[Antonio García-Trevijano] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos telefónicos, porque no estáis en el estudio ninguno.
[DESCONOCIDO] Buenos días.
[LOCUTOR_03] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Pero los nombres es Antonio Muñoz Ballesta.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Luego está Paco Corraliza.
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.
[Antonio García-Trevijano] Y queda, el tercero que está es, ¿quién es?
[Antonio García-Trevijano] Carlos Roldán.
[Antonio García-Trevijano] Carlos Roldán, perdón.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Carlos, querido Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que hoy, nada mejor que hacer un análisis original, porque como todo lo...
[Antonio García-Trevijano] tiene que ser original de la huelga.
[Antonio García-Trevijano] Así que ahí voy a decir por qué merece la pena ser dedicado el día de hoy a este análisis.
[Antonio García-Trevijano] Porque la huelga a la que hoy asistimos tiene las siguientes características.
[Antonio García-Trevijano] Es una huelga pedida, convocada por un órgano estatal de carácter legislativo contra
[Antonio García-Trevijano] Otro órgano estatal, el gobierno, de carácter ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] No entra en juego el órgano legislativo general, que es el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Pero los sindicatos, al tener la competencia de dictar, aprobar y discutir convenios colectivos, que no solamente obligan a los sindicatos, que sería lo normal, sino a toda la clase obrera, son leyes obligatorias, son legisladores.
[Antonio García-Trevijano] Los sindicatos actuales españoles son legisladores, de la misma naturaleza y condición que los legisladores de las Cortes.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la originalidad que propongo discutir, que cómo puede convocar un órgano del Estado, financiado por el Estado, pagado por el Estado, estimulado por el Estado, como son los sindicatos estatales, especialmente comisiones obreras, y...
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden convocar una huelga contra otro órgano del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una deslealtad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Es una división del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Un órgano del Estado contra otro órgano del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso verdaderamente merece la pena el análisis.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué opináis.
[Antonio García-Trevijano] A ver, si queréis, después ya la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, como no hay nadie en el estudio, pues vamos a empezar quizás por Paco Corraliza, que está más lejano en el teléfono.
[LOCUTOR_02] Bien, pues a mí considero conveniente comentar lo siguiente.
[LOCUTOR_02] Y es que los sindicatos, en su origen, pues reclamaban una palabra que era...
[LOCUTOR_02] que se utilizaba profusamente en el lenguaje intelectual y reiniciativo de sus líderes, que era la palabra emancipación, emancipación del abuso del patrón, que los había convertido en, por decirlo así, los había reducido a los trabajadores, a la clase trabajadora, al estado de parásitos de la empresa, por decirlo así, y servidores de la misma.
[LOCUTOR_02] Cuando...
[LOCUTOR_02] el sindicalismo comienza a ser revolucionario, se plantea conquistar el poder para modificar las relaciones laborales y económicas.
[LOCUTOR_02] Cuando cualquier movimiento protagonizado por personas se empeña en conquistar el poder sin establecer métodos o medios
[LOCUTOR_02] ...políticos... ...jurídicos... ...para controlarlo... ...como es lógico que hago... ...cualquier persona... ...que... ...que quiere ocupar... ...el poder... ...no quiere ser controlado... ...lógicamente por nadie más... ...que por... ...que por él mismo... ...entonces... ...con ese proceso... ...lo que... ...aparte de... ...la desgracia ocurrida... ...durante el siglo XX... ...que no... ...ahora no podemos entender... ...con ese proceso... ...lo que se ha conseguido es... ...introducir... ...convertir... ...a los trabajadores...
[LOCUTOR_02] aunque sean emancipados del empresario convertirlos en sumisos del poder y quien dice sumisos del poder dice sumisos del dinero público en definitiva y finalmente quiero decir que si lo que se ha pasado es del estado de parásitos a ser parásitos del estado a ser
[LOCUTOR_02] Quieren convertir a los trabajadores, en lugar de emanciparlos verdaderamente, enseñándolos, digamos, a pescar, en lugar de regalarles pescados podridos, los quieren convertir en servidores del poder.
[Antonio García-Trevijano] Paco, es cierto lo que dices, pero hay que precisar que la evolución histórica, lo que tú has dicho, se refiere sólo al sindicato primero que eran anarquistas.
[Antonio García-Trevijano] Y los anarquistas son los que hablaron de emancipación.
[Antonio García-Trevijano] Los comunistas no, fueron los anarquistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque los anarquistas, al haber perdido...
[Antonio García-Trevijano] Los artesanos, la propiedad de los medios de producción que tenían, porque la fábrica los arruinó y tuvieron que colocarse en las fábricas de obreros y perdieron su condición libre de productores libres como artesanos, ahí crearon la palabra de emancipación.
[Antonio García-Trevijano] en el sentido que querían emanciparse para ser dueños de los medios de producción, no como los comunistas, sino para reivindicar la frase que dice la máquina para quien la trabaja o la tierra para la trabaja, eso no son consignas comunistas, son consignas anarquistas, y corresponden a los primeros sindicatos, pero no a la segunda clase de sindicatos que fue ya el comunista, que ya no estaban organizados,
[Antonio García-Trevijano] por ramas de oficio, sino por industrias.
[Antonio García-Trevijano] Y eso corresponde ya a los sindicatos de proletarios que no piden la emancipación, sino que son correas de transmisión de los partidos comunistas porque lo que pretenden es la conquista del poder político, no del poder económico.
[Antonio García-Trevijano] El poder económico es una consecuencia.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Así es, don Antonio.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Así es, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Quién eres?
[Antonio García-Trevijano] Soy Antonio.
[LOCUTOR_01] Es que intervengo porque tengo servicios mínimos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora tienes tú la palabra, yo no lo sabía.
[LOCUTOR_01] No, lleva razón porque en las relaciones de producción, que diría más, del renacimiento, se nota la diferencia entre maestros y oficiales, y ahí el anarquismo incluye la reivindicación de emancipación.
[LOCUTOR_01] Pero con el Estado y el comunismo y el socialismo ya hay función de Estado, de poder político.
[LOCUTOR_01] Entonces, yo quería señalar que no podemos olvidar la forma del estado de partidos.
[LOCUTOR_01] Los sindicatos funcionan como los partidos.
[LOCUTOR_01] Entonces, están realizando una especie de huelga, pero es una apariencia.
[LOCUTOR_01] Es una apariencia para fortificar más el estado de partidos.
[LOCUTOR_01] Esa es mi opinión.
[LOCUTOR_01] En realidad es una apariencia de huelga general.
[LOCUTOR_01] Hay sindicatos como la CGT o la CNT que de forma utópica, diríamos, no ellos piensan que están luchando por una huelga general, pero en realidad es el estado de partido que está fundamentándose de nuevo.
[Antonio García-Trevijano] A mí me gustaría haber traído aquí al sindicato Uso, porque Uso tiene muchísima personalidad y va a venir, pero yo quería que hubiera venido antes de la huelga, vendrá después.
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, en nuestra radio.
[LOCUTOR_01] Y yo recuerdo a Francisco Suárez.
[LOCUTOR_01] Me voy a remontar al siglo XVI.
[LOCUTOR_01] Porque, como sabe don Antonio, establece don Francisco Suárez...
[LOCUTOR_01] El maestro del instituto.
[LOCUTOR_01] Diferenció un sistema jerárquico de leyes.
[LOCUTOR_01] Desde la ley divina, ley natural, ley de las naciones y la ley civil.
[LOCUTOR_01] Pues ahora había que completarlo.
[LOCUTOR_01] Porque si echamos una vista histórica, ¿no?
[LOCUTOR_01] La función legislativa de los sindicatos... Exacto.
[LOCUTOR_01] Estaría unido a la ley civil, con los convenios colectivos.
[Antonio García-Trevijano] La ley sindical.
[LOCUTOR_01] La ley sindical.
[LOCUTOR_01] Y también, yo creo que es ahí, porque los sindicatos en sucesión de poder reivindicativo están cediendo ya con la nueva ley de reforma laboral.
[LOCUTOR_01] están pidiendo su función legislativa, porque apenas le queda nada.
[LOCUTOR_01] Le va a quedar muy poco su intervención en los convenios colectivos.
[Antonio García-Trevijano] Antonio, es que si los sindicatos no tuvieran la facultad de los convenios colectivos, es que desaparecían en un minuto, es que no habría ni uno.
[LOCUTOR_01] Claro, pero si es que la cuota fiscal es obligatoria.
[Antonio García-Trevijano] Está por el dinero del Estado y esa función.
[Antonio García-Trevijano] Nada más, eso tienen.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es como un impuesto, y los 10.000 millones de euros que...
[LOCUTOR_01] que reparte el gobierno, el estado de partido a los sindicatos, pues para eso, para integrarlos.
[LOCUTOR_01] Estamos en una subsunción de la sociedad, de los dirigentes en el estado de partido.
[LOCUTOR_01] La sociedad civil está intentando escaparse.
[LOCUTOR_01] Lo que reivindicamos, pero estamos ahí en un impaso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú puedes quedarte más tiempo para darle paso a Carlos Roldán?
[Antonio García-Trevijano] Yo puedo estar cinco minutos más.
[Antonio García-Trevijano] Venga, Carlos Roldán un poquito y enseguida tú otra vez.
[LOCUTOR_03] Buenos días a todos.
[LOCUTOR_03] Muy en la línea de lo que nos comentaba don Antonio.
[LOCUTOR_03] Yo esta semana publiqué uno de mis artículos en el diario español de la República Constitucional.
[LOCUTOR_03] Empezaba diciendo que el día 29...
[LOCUTOR_03] el Estado convoca una huelga contra... Es perfecto.
[LOCUTOR_03] Yo, lo que me parece más resaltable es que los oyentes conozcan que solamente en 2010, como aparece en la página web de nuestro movimiento, los sindicatos recibieron del Estado 256 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Con esa cantidad de dinero, se podrían haber paralizado todos, todos, el 100%,
[LOCUTOR_03] de los desahucios que ha habido en España durante ese año.
[LOCUTOR_03] Pero es que además hay un elemento.
[LOCUTOR_03] Tan importante es no ir a votar cuando se producen elecciones en la partidocracia como no hacer caso a las convocatorias de los sindicatos como la de hoy.
[LOCUTOR_03] Si votando, la gente cree que votando ayuda a remediar las cosas y es al contrario, curiosamente se da la paradoja
[LOCUTOR_03] en estos sindicatos estatales de la partidocracia que acudiendo a esas convocatorias cualquier posibilidad de cambio y de paralización de cualquier reivindicación social queda también paralizada pero eso no lo sabe el gobierno Carlos, aunque tú tengas razón el gobierno es tan ignorante que no sabe lo que dice por lo tanto viene muy bien estas huelgas para asustar al gobierno así que está muy bien asustarlo por su ignorancia Antonio, antes de irse
[LOCUTOR_01] No, yo quería recordar lo que decía Carlos Mas en el prólogo, la contribución a la crítica de la economía política.
[LOCUTOR_01] Que no es la conciencia del hombre la que determina su ser, sino por el contrario, el ser social es el que determina su conciencia.
[LOCUTOR_01] Y en este caso la conciencia de los trabajadores está muy manipulada por la situación en la que estamos, de estado de partidos.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, sí, puede ser un susto, pero un susto controlado.
[LOCUTOR_01] Yo creo que desde el gobierno tampoco se tiene mucho miedo.
[LOCUTOR_01] Incluso se ha fomentado, porque se ahorra muchísimo dinero, que no viene mal para el déficit.
[Antonio García-Trevijano] No, no, y cuando dijo Rajoy que le iba a costar una huelga general, cuando le dijo ese comentario en Europa, eso agradó muchísimo a los sindicatos, porque lo animó.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, se trata de algo testimonial.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Un abrazo a todos.
[Antonio García-Trevijano] Por ti, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Te vas a ir tú, Carlos Roldán?
[LOCUTOR_03] Yo me voy a las 25 a trabajar.
[LOCUTOR_03] Pero no eres Esquirol.
[Antonio García-Trevijano] No, porque para ser Esquirol tenías que ser contratado fuera de tu oficio.
[Antonio García-Trevijano] Por otro, el Esquirol no es un obrero en huelga, sino un contratado para el hueco que deja el obrero en huelga.
[Antonio García-Trevijano] Y tú así no estás.
[Antonio García-Trevijano] Bien, sigue.
[LOCUTOR_03] Bien, en este sentido yo creo que ese miedo efectivamente que siente el gobierno es un miedo relacionado en la relación de fuerzas partidocráticas.
[LOCUTOR_03] no es un miedo atávico de la huelga del siglo XIX, donde podía estar en juego no solamente la forma de gobierno, sino también incluso la forma de Estado.
[LOCUTOR_03] Recuerdo aquellas famosas huelgas generales revolucionarias.
[LOCUTOR_03] Ese miedo es un miedo relacionado con la pérdida de apoyo electoral.
[LOCUTOR_03] Es un miedo muy matizado.
[LOCUTOR_03] En cualquier caso, yo percibo que las convocatorias de los sindicatos partidocráticos
[LOCUTOR_03] ...están evitando precisamente... ...es la gran huelga... ...es decir, es una forma... ...de canalizar el descontento... ...que evita una rebelión real... ...contra la partidocracia... ...desde ese punto de vista esta huelga... ...es completamente reaccionaria... ...o sea no hay... ...reaccionaria... ...en la convocatoria de la huelga... ...de los sindicatos estatales... ...completamente reaccionaria... ...no hay una declaración de conflicto... ...a la partidocracia...
[LOCUTOR_03] Ni siquiera hay lucha de clase.
[LOCUTOR_03] No es la resurrección de una violencia social.
[LOCUTOR_03] Yo creo que es al contrario.
[LOCUTOR_03] Es la resultante de fuerzas indiferentes.
[LOCUTOR_03] Una puesta en escena de un simulacro y, curiosamente, una cristalización conflictiva del tedio social.
[LOCUTOR_03] El sindicalista es el cooperador necesario de la explotación.
[LOCUTOR_02] Esa es mi visión.
[LOCUTOR_03] Cooperador necesario de la explotación.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] efectivamente es que te ha expresado muy bien antes y ahora y has dicho mucho en pocas palabras eso es digno de agradecer lo que tú dices con respecto a que efectivamente son reaccionarios lo que son mantenedores congeladores de la realidad de la realidad partidocrática de la realidad de las relaciones del poder que son relaciones en las que ellos participan y efectivamente tienes toda la razón
[LOCUTOR_02] ninguna huelga convocada por estos sindicatos, que son parte del régimen, puede iniciar ningún proceso nuevo.
[LOCUTOR_02] Tú has hablado de cambio.
[LOCUTOR_02] Bien, los propios líderes de los partidos, en estos tiempos donde no tienen nada nuevo que ofrecer, han planteado reiteradamente, y siguen haciéndolo,
[LOCUTOR_02] incluso después de las elecciones, siguen hablando de cambio.
[LOCUTOR_02] Cuando una persona habla de cambio y se queda ahí, se queda exclusivamente la palabra, es porque no tiene nada, absolutamente nada, nuevo que decir.
[LOCUTOR_02] Y efectivamente, esto viene al hilo, o sea, viene a colación perfectamente el mensaje de Tocho ayer a la multitud.
[LOCUTOR_02] Bueno, no sé si sería multitud o la multitud que no se merece.
[LOCUTOR_02] Y es que ha llegado, dijo concreta literalmente, ha llegado el momento del cambio.
[LOCUTOR_02] Y a continuación se rectificó a sí mismo diciendo que ha llegado el momento de la rectificación.
[LOCUTOR_02] Y eso es el mensaje que quieren transmitir.
[LOCUTOR_02] Es decir, venden cambio a cambio de que todo sigue igual.
[LOCUTOR_02] Muy bien traído tu posición.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero sigue tú, o no, si se va a ir, Carlos, que te responda antes de irse.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] No, que te responda no.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, no, que continuamos.
[Antonio García-Trevijano] Que desarrolle su pensamiento.
[LOCUTOR_03] Bien, sinceramente, mi conclusión sobre el acontecimiento de hoy es que es una falta de acontecimiento.
[LOCUTOR_03] Es una afirmación partidocrática que está más en perfecta conjunción con la sociedad del espectáculo
[LOCUTOR_03] ...que con la declaración de un conflicto.
[LOCUTOR_03] Es la simulación de un conflicto.
[LOCUTOR_03] Cuando los actores de un conflicto llaman a la huelga pacto... ...porque no nos olvidemos que han pactado unos servicios mínimos... ...es como si hay una declaración de guerra... ...en la cual los rivales pactan cómo va a transcurrir el conflicto.
[LOCUTOR_03] Es un simulacro.
[LOCUTOR_03] La huelga, como se entendió en sus orígenes, ha muerto...
[LOCUTOR_03] Ya no existe, porque no existe ni movimiento obrero, ni ideal de transformación social, y ni mucho menos conquista de la democracia.
[LOCUTOR_03] Hoy es un día de un inmenso simulacro que responde más a los imperativos de la Cámara, no olvidemos los miembros de la sociedad del espectáculo, más que a los imperativos de una ideología.
[LOCUTOR_03] Es un mecanismo de reposición televisivo.
[LOCUTOR_03] Ha habido 16 reformas laborales y le han acompañado 8 huelgas generales.
[LOCUTOR_03] Todo va a ocurrir a la misma hora, en el mismo sitio, los mismos discursos, y como tenemos oportunidad de comprobar, ni se cambian las reformas laborales, ni se cambia el régimen, ni ocurre absolutamente nada.
[LOCUTOR_03] Es un simulacro.
[LOCUTOR_03] que como su nombre indica, simula la falta de acontecimientos.
[LOCUTOR_03] Aquí no va a pasar nada.
[LOCUTOR_03] Todo es un simulacro y un circo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo único que falta por encontrar por parte nuestra, una explicación, es por qué les cuesta 113 euros a cada partícipe en la huelga, que naturalmente no están incluidos ahí los miles deliberados ni los indicados.
[Antonio García-Trevijano] Pero al inocente que va a la huelga,
[Antonio García-Trevijano] Al que no sabe qué es un teatro le cuesta 113 euros.
[LOCUTOR_03] Exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_03] Eso hay que decirlo.
[LOCUTOR_03] Los liberados van a utilizar su jornada de huelga como parte de su horario sindical.
[LOCUTOR_03] Fijaros qué corruptela.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no le cuesta nada.
[LOCUTOR_03] A los señores liberados, que además, atención a esto, y lo digo con conocimiento de causa, porque con 18 años participé en un piquete de una huelga,
[LOCUTOR_03] a los piquetes no van a ir los liberados a los piquetes nocturnos van a ir gente que va a acabar siendo carne de juzgado carne de comisaría y los liberados no le va a costar nada porque utilizan el tiempo de hoy como parte de su jornal sindical por lo tanto no le cuesta nada y además saben perfectamente en el fondo la huelga es una forma de enfrentar unos trabajadores contra otros sin duda
[LOCUTOR_03] O sea, los que van a trabajar se encuentran violentados por sus propios compañeros.
[LOCUTOR_03] Unos por los sindicatos y otros por las fuerzas policiales.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que te vayas, como tu análisis es tan preciso y me encanta, solo añadir que en realidad hoy las huelgas actuales ya no son huelgas del trabajo, son boicot al uso o al consumo de lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Ya no son huelgas, son boicot.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Es otro tema, es otra acción.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque no puede ser huelga del Estado contra el Estado.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí pueden ser, los consumidores pueden, o los usuarios, pues pueden ser convocados bien por estos sindicatos, como podían serlo por las víctimas del terrorismo.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Da igual.
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hay es una convocatoria a un boicot.
[LOCUTOR_03] Efectivamente, es cierto.
[LOCUTOR_03] Yo no me había dado cuenta de ese detalle...
[LOCUTOR_03] y responde a las características de un boicot.
[Antonio García-Trevijano] Lo he dicho porque corresponde la palabra exacta a tu análisis.
[Antonio García-Trevijano] A mí se me ha ocurrido cuando te oigo a ti.
[Antonio García-Trevijano] Digo, eso que estás describiendo, eso es un boicot.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] Completamente.
[LOCUTOR_03] Hemos llegado a una conclusión importante.
[Antonio García-Trevijano] Pues ya te puedes ir tranquilo, que ha sido útil tu intervención en la radio hoy.
[LOCUTOR_03] Pues me alegro muchísimo.
[LOCUTOR_03] Y me voy a trabajar.
[LOCUTOR_03] Eso.
[LOCUTOR_03] Un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Adiós, Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues vamos a ver a don Paco Corraliza cómo nos sigue ilustrando, porque hasta ahora el análisis va fecundo y profundo.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo quiero terminar quizás
[LOCUTOR_02] al margen de los tintes, digamos, históricos de la palabra emancipación, a donde yo la quería llevar con el final del comentario es que considero que los trabajadores y en general todos los ciudadanos, su emancipación pasa hoy por emanciparse de estos sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Eso por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tienes toda la razón.
[Antonio García-Trevijano] Y te apoyo al 100%.
[LOCUTOR_02] Y resaltar de nuevo...
[LOCUTOR_02] Decirlo con otras palabras, que la idea de que toda persona que se involucra en la obsesión de ocupar poder acaba adquiriendo los mismos comportamientos abusivos de todos los poderosos a lo largo de la historia.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el poder reclama sus derechos.
[Antonio García-Trevijano] El poder no es abstracto, el poder es algo concreto.
[Antonio García-Trevijano] Cuando es abstracto el poder, porque no está definido, se llama potencia.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, en el mundo de la partidocracia lo que no hay es potencia.
[Antonio García-Trevijano] Hay poderes, distribución de poderes.
[LOCUTOR_02] Poderes de hecho.
[Antonio García-Trevijano] De hecho, claro, poderes de hecho.
[Antonio García-Trevijano] La potencia se reserva para aquellos sectores que en un momento dado de la historia pueden ejercer su soberanía, como una revolución, pero duran poco.
[Antonio García-Trevijano] Pero en ese momento, quien tiene el poder constituyente tiene la potencia política.
[Antonio García-Trevijano] Quien tenga poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Los sindicatos no lo tienen.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos aislados tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Los dos partidos mayoritarios solos tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos mayoritarios sin los militares tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene poder consciente?
[Antonio García-Trevijano] Las fuerzas organizadas que actúen y puedan actuar en nombre de todo el pueblo sin que el pueblo se manifieste en contra de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene el poder constituyente, lo tenía Franco, lo tuvieron las fuerzas residuales del franquismo, en la transición el rey Juan Carlos, del ejército Suárez, Felipe González, Santiago Carrillo, esos tuvieron el poder constituyente, el pueblo jamás, y seguimos en los residuos de un poder constituyente falso, porque no era general, era privilegio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando un poder constituyente es un privilegio, lo que sale de él no es una constitución, sino una carta otorgada.
[Antonio García-Trevijano] En virtud de aquel que tiene el poder para dar el privilegio otorgado.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que en España tienen los españoles está otorgado.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso ni hay fuerza constituyente de una nueva constitución, ni hay verdadera libertad, ni posibilidad de libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que una nueva fuerza constituyente, que solamente puede ser la masa entera de la sociedad...
[Antonio García-Trevijano] Cambie la constitución por otra.
[Antonio García-Trevijano] Y luego esa fuerza constituyente quede en reserva tácita, oculta, sin expresión.
[Antonio García-Trevijano] para dar fuerza a las futuras reformas constitucionales, donde entonces vuelve a actuar para reformar, porque no se reforma nada desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Rosa Díaz está completamente equivocada, no hace más que apoyar al sistema, aunque ella no quiera, aunque ella crea que está haciendo lo que otros no hacen, porque ella está consiguiendo subir poco a poco, bueno, pues va a subir poco a poco, ¿hasta qué dónde?
[Antonio García-Trevijano] Hasta ser un miembro del sistema integrado como los demás partidos.
[Antonio García-Trevijano] Porque para tener energía reformadora de una constitución hay que estar fuera del sistema que se quiere reformar.
[Antonio García-Trevijano] Si actúas de dentro del sistema que necesita ser reformado, la energía que tengas, como Rosa Díaz, queda agotada, quemada, con la propia energía que se desprende del sistema que está acabado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la lección que podemos traer de esta huelga.
[LOCUTOR_02] Es como tratar de desmantelar la trampa fosa
[LOCUTOR_02] que es una constitución no democrática desde dentro de la fosa.
[LOCUTOR_02] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pon un ejemplo de la fosa para que el oyente vea, yo sé lo que quieres decir, pero pon un ejemplo práctico, a ver, ¿en qué te inspira para decir la fosa?
[LOCUTOR_02] Pues porque yo comencé, esto era porque comencé este artículo donde calificaba así de toda constitución no democrática.
[LOCUTOR_02] es como una fosa en la que se nace, en que las nuevas personas que aparecen en el mundo quedan atrapadas en un yacimiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Fosa en el sentido de un yacimiento natural?
[LOCUTOR_02] No, es una fosa construida por el poder constituyente, como usted acaba de decir.
[LOCUTOR_02] Ah, fosa construida.
[LOCUTOR_02] Por eso es tan grave la aprobación...
[LOCUTOR_02] Una constitución vigente es tan grave que no sea democrática no sólo porque entierra en la fosa a quienes viven en el momento de su aprobación, sino a todo aquel que nace dentro de ese régimen de poder.
[Antonio García-Trevijano] Todas las generaciones futuras.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, por eso una constitución que no apruebe, que no...
[LOCUTOR_02] No sé, instituida por la libertad, y aprovechamos para esa sustantivación maravillosa, agitidada, que ha hecho usted de la libertad, al llamar la libertad constituyente, esa originalidad, que creo que es suya.
[LOCUTOR_02] Sí, es mía, la he creado yo.
[LOCUTOR_02] Sí, que es como además se denomina esta radio, pues digo que toda persona que no nazca, que no alumbre al mundo,
[LOCUTOR_02] Después, sobre una nación que no esté regulada por una constitución que no haya surgido de la libertad constituyente, es una persona atrapada en la fosa política de la constitución antidemocrática en la que está condenado a vivir.
[Antonio García-Trevijano] Sí, son lo que se llama de verdad, y también lo he llamado yo, generaciones de servidumbres voluntarias.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, toda constitución que no haya sido dictada, elaborada, por la libertad constituyente, que por definición es una libertad colectiva, no de partidos, de toda la sociedad, pues esas generaciones posteriores ya están destinadas a la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Porque creen que son libres sin serlo.
[LOCUTOR_02] Cuando un conjunto humano, una comunidad humana,
[LOCUTOR_02] se hace consciente de la libertad de todos, inmediatamente la libertad desintegra el poder.
[LOCUTOR_02] No hay poder que lo resista.
[LOCUTOR_02] Tienes razón.
[LOCUTOR_02] Y entonces se convierte ese movimiento nuevo, se convierte necesariamente, porque es imprescindible para organizar el mundo, se convierte en el origen de una constitución
[LOCUTOR_02] democrática.
[LOCUTOR_02] Y ahí surgen grandes figuras, las grandes figuras de la humanidad en cuestiones políticas han surgido justamente en esos momentos.
[LOCUTOR_02] Porque ese es el mejor caldo de cultivo para la aparición de las grandes personas.
[LOCUTOR_02] Ese es el momento.
[LOCUTOR_02] Como bien dijo, si no recuerdo mal, Tolstoy en su Guerra y Paz que creo que afirmó, y creo que es cierto eso, que Napoleón era el producto de una época
[LOCUTOR_02] esa figura guerrera y imperialista eso mismo pienso yo que esas personas grandiosas que existen y que están dispuestas a entregar toda su capacidad moral e intelectual en la concreción de una constitución democrática aparecerían por miles si esa conciencia de libertad inundara a la sociedad
[Antonio García-Trevijano] Ese es el problema.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, lo de Tolstoy con Napoleón dijo algo parecido, sí, pero lo que sí es cierto es que las grandes generaciones de filosofía política se han producido nada más que en los momentos de la Revolución, especialmente la Revolución Americana, la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] El más grande hombre político de la historia mundial, no hablo de la Grecia ni de la Roma Antigua, hablo de los tiempos modernos, han sido los padres de la Constitución Americana.
[Antonio García-Trevijano] Luego, en la Revolución Francesa, surgieron posibilidades que se frustraron porque no encontraron la libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿No la encontraron?
[Antonio García-Trevijano] No, no la encontraron.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?
[LOCUTOR_02] Quizá no la encontraron porque no tenían conciencia cierta
[LOCUTOR_02] No, de alguna razón.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que los americanos se toparon con la necesidad de libertad política porque los ingleses le negaron la condición de ciudadanos, hicieron la guerra para ser ciudadanos de sí mismos, ya que Inglaterra no los admitía como ciudadanos ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ahí encontraron la libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Era un pueblo entero buscando su propia libertad para ser ciudadano en lugar de súplito a ingleses.
[LOCUTOR_02] Pero hubo una cuestión que les favoreció muchísimo a los americanos, y es que habían experimentado por sí mismos la libertad.
[LOCUTOR_02] Y luego, por esa razón, detectaron los abusos del poder de la metrópoli en Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Detectaron por sí mismos, sabían.
[LOCUTOR_02] Se dieron cuenta de que realmente allí, en aquel continente, con el océano separando, pudieron experimentar la libertad por sí mismos.
[LOCUTOR_02] O sea, apareció, floreció en la sociedad.
[LOCUTOR_02] Y lógicamente, pues luego...
[LOCUTOR_02] Se desembocaron todos los acontecimientos políticos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Me permites?
[Antonio García-Trevijano] Es cierto lo que dices, pero no fue libertad colectiva, era la libertad de las comunidades de Colombia.
[Antonio García-Trevijano] Correcto.
[Antonio García-Trevijano] que habían huido de Inglaterra y de Europa, eran protestantes, y de ahí, que fundaron en Connecticut, en todas las comunidades, y ahí se regían por una libertad política total entre ellos, por lo que tú has dicho, por la lejanía.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, al asociarse entre ellos por la guerra, encontraron la libertad política en la defensa colectiva y común contra los ingleses.
[Antonio García-Trevijano] Y al triunfar...
[Antonio García-Trevijano] encontraron la libertad política de administrarse ellos solos, sin ingeniería.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la historia.
[Antonio García-Trevijano] Pero el patriotismo norteamericano lo descubre un inglés, por eso lo descubre Tom Paine.
[Antonio García-Trevijano] Es él que le enseña lo que es el patriotismo, porque los americanos no eran patriotas, ya que en todo caso eran patriotas ingleses, de la monarquía inglesa.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando lo rechazan los ingleses en su pretensión de ser iguales, ahí ya descubren la necesidad de ser independientes con un nuevo patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que tienen hoy.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la importancia tan grande que le dan hoy todos los pueblos americanos en las votaciones a la religión.
[Antonio García-Trevijano] Porque la religión es para ellos, protestante en la que sea, está en la base de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque fueron las religiones, las protestantes sobre todo, las que le dieron la libertad política colectiva a las comunidades locales antes de la independencia.
[LOCUTOR_02] Quizás porque favorecían la unión, el reconocimiento entre las personas y todo eso.
[Antonio García-Trevijano] No, no fue la idea, claro, no, porque claro, la justicia en el cristianismo, la idea de los que van nuevos a un territorio sin bienes ningunos, es facilísimo la idea de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Eran todos iguales, no es como en Europa, que heredaban el feudalismo y las diferencias, y eran todos iguales.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, al ser todos iguales, era facilísimo decir, muy bien, si somos iguales económicamente, es porque somos iguales políticamente.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a defender la idea de la igualdad política a través de la unidad religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la importancia tan grande que tiene la religión en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Superior a la que tiene en Europa, porque allí la religión fue...
[Antonio García-Trevijano] la base de lanzamiento de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es... Pocos lo dirán porque pocos conocen la historia de Estados Unidos con tanto minuciosidad y tiempo como yo le he dedicado.
[LOCUTOR_02] Las personas solamente se igualan cuando son... Lo que observan entre ellas es la capacidad, precisamente por estar agrupados, la capacidad de ser cada uno quien es.
[LOCUTOR_02] Esa es la igualdad que surge...
[LOCUTOR_02] ...está en la base de la libertad... ...exacto, exacto Paco... ...y yo... ...retomando la cuestión de los sindicatos... ...quiero comentar... ...y perdón... ...el cambio de asunto... ...que hay que... ...en mi opinión... ...estos sindicatos... ...salados en el Estado... ...son lobos disfrazados de corderos... ...ambuladores de los débil... ...a conquistar poder, dinero...
[LOCUTOR_02] Y bastar la distinción sentándose en los bancos del Estado.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Las cuatro patas de ese banco pueden identificarse como la siguiente.
[LOCUTOR_02] El Estado autonómico, los partidos estatales, los sindicatos estatales y el poder financiero empresarial.
[LOCUTOR_02] Y el banco o el asiento de ese banco es justamente la socialdemocracia paneuropea.
[LOCUTOR_02] Ya que así es.
[LOCUTOR_02] Y el que se fomenta desde las instituciones no democráticas de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Es que la socialdemocracia es el punto de unión de la derecha y la izquierda de los...
[Antonio García-Trevijano] de todos los países partidocráticos.
[Antonio García-Trevijano] Es que existe esa división porque tienen de común la ideología socialdemócrata que no se atreve ni a ser comunista, ni a ser socialista, ni a ser liberal, y que tiene complejo de culpabilidad de no ser ninguna cosa.
[Antonio García-Trevijano] Y además se acompleja, por eso todo está permitido, todo es posible, todo es tolerable, por eso sustituyen la palabra tolerancia a la de respeto,
[LOCUTOR_02] esa es la socialdemocracia y que saben perfectamente que con la demolición de la integridad moral de todo un pueblo y la compra y el uso de los fondos públicos para comprar voluntades les permite a ellos eternizarse en el poder lo que están haciendo desde la transición en España la ideología también en Europa como hablamos de España que la gente lo va a entender mejor
[Antonio García-Trevijano] Por eso después de Franco se abrazan todos los antiguos enemigos en un abrazo común que es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] El abrazo de Suárez, Fraga y Carrillo, y Felipe González, ese es el abrazo de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tienen de común ellos?
[Antonio García-Trevijano] Pues la corrupción, la inmoralidad, la frivolidad, no tomar nada en serio.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] Y su análisis nunca puede ser riguroso ni objetivo, jamás.
[LOCUTOR_02] Porque si lo fueran, se autodestruiría.
[Antonio García-Trevijano] No pueden verlo.
[Antonio García-Trevijano] No pueden ver la realidad.
[Antonio García-Trevijano] La realidad para ellos son ellos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo se van a ver ellos a sí mismos?
[Antonio García-Trevijano] Eso hace falta ser un genio intelectual, un filósofo, un autocrítico.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Que la clase política se vea a sí misma como ella es, dejarían de ser tan payasos y tan tristes como son de verlos.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no es payaso, es que son peligrosísimos.
[Antonio García-Trevijano] Es la clase política esa y sindical la que ha conducido a España, en un periodo tan corto como de 30 años, a la quiebra total del sistema económico español.
[Antonio García-Trevijano] La quiebra total.
[Antonio García-Trevijano] A eso es lo que ha conducido.
[Antonio García-Trevijano] Y mientras tanto, esos mismos continúan diciendo que ellos son la salvación.
[Antonio García-Trevijano] Pero si son ellos los que nos han llevado a esto, ¿cómo nos van a salvar de esto?
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[LOCUTOR_02] Entonces esa idea la quería yo transmitir hoy también.
[LOCUTOR_02] que es curioso que estos sindicatos que han apudido sin reparo ninguno, incluso a participar en los mítines del Partido Socialista en las últimas elecciones, y no recuerdo concreto qué ha ocurrido en Andalucía, pero ha sido así, ese Partido Socialista que es el que ha generado, vamos, que ha estado en el gobierno,
[LOCUTOR_02] Primero, durante la mayor parte del tiempo de los años desde que se aprobó la Constitución.
[LOCUTOR_02] Y segundo, los últimos ocho años que han generado situación actual de casi seis millones de parados, o más de cinco.
[LOCUTOR_02] Y el 50% de los jóvenes que son los verdaderos, las verdaderas víctimas de todo esto.
[LOCUTOR_02] Y no me cansaré de recordar mi propia situación en el año 92, cuando tuve que...
[LOCUTOR_02] mirarle a la cara a compañeros míos envejecidos con 25 y 26 y 27 años, incapaces de encontrar una salida para sus vidas, y eso se vuelve a repetir, que eso es sangrante, lo más triste que puede ocurrir en una sociedad, que los jóvenes no tengan futuro, que no sepan cómo construirlo, esto se vuelve a repetir.
[LOCUTOR_02] Digo que esos sindicatos, ahora, convocan una huelga general contra otro partido, es igual,
[LOCUTOR_02] y sin querer reconocer que ellos han sido cómplices del gobierno y del régimen que ha generado la situación en la que nos encontramos.
[LOCUTOR_02] Y pretenden auto justificarse ante la sociedad.
[LOCUTOR_02] mostrándose como contrarios a una situación en la que ellos mismos participan.
[LOCUTOR_02] Pero no solo como compras.
[LOCUTOR_02] Por eso es todo espurio, es todo bastardo, es todo aparente, es todo propaganda, es todo apariencia.
[LOCUTOR_02] Claro, Paco.
[LOCUTOR_02] Y no sé cómo es posible que a esta altura, vamos, sí lo sé, cómo es posible, porque no hay otra cosa, cómo es posible que las personas tengan que seguir, el 80% de la población tenga que seguir siendo víctimas
[LOCUTOR_02] De estos verdugos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hoy los jóvenes que tú has hablado nacen ya viejos.
[Antonio García-Trevijano] No es que los vea envejecer.
[Antonio García-Trevijano] Es que al nacer están viejos ya.
[Antonio García-Trevijano] Porque todo lo que reciben, las consignas que reciben de sus padres, de la prensa, de los colegios, de las universidades, son sentencias de viejos.
[Antonio García-Trevijano] De personas que no tienen confianza ninguna ni en la vida, ni en el porvenir, ni en la naturalidad.
[Antonio García-Trevijano] Todo está corrompido y falso.
[Antonio García-Trevijano] Y ya son viejos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo primero.
[LOCUTOR_02] Y segundo... Y es lamentable que se tenga que ser tan drástico, porque...
[LOCUTOR_02] Damos la apariencia de catastrofistas, pero es que no lo somos.
[LOCUTOR_02] Porque es tan general la degradación moral que han traído los últimos 30 años, y por supuesto los anteriores de la dictadura, que es tan brutal, ha inundado tantas cosas, que es triste que ahora...
[LOCUTOR_02] tengamos que hablar en estos términos para hacer pasados de exagerados o de catastrofistas, cuando no lo somos en absoluto.
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Paco, no solo es que no somos, sino que los defensores de la libertad política, como somos evidentemente nosotros, somos los más optimistas, los más entusiastas, los más jóvenes,
[Antonio García-Trevijano] Las más buenas personas, los más entregados a los demás, que existe hoy en toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede tener nuestra generosidad.
[Antonio García-Trevijano] Somos optimistas como nadie.
[Antonio García-Trevijano] No somos catastrofistas, creemos en el porvenir porque creemos en la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Los demás no creen y nosotros sí.
[Antonio García-Trevijano] Creemos que ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos puede haber democracia y libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué puede haberlo en Suiza?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué casi está a punto de haberlo en Francia?
[Antonio García-Trevijano] Aunque todavía no, le falta algo.
[Antonio García-Trevijano] Y no lo vamos a tener nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Es que somos un pueblo maldito, un pueblo condenado por los genes, por la raza, a ser esclavos permanentes.
[Antonio García-Trevijano] A que cuando no somos esclavos a la fuerza con Franco, lo seamos ahora de los partidos como ser esclavos voluntarios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] Nosotros creemos en el individuo, creemos en la vida, creemos en la libertad, somos optimistas y somos enemigos de la violencia, como pocos.
[LOCUTOR_02] Y no nos arrebatarán la fe en las personas, no nos la arrebatarán, que quieran destruirla.
[LOCUTOR_02] Imposible.
[LOCUTOR_02] Precisamente esa es nuestra fortaleza, que seguimos creyendo en los seres humanos, porque nosotros, yo mismo, como dije el otro día, y vuelvo a repetir, yo mismo soy uno de ellos.
[LOCUTOR_02] Entonces me veo obligado a creer en las personas, en su libertad, en su capacidad para auto-organizarse.
[LOCUTOR_02] Y dice usted con respecto de la democracia estadounidense o la cuasi-democracia francesa.
[LOCUTOR_02] Nosotros estamos en condiciones, nosotros, cualquier país del mundo que sea consciente de la libertad, está en condiciones de hacer...
[LOCUTOR_02] constituir políticas mejores que eso.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Porque hemos aprendido con el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, Paco, ha llegado el momento de terminar.
[Antonio García-Trevijano] Nos dicen que acabó el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Un fuerte abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Gracias y enhorabuena por tu intervención.
[Antonio García-Trevijano] Me ha encantado.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta muy pronto.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Un abrazo para usted y a todos los oyentes.
[LOCUTOR_02] Y adiós a los oyentes.