cosa que es muy importante y creo que tiene todavía más importancia que de los barcos.

325
00:41:49,370 --> 00:41:53,091
[LOCUTOR_01] Esta semana, bueno, para poner a los oyentes un poquito en antecedentes,

326
00:41:54,145 --> 00:41:57,246
[LOCUTOR_01] Rusia suministra gas a Europa a través de varios gasoductos.

327
00:41:57,766 --> 00:42:00,267
[LOCUTOR_01] Uno de ellos pasa por un hielo Rusia y Polonia.

328
00:42:00,467 --> 00:42:04,648
[LOCUTOR_01] Polonia sabemos que es un estado también incómodo para los suministros de gas para Rusia.

329
00:42:04,668 --> 00:42:12,230
[LOCUTOR_01] Entonces lo que hizo Rusia para puentear a Polonia es tirar un gasoducto por el Báltico, por debajo del Báltico directamente a Alemania.

330
00:42:12,670 --> 00:42:15,311
[LOCUTOR_01] De manera que va del productor al cliente final.

331
00:42:16,091 --> 00:42:18,711
[LOCUTOR_01] De esa manera ya Rusia se quitó de en medio el problema polaco.

332
00:42:19,552 --> 00:42:20,692
[LOCUTOR_01] Y ahora tiene el problema ucraniano.

333
00:42:21,394 --> 00:42:34,977
[LOCUTOR_01] Entonces, para puentear a Ucrania, lo que ha hecho Rusia ha sido diseñar otro gasoducto, que se llama el South Stream, que va bajo el Mar Negro hasta las costas de Bulgaria y suministraría a Bulgaria, Hungría y Austria.

334
00:42:36,318 --> 00:42:41,399
[LOCUTOR_01] Bien, pues resulta que la Unión Europea, perdón, se me escapa Comunidad Económica Europea, la Unión Europea,

335
00:42:42,567 --> 00:42:59,797
[LOCUTOR_01] lo que está haciendo es darse otro tiro en el pie y hacer como que Putin es una llave de judo, porque han prohibido, bajo presión, por supuesto, de la OTAN y de los Estados Unidos, han prohibido a Bulgaria que acepte la construcción de ese gasoducto.

336
00:43:00,197 --> 00:43:05,540
[LOCUTOR_01] Bulgaria y Hungría son países que están bastante afectados por la crisis y están socialmente calentitos.

337
00:43:06,020 --> 00:43:08,922
[LOCUTOR_01] Así que Bulgaria ha perdido de momento 6.000 puestos de trabajo,

338
00:43:09,538 --> 00:43:15,380
[LOCUTOR_01] por la anulación del suministro de gas a través del South Stream, el gasoducto.

339
00:43:16,020 --> 00:43:20,882
[LOCUTOR_01] ¿Cuál ha sido la jugada de Putin a través de Alexei Miller, que es el presidente de Gazprom?

340
00:43:21,102 --> 00:43:25,744
[LOCUTOR_01] Es un hombre muy cercano a Putin y del que no se sospecha traición hacia Putin.

341
00:43:26,324 --> 00:43:37,108
[LOCUTOR_01] Bien, lo que ha hecho Rusia a través de Putin y Miller ha sido, como una llave de yudo, aprovechar que Europa no quiere ser suministrada para tirar el gasoducto a Turquía.

342
00:43:38,473 --> 00:43:50,437
[LOCUTOR_01] De manera que a Turquía, que le compra la misma cantidad de gas a Rusia, que compraría Bulgaria, Hungría y Austria juntos.

343
00:43:50,517 --> 00:44:01,201
[LOCUTOR_01] De manera que el gasto que han hecho los rusos de tirar el gasoducto hasta la orilla del Mar Negro, porque todavía no habían empezado a meter tubos por el mar, ya está amortizado, porque ya lo van a pasar a Turquía, también bajo el Mar Negro.

344
00:44:01,642 --> 00:44:03,222
[LOCUTOR_01] Pero ya tienen los estudios...

345
00:44:03,242 --> 00:44:05,223
[Antonio García-Trevijano] Yo, como sabe, ya fui...

346
00:44:06,396 --> 00:44:28,248
[Antonio García-Trevijano] ...anunciado en la entrevista reciente... ...con Erdogan... ...en Turquía... ...yo lo leí entonces... ...pero es que no sabía lo que estás diciendo tú ahora... ...claro, porque llevaba muchísimo tiempo... ...ni mucho menos que esté firmado... ...con lo que me acabas de decir... ...yo he visto que está firmado el memorándum... ...eso, o sea... ...previo al contrato... ...se firmó un memorándum de entendimiento...

347
00:44:29,236 --> 00:44:32,037
[LOCUTOR_01] en el que se contempla los suministros, los gastos.

348
00:44:32,458 --> 00:44:36,139
[LOCUTOR_01] Es como una carta de intenciones, un letter of intention que hacen los ingleses.

349
00:44:37,120 --> 00:44:50,146
[LOCUTOR_01] La carta de intenciones está firmada y aunque legalmente, seguramente usted, don Antonio, sabrá mucho más, entiendo que no es legalmente vinculante, pero bueno, una carta de intenciones entre dos estados entiendo que tiene que estar.

350
00:44:50,166 --> 00:44:57,070
[Antonio García-Trevijano] Pero puede, en caso de que se rompan las intenciones, no es vinculante, pero si ha producido daños...

351
00:44:58,088 --> 00:45:05,553
[Antonio García-Trevijano] Algunas de las partes, si luego se rompe, existen mecanismos en el derecho internacional también para pedir daño.

352
00:45:05,573 --> 00:45:06,674
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que no hay tribunal.

353
00:45:07,114 --> 00:45:09,136
[Antonio García-Trevijano] Es que como derecho internacional no existe.

354
00:45:09,996 --> 00:45:13,459
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay tribunal para que existiera un derecho internacional.

355
00:45:14,019 --> 00:45:18,462
[Antonio García-Trevijano] Tendría que haber una justicia internacional y una justicia que se llama legal.

356
00:45:18,983 --> 00:45:19,323
[Antonio García-Trevijano] Una ley...

357
00:45:20,654 --> 00:45:23,675
[Antonio García-Trevijano] Porque todo lo que no sea justicia legal es una utopía.

358
00:45:23,975 --> 00:45:26,736
[Antonio García-Trevijano] No hay más justicia que aquella que un tribunal pueda aplicar.

359
00:45:26,756 --> 00:45:29,877
[Antonio García-Trevijano] Y no puede aplicar más que aquella que esté establecida en una ley.

360
00:45:30,698 --> 00:45:31,638
[Antonio García-Trevijano] No en un contrato.

361
00:45:32,178 --> 00:45:41,781
[Antonio García-Trevijano] Porque si es en un contrato, como en este caso, entre dos potencias, un contrato de intenciones, como no hay ley por encima, para demostrar los daños, tenía que uno a otro reclamárselo.

362
00:45:41,821 --> 00:45:46,583
[Antonio García-Trevijano] Y al no estar de acuerdo, los dos aceptaron un arbitraje que es el de la Haya.

363
00:45:46,803 --> 00:45:47,443
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.

364
00:45:47,803 --> 00:45:49,344
[Antonio García-Trevijano] Pero ese no es un tribunal internacional.

365
00:45:49,630 --> 00:45:51,171
[Antonio García-Trevijano] Ese es un tribunal de arbitraje.

366
00:45:51,671 --> 00:45:53,092
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que es muy difícil.

367
00:45:53,632 --> 00:45:56,573
[Antonio García-Trevijano] En carta de intenciones normalmente se pueden romper.

368
00:45:58,094 --> 00:46:04,677
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, a mí laboralmente también he estado implicado en contratos de ese tipo y, claro, las cartas de intenciones realmente no sirven para nada.

369
00:46:05,137 --> 00:46:08,979
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que se intentan evitar, ¿no?, porque pierdes también prestigio en el mercado.

370
00:46:11,445 --> 00:46:28,254
[LOCUTOR_01] Continuando con el tema de Turquía y la jugada esta de Rusia, yo entiendo también que Ucrania dentro de muy poquito, se dice que a principios ahora ya de 2015, va a firmar no una adhesión a la OTAN, pero sí va a ser un aliado preferente de la OTAN, lo que es básicamente un ingreso a la OTAN.

371
00:46:28,635 --> 00:46:34,358
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que yo creo que está haciendo Rusia es, de alguna manera, mirar hacia Turquía,

372
00:46:35,454 --> 00:46:37,795
[LOCUTOR_01] Porque Turquía consume el mismo gas que Alemania.

373
00:46:37,995 --> 00:46:42,096
[LOCUTOR_01] Y no solamente el suministro de gas, también hay acuerdos bilaterales ya de colaboración.

374
00:46:42,956 --> 00:46:50,518
[Antonio García-Trevijano] ¿Hacia dónde el oleoducto o el gaseoducto terminal en Turquía no podría ser?

375
00:46:50,798 --> 00:46:53,838
[Antonio García-Trevijano] Porque Turquía no puede consumir el gas.

376
00:46:54,699 --> 00:47:00,420
[LOCUTOR_01] Bueno, la capacidad de suministro del gasoducto es para suministrar las necesidades de Turquía y hasta allá.

377
00:47:01,587 --> 00:47:05,673
[LOCUTOR_01] Además, para que luego Turquía también pueda hacer lo mismo que Ucrania, que es hacer tránsito.

378
00:47:05,694 --> 00:47:08,037
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿y el tránsito Turquía dónde sería?

379
00:47:08,077 --> 00:47:08,638
[Antonio García-Trevijano] ¿Hacia Asia?

380
00:47:09,500 --> 00:47:13,647
[LOCUTOR_01] El tránsito, ahí está la clave, el tránsito sería hacia Grecia.

381
00:47:14,422 --> 00:47:17,184
[LOCUTOR_01] para que poder suministrar a Bulgaria, Hungría y todo.

382
00:47:17,204 --> 00:47:20,326
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, a través de Estambul, a través del Bósforo, sí.

383
00:47:20,787 --> 00:47:24,990
[LOCUTOR_01] Claro, ahí tendrían, pero eso ya no lo pagaría Rusia, eso ya tendría que pagar... Ah, claro, claro, claro.

384
00:47:25,010 --> 00:47:26,671
[Antonio García-Trevijano] Se libera de ese, sí.

385
00:47:26,691 --> 00:47:27,571
[LOCUTOR_01] De ese gasto.

386
00:47:27,591 --> 00:47:40,601
[LOCUTOR_01] Entonces, ellos, por ejemplo, los rusos, se dice que han perdido 5 billones de dólares, pero realmente son costes de ingeniería y financieros que realmente les han servido para hacer todo el estudio y todo lo que hizo hacia Turquía.

387
00:47:40,961 --> 00:47:43,382
[LOCUTOR_01] Entonces, tiene sentido desde el punto de vista de negocios, ¿no?

388
00:47:43,402 --> 00:47:43,843
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.

389
00:47:44,383 --> 00:47:49,344
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted cree que esto ha sido un gran acierto económico?

390
00:47:49,765 --> 00:48:00,127
[LOCUTOR_01] Una llave de judo, aprovechando el impulso de la Unión Europea, presionada por Estados Unidos, pues Putin ha cogido la fuerza para decir, es así, pues ahora se lo doy a Turquía y que Turquía si quiere...

391
00:48:02,792 --> 00:48:07,193
[LOCUTOR_01] O sea, parece ser que el cliente no quiere una entrega a domicilio, pagada por la empresa.

392
00:48:07,413 --> 00:48:08,893
[LOCUTOR_01] Pues entonces tendrá que salir a la compra.

393
00:48:09,273 --> 00:48:12,234
[LOCUTOR_01] Tendrá que vestirse, ponerse el abrigo y bajar a la tienda a comprarlo.

394
00:48:12,294 --> 00:48:14,794
[LOCUTOR_01] Que realmente tendrán que tirar ellos las tuberías, ¿no?

395
00:48:14,874 --> 00:48:15,915
[LOCUTOR_01] Para que no se pierdan el gas.

396
00:48:16,535 --> 00:48:20,576
[LOCUTOR_01] El gas acabará en Turquía y luego pues hasta Turquía, los que lo quieran comprar tendrán que ir.

397
00:48:21,276 --> 00:48:27,877
[LOCUTOR_01] Entonces, esa jugada de quedarse con Turquía, yo creo que también geopolíticamente es importante porque Turquía es un estado muy vinculado a la OTAN.

398
00:48:28,666 --> 00:48:31,276
[LOCUTOR_01] Y yo creo que Rusia está haciendo también el mismo juego.

399
00:48:31,396 --> 00:48:34,187
[LOCUTOR_01] A Turquía ya se sabe que no le dejan ingresar en la UE, en la Unión Europea.

400
00:48:34,770 --> 00:48:47,935
[LOCUTOR_01] Pero Turquía sí está a punto de firmar el ingreso del grupo de Shanghái, que son, como decíamos al principio, todos los pueblos túrquicos que tienen una cultura común, Kazajstán, Uzbekistán, Turkmenistán, hasta Siberia.

401
00:48:47,975 --> 00:48:59,179
[LOCUTOR_01] Realmente, culturalmente, tiene sentido que Turquía pertenezca económicamente a la zona rusa y asiática, más que a la europea, dado que además los europeos no les están dejando entrar.

402
00:48:59,219 --> 00:49:03,621
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, como está muy bien explicado ya esto, y es una parte...

403
00:49:04,600 --> 00:49:30,560
[Antonio García-Trevijano] subordinada no tiene la importancia de la situación internacional en la que se encuentra el gobierno ruso bajo el presidente Putin y la situación internacional es tan tensa de verdad que llega al punto de que un pobre hombre como el presidente francés de Holanda pues ni siquiera sabe defender la no entrega de los barcos porque no ha dado una respuesta diplomática ha sido sincero con lo cual ha metido la pata

404
00:49:31,364 --> 00:49:44,671
[Antonio García-Trevijano] Podría haber mentido, como en la diplomacia, de una manera elegante, pero esto, decir que no lo entrega a los barcos porque hay una situación de tensión, y bueno, y que esa situación de tensión, ¿acaso la tensión es entre Rusia y Francia?

405
00:49:45,752 --> 00:49:49,814
[Antonio García-Trevijano] Ah, segundo, ¿es que esa tensión la ha producido Rusia a Francia?

406
00:49:50,394 --> 00:49:51,435
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver Francia?

407
00:49:51,455 --> 00:49:53,816
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se mete Francia en un problema que a él no le concierne?

408
00:49:54,336 --> 00:49:55,197
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿la Unidad Europea?

409
00:49:55,597 --> 00:49:55,977
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?

410
00:49:56,318 --> 00:49:58,879
[Antonio García-Trevijano] Si esa tensión la empezó con Alemania y con Merkel.

411
00:50:00,016 --> 00:50:00,677
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo la tensión?

412
00:50:00,777 --> 00:50:01,257
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tensión?

413
00:50:01,517 --> 00:50:02,337
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el origen?

414
00:50:02,718 --> 00:50:03,758
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Francia tiene culpa?

415
00:50:03,918 --> 00:50:04,339
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

416
00:50:05,499 --> 00:50:06,720
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que es un lacayo de quién?

417
00:50:06,760 --> 00:50:07,220
[Antonio García-Trevijano] ¿De Merkel?

418
00:50:08,161 --> 00:50:09,061
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, de Obama.

419
00:50:09,381 --> 00:50:14,144
[Antonio García-Trevijano] Pero si Obama tampoco tiene criterio propio y personal respecto a esta tensión.

420
00:50:14,684 --> 00:50:25,090
[Antonio García-Trevijano] Si Obama lo que ha hecho es asumir como propia la tensión creada por Merkel y por el gobierno alemán cuando se ingieren ilícitamente, desde el punto de vista político, ilícito.

421
00:50:25,690 --> 00:50:27,391
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista del derecho, no.

422
00:50:28,091 --> 00:50:29,032
[Antonio García-Trevijano] Se intrometieron

423
00:50:29,888 --> 00:50:38,614
[Antonio García-Trevijano] para boicotear los acuerdos comerciales que estaban haciendo Ucrania y Rusia para renovar su tratado comercial.

424
00:50:38,995 --> 00:50:48,382
[Antonio García-Trevijano] Y se intromete el gobierno alemán para impedirlo y ofrecerle promesas a Ucrania que si no renueva le va a dar el oro y el moro.

425
00:50:49,262 --> 00:50:49,983
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen.

426
00:50:50,463 --> 00:50:57,068
[Antonio García-Trevijano] Y sin ese origen, Francia, ¿qué tiene que ver, qué culpa tiene Putin de que ha encargado unos barcos a Francia

427
00:50:57,678 --> 00:51:04,741
[Antonio García-Trevijano] que ahí están listos para entregar y que los demora voluntariamente el gobierno francés, claro, que eso puede seguir ya.

428
00:51:05,461 --> 00:51:06,262
[Antonio García-Trevijano] Porque eso sí que hay.

429
00:51:06,662 --> 00:51:09,083
[Antonio García-Trevijano] Los días de retraso seguro que están penados.

430
00:51:09,543 --> 00:51:12,845
[Antonio García-Trevijano] Y habrá seguro cláusulas penales por los días de retraso.

431
00:51:13,165 --> 00:51:14,686
[Antonio García-Trevijano] Pues Putin hará bien y las exigirá.

432
00:51:15,266 --> 00:51:15,746
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

433
00:51:15,766 --> 00:51:23,469
[LOCUTOR_01] Además Putin es lo que ha dicho, que si lo que quiere Holanda es litigar, pues él va a tener que litigar y le va a salir más caro porque está clarísimo.

434
00:51:23,489 --> 00:51:23,610
[LOCUTOR_01] Exacto.

435
00:51:25,158 --> 00:51:34,164
[LOCUTOR_01] que los retrasos implican una cantidad de dinero que al final, pues en Francia, además de perder los mil puestos de trabajo del otro barco que están construyendo, pues van a perder dinero.

436
00:51:34,484 --> 00:51:37,966
[LOCUTOR_01] Y fíjese, es que mil puestos de trabajo... ¿En qué astilleros?

437
00:51:38,047 --> 00:51:41,049
[Antonio García-Trevijano] ¿Están en Cherburgo o en el...?

438
00:51:41,209 --> 00:51:41,749
[Antonio García-Trevijano] No sabes cuál.

439
00:51:42,249 --> 00:51:49,934
[LOCUTOR_01] El Santiago del Atlántico, que creo que no son los de Cherburgo, creo que están en... Bueno, es igual, es igual, es igual.

440
00:51:50,255 --> 00:51:53,677
[Antonio García-Trevijano] Que yo como conozco muy bien Francia y sé dónde están los astilleros, pues bien...

441
00:51:54,177 --> 00:51:57,478
[LOCUTOR_01] Sí, ahí hacen, además de buques militares, hacen también buques de crucero.

442
00:51:57,598 --> 00:51:58,578
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro.

443
00:51:59,158 --> 00:52:00,818
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues venga, sigue.

444
00:52:00,838 --> 00:52:08,400
[LOCUTOR_01] Bien, bueno, por otro lado, además, aparte de que no van a suministrar, no van a construir un suado stream, esto no es definitivo.

445
00:52:08,420 --> 00:52:19,663
[LOCUTOR_01] Putin ha dicho, dice, oye, bueno, pues si al final os libráis del yugo y del vasallaje de los que os exigen que no construyáis esto, pues yo siempre estoy abierto a recomendar las conversaciones.

446
00:52:19,843 --> 00:52:21,103
[Antonio García-Trevijano] Hablan del gas, ¿no?

447
00:52:21,667 --> 00:52:22,127
[LOCUTOR_01] Del gas.

448
00:52:22,488 --> 00:52:31,653
[LOCUTOR_01] Además ha hablado hoy, creo, Putin con el presidente de Serbia y con Orbán, con el de Hungría, para tranquilizarlos.

449
00:52:31,673 --> 00:52:34,635
[LOCUTOR_01] Simplemente que hay problemas actuales de cooperación.

450
00:52:34,655 --> 00:52:35,556
[Antonio García-Trevijano] Pero ya llegó el frío.

451
00:52:36,236 --> 00:52:37,517
[Antonio García-Trevijano] Ucrania ya estaba en bajo cero.

452
00:52:38,278 --> 00:52:43,921
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, eso, Polonia, Ucrania, ya estamos en bajo cero, pero no es invierno todavía.

453
00:52:44,462 --> 00:52:46,683
[LOCUTOR_01] No, todavía no.

454
00:52:46,703 --> 00:52:50,966
[LOCUTOR_01] Aquí lo que llamamos frío es bajar de 8 bajo cero para abajo.

455
00:52:51,427 --> 00:52:57,052
[LOCUTOR_01] Entonces estamos ahora en menos uno, menos dos, por la noche bajamos a menos seis, pero eso no es frío.

456
00:52:57,332 --> 00:53:02,536
[LOCUTOR_01] Hombre, es frío para la gente que no tiene casa, ya de momento en Polonia ya hay muertos, ¿no?, por el frío como todos los años.

457
00:53:03,037 --> 00:53:08,561
[LOCUTOR_01] Pero vamos, me refiero, ahora mismo en Kiev el agua caliente es un sueño, o sea, no hay agua caliente.

458
00:53:10,217 --> 00:53:32,374
[LOCUTOR_01] Es tremendo, o sea, los problemas que está pasando Ucrania ahora mismo, no he hablado de eso, pero también son humanitarios, o sea, realmente el estrés al que están sometiendo el régimen de Kiev a la población de Ucrania, pues nunca, lo nunca ha visto, o sea, les traían la libertad y les tienen sin agua caliente, sin gas, han tenido que comprar ahora a los ucranianos un poquito de gas porque necesitaban, pero vamos, eso es tremendo, ¿eh?

459
00:53:33,012 --> 00:54:01,235
[LOCUTOR_01] y los que no están nada contentos a ver como le explica ahora los presidentes de Hungría y de Bulgaria a los 6.000 puestos de trabajo potenciales que habían prometido que no se van a realizar porque la Unión Europea que es tan buena con nosotros no nos deja tirar el tubo de los rusos yo desde luego hasta ahora te escucho y te seguiré escuchando como sabes siempre con el respeto que tengo por tu visión y tu estudio y tu seriedad pero yo creo

460
00:54:02,600 --> 00:54:31,452
[Antonio García-Trevijano] ...hasta ahora siempre has confirmado... ...mis hipótesis... ...la hipótesis es que yo creo... ...que el enfoque... ...de un estudio... ...de balance de conveniencia... ...le conviene más a Putin... ...sufrir las consecuencias... ...de las sanciones... ...y seguir resistiendo... ...con Crimea... ...o es un cálculo... ...de decir hombre... ...Putin está en una situación malísima... ...porque el petróleo... ...ahí vamos al tema...

461
00:54:32,743 --> 00:54:34,604
[Antonio García-Trevijano] El descenso es tan grande que lo está hundiendo.

462
00:54:35,104 --> 00:54:46,569
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya ha hundido la economía rusa porque el precio del petróleo le hace perder una barbaridad de los recursos disponibles para hacer frente a la administración normal del Estado.

463
00:54:47,370 --> 00:54:54,112
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que se está agrimendo como argumento para debilitar la postura de Putin, que tiene que negociar.

464
00:54:54,393 --> 00:54:59,935
[Antonio García-Trevijano] Y yo recuerdo, primero, desconocen quién es el pueblo ruso.

465
00:55:00,717 --> 00:55:25,235
[Antonio García-Trevijano] la capacidad de resistencia que tiene el ruso que lo demostró con la invasión de Napoleón con la invasión de Hitler es que siempre confunden y ponen en los demás los cálculos de intereses propios y no es así así no es porque hay un amor propio, un orgullo ruso que está en la literatura está en ese pueblo, lo tiene

466
00:55:26,351 --> 00:55:28,816
[LOCUTOR_01] Está por encima de las ideologías, además, don Antonio.

467
00:55:29,116 --> 00:55:30,278
[Antonio García-Trevijano] No siempre, pero que está.

468
00:55:30,659 --> 00:55:31,641
[Antonio García-Trevijano] Y eso se desprecia.

469
00:55:31,981 --> 00:55:35,167
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo de verdad que Putin no va a ceder.

470
00:55:35,568 --> 00:55:37,612
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque el petróleo...

471
00:55:38,525 --> 00:56:06,765
[Antonio García-Trevijano] hoy valga tampoco que lo está arruinando ni por las sanciones que son las dos cosas que se dicen ni por las sanciones que le pone Obama porque si es verdad que la antipatía mayor o actualmente o el enfrentamiento momentáneo es más fuerte de Putin y Obama sin embargo la causa del conflicto del encono de verdad el veneno que está enturbiando y torpedeando todas las relaciones no viene de Obama

472
00:56:07,935 --> 00:56:35,655
[Antonio García-Trevijano] ni tampoco viene de Putin eso lo ha ocasionado la oligarquía alemana que quiere apoderarse y controlar la fertilidad de las tierras negras de Ucrania y eso apoyado por la señora Merkel es la que metió en el Madian a la extrema derecha fascista que asesinó 80 personas impunemente desde las azoteas y esos mismos que promovieron ese asunto financiado

473
00:56:37,243 --> 00:56:51,983
[Antonio García-Trevijano] por la fundación Adenauer, por Alemania, apoyados por Alemania, esos mismos, tres ministros de ese Madian, echaron al anterior, y corrupto, bien echado, porque era un corrupto gobernante, Yarulenko,

474
00:56:53,182 --> 00:57:03,412
[Antonio García-Trevijano] Pero los que han impuesto la ley mundial de moralidad son la extrema derecha que mató a 80 personas inocentes fusilándolos desde las azoteas.

475
00:57:03,832 --> 00:57:10,339
[Antonio García-Trevijano] Esos han impuesto que Putin es culpable de todo lo que está pasando hoy de la tensión.

476
00:57:10,539 --> 00:57:11,560
[Antonio García-Trevijano] Y no señor, no es verdad.

477
00:57:12,160 --> 00:57:13,502
[Antonio García-Trevijano] Putin lo que ha hecho es defenderse

478
00:57:14,692 --> 00:57:21,394
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que ha cometido errores, entre otros, para mí, los errores, si yo no defiendo a Putin, siempre lo digo, defiendo la verdad.

479
00:57:21,874 --> 00:57:25,474
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad de este conflicto es la culpa la tiene el gobierno alemán.

480
00:57:25,494 --> 00:57:32,496
[Antonio García-Trevijano] Y Obama, porque no conoce la política europea como nunca la han conocido los gobiernos de Estados Unidos.

481
00:57:32,916 --> 00:57:40,718
[Antonio García-Trevijano] Y Obama, a quien admiro muchísimo por su moralidad y por su conducción de la política interior, que solo se enfrenta

482
00:57:41,476 --> 00:58:06,512
[Antonio García-Trevijano] en la separación de poderes se enfrenta a las dos cámaras, las del representante y el Senado, y tiene que legislar por decreto, y los miro, en cambio en política en relación a Europa, es un cateto, que no sabe lo que hace, no conoce, y este Putin es víctima de las maniobras de Merkel, y eso es lo que quiero decirte, porque estoy convencido que Putin no va a ceder, porque le amenacen,

483
00:58:07,080 --> 00:58:09,441
[Antonio García-Trevijano] Ni va a ceder por un cálculo y dice, no, pero me interesa más.

484
00:58:09,781 --> 00:58:23,124
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, lo que tú acabas de contar de la entrega del barco, que no lo hace, pues mira, Putin dice, pues muy bien, le obligará a que paguen las cláusulas penales que haya por día de retraso.

485
00:58:23,144 --> 00:58:27,925
[LOCUTOR_01] Ya he dicho, no solamente día de retraso, es que había hecho un prepago, o sea, tienen que devolver el dinero.

486
00:58:28,045 --> 00:58:29,025
[Antonio García-Trevijano] Pues fíjate.

487
00:58:29,345 --> 00:58:52,270
[LOCUTOR_01] Yo estoy de acuerdo con usted, yo creo que Putin y Rusia, yo tampoco soy defensor de Putin en absoluto, aunque luego he leído en comentarios que dicen los lectores o algunos oyentes que parece que soy el propagandista de Putin, pero no es así, a mí me pasa igual que con usted, o sea, si la verdad es que Putin... Tenemos que defender la verdad, sea quien sea quien favorezca.

488
00:58:52,857 --> 00:58:54,738
[Antonio García-Trevijano] Si favorece a Putin, mejor para Putin.

489
00:58:55,318 --> 00:58:57,118
[Antonio García-Trevijano] Que favorece a Obama, mejor para Obama.

490
00:58:57,479 --> 00:59:02,720
[Antonio García-Trevijano] Pero nadie nos puede apartar, ni a ti, ni a mí, ni a los amigos, ni a los que siguen este programa, de la verdad.

491
00:59:03,201 --> 00:59:04,881
[Antonio García-Trevijano] Podemos equivocarnos, claro que podemos.

492
00:59:05,201 --> 00:59:07,842
[Antonio García-Trevijano] Sin darnos cuenta podemos creer que estamos en la verdad y no.

493
00:59:07,982 --> 00:59:16,465
[Antonio García-Trevijano] Pero en este caso estoy seguro, porque la memoria que tengo, conservo todos los antecedentes y sé cómo y cuándo encompassó el conflicto.

494
00:59:17,028 --> 00:59:17,728
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

495
00:59:17,808 --> 00:59:22,250
[LOCUTOR_01] Y además, dice usted que Rusia aguanta... Rusia estaba en la ruina hace 15 años.

496
00:59:22,270 --> 00:59:24,811
[LOCUTOR_01] Y Putin ha puesto a Rusia otra vez...

497
00:59:24,851 --> 00:59:27,232
[Antonio García-Trevijano] Sin duda, sin duda.

498
00:59:27,732 --> 00:59:31,993
[LOCUTOR_01] Aunque bajen un poquito su poder adquisitivo las personas, además los rusos son un pueblo muy solidario.

499
00:59:32,073 --> 00:59:35,334
[Antonio García-Trevijano] Me alegro muchísimo de que me apoyes en mi interpretación.

500
00:59:36,155 --> 00:59:39,696
[Antonio García-Trevijano] Porque sé que eres competente y que las estudias los temas, los estudias y los preparas.

501
00:59:40,436 --> 00:59:40,716
[LOCUTOR_01] Sí, señor.

502
00:59:40,836 --> 00:59:42,777
[LOCUTOR_01] Pues yo le agradezco que me deje expresarlos.

503
00:59:43,682 --> 00:59:45,723
[LOCUTOR_00] Muy bien, José María, pues llevamos ya una hora.

504
00:59:46,943 --> 00:59:47,363
[LOCUTOR_00] ¿Te parece?

505
00:59:47,564 --> 00:59:49,744
[LOCUTOR_00] No, que puedes concluir.

506
00:59:49,864 --> 00:59:50,945
[LOCUTOR_00] Puedes concluir cuando quieras.

507
00:59:51,945 --> 00:59:59,348
[LOCUTOR_01] Yo creo, la conclusión es que una vez más la Unión Europea se ha pegado otro tiro en el pie, se perjudica a ella sola.

508
00:59:59,848 --> 01:00:01,529
[LOCUTOR_01] Rusia sigue en su plan.

509
01:00:02,189 --> 01:00:31,210
[LOCUTOR_01] de despegarse de todo lo que tenga que ver con Estados Unidos y con la Unión Europea para mirar hacia China ahora hacia Turquía y los pueblos túrquicos y tener una independencia energética y económica pero porque los otros no quieren colaborar no porque Rusia se quiera cerrar en banda sino porque si no quieren hacer negocios con Rusia pues no querrán, los perderán esa es la conclusión muy bien, pues cuídate la garganta José María, un abrazo nos vemos otro día

510
01:00:32,423 --> 01:00:37,406
[LOCUTOR_00] y gracias don Antonio y muchas gracias a los oyentes y aquí acabamos el programa hasta el próximo día

511
01:01:10,557 --> 01:01:11,077
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!