[DESCONOCIDO] Un saludo.
[LOCUTOR_01] Buenos días queridos oyentes, comenzamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es viernes 2 de enero de 2015 y contamos con la participación de Jesús Murciego desde León.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal Jesús?
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Hola, muy buenos días.
[LOCUTOR_01] También contamos, como siempre, con nuestro maestro Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Antonio, ¿qué tal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vais vosotros?
[Antonio García-Trevijano] Yo bien, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy creo que tenemos una noticia espectacular.
[Antonio García-Trevijano] Yo hacía muchísimos años que no...
[Antonio García-Trevijano] No había visto algo tan llamativo en la prensa, en este caso El Mundo, y tan falso.
[LOCUTOR_01] Sí, el diario El Mundo trae en portada la noticia siguiente.
[Antonio García-Trevijano] ¿A cuántas columnas?
[LOCUTOR_01] A dos columnas.
[Antonio García-Trevijano] Y una foto enorme, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] La foto no tiene nada que ver.
[LOCUTOR_01] No, la foto es de otro asunto.
[Antonio García-Trevijano] Ah.
[LOCUTOR_01] ...habla del asunto este de Rabat... ...Rabat rompe con París... ...en pleno auge del integrismo... ...los servicios antiterroristas... ...sólo colaborarán con Madrid... ...Marrocos acusa a Francia de hostigar... ...al jefe de su servicio secreto... ...los expertos españoles lo califican... ...de muy grave porque debilita la lucha... ...contra el yihadismo... ...pues cuál es su criterio al respecto... ...pues que es una noticia falsa... ...y por tanto sensacional... ...el nuevo director del mundo...
[Antonio García-Trevijano] Mabadillo, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se llama?
[Antonio García-Trevijano] Casimiro.
[Antonio García-Trevijano] Demuestra una vez más que es atrasado mental, que es idiota.
[Antonio García-Trevijano] Para vender el periódico y sustituir a Pedro J. Ramírez no sabe lo que decir.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora resulta que pone como noticia de portada a dos columnas una información que le ha transmitido al periódico un señor tan importante como un investigador
[Antonio García-Trevijano] De terrorismo en el Real Instituto Elcano.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia que da la portada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dice este investigador?
[Antonio García-Trevijano] Pues dice nada menos que Rabat rompe con París.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] No ha roto.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Pero no veis cómo engañan a los lectores, los periodistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué director es este?
[Antonio García-Trevijano] Que rompe con París.
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Y dice además, en pleno auge del integrismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Que hay auge del integrismo...
[Antonio García-Trevijano] ...religioso islámico... ...sí es verdad... ...pero luego dice... ...pero Rabanne no ha roto con París... ...de ninguna manera... ...el subtítulo dice... ...los servicios antiterroristas... ...sólo colaborarán con Madrid... ...mentira... ...porque colaborarán se refiere al futuro... ...y el que esté suspendida...
[Antonio García-Trevijano] ...actualmente... ...la colaboración... ...pero eso no es de ahora... ...cuidado... ...que esta noticia es casi un año vieja... ...si esto es mentira todo... ...porque Marruecos acusa a Francia de hostigar... ...al jefe de su servicio secreto... ...pero si esto es una noticia de septiembre... ...del año pasado... ...no, el septiembre de este año... ...pero las detenciones... ...este problema se escasigó en el mes de febrero... ...del año pasado ya... ...sí, del año pasado...
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué cara dura, Dios mío!
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un periódico puede inventar algo tan grave?
[Antonio García-Trevijano] Voy a ver ahora.
[Antonio García-Trevijano] Esto llueve sobre mojado.
[Antonio García-Trevijano] Porque me ha recordado, para que Rabat rompa con París, hace falta algo más que esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo, cuando yo estaba en plena lucha, dirigiendo la operación,
[Antonio García-Trevijano] prácticamente de hecho ya tenía una labor descatadísima frente al régimen de Franco tratando de derribarlo de organizar la oposición entonces hubo una noticia en 1972 que conmovió las relaciones de Marruecos y Francia y que Franco y la prensa franquista también intentaron aprovecharse de esa noticia
[Antonio García-Trevijano] para ver que ellos eran los indispensables.
[Antonio García-Trevijano] La noticia fue que un general héroe, tanto de la guerra mundial, un general de Marruecos, llamado Ufkir, bueno, pues este general Ufkir, que digo, era un héroe que había combatido con los aliados en Italia, luego en Vietnam, en la Indochina, que era entonces la...
[Antonio García-Trevijano] Pues este mató, nada menos,
[Antonio García-Trevijano] que él, antes de ser, en el año 65, que me acuerdo perfectamente de todo este asunto, mató a Ben Barca.
[Antonio García-Trevijano] Y lo mató en París.
[Antonio García-Trevijano] Ben Barca era el líder de izquierda de Marruecos, enemigo radical de Assam.
[Antonio García-Trevijano] ...y los acontecimientos... ...del año... ...esto motivó... ...que Uzgir fuera ascendido automáticamente... ...al jefe... ...a la figura... ...al titular del poder en Marruecos... ...esto sucedió entre el año 65... ...67... ...que lo nombran ministro del interior... ...Azal lo nombra ministro del interior... ...bien... ...en el año 72...
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí la crisis de Marruecos con Francia fue enorme.
[Antonio García-Trevijano] Pero no llegaron a romper relaciones diplomáticas.
[Antonio García-Trevijano] No rompe, como dice el mundo hoy, con París.
[Antonio García-Trevijano] Rabanne no rompió con París.
[Antonio García-Trevijano] Y fue claro lo que fue.
[Antonio García-Trevijano] Que a un asesino condenado por un tribunal francés como responsable del asesinato de Ben Barca, el rey Hassan, lo nombra ministro del Interior.
[Antonio García-Trevijano] Aunque el asesinato fue del año 72.
[Antonio García-Trevijano] Y el ministro del Interior fue nombrado en el año 67.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que es un ministro de Assam asesinando en París.
[Antonio García-Trevijano] Merece la pena recordar porque el asunto es rocambolesco.
[Antonio García-Trevijano] Assam iba en un avión.
[Antonio García-Trevijano] Su avión presidencial.
[Antonio García-Trevijano] Y
[Antonio García-Trevijano] El ministro Huskir, el héroe militar, hizo un atentado para derribar a Assam.
[Antonio García-Trevijano] Él.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando iba en el avión, una flotilla de aviones militares trataron de derribarlo y empezaron a disparar contra el avión para derribarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y fue un chusco.
[Antonio García-Trevijano] Aquello fue algo como una película cómica.
[Antonio García-Trevijano] Porque a San Segundo cogió la radio del propio avión al que estaban disparando y dijo, dejad de disparar, el tirano ha muerto.
[Antonio García-Trevijano] Hablando de él.
[Antonio García-Trevijano] Y dejaron de disparar y aterrizaron todos juntos en Rabat.
[Antonio García-Trevijano] Y allí lo cogieron a todos y mataron a casi todos ellos.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la historia real.
[Antonio García-Trevijano] Pues sobre esa base, que yo no he olvidado, pero es que nadie ha olvidado en Francia, nadie responsable lo olvida en Francia, ni en Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo solamente por aquello siendo tan gravísimo, no hubo ruptura de relaciones entre Marruecos y París.
[Antonio García-Trevijano] ¿Va a verlo hoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque está deteriorada la relación de la policía, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay un servicio, porque está suspendida la colaboración antiterrorista entre Francia y Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] ¿España quiere aprovecharse de esto?
[Antonio García-Trevijano] Pero serán insensatos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no han visto lo que ha pasado en Guinea, que es Francia la que se apodera de Guinea Ecuatorial, en su influencia en cultura, en institutos, porque España no tiene ni idea siquiera qué política puede tener con un país descolonizado, que era una colonia de España.
[Antonio García-Trevijano] y Francia si tiene experiencia y sabe ir metiéndose allí hoy que en Marruecos España que pretende España Marruecos un país de cultura francesa que España pretende con este adquirir la hegemonía como están los titulares y se deduce toda la información
[Antonio García-Trevijano] dice literalmente el periódico, ese extraordinario derioro de la relación policial franco-marroquí, eleva aún más, como si es que estuviera muy elevado, bueno, eleva aún más el perfil adquirido, o sea, la dimensión adquirida, que dicen el perfil, perfil, perfil, es lo que se ve de perfil, ¿qué palabra?
[Antonio García-Trevijano] El perfil, claro, propia, como están entrecomilladas esas palabras, son propias de un detective,
[Antonio García-Trevijano] Policía, investigador de terrorismo en el Instituto del Cano.
[Antonio García-Trevijano] ¿No conocéis cómo levantan los atentados las policías que detienen o la Guardia Civil?
[Antonio García-Trevijano] Pues este es el lenguaje, ese lenguaje es el que el mundo lleva a primera página.
[Antonio García-Trevijano] Un lenguaje de atentado de una Guardia Civil o de un accidente de carretera.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el lenguaje...
[Antonio García-Trevijano] que dice este investigador de terrorismo del Instituto Elcano, es el que dice que el extraordinario deterioro de la relación policial franco-marroquí eleva aún más el nivel, porque no es perfil, será el nivel, la dimensión, el tamaño querido, por la relación que mantienen en todos los ámbitos, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] los cuerpos de seguridad de España y Marruecos, en todos los ámbitos, no solo en el policial, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice este policía, investigador, es el nivel que mantienen en todos los ámbitos los cuerpos de seguridad de España y Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Así que en todos los ámbitos, internacionales, económicos, sociales, de Estado, de gobierno, en todos los ámbitos,
[Antonio García-Trevijano] los cuerpos de seguridad de España y Marruecos han alcanzado un nivel nunca visto, un nivel nunca visto en todos los ámbitos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo dice el señor Fernando Reinares.
[Antonio García-Trevijano] Contado los antecedentes del asesinato de Ben Barca en París y el atentado luego contra San del propio asesino de Ben Barca,
[Antonio García-Trevijano] Es que cuento esto porque para mí está vivo, vivo, como si hubiera ocurrido ayer.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo toda...
[Antonio García-Trevijano] Ahí iba yo mucho a Francia, conocía perfectamente la política francesa, de Marruecos, como yo conocía toda la política africana, mucho antes de interesarme en Guinea, porque Guinea fue posterior.
[Antonio García-Trevijano] don Antonio al hilo de esta noticia me gustaría comentar la portada del diario El País antes de eso me gustaría antes de El País las páginas interiores de Mundo luego te daré paso a Jesús porque me interesa mucho tu opinión sabes como te aprecio tus criterios pero es que este es un asunto que conozco tan bien que quiero exprimirme para que los lectores nuestros lectores sean los mejor informados
[Antonio García-Trevijano] Como hago yo, que si no tengo una información verdadera y auténtica como esta, yo no tengo el atrevimiento de hablar de política internacional como hablo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora con Marruecos, voy a la página segunda y ¿qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Que Rabat ha puesto fin a la ayuda policial a Francia de forma unilateral.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, pues si es de forma unilateral es señal que no ha habido ruptura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro?
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay ruptura con Francia.
[Antonio García-Trevijano] Puso fin a la ayuda policial.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se ha roto, de momento.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muy bien, ¿y qué?
[Antonio García-Trevijano] De forma unilateral, ¿y qué?
[Antonio García-Trevijano] Los expertos creen, dice el periódico, que esta tensión perjudica la lucha contra el yihadismo.
[Antonio García-Trevijano] Vaya descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Hace falta ser experto para que la falta de colaboración entre la policía de Marruecos y la francesa hay que ser muy listos para decir, hombre, esa falta de colaboración perjudica la lucha contra el yihadismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto qué listos son?
[Antonio García-Trevijano] Los policías españoles y Mundo, el periodista, esto es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Marruecos rompe, si vemos aquí, ya no rompe relaciones con Francia.
[Antonio García-Trevijano] Ahora lo que Marruecos dice, Mundo, es que Rabat apuesta por España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo apuesta por España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso se ha hundido Francia en Marruecos?
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora la va a representar ante la ONU como Maragallo está tan crecido, porque le ha tocado ya estar España en la ONU, que le ha tocado, pues cree que es una conquista suya.
[Antonio García-Trevijano] Y no sabe que es un turno que le ha tocado.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora ya Rabat apuesta por España.
[Antonio García-Trevijano] Marruecos está tan impresionada por el poder político que ha adquirido de repente España, que Marrayar rompe con Francia y apuesta por España.
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] No hay fundamento ninguno para esas ni opiniones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esas son opiniones de quién?
[Antonio García-Trevijano] De un investigador del Cano.
[Antonio García-Trevijano] Y eso el periódico merece la página entera.
[Antonio García-Trevijano] España obligada, ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] España, otro titular del mundo, España obligada a hacer de puente entre servicios de información en pleno auge del yihadismo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, puente entre Marruecos y Francia en pleno auge del yihadismo.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que hay auge, no es pleno, está en auge, no es pleno, habrá más.
[Antonio García-Trevijano] Pleno auge quiere decir que conocen la evolución y que está en su cúspide.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez más está creciendo y por tanto no está en pleno auge.
[Antonio García-Trevijano] Está en auge, pero no en pleno.
[Antonio García-Trevijano] Y eso explica que siendo esta noticia tan convencional que los españoles creen que pese a que no existe un convenio que proporcione un marco jurídico a una cooperación entre España y
[Antonio García-Trevijano] entre la policía española y la portuguesa, estos los policías españoles han comentado, figuraros, los comentarios de la policía, sin venir comillas ni nadie que lo autorice, han comentado que solo falta ahora que los colegas marroquíes les den a los españoles las claves de acceso a sus ordenadores.
[Antonio García-Trevijano] Eso sin comillas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la noticia importantísima del periódico Mundo dirigido por este pobre ignorante que es Casimiro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahora se comprende que como quieren poner España en un puesto tan maravilloso, Mar Gallo se ve aquí, aquí está la mano, no del ministro del Interior, es la mano de Mar Gallo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se cree el dueño del mundo, el dirigente del mundo, porque se va a ocupar de todas las relaciones que le corresponden a la ONU.
[Antonio García-Trevijano] por lo pronto el control del arma nuclear de Irán ya depende de Mar Gallo ya le está dicho el control de las armas de Corea están en manos de Mar Gallo ahora Mar Gallo
[Antonio García-Trevijano] La yucha yihadista y todo el problema del yihadismo en Próximo Oriente.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién le corresponde?
[Antonio García-Trevijano] A la comisión que está presidida por Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Si Margallo ahora mismo es el primer poder del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que revela la prensa imbécil de España y el propio idiota de Margallo que se lo cree.
[Antonio García-Trevijano] Es un pavo real.
[Antonio García-Trevijano] Y cada vez que habla, ¿recordáis que empezó mi crítica contra Margallo con Gibraltar?
[Antonio García-Trevijano] que estaba poniendo en pie de guerra a los pesqueros españoles con la Armada Británica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo acordáis?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora está haciendo igual con Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Ahora a Francia, ruptura de relaciones de España con Francia.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué buena es Francia!
[Antonio García-Trevijano] Hombre, aquí lo importante es Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Margallo, que su abuelo fue famoso por su guerra de Margallo en Marruecos, ahora él va a salvar a Marruecos del hostigamiento que le hace injustamente Francia.
[Antonio García-Trevijano] Esto es Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que está... Al servicio de Margallo está el periódico Mundo Hoy.
[Antonio García-Trevijano] Las noticias favorecen a Margallo.
[LOCUTOR_02] Antonio, quería traer al hilo del diario El País, en su portada, que también habla de García Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Oye, eso sí te lo voy a decir, que me lo digas.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de pasar al país, quiero decir, como para darle mayor importancia a esta noticia de tercera fila, de tercera mano...
[Antonio García-Trevijano] una página entera del mundo, y ahora tú hablas del país, dice una fractura en el peor momento.
[Antonio García-Trevijano] Una fractura, se está refiriendo a la fractura entre Francia y Marruecos.
[Antonio García-Trevijano] Y añade debajo, datos policiales apuntan a un posible atentado islamista en España.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué mala leche.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede perdonar por la expresión?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que es así.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede un periódico relacionar la falta de colaboración, la suspensión de la colaboración entre Francia y Marruecos?
[Antonio García-Trevijano] Porque en Francia han juzgado y condenado al responsable de una policía francesa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible?
[Antonio García-Trevijano] que apunten eso, que lo pongan en relación con un posible atentado islamista en España.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay derecho, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] La sensación que tienen los expertos policiales es que España puede ser objetivo inmediato del autodenominado Estado Islámico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque ha recibido, tampoco dice quién, esta información le llega a la policía española desde países del entorno del conflicto.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos con el entorno.
[Antonio García-Trevijano] El entorno de ETA, como ya no hay entorno de ETA, ahora hay entorno del conflicto y de los países de la ciudad, del entorno.
[Antonio García-Trevijano] Sus servicios de inteligencia ya han advertido del aumento...
[Antonio García-Trevijano] de la potencialidad terrorista de España potencialidad pero es que esto no hay derecho esto es informar mal es mentir es alertar sobre peligros inexistentes que haya un peligro de atentado en España aislado pero de esta manera presentado
[Antonio García-Trevijano] Por eso, es la frase que me interesaba destacar, Jesús, esta, que voy a leer ahora, dice el mundo, por eso se considera, ¿quién considera esto?, se considera que ese enfriamiento de la colaboración policial entre Marruecos y Francia
[Antonio García-Trevijano] se produce en uno de los peores momentos, aunque admiten que nunca es buena esa situación, porque Marruecos es clave para potenciar las pesquisas desde esa zona geoestratégica.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el centro.
[Antonio García-Trevijano] Eso justifica la alarma y la verdadera basura del periódico El Mundo, desde que lo dirige.
[Antonio García-Trevijano] A ver, tú que me decías, ahora ya pasa Jesús a la noticia del país.
[LOCUTOR_02] Sí, la noticia del país que también habla de la amenaza, en las declaraciones de José Manuel García Margallo, ministro de Asuntos Exteriores, en dos columnas nos trae el país...
[Antonio García-Trevijano] Pues dilo tú porque eso me divierte, el payaso me hace reír, así que venga, el payaso de Margallo...
[LOCUTOR_02] Pues dice así, declara el ministro, el Estado Islámico es una amenaza muy seria para España.
[Antonio García-Trevijano] Vaya descubrimiento, ¿no es verdad?
[Antonio García-Trevijano] Después del atentado del 11B, pues fíjate qué descubrimiento.
[LOCUTOR_02] García Margallo habla con el diario El País en Egipto sobre los retos del Consejo de Seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Ya estamos con los retos.
[Antonio García-Trevijano] Venga, venga, ¿qué retos?
[Antonio García-Trevijano] Verás tú el papel de este hombre.
[LOCUTOR_02] Ni Obama.
[LOCUTOR_02] Dirigirá el Comité de la ONU que vigila las sanciones a Irán.
[Antonio García-Trevijano] Sigue, verás.
[LOCUTOR_02] Continúa así, el asiento que ocupa desde el 1 de enero en el Consejo de Seguridad de la ONU otorga a España una nueva dimensión, la de compartir la máxima responsabilidad en la salvaguarda de la paz y la seguridad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Desmundo, compartir con Estados Unidos, ahora ya es compartir con Estados Unidos, con China.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que tenemos aquí a García Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Sigue leyendo, veréis qué barbaridades.
[LOCUTOR_02] El ministro ha hablado con el diario El País sobre los retos que este papel supone para la diplomacia española.
[Antonio García-Trevijano] Retos.
[LOCUTOR_02] Le pregunta por las prioridades y dice que coinciden con las del propio Consejo, en torno a los conflictos de Oriente Próximo y el Norte de África.
[Antonio García-Trevijano] Él será el responsable, corresponsable ha dicho, corresponsable para resolver los conflictos en Oriente Próximo y el norte de África.
[LOCUTOR_02] Y por esta razón dice, afirma el ministro, que he visitado Egipto esta semana y en los próximos días viajaré a Jordania, Palestina e Israel.
[Antonio García-Trevijano] Para arreglar el Próximo Oriente ya es seguro que hay guerra, como Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Esto ya es seguro, ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis cómo complica este vanidoso pavo real
[Antonio García-Trevijano] Verás, uno para de hablar y mete en la pata.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay más noticias de él?
[LOCUTOR_02] No, simplemente las barbaridades que sigue comentando.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero luego es verdad que él dice literalmente, yo sé porque lo he oído, que va a ser responsable de vigilar a Irán el armamento nuclear y todo.
[Antonio García-Trevijano] Si es que lo pone expresamente.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo que será en páginas interiores.
[Antonio García-Trevijano] Tú mira, no tienes la página día y once, ya lo verás.
[LOCUTOR_02] Habla de Oriente Próximo, habla de Siria, de Cuba incluso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ves tú?
[Antonio García-Trevijano] De todo.
[Antonio García-Trevijano] Ya pasa por su mano todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo tienes ahí?
[LOCUTOR_02] Aquí tengo la edición digital que habla de los países de Irán.
[LOCUTOR_02] No habla en esta declaración.
[Antonio García-Trevijano] Ah, claro, por eso pone en la página 10 dice Mundo España dirigirá el comité de la ONU que vigila las sanciones contra Irán.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que es Maragall quien va a vigilar las sanciones contra Irán.
[Antonio García-Trevijano] Porque el comité de la ONU está presidido por España, es decir, por Maragall.
[Antonio García-Trevijano] Eso yo sabía que lo había visto claro.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ya presume que va a ir a Egipto, a Jordania, a Israel, a Palestina.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y menos mal, el mundo está salvado.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no sé si tiene algo más que añadir de esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Si no, pasamos a la siguiente noticia después de una interrupción musical.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues seguimos con la siguiente noticia de hoy que traen ambos periódicos, El País y el Mundo, en su portada, que es relativa a la toma de posesión de Dilma Rousseff en Brasil.
[LOCUTOR_01] El País trae una pequeña noticia en portada que dice así.
[LOCUTOR_01] El gobierno envía solo al embajador a la toma de posesión de Dilma Rousseff.
[LOCUTOR_01] La representación corrió únicamente a cargo del embajador español en Brasilia, Manuel de la Cámara.
[LOCUTOR_01] Ni el rey ni el presidente, Mariano Rajoy, tenían ningún acto previsto en su agenda hasta el lunes.
[LOCUTOR_01] El Mundo dice así, Dilma anuncia una política más liberal y sobria para Brasil en su investidura.
[LOCUTOR_01] Esa es la noticia relativa al contenido de su...
[Antonio García-Trevijano] Bien, mi primer comentario es la ignorancia de Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Es Margallo el que tenía que haber advertido al rey y a Rajoy de que era absolutamente imprescindible que en toda... Brasil tiene más peso hoy en el mundo...
[Antonio García-Trevijano] Que casi, no sin casi, políticamente tiene más influencia Brasil en las decisiones de las grandes potencias que el conjunto de América Latina, española.
[Antonio García-Trevijano] Porque Brasil, con razón o sin ella, porque se lleva diciendo esto hace más de 50 años, es el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Se lleva 50 años diciendo que es el futuro y todavía no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene tal potencia y tal tipo de relaciones con los países emergentes, es decir, con la India y también con China.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en China hay una política decidida de adquisición de tierras productoras de alimentos en Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una relación muy profunda ya con China.
[Antonio García-Trevijano] ...Brasil es un país importantísimo... ...desde el punto de vista político... ...yo no estoy hablando del económico... ...porque eso otros expertos lo dirán... ...yo tenía confianza hace 50 años... ...o 30 o 40... ...que iba a ser el futuro... ...y ya me di cuenta que... ...aquello era por lo menos precipitado en mi juicio... ...en cambio hoy... ...no me equivoco en nada en decir que ya es... ...una potencia política... ...está considerado en el mundo entero... ...como potencia política...
[Antonio García-Trevijano] Y también es cierto que está abatido por una corrupción desde hace muy larvada, desde hace mucho tiempo, que ha estallado ahora en el asunto Petrográs, que es la principal productora de petróleo y de petróleo.
[Antonio García-Trevijano] y de toda la energía, y ha contagiado, ha contaminado prácticamente al 99,99% de la clase política.
[Antonio García-Trevijano] En Brasil, en ese sentido, como Maquiavelo, en su historia florentina, relató el estado en que se encontraba Florencia antes de que Cosme de Médici se ocupara de hecho de designar a los...
[Antonio García-Trevijano] No, a partir del año 34, a partir del año 1434, hasta la muerte del nieto de Cosme de Médici, que era su nieto Lorenzo de Médici, durante ese tiempo, dice de Florencia Maquiavelo,
[Antonio García-Trevijano] que Cosme había comprado todas las magistraturas sin cargo alguno en el Estado era él el que fundaba no le empleó la palabra Estado porque en aquel tiempo todavía en Maquiavelo la palabra Estado es equívoca porque está en singular y no se sabe no es como vendrá luego con la filosofía de la contrarreforma española que es la que inventa en Italia precisamente el término Estado pues bien
[Antonio García-Trevijano] Este, así está Brasil, corrompido completamente y ese es el brazo que se ha manifestado.
[Antonio García-Trevijano] Pese a esa corrupción, se dice en Brasil, cuando yo lo visité se decía que Brasil es tan rico que crece de noche.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, ¿qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] Pues que cuando los políticos duermen es cuando crece Brasil.
[Antonio García-Trevijano] En fin, tenemos la suerte de que uno de nuestros más estrechos colaboradores que hoy está con nosotros al teléfono, Jesús, ha estado un año sabático en Brasil.
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que lo primero es que deseo darle la palabra y escucharlo porque conozco su juicio crítico y sereno y quiero escucharlo.
[Antonio García-Trevijano] Jesús, así que por favor.
[Antonio García-Trevijano] Por favor, dan un resumen de lo que significa que España esté ausente de la toma de posesión de Dilma Rousseff.
[LOCUTOR_02] Pues lo primero es que la percepción hay en Brasil de lo que es España, de lo que representa, es casi nula.
[LOCUTOR_02] España es un país que con la América de lengua española tiene mucha relación, pero con Brasil muy poca.
[LOCUTOR_02] Hay una rivalidad.
[LOCUTOR_02] por el tema de las fronteras, con los visados que ha devenido en que a los españoles allí en Brasil nos traten de una manera más estricta que al resto de extranjeros, y la ausencia de figuras de primer nivel en la investidura de la presidenta Dilma Rousseff, implica la nula presencia de España, cuando es un país que tiene grandes intereses económicos, tanto bancos como telefonía,
[LOCUTOR_02] En un país que, como usted ha dicho, es el país del futuro y lidera el bloque de los BRICS, lidera una nueva política en el mundo con el objetivo de balancear el equilibrio de poderes entre las potencias.
[LOCUTOR_02] Y reflejar también el auge económico que han tenido estos años países como India, Brasil y China.
[Antonio García-Trevijano] Todavía está en crecimiento, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Aunque se adivina que puede ser que llegue a un decrecimiento, pero está actualmente en crecimiento económico.
[LOCUTOR_02] El año, en el global del año sí que ha crecido, pero el último trimestre ha entrado en recesión.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Y Brasil está con problemas económicos muy graves.
[LOCUTOR_02] La Petrobras, como usted apuntaba, un símbolo de Brasil que crece por la noche.
[LOCUTOR_02] Han encontrado en los últimos 10 años petróleo en los mayores descubrimientos de las Américas, mayores incluso que el Golfo de México.
[LOCUTOR_02] Se compara con Arabia Saudita.
[LOCUTOR_02] en petróleo llamado presal porque está a 2000 metros de profundidad en el mar y son fuentes enormes de petróleo pues la Petrobras que había crecido casi hasta ser una de las primeras petroleras mundiales ha sido totalmente desvalijada y robada con políticos con proyectos como refinerías que originalmente valían 4000 millones y el coste final llegaba a 40.000 millones
[LOCUTOR_02] Desvíos de dinero en proporciones escandalosas y ha sido el propio partido, los propios partidos los que lo han llevado a cabo.
[LOCUTOR_02] El PT, el Partido de los Trabajadores, es uno de los más... Es el de Lula.
[LOCUTOR_02] El de Lula, exactamente.
[LOCUTOR_02] Lula, recuerdo que había el caso Mensalón.
[LOCUTOR_02] el caso de las mensualidades, que cobraban todos los ministros, mensualidades, y senadores y diputados por votar, pues un equivalente aquí a los sobres del PP.
[LOCUTOR_02] Fue condenado el vicepresidente, fue condenado muchos, y Lula no sabía nada.
[LOCUTOR_02] Lula no se había enterado y salió de rositas, incluso su partido también salió bastante bien, porque los condenados...
[LOCUTOR_02] Cumplen actualmente su condena en casa.
[LOCUTOR_02] Hay una protección especial para los corruptos.
[LOCUTOR_02] Dilma ha declarado que nunca se castigó tanto y con tanta transparencia la corrupción, y es verdad, porque nunca hubo tanta corrupción como ahora.
[LOCUTOR_02] Dice que va a aplicar leyes más severas, con mayor control interno.
[Antonio García-Trevijano] Perdón, perdón, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Digo, comparado con España, ¿crees que la corrupción descubierta se está combatiendo más y mejor que en España o no?
[Antonio García-Trevijano] Es igual.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Ese incluso me atrevería a calificar que peor.
[LOCUTOR_02] Que no hay vergüenza allí de ser corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Venga, sí, continúa, perdón.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, que decía que...
[LOCUTOR_02] Fíjate que han... Fijaros los oyentes que han pedido un pacto nacional contra la corrupción.
[LOCUTOR_02] Le van a declarar la guerra a la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Igual que en España.
[Antonio García-Trevijano] Pacto contra la corrupción lo han pedido el PP y el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y yo he aprovechado para decir qué colmo del cinismo implica que los dos principales partidos españoles propongan para acabar con la corrupción un pacto entre ellos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la corrupción es...
[Antonio García-Trevijano] una voluntad anticorrupción de los dos partidos bastaría para acabar con la corrupción pero no quieren y no se produce porque si no es que no me fío de ti tú vas a seguir robando yo no pacto contigo que tienes tanto y el otro pues el PP quería pactar y él se ha dicho ¿cómo voy a pactar yo con un contaminado de corrupción?
[Antonio García-Trevijano] como si en Andalucía no hubiera corrupción, mucho mayor de la que ha habido en España nunca, del PSOE, de la Junta de Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] En fin, perdona, es una intromisión para que comparen nuestros que no oyen, los que no oyen, qué grado de dejación habrá en el gobierno brasileño de esta señora nueva, Dilma, para que creas que es aún peor que en España, la pasividad ante la corrupción, la tolerancia.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la verdad es que uno siempre como usted hace, lo comparamos con España y saliendo escandalizados de lo que ha habido en España, de Bárcenas, del PP, de los Eres, pues llegando allí... Y Oriol, Puyol.
[LOCUTOR_02] Y los Puyoles, pues allí es que la corrupción es otra dimensión, es un cero más o varios ceros más de robo, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y es en todos los niveles, en todas las administraciones...
[Antonio García-Trevijano] sobre todo la entrada del partido de los trabajadores suponía supuestamente debe ser por eso por lo que el rey no ha querido ir a la toma de posesión de un país tan corrupto eso no está bien eso no está mal el aconsejado quien Margal que no vaya y Rajoy como va a ir para amparar la corrupción de Brasil eso de ninguna manera no van está bien
[LOCUTOR_02] Otro tema que quería comentar es el que el periódico El Mundo dice que anuncia una política más liberal y sobria.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Lo cual me parece realmente una contradicción porque si algo tiene la política de la señora Rousset es intervencionista y antiliberal.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ha sido el intervencionismo que ya tiene una tradición enorme porque viene de las dictaduras militares de Brasil.
[LOCUTOR_02] Pues sí, han afianzado el control de los medios de comunicación, han intervenido más en programas existencialistas en la sociedad y la economía realmente no tiene las reformas que necesarias y ha entrado en una recesión de la que vamos a ver lo que tarda en salir.
[LOCUTOR_01] Bien, yo creo que podemos pasar a una... Sí, vamos a hacer una pausa musical y continuamos con otra... Eso es.
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que comentaremos hoy es la que trae el país en su portada a tres columnas, que dice así.
[LOCUTOR_01] El auge del dólar y la caída del crudo impulsan la recuperación.
[LOCUTOR_01] También comenta la crisis en Grecia es el mayor riesgo económico de 2015.
[LOCUTOR_01] ¿Cuál es su criterio al respecto, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que está bien traída la noticia porque hoy estamos a día 2 de enero y...
[Antonio García-Trevijano] lo mismo que se habla... de la situación a final de año... no como balance de liquidación... sino de continuación... de la economía y la política... porque no entiende de 1 y 2 de enero... no sabe de eso... pero está bien traído... la noticia... de que es... la elevación del valor del dólar... que le llama el auge... muy bien, es verdad... junto a la caída del valor...
[Antonio García-Trevijano] del petróleo son las dos causas principales el periódico dice el auge del dólar y la caída del crudo impulsan la recuperación ese es el titular bien, yo digo que son las dos causas principales de la que se llama recuperación española la recuperación el discurso de Rajoy ese de autobombo como si estuviera haciendo oposiciones a cátedra universitaria
[Antonio García-Trevijano] cuando uno de los ejercicios es que el aspirante a catedrático sepa alabarse a sí mismo, pues Rajoy en ese ejercicio queda destruido con sólo esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] Es el aumento del dólar con relación al euro.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la disminución del valor del euro, que favorece, como es natural, las importaciones de euro a países donde tengan dólar o libras esterlinas,
[Antonio García-Trevijano] Junto a la caída del petróleo, es que ya está a 52, 53, la última noticia que yo tenía.
[Antonio García-Trevijano] Si es que va a llegar a los 50 enseguida.
[Antonio García-Trevijano] Si es que ha bajado más del 50%, más de la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Pues esas son las causas que han impulsado la recuperación en España.
[Antonio García-Trevijano] Porque a quien favorece, sobre todo, a los países no productores de petróleo.
[Antonio García-Trevijano] Es decir,
[Antonio García-Trevijano] Y luego, el subtítulo que han leído, que la crisis en Grecia es el mayor riesgo económico de 2015, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el riesgo económico del hundimiento de Grecia es importante, pero no es el mayor riesgo económico de 2015.
[Antonio García-Trevijano] Porque el mayor riesgo está en la tensión producida en las relaciones entre Estados Unidos y Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso sí que son riesgos económicos gravísimos.
[Antonio García-Trevijano] los que están manejando las amenazas, las sanciones impuestas a Rusia por la Unión Europea por Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Que unido a la caída del precio brutal, porque eso sí que es rápido y brutal, el precio del crudo hace que Rusia haya disminuido de una manera muy sensible para su situación actual y para el porvenir inmediato, su situación económica.
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso.
[Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta lo grave que es la situación?
[Antonio García-Trevijano] Está para Venezuela, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Si Venezuela es el sostén de Cuba y de otros países, y de Bolivia, ¿no os dais cuenta lo que implica un régimen autoritario, arbitrario, donde no se respetan las leyes, los propios que las hacen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no darse cuenta de que el riesgo económico de Grecia es ridículo comparado con el riesgo económico que implica
[Antonio García-Trevijano] la crisis en los grandes países, algunos productores como Rusia y otros, que van a tener que dejar de producir, entre ellos Estados Unidos, el fracking, es decir, la explotación con inyecciones del petróleo que está como esponja encerrado en los yacimientos y que es el que le daría a Estados Unidos hoy
[Antonio García-Trevijano] pasar a ser la primera potencia productora de petróleo delante de Arabia Saudita, pues eso está en riesgo, porque el precio lo hace prohibitivo.
[Antonio García-Trevijano] Si está a 50 euros, como está ya, hay muchísimos pozos, y no digamos los del mar, cuando está a mucha profundidad,
[Antonio García-Trevijano] en los pozos de petróleo existentes en zonas dentro del mar, tampoco es rentable.
[Antonio García-Trevijano] Si la caída del petróleo, mientras la maneje Arabia Saudita, que la están manejando contra el yidaísmo, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que mientras los monarcas, los reyes sauditas, vean en peligro
[Antonio García-Trevijano] su reinado, su monarquía, por el triunfo del yihadismo, van a seguir manteniendo el precio bajo del petróleo porque creen en la manera que tienen más eficaz de hundir, parar o quitarle potencia al yihadismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el yihadismo vive, se financia las guerras que está haciendo en todo el Oriente Próximo, en Mediterráneo, la está financiando con el petróleo del que se apodera en sus conquistas terrestres en los países productores de petróleo de la zona.
[Antonio García-Trevijano] incluso en la zona de Libia que no está en guerra hoy sin embargo es donde ya hay una presencia del Estado Islámico mayor de todos los países árabes en Libia se comprende entonces que cómo va a ser el mayor riesgo económico Grecia si ya sabemos que el 90% de la deuda griega ya está en manos de los países de la Unión Europea ya no es ese riesgo
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los periódicos mienten?
[Antonio García-Trevijano] Es que no lo saben estos mucho mejor que yo, si yo no soy especialista en conocer las situaciones económicas.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que esto es tan evidente que lo de Grecia no es el mayor riesgo, que eso son posiciones ideológicas.
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay una ideología, y es la ideología de cargar contra...
[Antonio García-Trevijano] ...contra enemigos... ...invisibles... ...que sería Grecia... ...ahora es cargar la mano... ...que Grecia... ...estamos al borde de... ...de una crisis enorme... ...por culpa de Grecia... ...pues no es verdad... ...no tengo más... ...tú tienes algún comentario... ...que hacer Jesús... ...no... ...no... ...bien... ...pues nada... ...entonces yo creo... ...salvo que tú quieras... ...algo introducir... ...no tengo nada... ...pues entonces yo creo... ...que podemos pasar ya... ...directamente... ...a que tú leas... ...la otra noticia... ...que tenemos que... ...que es la repercusión... ...que ha tenido... ...en la política... ...separatista catalana...
[Antonio García-Trevijano] los excesionistas catalanes, el discurso que pronunció Pablo Iglesias en nombre de Podemos en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Los dos periódicos lo traen en portada.
[LOCUTOR_01] Sí, el país trae una pequeña noticia en portada que dice así, Junqueras dice que Podemos y PP defienden el mismo modelo territorial.
[Antonio García-Trevijano] Lo pequeño es que está en portada, y el pequeño es el anuncio.
[LOCUTOR_01] Pero la noticia es importante.
[LOCUTOR_01] Junqueras dice que Podemos y PP defienden el mismo modelo territorial.
[LOCUTOR_01] También en El Mundo aparece la noticia, dice, ERC arremete contra Podemos para amarrar el voto soberanista.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Lo que más me llama la atención es que todavía en el mundo su pobre director cree que es un error hablar tanto de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Hay mucha gente que lo piensa, creyendo que hablar de Podemos es hacerle propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Si hay un peligro
[Antonio García-Trevijano] Si es un peligro Podemos, cuanto más hablemos de Podemos, más fácil es alertarse, protegerse o tender un cordón de seguridad frente a ese peligro.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Aquí la gente que se cree inteligente y discreta y prudente dice, no hablemos de Podemos, es hacerle la propaganda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hacerle la propaganda si en las encuestas tiene una intención de voto de más del 25%?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué propaganda si eso ya es suficiente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no vamos a descubrirle y atacar y decir uno a uno en todos los medios que tengamos que son unos ignorantes, que el peligro de Podemos, mucho más que su radicalismo supuestamente de izquierda, que no lo es, es su oportunismo, su demagogia, su populismo?
[Antonio García-Trevijano] Pero no es populismo en el sentido tradicional de la palabra populista, sino no es comparable al populismo que puede haber, por ejemplo, en el Frente Nacional francés, puesto que ya Marina Le Pen no representa, como vengo repitiendo, la ultraderecha.
[Antonio García-Trevijano] Al ser populista, para defender los intereses inmediatos visibles por todo el mundo del pueblo francés ante la inmigración, pues ya...
[Antonio García-Trevijano] El populismo, hay veces en que es respetable, el populismo no se puede condenar así como así.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, si no carece de fórmula, si solamente es demagogia, amigo, eso es peligrosísimo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la demagogia de Podemos en la que hay que denunciar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo denunciamos?
[Antonio García-Trevijano] Sencillísimo.
[Antonio García-Trevijano] No hay más que oírlo y lo que dice hace un mes, hace quince días o hace dos meses es distinto de lo que dice hoy.
[Antonio García-Trevijano] Esa es demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Que va diciendo aquello que cree que más puede gustar a los posibles votantes.
[Antonio García-Trevijano] Una vez es la extrema izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez será el apoyo a algo de la derecha o del PSOE o del PP o de los militares.
[Antonio García-Trevijano] Si le da igual, por ejemplo, si apoya en Barcelona...
[Antonio García-Trevijano] a la unidad de España diciendo yo no quiero que se vaya y que no va a darle un abrazo a Arturo Mas ni a Rajoy, creo que sí, no me acuerdo, creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Eso es natural, es como un partido que aspira a gobernar, que quiere gobernar basado en un solo dato.
[Antonio García-Trevijano] que ha inventado una palabra, casta, que la gente en un pueblo tan ignorante como el español, que lleva ignorando la política durante los 40 años de franquismo y los 40 años próximos que van a cumplir de esto, casi 75 años de ignorancia, hace que el pueblo español no sepa que casta no significa lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Y puerta giratoria es algo ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Y las dos palabras que dice son casta y puerta giratoria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa puerta giratoria?
[Antonio García-Trevijano] Que los que salen de la política por una puerta entran en la gran empresa, en los grandes sueldos, por otra.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso es suficiente?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es suficiente que los listos de Podemos hayan tenido la osadía, la temeridad, el atrevimiento de no decir casta?
[Antonio García-Trevijano] y decir puerta giratoria, y obtengan esa avalancha de votos, la razón no hay que encontrarla en la simpleza de Podemos y en ese infantilismo, la razón está en la ignorancia del pueblo español que desconoce, primero, que España no es una democracia, no lo sabe, se cree que es democracia, ¿por qué?, porque es igual que Italia o que Grecia,
[Antonio García-Trevijano] Porque no es igual que Francia ni que Inglaterra, eso de luego que no.
[Antonio García-Trevijano] Pero creen que es una democracia porque Estados Unidos y el mundo entero y la prensa del mundo le llaman democracia a todos los sistemas no representativos de europeos.
[Antonio García-Trevijano] Porque democracia no es más que una, que es la representativa, no hay otra.
[Antonio García-Trevijano] la democracia directa eso es una utopía para tontos no puede haber democracia directa en ningún país que tenga más de un millón de habitantes y muy pequeño de territorio eso es imposible físicamente no puede haber una democracia asamblearia así no se gobierna y la prueba es que Podemos abandonó por completo todos sus programas de democracia directa asamblearia para haber elegido a un caudillo
[Antonio García-Trevijano] personal, secretario y general de un partido, él solo, Pablo Iglesias, esa es la democracia directa, que predicaban después del 15M, ahí veis que todo es falso, todo es mentira, va a Cataluña, ¿qué va a decir en Cataluña el caudillo de un nuevo partido demagógico, sin ideología, no tiene ninguna, es radical para todo lo que habla, que habla radicalmente, pues un partido que habla radicalmente,
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo sea de cuestiones de derechas como de izquierdas y se considera que de derechas, absurdamente, que la unidad de España es una unidad de derechas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser que España es una sola nación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser considerada una unidad de derechas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero es que la geografía y la historia son de derechas?
[Antonio García-Trevijano] Pues está igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Es que los Pirineos y el Estrecho de Gibraltar...
[Antonio García-Trevijano] Son de derechas.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué habla Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué hablan los separatistas catalanes?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué ha hecho Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Ser consecuente, él tiene que triunfar en toda España.
[Antonio García-Trevijano] Si no, se derrumba su demagogia, su propaganda.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ir allí a Cataluña y decir lo que ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] No deseo
[Antonio García-Trevijano] que se independice de Cataluña, pero, ahí se ve su torpeza, su ignorancia, que es un pobre hombre que no sabe lo que dice, dice, pero, derecho a decidir sobre todas las cosas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo derecho a decidir sobre todas las cosas?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sobre el amor de una pareja, pues, igual que decía, el amor a Dios sobre todas las cosas, este señor Pablo Iglesias ama al derecho a decidir sobre todas las cosas, como los mandamientos de la ley de Dios.
[Antonio García-Trevijano] Este pobre hombre, que es un pobre hombre, es un pobre payaso, que recuerda muchísimo la manera de hablar de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Este habla mejor que Felipe González, lo reconozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero solo porque he seguido.
[Antonio García-Trevijano] Porque es tan ignorante que ni se da cuenta de las barbaridades que dice.
[Antonio García-Trevijano] No se sostiene ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando habla de Granchi no sabe lo que dice.
[Antonio García-Trevijano] Es que él desconoce lo que es un partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] No sabe que Granchi preconizaba la pre-estatalización de la sociedad civil como manera de adelantar y educar a la población, a los gobernados, en el futuro Estado socialista.
[Antonio García-Trevijano] Eso también no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cita Granchi?
[Antonio García-Trevijano] Porque Granchi ha sido muy bien acogido por la derecha cuando...
[Antonio García-Trevijano] y puso el acento en el acento de la hegemonía, sobre todo la hegemonía cultural.
[Antonio García-Trevijano] Y eso claro que lo acepta la derecha y todo el mundo, porque si es un concepto claro, es profundo, es una novedad.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no dice Pablo Iglesias es que Granchi, la lucha, el combate cultural para la hegemonía se desarrolla en la sociedad civil, mientras que Podemos lo está ya desarrollando en el Estado, contra Granchi.
[Antonio García-Trevijano] Pero contra Granchi, no contra la opinión de Granchi.
[Antonio García-Trevijano] Y la opinión de Granchi tiene fundamentos.
[Antonio García-Trevijano] Se puede discutir, pero es seria.
[Antonio García-Trevijano] Lo de decir que la hegemonía de Granchi, Podemos la quiere aplicar, es de payaso.
[Antonio García-Trevijano] En el Estado no hay luchas por la hegemonía, porque lo que hay es una idea fascista que se llama conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y que aquí en España fue Ramiro de Ledesma, los falanguistas, los que introdujeron el concepto de conquista del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que está haciendo Podemos, es un fascista, procede de Izquierda Unida, procede de la dictadura, y está evolucionando de tal manera que ya las ideas que producen no son marxistas, son fascistas.
[Antonio García-Trevijano] Es natural entonces que en Cataluña adviertan contra él, y los que como el mundo, el director otra vez, considera que hace mal Esquerra Republicana, la de Oriol Jonquera,
[Antonio García-Trevijano] hace mal en arremeter contra Podemos, como dice en el titular, ¿por qué darle publicidad?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no, yo creo que hace muy bien estar diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Ojo con Podemos, porque con Podemos no es independiente, vaya descubrimiento.
[Antonio García-Trevijano] Pero si te lo ha dicho claramente en el discurso de Barcelona, si te ha dicho claramente que no, que no quiere la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es la última, yo no sé si, esto es la última metedura de pata del mundo que critica, que critica a la izquierda republicana por hablar de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿y qué haces tú, pobre hombre, y hablas de Podemos todos los días?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué culpa?
[Antonio García-Trevijano] Están culpando a la televisión.
[Antonio García-Trevijano] El primero que empezó fue Inter Economía, y luego la sexta, la cuarta, y la cuarta...
[Antonio García-Trevijano] Son las que han lanzado a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya Podemos no necesita ninguna plataforma que lo lance.
[Antonio García-Trevijano] Tiene tal publicidad, tal nombre y tal cúmulo de votantes potenciales que hoy es al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede silenciar ese peligro.
[Antonio García-Trevijano] Aunque yo lo repito una y un millón de veces.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá triunfara y acabara con todos los partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Pero él no va a acabar porque él es un partido estatal.
[Antonio García-Trevijano] Solo puede preconizar un triunfo a la vuelta a una dictadura fascista.
[Antonio García-Trevijano] Nada de comunista.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso dice el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y en el país, cuando habla del mismo asunto, no critica Junqueras.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente anuncia que para Junqueras, Podemos y el PP defienden lo mismo modelo territorial.
[Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Primero, no sabemos lo único que ha dicho...
[Antonio García-Trevijano] Esto todo es la mentira de todos los políticos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha dicho Pablo Iglesias es que no quiere la independencia y que desea que Cataluña no se separe de España, pero no quiere impedirlo porque admite el derecho a decidir, entendiendo por derecho a decidir, derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Luego Pablo Iglesias es un peligro inmenso.
[Antonio García-Trevijano] Para todos los que no queremos que haya derechos de autodeterminación, no queremos, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que sabemos que no existen, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Sería una dictadura la que impusiera un derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como Podemos, no defiende el mismo modelo territorial que el PP.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué PP defiende el Estado de la autonomía?
[Antonio García-Trevijano] Es que hay.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Podemos...
[Antonio García-Trevijano] No sabemos todavía, porque llegará a pronunciar, todavía no sabemos cuál será el modelo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sabemos es que defiende el derecho de autodeterminación, en cuyo caso coincide con el frente soberanista de Cataluña y de Euskadi.
[Antonio García-Trevijano] Y también de los radicales gallegos.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que defiende el derecho a decidir está defendiendo un modelo en el que se contempla la división de España.
[Antonio García-Trevijano] La destrucción de España, la aniquilación de España.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, Podemos coincide con Junqueras en que quieren, admiten el derecho a destruir España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no es coincidir, como dice Junqueras, en el mismo modelo territorial del PP.
[Antonio García-Trevijano] El P podrá ser acusado de pasividad.
[Antonio García-Trevijano] A Rajoy de pusilánime.
[Antonio García-Trevijano] A Rajoy de que no se atreve a hacer frente a las provocaciones separatistas que le está restregando por la cara todos los días a Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] No se atreve.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no quiere decir...
[Antonio García-Trevijano] como piensan ya los demás, que es que está preparado para que Cataluña se separe del resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Él no está preparado para eso porque no lo contempla.
[Antonio García-Trevijano] Le parece que es imposible que no tenga que hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Y que con que no haga nada...
[Antonio García-Trevijano] Ya ha ganado.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y para él sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hoy en una encuesta señala una disminución del porcentaje de ciudadanos catalanes que votan, que no apoyan ya la independencia de Cataluña, ese pequeño triunfo lo atribuye a su pasividad de no hacer nada frente a Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Que eso le da rédito.
[Antonio García-Trevijano] ...que no haciendo nada, pues no señor... ...no hacer nada en la que ha convertido... ...un escaso 20%... ...que ni llegaba de ninguna manera... ...un 15% que era partidario... ...de la independencia de Cataluña... ...cuando muere Franco... ...a que hoy esté rozando... ...casi el 50%... ...esa es la pasividad tuya de Rejoy... ...a lo que conduce... ...por tanto eres un traidor... ...porque no tienes valor, por cobarde... ...porque no te atreves... ...y estás aconsejado por quién... ...por esa riola...
[Antonio García-Trevijano] ese que cree que claro que si triunfa en la economía ha salvado tu nombre es glorificado en el cielo y en la tierra sobre todo en la tierra de Cataluña eso es tan ridículo tan infantil que da vergüenza defender esto en serio y que no sea criticado en serio
[Antonio García-Trevijano] ...por los órganos de opinión... ...y en ninguno se vemos... ...porque el país tiene una simpatía innata... ...una tendencia innata... ...a apoyar lo que llama el catalanismo... ...que es Cambó, que no es el catalanismo... ...esto es la separación, es Maciá... ...pues por eso no hay nadie... ...que defienda de verdad la unidad de España... ...y los que lo hacen... ...intereconomía... ...y la mayoría de los que toman esta voz... ...no todos, pero la mayoría... ...son personas... ...que tienen, para mí...
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo la consideración, no el desprecio, de que no son herederos de Franco, aunque sean de origen falangista o defiendan...
[Antonio García-Trevijano] ideas de extrema derecha sin embargo los que actúan en intereconomía son personas que razonan y hay muchos que no son fascistas ni de origen fascista en intereconomía es respetable aunque es de derecha eso es evidente pero estaría bueno que no fuera respetable algo porque es de derecha bueno pues los que creen entre los que creen que no es respetable ser de derecha el primero se llama Rajoy
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es socialdemócrata, abraza todas las causas de la socialdemocracia porque cree que en España ya no es respetable ser de derecha.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si Jesús quieres tú preguntar, añadir, o tú también, Jacobo, algún tema más.
[LOCUTOR_02] Yo creo que por hoy hemos hecho un programa.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues con estas noticias finalizamos el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] No sé si quiere añadir algo más, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí que me reservo, porque como yo no he quedado satisfecho de haber sido tan breve en el comentario de la noticia, no, del resumen que hace el país sobre el año 2015, del pronóstico que hace,
[Antonio García-Trevijano] vuelvo a insistir en que es porque he reservado esta materia para analizarla juntamente sobre todo particularmente por Roberto Centeno muy bien pues lo dejaremos entonces para el próximo programa con Roberto Centeno de acuerdo despedimos a Jesús agradeciéndole su presencia
[LOCUTOR_02] Gracias a vosotros.
[LOCUTOR_01] Y emplazamos a los oyentes al próximo programa en el canal de Evox, Radio Libertad Constituyente, en el diario RC.com y en el canal de YouTube de Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hasta pronto.