1 00:00:00,251 --> 00:00:01,352 [DESCONOCIDO] Música 2 00:00:36,423 --> 00:00:36,704 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 3 00:01:27,062 --> 00:01:29,224 [Antonio García-Trevijano] Rafael, estás aquí ya. 4 00:01:29,244 --> 00:01:30,644 [Antonio García-Trevijano] Qué alegría. 5 00:01:30,945 --> 00:01:35,608 [Antonio García-Trevijano] Estaba intercambiando pareceres con Miguel. 6 00:01:35,788 --> 00:01:37,789 [Antonio García-Trevijano] Ha sido una alegría encontrármelo aquí. 7 00:01:39,030 --> 00:01:43,533 [LOCUTOR_02] Ha sido preciosa la entrevista, el diálogo entre Miguel. 8 00:01:43,913 --> 00:01:48,736 [LOCUTOR_02] Conmigo ha sido muy bonito, muy bonito porque ha sido también, como siempre, claro, conmigo, improvisado. 9 00:01:49,547 --> 00:01:58,433 [LOCUTOR_02] y de un interés cultural muy grande porque hemos partido examinando la Semana Santa para llegar a concepciones del mundo del arte, el barroco y el clásico. 10 00:01:58,753 --> 00:01:59,654 [LOCUTOR_02] Una maravilla de bonito. 11 00:02:00,274 --> 00:02:02,095 [LOCUTOR_02] Yo creo que el oyente estará encantado. 12 00:02:02,335 --> 00:02:04,377 [Antonio García-Trevijano] Ya he visto que habéis despotricado totalmente. 13 00:02:04,397 --> 00:02:05,617 [Antonio García-Trevijano] Ah, eso fue el final. 14 00:02:06,058 --> 00:02:07,418 [LOCUTOR_02] El final de decir quién es Ortega. 15 00:02:07,458 --> 00:02:09,039 [LOCUTOR_02] A ver si se enteran los españoles. 16 00:02:09,660 --> 00:02:11,421 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ya sabéis que yo soy orteguiano. 17 00:02:12,742 --> 00:02:13,622 [LOCUTOR_02] ¿Por qué no lo conoces? 18 00:02:13,682 --> 00:02:14,903 [Antonio García-Trevijano] Bueno, sí, sí, sí. 19 00:02:14,943 --> 00:02:15,764 [Antonio García-Trevijano] Le conozco muy bien. 20 00:02:16,344 --> 00:02:17,525 [Antonio García-Trevijano] Hasta por parte de familia. 21 00:02:18,485 --> 00:02:21,547 [LOCUTOR_02] Pero no podría saber lo que hizo Ginebra, que lo he contado yo. 22 00:02:21,707 --> 00:02:38,135 [LOCUTOR_02] Porque está publicado en la edición de Guadarrama y por Julián María, que dijo, presumió Ginebra, delante de los primeros sabios europeos, que él había influido decisivamente en la teoría de la indeterminación de Eisenberg, del principio de determinación, y en la reelección de Einstein. 23 00:02:38,455 --> 00:02:41,276 [LOCUTOR_02] Y no sabes el ridículo, las contestaciones que le hicieron. 24 00:02:41,596 --> 00:02:44,658 [LOCUTOR_02] Fue una cosa de vergüenza, como no he visto en mi vida. 25 00:02:45,296 --> 00:02:46,196 [LOCUTOR_02] Y ese fue Ortega, ¿no? 26 00:02:46,256 --> 00:03:06,603 [LOCUTOR_02] Ortega es un hombre para la cultura española nefasto, porque al definir España como proyecto sugestivo de vida en común, pues ha permitido lo que hoy hay, los nacionalismos subjetivos, Cataluña, la separatismo, todo está contra... y José Antonio, todas las teorías malas del nacionalismo vienen en España de Ortega. 27 00:03:07,203 --> 00:03:17,085 [LOCUTOR_02] que copió a Renan con otra parte, pero sin conocer bien los antecedentes, que venían de Herder, eso no lo conocía bien, ni que Fichte, y claro, la gravedad de lo que estaba diciendo. 28 00:03:17,625 --> 00:03:19,606 [LOCUTOR_02] Y eso ha sido pernicioso para España. 29 00:03:20,166 --> 00:03:25,367 [LOCUTOR_02] Y eso yo no se lo perdono a un intelectual, yo le perdono que haya introducido la división entre los españoles. 30 00:03:25,587 --> 00:03:26,787 [LOCUTOR_02] Eso no lo puedo tolerar. 31 00:03:27,887 --> 00:03:30,248 [LOCUTOR_02] Y lo condeno continuamente, porque quiero borrar. 32 00:03:30,901 --> 00:03:32,722 [LOCUTOR_02] De los españoles esa idea. 33 00:03:32,762 --> 00:03:35,004 [LOCUTOR_02] Yo cuento un chiste para decir quién es Ortega. 34 00:03:35,044 --> 00:03:36,185 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, me lo has contado ya. 35 00:03:36,345 --> 00:03:37,025 [Antonio García-Trevijano] ¿El del reloj? 36 00:03:37,045 --> 00:03:37,806 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 37 00:03:37,946 --> 00:03:40,748 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que cuento para decir ese Ortega. 38 00:03:40,788 --> 00:03:45,771 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Ortega era un observador y su... Observador donde estaba su luz, su cerebro. 39 00:03:45,791 --> 00:03:49,874 [Antonio García-Trevijano] Su filosofía estaba precisamente en la capacidad natural de observar las cosas. 40 00:03:49,954 --> 00:03:54,217 [Antonio García-Trevijano] Muchas veces lo obvio, lo que parece tan obvio, la gente no cae en ello. 41 00:03:54,950 --> 00:03:58,152 [Antonio García-Trevijano] Y se complica mucho, sobre todo en temas filosóficos, en temas políticos... 42 00:03:58,192 --> 00:04:01,414 [LOCUTOR_02] Pues venga, introduce tú lo que te quieras, agradable, y lo discutimos. 43 00:04:01,594 --> 00:04:08,559 [LOCUTOR_02] Bien solo, o bien con la incorporación de Ancho, si se decida improvisar, que es una maravilla, y cuya belleza él desconoce. 44 00:04:09,059 --> 00:04:12,781 [Antonio García-Trevijano] Bueno, me parece que podríamos empezar, si te parece bien, con la economía. 45 00:04:14,382 --> 00:04:15,163 [LOCUTOR_02] Qué maravilla, Miguel. 46 00:04:16,460 --> 00:04:18,662 [LOCUTOR_02] Miguel, qué maravilla, hombre. 47 00:04:19,022 --> 00:04:22,764 [LOCUTOR_02] Con nosotros siempre tienes que aprender el valor de la improvisación. 48 00:04:23,284 --> 00:04:27,167 [LOCUTOR_02] Tú improvisando serás mucho mejor que estudiando, hombre. 49 00:04:28,067 --> 00:04:28,547 [LOCUTOR_02] De verdad. 50 00:04:29,308 --> 00:04:31,169 [LOCUTOR_02] Hay que tener de verdad la espontaneidad. 51 00:04:31,209 --> 00:04:32,169 [LOCUTOR_02] Eso es una maravilla. 52 00:04:32,510 --> 00:04:35,031 [LOCUTOR_02] Que los intelectuales soléis llegar a perderla. 53 00:04:35,291 --> 00:04:36,272 [LOCUTOR_02] Y no se puede perder. 54 00:04:36,732 --> 00:04:41,235 [LOCUTOR_02] Porque la improvisación es la observación directa de los hechos y la primera impresión. 55 00:04:41,255 --> 00:04:42,996 [LOCUTOR_02] Luego la puedes corregir, no pasa nada. 56 00:04:44,107 --> 00:04:45,728 [LOCUTOR_01] Pero la primera impresión... 57 00:04:45,768 --> 00:04:50,591 [LOCUTOR_02] No, pero fíjate lo que decía el cínico de Tejerán. 58 00:04:51,031 --> 00:04:52,872 [LOCUTOR_02] Dice, la primera impresión es la que cuenta. 59 00:04:53,273 --> 00:04:54,193 [LOCUTOR_02] Por eso no hay que seguirla. 60 00:04:56,054 --> 00:04:56,154 [Antonio García-Trevijano] No. 61 00:04:57,375 --> 00:04:59,636 [LOCUTOR_02] Bien, pues nada, Miguel y Rafael. 62 00:04:59,656 --> 00:05:00,937 [Antonio García-Trevijano] Hola, yo quiero presentarme. 63 00:05:00,977 --> 00:05:01,818 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, Miguel. 64 00:05:01,858 --> 00:05:04,779 [Antonio García-Trevijano] He oído alguno de tus programas y la verdad es que son una maravilla. 65 00:05:05,300 --> 00:05:06,941 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muchas gracias. 66 00:05:07,301 --> 00:05:08,161 [Antonio García-Trevijano] Es pura verdad. 67 00:05:08,702 --> 00:05:11,964 [Antonio García-Trevijano] Además, como coincidimos en la vertiente liberal, ¿eh? 68 00:05:12,044 --> 00:05:12,284 [DESCONOCIDO] Sí, sí. 69 00:05:13,578 --> 00:05:15,619 [LOCUTOR_01] El mío es un liberalismo un poco raro, ya un poco extremo. 70 00:05:16,260 --> 00:05:18,121 [LOCUTOR_01] Ya no lo definimos como tal en muchas ocasiones. 71 00:05:18,141 --> 00:05:24,766 [LOCUTOR_02] Cuando Miguel empieza a hablar, yo ya no puedo contenerme por dentro la alegría y la risa por su gallego. 72 00:05:25,566 --> 00:05:26,987 [LOCUTOR_02] Él no lo entiende ni él mismo. 73 00:05:27,367 --> 00:05:31,310 [LOCUTOR_02] Y habla con una velocidad y él ni se entiende y le da igual. 74 00:05:34,401 --> 00:05:37,023 [LOCUTOR_01] Sí, es la forma mía de hablar, claro. 75 00:05:37,063 --> 00:05:38,923 [LOCUTOR_01] No hay remedio. 76 00:05:39,164 --> 00:05:42,045 [LOCUTOR_02] Hay que ver qué acento tan bonito y tan gracioso. 77 00:05:42,185 --> 00:05:44,086 [LOCUTOR_02] Ya tienes libros por todos lados, ¿eh? 78 00:05:44,486 --> 00:05:47,387 [LOCUTOR_02] Porque ya sé que me están ofreciendo libros para mandártelo. 79 00:05:48,248 --> 00:05:49,088 [LOCUTOR_02] Y digo, ¿lo vais a llenar? 80 00:05:49,108 --> 00:05:50,229 [LOCUTOR_02] No, hombre, con uno no le basta. 81 00:05:52,650 --> 00:05:57,632 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues me parece que podríamos empezar a tratar... 82 00:05:58,582 --> 00:06:02,523 [Antonio García-Trevijano] lo que ha sido la subida de la prima de riesgo, aunque reincidamos siempre un poco en lo mismo. 83 00:06:03,003 --> 00:06:05,504 [LOCUTOR_02] No, no, no, estando tú delante... 84 00:06:06,004 --> 00:06:09,965 [Antonio García-Trevijano] Ayer, bueno, rebasamos los 400 puntos, lo que supone... ¿A cómo se llegó ayer? 85 00:06:10,025 --> 00:06:10,505 [LOCUTOR_02] No lo he visto. 86 00:06:10,905 --> 00:06:13,166 [Antonio García-Trevijano] Llegamos a los 402, lo que supone... 87 00:06:13,206 --> 00:06:14,126 [LOCUTOR_02] Estaba a 399 la última vez que lo vimos. 88 00:06:14,146 --> 00:06:16,227 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, estuvimos entre los 370, 380 y ayer ya rebasó los 400... 89 00:06:22,319 --> 00:06:25,400 [Antonio García-Trevijano] Lo cual supone un tipo de interés para el bono a 10 años. 90 00:06:25,420 --> 00:06:30,320 [Antonio García-Trevijano] Bueno, le ha echado la culpa a la Unión Europea. 91 00:06:30,640 --> 00:06:43,883 [Antonio García-Trevijano] No le falta del todo razón cuando dice que debería haber emitido un dictamen favorable y la Unión Europea se ha ido de vacaciones y ninguno de los comisarios ha dicho ni mu hasta la semana que viene. 92 00:06:44,643 --> 00:06:49,964 [Antonio García-Trevijano] Pero no hay que olvidar que esto es a la semana de haber salido los presupuestos generales del Estado. 93 00:06:49,984 --> 00:06:50,264 [Antonio García-Trevijano] Claro. 94 00:06:51,202 --> 00:07:07,427 [Antonio García-Trevijano] Que la confianza de los mercados y de los inversores parece que se ha venido abajo, que el periodo de gracia que comentábamos la semana pasada de los tres meses ha transcurrido y que ese periodo de complacencia por parte del gobierno que nos ha permitido llegar a esta situación... 95 00:07:08,442 --> 00:07:09,482 [Antonio García-Trevijano] Pues que también se ha acabado. 96 00:07:09,762 --> 00:07:14,104 [Antonio García-Trevijano] El respaldo de la Unión Europea sigue siendo, en el fondo, una interrogante. 97 00:07:14,944 --> 00:07:18,365 [LOCUTOR_02] Por eso ya lo habíamos nosotros vaticinado aquí. 98 00:07:18,385 --> 00:07:20,925 [LOCUTOR_02] Sí, efectivamente, efectivamente. 99 00:07:21,466 --> 00:07:22,766 [LOCUTOR_02] Lo hemos dicho aquí en la radio. 100 00:07:22,986 --> 00:07:26,387 [Antonio García-Trevijano] La complacencia del gobierno y de la Unión Europea durante estos tres meses, pues bueno... 101 00:07:27,139 --> 00:07:31,343 [Antonio García-Trevijano] ...ha dado como resultado que esa complacencia no se ha verificado tan bien en los mercados. 102 00:07:31,363 --> 00:07:34,005 [LOCUTOR_02] ¿Y tiene algún pronóstico o no? 103 00:07:34,045 --> 00:07:36,667 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues habría que esperar a la semana que viene. 104 00:07:40,230 --> 00:07:47,316 [Antonio García-Trevijano] Yo creo de todas maneras que este periodo de tiempo que hemos perdido de tres meses... ...ha sido nefasto para la confianza española. 105 00:07:48,037 --> 00:07:53,602 [Antonio García-Trevijano] Y luego, por otra parte, los presupuestos tampoco me parece que vengan a resolver los problemas... 106 00:07:54,530 --> 00:08:23,166 [Antonio García-Trevijano] que todos vemos tan acuciantes, es decir, los recortes del gasto, entiendo, por mi parte, seguramente habrá otras visiones, han sido bastante tímidas, como lo han sido el resto de la reforma, la reforma financiera y acabada ha sido una reformita, como hemos comentado aquí, la reforma laboral ha sido poco ambiciosa, y nos encontramos con la doble vertiente impositiva, es decir, el desembarco en enero con una subida de impuestos directos, que supone una mayor contracción de la economía, 107 00:08:23,828 --> 00:08:38,093 [Antonio García-Trevijano] Y por otra parte, esa amnistía fiscal del 10% para los capitales evadidos y para aquellas operaciones fraudulentas. 108 00:08:38,313 --> 00:08:50,738 [LOCUTOR_02] Oye, Rafael, ¿sabes que ha estado aquí, y Miguel, ha estado aquí en la radio antes de ayer el vicepresidente de la Asociación de Inspectores de Hacienda del Estado? 109 00:08:52,059 --> 00:08:53,239 [LOCUTOR_02] Un cuerpo tan importante. 110 00:08:53,927 --> 00:08:56,774 [LOCUTOR_02] ¿Y sabes que ha coincidido al 100% con el análisis mío? 111 00:08:57,295 --> 00:09:00,303 [LOCUTOR_02] De que es nula, de pleno derecho, la ley de amnistía. 112 00:09:01,521 --> 00:09:08,743 [Antonio García-Trevijano] Bueno, aparte de que pueda llegar a ser nula, lo que es, es desde luego una inmoralidad. 113 00:09:09,123 --> 00:09:15,545 [Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que no se puede hacer es a las clases medias, aparte que demuestra por parte de este gobierno una falta de sensibilidad total. 114 00:09:15,565 --> 00:09:23,647 [Antonio García-Trevijano] En un momento como el que están pasando las clases medias, estamos llegando a unos umbrales de pobreza que es absolutamente escandaloso. 115 00:09:24,828 --> 00:09:32,476 [Antonio García-Trevijano] No quiero ponerme excesivamente dramático, pero es que la situación es que lo requiere. 116 00:09:32,936 --> 00:09:35,519 [Antonio García-Trevijano] Estamos en una situación realmente grave y... 117 00:09:37,342 --> 00:09:56,402 [Antonio García-Trevijano] requiere yo creo por parte del gobierno aparte de unas medidas efectivas una cierta sensibilidad es decir el pueblo español le ha dado la mayoría absoluta y creo que deberían tener por lo menos la moralidad de responder con unas medidas que fueran en cierto modo sensibles a la propia situación de las familias actuales es decir 118 00:09:57,343 --> 00:10:07,313 [Antonio García-Trevijano] Lo que no se puede permitir es que, por ejemplo, los clubes de fútbol deban al Estado, entre Seguridad Social y Hacienda, mil millones de euros y que el gobierno no ponga coto a eso. 119 00:10:07,693 --> 00:10:14,800 [Antonio García-Trevijano] Como tampoco se puede permitir que se conceda una amnistía fiscal para todos aquellos que han venido defraudando durante estos años, que se les... 120 00:10:15,360 --> 00:10:26,530 [Antonio García-Trevijano] permita regularizar su situación al 8% para los capitales evadidos, para aquellos que han defraudado al 10%, y que al resto le suban todos los tramos en el IRPF. 121 00:10:27,411 --> 00:10:30,774 [Antonio García-Trevijano] Esto es una auténtica inmoralidad. 122 00:10:30,914 --> 00:10:36,899 [Antonio García-Trevijano] Alguien decía recientemente que lo malo de los socialistas es que eran unos amorales porque no conocían la moral. 123 00:10:37,560 --> 00:10:45,589 [Antonio García-Trevijano] Y lo malo del Partido Popular es que son unos inmorales porque, aun conociéndola, van contra todos los principios de la moralidad. 124 00:10:45,729 --> 00:10:57,602 [LOCUTOR_02] Lo que quería decirte es que la situación es tan grave desde el punto de vista moral que el supuesto, pero desde el punto de vista jurídico... 125 00:10:58,662 --> 00:11:16,619 [LOCUTOR_02] Que los inspectores decían que ellos no tienen fuerza moral para inspeccionar, y mucho menos levantar actas de represión, contra personas que están cumpliendo con su deber de declaración fiscal permanentemente. 126 00:11:16,980 --> 00:11:22,205 [LOCUTOR_02] Y que por un error, o incluso una triquiñuela, que le cogen de que se ahorran mil... 127 00:11:23,613 --> 00:11:31,095 [LOCUTOR_02] mil euros, tienen unas sanciones y que en cambio, ¿cómo van a ir después de esta amnistía a investigar a esas personas decentes? 128 00:11:31,135 --> 00:11:32,375 [LOCUTOR_02] Es que eso es así, eso es así. 129 00:11:32,435 --> 00:11:33,115 [Antonio García-Trevijano] Y no podremos. 130 00:11:33,315 --> 00:11:53,180 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, Hacienda, por ejemplo, a las pymes, bueno, yo soy un, yo tengo un pequeño despachito, los profesionales, en el momento que te puedas equivocar en una simple retención en un año, en un ejercicio, de un euro arriba o un euro abajo, la sanción que te cae no es inferior a los 400 euros, más luego todo, todas las... Eso han dicho aquí en la radio. 131 00:11:53,840 --> 00:11:55,201 [Antonio García-Trevijano] Eso es una vergüenza. 132 00:11:55,221 --> 00:11:58,962 [LOCUTOR_02] Y Miguel, ahora quiero oír yo el gallego de Miguel. 133 00:11:59,002 --> 00:12:00,643 [LOCUTOR_02] Hombre, entretenerlo oído, por lo menos. 134 00:12:00,663 --> 00:12:03,004 [LOCUTOR_01] Yo lo estaba escuchando a ustedes que yo aprendo más. 135 00:12:03,024 --> 00:12:03,744 [LOCUTOR_02] No, seguro que no. 136 00:12:06,775 --> 00:12:07,835 [LOCUTOR_01] Hay varios temas que se tocó. 137 00:12:07,875 --> 00:12:10,656 [LOCUTOR_01] La primera es algo ficticio. 138 00:12:10,696 --> 00:12:12,376 [LOCUTOR_01] Los tres meses no fueron por gracia. 139 00:12:12,416 --> 00:12:15,077 [LOCUTOR_01] Los tres meses fueron por una cosa que se llamaba barra libre bancaria. 140 00:12:15,577 --> 00:12:17,678 [LOCUTOR_01] Ya se habló de esto en otros programas. 141 00:12:17,838 --> 00:12:21,679 [LOCUTOR_01] No es porque querían a Rajoy ni que aplaudiera sus medidas al principio. 142 00:12:21,699 --> 00:12:24,459 [LOCUTOR_01] Simplemente inyectaron una cantidad enorme de dinero durante los meses. 143 00:12:24,479 --> 00:12:27,920 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que eso no se puede mantener en el tiempo. 144 00:12:28,340 --> 00:12:30,341 [LOCUTOR_01] Ya lo explica muy bien Mises en la teoría del dinero y crédito. 145 00:12:30,361 --> 00:12:37,144 [LOCUTOR_01] El problema de este tipo de inyecciones es que después o se hacen continuas y llegamos a una preinflación o hay que pararlas en algún momento. 146 00:12:37,184 --> 00:12:38,705 [LOCUTOR_01] Entonces volvemos otra vez a las andadas. 147 00:12:40,566 --> 00:12:44,628 [LOCUTOR_01] No es una cosa que se pueda sostener inyección, inyección, inyección, siempre en barrio continuo. 148 00:12:44,668 --> 00:12:53,032 [LOCUTOR_01] Puedes salvar puntualmente esto o seguir continuando ese tipo de medidas y esto sería un desastre económico. 149 00:12:53,052 --> 00:12:56,033 [LOCUTOR_01] Esto se lo paran y lo están parando ahora y por eso vuelve a subir la prima de riesgo, ¿no? 150 00:12:56,990 --> 00:13:00,072 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo entiendo, Miguel, que también hay una... 151 00:13:00,893 --> 00:13:09,679 [Antonio García-Trevijano] Por parte de los inversores, lo que hay es... Una necesidad es hacerse de la duda española ante la desconfianza, ¿no? 152 00:13:09,719 --> 00:13:10,780 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque ahora no la compran. 153 00:13:11,781 --> 00:13:13,662 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no la compran y se deshacen de ella. 154 00:13:14,343 --> 00:13:15,423 [LOCUTOR_01] Claro, porque ahora no la compran. 155 00:13:15,444 --> 00:13:16,104 [LOCUTOR_01] No hay tres salidas. 156 00:13:16,124 --> 00:13:17,905 [LOCUTOR_01] Hasta el momento en que la estaban comprando, a un tipo... 157 00:13:19,727 --> 00:13:20,507 [LOCUTOR_01] La vendían al... 158 00:13:21,388 --> 00:13:23,810 [LOCUTOR_01] Prestado al 1%, como sabemos todos, el Cargatrain famoso... 159 00:13:24,582 --> 00:13:31,546 [LOCUTOR_01] Comparaban al 1%, lo revendían al 5%, y bueno, deuda penorable, claro. 160 00:13:32,566 --> 00:13:35,608 [LOCUTOR_01] Era un mecanismo de ganar dinero por la cara, para salvar a los bancos, claro. 161 00:13:37,789 --> 00:13:39,590 [LOCUTOR_01] En ese aspecto, eso no se puede mantener. 162 00:13:39,830 --> 00:13:42,232 [LOCUTOR_01] Entonces, dejan de comprar la deuda y resumen la prima deuda. 163 00:13:42,252 --> 00:13:44,013 [LOCUTOR_01] Como es habitual, no están aplaudiendo ninguna medida. 164 00:13:44,613 --> 00:13:48,835 [LOCUTOR_01] Y el problema es, todo el ahorro del déficit que estamos haciendo, se lo va a comer esta subida de tipo. 165 00:13:48,875 --> 00:13:50,656 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, efectivamente. 166 00:13:50,716 --> 00:13:53,338 [Antonio García-Trevijano] Esa es la cuestión, y que además nos estamos endeudando a largo plazo... 167 00:13:54,204 --> 00:13:59,089 [Antonio García-Trevijano] Y eso supone un empeoramiento de las futuras generaciones. 168 00:13:59,389 --> 00:14:04,113 [Antonio García-Trevijano] Es decir, nos estamos entrampando de una manera increíble. 169 00:14:04,213 --> 00:14:05,394 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo veo tanto así. 170 00:14:07,877 --> 00:14:10,439 [LOCUTOR_01] La deuda no es el futuro, el problema es el presente. 171 00:14:11,160 --> 00:14:15,364 [LOCUTOR_01] No se puede comer el futuro porque el futuro aún no está producido. 172 00:14:15,504 --> 00:14:18,146 [LOCUTOR_01] Lo que estamos consumiendo es lo que hay en el presente. 173 00:14:18,166 --> 00:14:20,048 [LOCUTOR_01] Y lo que estamos haciendo es derivando... 174 00:14:20,627 --> 00:14:28,596 [LOCUTOR_01] desviando un gasto que podría ir a inversión, o sea, para construir, por ejemplo, máquinas, para construir empresas nuevas, para desarrollar nuevos nichos de empleo. 175 00:14:29,077 --> 00:14:34,283 [LOCUTOR_01] Ese dinero, en vez de ir a inversión, está yendo a consumo corriente, que es lo que hace el Estado. 176 00:14:34,884 --> 00:14:40,150 [LOCUTOR_01] Está yendo a pagar el paro, está yendo a pagar parados, está yendo a pagar precios, está yendo a pagar intereses. 177 00:14:40,610 --> 00:14:41,211 [LOCUTOR_01] Ese es el problema. 178 00:14:42,547 --> 00:14:45,730 [LOCUTOR_01] Estamos desviando el poco capital existente, lo estamos desviando mal. 179 00:14:47,092 --> 00:14:48,173 [LOCUTOR_01] Estamos eliminando el capital. 180 00:14:48,393 --> 00:14:49,734 [LOCUTOR_01] Y eso sí que es lo que hace mal al futuro. 181 00:14:49,754 --> 00:14:52,237 [LOCUTOR_01] Eso es lo que sí que daña la capacidad de regenerar la economía. 182 00:14:52,657 --> 00:14:54,439 [LOCUTOR_01] Por eso es tan importante reducir el gasto público. 183 00:14:54,999 --> 00:14:56,601 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, sí, al final hay que pagarlo. 184 00:14:56,661 --> 00:15:01,325 [Antonio García-Trevijano] Es que ese es el problema, que la mayoría de la gente se cree que no hay que pagarlo y al final hay que pagarlo. 185 00:15:01,365 --> 00:15:02,787 [Antonio García-Trevijano] Todas las deudas hay que pagarlas. 186 00:15:03,167 --> 00:15:06,070 [LOCUTOR_01] Sí, pero digo, el problema no es el futuro, es el presente. 187 00:15:06,690 --> 00:15:10,011 [LOCUTOR_01] Ahora tenemos un pool de capital, tenemos un stock de capital, de ahorros, ¿no? 188 00:15:10,071 --> 00:15:15,552 [LOCUTOR_01] Con esos ahorros se financian empresas, máquinas, nuevas infraestructuras, ¿no? 189 00:15:15,732 --> 00:15:17,013 [LOCUTOR_01] Tenemos un pequeño ahorro. 190 00:15:17,373 --> 00:15:22,934 [LOCUTOR_01] Ese ahorro, en vez de usar el usado en construir máquinas o en crear empleos, está siendo gastado en pagar parados. 191 00:15:23,054 --> 00:15:29,796 [LOCUTOR_01] Es como si nuestros ahorros, en vez de comprar una casa, pues lo gastamos en vacaciones o lo gastamos en lujos, ¿no? 192 00:15:31,717 --> 00:15:32,937 [LOCUTOR_01] Estamos hipotecando el futuro. 193 00:15:34,037 --> 00:15:34,898 [Antonio García-Trevijano] Sí, en cualquier caso... 194 00:15:34,918 --> 00:15:40,462 [Antonio García-Trevijano] Las medidas que tomó el gobierno de Rajoy, pues, quitando la reforma laboral, a mí ninguna me gustó. 195 00:15:40,542 --> 00:15:42,844 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, a eso quería llegar. 196 00:15:42,864 --> 00:15:50,330 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es tu opinión respecto de las medidas que se han adoptado y de los presupuestos generales para acometer precisamente esta situación? 197 00:15:50,511 --> 00:15:52,352 [LOCUTOR_01] Todas nefastas. 198 00:15:52,412 --> 00:15:55,535 [LOCUTOR_01] Menos la reforma laboral, como dice usted, es poco... 199 00:15:57,352 --> 00:15:59,773 [LOCUTOR_01] Es poco ambiciosa, pero bueno, van a la línea correcta. 200 00:15:59,813 --> 00:16:02,253 [LOCUTOR_01] Las demás son nefastas, incluida la amnistía fiscal. 201 00:16:02,653 --> 00:16:06,434 [LOCUTOR_01] O sea, primero hay que preguntarse por qué la gente quiere tener dinero fuera y no tenerlo aquí. 202 00:16:06,755 --> 00:16:08,595 [LOCUTOR_01] Eso es lo primero que hay que pensar. 203 00:16:09,475 --> 00:16:14,897 [LOCUTOR_01] No habrá que pensar que a lo mejor también los impuestos aquí ya son demasiado elevados y que no compensa tenerlos aquí. 204 00:16:16,057 --> 00:16:16,697 [LOCUTOR_01] Eso es lo primero. 205 00:16:17,197 --> 00:16:24,759 [LOCUTOR_01] Pero la amnistía fiscal, ese fenómeno se podría evitar simplemente con políticas de tipos impositivos más bajos. 206 00:16:25,780 --> 00:16:26,460 [LOCUTOR_01] El dinero volvería. 207 00:16:27,570 --> 00:16:45,375 [Antonio García-Trevijano] Eso, precisamente, ese es un aspecto que a mí me gustaría tratar hoy, es decir, una pequeña comparación entre lo que fueron, evidentemente la situación macroeconómica no era la misma cuando llegó Aznar al poder que cuando ha llegado Rajoy, pero hay un dato, sin embargo, que coincide, el 22% de paro. 208 00:16:47,449 --> 00:17:14,588 [Antonio García-Trevijano] ...es cierto que el déficit por ejemplo era mucho menor... ...estamos en torno a un 5%, corríjame si me equivoco... ...más o menos... ...no obstante las medidas con las que desembarcó Aznar... ...fueron las medidas que estaban un poco en consonancia también... ...con lo que eran las teorías liberales de los años 80... ...que habían dado muy buen resultado en el gobierno de Thatcher... ...en el gobierno de Reagan... ...y que suponía una rebaja de los tipos impositivos... ...una simplificación por ejemplo de los tramos del IRPF... 209 00:17:15,769 --> 00:17:18,531 [Antonio García-Trevijano] Se redujeron también los tipos, por ejemplo, para profesionales. 210 00:17:18,631 --> 00:17:23,434 [Antonio García-Trevijano] Creo recordar que estaban las retenciones en torno a un 19% y lo bajaron a un 15%. 211 00:17:23,895 --> 00:17:24,895 [Antonio García-Trevijano] Bajaron el IVA también. 212 00:17:25,296 --> 00:17:28,018 [Antonio García-Trevijano] Es decir, con un afán recaudatorio... 213 00:17:29,083 --> 00:17:47,552 [Antonio García-Trevijano] Siempre explicando con mucha frecuencia, porque creo recordar que la campaña se repitió muchas veces, lo de la famosa curva del afer, es decir, que cuanto más se quería recaudar, menos se recaudaba, y que cuanto menos se pretendía recaudar, es decir, aplicando tipos más bajos, se conseguía una mayor recaudación. 214 00:17:47,592 --> 00:17:53,155 [Antonio García-Trevijano] Eso lo explicó Aznar hasta la saciedad, y de hecho, bueno, llegamos a dos años consecutivos de superávit. 215 00:17:53,823 --> 00:18:01,348 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué diferencia vemos, creo que son sustanciales, pero me gustaría que las comentara, con las medidas precisamente con las que ha desembarcado este gobierno? 216 00:18:02,469 --> 00:18:03,790 [LOCUTOR_01] Que Rajoy parece no haber aprendido nada. 217 00:18:04,631 --> 00:18:05,271 [Antonio García-Trevijano] ¿Perdón? 218 00:18:05,291 --> 00:18:06,752 [LOCUTOR_01] Que Rajoy parece no haber aprendido nada. 219 00:18:07,493 --> 00:18:08,594 [LOCUTOR_01] Forma parte de aquel gobierno. 220 00:18:08,614 --> 00:18:11,376 [LOCUTOR_01] No puede serlo, efectivamente. 221 00:18:11,396 --> 00:18:14,558 [LOCUTOR_01] Con Amar salió con bajadas de impuestos. 222 00:18:15,412 --> 00:18:15,932 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 223 00:18:15,972 --> 00:18:16,993 [LOCUTOR_01] Con bajadas de impuestos. 224 00:18:17,233 --> 00:18:17,933 [LOCUTOR_01] Y usted las sube. 225 00:18:18,093 --> 00:18:21,195 [LOCUTOR_01] Y lo que hace de subirlas es ahogarlas, ahogar la economía. 226 00:18:21,435 --> 00:18:22,015 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 227 00:18:22,035 --> 00:18:22,636 [Antonio García-Trevijano] Por completo. 228 00:18:22,876 --> 00:18:32,501 [Antonio García-Trevijano] Sobre todo con los impuestos indirectos, que son los que más efecto tienen a corto plazo en las familias, en las pymes, es decir, en el bolsillo de los contribuyentes, que ya están bastante ahogados. 229 00:18:33,205 --> 00:18:38,989 [Antonio García-Trevijano] Y que, en consecuencia, les impide algo, por ejemplo, tan sencillo como es pagar su hipoteca, ¿no? 230 00:18:39,249 --> 00:18:39,869 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 231 00:18:40,470 --> 00:18:41,490 [Antonio García-Trevijano] Claro, efectivamente. 232 00:18:42,031 --> 00:18:57,801 [Antonio García-Trevijano] Ante esa situación, bueno, yo recuerdo una famosa frase de Friedman que decía que si al bajar los impuestos se recaudaba más, es que no se habían bajado lo suficiente los impuestos. 233 00:19:01,723 --> 00:19:03,944 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 234 00:19:03,984 --> 00:19:06,186 [LOCUTOR_01] De hecho, es una constancia ya incluso histórica. 235 00:19:08,367 --> 00:19:16,231 [LOCUTOR_01] Hay una especie de ley histórica que dice que los países con impuestos bajos acaban teniendo estados mucho más potentes que los estados con impuestos altos. 236 00:19:16,251 --> 00:19:20,033 [LOCUTOR_01] Se casó Estados Unidos y al final es un estado tan potente porque siempre tuvo los impuestos más bajos que el resto del mundo. 237 00:19:20,921 --> 00:19:23,902 [Antonio García-Trevijano] Otro caso paradigmático ha sido, por ejemplo, el de Suecia. 238 00:19:23,982 --> 00:19:31,485 [Antonio García-Trevijano] Suecia tenía unas cargas impositivas debido a su estado de bienestar, a la concepción que tenía del estado de bienestar en los años 80. 239 00:19:31,645 --> 00:19:45,690 [Antonio García-Trevijano] Tenía una carga impositiva altísima y a lo largo de las últimas décadas ha ido reduciendo los tipos impositivos y lo que se consiguió precisamente es ese mismo efecto, es decir, aumentar la recaudación 240 00:19:47,131 --> 00:19:54,276 [Antonio García-Trevijano] y mejorar al mismo tiempo lo que era el estado de bienestar, lo que parece contradictorio, pero es precisamente lo que ha ocurrido. 241 00:19:54,577 --> 00:20:10,669 [LOCUTOR_01] El estado no produce, es la idea de que el estado crea empleo, el estado no produce, el estado quita una parte de la red de la sociedad, a través de los tributos, la sociedad produce una serie de bienes, el estado quita una serie de bienes para mantener sus estructuras y mantener sus pagos. 242 00:20:11,049 --> 00:20:13,090 [LOCUTOR_01] Cuanto más rica sea la sociedad, más rico es el Estado. 243 00:20:13,110 --> 00:20:16,111 [LOCUTOR_01] Y cuanto más pobre sea la sociedad, más pobre es el Estado. 244 00:20:16,451 --> 00:20:17,011 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 245 00:20:17,091 --> 00:20:20,813 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es algo que aquí parece no aprenderse nunca. 246 00:20:21,293 --> 00:20:25,695 [Antonio García-Trevijano] Seguimos siempre en las líneas socialdemócratas más agresivas. 247 00:20:26,894 --> 00:20:33,437 [Antonio García-Trevijano] Se creen que siempre subiendo los impuestos se mejora el estado de bienestar cuando el efecto es justamente el contrario. 248 00:20:33,858 --> 00:20:47,524 [LOCUTOR_01] Será por hecho que la economía va a seguir produciendo lo mismo y que los impuestos no afectan a la propia capacidad de ahorro, a la propia capacidad de empresarialidad del ciudadano y sobre todo a la inversión extranjera. 249 00:20:48,297 --> 00:20:48,839 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente. 250 00:20:49,320 --> 00:20:51,445 [LOCUTOR_01] ¿Por qué voy a ir a un país que me fríen impuestos? 251 00:20:52,547 --> 00:20:53,590 [LOCUTOR_01] ¿Por qué yo voy a invertir? 252 00:20:55,454 --> 00:20:56,356 [LOCUTOR_01] Ahora están hablando en... 253 00:20:58,073 --> 00:21:01,814 [LOCUTOR_01] En Francia le ponen impuestos a los ricos del 75% del tipo marginal, ¿no? 254 00:21:02,874 --> 00:21:08,535 [LOCUTOR_01] Ya se instauró en Gran Bretaña en los tiempos del agorismo del 90% del tipo marginal. 255 00:21:08,735 --> 00:21:11,595 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y en Francia en tiempos también estuvo en vigor. 256 00:21:11,716 --> 00:21:14,876 [Antonio García-Trevijano] Creo recordar que lo del impuesto de las grandes fortunas no es algo nuevo. 257 00:21:14,936 --> 00:21:20,097 [Antonio García-Trevijano] Es algo que instauró, me parece que fue Mitterrand, y que se mantuvo durante bastante tiempo. 258 00:21:20,917 --> 00:21:25,378 [LOCUTOR_01] Y la consecuencia no es que lo recaude menos, es que destruye todo. 259 00:21:27,313 --> 00:21:49,197 [LOCUTOR_01] ...hace un daño tremendo... ...lo explica muy bien... ...lo que hace ese tipo de impuestos... ...es incentivar el consumo de lujo... ...a diferencia de lo que piensan las personas... ...de lo que piensan la mayoría de las personas... ...que eso iguala y hacer cosas... ...no, lo que hace es que la gente... ...quema el dinero... ...porque no tienen ningún... ...si yo estoy en el tipo marginal... ...que gana el cristal 100.000 euros... ...el 90% va para la hacienda... ...el 75% va para la hacienda... 260 00:21:54,460 --> 00:21:59,462 [LOCUTOR_01] Yo supongo que yo soy un profesional, soy un abogado, soy un economista y gano 100.000 euros ya. 261 00:22:00,662 --> 00:22:01,723 [LOCUTOR_01] Yo ahora, por ejemplo, heredo. 262 00:22:02,363 --> 00:22:04,684 [LOCUTOR_01] Heredo una casa o heredo un dinero. 263 00:22:04,804 --> 00:22:08,145 [LOCUTOR_01] Por heredo de mi padre, de mi madre o quien sea. 264 00:22:09,065 --> 00:22:10,606 [LOCUTOR_01] Yo tengo dos alternativas con ese dinero nuevo. 265 00:22:10,746 --> 00:22:18,308 [LOCUTOR_01] Si lo pongo a producir y hago una empresa o amplio mi negocio o lo que sea, todo lo que ganaría 90% va a ir para la hacienda. 266 00:22:18,328 --> 00:22:23,550 [LOCUTOR_01] En cambio, si me compro un Mercedes o una cosa así por el estilo, un Rolls o una cosa así, me quedo con el Rolls. 267 00:22:24,577 --> 00:22:25,658 [LOCUTOR_02] Te lo vendo el mío. 268 00:22:26,179 --> 00:22:26,279 [LOCUTOR_01] ¿Eh? 269 00:22:26,579 --> 00:22:27,780 [LOCUTOR_01] Te lo vendo el mío. 270 00:22:27,940 --> 00:22:28,681 [LOCUTOR_01] No es por eso. 271 00:22:28,701 --> 00:22:31,504 [LOCUTOR_01] Me explico. 272 00:22:31,684 --> 00:22:34,166 [LOCUTOR_01] Si lo pongo a producir, no me compensa porque no gano nada. 273 00:22:35,327 --> 00:22:36,808 [LOCUTOR_01] Si ya estoy en un tipo alto, no gano nada. 274 00:22:36,849 --> 00:22:38,630 [LOCUTOR_01] Lo que me interesa es consumir en ese momento. 275 00:22:38,650 --> 00:22:39,631 [LOCUTOR_01] Es un desastre. 276 00:22:40,692 --> 00:22:47,138 [LOCUTOR_01] La sociedad se descapitaliza y no hay forma de crear nuevo empleo, no hay forma de regenerar la economía. 277 00:22:48,167 --> 00:22:54,090 [LOCUTOR_01] Porque esta subida de tributos de Rajoy lo que hace es que ataca también al ahorro. 278 00:22:54,750 --> 00:22:57,191 [LOCUTOR_01] Es un impuesto también sobre los rendimientos de capital. 279 00:22:57,211 --> 00:22:58,412 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, efectivamente. 280 00:22:58,732 --> 00:22:59,792 [Antonio García-Trevijano] Además castiga el ahorro. 281 00:23:00,192 --> 00:23:04,554 [Antonio García-Trevijano] Lo cual ya es bastante grave teniendo en cuenta la situación financiera, ¿no? 282 00:23:05,034 --> 00:23:05,455 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 283 00:23:07,596 --> 00:23:12,978 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo una serie de datos aquí respecto de... que pueden ser bastante... 284 00:23:14,005 --> 00:23:28,559 [Antonio García-Trevijano] ...bastante ejemplarizantes respecto del efecto, por ejemplo... ...que ha tenido la subida del IVA el 1 de julio de 2010... ...al 18%, los dos puntos porcentuales... ...y el efecto que ha tenido en la recaudación. 285 00:23:28,579 --> 00:23:32,743 [Antonio García-Trevijano] Es curioso que la subida se produce precisamente el 1 de julio de 2010... 286 00:23:34,060 --> 00:23:39,464 [Antonio García-Trevijano] y que la recaudación que se hizo en 2010 fue en 10.000 millones de euros, inferior a 2009, y que en el 2011 es todavía más baja. 287 00:23:39,484 --> 00:23:41,666 [Antonio García-Trevijano] Es decir, se llega solamente a los 35.000 millones de recaudación por impuestos indirectos. 288 00:23:50,867 --> 00:23:58,875 [Antonio García-Trevijano] Es decir, evidentemente no solamente por el efecto del tipo, sino porque evidentemente el consumo se ha venido abajo. 289 00:23:59,355 --> 00:24:04,120 [Antonio García-Trevijano] Pero el IVA, precisamente lo que ha hecho ha sido castigar también el consumo. 290 00:24:04,500 --> 00:24:11,267 [Antonio García-Trevijano] Y no solamente el consumo, sino lo que es mucho el consumo, digamos, de las familias, sino el consumo de los empresarios. 291 00:24:11,727 --> 00:24:12,228 [Antonio García-Trevijano] ¿Me equivoco? 292 00:24:12,448 --> 00:24:15,291 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, tienes toda la razón. 293 00:24:16,233 --> 00:24:19,035 [LOCUTOR_01] El IVA es un impuesto que depende de la producción general de la economía. 294 00:24:19,055 --> 00:24:21,977 [LOCUTOR_01] Si la economía general no produce, no se va a recaudar IVA. 295 00:24:22,637 --> 00:24:23,478 [LOCUTOR_01] Es lo que decíamos antes. 296 00:24:23,498 --> 00:24:30,543 [LOCUTOR_01] Si la sociedad no es rica y no produce, pues cuanto más impuestos le pongan, no va a solucionar ese problema. 297 00:24:31,023 --> 00:24:32,944 [LOCUTOR_01] Lo que hay que hacer es que la sociedad se regenere. 298 00:24:33,004 --> 00:24:34,785 [LOCUTOR_01] ¿Y cómo se regenera económicamente una sociedad? 299 00:24:34,845 --> 00:24:36,707 [LOCUTOR_01] Pues al contrario de lo que hacen estos señores. 300 00:24:37,207 --> 00:24:38,768 [LOCUTOR_01] Pues premiando el ahorro, por ejemplo. 301 00:24:39,749 --> 00:24:42,210 [LOCUTOR_01] Para que haya de nuevo capital, para que vuelva a fluir capital. 302 00:24:42,570 --> 00:24:43,071 [LOCUTOR_01] En estos momentos... 303 00:24:44,092 --> 00:24:46,213 [LOCUTOR_01] Creo que es un flujo del keynesianismo. 304 00:24:46,233 --> 00:24:47,815 [LOCUTOR_01] Creo que usted lo conoce mejor que yo, ¿no? 305 00:24:49,416 --> 00:24:51,558 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo soy totalmente contra, por eso lo dice. 306 00:24:51,938 --> 00:24:53,640 [LOCUTOR_01] No, no, yo soy contra el keynesianismo. 307 00:24:53,660 --> 00:24:55,562 [LOCUTOR_01] Yo creo que lo conocemos, si tú lo has estudiado. 308 00:24:55,602 --> 00:24:57,683 [LOCUTOR_01] Pero eso depende de la coyuntura. 309 00:24:57,764 --> 00:24:59,325 [LOCUTOR_01] Es una doctrina que permea todo. 310 00:24:59,405 --> 00:25:00,666 [LOCUTOR_01] El keynesianismo lo permea todo. 311 00:25:00,686 --> 00:25:02,508 [LOCUTOR_01] Lo permea incluso a muchos liberales. 312 00:25:02,588 --> 00:25:04,509 [LOCUTOR_01] La idea de que hay que consumir. 313 00:25:04,750 --> 00:25:05,991 [LOCUTOR_01] Y de que la economía es consumo. 314 00:25:06,151 --> 00:25:07,432 [LOCUTOR_02] Pero eso depende de la coyuntura. 315 00:25:11,313 --> 00:25:12,054 [LOCUTOR_01] Es al revés de todo. 316 00:25:12,074 --> 00:25:26,143 [Antonio García-Trevijano] Son políticas basadas en la demanda en lugar de en la oferta, que precisamente es lo que se ha pretendido desde los años 80 hasta aquí, cambiar por lo menos en la mentalidad de los gobiernos, pero que no se ha producido. 317 00:25:27,043 --> 00:25:29,425 [LOCUTOR_01] Es la mentalidad, y es la mentalidad general. 318 00:25:29,525 --> 00:25:36,669 [LOCUTOR_01] Yo recuerdo, a mí me gusta mucho bucear en la vieja biblioteca de la Universidad de Santiago, que es una biblioteca muy antigua, entonces me gusta andar en ella. 319 00:25:36,709 --> 00:25:40,872 [LOCUTOR_01] En el siglo XIX yo veía que los estudiantes, el libro de texto que tenían era tratado de seis. 320 00:25:42,490 --> 00:25:46,133 [LOCUTOR_01] en 1820 el libro que tenía para estudiar los jóvenes ahora los libros que se estudian son los de Keynes directos 321 00:25:52,311 --> 00:25:54,372 [LOCUTOR_01] ¿A través de Keynes o indirectamente a Milton Friedman? 322 00:25:54,613 --> 00:25:55,653 [LOCUTOR_01] Que es más o menos parecido. 323 00:25:56,334 --> 00:26:00,616 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Milton Friedman era un monetarista, pero en cualquier caso algo más liberal. 324 00:26:00,636 --> 00:26:04,799 [LOCUTOR_01] Es un keynesiano de derecha, si podemos decir. 325 00:26:04,839 --> 00:26:06,840 [LOCUTOR_01] Pero es un keynesiano, porque eso permea todo. 326 00:26:07,200 --> 00:26:13,144 [LOCUTOR_01] Es la idea de que hay que consumir, que hay que gastar, que hay que dinamizar la economía, que hay que inyectar dinero, que tiene que fluir el crédito. 327 00:26:13,244 --> 00:26:15,485 [LOCUTOR_01] No, señor, el crédito fluye solo en las atascas. 328 00:26:16,165 --> 00:26:18,787 [LOCUTOR_01] El crédito hay que crearlo primero, no se crea haciendo papeles. 329 00:26:19,438 --> 00:26:20,319 [Antonio García-Trevijano] Totalmente de acuerdo. 330 00:26:21,179 --> 00:26:30,744 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es precisamente lo que se ha trasladado a la opinión pública, y perdón por el término opinión pública que aborrezco, en los últimos años. 331 00:26:31,125 --> 00:26:37,148 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que el dinero tenía que fluir, banco central, bancos comerciales y de ahí al público. 332 00:26:37,168 --> 00:26:38,889 [LOCUTOR_01] Sí, y ya estaba, es magia. 333 00:26:39,349 --> 00:26:42,831 [Antonio García-Trevijano] Exacto, máquina, la máquina de hacer papel. 334 00:26:42,931 --> 00:26:43,612 [LOCUTOR_01] O el helicóptero. 335 00:26:43,652 --> 00:26:46,193 [LOCUTOR_01] No, no hay máquina ahí, ni máquina, es un punto electrónico. 336 00:26:46,373 --> 00:27:01,277 [Antonio García-Trevijano] No, pero quiero decir, desde luego, que es la idea, que el dinero tiene que fluir de una institución a otra para luego al final llegar al público, en lugar de que sea la propia economía la que genere ese dinero, ¿verdad? 337 00:27:01,777 --> 00:27:06,078 [LOCUTOR_01] No, el dinero, cualquier cantidad de dinero es óptima. 338 00:27:07,077 --> 00:27:08,738 [LOCUTOR_01] Porque los precios se ajustan a esa cantidad de dinero. 339 00:27:09,058 --> 00:27:12,700 [Antonio García-Trevijano] Siempre que haya realmente encuentro entre la oferta y la demanda, claro. 340 00:27:12,980 --> 00:27:13,120 [LOCUTOR_01] ¿Cómo? 341 00:27:13,900 --> 00:27:14,501 [Antonio García-Trevijano] ¿Perdón? 342 00:27:14,521 --> 00:27:19,103 [LOCUTOR_01] Sí, no, porque qué cantidad de dinero, aunque sea estable como el oro, por ejemplo, los precios se ajustarían a eso. 343 00:27:19,123 --> 00:27:21,964 [LOCUTOR_01] Además, nosotros somos deflaccionarios, nos gusta la deflación. 344 00:27:21,984 --> 00:27:24,305 [LOCUTOR_01] Además, pensamos que la economía de mercado siempre es deflación. 345 00:27:25,646 --> 00:27:26,967 [LOCUTOR_01] Deflación de precios a lo largo del tiempo. 346 00:27:28,087 --> 00:27:28,588 [LOCUTOR_01] En el mercado libre... 347 00:27:29,905 --> 00:27:32,448 [Antonio García-Trevijano] Los precios de la mayor parte... Ah, en el mercado libre, claro, claro. 348 00:27:33,069 --> 00:27:35,672 [LOCUTOR_01] Y bajan históricamente. 349 00:27:36,072 --> 00:27:40,277 [LOCUTOR_01] Los computadores y los ordenadores son mucho más baratos ahora que hace 100 años. 350 00:27:40,297 --> 00:27:43,520 [LOCUTOR_01] Los coches, la ropa, todo es más barato en el mercado libre. 351 00:27:43,781 --> 00:27:45,282 [LOCUTOR_01] Es un proceso continuo de bajada de precios. 352 00:27:48,285 --> 00:27:51,289 [LOCUTOR_01] El sistema multilateral impide esas bajadas de precios, distorsiona todo. 353 00:27:51,947 --> 00:27:52,789 [Antonio García-Trevijano] Claro, efectivamente. 354 00:27:52,849 --> 00:27:59,700 [Antonio García-Trevijano] Bueno, tenemos un ejemplo que es mucho más cercano, yo creo, a todo tipo de oyentes, que es, por ejemplo, lo del mercado inmobiliario. 355 00:28:01,532 --> 00:28:05,654 [Antonio García-Trevijano] Pese a todo, no se ha producido realmente un ajuste en el mercado español. 356 00:28:07,014 --> 00:28:10,796 [Antonio García-Trevijano] Ahí vemos efectivamente que no existe realmente un encuentro entre la oferta y la demanda. 357 00:28:11,356 --> 00:28:15,938 [Antonio García-Trevijano] En parte también porque está en poder de los bancos y los bancos no lo van a sacar al mercado. 358 00:28:15,958 --> 00:28:19,780 [Antonio García-Trevijano] Al menos es lo que va a aparecer en el medio y en el largo plazo, ¿verdad? 359 00:28:19,800 --> 00:28:21,801 [LOCUTOR_01] Porque le destruyeron los balances. 360 00:28:22,706 --> 00:28:23,006 [LOCUTOR_01] Claro. 361 00:28:23,026 --> 00:28:31,790 [LOCUTOR_01] Ahora con esta provisión tendrá que provisionarlo, podrá sacar los pisos poco a poco al... Eso dicen, veremos si lo saca, poco a poco al mercado, porque si no lo destruye totalmente, claro. 362 00:28:32,550 --> 00:28:36,211 [LOCUTOR_01] Sobre todo en lo que es el suelo y otras cosas, sí. 363 00:28:36,652 --> 00:28:41,173 [LOCUTOR_01] Pero eso no tiene así arreglo fácil, porque no quieren asumirlo. 364 00:28:42,434 --> 00:28:43,334 [Antonio García-Trevijano] No, no, absolutamente. 365 00:28:43,374 --> 00:28:45,395 [LOCUTOR_01] Hubo un 80, en los años 80 hubo un amago de crisis. 366 00:28:46,980 --> 00:28:49,602 [LOCUTOR_01] Que no llegó a tal porque simplemente se hizo actuar al revés que ahora. 367 00:28:50,082 --> 00:28:54,344 [LOCUTOR_01] En vez de bajar los tipos, como hicieron aquí para salir de la crisis, los dejaron subir. 368 00:28:54,745 --> 00:28:56,285 [LOCUTOR_01] Llegaron a estar al 30%. 369 00:28:56,325 --> 00:28:58,807 [LOCUTOR_01] Pero eso es como un desatascador de las tuberías. 370 00:28:58,827 --> 00:29:00,348 [LOCUTOR_01] Se atascó toda la porquería. 371 00:29:00,768 --> 00:29:04,370 [LOCUTOR_01] Liquidó todos los activos en cuestión de meses y salió de la crisis en cuestión de 5 o 6 meses. 372 00:29:05,171 --> 00:29:07,552 [LOCUTOR_01] Es como la crisis de 1920, no de 1929. 373 00:29:07,992 --> 00:29:10,374 [LOCUTOR_01] Después de la Primera Guerra Mundial hubo una crisis brutal. 374 00:29:11,034 --> 00:29:13,596 [LOCUTOR_01] Con una caída de 30% en Estados Unidos. 375 00:29:13,856 --> 00:29:15,957 [LOCUTOR_01] Pero nadie habla de ellos en la historia porque duró 3 meses también. 376 00:29:17,187 --> 00:29:19,532 [LOCUTOR_01] Se liquidó todo, se dejó hacer el mercado y ya está. 377 00:29:20,954 --> 00:29:25,243 [Antonio García-Trevijano] A mí me parece, de todas maneras, y me agradecería que me corrigiera... 378 00:29:26,190 --> 00:29:29,911 [Antonio García-Trevijano] que la crisis española se ha convertido en una crisis absolutamente autóctona. 379 00:29:30,152 --> 00:29:47,898 [Antonio García-Trevijano] Es decir, así como pasó, de hecho, en la crisis en los años 90, hasta que llegó el gobierno de Aznar, que se prolongó, pese a lo que se diga, hasta el año 98 en España, mientras que en el resto de los países europeos salían con gran holgura, aquí nos está ocurriendo exactamente lo mismo. 380 00:29:48,898 --> 00:29:53,300 [Antonio García-Trevijano] España sigue a su ritmo y sigue entrampándose en una crisis autóctona. 381 00:29:53,842 --> 00:30:01,508 [Antonio García-Trevijano] Que bueno, ya nos llaman la máquina de hacer parados, estamos otra vez en el 22% y eso es absolutamente insostenible en una economía, claro. 382 00:30:01,608 --> 00:30:02,008 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién está? 383 00:30:02,148 --> 00:30:03,750 [Antonio García-Trevijano] Es lo del chiste, ¿quién está en la tienda, no? 384 00:30:05,931 --> 00:30:10,735 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, ¿y cuáles, aparte evidentemente de las medidas liberales que hemos comentado... 385 00:30:11,675 --> 00:30:24,219 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles creen que son las medidas que debería haber adoptado este gobierno evidentemente de manera inmediata a partir del mes de enero y no, como hemos visto, a partir del mes de abril? 386 00:30:25,799 --> 00:30:26,700 [LOCUTOR_01] Una es la reforma laboral. 387 00:30:27,760 --> 00:30:28,760 [LOCUTOR_01] Ahí no soy tan crítico. 388 00:30:29,981 --> 00:30:31,521 [LOCUTOR_01] Otra cosa será cómo se interprete. 389 00:30:31,741 --> 00:30:33,882 [LOCUTOR_01] Podría ser mejor, o sea, más profunda. 390 00:30:36,022 --> 00:30:38,243 [LOCUTOR_01] Pero dos es el problema del déficit. 391 00:30:38,882 --> 00:31:07,002 [LOCUTOR_01] ...sin problema del gasto... ...porque no... ...la idea de que puede relajar... ...y la idea de que puede relajar el déficit... ...que estaba en el 4,4... ...ya queda en el 5,3... ...es la idea de que se puede relajar... ...y de que es malo... ...de que es malo en sí... ...reducir el déficit... ...cuando tenía que haberlo recortado... ...drásticamente... ...drásticamente... ...se daron una lección diciendo... ...que recortan... ...pues el doble... ...pues en el primero no hay déficit... ...ya está... ...y las cosas duras... ...pasaron pronto... 392 00:31:07,732 --> 00:31:08,632 [LOCUTOR_01] Porque si no es una agonía. 393 00:31:08,653 --> 00:31:19,258 [LOCUTOR_01] Es una agonía porque este año no 4,4, el año que viene el 3,8, 2,3 y al final nunca hay esperanza, nunca hay esperanza de salir, nunca hay esperanza de decir vamos a empezar otra vez a salir. 394 00:31:19,278 --> 00:31:20,959 [LOCUTOR_01] A partir de ahora se va a cortar. 395 00:31:21,619 --> 00:31:25,621 [LOCUTOR_01] Se hace un recorte lineal del 10%, el 15% como hicieron por cierto en Estonia y otros países. 396 00:31:26,882 --> 00:31:32,885 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero este gobierno se ha declarado absolutamente incapaz de llegar al 10% de reducción del gasto. 397 00:31:33,558 --> 00:31:35,319 [LOCUTOR_01] ¿Por qué no vamos a poder reducir un 10% el gasto? 398 00:31:35,639 --> 00:31:37,420 [Antonio García-Trevijano] No, digo que él se ha declarado incapaz. 399 00:31:37,620 --> 00:31:51,388 [Antonio García-Trevijano] Es decir, yo lo dije aquí en un programa, a un director general, si le contratan en una situación de crisis como la actual, en cualquier empresa, para en tres meses presentar un plan de viabilidad y recortar el gasto de la empresa en un 10%, si no es capaz de hacerlo en tres meses, le habían echado a la calle. 400 00:31:51,809 --> 00:31:56,211 [Antonio García-Trevijano] Y este gobierno, en tres meses, no lo ha conseguido, ni tiene pinta de que lo vaya a conseguir. 401 00:31:56,351 --> 00:31:57,912 [LOCUTOR_01] Lo hacen los ciudadanos españoles. 402 00:31:58,232 --> 00:32:02,295 [LOCUTOR_01] Quiero decir, todos los funcionarios tuvieron que soportar recortes parecidos. 403 00:32:02,755 --> 00:32:06,316 [LOCUTOR_01] O usted imagina una familia que tiene uno de sus miembros en paro. 404 00:32:06,976 --> 00:32:10,137 [LOCUTOR_01] A lo mejor tiene que recortar su renta un 40%. 405 00:32:11,237 --> 00:32:13,918 [LOCUTOR_01] Y por qué la estructura del Estado... Y por qué las personas pueden ir a un gobierno o no. 406 00:32:14,678 --> 00:32:24,700 [Antonio García-Trevijano] Bien, pero veamos, por ejemplo, las partidas que se han estado manejando en los presupuestos, en los prepresupuestos, en la continuidad de los presupuestos y en la aprobación de los presupuestos. 407 00:32:24,720 --> 00:32:26,801 [Antonio García-Trevijano] Es decir, todo lo que venimos oyendo durante tres meses. 408 00:32:27,401 --> 00:32:32,302 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles son realmente las partidas que se han querido atacar para reducir el gasto? 409 00:32:33,435 --> 00:32:34,276 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuáles son? 410 00:32:34,976 --> 00:32:39,459 [LOCUTOR_01] De hecho, básicamente se recortan infraestructuras y se recortan... 411 00:32:41,021 --> 00:32:47,005 [LOCUTOR_01] Habría que recortar, supongo que no meten salarios otra vez, y seguramente habría que congelar las pensiones. 412 00:32:48,686 --> 00:32:49,627 [Antonio García-Trevijano] A eso quería yo llegar. 413 00:32:51,048 --> 00:32:52,329 [LOCUTOR_01] O recortar algunas de las más altas. 414 00:32:52,469 --> 00:32:59,134 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, cuando estamos hablando, por ejemplo, de la partida de pensiones, estamos hablando de 116.000 millones de euros. 415 00:32:59,334 --> 00:33:02,076 [Antonio García-Trevijano] Es decir, un 10% del PIB español. 416 00:33:02,116 --> 00:33:02,156 [Antonio García-Trevijano] Sí. 417 00:33:02,950 --> 00:33:07,078 [Antonio García-Trevijano] Cuando se habla de atacar a las pensiones, tendríamos que ver de esa partida... 418 00:33:08,029 --> 00:33:09,409 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién realmente se lleva el pastel? 419 00:33:09,769 --> 00:33:12,030 [Antonio García-Trevijano] No quiero ser demagogo ni populista con esto. 420 00:33:12,510 --> 00:33:17,631 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, ¿cuáles son las personas que realmente cotizan por la máxima en este país? 421 00:33:17,651 --> 00:33:25,253 [Antonio García-Trevijano] Quitando congresistas, senadores, miembros del Consejo de Estado, altos funcionarios. 422 00:33:25,653 --> 00:33:28,314 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿quiénes realmente llegan a la máxima en este país? 423 00:33:28,354 --> 00:33:37,836 [Antonio García-Trevijano] Porque todos sabemos perfectamente que tú puedes estar toda la vida cotizando por la máxima y que en un momento dado, con la seguridad jurídica que hay en este país, en un momento dado uno se queda en paro 424 00:33:38,278 --> 00:33:39,864 [Antonio García-Trevijano] deja de cotizar dos años y se acabó. 425 00:33:40,778 --> 00:33:42,019 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí. 426 00:33:42,059 --> 00:33:44,120 [Antonio García-Trevijano] Eso es una vergüenza, pero se está ocurriendo. 427 00:33:44,500 --> 00:33:52,505 [Antonio García-Trevijano] Y cuando se hace de mago y se dice que vamos a atacar las pensiones, porque claro, es un 10% del PIB, habría realmente que ver cuál es la composición de esa partida de pensiones. 428 00:33:52,886 --> 00:34:07,415 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cuánto están cotizando los altos funcionarios, los congresistas, los senadores, al fin y al cabo, con nuestros propios impuestos, que se garantiza de por vida unas pensiones por la máxima, mientras que el resto de los ciudadanos... 429 00:34:08,395 --> 00:34:20,066 [Antonio García-Trevijano] No tienen ni posibilidad de alcanzarla y muchísimo menos además de tener una doble cobertura como ellos tienen en seguros privados que les garantiza todavía un mayor bienestar a partir de los 55 o los 60 años. 430 00:34:22,907 --> 00:34:23,387 [Antonio García-Trevijano] ¿Me equivoco? 431 00:34:23,708 --> 00:34:24,608 [LOCUTOR_01] No, no se equivoca usted. 432 00:34:25,329 --> 00:34:28,231 [LOCUTOR_01] Pero digo que si hay que ahorrar, hay que meter por ahí. 433 00:34:28,531 --> 00:34:31,053 [Antonio García-Trevijano] Pues ataquemos directamente lo que es la estructura del Estado. 434 00:34:31,453 --> 00:34:37,398 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué vamos a ver a nadie, se le suben los colores, por ejemplo, para decir, pues vamos a reducir en infraestructuras un 45%? 435 00:34:40,560 --> 00:34:46,683 [Antonio García-Trevijano] Señores, vamos a ver si hay algún gasto que es productivo dentro de lo que es la estructura del Estado, es en infraestructuras. 436 00:34:47,064 --> 00:34:47,424 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasa? 437 00:34:47,524 --> 00:35:03,313 [Antonio García-Trevijano] ¿Que vamos a reducir incluso el mantenimiento de las autovías, autopistas, vías férreas, puertos, etc., durante los próximos dos años, que es precisamente lo que garantiza el futuro, la viabilidad de la economía de un país? 438 00:35:03,333 --> 00:35:03,373 [Antonio García-Trevijano] No. 439 00:35:05,050 --> 00:35:06,232 [Antonio García-Trevijano] Lo vamos a dejar abandonado. 440 00:35:06,754 --> 00:35:07,937 [Antonio García-Trevijano] Ya lo arreglaremos después. 441 00:35:08,538 --> 00:35:11,165 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, cuidado con las infraestructuras. 442 00:35:11,185 --> 00:35:13,170 [LOCUTOR_01] Las infraestructuras en sí no son tan buenas. 443 00:35:14,812 --> 00:35:16,273 [Antonio García-Trevijano] Pero es el único gasto productivo. 444 00:35:18,814 --> 00:35:21,275 [Antonio García-Trevijano] El resto es solamente gasto puro y duro. 445 00:35:21,735 --> 00:35:26,737 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, si hacemos una autopista de Barayobre a Basauri... Ah, bueno, esos son los... 446 00:35:27,837 --> 00:35:29,258 [LOCUTOR_01] No tienes por qué ser rebuena. 447 00:35:29,518 --> 00:35:30,618 [Antonio García-Trevijano] No, no, en eso estoy de acuerdo. 448 00:35:30,698 --> 00:35:36,161 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto que los criterios de oportunidad que se han seguido en los últimos años han sido un auténtico disparate. 449 00:35:36,881 --> 00:35:39,382 [LOCUTOR_01] En sí, per se, no tiene por qué ser... 450 00:35:40,441 --> 00:35:42,944 [LOCUTOR_01] Después puede ser que sí, si tiene cierta lógica. 451 00:35:43,305 --> 00:35:45,127 [LOCUTOR_01] Normalmente el desarrollo económico fue al revés. 452 00:35:45,188 --> 00:35:47,010 [LOCUTOR_01] Primero fue el desarrollo económico y después vinieron las infraestructuras. 453 00:35:47,411 --> 00:35:48,653 [LOCUTOR_01] No las infraestructuras luego del desarrollo. 454 00:35:50,075 --> 00:35:51,817 [LOCUTOR_01] Pero después hay cosas absurdas. 455 00:35:51,857 --> 00:35:53,359 [LOCUTOR_01] Yo siempre lo digo. 456 00:35:53,399 --> 00:35:55,563 [LOCUTOR_01] No podemos gastar 9.000 millones de euros en renovables. 457 00:35:56,583 --> 00:35:59,106 [LOCUTOR_01] al mismo tiempo que subvencionamos el carbón. 458 00:35:59,146 --> 00:36:00,066 [Antonio García-Trevijano] Totalmente de acuerdo. 459 00:36:00,247 --> 00:36:08,714 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esa sería... Es que además eso tiene efectos que yo no sé si realmente se analizan en profundidad. 460 00:36:08,754 --> 00:36:12,938 [Antonio García-Trevijano] Es decir, por ejemplo, lo del tema de las renovables se ha trivializado mucho sobre ello. 461 00:36:13,018 --> 00:36:16,502 [Antonio García-Trevijano] Es decir, evidentemente por motivos políticos y puramente... 462 00:36:17,042 --> 00:36:26,369 [Antonio García-Trevijano] Es decir, se ha dicho que la energía nuclear era la que manchaba, digámoslo entre comillas, y que las energías renovables eran la limpia, cuando es mentira. 463 00:36:26,789 --> 00:36:38,477 [Antonio García-Trevijano] Es decir, los desechos que causan, por ejemplo, los molinos y las placas esas que van poniendo por ahí, eso, en muchos casos, es absolutamente imposible reciclarlo. 464 00:36:38,717 --> 00:36:44,321 [Antonio García-Trevijano] Y luego, además, el coste que lleva aparejado el reciclaje de todos esos artilugios, que además... 465 00:36:45,802 --> 00:36:49,845 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos tienen una contaminación visual ambiental gravísima. 466 00:36:50,046 --> 00:36:55,570 [Antonio García-Trevijano] Hemos visto, por ejemplo, en el páramo de masa lo que han hecho, que era un sitio precioso en lo que lo han convertido. 467 00:36:55,630 --> 00:36:56,611 [Antonio García-Trevijano] No hay ni un solo pájaro. 468 00:36:57,712 --> 00:36:58,453 [Antonio García-Trevijano] Empezando por ahí. 469 00:36:58,473 --> 00:36:59,233 [LOCUTOR_01] Sí, efectivamente. 470 00:36:59,253 --> 00:37:01,875 [Antonio García-Trevijano] Y esos costes medioambientales nadie los mira. 471 00:37:01,976 --> 00:37:03,757 [Antonio García-Trevijano] Dicen, ah, no, no, esto es energía limpia. 472 00:37:03,997 --> 00:37:04,398 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 473 00:37:04,838 --> 00:37:05,078 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 474 00:37:05,218 --> 00:37:07,280 [Antonio García-Trevijano] Aparte de que nos está costando un mineral. 475 00:37:07,480 --> 00:37:09,582 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es la excusa de esa energía limpia? 476 00:37:09,662 --> 00:37:10,823 [LOCUTOR_01] ¿Por qué se hace esa energía limpia? 477 00:37:10,863 --> 00:37:12,144 [LOCUTOR_01] Supuestamente por el cambio climático. 478 00:37:12,344 --> 00:37:13,125 [LOCUTOR_01] No hay otra excusa, ¿no? 479 00:37:14,264 --> 00:37:17,246 [LOCUTOR_01] Porque es una energía más cara que la demás. 480 00:37:17,286 --> 00:37:17,847 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto. 481 00:37:18,027 --> 00:37:20,369 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué subvencionamos el carbón nacional? 482 00:37:22,371 --> 00:37:25,834 [LOCUTOR_01] Que es todo lo contrario, que es lo que genera el cambio climático, supuestamente. 483 00:37:25,854 --> 00:37:28,356 [LOCUTOR_01] Y que no solo se persigue. 484 00:37:29,657 --> 00:37:33,420 [LOCUTOR_01] Siguiendo esa coherencia, habría que subvencionar las renovables y castigar el carbón. 485 00:37:34,271 --> 00:37:34,732 [LOCUTOR_01] No, es al revés. 486 00:37:34,752 --> 00:37:37,776 [LOCUTOR_01] Se hace una cosa y la contraria es la que mata una a la otra. 487 00:37:37,836 --> 00:37:38,837 [LOCUTOR_01] Y se gastan las dos. 488 00:37:39,018 --> 00:37:41,501 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero bueno, esto es como lo de las plantaciones de tabaco. 489 00:37:41,521 --> 00:37:43,023 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente que están subvencionadas también. 490 00:37:43,183 --> 00:37:45,046 [Antonio García-Trevijano] Claro, a eso iba. 491 00:37:45,526 --> 00:37:49,531 [Antonio García-Trevijano] Por un lado se castiga al fumador y por otro lado se subvenciona al productor de tabaco, ¿no? 492 00:37:49,571 --> 00:37:49,792 [Antonio García-Trevijano] Sí. 493 00:37:50,032 --> 00:37:52,555 [LOCUTOR_01] Sí, por eso digo, no hay absurdos que recortar. 494 00:37:52,575 --> 00:38:03,029 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que seguramente hay grupos de interés muy mediáticos o empresariales que apoyan al gobierno, que están detrás de ambas cosas, y después la cosa sindical de no castigar la minería de carbón española o lo que sea. 495 00:38:03,530 --> 00:38:04,911 [LOCUTOR_01] Lo que no podemos ver es estas cosas absurdas. 496 00:38:06,672 --> 00:38:11,075 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero por ejemplo, veamos lo que ha sido la política antinuclear en España. 497 00:38:12,616 --> 00:38:17,920 [Antonio García-Trevijano] Vemos que aquí nos ha vuelto a construir una central nuclear desde ni se sabe y las que había se han intentado cerrar. 498 00:38:18,501 --> 00:38:32,450 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, nosotros somos un depósito en muchos casos maravilloso para lo que son los residuos nucleares y en otros casos no tenemos ninguna vergüenza de comprarle la energía a Francia que es nuclear. 499 00:38:35,295 --> 00:38:48,800 [Antonio García-Trevijano] Entonces, en estas contradicciones, yo no sé, porque todo esto nos está costando un dineral a todos, y por otra parte se está desincentivando, pese a lo que se diga, lo que es la propia investigación. 500 00:38:48,860 --> 00:38:52,401 [Antonio García-Trevijano] Porque yo no es que esté en contra, por ejemplo, de lo que son las energías blancas. 501 00:38:52,841 --> 00:38:55,162 [Antonio García-Trevijano] La cuestión está que mientras sigamos subvencionándolas... 502 00:38:56,095 --> 00:39:04,482 [Antonio García-Trevijano] No se está fomentando precisamente la investigación porque la rentabilidad del empresario, en ese caso, el que genera la electricidad, está garantizada por una subvención. 503 00:39:04,862 --> 00:39:10,947 [Antonio García-Trevijano] Entonces tampoco le interesa invertir y mejorar lo que es la rentabilidad de esa energía. 504 00:39:11,207 --> 00:39:11,688 [Antonio García-Trevijano] ¿Me equivoco? 505 00:39:11,928 --> 00:39:14,510 [LOCUTOR_01] No, no se equivoca. 506 00:39:14,870 --> 00:39:17,973 [LOCUTOR_01] No hay mejora, no hay investigación, eso es una investigación. 507 00:39:19,094 --> 00:39:22,275 [LOCUTOR_01] Podría este ejemplo como otro cualquiera, un ejemplo de despilfarros. 508 00:39:22,555 --> 00:39:23,936 [LOCUTOR_01] Despilfarros que ya no es despilfarro. 509 00:39:24,436 --> 00:39:33,241 [LOCUTOR_01] Yo incluso podría entender que subvencionar una cosa o la otra, que fuera por la lógica de defender la minería o por la lógica de defender el sector verde. 510 00:39:33,581 --> 00:39:34,562 [LOCUTOR_01] Lo que no puede ser las dos a la vez. 511 00:39:35,563 --> 00:39:36,304 [Antonio García-Trevijano] Totalmente de acuerdo. 512 00:39:36,324 --> 00:39:38,826 [LOCUTOR_01] Es que no pueden ser las dos a la vez, porque es un despilfarro doble. 513 00:39:39,366 --> 00:39:41,548 [LOCUTOR_01] Es que no se hace nada, se gasta y no se hace nada. 514 00:39:42,949 --> 00:39:47,453 [Antonio García-Trevijano] Justamente, si es que es lo mismo que hemos visto, por ejemplo, en otro ámbito con el tema de los impuestos. 515 00:39:47,513 --> 00:39:53,938 [Antonio García-Trevijano] Por un lado se facilita una amnistía fiscal y por otro lado se castiga a las clases medias subiéndole los impuestos a todo el mundo. 516 00:39:53,958 --> 00:39:58,502 [LOCUTOR_01] Pero la amnistía fiscal, por ejemplo, si tuviera un dinero fuera, lo traería de vuelta. 517 00:39:58,522 --> 00:39:59,423 [LOCUTOR_01] ¿Se fiaría de este gobierno? 518 00:39:59,763 --> 00:40:01,104 [Antonio García-Trevijano] No, en absoluto no. 519 00:40:01,144 --> 00:40:02,946 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿va a quedar mal? 520 00:40:03,962 --> 00:40:04,843 [LOCUTOR_01] Y no va a valer para nada. 521 00:40:05,003 --> 00:40:07,065 [LOCUTOR_01] Que es lo que me temo yo. 522 00:40:07,385 --> 00:40:13,870 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero a mí lo que me gustaría, en cualquier caso, es reincidir con, por ejemplo, con el tema de las pensiones y el estado de bienestar. 523 00:40:13,910 --> 00:40:28,302 [LOCUTOR_02] Rafael, le quería preguntar a Miguel, antes de terminar, como nos falta muy poco, ¿qué pasa con el alcalde de Santiago y Feijó, que recuerdan las palabras, que se puede meter las patas, pero no las manos? 524 00:40:29,023 --> 00:40:29,583 [LOCUTOR_02] ¿Qué pasa con eso? 525 00:40:29,603 --> 00:40:30,224 [LOCUTOR_02] ¿Sabes algo de eso? 526 00:40:30,264 --> 00:40:32,266 [LOCUTOR_01] El alcalde de Santiago no es de... 527 00:40:33,295 --> 00:40:36,477 [LOCUTOR_01] No es tanto de meter la mano en lo público como de no pagar el IVA. 528 00:40:36,557 --> 00:40:38,138 [LOCUTOR_01] El IVA, sí. 529 00:40:38,778 --> 00:40:40,819 [LOCUTOR_01] No es que robara el de lo público, sino que no pagó. 530 00:40:40,859 --> 00:40:41,740 [LOCUTOR_01] Él tenía una constructora. 531 00:40:41,760 --> 00:40:43,761 [LOCUTOR_01] ¿Y tiene fama ese hombre? 532 00:40:43,841 --> 00:40:45,241 [LOCUTOR_01] Supongo que le veía mal con la crisis. 533 00:40:45,461 --> 00:40:48,643 [LOCUTOR_02] ¿Es un escándalo allí en esto o se esperaba que era un hombre...? 534 00:40:49,243 --> 00:40:52,405 [LOCUTOR_01] Ya se sabía más o menos, porque ya debía de otras cosas. 535 00:40:52,425 --> 00:40:56,027 [LOCUTOR_01] Porque tenía una constructora y le veía como el boom de la crisis. 536 00:40:56,047 --> 00:40:57,788 [LOCUTOR_01] Él antes no era alcalde, era diputado. 537 00:40:59,625 --> 00:41:03,047 [LOCUTOR_01] y tenía un constructor y hacía negocios, sobre todo en la zona de Madrid, no aquí en Santiago. 538 00:41:03,587 --> 00:41:11,211 [LOCUTOR_01] Y debió quebrar, bueno, como quebraron muchas inmuebles, y ese señor se encuentra con deuda, supongo. 539 00:41:11,231 --> 00:41:14,093 [LOCUTOR_02] Son casi 300.000 euros que ha dejado de pagar el IVA. 540 00:41:14,513 --> 00:41:15,694 [LOCUTOR_01] Sí. 541 00:41:15,754 --> 00:41:18,515 [LOCUTOR_02] Bien, bueno, pues es un caso más de corrupción. 542 00:41:18,535 --> 00:41:20,196 [LOCUTOR_02] No es tanto corrupción. 543 00:41:20,216 --> 00:41:20,976 [LOCUTOR_02] No, no es corrupción. 544 00:41:21,016 --> 00:41:22,317 [LOCUTOR_02] Bueno, sí es corrupción. 545 00:41:23,113 --> 00:41:24,073 [LOCUTOR_01] A ver, a ver si me explico. 546 00:41:24,134 --> 00:41:28,975 [LOCUTOR_01] Es corrupción, digamos, es una mala práctica empresarial o lo que quiera llamar. 547 00:41:29,215 --> 00:41:32,097 [LOCUTOR_01] Corrupción en el sentido de que no metió mano en el dinero público. 548 00:41:34,958 --> 00:41:38,739 [LOCUTOR_01] Es como un empresario que no paga la seguridad social o una cosa así. 549 00:41:39,019 --> 00:41:40,820 [LOCUTOR_02] ¿Y ese hombre tiene prestigio en Santiago o no? 550 00:41:41,955 --> 00:41:43,817 [LOCUTOR_01] Bueno, claro, si no, no saldría. 551 00:41:43,838 --> 00:41:46,641 [LOCUTOR_01] Es el jefe del Partido Popular, así más o menos. 552 00:41:46,721 --> 00:41:49,964 [LOCUTOR_02] Pero bueno, todo lo que sale es que no tiene prestigio. 553 00:41:50,265 --> 00:41:50,405 [DESCONOCIDO] ¿Qué? 554 00:41:51,506 --> 00:41:54,049 [LOCUTOR_02] El que tiene prestigio no se presenta a las elecciones, hombre. 555 00:41:54,930 --> 00:41:57,193 [LOCUTOR_02] Nadie que tenga prestigio se presenta a las elecciones. 556 00:41:58,254 --> 00:42:00,296 [LOCUTOR_02] Porque están desprestigiadas las clases políticas. 557 00:42:00,577 --> 00:42:01,698 [LOCUTOR_02] ¿Quién quiere estar ahí metido? 558 00:42:02,860 --> 00:42:05,002 [LOCUTOR_01] Sí, preguntaba si tenía o no prestigio local, nada más. 559 00:42:05,042 --> 00:42:07,864 [LOCUTOR_01] No que sea elegido, además no es mérito suyo, es el partido, eso es nada. 560 00:42:07,884 --> 00:42:10,085 [LOCUTOR_02] Si aquí no se eligen personas. 561 00:42:25,154 --> 00:42:35,023 [Antonio García-Trevijano] Bueno, a mí me gustaría, es una lástima que acabemos porque estaba resultando muy interesante hablar con Miguel. 562 00:42:35,203 --> 00:42:42,209 [Antonio García-Trevijano] Pero sí me gustaría recordar lo que ocurrió ayer de ese pobre pensionista griego que se suicidó. 563 00:42:43,090 --> 00:42:51,752 [Antonio García-Trevijano] Es decir, en estos estados de bienestar donde se está cometiendo el mayor fraude de la historia con lo que es la seguridad social. 564 00:42:52,472 --> 00:43:02,175 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no es presentable que una persona esté contribuyendo, cotizando toda su vida y que un buen día estos señores digan, miren, no hay dinero para pagar las pensiones. 565 00:43:02,375 --> 00:43:03,835 [Antonio García-Trevijano] Eso es una vergüenza. 566 00:43:04,495 --> 00:43:16,582 [Antonio García-Trevijano] Para eso, mejor que dejen al sector privado, que para eso hay unas mutuas que funcionan fantásticamente y unos fondos de pensiones, y que en caso de que se queden con el dinero de la gente que está cotizando, van directamente a la cárcel. 567 00:43:17,002 --> 00:43:24,887 [Antonio García-Trevijano] Estos señores, lo siento mucho, pero no dan ni la más mínima talla de moral. 568 00:43:25,547 --> 00:43:33,812 [Antonio García-Trevijano] Es una cosa impresentable que llegue a un determinado momento a una persona que ha estado trabajando y cotizando toda su vida, se le diga que no hay dinero. 569 00:43:37,341 --> 00:43:37,822 [LOCUTOR_01] Son fraudes. 570 00:43:38,183 --> 00:43:41,589 [LOCUTOR_01] Los sistemas de pensiones no fueron pensados por amor al obrero. 571 00:43:41,609 --> 00:43:42,451 [LOCUTOR_01] Son esquemas de Ponzi. 572 00:43:42,491 --> 00:43:43,773 [LOCUTOR_01] Son esquemas fraudulentos. 573 00:43:43,973 --> 00:43:45,937 [LOCUTOR_01] Desde el principio, desde el primer día y desde su hora. 574 00:43:46,839 --> 00:43:48,983 [LOCUTOR_01] Es un sistema que crea Bismarck por una razón. 575 00:43:49,925 --> 00:43:51,907 [Antonio García-Trevijano] No, no, si conocemos los orígenes. 576 00:43:51,967 --> 00:43:55,430 [Antonio García-Trevijano] El Estado de Bienestar evidentemente lo inventó Bismarck, etcétera, etcétera. 577 00:43:56,371 --> 00:44:00,535 [LOCUTOR_01] Tiene de repente a 20 o 30 millones de euros a cotizar y solo 40 o 50 mil a cobrar. 578 00:44:00,875 --> 00:44:01,416 [LOCUTOR_01] Es un impuesto. 579 00:44:01,596 --> 00:44:03,077 [Antonio García-Trevijano] Pues entonces que privaticen el sistema. 580 00:44:03,417 --> 00:44:04,298 [Antonio García-Trevijano] Si es que es muy sencillo. 581 00:44:04,719 --> 00:44:05,419 [Antonio García-Trevijano] Que lo privaticen. 582 00:44:05,479 --> 00:44:07,861 [LOCUTOR_01] El problema es el rescate. 583 00:44:07,961 --> 00:44:11,164 [LOCUTOR_01] Es como comprar la pensión a una persona de mediana edad como yo, por ejemplo. 584 00:44:12,486 --> 00:44:15,088 [LOCUTOR_01] Tendría que dotar un fondo de capital de una determinada suma. 585 00:44:15,618 --> 00:44:20,141 [LOCUTOR_01] A mí, por ejemplo, hay otros que son de mediana edad, ese sería el problema, pero bueno, es un problema solventable. 586 00:44:21,362 --> 00:44:23,463 [Antonio García-Trevijano] Sí, es un problema solventable, pero no se va a solventar. 587 00:44:23,643 --> 00:44:24,443 [LOCUTOR_01] De voluntad política. 588 00:44:24,804 --> 00:44:30,147 [LOCUTOR_01] Lo que pasa es que la seguridad social durante mucho tiempo operó como impuesto, porque daba super hábitos. 589 00:44:31,717 --> 00:44:37,581 [LOCUTOR_01] Entonces, contribuye a financiar el Estado, porque el sistema español de pensiones de reparto, lo que se gana en el año, se come en el año. 590 00:44:38,001 --> 00:44:38,261 [Antonio García-Trevijano] Claro. 591 00:44:38,822 --> 00:44:40,223 [LOCUTOR_01] No hay ahorro, no hay capitalización. 592 00:44:40,643 --> 00:44:42,624 [LOCUTOR_01] Ni siquiera el Fondo de Reservas es una falacia. 593 00:44:42,664 --> 00:44:44,505 [LOCUTOR_01] El Fondo de Reservas de la Seguridad Social es una falacia. 594 00:44:44,766 --> 00:44:45,566 [LOCUTOR_01] Es deuda pública. 595 00:44:45,986 --> 00:44:49,469 [LOCUTOR_02] Oye, cuando dices falacia, lo pronuncias mejor que el gallego. 596 00:44:49,549 --> 00:44:49,689 [LOCUTOR_02] Sí. 597 00:44:49,749 --> 00:44:51,950 [LOCUTOR_01] Es una palabra que te gusta, ¿no? 598 00:44:52,771 --> 00:44:54,092 [LOCUTOR_02] ¿Cómo te gustan esas palabras? 599 00:44:55,392 --> 00:44:55,492 [DESCONOCIDO] Sí. 600 00:44:55,973 --> 00:44:57,414 [LOCUTOR_01] Claro que es una falacia, porque... 601 00:44:59,378 --> 00:45:01,519 [LOCUTOR_01] ¿Qué seguridad merece un fondo de ese estilo, por ejemplo? 602 00:45:02,200 --> 00:45:02,540 [DESCONOCIDO] Ninguna. 603 00:45:03,100 --> 00:45:07,103 [LOCUTOR_01] Ninguna, porque si al ser deuda pública, si el Estado español entra en quiebra, entra en quiebra con el fondo. 604 00:45:07,263 --> 00:45:08,183 [LOCUTOR_01] No hay reserva en ninguno. 605 00:45:08,324 --> 00:45:17,649 [LOCUTOR_01] Precisamente, en algunas prácticas empresariales dicen que si yo tengo un fondo, que es un fondo, pues tendré que hacerlo fuera de mí. 606 00:45:17,689 --> 00:45:22,232 [LOCUTOR_01] Tendré que ahorrar, por ejemplo, yo no puedo comprar para ahorrar acciones de mi propia empresa. 607 00:45:23,172 --> 00:45:25,714 [LOCUTOR_01] O un obrero no puede comprar para ahorrar acciones de su propia empresa. 608 00:45:25,794 --> 00:45:28,115 [LOCUTOR_01] Sería absurdo, porque si quiebra la empresa, también quiebra sus ahorros. 609 00:45:28,336 --> 00:45:29,576 [LOCUTOR_01] Tendrá que comprar acciones de otra empresa. 610 00:45:29,957 --> 00:45:32,258 [LOCUTOR_01] Pues el Estado español tendría que comprar otras cosas que a sí mismo. 611 00:45:32,618 --> 00:45:36,221 [LOCUTOR_01] Tendría que comprar, no sé, movilidad, acciones, oro, lo que fuera. 612 00:45:36,261 --> 00:45:38,783 [LOCUTOR_01] Pero cualquier cosa menos deuda pública propia. 613 00:45:38,843 --> 00:45:42,925 [LOCUTOR_01] Porque si quiebra el Estado, quiebra con el fondo también. 614 00:45:42,945 --> 00:45:45,187 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, es un chanchullo, en definitiva. 615 00:45:45,247 --> 00:45:47,248 [LOCUTOR_01] Es un chanchullo, es un ajuste contable. 616 00:45:47,589 --> 00:45:48,950 [LOCUTOR_01] Es un dinero que el Estado se presta a sí mismo. 617 00:45:49,170 --> 00:45:49,370 [LOCUTOR_01] Claro. 618 00:45:49,897 --> 00:45:54,221 [LOCUTOR_01] Con una mano lo recoge y lo apunta allí, fondo de reserva social. 619 00:45:55,482 --> 00:46:14,178 [Antonio García-Trevijano] Bueno, lo que es dramático es que con esto que acabamos de comentar, por ejemplo, de las pensiones, en España estemos en el umbral de pobreza, me parece que es solamente por delante de Letonia y Rumanía, que estemos ya en torno a un 45% de familias que están por debajo de los 7.800 euros anuales, 620 00:46:18,353 --> 00:46:28,438 [Antonio García-Trevijano] que en zonas donde ha gobernado, por ejemplo, el Partido Socialista, como Extremadura, haya un 38% de tasa de pobreza, y que en este país seguimos igual. 621 00:46:29,118 --> 00:46:32,340 [LOCUTOR_01] Sí, si vos hablás de los americanos, es un país en el que hay muchísimos pobres. 622 00:46:32,360 --> 00:46:32,460 [Antonio García-Trevijano] Sí. 623 00:46:33,500 --> 00:46:35,381 [LOCUTOR_02] Y para terminar, ¿cuál es vuestro... 624 00:46:36,262 --> 00:46:38,383 [LOCUTOR_02] No, pronóstico, no, eso no lo puedo yo pedirlo. 625 00:46:39,503 --> 00:46:45,947 [LOCUTOR_02] ¿Cuál es vuestro criterio de que las líneas dibujadas ayer y hoy en los mercados... 626 00:46:47,332 --> 00:46:55,500 [LOCUTOR_02] Europeo, lo pongo en plural, porque he dicho mercados europeos, no en el mercado de la deuda, que es en singular, porque no es más que uno. 627 00:46:56,481 --> 00:46:57,382 [LOCUTOR_02] Internacional, pero uno. 628 00:46:58,704 --> 00:47:04,069 [LOCUTOR_02] ¿Qué va a pasar, o qué creéis que puede suceder en la línea descendente que ha entrado España ahora? 629 00:47:05,550 --> 00:47:05,811 [LOCUTOR_01] ¿Miguel? 630 00:47:06,271 --> 00:47:08,013 [LOCUTOR_01] Sí, porque va a perpetuarse. 631 00:47:09,260 --> 00:47:11,401 [LOCUTOR_01] ¿Pero tienen que tener un límite? 632 00:47:11,641 --> 00:47:14,002 [LOCUTOR_01] No hay límite, es que no hay límite a la caída. 633 00:47:14,022 --> 00:47:15,203 [LOCUTOR_01] ¿Dónde hay límite a la caída? 634 00:47:16,823 --> 00:47:21,025 [LOCUTOR_01] Argentina no cayó hasta el tercer país más rico del mundo, Uruguay. 635 00:47:21,305 --> 00:47:22,306 [LOCUTOR_01] No hay límite en la caída. 636 00:47:22,326 --> 00:47:26,268 [LOCUTOR_01] Es que hay una especie de cosa que es que no podemos estar peor, que sí que podemos estar peor. 637 00:47:26,888 --> 00:47:28,549 [LOCUTOR_01] ¿Cómo podemos estar peor? 638 00:47:29,069 --> 00:47:30,310 [LOCUTOR_01] ¿Quién impide que caigamos? 639 00:47:30,930 --> 00:47:32,891 [LOCUTOR_01] Hasta Portugal, Rumanía, Ocuso, peor. 640 00:47:32,951 --> 00:47:33,591 [LOCUTOR_01] ¿Quién lo impide? 641 00:47:33,611 --> 00:47:34,291 [LOCUTOR_01] No lo impide nada. 642 00:47:34,411 --> 00:47:35,412 [LOCUTOR_01] Si seguimos así, acabamos así. 643 00:47:37,684 --> 00:47:40,767 [LOCUTOR_01] Como de tope, que no podemos bajar más, no podemos estar peor, ¿por qué no? 644 00:47:41,508 --> 00:47:43,069 [LOCUTOR_02] No, hablo del paro, hablo del paro. 645 00:47:43,129 --> 00:47:44,571 [LOCUTOR_01] El paro es todo, ¿por qué no? 646 00:47:45,431 --> 00:47:46,032 [LOCUTOR_01] ¿Qué lo impide? 647 00:47:46,272 --> 00:47:54,940 [Antonio García-Trevijano] Si somos los campeones del paro, llevamos yéndolo ya no sé cuántos años, es decir, lo del 22% es una cifra con la que llegamos con una facilidad increíble. 648 00:47:55,000 --> 00:47:55,461 [Antonio García-Trevijano] Increíble. 649 00:47:55,701 --> 00:47:56,222 [Antonio García-Trevijano] Increíble. 650 00:47:56,662 --> 00:48:01,747 [LOCUTOR_02] La lógica, vuestro liberal, no admite límites, yo, la realidad, admite límites. 651 00:48:02,595 --> 00:48:12,601 [LOCUTOR_02] La realidad es que si el paro continúa, llegará un momento en que si a este ritmo se sigue perdiendo, destruyendo empleo, la convivencia será imposible. 652 00:48:13,802 --> 00:48:20,106 [LOCUTOR_02] Entonces empezará otra dinámica distinta de la económica. 653 00:48:20,906 --> 00:48:25,509 [Antonio García-Trevijano] A mí hay una cosa que sí me preocupa mucho, es que las previsiones que han hecho para estos presupuestos generales atrasados... 654 00:48:26,129 --> 00:48:28,670 [Antonio García-Trevijano] Es de 5.600.000 parados. 655 00:48:29,150 --> 00:48:31,311 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esa cifra es absolutamente irreal. 656 00:48:31,631 --> 00:48:44,856 [Antonio García-Trevijano] Si unos presupuestos generales, en una situación como la actual, se basen en una cifra tan ajustada como es esa de parados, teniendo en cuenta que las previsiones son de en torno a los 6 millones, significa que esos presupuestos no valen absolutamente para nada. 657 00:48:45,216 --> 00:48:47,817 [Antonio García-Trevijano] Porque el concepto, la partida de ingresos, desaparece. 658 00:48:48,875 --> 00:48:50,395 [LOCUTOR_01] No, además, es doble. 659 00:48:50,716 --> 00:48:52,996 [LOCUTOR_01] No solo desaparecen los ingleses, sino que meten los gastos. 660 00:48:53,576 --> 00:48:55,577 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente, evidentemente, claro que sí. 661 00:48:56,417 --> 00:48:58,798 [LOCUTOR_01] Y hacen las previsiones a unos tipos de interés probablemente irreales. 662 00:48:59,758 --> 00:48:59,918 [LOCUTOR_01] Total. 663 00:48:59,938 --> 00:49:03,159 [LOCUTOR_01] Unos tipos de interés de servicio de la deuda irreales probablemente también. 664 00:49:03,319 --> 00:49:04,880 [Antonio García-Trevijano] Claro, claro, claro. 665 00:49:05,060 --> 00:49:05,960 [Antonio García-Trevijano] Vamos, es que no tenían... 666 00:49:06,660 --> 00:49:09,761 [Antonio García-Trevijano] Estaban tan contentos ellos que decían que no iban a llegar a los 400 puntos. 667 00:49:09,841 --> 00:49:11,022 [Antonio García-Trevijano] Pues aquí los tenemos. 668 00:49:11,462 --> 00:49:12,222 [LOCUTOR_01] ¿Cómo no van a llegar? 669 00:49:12,242 --> 00:49:15,823 [LOCUTOR_01] Es que estos señores están sabiendo que eran muy guapos, pero sí. 670 00:49:17,085 --> 00:49:19,487 [LOCUTOR_01] O que los aplaudía que llegara a la derecha. 671 00:49:19,787 --> 00:49:22,989 [LOCUTOR_01] Pues no, ya se ve que en cuanto quitan las ayudas no vale de nada. 672 00:49:24,629 --> 00:49:25,470 [LOCUTOR_01] Portugal, en cambio, sí. 673 00:49:27,151 --> 00:49:27,951 [LOCUTOR_01] Portugal, en cambio, sí. 674 00:49:28,732 --> 00:49:33,875 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ayer Sarkozy tuvo unas duras palabras en su campaña contra España. 675 00:49:34,255 --> 00:49:35,676 [Antonio García-Trevijano] Fueron veladas, pero fueron graves. 676 00:49:36,216 --> 00:49:39,158 [LOCUTOR_02] Eso yo no las conozco. 677 00:49:39,338 --> 00:49:45,602 [Antonio García-Trevijano] Hablando a sus votantes, dijo la situación que están viviendo Grecia y España... 678 00:49:47,387 --> 00:49:50,849 [Antonio García-Trevijano] Se debe haber estado gobernados durante varios años por los socialistas. 679 00:49:51,470 --> 00:49:55,752 [Antonio García-Trevijano] El problema no está en el final de la frase, sino en el principio. 680 00:49:55,892 --> 00:49:59,074 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que nos incluyó directamente en el bloque de Grecia. 681 00:49:59,094 --> 00:49:59,935 [LOCUTOR_01] Sí, sí, sí. 682 00:50:00,915 --> 00:50:01,916 [LOCUTOR_01] Y tiene pinta. 683 00:50:01,976 --> 00:50:03,156 [LOCUTOR_01] Italia parece que levanta cabeza. 684 00:50:03,216 --> 00:50:05,818 [LOCUTOR_01] Portugal está muy mal. 685 00:50:05,918 --> 00:50:07,239 [Antonio García-Trevijano] Es que Italia lleva tomando medidas... 686 00:50:10,343 --> 00:50:12,265 [Antonio García-Trevijano] Italia lleva tomando medidas desde el primer momento. 687 00:50:12,285 --> 00:50:13,707 [Antonio García-Trevijano] Muy, muy, muy duras. 688 00:50:13,807 --> 00:50:14,808 [Antonio García-Trevijano] Claro, efectivamente. 689 00:50:14,828 --> 00:50:18,912 [LOCUTOR_02] La diferencia entre Monti y Rajoy es abismal. 690 00:50:19,352 --> 00:50:21,654 [LOCUTOR_02] Es que no tiene nada que ver. 691 00:50:22,956 --> 00:50:27,140 [LOCUTOR_01] La referencia para la libertad cristiana hay que buscarla en el este de Europa, hay que buscarla en Estonia, Letonia y Lituania. 692 00:50:28,381 --> 00:50:32,125 [LOCUTOR_01] Que asumieron desde el principio, desde el primer día, rebaja salarial del gasto público del 20%. 693 00:50:34,634 --> 00:50:35,235 [LOCUTOR_01] ¿Qué pasa? 694 00:50:35,255 --> 00:50:36,175 [LOCUTOR_01] Son poblaciones sufridas. 695 00:50:37,536 --> 00:50:44,261 [LOCUTOR_01] Aquí pasa que nos quitan el 3%, nos bajan la educación un 4%, que son cifras ridículas. 696 00:50:44,281 --> 00:50:46,763 [LOCUTOR_01] Y ya sufrimos, pasa que es un sufrimiento infinito. 697 00:50:47,023 --> 00:50:52,187 [LOCUTOR_01] Porque estamos acostumbrados a vivir siempre mejor y no podemos soportar un sacrificio durante unos años. 698 00:50:52,207 --> 00:50:56,250 [LOCUTOR_01] Ya hablamos muchas veces aquí del tiempo y otras cosas así, pero la gente hoy en día no es capaz de soportar. 699 00:50:57,252 --> 00:51:11,857 [Antonio García-Trevijano] Además estamos acostumbrados a que siempre recurramos al Estado para que nos saque las castañas del fuego y si el Estado no puede entonces tiene que ser la Unión Europea y si no es la Unión Europea pues tiene que ser el FMI y si no tiene que ser siempre hay alguien que nos tiene que sacar las castañas del fuego. 700 00:51:13,032 --> 00:51:16,296 [LOCUTOR_02] Bueno, pues esta vez la saco yo, porque hay que cortar. 701 00:51:16,876 --> 00:51:17,777 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ha sido un placer. 702 00:51:18,438 --> 00:51:19,759 [LOCUTOR_02] El placer fue mío. 703 00:51:20,180 --> 00:51:22,662 [LOCUTOR_02] Bueno, pues entonces ya volveremos a vernos muy pronto. 704 00:51:23,063 --> 00:51:23,803 [Antonio García-Trevijano] Bueno, a oírnos. 705 00:51:25,585 --> 00:51:28,268 [LOCUTOR_02] Muy bien, un abrazo a los dos y hasta muy pronto. 706 00:51:28,448 --> 00:51:29,890 [Antonio García-Trevijano] Un abrazo Antonio, un abrazo Miguel. 707 00:51:45,061 --> 00:51:48,362 [LOCUTOR_02] Bien, pues hemos terminado el programa de hoy. 708 00:51:49,022 --> 00:51:55,764 [LOCUTOR_02] Hemos extendido unos pocos minutos para ir compensando la pérdida que supuso la hora de pérdida ayer. 709 00:51:56,924 --> 00:52:04,447 [LOCUTOR_02] Porque la buena voluntad de los propietarios hacia los inquilinos que somos nosotros, que hemos pagado el alquiler, es buena. 710 00:52:05,627 --> 00:52:09,128 [LOCUTOR_02] Y por eso nos despedimos ya hasta mañana. 711 00:52:10,123 --> 00:52:31,550 [LOCUTOR_02] Y agradeciendo una vez más a vuestra paciencia, que espero que hoy os haya gustado, porque el programa ha sido más libre y sobre todo hemos introducido esa reflexión sobre las fiestas de la Pasión y la Semana Santa, que era muy apropiado para este momento y que no se oyen ese tipo de reflexiones, pues no se oyen en la cultura española. 712 00:52:32,130 --> 00:52:37,512 [LOCUTOR_02] Así que gracias por vuestra paciencia y apoyo y hasta mañana, amigos. 713 00:52:44,060 --> 00:52:44,541 [DESCONOCIDO] ¡Gracias!