--- title: "RLC (2016-03-16) Pablo Iglesias/cursi y chocarrero/en defensa de lo bello/le dice a la gente/os quiero" date: "2016-03-16" uploader: "MCRC" ivoox_url: "https://www.ivoox.com/rlc-2016-03-16-pablo-iglesias-cursi-chocarrero-en-defensa-de-audios-mp3_rf_10824795_1.html" ivoox_id: "10824795" duration_seconds: 5609 audio_filename: "10824795.mp3" audio_cid: "QmRAogiSfEFcxTHraqJ5jBdGr9eQ7oypM1V7S5MmcZcwWw" speakers: ["DESCONOCIDO", "LOCUTOR_00", "Dalmacio Negro", "Antonio García-Trevijano"] --- > Comenzamos el programa de hoy a partir de la siguiente noticia, publicada en portada del diario El Mundo; ¨Barberá agrieta el PP¨ > > En la segunda parte criticamos la carta de Pablo Iglesias dirigida a los círculos y a la militancia de Podemos: http://www.elplural.com/2016/03/16/defender-la-belleza-la-carta-de-iglesias-la-militancia > > Han intervenido Don Dalmacio Negro y Don Antonio García-Trevijano, con la colaboración técnica de David López > > https://www.amazon.es/ATEISMO-EST%C3%89TICO-ARTE-DEL-SIGLO/dp/9685893519?ie=UTF8&*Version*=1&*entries*=0 --- **LOCUTOR_00:** Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 16 de marzo de 2016. Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días. Muy buenos días. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. **Antonio García-Trevijano:** De verdad que son buenos hoy, por el doble motivo de la naturaleza y la amistad. Reunidos en un día de sol, aquí en Somos Aguas, en este ambiente tan agradable y hoy vamos a hacer unos comentarios a la noticia más llamativa de los periódicos de hoy que parece mentira pero claro hay tantísima corrupción y tantísimo catetismo en la política española que el caso de Rita Barberá adquiere unas dimensiones tan universales como las fallas de Valencia comenzamos con la portada del libro El Mundo **LOCUTOR_00:** Barberá agrieta el Partido Popular. Rajoy apoya a la exalcaldesa, pero abre expediente contra ella y su equipo tras la rebelión de los vicesecretarios Maroto y Casado. La senadora se niega a dimitir y dice que la avala el partido. El diario El País, por su parte... publica en portada que el PP expedienta a Barberá y a toda su cúpula en Valencia. Y destaca que es la primera vez que el partido adopta este tipo de medida de forma colectiva y que la exalcaldesa declarará ante el juez voluntariamente, pero no piensa dimitir. Igual que Rajoy. en la página 21 del país, son muy llamativas unas declaraciones de Rita Barberá en su regreso al Senado. Dijo, literalmente, soy una profesional, don Antonio, don Dalmacio. **Antonio García-Trevijano:** Bien, creo que las palabras, antes de ir a las palabras profesional, creo que el caso de Rita Barberá, esté ocupando la primera página de los dos periódicos principales de España, al menos por su tirada, revela el carácter vulgar, populacho, populachero, y de muy poca calidad, que lo hace incapaz de suscitar el pensamiento o las ideas críticas que debe ser la finalidad de los medios de comunicación. Nada más decir que la pobre Bárbara ni siquiera sabía, cuando se presenta arrogante y llena de joyas, pañuelos y bolsos caros, recibiendo besos y abrazos de sus compatriotas en las fallas, pues no sabía que en su propio partido le estaban abriendo un expediente en ese momento. Esa es la confianza que puede poner en su Dios y protector Rajoy. Así que Rajoy... Mientras le da abrazos de solidaridad, autoriza que en su partido le abran un expediente a Rita Barberá. Eso es bochornoso. No digo que sea bochornoso abrirle un expediente, a lo mejor llega tarde, tienen que haberlo hecho hace años, sino que es bochornoso es que se tenga que enterar por encima de los abrazos y los besos. Que lo dejen hacer una rueda de prensa donde ni siquiera allí se entera, en esa rueda de prensa al final, que el PP le abre un expediente. **Dalmacio Negro:** Ese es el primer comentario que le hago a... Que reproduce lo que está ocurriendo en el gobierno, incluido la oposición, porque la oposición forma parte del gobierno. Que no consiga... Son los líos entre ellos de que no pueden formar gobierno. Y ojalá no haya gobierno durante un año o dos, y si se atropa... Y se habrá favorecido a España. Saldrá favorecida España, por lo menos no se aprueba ni una ley nueva, que todas las leyes que se aprueban son para prohibir algo o mandar ordenar algo, porque no son leyes, ni tampoco sube ningún impuesto, que se sepa, porque a lo mejor lo suben y no lo dicen. ¿Para qué se quiere un gobierno? Es una tontería. Pero lo reproduce dentro del partido. Igual que en el de Podemos se está reproduciendo toda esa composición dentro del sistema del gobierno implantado aquí. Yo no diría en 1976, pero a partir del 78 está dando sus frutos. El del gobierno llegaba a todo. El del gobierno es una categoría política ya. El des-gobierno. Des-gobierno. Que la ha elaborado, hay que... y que el que tenga interés que lo lea, libros de Alejandro Nieto. Hay un libro que se titula, si mal no recuerdo, el del gobierno de lo público, que le explica muy bien lo que es el del gobierno, como categoría. **Antonio García-Trevijano:** Desde un punto de vista popular, durante el tiempo que en Italia... Desgobernaba, no, desgobernaba. Es la palabra que propone. **Dalmacio Negro:** Que es de Alejandro Nieto. **Antonio García-Trevijano:** Sí, de Alejandro Nieto, lo hemos entendido bien. Pues cuando era el quinto partido, los venezolanos que no gobernaban y la crisis permanente, se decía... Allí que Italia era tan lista, eran los italianos tan vividores, que a pesar de que sin gobierno prosperaban más que con los gobiernos. Luego, en Bélgica también se cita que ha estado 18 meses sin gobierno y la evolución de la economía ha sido mejor que cuando tenía gobierno. Pero hay una frase que yo la oí por primera vez en Brasil, muy graciosa. En Brasil se dice, en una frase muy corriente, que Brasil, su naturaleza es tan rica, tan rica, y produce tanto, tanto, que la clase política y lo que el gobierno destruye de día, Brasil lo aumenta y crece más de noche. **Dalmacio Negro:** Eso es una frase de Napoleón parecida. **Antonio García-Trevijano:** ¿Ya de Nelva o dónde? **Dalmacio Negro:** No, yo creo que antes de Nelva. Cuando estaba en el poder. No recuerdo si... **Antonio García-Trevijano:** No, digo por el memorial, si no recuerda que era en el memorial. Sí, pero no, no, no, ahí no. **Dalmacio Negro:** Que decía que, claro, las pérdidas con los ejércitos, se perdía mucha gente, decía que París en una noche lo compensaba. Ah, no, eso fue... Es como he estudiado la acción de Napoleón. **Antonio García-Trevijano:** Por eso te preguntaba si es Elba o Santa Elena. **Dalmacio Negro:** No, no, nada de eso. Es durante... No, no, es cuando estaba mandando. Se le atribuye la frase. **Antonio García-Trevijano:** A lo mejor no es verdad, pero... ¿Esto respecto al comentario que me decís? **Dalmacio Negro:** Y hay otra en Argentina que no me acuerdo de quién es, o si sea el propio Perón. Que la papa reproducía lo que se destruía en una noche. **Antonio García-Trevijano:** Sí, también, también. **Dalmacio Negro:** Son tópicos políticos. **Antonio García-Trevijano:** Pero vamos a comentar, yo te propongo, Dalmacio te lo he dicho antes y estabas de acuerdo, pero ya lo decimos en público, que comentemos la frase de Barberá que destacan los periódicos, especialmente El País, donde dice Barberá en su regreso al Senado, dos puntos, comillas, soy una profesional. Bien, esta frase por una parte me recuerda también a la reina Sofía cuando decía que ella era una reina profesional. **Dalmacio Negro:** ¿Lo decía ella o lo decía ella? **Antonio García-Trevijano:** Ah, yo no lo sé. Está en la biografía de Pilar Ruba. **Dalmacio Negro:** Yo no creo que ella lo dijera. **Antonio García-Trevijano:** Bueno, pues es que está recogido en su biografía autorizada. **Dalmacio Negro:** Sí, bueno, pero que lo dijera ella. **Antonio García-Trevijano:** Creo que sí lo dijo, sí. **Dalmacio Negro:** Que a mí me parecía una mujer discreta. **Antonio García-Trevijano:** Sí, lo es, sí. Tenía una educación muy severa. **Dalmacio Negro:** Eso sí, preparada para ser reina. Se preparaba a ser reina, su madre era una francesa. **Antonio García-Trevijano:** Los conocí yo personalmente. **Dalmacio Negro:** Ah, claro, claro. **Antonio García-Trevijano:** Y era una mujer con mucho protocolo, muchas solemnidades. **Dalmacio Negro:** Sí, pero luego yo estuve una vez en un seminario que tenían. **Antonio García-Trevijano:** No, yo hablo de la madre, de Federica. **Dalmacio Negro:** Ah, Federica, no, no. Yo me refiero al protocolo alemán. **Antonio García-Trevijano:** Y además, el padre de Juan Carlos, Juan de Borbón, en contra de Barcelona, muchas veces comentamos por su hijo, por la mujer, y me dijo que tenía la influencia germánica del Rígider en las costumbres de la familia germánica. Eso me lo dijo muchas veces. **Dalmacio Negro:** Y ella, yo creo, pero al mismo tiempo era cercana, porque yo tuve ocasión de asistir a un seminario que organizaba alguien en la Universidad Central, en San Bernardo. Y fue una vez que me dijeron que fuera yo y tal. Me pareció una mujer muy discreta. Recuerdo que me dijo una cosa que... Y lo dijo sinceramente, no tenía por qué, vamos, sinceramente, que lo que yo echaba de menos es no haber tenido más cultura. **Antonio García-Trevijano:** Es que yo creo que sí, la atracción por la música es un reflejo. Muy seriamente, no, no. Es un reflejo de esa ambición cultural que sí, yo creo que es sincera. **Dalmacio Negro:** Es sincera y a mí me parece una mujer muy discreta y muy seria. **Antonio García-Trevijano:** Pero la palabra... No sé más. Soy una profesional, me da pie... **Dalmacio Negro:** Pero yo no creo que ella dijera eso. **Antonio García-Trevijano:** Yo creo que sí. **Dalmacio Negro:** A lo mejor lo ha oído que lo ha dicho alguien. **Antonio García-Trevijano:** En la época ha reproducido en todos los periódicos con grandes titulares y la Casa Real nunca rectificó. Tampoco es para rectificarse coloquialmente. **Dalmacio Negro:** Tampoco es. **Antonio García-Trevijano:** No, porque entonces, en aquella época, cuando lo dijo, soy una profesional de una mujer, se hablaba como se dice de una mujer en sentido profesional, que es un sentido muy, muy bajo. Es equiparable al oficio ese que dice que es más antiguo. **Dalmacio Negro:** No, es que la palabra profesional viene de otra cosa más seria, que es profesional en religión. **Antonio García-Trevijano:** Ah, desde luego. Es otra cosa. Es una fe. **Dalmacio Negro:** Porque eso es profesar en conciencia. **Antonio García-Trevijano:** Es tener fe. **Dalmacio Negro:** No es una profesión corriente. Pero, hecha esta advertencia, vamos a pasar... Y hay un librito al que le interese, que parece que no está traducido, porque aquí se traduce cualquier cosa, pero es lo interesante. Un librito muy pequeñito, que es de un autor francés que ha salido hace dos años, o algo así, que se llama Les Imposteurs, Los Impostores, de Wim Midier. Es un librito pequeño y explica cómo aparecen los impostores. Aparece con el estamento, más o menos, en realidad... ...en la ranca de Luis XIV... ...pero aparecen ya antes los impostores... ...con lo que llamaban... ...le politique... ...en torno a... ...con las guerras civiles de Francia... ...de las cuales sale el rey... ...luego Enrique IV... ...el grupo que está en torno al bodino... ...los políticos... ...que se constituyen en un estamento... ...que jamás ha sido... ...una profesión, ha sido un estamento... ...que se ha ido constituyendo ahí... ¿Cuándo se forma el Estado? Si el Estado, yo no sé hasta qué punto podría haber políticos. Porque el político no es una profesión. El político es una vocación. Voy a ello, voy a ello. **Antonio García-Trevijano:** Ese es el tema. Me ha despertado, estos titulares de Bárbara, el desarrollo de una idea corriente, pero que fue muy bien expuesta, con mucha sencillez, por Max Weber, en el año 19, creo que fue en el 19, 1919, en una pequeña monografía que yo la tengo en la traducción de Julian Friend, El título, en francés, el sabio y el político. **Dalmacio Negro:** Y ahí desarrolla... Que está traducido, por si alguien lo ha leído, aquí está traducido como el político y el científico. **Antonio García-Trevijano:** En alemán. En español, en español. En español, sí, sí. En alemán... No, en alemán yo creo que está igual que en francés. En alemán es... El sabán y el político. **Dalmacio Negro:** No, si lo ha traducido Julien Fren, seguro que sabán y no es científico. **Antonio García-Trevijano:** Seguro, seguro. Porque además tengo... Esto es... **Dalmacio Negro:** El alemán puede ser der Weisse o algo por el estilo. **Antonio García-Trevijano:** Sí, sí, pero es que yo lo tengo en el libro original grande y lo recuerdo. **Dalmacio Negro:** A lo mejor es der Weisse. Es que no es lo mismo el sabán que el científico. **Antonio García-Trevijano:** Desde luego que no. La diferencia que hay entre sabio y científico es la misma. **Dalmacio Negro:** El sabán es la palabra que yo creo que quería emplear a Ismael Weber. Es en el sentido de los sabanes de Conte, de Saint-Simon y todos estos que son el poder espiritual. **Antonio García-Trevijano:** Sí, bueno, la concepción espiritual del mundo, más que el poder espiritual. Porque el sabio no tiene por qué buscar el poder espiritual. **Dalmacio Negro:** No, no, pero sí, pero es que conté a hablar de la... Sí, sí, claro. **Antonio García-Trevijano:** Pero en fin, la idea es sencilla y la desarrolla en dos capítulos, que los voy a resumir en muy pocas frases. Una es, cuando dice soy una profesional, quiere decir que Es profesional de una manera permanente, mientras que es circunstancial, transitorio, ocasional, cualquier dedicación a la política, cuando se dice profesional, ya implica la idea de permanencia. Esta idea es anterior al desarrollo que hizo Max Weber. Y el origen de esta idea está en la Revolución Francesa, a la caída de Robespierre. Ya bajo el directorio de Barras y antes del consulado, en las elecciones se produjo al principio una afluencia momentánea, rápida, pero luego se produjo tal profesionalización de la vida política, se produjo tal enchufe político que durante el directorio, la época más corrompida que ha existido en toda la historia política, de política de Francia, así de claro, lo más corrompido fue el directorio, pues ahí se creó la palabra perpetuos para designar a la clase política elegida, a los diputados. Se la llamó los perpetuos. **Dalmacio Negro:** La oligarquía. **Antonio García-Trevijano:** Sí, pero oligarquía es un término más genérico que designa una forma de... Es la oligarquía inútil. **Dalmacio Negro:** En la oligarquía que se está formando, la nueva oligarquía. **Antonio García-Trevijano:** Sí, los diputados forman una clase. Y esa clase política es el origen de lo que se llama luego clase política. Que también es distinto del concepto de élite, que es otra cosa. **Dalmacio Negro:** Élite puede tener otro sentido. **Antonio García-Trevijano:** Es posterior, y eso se hace al final del siglo XIX. Pero yo lo que estoy hablando ahora es de la Revolución Francesa. Los perpetuos produjo tal... Ese nombre fue de creación popular. Ningún... filósofo ni escritor lo creo, fue que ante el asco que produjo a los ciudadanos franceses y el gran auge de repente de la abstención que hizo, entre otras razones, que cayera luego el sistema del directorio, aunque en aquella época fue para darle el poder al cónsul Bonaparte. Pero para que sepan que la abstención ha tenido un papel fundamental en la vida política. Y en el directorio fue fundamental la caída del sistema y el golpe de estado de 18 de Brumario por la enorme abstención que produjo que la clase política fue denominada despectiva. **Dalmacio Negro:** Que la abstención favoreció el golpe de Estado. **Antonio García-Trevijano:** Absolutamente. **Dalmacio Negro:** La dictadura. **Antonio García-Trevijano:** Sí, el golpe de Estado del consulado. Que por cierto, Dalmacio, tan erudito como eres y te gusta la precisión, el famoso 18 de Brumario no fue tal. No fue el 18, sino el 19. Y todo fue a partir del artículo de Carlos Marx y de la difusión que tuvieron. **Dalmacio Negro:** Que se confundió a lo mejor. **Antonio García-Trevijano:** Que se confundió toda la humanidad. Y yo tengo el texto íntegro de que demuestra el error y lo tengo arriba. Y es una maravilla. Lo tengo arriba en mi habitación. **Dalmacio Negro:** Tampoco me extraña que se confundiera Marx y todo el mundo porque lo de Brumario y Furtuario y todo eso nadie sabe lo que es. No quiere volver. **Antonio García-Trevijano:** El día 19. **Dalmacio Negro:** Y además que variaron porque los meses eran de 30 días. **Antonio García-Trevijano:** Entonces puede haber ahí una confusión. Entonces está estudiado y no fue un error de calendario. Fue un error de que la primera nominación fue errónea. Se confundieron de la fecha y ha quedado para la historia. **Dalmacio Negro:** O que alguien se confundió con la fecha y ha corrido. **Antonio García-Trevijano:** Exactamente. Bien. Eso es un dato de erudición. Pero lo que no es erudición es que el nombre de los perpetuos desapareció luego, pero volvió al estudio, al pensamiento filosófico, cuando Max Weber, en esta monografía que estamos hablando del sabio y el político, introdujo un capítulo pequeño que tituló Los Permanentes. que evidentemente deriva de los perpetuos es lo mismo entonces el que está permanentemente dedicado a la política es imposible que tenga el mismo tipo de vocación como se llama del que no es permanente sino ocasionalmente se dedica a la política pero todo esto hay que relacionarlo con otra idea poco conocida, pero que yo me encanta también comunicárselo también a Dalmacio, creo que si no lo conoce, da igual, lo conocerá en cuanto le diga el dato, que creo que en griego no sé si se llama mistoforia o mistoforia, creo, que es a la caída del gobierno de los 30 tiranos, después ya, antes de Pericles y antes de Clistemen, Es decir, dos gobiernos anteriores a Pericles inventaron la mistogoria, que era un donativo no muy grande, pero suficiente para que el que se dedicara a la política pudiera vivir sin necesidad de tener rentas económicas. Y la idea que desarrolla Pericles Max Weber en los permanentes está basada fundamentalmente en esa compensación que han de tener los políticos para ser permanentes, que tienen que vivir y tener rentas, o bien anteriores, para dedicarse solamente a los permanentes serían ricos, o bien que el sueldo o la retribución que reciban por el hecho de ser diputados lo convierten en una gabela, una... en una sinecura y ya los que participan en esa sinecura se protegen uno a otro y surge la clase perpetua o permanente de los profesionales de la política que es el caso de Barberá pero recordado el paso rápido de Max Weber sobre este fenómeno, aunque él no cita la revolución francesa y hasta es posible que no lo sepa, pero yo creo que sí, que es tan parecido que es casi seguro, que ya vamos a pasar a examinar la parte más conocida de su monografía, que tiene el subtítulo, cuando corresponde, de vivir para o de la política. Esa es la originalidad que, aunque se sabía y se comentaba, pero en el terreno de las ciencias políticas y sociológicas, le corresponde a Max Weber el mérito de haber definido en muy pocas palabras, que las voy a resumir ahora, el concepto de vivir para o de la política, porque él no es vulgar. Y Max Weber, aunque no sea para mí, yo creo que también Dalmacio, pero otro día un genio de la altura de los grandes, grandes creadores de la filosofía política, sin embargo, es un hombre de una gran erudición, de un gran estudio y muy serio, y que conocía bien la política, aunque eso le equivocó, el hecho de haber sido diputado y haber sido dedicado bastante tiempo Por ello, Dalmatia va a resumir en muy pocas palabras qué significa eso de vivir por o para o de la política, para distinguir luego, cuando llegue el momento, el concepto clave. En fin, Max Weber comienza diciendo que la mayoría del tiempo... No se puede... Aquel que vive para la política hace de ella, en el sentido más profundo del término, el fin de su vida. Claro, esto hay que enseguida aclararlo. Porque el que vive para la política hace de ella el fin de su vida. En cambio... Como un abogado, como un médico... Sí, pero el fin de su vida... No, no, no. El abogado y el médico ya... Ya, les gusta la profesión. Sí, de acuerdo. **Dalmacio Negro:** Pero quiere decir que viven de ello. **Antonio García-Trevijano:** Esa es otra cuestión. Esa es la segunda. Es que él plantea el dilema y se para muy bien el pur y el de. Y yo estoy todavía en el pur. Ya llegamos al de, donde se produce lo que tú acabas de decir. Pero ahí continúo en el resumen de la monografía de Weber. Y es que, bien sea porque el político encuentra en la política un medio de satisfacción, de placer, de jouissance en francés, por la simple posesión del poder de gozo. por eso solo ya está pagado está compensado y puede vivir dedicar su vida a ese fin pero no por razones económicas o bien sea aquí está porque esta actividad le permite encontrar un equilibrio interno y personal que le da su personalidad y esto es una opinión de más bebes digo no estoy dando la mía y se pone al servicio profundo de una causa y que todos los demás toman por serio, porque de esa manera se puede decir que vive para una causa, no de una causa. Esta es la reflexión original que hace Max Weber con arreglo al aforismo popular y profundo y conocidísimo de que una cosa es vivir para y otra vivir de. Pero es que Max Weber introduce aquí el término que también se puede vivir de una causa, que es el idealismo. esa es la distinción los demás ya es más corriente es que cuando el hombre puede vivir para la política en este sentido es noble no es que sea innoble el otro ya el otro ya aparecerá cuando es posible que la política le dé un sueldo una remuneración sin corrupción si añadimos a ello la corrupción esa es la burocracia política exactamente esa es la burocracia bueno y es lo que Hegel en la filosofía del derecho confundió bueno no confundió él creía de verdad en ello que el funcionario del Estado es el hombre más feliz del mundo porque por un lado en tanto que es funcionario del Estado persigue el bien público que es el ideal de toda la humanidad mientras que con el sueldo del Estado encuentra la satisfacción de dar vida a él y a su familia la llamaba **Dalmacio Negro:** no sé si es ahí o en otro sitio, la clase pensadora. **Antonio García-Trevijano:** Ah, porque era el funcionario, claro, claro. **Dalmacio Negro:** Que luego lo toma von Stein también. **Antonio García-Trevijano:** Y también la clase más coherente. **Dalmacio Negro:** La clase más coherente, sí, porque además es la clase neutral, porque lo que hace... Pero eso no es el simple gobierno. Ahí es un poco complicado. El Estado es neutral y el Estado neutraliza. Y al funcionario es un ciudadano... **Antonio García-Trevijano:** al que politice lo neutraliza estoy de acuerdo contigo pero aún más profundo es que es el estado ético **Dalmacio Negro:** Claro, no, no. **Antonio García-Trevijano:** Así que el problema está allí. **Dalmacio Negro:** Bueno, es que el problema en Hegel y en esta época es que ontologizan lo que es un artificio, ontologizan el Estado. **Antonio García-Trevijano:** Y ese es el secreto. ¿Por qué es el hombre más feliz del mundo el funcionario? Porque nada menos que está sirviendo a la ética y vive de ella. **Dalmacio Negro:** Es el secreto de por qué hoy toda la gente espera todo del Estado. La salvación la esperan del Estado. **Antonio García-Trevijano:** Eso lo expresa Helderlin. el poeta y por eso lo recuerdo el gran poeta el hombre político en condiciones normales debe ser económicamente independiente en condiciones normales independiente de la renta que pueda obtener de la actividad política que le pueda procurar tiene que ser aparte y este es el segundo razonamiento **Dalmacio Negro:** Eso es parte de lo que ocurre en Norteamérica. **Antonio García-Trevijano:** Es que allí no es profesional la política. **Dalmacio Negro:** Allí los presidentes en general y gente que le rodea es gente que tiene su vida, por decirlo así, ya hecha. Por eso no son jóvenes como aquí. **Antonio García-Trevijano:** Hay que no ser una líder que no haya hablado de Estados Unidos. Claro. Porque eso nos va a permitir distinguir los partidos políticos de Estados Unidos de los europeos. Y el partido político de Estados Unidos no está... Los que se presentan en las elecciones recibirán lo que queráis. Esa es otra cuestión. Como partido político, donaciones, lo que queráis. Pero la vida política del... No es profesional. El partido, el que está en la política de Estados Unidos, en un partido, no es un profesional. **Dalmacio Negro:** Hay poquitos profesionales. **Antonio García-Trevijano:** No, pero es que esos profesionales no ocupan los puestos directivos. Claro, no. **Dalmacio Negro:** Es el aparato. Es el aparato. Si es que en Norteamérica los partidos, no es como en Europa, que los partidos existen permanentemente. **Antonio García-Trevijano:** En Europa en la época de la elección. **Dalmacio Negro:** En los partidos casi no se habla hasta que hay elecciones. Nada más. Cuando hay elecciones se abren esas oficinas Están preparados y todo. Y van haciendo su trabajo. Pero los partidos casi no cuentan ni para recomendaciones. **Antonio García-Trevijano:** Si es que no tienen prestigio ninguno. No tienen poder. **Dalmacio Negro:** No tienen poder. En absoluto. **Antonio García-Trevijano:** Fíjate lo importante de lo que estamos hablando para comprender el fenómeno de España y la degeneración de la política europea. Bueno, pues con esto... **Dalmacio Negro:** Esto es otra parte. Los que viven Lo distinto que has dicho ahí en francés entre de y pour. Los que viven para la política y los que viven de la política. Porque eso es muy importante. El político, la idea viene de Platón, que tiene un librito que es el político. El político significaba lo que hoy se suele decir el hombre de Estado. El hombre de Estado... es aquel que le importa muy poco la economía. Vamos, su economía personal. Que lo que quiere es como... Yo lo compararía casi con el santo. El santo que lo que... Entonces sabemos que es lo que quiere. **Antonio García-Trevijano:** También trata el tema, pero en otro libro, en las vocaciones, donde más bebe, que para mí es la parte más profunda, aparte de los prototipos de la historia, los tres tipos de legitimidad, que es muy bonito y muy original. Sí, pero es falso. En parte, en parte es falso. **Dalmacio Negro:** La legitimidad racional de la democracia no tiene sentido. **Antonio García-Trevijano:** No, la carismática está bien. **Dalmacio Negro:** La carismática está bien. Y la de la tradición también. Pero la otra, que la democracia sea una forma racional de legitimar, es que no tiene sentido. **Antonio García-Trevijano:** Lo que yo quiero hablar ahora es que es profunda la distinción que hace Max Weber entre el sabio y el político, distinguiendo lo que es la responsabilidad de uno y de otro. Y eso sí que la ética de la responsabilidad o la ética de la convicción es muy profunda, pero ahí también pongo límites, que... Un religioso no puede tampoco prescindir de las consecuencias de sus actos religiosos cuando son públicos. Por tanto, también hay que poner límites a la definición tan nítida y tan... que establece Max Weber. Porque no hay tanta diferencia entre la responsabilidad moral adquirida por un sabio de la que adquiere un santo o un religioso. **Dalmacio Negro:** O un político, un hombre de Estado. **Antonio García-Trevijano:** Es decir, que eso sí que son observaciones personales que hace mucho tiempo que yo he añadido en mis publicaciones a la no obstante admirable estudio y distinción entre la ética de la responsabilidad y la ética de la convicción. Entonces, es verdad, pero es que no hay mayor convicción entre un santo y un hombre público dedicado de verdad a su causa, aunque haya habido muy poco en el mundo. Pero si estamos definiendo un prototipo, pues tenemos que elegir, igual que el prototipo del santo, el prototipo del político que sea de verdad, aunque tenga una ética correspondiente. **Dalmacio Negro:** Y esa ética se diferencia muy poco, pero que muy poco. Prácticamente es hacer realizar una idea... Y además para los demás. **Antonio García-Trevijano:** En la entrega. **Dalmacio Negro:** Por ejemplo, un ejemplo que puede escandalizar. Stalin era comunista, era un hombre de Estado que aplicaba rígidamente sus convenciones comunistas, lo aplicaba a costa de masacrar a la gente pensando que hacía un bien para la humanidad. Yo creo que en el caso que ha elegido... Bueno, sí, es posible que sea un personaje corrompido, pero sí, pero hay algo detrás que lo respalda. No olvides que fue seminarista. **Antonio García-Trevijano:** Sí, y también asaltante de banco. **Dalmacio Negro:** Sí, pero a lo mejor... **Antonio García-Trevijano:** Antes de ser del partido. **Dalmacio Negro:** Pero no después... Pero después de ser seminarista. **Antonio García-Trevijano:** Sí, después de ser seminarista. Pero bueno, de acuerdo. **Dalmacio Negro:** Que a lo mejor asalta bancos para el partido. **Antonio García-Trevijano:** Pero yo resumo, no quiero apartarme de la idea de que la ética de la responsabilidad y la ética de la convicción, están prácticamente dentro de los mismos límites de la humanidad. Y sería más bien como los paradigmas ejemplares de los hombres, de los grandes hombres, de las grandes figuras históricas que han sido protagonistas, bien sean, de un ejemplo de santidad, o bien sea de un ejemplo de ética política, de Estado, hombres de Estado. Ha habido muy pocos en la historia, pero los que ha habido, sí está bien que Max Weber haya trazado esas diferencias. Y lo que nosotros, yo por mi parte, y creo que con la ayuda de Dalmacio, estamos hoy haciendo hincapié en que las diferencias no son tan grandes como las que puso en la monografía que comentamos de Max Weber. **Dalmacio Negro:** ¿Estás de acuerdo? Sí, sí, estoy de acuerdo. La ética de la convicción viene de la responsabilidad, en el fondo. Lo que pasa es que la ética de la responsabilidad es más común, porque no hay libertad. **Antonio García-Trevijano:** Es la de las profesiones liberales, el que no es funcionario, la ética que tiene es de la responsabilidad. **Dalmacio Negro:** Pero es porque no hay libertad sin responsabilidad, que es una cosa que se olvida. **Antonio García-Trevijano:** Ah, sí, sí. **Dalmacio Negro:** La responsabilidad es el anverso o el reverso. Me da lo mismo de la libertad. **Antonio García-Trevijano:** No, es que van juntos, es lo mismo. **Dalmacio Negro:** Son como una moneda de dos caras. **Antonio García-Trevijano:** Sí, claro. Pero es que la diferencia entre las profesiones liberales y el funcionario es enorme. **Dalmacio Negro:** Es enorme porque el funcionario está neutralizado. **Antonio García-Trevijano:** No solamente, sino que tiene un jefe. **Dalmacio Negro:** Y al tener un jefe... Claro, ahí no es tan libre. Exactamente. Pues esos órdenes neutralizan. Porque la función del Estado es neutralizar. No del gobierno, que es distinto. El gobierno no neutraliza. **Antonio García-Trevijano:** La clase profesional de los médicos han conservado, en general hablo como es natural, un ideal bastante cercano al de la perfección. Muy cercano. De todas las personas, el que menos sea parte del ideal es el médico. El abogado se aparta de su ideal porque ha sido corrompido por las costumbres. **Dalmacio Negro:** Y por la multiplicación de las leyes y por muchas cosas. **Antonio García-Trevijano:** Pero ya no mantiene. A eso quería referirme al hacer este comentario de relativizar los conceptos absolutos con los que Max Weber se pronuncia en estos dos temas. **Dalmacio Negro:** Que la medicina también por el juramento galénico ya nos observa. Lo observa mucha gente, pero hay muchos que no, porque el juramento galénico es salvar la vida. **Antonio García-Trevijano:** No hombre, el médico es que un médico por definición está condenado a no salvar la vida. Es que el médico es una profesión que cura a sabiendas de que su vida, su profesión termina en fracaso. Puesto que todo el mundo tiene que morir. Pero es que para mí esa es la grandeza del médico. Si yo la profesión que más admiro en el mundo es la de médico. Un médico consciente de su profesión entregada a ella es un ejemplo para mí maravilloso y diario. Tengo un respeto a los médicos **Dalmacio Negro:** Y además que se preocupan, es gente que se preocupa por el enfermo, es lo que les espera a mucha gente en las consultas, es que lleva ya una hora, nos han citado a tal hora y tal, es que eso no sabe, recibe a alguien en la consulta. pero la consulta quiere saber qué le pasa al enfermo y se puede eternizar. **Antonio García-Trevijano:** Además hay otra circunstancia del mafio. Algo de especial hay que tener la vocación de médico y el trabajo profesional del médico cuando se da la circunstancia que es la única profesión que incorpore el humanismo, es decir, el conocimiento de la literatura, arte, filosofía, que no son practicantes de ella, los médicos son más atraídos por ese cultivo de esa humanidad que los propios abogados, por ejemplo. Yo encuentro en médicos mucho más términos de común en la cultura que con los abogados. **Dalmacio Negro:** Mira, y ya que estamos con el político, acuérdate de que Platón ...no habla de ciencia política... ...es una tontería... ...no, es una tontería, ciencia política... ...no tiene sentido... ...sobre todo si fuera como ciencia todavía... ...en latín... ...bueno, como saber... ...pero como ciencia la política es una tontería... ...no hay tal ciencia... ...pero acuérdate que Platón... ...funda la política... como un saber, como un arte médico para curar los males de la ciudad. **Antonio García-Trevijano:** Igual que en los primeros escritos de Sócrates, se acude continuamente al ejemplo del artesano carpintero, porque cuando se inventa la noción de las causas, se habla de ellas partiendo de la base. **Dalmacio Negro:** Hay una racionalización ahí. **Antonio García-Trevijano:** Que alguien tendrá que haber hecho una mesa y aparece la distinción entre causa eficiente, causa final. Pues también, en la segunda época, donde las obras principales, no principales, las obras más abstractas de Platón, el ejemplo que suele poner es la medicina. **Dalmacio Negro:** No, es que de dónde lo saca. De dónde lo saca, para curar los males en la ciudad, que entonces estaba dividida entre ricos y pobres. Es una simplificación, pero va al cuento Y entonces dijo, aquí la ciudad tiene que ser una unidad, como un cuerpo. Cada parte se va por un lado. Y se trata de curar los males de la ciudad. ¿Dónde hay políticos que se preocupen de curar los males de la ciudad? Ahí está. Todos van a lo suyo. Guiados por ideologías a lo mejor, me da lo mismo. Pero la ideología parte también, porque es una parte. Es decir, divide el cuerpo político. **Antonio García-Trevijano:** Pues figuraros, a los oyentes les digo que si este es nuestro contexto, del sentido de la responsabilidad. **Dalmacio Negro:** De la responsabilidad en general, porque toda gente, por eso... lo nuevo de en cierta manera debe haber es lo de la convicción pero que ahí vale también para la ideología por ejemplo por ejemplo ah claro es que los que están convencidos de una ideología pero hay una diferencia ese es un saber menor la ideología es un saber menor porque es parcial porque es una idea que parte que desarrolla metódicamente no es racional que hay un tema ahí bueno es para ahora que es que la razón en realidad no existe Lo que existe es un método. **Antonio García-Trevijano:** Existe la facultad de razonar. **Dalmacio Negro:** Existe la conciencia, el ser consciente de que el hombre, mediante el lenguaje, puede tener un método, seguir un método. Que es, en el fondo, el discurso del método de Descartes. Que no es el discurso de la razón, es el discurso del método. **Antonio García-Trevijano:** Sin duda ninguna, porque es el fundamento de la invención de Descartes, nada más. cultura del Renacimiento y de la Edad Media, que es acabar con el concepto de la vida orgánica. El método no es que funde la ciencia, no, no, no. Es que acaba con las creencias que la vida y todo viene del animismo, la vida orgánica, la magia, todo. Eso acaba con Descartes. **Dalmacio Negro:** Sí, porque es un pensamiento mecanicista. Exacto. **Antonio García-Trevijano:** Esa es la palabra. **Dalmacio Negro:** Que es que la física, la ciencia inicial... De Galileo. Bueno, Galileo. **Antonio García-Trevijano:** Es física, no es biológica. Aunque no a la idea, sí. A lo que no la ha motivado, que es que la señora de Bárbara ha dicho, soy una profesional. **Dalmacio Negro:** Si es que los políticos españoles y creo que todos los europeos dan motivo para hablar de Del fin del mundo, del origen y del fin del mundo. Los bárbaros que son. **Antonio García-Trevijano:** Son de un primitivismo brutal. Muy bien, pues vamos a dejar ya a Max Weber y a la señora Bárbara y vamos a elegir una segunda noticia después de una pausa. **LOCUTOR_00:** Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. Don Antonio. **Antonio García-Trevijano:** Sí. Yo siempre aprovecho, claro, la presencia de Dalmacio para sacarle la máxima renta y que vosotros, los oyentes, salgáis más satisfechos de sus ocurrencias, ¿no? Lo que él no tiene justamente ocurrencia. Él habla de lo que sabe. Vaya hombre. Sí, sí, porque el que ocurre habla de lo que no sabe, pero tiene listeza. Tú lo que no sabes dices, pues no lo sé. **Dalmacio Negro:** Yo soy tonto y recito libros. **Antonio García-Trevijano:** Muy bien, bueno. Vamos a ver un artículo que ha publicado Pablo Iglesias. Y como a veces se cree que soy duro, con Pablo Iglesias que no soy justo con Podemos vamos a ver que este artículo ya me limito a lo que dice por escrito en un artículo publicado por Pablo Iglesias que me lo va David para que lo comente y no sé dónde ha publicado este artículo o si lo ha distribuido Entre en una carta de Pablo Iglesias a los círculos y a la militancia de Podemos. Es decir, a los millones de partidarios que tiene le escribe esta carta. **Dalmacio Negro:** En un partido no se dan cartas, se mandan cartas, se dan instrucciones o se dan órdenes. **Antonio García-Trevijano:** En la carta a los círculos y a la militancia de Podemos, el título de la carta es Defender la belleza. Eso ya da que pensar, ¿eh? Defender la belleza. Luego tiene que haber en alguna parte, tiene que haber un ataque a la... En algún sitio tiene que haber ataque a la belleza y que esté obligado alguien a defenderla. Entonces, lo normal, Dalmacio, es que ese ataque se produzca en el sitio normal donde se espera encontrar belleza, que es a los museos o a las obras de arte. Y, en efecto, ha habido una escuela... Bueno, ya me estás interrumpiendo, ya está, sigue tú. No, no, nada, sigue tú, ya nada. Es que ya me interrumpes, no sé lo que quiero decir. Es el narcisismo. Estoy improvisando. Es el narcisismo. Que sí, hombre, que sí, que es un narcisismo, venga. Claro. Perdón, son bromas que yo gasto con... Mi gasto no, y vosotros disfrutáis de ellas, porque sé la admiración que sentís por Dalmacio, merecida. Bien, después de la belleza, para creer, ¿qué entiende por belleza? Como esto no es normal, que en un partido político se crean el jefe del partido, el caudillo del partido, se crea obligado. Eso no lo hizo ni Mussolini, que era el más parecido teatral, actor teatral al que puede hacer Pablo Iglesias. No, hombre, no compare. No, no, te estoy diciendo teatral, el teatro. No hablo de contenido. Ni teatral siquiera. Pero se va a destruir ahora su contenido, es un patán. Pero ¿sabéis lo que es un patán? Pues eso es, Pablo Iglesias, un patán. Que no tiene ni idea de nada, ni de profesor, ni de nada. Y está, además, destroza el lenguaje, las palabras, el concepto. Es un cursi, como vais a ver, en toda regla. No, no, yo sé lo que digo, pero paciencia, termacio. Vamos a escuchar primero a Pablo Iglesias. ¿Por qué dice belleza? carta, enseguida, enseguida, dice que los sectores oligárquicos quieren acabar con Podemos, desgastarnos al atacar aquello que nos diferencia del resto de los actores. Uy, vamos a ver, pues, ¿qué le diferencia? La belleza de nuestros proyectos. No, la belleza de nuestro proyecto político, la belleza. Es decir, ¿está defendiendo su proyecto político porque es bello? ¿Qué entiende por la belleza? ¿Qué será esto nuevo? En la historia reciente dice de España, menos mal, menos mal que dice historia reciente de España, creí que España no existía, que el derecho a decidir implica que España no existe. Menos mal, dice que en la historia, por lo menos cree que alguna vez ha existido España, puesto que habla de historia de España. **Dalmacio Negro:** Será para abreviarlo. **Antonio García-Trevijano:** En la historia reciente de España, jamás una fuerza política ha recibido tantos ataques como Podemos está recibiendo a causa de... de las mentiras y la deformación que le hacen a Podemos por intentar un proyecto, no por intentar, no, por tener un proyecto que se define por la unidad y la belleza. **Dalmacio Negro:** Pero si esos ataques le están favoreciendo, todo el mundo se olvida de esa máxima **Antonio García-Trevijano:** que hablen de mí aunque sea bien si es una creación de la oligarquía de partidos y de la banca y de la televisión ya sabemos lo que es pero vamos a ver sus palabras para romper el mito y a la gente que lo sigue descubrirlo, desnudarlo sigue diciendo ¿qué creéis? ¿que ha terminado con lo de la belleza? ni ha empezado una frase, antes de llegar a desarrollar lo que es la belleza para él. Dice, no hace falta leer a Beber, no le llama, igual que a Cipral, le llamaba Alexis, a Max Beber le llama Beber, está tan familiarizado con él, que lo tutea. **Dalmacio Negro:** Cuando además Beber tiene un hermano que es tan importante como él, en otro plano, que se llamaba Alfredo. **Antonio García-Trevijano:** pues él dice Weber porque ignora que tenía un hermano y porque no sabe ni ha leído una sola línea de Max Weber como tampoco ha leído una sola línea de Robert Michels pues ya que dice no hace falta leer a Weber y Michels ya lo demuestra él de luego que no hace falta él no lo ha leído para saber qué es lo que hay que saber sin haber leído a Weber y a Michels dice para saber literalmente dice que toda organización padece Por definición, padece por definición vicios y tendencias. Mentira. Eso en ninguna parte lo puede decir ni Max Weber ni Mischer, porque son personas inteligentes. Solamente un tonto. **Dalmacio Negro:** Son lugares muy comunes. **Antonio García-Trevijano:** Pero ¿quién puede decir qué significa que una organización tenga vicios y tendencias? ¿Es que acaso somos angélicos? Solamente el que crea que la naturaleza humana es la misma que la del ángel puede pretender o decir o creer. **Dalmacio Negro:** A lo mejor Rousseau no lo dice pero podría decirlo. **Antonio García-Trevijano:** Si somos ángeles, claro. Esa tontería sigue el discurso hasta llegar su carta que quiere llegar otra vez a la belleza. Porque es lo que me ha llamado la atención a mí es la belleza. Porque he escrito un libro de muchas páginas que se llama ateísmo estético cuyo objeto es la filosofía de la belleza esa es exactamente y el libro que cuesta adquirir esos conocimientos 20, 30, 40 o toda una vida y escribirlo es un esfuerzo muy considerable y este hombre sin leer ni a Max Weber ni a Michel cree que sabe de lo que ellos hablan claro que no me extraña lo repetiré un individuo capaz de decir Que Kant ha escrito la ética de la razón pura y que cree que Newton descubrió la ley de la física atómica, la ley de la relatividad. La descubrió cuando le cayó una manzana en la cabeza. Claro que se puede decir todo lo que estoy diciendo. **Dalmacio Negro:** A veces suena vagamente Marinetti. **Antonio García-Trevijano:** Marinetti sí decía esas cosas. Pero vaguísimamente, no. Marinetti pertenece, está dentro del manifiesto metafísico del año 1911, donde sí, el objetivo de ese manifiesto fue destruir los museos. Y lo decían literalmente, hay que destruir los museos. Porque un automóvil Bugatti es más bello que la victoria de esa democracia. Y hay que decir, bueno, eso son rebeliones, tonterías, provocaciones, pero eso no tiene nada que ver. **Dalmacio Negro:** Son butados. **Antonio García-Trevijano:** bromas pesadas para llamar la atención y distinguir ser unos bárbaros y luego demuestran pues también con sus obras salvo algunos muy excepcionales que fueron muy grandes artistas los demás fueron solamente vulgares pero llamaron la atención y tienen unos altísimos precios en el mercado por sus locuras y sus fealdades seguimos buscando lo de la belleza. Dice que nuestros adversarios no soportan esa belleza. ¿Qué belleza? Pues Rafael Mayoral afirmó una vez que a nosotros nos brillan los ojos cuando hablamos de ciertas cosas. Nuestros adversarios no soportan esa belleza. ¿Quién es Rafael Mayoral? **Dalmacio Negro:** No sé quién es, pero a los fumatas les brillan los ojos. ¿A quién? A los fumatas. **Antonio García-Trevijano:** ¿A los drogadictos? **Dalmacio Negro:** Claro, les brillan los ojos. **Antonio García-Trevijano:** Y a todo el que empieza en un narcótico, lo primero que se ven son los ojos brillantes. Claro. Y a él le brillan los ojos. **Dalmacio Negro:** Pues a lo mejor es eso. **Antonio García-Trevijano:** Puede ser. **Dalmacio Negro:** Y dice de eso... En la facultad de política había, no sé si sigue existiendo... Una especie de reservorio que se apoderaron, donde ahí se podía fumar de todo. Estaba moquetado, fumar, beber, todo eso. **Antonio García-Trevijano:** Pero calma, que llevaba él la descripción psicológica que hace de la belleza. Que ni un psiquiatra se atrevería a hacer lo que hace este hombre. **Dalmacio Negro:** Toma, porque es psiquiatra. Y sabe de lo que habla. **Antonio García-Trevijano:** Yo no sé quién será este... Nuestro adversario, dice Pablo Iglesias, literalmente, no soportan esa belleza. lo de que le brillen los ojos, cuando hablamos de ciertas cosas. Es decir, al hablar, le brillan los ojos. No le brilla la palabra, no le brilla la oración, el verbo, el discurso, no. Le brillan los ojos. Vamos a ver qué es eso. Pues dice que no soportan que nos emocionemos cuando dicen ciertas cosas. **Dalmacio Negro:** No soportan que la mujer... Mira, esto de la palabra emocionemos, Es la clave de lo que pasa hoy en muchos sitios. Hoy no hay ni sentimientos, hay emociones. El sentimiento, decía Hegel, que es el menor contenido de razón que pueda haber. Pero es que la emoción no tiene ningún contenido racional. **Antonio García-Trevijano:** No, porque en los sentimientos se analizan las fases del sentimiento. **Dalmacio Negro:** Pero queda un pozo de razón todavía. **Antonio García-Trevijano:** Y una de las fases es el aspecto emotivo del sentimiento. Y son las emociones. **Dalmacio Negro:** Sí, pero las emociones ya son incontrolables, ya no tienen racionalidad ni nada. **Antonio García-Trevijano:** Además que es como el habla, que no... Lo cual no puede decir que no sean serias. Pero voy a continuar con lo que dice este pobre hombre, porque no merece otro llamativo. **Dalmacio Negro:** Un político que apela a las emociones Está confesando que miente. **Antonio García-Trevijano:** Y que no tiene ni idea de lo que habla. **Dalmacio Negro:** Bueno, aparte de eso. Pero un político no puede apelar a las emociones porque entonces se le descubre el pastel. **Antonio García-Trevijano:** Bien, seguimos. Nuestros adversarios no soportan eso, que lloremos. **Dalmacio Negro:** Menudos políticos. **Antonio García-Trevijano:** No soportan que la mujer... que a punto de romper en llanto llamó criminales a los banqueros en el Parlamento, sea hoy alcaldesa de Barcelona. Eso no lo soportan. Es que eso no lo soportan. Hay que ser verdaderamente insoportable para no soportar que la alcaldesa de Barcelona tuviera la originalidad de llamar criminales a los banqueros. Claro que la ley de enjuiciamiento civil, no, perdón, la ley de enjuiciamiento de los delitos se llama criminal. El crimen no solo son los delitos tradicionalmente unidos a la palabra crimen, sino que el robo de una gallina o el robo de un huevo de una gallina también estaría sujeto a la ley de enjuiciamiento criminal. Tanto, sí, bueno, pues que los banqueros al robar un euro o dos, pues son como las gallinas que se roban... o un robopera, pues sí son criminales. Bien, no soportan, seguimos. **Dalmacio Negro:** Pero ellos qué están haciendo, la Colau qué está haciendo. Yo no leo los periódicos, ya sabes, pero veo titulares en internet. **Antonio García-Trevijano:** Pues echar a dos coroneles de una sala de no sé qué, de una exposición de no sé qué. Ya, bueno, sí. **Dalmacio Negro:** Que por cierto he visto también que ha provocado un aumento de gente interesada en el ejército. Lo he visto ayer o... **Antonio García-Trevijano:** Pero déjame dar macio que voy a seguir con la belleza. Que voy a seguir con Pablo Iglesias la idea que tiene de la belleza. Es decir, de la estética. Porque quien hable de belleza tiene que hablar de lo que es la estética, que es el objeto de la belleza. Bien. El objeto de tratamiento, de estudio. Pero sigue diciendo. No soportan que nuestras sonrisas, nuestros besos, Nuestros abrazos sean de verdad, pero no en público, idiota. No tengo más remedio que ofenderte. Eres un tonto, pero tonto de remate. Pero como si fuera de verdad. Si fuera de verdad lo que dice, esos besos y abrazos serían privados, no serían en público en un parlamento, ni dirían las chorradas que tú dices, quizás de tu boca, en las que dices siempre tonterías y cursiladas, voy ahora, eres la definición de la cursería. Y es verdad que tu vestimenta es lo único que no es cursi. Tu palabra, tu sonrisa permanente, como si no tuvieras labios para cubrir tus dientes. Todo eso es puro teatro. Y ese puro teatro está definido por la cursilería. Eres un hombre cursi. Toda tu política es cursi. Tu discurso es cursi. Tus modales son cursi. Y ahora vamos a ver lo que se cree. Es muy difícil encontrar en ningún idioma. **Dalmacio Negro:** Lo que pasa es que hay mucha gente en España que son cursis. **Antonio García-Trevijano:** Se lo ha fomentado el sistema. Como en ningún idioma podemos encontrar una palabra sinónima de cursi, pues vamos a ver en español. La verdad es que los diccionarios, sí, significa ridículo, vestimenta, sí, eso, ridícula, que hace... Porque yo sí sé lo que es cursi en español, porque desde que lo he oído desde pequeño sé que va asociado a una pretensión de parecer lo que no eres. ¿Y cómo? Pues queriendo ser elegante o fino, te viste en realidad con el mal gusto de la pequeña burguesía. Y es cursi esa pequeña burguesía que son dependientes de comercio o vendedores de tejido o de camisa en las tiendas que se visten de una manera que creen que es elegante. Y es ridícula porque es cursi, es ridículamente sagrada, pequeño, burgués y sin atrevimiento a la forma superior de vestir. pero el cursi me alegra muchísimo que antes de empezar le digo a David busca mientras hablamos lo que significa cursi en una de sus significaciones que yo seguro que no es pero que tiene muchas gracias y me ha hecho reír y le pido a David que nos lea para que Dalmacio se recree en la palabra cursi en el significado el origen que se le atribuye que se le atribuye porque no se tienen constancias ni registros **LOCUTOR_00:** pero en OrigenLenguaje.blogspot hemos encontrado que José María Esbarbi, un sacerdote y filólogo gaditano, publicó en 1873 un recopilatorio de refranes en el que aventuraba a decir que el término procedía de la existencia de una familia francesa llamada Sicú y asentada en Cádiz. Debido a su forma en el vestir, pretenciosa y ridícula, se empezó a hablar de ellos empleando la metátesis cursi, para evitar que se enteraran de que se referían a ellos. **Antonio García-Trevijano:** Es que es tan gracioso el origen, me río porque es muy gracioso. Y es verdad que las dos notas principales de la cursilería son la pretensión y la ridiculez. Tienen que darse las dos notas juntas. El que lo tiene cree. Por ejemplo, es cursi de la mayoría de la cantidad de gente que bebe una copa de champán con el dedo meñique separado del resto. Eso es cursi. **Dalmacio Negro:** Sí, sí, sí. ¿Y de dónde vendrá eso también? **Antonio García-Trevijano:** ¿Cómo? **Dalmacio Negro:** ¿De dónde vendrá eso? **Antonio García-Trevijano:** Es una costumbre cursi de la gente que no ha tomado en su vida champán, cree que es más fino cuando beben champán estirar el dedo de miñique. **Dalmacio Negro:** ¿Pero dónde vendrá eso? **Antonio García-Trevijano:** Yo qué sé. Yo no lo sé. Serán de los rusos que tiraban las copas y las rompían. **Dalmacio Negro:** Ah, no, pero eso es otra cosa. **Antonio García-Trevijano:** No, pero es como el cursi imita y lo hace mal. Puede ser que sea... Yo no lo sé. Pero, en fin... Pero donde voy, lo principal es que nuestros adversarios no soportan esa belleza, la de que en público, y no en público, en un establecimiento público, en un parlamento, se permite aludir a una especie de relaciones amorosas entre alguien de Podemos y alguien del PP, no sé bien, y lo dice delante de los demás y dirigiéndose a Sánchez, con una sonrisa de conquistador de sexos contrarios, pues le dice a Podemos, ya solo quedamos tú y yo, ¿verdad, Pedro? Eso es tolerable. **Dalmacio Negro:** Que se den un beso en la boca. **Antonio García-Trevijano:** Naturalmente. Que se besen, que se besen, que se besen. En el Parlamento. Los dos. Y Sánchez también. Igual, porque aunque él no lo siente, está cortejando a Pablo Iglesias. Pues el cortejo termina en besos. **Dalmacio Negro:** Que se casen. **Antonio García-Trevijano:** Que se casen, que se casen y se besen. Bueno, eso es... Yo no puedo soportar de verdad que se maltrate a la belleza y a la estética. **Dalmacio Negro:** Lo que no tiene sentido es que España esté en manos de toda esta tropa. No solo él, ¿eh? No, claro que no. Todos los demás. El Partido Socialista, el PP... Es que no tiene sentido. **Antonio García-Trevijano:** Claro. Y no sé si después, porque me ha dado la carta, me la ha dado ahora mismo David, y no sé si hay más reflexiones sobre la belleza luego. **Dalmacio Negro:** No, hombre, que a lo mejor acabamos creyéndolo. **Antonio García-Trevijano:** Pero la técnica... Bueno, vamos a ver. Cualquier cosa. No sé si es la belleza. Voy a leer un trozo de la carta. Me da igual cualquier párrafo que lea. Aquí dice, yo no lo he leído, no estoy eligiendo, pero es que lo que diga sé que será una verdadera locura. Pero la técnica política, ¿cuál es la técnica política? ¿Tú la conoces? El arte de la palabra, la oratoria, ¿qué es la técnica política? En la organización de partidos no existe un concepto de técnica política. La política es una técnica. Claro, claro, ella misma. **Dalmacio Negro:** Es una transposición. **Antonio García-Trevijano:** Lo que ella empieza a ver es que este inculto, esta persona no sabe lo que significa ni técnica ni política. Y por eso habla de técnica política. Dice, pero la técnica política pierde su sentido Si es que el que no lo tiene a hablar de técnica política... Está pensando en la tecnocracia, a lo mejor. Es que es una locura, si es que no tiene sentido lo que dice. Bueno, dice que esa técnica política pierde su sentido si se mitifica la grandeza del Florentino. ¿De quién? De Florentino, debe ser de Florentino Pérez Envid. **Dalmacio Negro:** O Maquiavelo... **Antonio García-Trevijano:** Debería seguir. Déjame seguir, Balmacio. Me interrumpe hasta en la lectura. Pero Balmacio, qué manía. Vamos. Pues bien. Dice que la técnica pierde su sentido si se mitifica la grandeza del florentino. Sabía... Esto es que lo dice pero la técnica. Él lo dice con un... Qué barbaridad. Punto. Sabía que en el príncipe, con minúsculas, en el siglo XX, el príncipe en el siglo XX, se debe referir aquí al príncipe Juan Carlos, yo no sé, antes de ser rey, el príncipe en el siglo XX no era tanto un gobernante, el partido debe ser Maquiavelo como el príncipe que se tocó en minúscula como el partido que el partido ha sustituido al político al príncipe debe ser eso pero el partido nunca es un fin ¿cómo que nunca es un fin? es que acaso no veis que todos los partidos la que tienen por objeto y por su única finalidad es permanecer para siempre otra cosa es que no puedan pero todos persiguen el poder para siempre que les dure luego un día eso no tiene nada que ver nacen para estar en el poder permanentemente. La prueba es que están en el Estado. Y el Pablo Iglesias está de partido en el Estado. Luego está para siempre. Porque no piensa que el Estado puede desaparecer. Está mintiendo sin saber siquiera lo que dice. ¿Cómo que no es para siempre el partido? Partido de Estado significa partido para siempre. **Dalmacio Negro:** Es que es asombroso. Eso suena un poco a a Leying. El partido de la vanguardia del proletariado. Que sea donde lo saca. Ya, pero casi como si el partido sustituyera al político. **Antonio García-Trevijano:** Sí, pero el partido nunca es su fin. Seguimos. El partido continúa. No es solo una máquina para desafiar la hegemonía del adversario. ¿Pero cómo? Será una máquina para destruir, no para desafiar. ¿Pero qué es desafiar? Pero si es que usted no sabe ni el significado de las palabras. Es una máquina para quitarle la hegemonía al contrario, para destruirlo, no para desafiarlo. Pero seguimos. Desafiar la hegemonía del adversario para acceder y ejercer el poder. Pues por eso tiene que destruirlo o superarlo. Sino que es también el instrumento puesto al servicio de la dignidad de la gente. Ya empezamos con la gente. **Dalmacio Negro:** La vanguardia del proletariado. **Antonio García-Trevijano:** La dignidad de la gente. La dignidad. ¿Qué es la gente? Si no es el pueblo, si no es la nación, si no son los habitantes, si no son los gobernados, si no son los votantes, ¿qué es la gente? La casta, como en la India. No, en la casta hay castas, hay un escalafón en las castas. **Dalmacio Negro:** Que le suene el hombre y la gente. **Antonio García-Trevijano:** A continuación, ese alemán que estudió el capital, no solamente enseñó algunas claves científicas del funcionamiento de la economía, ese alemán, por Carlos Marx, claro, Punto. No solo enseñó, no solamente enseñó algunas claves científicas del funcionamiento de la economía. Si algo enseñó aquel barbudo de mente genial, hombre, menos mal. **Dalmacio Negro:** ¿Eso lo ha copiado de Ortega o lo ha ido por ahí? **Antonio García-Trevijano:** Yo qué sé. **Dalmacio Negro:** Cuando dice que Conte es una mente genial. **Antonio García-Trevijano:** Decía el Augusto Conte. ¿Pero tú te crees que está leído? Lo dice Ortega. No, no, no, por Dios, no. **Dalmacio Negro:** Pero ha leído en algún sitio. **Antonio García-Trevijano:** Este Fernández, sí, sí. **Dalmacio Negro:** A lo mejor está más leído a mí que lo repito a veces. **Antonio García-Trevijano:** Pues te habrá leído a ti. Me extraña porque no lo lee nadie, pero... Barbudo de mente genial, si algo enseñó aquel Barbudo es que... Si de las cuentas que uno hace en la pizarra brota la sangre... ¿Qué significa esto? Si de las cuentas que uno hace en la pizarra brota la sangre, las ciencias deben ponerse a trabajar para cerrar esas heridas. Para eso hacemos política y para eso nos instruimos con el fin de hacerla con más eficacia. Esto debería ser un manicomio. Cerrarlo en un manicomio. **Dalmacio Negro:** Si ese barbudo que hoy su mérito, como el otro, la parte económica, eso es el sexto de los grandes economistas, clásicos, clásicos, y ya está, no tiene mucho interés. Pero como sociólogo de la política, es muy bueno. Si ese barbudo estuviera... Vamos, esta carta, lo que estás diciendo tú, te diría que el curso eres tú. Claro. **Antonio García-Trevijano:** Ah, seguro, seguro. **Dalmacio Negro:** Seguro. Para terminar... Porque no lo toleraría. **Antonio García-Trevijano:** Para terminar esta carta, la lectura crítica, bueno, crítica no merece ni la pena, pero es que son tantos millones que lo votan que por eso tenemos que hablar de este fenómeno, porque el fenómeno es que lo voten. **Dalmacio Negro:** Bien. Explotan la irritación de la gente. **Antonio García-Trevijano:** La indignación, sí. Porque, claro, dicen que... **Dalmacio Negro:** No, yo creo que ya no es indignación, yo creo que ya es irritación. **Antonio García-Trevijano:** No, pero ellos dicen que el origen de Podemos viene de tres fuentes. Uno, del 15 de mayo, que era la indignación del anticapitalismo, y de otra fuente que no me acuerdo. **Dalmacio Negro:** El librito aquel, a lo mejor. Mira, a lo mejor no saca del librito aquel todo eso. **Antonio García-Trevijano:** Yo no lo he leído. Yo lo leí en pura birria. Ya, yo no lo he leído. Eso no vale nada. Los indignados, nada, no vale nada. Es basura. Pero hombre, una basura a una altura que no se cae de las manos. Esto es que no se puede leer. Esto es que no se puede leer de vergüenza que dar entre tus manos una basura semejante. **Dalmacio Negro:** Es que una carta de amor a un partido tiene que ser ridícula. **Antonio García-Trevijano:** de amor, la belleza de la historia ellos creen que son bellos en su manera de vestir, su coleta una carta a una mujer o a un hombre que se besen pero una carta de amor a un partido la verdad y es que es difícil para terminar dice que para nosotros prometer críticamente la constitución, prometer críticamente la constitución no era un trámite **Dalmacio Negro:** Prometer críticamente, pero la prometió. Sí. Críticamente. Yo qué sé. Y la prometió. **Antonio García-Trevijano:** Yo qué sé, pero si uno da cuenta que era una tomadura de pelo a él mismo y a sus partidarios. Si él mismo cree que esto es posible. Prometer críticamente. Figuraros lo que es una promesa de matrimonio crítica. Le está diciendo, mañana te estoy engañando. Promesa crítica de matrimonio. **Dalmacio Negro:** Me caso contigo, pero no te quiero. **Antonio García-Trevijano:** Una promesa crítica. No, te prometo fidelidad, pero mañana te engaño. **Dalmacio Negro:** También. **Antonio García-Trevijano:** Bien, seguimos. Para nosotros, prometer críticamente la Constitución no era un trámite. sino un homenaje a la gente. Esto ya es el colmo. Hay demagogia mayor que puede esta. Prometer críticamente la Constitución no era un trámite, sino un homenaje a la gente. Se siente la gente homenajeada porque Pablo Iglesias y sus huestes juran críticamente la Constitución. ¡Qué homenaje! La palabra homenaje, los verbos, todo lo que dice este hombre no significa para nada lo que dice. Significan otra cosa. Y él lo ignora. **Dalmacio Negro:** Eso me suena a que le suena el homenaje y reproche a Ortega y García. **Antonio García-Trevijano:** Bueno, pues no cita a Ortega cuando debería de citarlo. Puesto que toda la concepción de España como proyecto sugestivo de vida en común, como el matrimonio... **Dalmacio Negro:** No habrá tenido tiempo de leerlo. **Antonio García-Trevijano:** No habrá tenido tiempo de leerlo. Porque le daría razón en cuanto al derecho a decidir. El derecho a decidir, Ortega lo justificaría sin duda ninguna. Es un proyecto sugestivo de vida en común. Naturalmente que tenemos el derecho a decidir una vida en común distinta de la que tenemos. Vamos a decidirlo. según Ortega, está justificado. Y en la obra España invertebrada está enteramente dedicada a defender esa locura, que naturalmente tiene su partidario eminente en Pablo Iglesias. El disparate de Ortega está en la figura de Pablo Iglesias. **Dalmacio Negro:** ¿Y sabes que esa obra la han reeditado en alemán? España invertebrada. Esa precisamente. Hace dos años me parece, o tres, o cuatro, algo así. **Antonio García-Trevijano:** Porque la rebelión de las masas, sí, está merecidamente, tiene éxito merecidamente, ha tenido éxito. Pero incluso así, la interpretación que hay hoy de la rebelión de las masas es de gente que no la ha leído. Porque lo importante de Ortega no es que descubra que hay una rebelión de las muchedumbres, no es eso. sino que haya ninguna rebelión de las muchedumbres es que las muchedumbres han provocado el hecho insólito de que los dirigentes de las muchedumbres tienen en la mente muchedumbres la rebelión de las masas es la demostración de que el dirigente actual tiene mentalidad de hombre masa eso es lo de Ortega que es genial, es muy bueno desde el año 27 se adelantó a lo que pasó con el fascismo no, si el fascismo estaba allá **Dalmacio Negro:** No, es el que lo provocó. Eso y el bolchevismo es lo que provocó la rebelión. **Antonio García-Trevijano:** Exactamente. Y esa idea subjetiva de nación. Eso es lo de Benito Mussolini. Las palabras que leí el otro día. Claro que no pararé, porque yo he emprendido un camino ya que estoy obligado, Dalmacio, a demostrar, que pienso demostrarlo, como en todos los libros de los nacionalistas, en toda la filosofía nacionalista, es una falsedad ideológica, porque no es verdad Salvo Hitler, que en la defensa de la raza aria es xenófobo y sí, defiende la nación alemana. **Dalmacio Negro:** El folk, no la nación. El folk, el pueblo. **Antonio García-Trevijano:** No la nación porque no era nacionalista. **Dalmacio Negro:** Era el pueblo de Dios protestante. **Antonio García-Trevijano:** pues me alegro mucho que lo digas porque eso está ayudándome a la nueva idea que se me ha ocurrido no porque no tuviera motivo para haberlo pensado hace 30, 40 o 50 años sino porque lo di no lo sometí que no se cae en la cuenta y de repente al buscar un título para designar la marcha de todos los españoles que puedan ir a Cataluña para defender la unidad de la conciencia española la palabra nacional digo pero como le voy a llamar brigadas nacionales para oponer a las brigadas internacionales. Eso no puede ser. Y de repente caí. ¿Pero qué es esto? Pues estoy diciendo una locura. Si lo nacional, la guerra civil no fue entre nacionales y rojos. Y es mentira. La guerra civil española fue una guerra entre nacionales, azules y rojos, lo que queráis. Pero fue una guerra entre nacionales. **Dalmacio Negro:** Y Mussolini... Le está dando la razón a Álvaro II. **Antonio García-Trevijano:** A quien sea. **Dalmacio Negro:** Porque es que el nacionalismo, lo leía ayer en una cosa de Harry de Limac, el teólogo, que decía que el nacionalismo es una sacralización. **Antonio García-Trevijano:** Sí, pero lo que yo estudio ahora... Sacralización de la nación. Sí, sí, ya lo sé. Pero es que lo que yo estudio ahora, he descubierto y voy a desarrollar en todas las conferencias, es que no hay nacionalismo, que lo que hay es estatalismo, que el nacionalismo es mentira. el Estado se ha comido la nación se apoya únicamente en la opinión pública manipulada como cartas como esa y por eso tengo ahora que decir demostrar con ideas, con los libros una interpretación correcta que la nación no, bajo Franco no triunfa la nación, es el Estado y que es el Estado el que triunfa y Mussolini he leído el otro día unas palabras literales donde dice recuerdo de memoria que dice donde está el fascismo Está el Estado. Es inconcebible el fascismo fuera del Estado. Y la vida del fascismo es la vida del Estado. Y esas son las palabras fundadoras de lo que se llama hoy, malamente, nacionalismo italiano. Ojalá hubiera sido nacionalismo. No hubiera habido la guerra mundial. **Dalmacio Negro:** Que eso viene, directo e indirectamente, de Lenin. Lenin decretó en el año 19... Es que no me acuerdo, tengo muy mala memoria. **Antonio García-Trevijano:** No, pero yo a Lenin lo conozco todo. **Dalmacio Negro:** Bueno, pues tiene una frase... en que dicta lo que va a ocurrir en el siglo XX. Mientras... Algo así. Que conste que no es... Tengo mala memoria. Mientras todo el mundo no sea comunista, el Estado... Hay que idealizarlo. **Antonio García-Trevijano:** Pero es el Estado, no la nación. Ya. Si yo estoy de acuerdo contigo. **Dalmacio Negro:** No, no, pero quiero decir que lo dictó Lenin. Pero es el Estado. Y eso es lo que ha corrido luego por todas partes. **Antonio García-Trevijano:** Pero es el Estado. Bueno, pues yo voy a afrontar. **Dalmacio Negro:** Con el antecedente que el Estado ya estaba ahí, ontologizado por Hegel. **Antonio García-Trevijano:** Digo yo porque tengo que dar yo los discursos, no porque me quiera decir nada. Ya, ya, ya. Pero yo voy a recorrer España entera dando conferencias para decir, nacionalismo no ha habido. Lo que hay es estatalismo. Los separatistas no son nacionalistas, es mentira. Son estatalistas. **Dalmacio Negro:** Quieren un Estado para robar impunemente. **Antonio García-Trevijano:** Naturalmente son, y eso lo voy a decir por toda España, a rehabilitar el nombre de nación. para que es común a la derecha y a la izquierda. En cambio, el estatalismo es un fenómeno exclusivo de las dictaduras totalitarias y, por tanto, o bien de la derecha reaccionaria o bien de una izquierda bolchevique. **Dalmacio Negro:** Nada más. No sé si lo conoces a Pierre Manin. **Antonio García-Trevijano:** De nombre. **Dalmacio Negro:** Pues Pierre Manin tiene, insiste en ello, la forma política de Europa es propia de Europa, así como nosotros en la ciudad o la República Cristiana o lo que sea, la forma política de Europa es la nación. Lo que pasa es que la monarquía absoluta le superpuso el Estado. **Antonio García-Trevijano:** Bueno, pues voy a leerlo, dime, yo no lo tengo, ¿tú lo tienes? **Dalmacio Negro:** Tienes, sí, hombre, es el curso familiar, está traducido además. **Antonio García-Trevijano:** ¿Y de qué año es? **Dalmacio Negro:** No, si permanan... ¿Está traducido a español? Sí, sí, está traducido en el Fondo de Cultura Económica. Curso familiar de... de pensamiento político, está en el Fondo de Cultura. **Antonio García-Trevijano:** Y la conclusión es de la nación. **Dalmacio Negro:** Que la nación es la forma política de Europa y que las monarquías también contribuyeran a redondearla. Pero, que eso es obvio, pero que le superpusieron el Estado hasta que el Estado se independizó de la nación y aparece no la nación-Estado, sino que esto es un teólogo norteamericano, Kavanaugh, que dice que se debería decir nación-Estado porque el sujeto es la nación que sustituye al monarca. **Antonio García-Trevijano:** Y entonces nación-estado. **Dalmacio Negro:** Pero luego el Estado Napoleónico, Napoleón fortalece el Estado y el Estado acaba comiéndose la nación. **Antonio García-Trevijano:** Y lo hizo Napoleón transformando el espíritu público antiguo en orden público. **Dalmacio Negro:** En orden público. **Antonio García-Trevijano:** La razón de Estado lo transforma en orden público. que además el origen de Almacio fue curiosísimo fue una encuesta que encargó Napoleón para saber cómo estaba el espíritu público de Francia después ya con su siendo él el único consul cuando ya se quedó solo y los prefectos de policía le mandaron un informe y como habían pedido de Napoleón que le dijera cuál era el estado del espíritu público de Francia los prefectos en general le decían No sabemos lo que quiere decir espíritu público. Si lo que se quiere decir es orden público, fue la policía la que tradujo espíritu público por orden público. Y dijo la policía, y tengo los libros y tengo reseñados, yo he recogido todo el origen. Dicen, si por espíritu público se entiende orden público, tenemos que decir que está muy bien, porque los caminos, las diligencias llegan a París desde la provincia de Teotihuacán sin ser asaltadas, porque no son robadas las cosechas. Porque no hay tranquilidad total en las palabras públicas. Está el orden público. Y crean la palabra orden público como sinónimo de paz interior. **Dalmacio Negro:** El orden estatal. El orden del Estado. **Antonio García-Trevijano:** Pero es extraordinariamente instructivo el origen. La transformación de espíritu público en orden público. **Dalmacio Negro:** Es el espíritu de la neutralidad. **Antonio García-Trevijano:** y la segunda parte que te quería decir es que me alegro muchísimo la cita que me ha hecho referente a la nación porque yo en Oviedo después de haber lanzado ya esta idea en Gijón, en Oviedo la repito y en una cena que es la forma política de Europa porque es el imperio que se divide en naciones **Dalmacio Negro:** Eso está en Ranke también. **Antonio García-Trevijano:** Eso está claro, eso es de Ranke. No, y en otros también antes. Incluso en el romanticismo ya empieza a rehabilitar. **Dalmacio Negro:** Y Montesquieu dice la Europa es la nación como se despliega. **Antonio García-Trevijano:** Europa es una nación compuesta de muchos quería ilustrar de saber que yo preocupado porque no encontraba un nombre para designar la marcha hacia Cataluña de todos los españoles que puedan acompañarnos en defensa de la conciencia de España encontrando un nombre en la escena posterior a mi conferencia uno me preguntó diciendo que apoyaba a la nación pero claro, hoy en Europa ya la diferencia es distinta y digo no, no, no si es que basta con sustituir el ideal antiguo de Churchill Estados Unidos de Europa para decir Naciones Unidas de Europa punto, se acabó no tiene la menor incompatibilidad en vez de Estados Unidos y Naciones Unidas de Europa porque de ahí sí que puede surgir el Estado Europeo si no es imposible de una nación sí De Gaulle decía la Europa de las patrias **Dalmacio Negro:** No es lo mismo, pero eso sí, las Naciones Unidas de Europa. **Antonio García-Trevijano:** Pero en fin, estoy contento mucho, Dalmacio, que me ayudes en fundamentar el cambio, no de denominación, el cambio de visión histórica, de vista, de panorama, que no ha habido y, en cambio, lo que ha habido es un estatalismo. **Dalmacio Negro:** ¿Y sabes eso de las Naciones Unidas de Europa? ¿Con qué coincide? No. Por ejemplo, en Alemania, no sé en otros sitios, creo que también, este partido que ha ganado la alternativa a Fildoitland, que por supuesto es extrema derecha... **Antonio García-Trevijano:** No, tampoco está tan seguro, eh. Cuidado. No, que es que hay... Sí. **Dalmacio Negro:** No, no, no. Que se apunta a la gente que sea. Pero eso no es así. Si es que yo he oído conferencias en la radio y en vídeo y todo eso. **Antonio García-Trevijano:** Ha dicho que ya no es como el Frente Nacional Francés. Que parece un partido socialista. **Dalmacio Negro:** Claro. Y además es que se dicen europeístas. Que lo que están defendiendo es la cultura y la civilización europea. A través de Alemania. Y han estado, por ejemplo... en el incidente aquel con el general francés que hubo hace unos días eran los de me parece que eran los de esos también alemanes, eran los que estaban allí no había franceses eran ellos los que fueron allí a protestar a Calais y fue Don Salto también el general y fueron alemanes no son nacionalistas ni nazis ni nada de eso en conclusión para resumir perdón que te diga otra cosa hoy En Europa, para la prensa, para los políticos, para las oligarquías, para todo, patriota es igual a nazi. **Antonio García-Trevijano:** Igual a nazi. Yo soy un patriota, soy un nazi. **Dalmacio Negro:** Eres un nazi. Patriota es hoy igual a nazi. **Antonio García-Trevijano:** ¿Cómo me pueden atacar a mí si no ha habido nada en España, ni nadie, que se acerque a mi oposición a Franco? ¿Cómo me pueden decir a mí si yo digo que soy patriota? ¿Quién se va a atrever en mi cara a decirme a mí que soy fascista, franquista o de derechas? **Dalmacio Negro:** Pues a lo mejor te lo dice alguien. Pero si es que si tienes alguna cosa no está mal decirlo, ¿verdad? **Antonio García-Trevijano:** Es que no eres ideólogo. Es que no quiero ser ideólogo. **Dalmacio Negro:** Es que no quiero ni puedo. Un político no puede actuar como un ideólogo. **Antonio García-Trevijano:** Nunca. **Dalmacio Negro:** Porque la política es el arte de curar. Y es como si un médico dice, ah, yo le curo a usted como se hacía en la Unión Soviética, por cierto. Yo le curo a usted con mis métodos comunistas. **Antonio García-Trevijano:** Bueno, pues Pablo Iglesias es igual. Tiene un concepto de la belleza, Pablo Iglesias, que es la suya. Pero es verdad que me puede ayudar mucho Dalmacio en estas intervenciones. Si puede, mejora la situación tuya y te pediría que algunas veces me acompañara a alguna conferencia. Porque es que el descubrimiento es sensacional, ¿eh? No el descubrimiento. Me he caído de un guindo. ¿Cómo he picado y he estado creyendo siempre? Pues eso, que el nacionalismo es lo que había habido. No, yo no he conocido el nacionalismo, he conocido el estatalismo. Si no he conocido ni siquiera la nación española, ¿en qué? Pues es que no sé lo que es. Y ahora que los catalanes vienen a darme lecciones... **Dalmacio Negro:** La nación es un hecho y el nacionalismo es una sacralización biestatal. **Antonio García-Trevijano:** Sí, claro. No, hay una definición buenísima de Carré de Malbert, que es un jurista muy bueno, casi él. En Francia, para mí, es el número uno. Y dice que el Estado es la personificación de la nación. ¿No está mal? **Dalmacio Negro:** Sí. Muy bueno. **Antonio García-Trevijano:** No sé por qué, como jurista. **Dalmacio Negro:** Bueno, es que es una persona jurídica, claro. Porque no tiene persona jurídica la nación. La nación no tiene persona jurídica. Y tiene que tener el Estado. Pero eso viene de la padre Vesalia. Sí, señor. es cuando se reconoce la soberanía como es como el titular como el titular el sujeto del dios público del dios público no europeo el sujeto de derechos públicos y la nación no lo es la nación no es sujeto de derechos y obligaciones no tiene que atribuirlo a quien a través del estado como persona jurídica hay que ver la construcción jurídica del estado si el estado es una construcción jurídica el estado de derecho del que se habla por ahí que es un mito, el Estado de Derecho lo construye Hobbes. **Antonio García-Trevijano:** Bueno, lo construye filosóficamente. **Dalmacio Negro:** Bueno, sí, ya, ya, pero quiere decir que si la teoría del Estado de Hobbes es imposible el Estado de Derecho. **Antonio García-Trevijano:** Comprender lo que hay hoy. **Dalmacio Negro:** Ah, es imposible. Sí. Que Hobbes hubiera quedado horrorizado. **Antonio García-Trevijano:** Hombre, por Dios. **Dalmacio Negro:** Igual que Marx estaría horrorizado. **Antonio García-Trevijano:** Si el Estado era la protección del soberano. **Dalmacio Negro:** Y Hegel estaría horrorizado. **Antonio García-Trevijano:** Todos y todos. **Dalmacio Negro:** Porque a veces se dicen las cosas en una situación concreta y entonces, pues sí. **Antonio García-Trevijano:** No te das cuenta. **Dalmacio Negro:** No te das cuenta. Si luego se dice que la culpa la tuvo, por ejemplo, en Alemania, esta historiografía, la culpa la tuvo Lutero, del nacionalsocialismo. Lutero no tiene absolutamente nada que ver con el nacionalsocialismo. Otra cosa es que el ambiente protestante facilite el Estado totalitario. En los países católicos, un Estado totalitario es prácticamente impensable. Por eso el fascismo italiano no fue totalitario. **Antonio García-Trevijano:** Solamente por la religión. **Dalmacio Negro:** Claro. Es que lo hace imposible la religión. Claro. En cambio, en el protestantismo, como insacula el Estado, al revés, la Iglesia en el Estado, el pueblo de Dios lo incardina en el Estado, que luego por eso va a ser el Volk, no la Nación, en Alemania, que es muy importante esa distinción, porque hablamos de la Nación, pero en Alemania... La idea era, yo no sé hasta qué punto ahora sí, hay la nacionalidad, todo esto, pero yo creo que es el Volk. Una prueba. En Alemania no hay separatismo. **Antonio García-Trevijano:** El Volkgeist, que es el espíritu popular, ese lo pone de moda el romanticismo. Y pasa a la esfera jurídica nada menos que con Savigny. Es Savigny el que incorpora el Volkgeist al fundamento del derecho público alemán. Se llama Savigny. **Dalmacio Negro:** Y pasa von Stein... Que es imprescindible para entender... Es el que crea el derecho administrativo... Cualquier cosa... Sí, pero el derecho administrativo del folk... No de la nación... Que además era partidario... De la unión... de Alemania, pero no tal como, no por Prusia, que consideraba que es un artificio tal, que el pueblo era partidario de que lo uniera a Austria o Baviera. **Antonio García-Trevijano:** Pero una cosa es pueblo y otra cosa muy distinta es gente, porque lo que no sabe... **Dalmacio Negro:** No, no, la gente es lo anónimo, es el ser hermano, el ser de Galleguer. Es que la gente... **Antonio García-Trevijano:** y lo utiliza así Ortega en el fondo es el anónimo no solo es que es anónimo es que en el fondo la palabra gente en español tiene un término despectivo la prueba es que se dice esa gente eso es despectivo eso es lo que ha cogido el lugar de pueblo el ignorante de Pablo Iglesias un término despectivo esa gente tú que eres andaluz sabrás eso de quienes estaban **Dalmacio Negro:** Pues había señores de Córdoba, señoritos de Sevilla y gente de Málaga. **Antonio García-Trevijano:** Sí, señor. Ah, no, de gente de Málaga o gente de Murcia. ¿Qué es lo que se decía allí? **Dalmacio Negro:** Ah, vosotros los andaluces les dices eso, pero lo que se dice... Sí, sí, sí. Eso me lo contó Galán Arina, además. Que sí, que sí. **Antonio García-Trevijano:** Y yo no lo sabía. Me río, porque es verdad. **Dalmacio Negro:** Porque había también algo de Jaén, me parece. **Antonio García-Trevijano:** Gente es detectivo. Porque, en realidad, lo científico de gente es decir gentilicio. Es el distinto. Porque el origen de las urbanizaciones, que se llaman luego civilizaciones, fue la gente. Y dentro de la gente, la línea matrilineal. Ese es el origen de la civilización europea. La organización matrilineal que empezó con Roma y que en Grecia no estaba así todavía. pero sí, después sí, pero primitivamente no. En cambio, en Roma nace su disposición geográfica, la dirección de las calles, la dimensión nace como un diseño de aquella época de lo que era la organización matrilineal, donde no se sabía quién era el padre y toda la organización matrilineal de la humanidad en aquel tiempo estaba basado en las líneas maternas y las ciudades y los pueblos se organizaban en direcciones norte, sur, este y oeste en virtud de las líneas maternas y la ciudad ideal se llamó Roma pero muchísimo antes de que se empezara la discusión eterna luego sobre San Agustín y Roma, muchísimos siglos y siglos antes ya se hablaba de la ciudad perfecta como la ciudad matrilineal y se la llamó ciudad perfecta Antes que eterna. **Dalmacio Negro:** Que se conserve en Portugal, donde el apellido de la madre anteceda al del padre. **Antonio García-Trevijano:** Sí, señor, se pone delante. En fin, vamos a dar por terminado, porque si no, de aquí pasa mañana y seguimos hablando. La gente estaría encantada, pero no tiene tiempo. Tienen que ganar sustento. **Dalmacio Negro:** Tome yo. **Antonio García-Trevijano:** Tú también. **Dalmacio Negro:** Hombre, claro. **Antonio García-Trevijano:** No, yo no, yo soy rico, ya sabes que yo no trabajo. No, la gente me dice que no, que yo no soy rico. **LOCUTOR_00:** Muy bien. Finalizamos, queridos oyentes. Que no trabajas. **Antonio García-Trevijano:** Eso dicen. No, no, mis enemigos. A mí me tachan. Unos dicen de franquista y rico. Dicen, ¿cómo podéis escuchar a un señor que es franquista y rico? Y rico es quien vive de la renta. ¿Y sabes lo que yo tengo de renta al mes? 1.200 euros. pequeñísima pensión que hay ahí, no sé de dónde viene. **Dalmacio Negro:** Anda. Está claro que tú no tendrías pensión pública. **Antonio García-Trevijano:** No, no tengo nada, nada. Y como todo lo he gastado en la política, pues no he ahorrado nada. Con mis hijos sí, cumplí, los di en vida. Por tanto, yo soy pobre. Solo que tengo rodeado de arte. Un pobre rodeado de arte. **LOCUTOR_00:** Muy bien. Les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo y le den a Me Gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día. **DESCONOCIDO:** Un saludo.